10 лет на форуме Автор 5 уровня Топ пользователь Все
Награды
10 лет на форуме
10 лет на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Гунны и якуты
  12815
Поиском воспользовался похожего не нашел

Цитата:
30.07.2012
Гунны и якуты

Развернувшаяся с подачи Виталия Обедина дискуссия о том, являются ли гунны (сюнну) предками якутов, нуждается в научной аргументации.

Поэтому даем развернутую историографическую справку, чтобы читатели сами могли убедиться в разработанности темы.

Желающие отрицать гуннские истоки якутской нации пусть спорят с признанными научными авторитетами и с данными генетических исследований.

Сначала необходимо определиться с племенными названиями (этнонимами) и именами (антропонимами).

Этноним «Сюнну» (в китайских хрониках – 匈奴, в английской транскрипции – «Siunnu») из-за положенной священником Иакинфом (Н.Я.Бичуриным) традиции в русской исторической литературе обычно употребляется как «хунну». Сюнну в Европе стали известны как «гунны».

Имя сюннского шаньюя (правителя) Модуна у Иакинфа также звучит иначе: он долго искал и нашел близкое монгольское созвучие «модо» – «лес» и стал писать как «Модэ».

На самом же деле, в китайских хрониках антропоним легендарного сюннского шаньюя звучит как «Маодунь». Если учесть особенности китайского произношения («Лондон» они выговаривают как «Лаондон», «Москва» – как «Маосква»), то подлинное звучание Маодунь - Модун. Историки обращали внимание на близость этого антропонима к якутскому слову «модун» («могущественный»).В знак уважения Иакинфу, в советской и российской исторической науке до сих пор часто используются введенные им названия и имена, в частности, хунну и Модэ.

Подробно о терминах «хунну» и «сюнну» есть классический труд К.А.Иностранцева «Хунну и Гунны (разбор теорий о происхождении народа Хунну китайских летописей, о происхождении европейских Гуннов и о взаимных отношениях этих двух народов). Издания Ленинградского ин-та живых восточных языков им. А.С. Енукидзе. Труды туркологичекого семинария. Л., 1926. Лучше Константина Александровича до сих пор никто так обстоятельно не разбирал все нюансы терминов сюнну, хунну и гунны.

1. Истоки

1.1. В 1935 году профессор А.Н.Бернштам выдвинул и обосновал идею о хуннском происхождении якутов.

Он писал, что якуты в древности составляли часть хуннского объединения. Якутские слова «тойон» и «сюнэ» считал хуннскими. Причем термин «сюнэ» («грозный», «величественный») он напрямую связывал с племенным названием «сюнну».
Источник: Более подробно вы можете ознакомиться с этой темой в труде Бернштам А. Н. Изображение быка на бляхах из Ноинулинских курганов. Журнал «Проблемы истории докапиталистического общества», № 5 – 6, 1935.

1.2. Позже, в 1937 году в своей ставшей потом широко известной монографии «Ураангхай-сахалар» Г.В.Ксенофонтов также обосновывал связи между хуннами и якутами.
Источник: Ксенофонтов Г.В. Ураангхай-сахалар: Очерки по древней истории якутов. Т. 1. Иркутск, 1937, стр. 106.

2. Дальнейшее обоснование

Продолжение: http://www.exo-ykt.ru/articles/24/283/6375/


Понравилось лаконичное описание. Но надо понимать за этим стоит труд многих ученых с мировым именем растянутым на десятилетия кропотливого анализа.
Ответов 127 Написать ответ
  • offen
    2 октября 2013
     

    предки саха автохтоны на фоне хунну смотрятся анахронизмом?:-)

    0
    • FR
      2 октября 2013
       

      Браво! Леонид, ты этим стартом подтверждаешь южную теорию.

      В нашем полку пополнение.

      0
      • LEONID
        2 октября 2013
         

        Это не южная скорее наоборот.

        С.А.Федорова (2008) пишет, что у саха не найдено предковых генов хунну. А общие гены есть.

        0
        • offen
          2 октября 2013
           

          к концу года Полосьмак обещала выдать ДНК хунну

          тогда и выяснится...имеют ли саха-якуты предковые гены хунну
          хотя саки после поражения от сарматов нашли прибежище именно у хунну, т.е. стали жить у о.Байкал, обеспечивая хунну оружием, создав в Прибайкалье металлургические заводы.

          0
          • Donat
            2 октября 2013
             

            сюнну, хунну, гунны...

            "Сүҥ Хаантан төрүттээх сүүнэлэр..." сахалар былыргы өбүгэлэрбит..., кинилэр аттаах сэриилээхтэр, тимир куйахтаахтар, сэптээхтэр-сэбиргэллээхтэр, устар ааллардаахтар, кырыктаах аарбалаахтар... Сир хайысхата уларыйыытыгар, хотуттан муустаах уу тоҕо анньан кэлиитигэр тыыннарын тэскилэтэн соҕуруу барбыт саха уустара, биһиги сахалар былыргы өбүгэлэрбит - "бырах барбыттар", "тыал буолбуттар"... Иһиирэр оноҕостоох Маэдун, Модэ, Модун Айыы - Сүҥ Хаантан төрүттээх сүүнэлэр сүдү баһылыктара...

            0
        • гыгы999
          3 октября 2013
           

          А Федорова в 2008 году знала какой ген у Хунну?

          0
  • dionisiy
    dionisiy
    Dio Nisiy
    2 октября 2013
     

    гунны могут быть не народностью, а каким-то объединением

    Камень Эльверта - это гранитный блок к северу от Лемке, на границе общинных угодий с Мере, на котором проделано два больших углубления в форме подков, а также несколько маленьких прорезов той же формы. Один учитель рассказал о нём Августу Фройденталю(1) следующую историю:

    Цитата:
    Когда впервые пришедшие с востока славяне, также называемые гунами (2), хюнами (3), язычниками или вендами, были подеждены саксонцами, или христианами, в великой битве на поле Циляйтц (4) и через город Ханштедт были отброшены далеко к Эльбе и даже за неё, а их святыню - камни - привезли к первой христианской церквушке на скале в Ханштедте или Йоханисштедте, прошли долгие годы. Когда же внезапно, после того как из Ольденштедта христианизация вендской границы уже существенно продвинулась, сюда снова явилось войско язычников, разрушило церкви, в том числе и церквушку в Ханштедте, до самого основания, и вознамерилось продвинуться через Ильменау в христианские саксонские земли.Тогда один знатный саксонец или саксонский князь по имени Эльверт поспешил собрать войско и выступить навстречу неприятелю. Придя на поле возле Мере, саксы увидели приближающееся со стороны Ханштедта во многом превышающее их силы войско язычников. И видя превосходство противника, некоторые воины почувствовали, что маленькое саксонское войско проиграет. Когда князь Эльверт заметил это отчаяние, он попросил господа подать знак, и со словами: "Так же ясно, как подковы моего коня отпечатаются на этом жертвенном камне, так же ясно пребудет с нами Бог!" перескочил на коне через камень. И тогда стали видны следы конских подков, глубоко отпечатавшиеся на камне. Возликовало тогда маленькое войско, обрушилось на грозного противника, и, победив, заставило его отступить. Напрасно приказал Злой (5) затем своей демонической рати танцевать на этом камне дьявольские танцы в иванову ночь, чтобы стереть следы божественного чуда. Это у него не вышло, лишь только следы копыт его нечистой братии нашли потом рядом со конскими следами, отпечатанными в камне.


    http://nap1000.livejournal.com/65833.html

    0
    • oidov
      2 октября 2013
       

      Хунну были трех составным , как ураанхай саха .

