Вопрос знатокам. Геодезические вышки кто ставил
Семеныч  -    10923
Как их подымали. Кто рубил просеки ,для чего , сколько ни смотрю системы понять не могу. Все под разными углами . Местами есть шестилучевые восьмилучевые так сказать перекрестки. И куда девали рубленый лес ,где пни. Вывезли? Но есть места откуда если вывозить лес то он будет золотым. И когда рубили. Есть места где посередине просеки растут лиственницы см.15
Ответов 61
  • Кузьмич...
    4 сентября 2014
     

    углы и не должны быть равными

    есть понятие "триангуляция", т.е. если вы знаете координаты двух точек, то можете вычислить координату третьей точки которую видно с двух предыдущих. Главное тут видимость точек, а не их местоположение. Поэтому там, где высота не позволяет (равнина, лес) ставят вышки. Вышки делали или из подручного материала если лес позволял или же везли из далека. Строило геодезисты нашего 14 предприятия. Основные работы были проведены с 1949 по 1951 гг, в 1970-75 гг проводили обновление ( с датами могу немного ошибиться)

    Просеки геодезисты не делали, просеки делали геофизики, они по ним прокладывали кабеля и проводили магнитную съемку Земли, так искали месторождения полезных ископаемых

    0
    • как бы
      12 сентября 2014
       

      Поправлю Кузьмича, от гедезических сигналов в случае залесенной местности

      всегда делается две просеки на два ориентирных пункта находящихся на расстоянии до 100 метроа и представляющих собой 60 мм. трубы с приваренной маркой с надписью ОРИЕТ. Остальные просеки в лесах или таксаторские (дело рук лесоустроителей) или геофизические, обычно делаются при сейсморазведке.

      1
      • Кузьмич...
        12 сентября 2014
         

        ага, просто я не геодезист

        могу ошибаться. Да просеки делают, что бы потом на аэрофотоснимке вышка была видна в виде квадрата, и насчет лесников согласен, тоже рубят просеки

        0
        • как бы
          12 сентября 2014
           

          Геодезические пункты на открытой местности для аэрофосьемки маркировались и

          полосами , углом по две полосы марлей длиной 15 метров,в горах использовали бумагу, удаление растительности, выкладкой пирамид.

          0
          • Семеныч
            16 сентября 2014
             

            Как все таки эти вышки подымали. И куда девали лес с просек.

            На основную вышку садился геолог на соседние рабочие. В определенное время они с помощью приспособы посылали в сторону осн.вышки солнечный зайчик который фиксировался геологом. Если было пасмурно то ждали следующей по графику даты. Именно такого бедолагу рабочего сьел медведь в фильме злой дух Ямбуя.

            0
            • как бы
              16 сентября 2014
               

              Семеныч не смеши мои тапочки, геологи такой работой не занимались и не занимаются,

              это раборта геодезистов, сигналы строили специальные бригады строителей, строили на земле а потом поднимали с помощью полиспастов и ворота, в бригаде как правило было с десяток человек, потом, после построения сети приходили наблюдатели, на астрономических пунктах ( пункты Лапласса) работали астрономы, определяли высокоточными приборами широту,долготу,азимут по звездам.Хочешь узнать поподробней , зайди почитай о построении государственной геодезической сети а первопроходцы это не геологи а геодезисты, геологи идут уже по готовым картам. А Злой дух Ямбуя снимался в Якутии при непосредственном участии работников Предприятия 14. В качестве консультантов.

              0
              • Семеныч
                16 сентября 2014
                 

                Да мне по большому фиолетово геолог геодезист геофизик.

                Вышел мужик из тайги. В энцефалитке и с рюкзаком значит геолог и все тут. Но обьем проведенной работы поражает. Пирамиды отдыхают. Второй вопрос остался открытым. Куда девали лес после рубки просек. Сжигали. Хлопотно и опасно. Вывозили. Нерентабельно даже для Гулага. Даже пней не оставляли. Газопровод проводили до сих пор лес по краям гниет.

                0
                • как бы
                  17 сентября 2014
                   

                  Могу сказать только о геодезических просеках, направления выбирались произвольно

                  и требовалась только визирка к ОРП сотню метров и как правило большие деревья не срезались ну а по истечению года высохшие использовались на топливо последующими бригадами а вот куда девали токсаторы и геофизики я не знаю , возможно сгнивало все.