      Позднее гунны - много составные . Отрывки из Начало Времен - Олонхо не пропускают , хотя там описанны - (мнение) как появились ХУННУ - УРААНХАЙ САХА - ПОДПОЯСЫВАЮЩИЕ СВОЙ СТАН . " Выбрав из трех первозданных родов , надобно поселить . . ."- Начало времен , Олонхо .

      0
      • oidov
        2 октября 2013
         

        Просто не могут понять " Эффект лавины "

        Чхан , - Потомок ураанхай саха , Второе пришествие ХУННУ , ТАКЖЕ " БИЧ БОЖИЙ " , как и АТТИЛА . Просто малочисленные ураанхай растворились в монголах и калмыках . Как монголы в тюрках .

        0
    • западный хун или АРА ХУН
      24 января 2014
       

      Эрик и Аркон

      Камни для хуннуЮ гуннов и бурят имеют магическое значение. Эту вековую связь можно сегодня провести.
      камень ЭЛЬБЕРТА - ЭЛЬБЭТЭ шулун- смысл -МАГИЧЕСКИЙ КАМЕНЬ.
      Эту легенду Вы приводите -камень имел свойства магические.

      Более того; камни находятся в местности АРКОН в германии
      http://nap1000.livejournal.com/65833.html
      и зная что гунны были в союзе с остготами то предположить, что там были ИМЕННО гунны можно. Теперь о названии местности АРКОН - сравните с моим ником АРА ХУН. Правда до чего похоже. Теперь вспомним, что западные хунны при расколе отложились, отошли (буриат) на свою родину на СЕВЕР в Забайкалье. А СЕВЕР у нас называется АРА. Без каких либо претензий скидываю инфу.

      0
  • offen
    2 октября 2013
     

    хунну были: северные, стремящимися брать дань у Китая

    были южные, стоящие на страже от северных хунну у великой китайской стены

    так что валить их в одну кучу не стоит.

    курыканы-предки саха также стремились к китайским титулам и подаркам.

    0
    • египтянин
      3 октября 2013
       

      хунну=сюнну-саха

      Пока не обнаружены железные доказательства (конкретные факты) прямой связи хунну=сюнну-саха, думаю, может ошибаюсь, можно говорить о гипотезах, или как пишет А.И. Гоголев о компонентах: скифо-сибирский, хунно-сарматский у якутов.

      0
      • 1
        3 октября 2013
         

        Есть предположения, что северная империя кочевых племен была не менее 10 тыщ лет)

        Она кочевала с места на место: д.н.э. находилась на севере Китая, потом начиная с 1 века д.н.э. начала отойти на запад. В 4-5 веках н.э. эры уже находилась в Волго-Дунайском регионе. Потом резкий упадок. В 13 веке ЧХ удалось восстановить от Монголии до Кыйава
        Ну и сахалар всегда были в составе империи в различных названиях:)гунны и саха - россияне и якуты

        0
        • египтянин
          3 октября 2013
           

          вольному воля

          думаю, в данной ситуации, почти любая гипотеза имеет право на существование.

          0
  • гыгы999
    3 октября 2013
     

    Единственной связью между прошлым и будущим остался язык,

    якутский саха-язык. Мой топ по одинаковости звучания посмотрите. Посмотрите на ютюбе про Великую Тартарию, правда там русские одеяло на себя дергают и путаются в этимологии даже собственного этнонима, но если бы признали САХА как САКА, то у них всё сразу стало бы получаться. Потому что Россию и УРУС как государство создали потомки САКОВ. А Московия, через казаков не осваивали территории, а воссоздавала древнее Сакское государство (Великую Тартарию).

    0
    • 1
      3 октября 2013
       

      Не воссоздало, а восстановила)

      0
      • гыгы999
        3 октября 2013
         

        Нет все же воссоздали, так как перед этим хорошо забыли про это.

        У меня "исторический круг", у тебя путь с юга. Но у меня есть "козырной туз" в руках, а это местная якутская лошадь.

        0
        • FR
          4 октября 2013
           

          О твоем козырном тузе, якутской лошади

          Почему на стоянках древнего человека от неолита до кулун-атаха не найдено костей ни одной лошади? Почему нет изображений лошади на среднеленских, алданских, олекминских писаницах? Щас начнешь юлить, вставлять всякую пургу, однако, нахожу тебя чуть-чуть умнее Никона. Когда спросил это у Могула, единственный хранитель старинных секретных карт Якутии с автобанами, просто сорвал когти.

          0
          • Могул
            4 октября 2013
             

            ФР, не флуди говорю! Тоже мне сорвал когти. Что по твоему, раз нарисованы лоси, значит ездили на них

            выходит, да? Во все времена маленький ФРунишка, рисуют то, что диковинно и поражает воображение, и ты своим умишком не понимаешь это!
            Значит, в неолите ФР первый посетил эти места, и поразившись тому, что тут навалом этих диковинных зверей решил запечатлеть это!
            А зачем ему запечатлеть коня своего а. Вот мол я ФР такой езжу на коне да?! Не хвастуны были твои предки как ты, ФРунгель маленький!

            0
            • FR
              4 октября 2013
               

              Ты чо негр, если для тебя лось диковинный зверь

              А почему в других местах рисовали? Хвастуны были? Здесь скромные люди жили, а там хвастуны, если исходить из твоей логики, то на Верхоленских писаницах рисовали не предки якутов - праа-авильно. Теперь об отсутствии костей лошади на стоянках. Здесь чо придумаешь? Скромностью мотиваровать, даже для тебя глупо. Может съедали в месте с костями?

              0
              • Могул
                4 октября 2013
                 

                Ну пришел с долины Туймаады и нарисовал... А почему кони не должны быть?

                А кость лося того времени где находится, ФР, у тебя дома может имеется, а?

                0
                • FR
                  4 октября 2013
                   

                  Вот я тебя, склизкий Могул, и спрашиваю -

                  Почему коней на среднеленских писаницах нет? Бачему? А о костях сохатого, оленя, изюбра, косули и даже волка и медведя, которые попали в рацион древнего человека описано в статьях наших археологов.

                  0
                  • tifedorov
                    tifedorov
                    Тимур Федоров
                    4 октября 2013
                     

                    генетически якутская лошадь происходит с юга

                    нет связи с древней ленской лошадью

                    0
                    • 1
                      4 октября 2013
                       

                      Генетически якутская лошадь связан с тарпаном

                      Цитата:
                      Степной тарпан также был потерян, но в домашних лошадях есть его генетические черты. Поэтому учёные точно так же с помощью селекции могут восстановить степного тарпана, особенно из казахских, якутских пород лошадей. Решением этой задачи сегодня занимается Институт проблем экологии и эволюции им. А.Н. Северцова

                      http://www.rgo.ru/2010/12/kogda-nibud-my-uvidim-dikix-loshadej-przhevalskogo/

                      0
                      • LEONID
                        4 октября 2013
                         

                        генетически якутская лошадь связана с американским пони.

                        тарпаны это уже более позднее попутное получение генов за счет скрещивания с лошадьми Центральной Азии.

                        0
                      • гыгы999
                        4 октября 2013
                         

                        Ну про лошадь, особенно якутской породы смотрите в моем топе

                        про лошадей. Особенно таблицу про гаплотипы пород лошадей гыгы
                        У вас только голословные реплики, Леонид это не тебе.

                        0
                        • 1
                          4 октября 2013
                           

                          А ты пиши СО РАН, мол, Институт проблем экологии и эволюции им. А.Н. Северцова

                          издает "голословные реплики". Ми, дескать, с могулкой проблему восстановления диких лошадей давно решили, а они просто пилять пюджет)))

                          0
                    • LEONID
                      4 октября 2013
                       

                      Здесь надо понимать, что

                      Генетическая связь с древними лошадями есть у колымской и верхоянской группами якутской лошади.

                      Центральной и Западной она размыта. Но думаю здесь изначально был факт обмена лощадей на ямах по всей России и дальнейшие попытки в Советское время скрещивание с другими породами лошадей.

                      0
                  • Могул
                    4 октября 2013
                     

                    Ну хоть какую выписку из тех работ покажи, может поверю. Где кость лося я спрашиваю, а кость лошади

                    не раз показывали, и выписку делали(Леонид, Гыгы999...). Так что лошади были.
                    А так рис. ЛОСЯ множество, а его кость нигде нету. Может на скалах нафантазировали, подобно тебе ФР?

                    0
                    • FR
                      4 октября 2013
                       

                      Могул не юли, буть музчиной

                      0
                      • 1
                        4 октября 2013
                         

                        Четы пристал к могулке?) Она ледибой ваащето)))

                        0
                      • Могул
                        4 октября 2013
                         

                        Это ты юлишь, покажи текст говорю. И не якшайся с этим наркоманом Единеркой, всякое ему мерещится!

                        Могул ледибой у него! Дулга у него вместо головы. Надя его отшила, вот ему все бабы мерещутся. Всех называет бабами, сейчас на комп свой полезет, полез уже, охает ахает то как. а? Не слышно?
                        Укольчики, таблеточки, тампончики...Клиника по нему плачет!

                        0
                        • FR
                          4 октября 2013
                           

                          Могул два дня назад ты утверждал, что писаницы есть "документ истории".

                          Сейчас пишешь, что рисовали фантазеры. Это говорит о твоем ущербном национальном самосознании. Из разговора с тобой понятно, что ты не прочитал ни одну книгу об истории Якутии. Всех вас автохтонистов страшно тянет к урюкам и все выписки которые ты вставляешь ни имеют ни какого отношения ни к Якутии, ни темболее к саха. С таким же успехом я могу попросить тебя выложить лошадинные кости и древние карты Якутии с автобанами, которыми ты тресешь уже несколько лет и которых кроме тебя никто не видел.

                          0
        • Спрошу
          4 октября 2013
           

          Собственно FR чего вы хотите?

          Читаю вас и не пойму никак. Вроде бы все вам не нравится, а якутское особенно, но не вижу вашу позицию, утверждающую что-либо.

          0
          • 1
            4 октября 2013
             

            Наверное, хочет, чтоб перестали врать безбожно?)

            Если есть что заявить, чтоб обоснованно подтвердили) А не так, как у никона и килбарки заведено: ссылки, иллюстрации, археологические свидетельства это хитрости хоринцев:) Ну не глупость ли?)

            0
          • FR
            4 октября 2013
             

            Еще один...

            Ариал раннеякутской скотоводческой кулун-атахской культуры ограничен Средней Леной и Лено-Амгинским междуречьем, нижняя хроналогическая граница 14 в н.э. До этого костей домашних животных, кроме собаки, на голоценовых стоянках в Якутии найдено не было. При такой постановке, мне становится очень интересно, что именно для тебя якутское? Кылбар утверждает, что айны саха. Никон Китайскую стену построили саха. Могул фараоны были саха. Гыгы доску Дария I написали саха. Так что для тебя, родной, якутское? Лено-Амгинское междуречье или Средняя и Малая Азия? Кулун-атахская культура или сушенные трупики египтян. Или ты тоже как они из урюков?

            0
            • Могул
              5 октября 2013
               

              ФР, у такого знатока и истинного краеведа, думаю, есть книга Окладникова "История Якутии".

              Поэтому предлагаю открыть в сей книге Табл. 16, и ты увидишь ЛОШАДЕЙ В ЗАГОНЕ, эпоха в НЕОЛИТЕ.
              А когда неолит был ты, конечно, знаешь. Так что великий краевед запомни, в Якутии уже в неолите ДЕРЖАЛИ ЛОШАДЕЙ в ЗАГОНЕ, значит скакали на них. Значит и тогда САХА-ЯКУТЫ жили в Якутии!
              Ты понял меня маленький ФР, Фома не верующий?!

              0
              • Могул
                5 октября 2013
                 

                ФР маленький, видать, сладкие сны видит уже. Гуль, гуль,- пузырёчки пошли.

                0
              • FR
                5 октября 2013
                 

                Ты чо думаешь этот рисунок оригинальный? Может там фотографии неолитические есть?

                Сейчас Окладникова не то что бы критикуют... хотя Мочанов разносит его по полочкам. Окладников по максимуму отработал Якутию способами и представлениями науки середины ХХ века, это в свое время максимум, что мог сделать археолог, историк. Но мы живем в ХХI веке, если ты конечно пользуешься нашим календарем, и ссылаться на Окладникова, как то поздновато и да же неуместно. Но я и вижу не который позитив, не смотря на твою очевидную недалекость, ты все-таки открыл для себя Окладникова. Я уверен со временем ты отойдешь от разглядывания картинок и заинтересуешься историей своего народа, Родины, и со временем выразишься как полноценная, вполне современная, гармоничная личность.

                0
                • Могул
                  5 октября 2013
                   

                  Наскальные писанины есть ДОКУМЕНТ исторический, пора это понимать наконец, ФР.

                  Окладников есть скала якутской историографии. Мочанов хорош, но ему далековато до Окладникова. Не считаться с Окладниковым это нонсенс.

                  0
                  • FR
                    5 октября 2013
                     

                    Вот именно ДОКУМЕНТ

                    Я тебя уже несколь дней спрашиваю, почему на этот "ДОКУМЕНТ" лошадь не задокументированна? А о Мочанове, если ты не читал, слышал наверно где-то краем уха о Диринг-юряхе, как ты можешь рассуждать еще и в такой форме, как о корефане "Мочанов хорош" - пустой ты человек.

                    0
                    • Могул
                      5 октября 2013
                       

                      ФР, ты действительно как малышня, передергиваешь ВСЕ!