                  0
                • Bootto
                  25 марта 2016
                   

                  Семеныч, действительно обьем работ поражает. Всего за три года с 49-51 сделали. Вот как работали в СССР.
                  Подумайте по всей огромной СССР строили эти вышки, просеки. Столько труда ушло ааа?
                  Этих вышек в лесу дохера. Значит по всей стране миллионы таких вышек? А просек тоже дохера. И такие прямые как умудрялись так лес валить? Общая длина этих просек наверно миллионами километров.
                  И все это ради изготовления карты?
                  Действительно титанический труд, пирамиды отдыхают.

                  А сейчас вся эта хрень за несколько секунд делается спутниками.

                  0
      • Амака
        20 апреля 2018
         

        Bootto, вся эта "хрень" от безграмотности. На самом деле без этих старых "вышек" никакие спутники не дадут вам точный результат. Почему раньше определяли координаты триангуляцией? Потому, что измерения длин сторон были очень неточными. После изобретения светодальномеров точность увеличилась (стали определять координаты и методом полигонометрии). Самый ненадежный результат - у радиодальномеров (приходится вводить поправки в расстояние за температуру воздуха, влажность, давление и т.д., учитывать всякие помехи. Но потом научились этого избегать. Короче, сейчас спутниковые измерения делают следующим образом: по радиосигналам от спутников получают расстояния, а по ним - координаты. Они сильно врут. Поэтому один приемник ставится на старом пункте (с известными координатами), а другой - на определяемой точке. Получают координаты пункта (которые и так известны заранее). Полученные координаты врут. И вот на сколько и в каком направлении соврут координаты пункта, на столько соврут координаты определяемой точки. Учитывая это смещение, вводят поправку и получают точные координаты точки. Без "старого" пункта получить их НЕВОЗМОЖНО.

        1
      • Амака
        20 апреля 2018
         

        как бы, поправлю: просеки на ориентирные пункты в лесу - длиной не менее 250 метров. Кроме этих просек есть множество других. Например, между двумя пунктами триангуляции, на которых измерялся базис (базисы измерялись, в зависимости от класса сети - через каждых 200-250 км). Длина его может быть от 7 км (в базисной сети), до 20 км. Что касается порубочных остатков, то со временем они просто сгнивают - разрушаются грибами и бактериями. Неужто в лес не ходили? В зависимости от местности и пород деревьев, от валежника не остается и следа уже через 5-10 лет.

        0
  • Dersu
    26 марта 2016
     

    Почитайте книги Григория Федосеева, он был одним из организаторов таких работ в Южной Якутии. Отличные книги про Улукиткана, Злой дух Ямбуя, в общем, про жизнь и работу геодезистов

    0
  • snic
    28 марта 2016
     

    в послевоенные годы это все делалось, чтобы была более достоверная информация о местности, масштаб карт увеличивали. А лес валили то зимой наверно, некоторые на растопку, пни то по любому кострили, некоторые за полвека и сгнили наверно, некоторые даже может погрязли в землю, т.к. летом эти просеки превращаются в болота, по ним даже вездеход не ездит - проваливается. Зарплата хоть была в те времена - платили, да и народ трудягой был, сейчас в тайгу отправька, не могут даже простой субботник организовать на уборку двора!

    1
    • Кузьмич...
      28 марта 2016
       

      лес под вышки

      готовили заранее, те есть его рубили в других местах, и высушивали пару лет и только потом его тащили на сопки и строили из них вышки. Поэтому нет пней и тому подобных остатков

      0
      • snic
        29 марта 2016
         

        Кузьмич..., конечно их пилили в другом месте, так как они во многих случаях по размерам больше чем окружающие деревья, я про просеки - так называемые сейсмопрофиля говорю

        0
  • Амака
    20 апреля 2018
     

    Просто у вас всё свалено в одну кучу, оттого и понять не можете. Геодезические вышки ставили геодезисты (и наверное это логично, не?), а различные "просеки" рубили все: и геодезисты, и геологи (геофизики), и таксаторы (лесоустройство) и много кто еще. Те, которые "восьмилучевые" и прочие "-лучевые" - это геофизические профиля, они не имеют ничего общего с геодезическими вышками, хотя их место положения и направление задавалось от геодезических вышек.