                      Я тебе нашел и показал лошадей в загоне времен НЕОЛИТА. А ты втирнулся в Окладникова!? Причем тут Окладников и Мочанов?!
                      О чем был спор то? О лошадях нарисованных на скалах. Правильно?
                      Вот я и показал, а ты Окладников!

                      0
        • FR
          5 октября 2013
           

          Могул ты прохиндей или тормоз, третьего не дано.

          Таблица XVI, рис. 1, животное в загороди. В прочем, для вашей кодлы обычное поведение. Однако как не осторожно, книгу которую может открыть каждый форумчанин, придумывать новое содержание - ну ни в какие ворота. Ты чо, дурак, думаешь, что кроме тебя ни кто ее не читал? Или думаешь она такая секретная как твои древние карты автодорог Якутии? Мельчаешь, методы грязнеют, а ты не пытайся обосновывать, мети пургу как Кылбар с Никоном весели гостей форума.

          0
          • Могул
            5 октября 2013
             

            ФР, лошадя от коня не различаешь, иди с миром.

            0
            • FR
              5 октября 2013
               

              Могул а где хвост у твоего лошадя

              Попался прохиндей, фальсификатор и фантазер. Я тя вывел на чистую воду. Ҕраждане смотрите на этого хмыря, не проходите мимо, он нашу Якутскую историю бодяжет! Щас поем потом о картах поговорим, а ты их пока отцифруй и выложи. Не наложи, а выложи, смотри не перепутай.

              0
              • Могул
                5 октября 2013
                 

                Не хочешь идти? Хорошо, поеди пососи грудки матери. гуль гуль погугли и погуглим дальше,

                я не против. Но сначала сам кое что выложи, что нагулькал, разберемся.

                Хвост ему нужен, ну пусть будет конь без хвоста. А изгороди то тоже без жердей вроде, кроме 3-го. Там жерди что надо а коня че то не видно, и кольев нету. Не думал, значит, неолита художник, что потомок ихний будет таким тупым, словно пойманный ими конь!

                0
                • FR
                  5 октября 2013
                   

                  Вопрос стоит уже стоит не о том была ли лошадь в Якутии, а как она выглядит в твоем представлении?

                  На первой картинке без хвоста, на второй еще и с бородой! Покайся Могул перед форумом: простите, мол, не контролирую себя, придумал я эти карты, а щас и лошадей пытался придумать, жалко, что только не знаю как они выглядят.

                  0
                  • Никон2
                    5 октября 2013
                     

                    Ладно ФР якуты лошади взяли с предков тунгусов-оленеводов взяли

                    На том и закончим.
                    Олень твой прародитель коней.

                    0
                    • FR
                      5 октября 2013
                       

                      А ты то, Коровий Желудок, чо здесь делаешь?

                      Ы-ынах куртаҕа жалко стало корифана? Впрягся таки. А может ты мне скажешь - почему на писаницах Якутии нет лошадей? А? Советую не следовать по пути Могула, по склизкому пути порока и лжи.

                      0
                  • Могул
                    5 октября 2013
                     

                    Это низкорослая якутская лошадка. Да, запечатлел таки это незабвенный академик, но

                    опять таки ограничился тем, что назвал зверью, а то была бы сенсация на весь Мир! А он воздержался, но факт оставил. Да таково было время! И Гумилев и другие воздерживались по многим вопросам делать выводы.
                    А где Гыгы999, и Леонид и Оффен тоже?!
                    Пора воспользоваться трудами академика Окладникова!

                    0
                    • FR
                      5 октября 2013
                       

                      Пользуйтесь трудами академика Окладникова!

                      Леонид, почему на писаницах Якутии не лошадей?

                      0
                      • Мир
                        6 октября 2013
                         

                        А для чего это все выдумывают, никак не пойму

                        Некто тут где-то очень метко заметил, что так называемые сакральщики выЧЛЕНивают из общего целого чтото свое и любят об него дрочится. Наверное это и есть болезнь. Они таким методом живут в своем мирке. Симптомы присущие шизофреникам...
                        Жалко их...

                        0
        • 1
          4 октября 2013
           

          Идея создания "Мэҥэ ил" витало в умах тыщелетия

          Тюркам не удалось создать единый ил, так как они очень разобщены и не образуют единый народ
          Такшта не забылось)
          Темучину удалось собрать различные племена под флаг тенгри, под соусом борьбы с более молодой хоринской религией(хормуста) Поэтому и были элементы истребления некторых племен в период становления империи

          Цитата:
          у тебя путь с юга

          Ты мня неправильно понял:)
          Я ж те кафарю:) поменьше путайся с килбарками(он тут показательно путал меркитов с тайчиутами))) с никонами(этот вааще в плане иста полный 0)) и с могулками)

          0
      • Могул
        3 октября 2013
         

        Единерку так и мотает-шатает, теперь нет уже более САХА чем ЕДИНЕРКА, прям жирик якутский!

        0
        • гыгы999
          4 октября 2013
           

          )))это другой однёрка)))поэтому когда материшь смотри айпи)))

          0
          • Могул
            4 октября 2013
             

            Гыгы999, да я старался смотреть на айпи, но понял, что все единерки толкают

            одно и то же, только стиль меняют. Один прямо так бухает, второй как бы не очень, а третий как бы доказательную базу имеет. Но все против саха.
            Пусть меняет НИК, если хочет отличиться.

            0
            • Могул
              4 октября 2013
               

              Гыгы999, ну посмотри на этого красавчика Единёрку, че болтает то?

              0
              • offen
                4 октября 2013
                 

                у 1-ки ум за разум зашёл.:-)

                В средневековье Xормуста, очевидно,
                быстро контаминируется с
                центральным ураническим
                божеством государственного
                шаманистского культа - Вечным
                небом (см. в ст. Тенгри ), вплоть до
                полного отождествления
                (Хормуста-тенгри иногда
                осмысливается как «небо»), и в
                таком качестве он фигурирует как
                отец (или создатель) Чингисхана .
                X. - небесный отец Гесера , по
                повелению Шакьямуни
                посылающий своего сына на
                землю.

                ЧХ мог ли как сын поднять меч против отца Хормуста до своего рождения?:-)

                0
                • Мир
                  6 октября 2013
                   

                  В Тенгрианстве боги хоро находятся на 3-м небе из 9

                  т.е. на роль отца никак не могли претендовать. Теб-Тенгри дал Темучину имя бога 8-го неба
                  По религиозной теме на писанины монголов о Тенгри нельзя ориентироватся: Хормуста родом из Индоирана, поэтому степняками считался чуждой религией, ей не отводили роли создателя

                  0
  • dionisiy
    dionisiy
    Dio Nisiy
    6 октября 2013
     

    Еще раз кто такие гунны глазами германцев и др. европейцев

    «Гуннские» имена готов – это как раз те имена, которыми обычно обосновывается германоязычие ряда прибалтийских племен, передвинувшихся в первые века н. э. в Центральную Европу и вошедших в гуннский союз: ругов, гепидов, герулов и др. Речь идет о многочисленных именах на «мар» (мир, мер) и «риг» (рих): Ва-ламер, Видемир, Теодорих и т.д. Разумеется, в этих именах нет ничего (или почти ничего) тюркского. Тем не менее «гуннский» язык назван Иорданом не случайно, и этот язык не был «домашним» гуннским средством общения. Приск Паннийский (V в.) сообщает, что «гуннский» язык отличался от собственного «варварского» языка гуннов, причем если в последнем языке можно предполагать тюркскую систему, то «гуннский» явно относился к индоевропейской группе. Судя по всему, это был язык общения разноплеменного коренного населения Центральной Европы, на территории которой сложилось гуннское государственное объединение. Этноним «гунны» известен в средневековой литературе в двух качествах: для обозначения пришельцев с востока и как название какого-то европейского народа. «Норманнская хроника» (IX в.) помещает «***» в числе скандинавских народов.106 Видукинд (X в.) считал, что «гунны» вторглись из «Готии», которой традиция отводила район Прибалтики.107 Некоторые авторы называют «унгарами» славянское прибалтийское племя укран (видимо, ветвь вагров).108 Название это существовало еще до того, как его получили венгры (в качестве наследников гуннов). У готов и вандалов были популярны имена типа Гунила, Гунерих, Гунимунд. Одно слово «гуннского» языка – название напитка medos – Приск приводит, и на этом основании некоторые авторы признают «гуннский» язык славянским.109 Почти наверняка на территории гуннского союза славяноязычное население составляло значительный компонент.

    0
    • Мир
      6 октября 2013
       

      Хуннские имена: Алып-Би(волшебник старший, жрец, шаман)

      Айбат(более подходит Айбыт - создатель)
      Аттила(ветер коня), его второе имя Аодон близок нашему Одун
      Хин Тиган(киин-центр, главный принц), хотя Хин получил за победы китайцев
      Булгары писали об единой начале с хуннами на реке Амур, а они тогда говорили на тюркском

      0
    • гыгы999
      6 октября 2013
       

      ГУННЫ племена восточных САКОВ.

      В именах ГУННОВ прослеживается САКСКИЕ названия.

      Цитата:
      Хунну вытеснили готов. - гыгы999
      06.10.2013 (01:18) (109.188.127.132)    
      В именах может быть и нет тюркского, но сакские то есть.
      Ва-ламер, Видемир, Теодорих и т.д.
      ВАЛАМАР- БЭЛЭМ ЭР-ГОТОВЫЙ МУЖ(ЧИНА)
      ВИДЕМИР-БИИ ТИМИР- ЖЕЛЕЗНОЕ ЛЕЗВИЕ
      ТЕОДОРИХ-ТЫА ТӨРӨХ-ЛЕСНОЙ УРОЖЕНЕЦ

      Гунила, Гунерих, Гунимунд. - гыгы999
      06.10.2013 (02:07) (109.188.126.86)    
      ГУН ИЛИЭ-КҮН ИЛ-ЭЙЭ-СОЛНЕЧНЫЙ МИР
      ГУНЕРИХ - КҮН ЭРЭХ, (КҮН ҮРЭХ, КҮН ҮӨРҮЙЭХ)-СОЛНЕЧНОЕ (ДНЕВНОЕ) (-УВЕРЕННОСТЬ, РУЧЕЙ, ПРИВЫЧКА)
      ГУНИМУНД- КҮНҮМ ҮҮН-РАСТУЩЕЕ СОЛНЦЕ
      ЯВНО ЭТИ ИМЕНА НАЧИНАЮЩИЕ С КҮН-СОЛНЫШКО, ИМ ДАВАЛИ МАТЕРИ В ДЕТСТВЕ.

      ГОТЫ-ХОТУ-СЕВЕРЯНЕ.

      0
      • dionisiy
        dionisiy
        Dio Nisiy
        6 октября 2013
         

        я выложил как выглядили саки, плюс ко всему все курганы практически по ДНК одинаковы со славянами

        0
      • западный хун или АРА ХУН
        24 января 2014
         

        вариант предположение

        Ва-ламер, Видемир, Теодорих

        ВАЛАМЕР - БОЛОМЭР - выбраный,устраивающий всех;
        ВИДЕМЕР - БИ ТУМЕР - ЖЕЛЕЗНЫЙ (Я)
        ТЕОДОРИХ - ТЭ ДОРОИХ - ниже рангом, вице, заместитель

        Гунила, Гунерих, Гунимунд.

        ГУН ИЛИЭ - ХУН ЭЛИИ - человек знаменитый (ЭЛЬ ГРАНД)
        ГУНЭРИХ - ХУН ЭРИХ - человек собиратель (земли, государства)
        (вспомните Эрик рыжий, Рюэрик росийский)
        ГУНИМУНД - ХУНИ УЙМУНД - (*** - людей, народ; уймунд -сбор людей,
        толпище народа) - собиратель людей,
        укрупнитель государства)
        АТТИЛА -ЭТИИЛЭ (ИТИЛЬ) - хун с итиля

        0
  • Синхрофазотрон
    6 октября 2013
     

    хунны говорили на тюркском-туранском,а гунны на меси тюркского с угорским.

    Ведь воспитывали гуннов малышей угорские женщины.хотя папы были хосууны тюрко-сяньби.

    0
    • dionisiy
      dionisiy
      Dio Nisiy
      6 октября 2013
       

      хунны это союз племен, а не какой-то один народ

      например, как видим Атиллу хоронили славяне

      0
    • dionisiy
      dionisiy
      Dio Nisiy
      6 октября 2013
       

      Что говорят ученые?

      Заметим, что, по-видимому, рассмотренный
      материал не дает никаких аргументов в пользу
      гипотезы о контактах языков Сибири с каким-то
      отдельным тюркским языком (языками), принад-
      лежавшим к булгарской ветви.

      0
    • dionisiy
      dionisiy
      Dio Nisiy
      6 октября 2013
       

      начало

      Предполагаемое рассмотренным материалом
      время и место существования тюркского праязы-
      ка достаточно хорошо укладывается на широкую
      территорию между нынешним Ордосом и Юж-
      ным Саяно-Алтаем в конце 1-го тысячелетия до
      н. э. — первых веках н. э. и соответствует имеющим-
      ся сведениям о культуре и истории, в частности
      о передвижениях и развитии народов, входивших
      в образование сюнну. Все это относится именно
      к пратюркскому состоянию, т. е. языковому со-
      стоянию, еще не разделившемуся на булгарскую
      и общетюркскую ветви, но уже выделившемуся
      из праалтайского, отдельному от монгольско-
      го и тунгусо-маньчжурского языковых состоя-
      ний. Достаточно четкое выделение именно такой
      стадии производится с помощью классического
      сравнительно-исторического метода вполне фор-
      мализованным путем, т. е. относительно каждого
      языкового факта исследователь может построить
      верифицируемую гипотезу о том, принадлежал ли
      он к этому состоянию или нет, что соответствует
      общеметодологическим представлениям о науч-
      ном установлении фактов.