    0
  • БМП-1
    22 апреля 2018
     

    Геодезические экспедиции ставили, две просеки обязательны. А также должны быть видны как минимум две соседние вышки на расстоянии 20 км. Ставили с помощью полиспастов. В качестве тягловой силы применяли в зависимости от местных условий лошадей или оленей. По центру в землю вбит железный штырь с номером. Отметка штыря военная тайна от буржуев.

    0
    • Яп
      23 апреля 2018
       

      "две просеки обязательны..."

      для чего две просеки? Знаю вышки где намека на просеки нету, стоят на территориях где много аласов, озер, возвышаются намного выше леса, явных просек, даже заросших не просматривается...

      1
      • БМП-1
        23 апреля 2018
         

        Яп, Вот по направлению этих просек можно увидеть соседние вышки.. А то что сейчас просек нет, так извини за 50-70 лет там и не то вырастет.

        0
        • Амака
          24 апреля 2018
           

          БМП-1, для "соседних вышек" просеки не нужны, это абсурд! Иначе зачем нужны такие высокие ВЫШКИ, возвышающиеся над лесом? Вышка для того и строится, чтобы НЕ НУЖНО было рубить просеки!

          0
    • Кузьмич...
      23 апреля 2018
       

      олени и лошади использовались редко

      мне местные оленеводы старики рассказывали, что зимой на тракторах везли лес в горы и в тундру. В определенных точках сбрасывали эти пакеты, потом летом приходили другие и ставили вышки. Вот в горах до сих пор находят остатки этих пакетов и думают, что э то плоты которые принесло Великим потопом :-)))

      0
      • БМП-1
        23 апреля 2018
         

        Кузьмич..., Ну да, проедешь ты по Олекминской и Алданской тайге на тракторе. Еще и в 50-х годах когда тракторов то не было в таких количествах и нужной мощности. А колхозы выделяли людей и животных потому, что это был единственный источник поступления живых денег. А вышки установлены в основном в после войны до середины 60-х годов.

        0
        • Кузьмич...
          24 апреля 2018
           

          зимой в основном по замерзшим рекам

          а как думаете горючее возили и продукты для аэродромов подскока по которым летели американские самолеты во время войны? А что там Олекминская или Алданская тайга? Дикие джунгли, что ли? Я их пешком обходил как тайга, это вам привыкшим к дорогам кажется, что без дороги нормальной уже жизни нет, наши предки то люди были рукастые и головастые. Нам до них далеко

          0
          • БМП-1
            24 апреля 2018
             

            Кузьмич..., Ну да, на гольцы и на хребты залазили твои трактора. Да и по ручьям сильно и не поездишь. Да и такого количества тракторов не было. Это может быть только около населенных пунктов, а это мизер по сравнению с чем сколько их установлено. А так в детстве у меня было много родственников которые работали на этом деле и они рассказывали совсем другое.

            0
            • Кузьмич...
              24 апреля 2018
               

              Раньше были МТС

              поэтому они работали намного эффективнее чем в совхозах, мой дядя начинал работать трактористом в МТС и говорил, что трактора работали стуками, менялись экипажи, а трактор продолжал работать. Фильм "Территория" смотрели? Вот там показано как трактор летает по горам и тундре обеспечивая работой несколько бригад раскиданных по большому району.

              0
              • БМП-1
                24 апреля 2018
                 

                Кузьмич..., Они не успевали ввиду малочисленности пахать и сеять, а ты собрался их за тристо верст от нп с сеточкой в 20 км в тайгу отправлять?

                0
                • Кузьмич...
                  24 апреля 2018
                   

                  Так у геодезистов были свои трактора, это же система ГУЛАГа

                  0
                • БМП-1
                  24 апреля 2018
                   

                  Кузьмич..., Ну вообще, причем тут геодезисты и ГУЛАГ? За такие слова можно и по мордам получить. Конечно в экспедициях работало рабочими много бывших зеков, но это не говорит что ГУГК это ГУЛАГ.