      0
    • dionisiy
      dionisiy
      Dio Nisiy
      6 октября 2013
       

      ну и дальше всякое не интересное

      Возникает еще один интересный вопрос. Ка-
      жется, удалось показать, что «северные варвары»
      китайских хроник интересующего нас периода
      действительно могут быть сочтены по языку тюр-
      ками (сюнну), монголами (табгачи) и тунгусо-
      маньчжурами (жуань-жуани?), при этом со значи-
      тельными следами восточноиранских контактов.
      Насколько при этом можно считать, что язык
      сюнну, отдельные факты которого засвидетель-
      ствованы в китайских текстах, — это то же самое,
      что пратюркский язык? С одной стороны, исто-
      рические события, связанные с сюнну, предпо-
      лагают возникновение социолингвистической си-
      туации, развитием которой как раз могли бы стать
      оживленные контакты с позднедревнекитайским

      0
      • kini2013
        6 октября 2013
         

        дионисий ты никогда не поверишь!

        ...потому что твои оппоненты как и ты блудивые, не смогли отшить маленького, а что они ещё напридумают...жалко с не упёртыми отстаивать правильность их же догатки-ТААЙИ ещё называются, мои таайи т.е. дяди были куда более САХА, чем эти учёные, мыслить по саха-быть предельно НАБЛЮДАТЕЛЬНЫМ!!! Мудрость от внимательности, но не от учения. Спорить о незнаемом ради амбиций, но предпологая интуитивно свой положительный ответ значит ты ещё не дорос до уровня спора.

        0
        • dionisiy
          dionisiy
          Dio Nisiy
          6 октября 2013
           

          не используй пожалуйста слова-усилители, это из техники внушения, что является нарушением

          нарушением цивилизованного диалога, а проще говоря, дружественного

          0
      • kini2013
        6 октября 2013
         

        дионисий ты никогда не поверишь!

        ...потому что твои оппоненты как и ты блудивые, не смогли отшить маленького, а что они ещё напридумают...жалко с не упёртыми отстаивать правильность их же догатки-ТААЙИ ещё называются, мои таайи т.е. дяди были куда более САХА, чем эти учёные, мыслить по саха-быть предельно НАБЛЮДАТЕЛЬНЫМ!!! Мудрость от внимательности, но не от учения. Спорить о незнаемом ради амбиций, но предпологая интуитивно свой положительный ответ значит ты ещё не дорос до уровня спора.

        0
    • западный хун или АРА ХУН
      23 января 2014
       

      говорили как

      est_Rust_* писал:

      "До настоящего времени сохранилась лишь одна фраза, написанная на языке сюнну:
      сючжу тилэйгянъ, пугу тогоуданъ (прочтение проф. Васильева)

      по Ab.Remusat:
      sieou-tchi tili-kang pou-kou khin-tho-tang

      Эта фраза было произнесена около 328 г.н.э. придворным буддийским монахом южносюннускому вождю Ши Лэ. Вождь обратился к монаху за предсказаниями по поводу похода на китайцев. И монах услышал в звоне колоколов именно эту фразу.

      Эта фраза была переведена Васильевым с тюркского как:
      "войско выйдет, пугу (имя или звание противника) будетъ взят"
      http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4564-khunnu-siunnu-gunny-2/page-4

      "Материал казалось бы достойный для доверия. Профессор, к мнению которого прислушиваются многие. Но когда проникаешься к тексту к смыслу слов, то выявляешь совершенно недопустимые огрехи профессора. Где Знание родного языка даёт тебе возможность проникнуть в тайны своих предков - сюнну.
      Вот перевод с бурятского; - звучит; -"Сю джи дилэйhань, Бугу туhадань" перевод;-"Если Сю джи победит, то Бугу будет помощь" Где Сю джи и Бугу отдельные группы." от ХУН
      "Может данный вариант перевода будет правильным? С бурятского - Ченли - обновить, Турук -первый, первичный. Гуту -худу -сват. Ен жи - енжи - женшина основа рода. Оу-то - 88тоо -длиный, протяжённый. По В.А. Панову все 14 слов переводятся на бурятский. Никаких умозаключений не делаю. Надо копать дальше и глубже." от ХУН
      "Также меня интересует Ваш перевод ОГУЗА в УХЭР. Меня здесь удивил момент когда Большой специалист тюркологии тюрок не уловил значения слова ОГУЗ. Это слово по бурятски звучит так - УГ УЗ. Переводится как уг - род, уз - связь. Огуз - Уг уз - родственные связи, по смыслу союз родственных племён. Смотрите строку о делении племён. Конечно этот факт тоже не доказывает о том, что это было время монголоязычное." от ХУН


      0
      • Синхрофазотрон
        24 января 2014
         

        Огузы однозначно индоиранцы,по тюркски оҔус будет род,также этим слово бык.

        Один из прдов саха-хоро прибывший с Прибайкалья,звали его Улуу-Хоро.Что интересно прибыл в Якутию верхом на быке,но бык был не якутской породы,а скорее тур.Еще версия,что это образ,символ того,что связывало огузские народы-Род и Бык.Огузы они же Теле родом с Средней Азии,мигрировали в Центральную Азию-Алтай-Халху,Внутреннюю Монголию.До Тюрк Каганата существовало гос-во Кангар-"Высокая Телега" они перемещались в кибитках в них они запрягали быков,в кибитках у них было все их имущество степняка.
        Прародитель огузов был огуз-Хан почитаемый туркменами и уйгарами(хойхор) родственные саха.Предки саха жившие в Прибайкалье звались хоро-хаан,а союз 3 племен был Үч хоро-хаан.Они также как и туркмены были долихокраны т.е индоевропейцы.Хоро-хааны прибыв в Прибакалье после распада Кангара,вытеснили оттуда протобурят в Халху.После поражения Уйгурского каганата,кыргызы нападали на Урянхайский край и Прибайкалье,но лесовики-меркиты(милиге),дубо(тубалар-урянхайцы) и курыкане оттеснили их.После была экспансия киданей(монгол),которая обесскровила и истощила курыкан.Началось вторжение бурят.т.е реконкиста отвоевание своих земель.Племена баргут,эхирит,булагат,бурут пришли в Прибайкалье и Забайкалье.В Забакалье был город уйгур Байбалык сожженый после кыргызами.Часть курыкан уходит в Якутию.другая смешивается с эхиритами получается народ хори.Народы Хоро и Хори совсем разные отделяет пара веков.Хоро-тюркоязычные долихокраны,Хори-монголоязычные брахикраны.Их же описывал Рашид ад Дин и Сокровенное Сказание Монголов.Хорилдай Мэргэн и Дувва Соххор-хори-туматские нойоны, оттуда начинается история Хори.Пристака Саха-ураанхай идет с Танну-Тувы т.е это Туматы Урянхай которых называли Дубо,Тубалар,сейчас тувинцы.

        0
    • западный хун или АРА ХУН
      23 января 2014
       

      язык

      http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4656-tiurkskaia-runicheskaia-nadpis-na-komuze-naidenn/

      [quote name='ULTRAASLAN' timestamp='1364250975' post='144959']


      Якобы звучит как «ž² p r¹ küü čöre: sb²t²d²mz», а в полном чтении «župar küü čöre sebit idmis». И, что якобы примерно переводится как «приятное мелодия раскрывает любовь». После добавлении двух знаков появляется слово küü.