                  0
                • Амака
                  24 апреля 2018
                   

                  Кузьмич..., похоже "система ГУЛАГа" засела у вас в голове. Геодезия никогда не была системой ГУЛАГа, хотя в ГУЛАГе тоже были свои геодезисты (как и водители, например), как и в любой организации, занимавшейся строительством и приисками. Но никто же не называет водителей и трактористов "системой ГУЛАГа".

                  0
                • Амака
                  24 апреля 2018
                   

                  БМП-1, в "горах и тундре" никто ничего не сеял.

                  0
              • БМП-1
                24 апреля 2018
                 

                Амака, ну там и МТС не было.

                0
              • Амака
                24 апреля 2018
                 

                Кузьмич..., в густой высокоствольной тайге (на юге Якутии) трактор вообще не проедет. Он не протиснется между деревьями, и не проломится сквозь огромные стволы лиственниц. В труднодоступных местах работали на лошадях, на оленях, или пешком.

                0
                • Кузьмич...
                  25 апреля 2018
                   

                  В южной Якутии

                  лес хреновый, это раз, во вторых ездили по зимникам по рекам

                  0
      • Амака
        25 апреля 2018
         

        Кузьмич..., вы неправы. Съездите в окрестности Усть-Маи, Нерюнгри или Олекминска, и вы увидите, что лес там не "хреновый", особенно в поймах рек, а высокоствольный. Во-вторых: государственная геодезическая сеть покрывает всю площадь страны, а не расположена только "вдоль зимников и рек", а во времена массового строительства пунктов никаких "зимников" на большей части территории вообще не было. И да, "по рекам" тракторы летом не ездят. А зимой сигналы там не строили (по понятным причинам).

        0
      • Амака
        24 апреля 2018
         

        Кузьмич..., никакой "лес в горы и тундру" никто не возил. Вышки строили либо из местного леса, либо из металла или камней (там, где леса нет). На большей части тундры леса для постройки знаков полно - это плавник, выносимый реками в море. Его вдоль побережья навалены целые горы, а просоленная (мореная) древесина практически не разрушается. Кроме того, в открытых местах (в тундре) не строят высокие сигналы, там ставят в основном небольшие пирамиды. А в горах штативы и туры (в рост человека), для которых лес вообще практически не нужен.

        0
        • БМП-1
          24 апреля 2018
           

          Амака, Вот и я о чем.

          0
        • honu
          4 мая 2018
           

          )))

          в горной тундре Улахан-Чистая (Мома), на одном только маршруте нашего стада есть десятки таких вышек, и там лес не растет, плавника нет, весь лес привозной.

          0
          • Амака
            17 мая 2018
             

            honu, горная тундра отличается от заполярной (прибрежной) тундры тем, что она находится на определенной высоте над уровнем моря. Выше этой тундры - голые скалы, а ниже - распадки, многие из которых покрыты лесом. В "горной тундре Улахан-Чистая" нету таких участков, вблизи которых не было бы местного леса. На Улахан-Чистае НЕТУ такого места, лес от которого отстоял бы более чем на 10 км. Кроме того, большая часть вершин (в любом месте Якутии) голая, на вершинах лес не растет, и его туда поднимают с распадков, но это не значит, что этот лес "привозной". А на горных вершинах не строят больших "деревянных вышек" (я об этом уже писал).

            1
            • honu
              17 мая 2018
               

              ага

              "на вершинах лес не растет, и его туда поднимают с распадков, но это не значит, что этот лес "привозной" понятно.

              0
              • Амака
                18 мая 2018
                 

                honu, чего "понятно"-то? Если лес растет у подножья сопки, то на вершине он "привозной"? Привозной лес - это когда он заготавливается сразу партией (на несколько знаков), и доставляется в район работ централизованно. Поднятие на голец бревен из местного леса - это не привозной лес, а заготовленный на месте (он не заготавливается централизованно для нескольких пунктов, а пилится в окрестностях одного пункта).

                "на одном только маршруте нашего стада есть десятки таких вышек, и там лес не растет, плавника нет" - а вот здесь как раз понятно. Соврали?

                0
                • honu
                  18 мая 2018
                   

                  спасибо

                  понятно же сказал, что привозить за 10 км лес это "не привозной лес", идите проверьте маршрут Инкан-Онхогон-Андыгычан-Са5андьа-Безымянный-Тугучах, очень надо мне вам врать чего то там и вообще не дерзите((( тоже мне, опер нашелся ))

                  0
    • honu
      19 мая 2018
       

      *** наадо

      буолла5ына киирсиллиэ

      0
    • Амака
      21 мая 2018
       

      honu, мне трудно объяснять человеку, который не имеет понятия о том, о чем говорит. Может на таком простом примере поймете: на месте постройки знака лес, как правило, не растет (потому что это вершина). Но рядом с этим местом свалили бревно, и подвезли его к знаку (например, подтащили вездеходом на расстояние 10-20м.), то это тоже будет "привозной лес"? Или второй пример: вы притащили бревно из ближайшего леса к себе во двор - это лес "привозной", или "местный"??? И бывает ли лес не привозным, если он не растет прямо у вас во дворе?

      0
    • Амака
      24 апреля 2018
       

      БМП-1, просеки совсем не обязательны, просто вы понятия не имеете о том, о чем говорите. Потому что ориентирные пункты на старых геодезических знаках вообще не закладывались, а на более новых в качестве таковых могут приниматься ближайшие соседние пункты, видимые до основания (например, на вершине сопки, на скалистом гребне и т.д.), на которые не нужно никаких просек. И никакие "две соседних вышки на расстоянии 20 км" не должны быть "видны", это всё распространенные дилетантские заблуждения. Никакой "штырь" в землю не вбивается, туда закладывается пилон центра пункта, с особой якорной конструкцией, чтобы обеспечить неподвижность этого центра (пучение мерзлоты просто выдавит ваш "штырь" наверх). Поэтому "вбиваться" он не может.

      0
      • БМП-1
        24 апреля 2018
         

        Амака, Ну нас видимо по геодезии учили по старому. Так то лекции читал участник войны. Ну а в скале почему бы и штырь не забить, там пучения нет.

        0
        • Амака
          24 апреля 2018
           

          БМП-1, потому что центр пункта - это самое главное и долговечное сооружение (в отличие от вышки, временного сооружения). И типы центров разрабатывались в НИИ для лучшей и длительной сохранности, а конструкция строго регламентирована. Если поверхность - скальный монолит, то в нем долбится углубление, которое заполняется раствором, и в этом растворе бетонируется особый граненый стержень с маркой наверху (скальная марка). Любой просто "забитый" штырь со временем разрушит скальное основание и выпадет (расширение и сжатие от солнца и мороза у металла и у камня разное, и камень покроется трещинами, а потом рассыплется). Это относится ко всем пунктам ГОСУДАРСТВЕННОЙ сети. На строительных площадках и разрезах разными шаражками могут забиваться и штыри, но эти пункты отличаются от классной сети приблизительно как самокат от самолета.

          0
      • honu
        19 мая 2018
         

        Книги

        читай дальше

        0
  • Ив
    24 апреля 2018
     

    История одной вышки

    image
    image
    image
    image
    image
    image

    0
    • Амака
      25 апреля 2018
       

      Ив, спасибо за такую наглядную подборку. На самом деле такие вышки - настоящий раритет: "ГУГК МВД, 1954 год". Очень распространенное в Якутии название "Куранаах" (в переводе - "Сухой"). Вы могли бы указать точнее, где находился сей раритет?
      В обжитых местах, где они строились очень давно, их уже и в помине не осталось. В более отдаленных, где строились позже, еще встречаются. На снимке - четырехгранный сложный сигнал, таких не строили уже с 60-х годов (позже возводились только 3-гранные сложные сигналы). Но пройдет время, и оставшиеся вышки тоже разрушатся. А ведь новых уже давно никто не строит: сеть создана на всю территорию страны, а для спутниковых определений вышки больше не нужны, только их центры. Сигналы отработали свой срок, и заменяются небольшими опознавательными пирамидами высотой метра 3-4.

      0
      • Ив
        25 апреля 2018
         

        Амака, вышка

        разрушилась в 2009 году. В местности Куранаах-Сысы, в 10 км от Бестях - Булгунняхтах.