      Перевод от ХУН:
      zupar -zupan -власть, kuu - *** (монгольское, сяньбийское звучание слова хун) -человек, народ, cure - хуре (хуро) -дотронулся, достал. Se - зээ - тогда, bi - бии - я, tidmis - (тимисн- монгольское звучание, тэмэснэ -бурятское звучание) - борюсь, оказываю противодействие (сказано от лица музыкального инструмента).

      ВЛАСТЬ ЧЕЛОВЕКА ТРОГАЕТ (ДАВИТ, ДОСТАЕТ), ТОГДА Я БОРЮСЬ


      Примечание: Музыкант, певец видимо был из народных масс, распевая песни доводил боль народа до людей и естественно до власти. Своего рода механизм пропаганды, в данном случае противодействия против узурпации ХАНА, НОЕНА, "ОЛИГАРХОВ"

      Не хочу вбивать клин, но почитайте.

      0
      • Не важно
        24 января 2014
         

        Нихрена себе - Бии это же эвенское и (тунгуское) Я

        zupar -zupan -власть - похоже на эвенское дьу5ар - власть, дьу5урты - упровлять руководить властью.

        Ну понятно что это за С3 )))

        0
  • гыгы999
    6 октября 2013
     

    Дионисий прав в своём окружении, но всё же история древнее наших познаний.

    То что он противоречит, на самом деле, так думает миллионы славян, наша задача не ломать их стереотипы, а направлять в правильное , на наш взгляд, русло. Только через САХА-САКА язык, русские поймут своё величие, только через сака язык они приобретут свое предназначение, а всё иностранное всё это временное приобретенное знание.

    0
  • Hrenowik
    29 декабря 2013
     

    вввв

    нифига себе

    0
    • Sing Khoro
      30 декабря 2013
       

      хунны это хосууны удальцы молодцы полусяньби полутюрки

      а гунны это смесь хошунов с уграми,и получаем практически европеоида на 75 проц.

      0
      • Быйанг
        30 декабря 2013
         

        .

        хоьуун, в переводе с якутского - храбрый. Это якуты в народе тунгусов отдельных воинственных отпрысков называли хуоьуунами - то есть храбрыми.
        Слова хорсун и хоьуун в якутском языке синонимы.

        0
  • Быйанг
    30 декабря 2013
     

    .

    Цитата:
    Леонид скинь ссылку по теме гунны и их гаплотип 70-х годов. - гыгы999.

    ыгы999, Можешь прочитать у Ксенофонтова и Антонова.

    Про гаплотип я точно не помню, а про все остальное в их работах есть. Когда люди расшифровали генотип днк человека?

    0
    • LEONID
      30 декабря 2013
       

      По хунну написано Анатолия Игнатьевича Гоголева "Якуты"

      И в известной книге Сарданы Аркадьевны Федоровой (2008г.)

      Поищи по форумам я ссылки и цитаты давал.

      0
    • Starkoff
      30 декабря 2013
       

      Полный тест генома человека (полное секвентирование) формально закончен в 2003 году.


      Сразу две команды добились результата практически одновременно.
      Я читал, что во-первых, они гнались друг за другом, во-вторых, значимая часть генома оказалась много меньше планируемой.

      Пишут, что сегодня полный секвенс стоит чуть больше тысячи уе.
      Пишут, что скоро в Англии введут поголовный полный секвенс ДНК. С декабря этого года там стартовал проект, по которому в результате 100 тысяч таких анализов должны быть отработаны необходимые механизмы - сам анализ, снижение его стоимости, подготовка базы и механизмов её обработки, создание медицинских ДНК-карт всего населения.

      Учёные, таким образом, к 2000-му году узнали, какие части ДНК смотреть, к 2003-му научились это делать. Но расшифрован ещё не весь геном.
      Вот. :)
      ___

      Независимо от этого разговора напоминаю - хунны из известных на сегодня исследованных захоронений генетически не саха. Нефиг искать чёрную кошку в тёмной комнате, если её там нет.:)

      0
      • LEONID
        30 декабря 2013
         

        Правильно хунну не саха, а их внуки.

        0
        • мех
          30 декабря 2013
           

          Лёнька-хромосомный автохтон

          Не парься,с Наступающим,передавай привет кылбарику.

          0
      • tifedorov
        tifedorov
        Тимур Федоров
        31 декабря 2013
         

        как раз таки на сегодняшний день

        доказано, что гаплотип, схожий с якутским, присутствовал в популяции хунну. так что можно говорить всякое.

        0
        • Starkoff
          31 декабря 2013
           

          Один экземпляр во втором захоронениии по моим экзерсисам.


          В первом и третьем - ни одного.

          Два экземпляра с Тат-С по версии второй статьи, 2004 года, в том же втором захоронении. В первом и третьем - ни одного.
          При, например, пяти экземплярах R1a в том же захоронении или всех особей C3 в третьем, эти один или два - ни о чём.

          Так о чём вы так массово здесь трындите? О изначалии Саха в этногенезе хунну? Ну-ну... :)

          0
          • offen
            31 декабря 2013
             

            Starkov'y дан шанс дожить до лета 2014 года

            ибо Полосьмак уверяла, что к концу 2013 г. будет расшифрованы гены хунну в могильнике Ноин Ула.

            0
            • Starkoff
              31 декабря 2013
               

              Вместе и посмотрим.


              Если в одном могильнике такой жуткий сыр-бор, то другие могут быть ещё более удивительными. Я не удивлюсь, если в каком-нить из их будут доминировать носители N1c - в бандюганском "вольном поле" кого только не было. :)

              PS: По обилию R1a во втором захоронении Эйгин гол я не делаю никаких выводов. Даже от Дионисия выводов нет. Это нам не интересно, мало данных.
              Но по одному носителю гаплогруппы N в том же захоронении (по двум с маркером Тат-С по другой работе) на этом форуме явный душевный подъём - "Вот! Вот оно! Найдено прямое доказательство! Мы - Хуны!" :)

              0
            • Starkoff
              31 декабря 2013
               

              Я ещё хочу дожить до полного солнечного затмения в 2016-м. :)


              До эры всеобщего счастья, конечно, не доживу...

              0
            • tifedorov
              tifedorov
              Тимур Федоров
              31 декабря 2013
               

              работа по Ноин-Ула уже вышла

              но там только мт-ДНК

              0
          • tifedorov
            tifedorov
            Тимур Федоров
            31 декабря 2013
             

            нужно ыбть осторожными с определением гаплотипов, тем более древних останков

            Тем более с помощью интернет предикторов.
            Например, в работе 2009 года

            Цитата:
            Christine Keyser1 , Caroline Bouakaze1, Eric Crub?zy2, Valery G. Nikolaev3, Daniel Montagnon1, Tatiana Reis3 and Bertrand Ludes1. Ancient DNA provides new insights into the history of south Siberian Kurgan people DOI 10.1007/s00439-009-0683-0 (2009)
            утверждается что R1a в Эгийн-Гол все-таки не обнаружена.
            Тем более, известен обычай хуннов хоронить вместе с господином его слуг, вассалов, рабов :)

            0
            • Starkoff
              31 декабря 2013
               

              Там не было господ и слуг - это была степная вольница. :)


              "Нужно быть осторожными с определением гаплотипов, тем более древних останков, тем более с помощью интернет предикторов" - абсолютно согласен!
              Но почему тогда Вы здесь так схватились, как за спасительную соломинку, за единичные вкрапления N во втором(!) захоронении? Оставьте их с миром. :)
              Работу почитаю, любопытно. Спасибо. :)

              0
            • Starkoff
              31 декабря 2013
               

              Пробежал глазами эту работу. Она общая весьма по куче захоронений.