        0
        • Амака
          25 апреля 2018
           

          Ив, спасибо. Знакомые места.

          0
  • Кузьмич...
    25 апреля 2018
     

    вот видите на табличке написано

    ГУГК МВД - Главное управление геодезии и картографии министерства внутренних дел СССР. Будете еще спорить, что картографы и геодезисты не работали в системе ГУЛАГа?

    0
    • Кузьмич...
      25 апреля 2018
       

      ГУЛАГ при Сталине

      это не только лагеря для заключенных, это вообще которая которая освоила Север и Дальний Восток и руководил ими Л.П.Берия. Там вольных работало больше чем зеков

      0
      • Амака
        25 апреля 2018
         

        Кузьмич..., вы неправы. Геодезия была в системе МВД, но она не была в системе ГУЛАГа. Об этом я уже писал выше:
        "Геодезия никогда не была системой ГУЛАГа, хотя в ГУЛАГе тоже были свои геодезисты (как и водители, например), как и в любой организации, занимавшейся строительством и приисками. Но никто же не называет водителей и трактористов "системой ГУЛАГа".

        В НКВД СССР входило много различных отдельных управлений, и одно из них - ГУЛАГ. Но геодезия не входила в ГУЛАГ, она была одним из управлений НКВД (МВД), но никогда не входила в ГУЛАГ (как не входили туда пограничная служба и пожарная охрана, управление шоссейных дорог и т.д.).

        0
    • Амака
      25 апреля 2018
       

      Кузьмич..., ГУГК не мог входить в ГУЛАГ. Потому что и первое и второе - это "Главное управление...". А одно "Главное управление" не может входить в другое "Главное управление".

      0
      • Кузьмич...
        25 апреля 2018
         

        Я и не спорю

        о структуре НКВД и МВД СССР 50-х годов. Факт тот, что геодезисты и картографы тесно работали с системой ГУЛАГ в ДВ

        0
        • Амака
          25 апреля 2018
           

          Кузьмич..., нет, ГУГК не только не входил в ГУЛАГ, но и никогда с ним "тесно" не работал, не сочиняйте. Да, в ГУГК набирали рабочих из местных кадров, и часто эти кадры были сплошь из бывших уголовников (это была особенность некоторых регионов). И это вся их "тесная" работа с ГУЛАГ. Главное управление геодезии и картографии никогда не использовало труд заключенных, хотя бы потому, что технология самих работ делала это невозможным (кто в теме, тот понимает). Да, в лагерях на строительных работах работали и собственные геодезисты, но это совсем другая геодезия (разбивка площадок и привязка к пунктам), с задачами ГУГК она никак не связана. Вообще, в лагерях много кто работал, включая врача-стоматолога, но это не значит, что стоматология "тесно работала" с системой ГУЛАГ.

          0
        • Амака
          25 апреля 2018
           

          Кузьмич..., объясню подробнее: большинство бригад, работавших на местности многие месяцы в отрыве от базы, - это 3 человека: исполнитель (инженер), помощник (техник) и рабочий. В некоторых случаях добавлялись каюры (проводники) с гужевым транспортом, но они никак не могли быть действующими "узниками ГУЛАГа". При этом такой отряд почти каждый день работал на новом месте, передвигаясь по 8-12 км., жил в палатке и весь багаж таскал с собой. Интенсивная нагрузка заставляла хорошо питаться (не только консервами, но и добывая попутной охотой дичь на котловое питание). При таком режиме не могло быть никакой охраны "с автоматами", никаких "бараков с колючкой", никаких голодных и больных доходяг. Просто вы не понимаете суть работы ГУГК тех времен.

          0
  • NicronX
    1 марта 2020
     

    в кангалассах до сих пор стоит, по швам стещит но стоит

    0
  • Сынстоит..
    12 марта 2020
     

    ГУГК - ГосУправГеодезии и Картографии, при МВД. И Вышки эти строили в другом месте, потом разбирали их и перевозили к месту возведения. А просеки, это и направления и одновременно дороги к месту второй вышки. Летом вкапывали столбы, а зимой на танкетках привозили заготовки, собирали вышку и с помощью танкеток ставили. Вот так.

    0
Обратная связь