              Из Эйгин Гол участвовало "десять мужских образцов" из общего числа 99-и тамошних захоронений. Это не противоречит моим показателям.
              Кстати, в этой работе оговаривается, что досужая R1a является общей для многих могильников региона. От себя добавлю - это ни о чём не говорит, разве что как возражение тебе. :)

              0
  • Синхрофазотрон
    24 января 2014
     

    Хунны это объединение племен которое называлось хосуун или хошун.

    состояло из огузов(индоиранцев),прототунгусов,протомонголов Сяньби,Дунху.

    0
  • offen
    24 января 2014
     

    внимательней к этнотерминам

    мне кажется северные хунну не есть якуты, а саха происходят от южных хунну     
    доказательства:
    - саха находятся на северо-востоке Азии, т.е. не уходили из Азии, если какие-то предки уходили, то в Олонхо говорится, возвращались обратно через Аральское море, где ненадолго задерживались.
    - в языке саха немало китайских слов.

    Гунны исторически относятся к жителям Европы, произошедшие из перекочевавших северных хунну после поражения от коалиции китайцев и южных хунну.

    0
    • Суулла Уола
      24 января 2014
       

      Если сха и китайцы имеют одинаковые по звучанию слова,

      то вопрос кто у кого перенял.

      0
    • LEONID
      24 января 2014
       

      Какой Арал?

      Ты застрял в 30-х годах прошлого века...

      0
      • offen
        24 января 2014
         

        LEONID как почетный автохтон наплювал на Олонхо:-)

        придумай другое нематериальное сокровище вместо олонхо - сам будешь сочинять или скопипастишь с олонхо? :-)
        idiotto!

        0
        • LEONID
          24 января 2014
           

          олонховеды уже давно отказались от Арала

          я давал подробную цитату, воспользуйся поиском, вылезай из прошлого века, не будь idiotto! :D

          0
          • offen
            24 января 2014
             

            пиши в Юнеско свои цитаты

            сделай опровержение - пусть труды историков и олонхосутов бросят в костер по желанию фюрера с ником LEONID. :-)

            0
            • кылбар
              24 января 2014
               

              Оффен прямо

              как скандальная баба:) Леонид не фюрер, а нормальный автохтонист:)

              0
              • offen
                24 января 2014
                 

                Леня придерживается нормального примитивного автохтонизма

                что это? 1 млн. или менее или более назад возникли дириҥ үрэх'овцы и с того момента приучали забредших в их дворы коров и лошадей, далее от них жили чукчи и др.племена. К ним автохтоновцы не ходили , потому что уважали права автохтонов чукчеҋ и далее своего двора не охотились и не рыбачили, т.к. хождение далее своего двора нарушает права других автохтонов - лучше пересидеть на месте хоть миллион лет.

                0
                • offen
                  24 января 2014
                   

                  а кылбар пусть ходит лесом - любит собирать сплетни как деревенская кумушка:-)

                  поддерживай примитивныҋ эволюционный автохтонизм Леонида, из вас мох сыплется многомиллионный автохтонный.:-)

                  0
  • Антон
    11 сентября 2019
     

    Перезвоните пожалуйста

    Перезвоните мне пожалуйста, 8 (999)529-09-18 Антон.

    0
  • историк
    13 сентября 2019
     

    умнейший человек -оффен , оказывается.Намного реально смотрящий на мир и его историю.

    0
  • историк
    13 сентября 2019
     

    Хотя я придерживаюсь мнения ,что саха не являлись частью ни хунну ,ни сюнну , так как не уходили на юг за всю свою историю дальше Забайкалья . Да это видно судя по языку - народов хунну,сюнну и манчжур .монгол ,- у них у всех есть суржик и звонкие звуки в словах , что небыло у народа саха изначально .
    Якутский Язык -( Саха Тыла )- это язык древних сакских племен живших на территории от Каспия до Сахалина , и естественно у разных саков были разные диалекты , но в общем это были аглюнативные языки ,как и у всех древних народов позднего неолита.
    А вот на юге - в Иране и у Сюнну - были языки с звонкими звуками. И после нашей эры эти языки заменили на большей территории Евразии древние аглюнативные языки древних народов. И только у народа саха и у некоторых отдельно взятых народов могли еще сохраниться языки такого типа.

    0
  • Вот так
    16 сентября 2019
     

    ...Приск Панийский отмечает, что Аттила сам называет свой народ скифским. А когда посол
    Максымин во время переговоров упал духом, то Приск пошёл с ним сам, "прихватив с собой и Рустикия, потому что он знал скифский язык".
    Заметьте, это первая половина пятого века, когда по официальной романовско-советской истории и
    утверждениям Церкви, не было никакой славянской государственности. Поэтому арийский полководец и
    Царь Аттила, дошедший с боями до Франции, покоривший Италию, к которому выходил лично папа
    Римский Лев I умолять его не разрушать Ватикан, до сих пор причисляется романовскими историками и
    пост-советскими политиками к каким-то канувшим в лету азиатским кочевым скотоводческим племенам.
    А ведь общеизвестно, что приезжавший к Аттиле в Киев Византийский дипломат Приск Панийский
    записал, что на всём пути следования их посольство торжественно встречал хор девушек и что гостям
    вручали хлеб с солью Чего не бывало и не могло быть у скотоводческих племён. А за столом их угощали
    "мёдом". Именно так это иностранное для византийцев слово и записано у Приска. И угощали этих
    мясоедов, как они записали, "стравой". На языке древних русов, это пиша, приготовленная с травой, т.е.
    вегетарианская. В современном украинском языке и сегодня "страва" — это просто "пища".
    В Швейцарии же, ещё и в ХIХ-м веке, гунами звали именно проживающих там потомков славян.
    Всё вышеизложенное напрочь опровергает и вторую, ни на чём не основывающуюся, но используемую в
    политических целях "гипотезу", утверждающую, что гунны — это азиатские агрессивные кочевые племена, родина которых была в Китае. Это необходимо для разжигания вражды, антагонизма и взаимных
    территориальных претензий между нашими народами. Но приведенных нами данных уже достаточно для
    того, чтобы утверждать: гунны — это славяне, прошедшие в древние века из Семиречья, через территорию
    тогда ещё немноголюдного Китая.....

    0
    • Могул
      17 сентября 2019
       

      Вот так, конечно, в войсках саха царя Аттилы было много славян! А как же по пути Аттила соединил себе беззащитных славян в качестве прислуги! Но это не означает, что сам Аттила, хе хе, славянин, упаси боже! Отец его Мунду(голяк озерный), какой такой славянин?! Этому Пану конечно прислуживали славяне! Аттила не был фашиком, ко всем относился лояльно!

      0
Ответ на тему: Гунны и якуты
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Обратная связь
Предложения и замечания