9 лет на форуме Автор 4 уровня Популярный комментатор Все
Награды
9 лет на форуме
9 лет на форуме
Автор 4 уровня
Автор 4 уровня
Популярный комментатор
Популярный комментатор
Топ тема
Топ тема
1000 просмотров
1000 просмотров
Сталин профессионал по сравнению с которым Чикотилло лишь жалкий любитель
  1437
image
image
image
image

Одной подписью отправил к предкам 25,700 пленных поляков, это надо уметь.
Тема заблокирована в связи с длительным отсутствием новых сообщений.
Ответов 235
  • Генка_Петров
    11 апреля 2013
     

    ()

    +100

    отличие лишь в том, что ростовский маньяк убивал сам, а грузинский маньяк - убивал росчерком пера.

    0
    • Волкодав
      11 апреля 2013
       

      Хорошая подделка, главное качественная.

      0
      • ruslan_ka
        11 апреля 2013
         

        Товарищу Сталину - так легко спалились :)

        Четыре подписи к тому же.

        0
        • mosq
          11 апреля 2013
           

          Обьясни

          Почему ты считаешь это подделкой ?

          Сталин убивал миллионы, с чего ему жалеть поляков ?

          0
          • Генка_Петров
            11 апреля 2013
             

            ()

            не трать время на портянку

            0
          • Welran
            11 апреля 2013
             

            эээ миллионы :)? а может миллиарды?

            0
            • Волкодав
              11 апреля 2013
               

              Нет он убивал триллионами:))))))))

              0
              • Alt
                11 апреля 2013
                 

                И младенцев забыли!

                На завтрак, пачками съедал!!!

                0
            • Адвентист
              11 апреля 2013
               

              только во время коллективизации умерло от 5 до 10 млн. человек

              точная цифра до сих пор неизвестна

              0
              • Каиргали
                12 апреля 2013
                 

                Хыы, точная цифра не известна. Но размах как у рыбака...)

                0
            • mosq
              11 апреля 2013
               

              При Сталине страна потеряла порядка 35 миллионов человек

              Будешь отрицать ?

              0
              • Welran
                12 апреля 2013
                 

                то есть Сталин виноват в том что фашисты убили миллионы советских граждан?

                нуну

                0
                • mosq
                  12 апреля 2013
                   

                  Косвенно безусловно виноват

                  Сталин напрямую виновен в гибели 7 миллионов человек в ходе коллективизации и индустриализации.

                  0
                  • Welran
                    12 апреля 2013
                     

                    из палача 35 миллионов

                    стал косвенно виноватым в смерти 7ми? быстро отступаеш хах

                    0
                    • mosq
                      12 апреля 2013
                       

                      27 миллионов погибших в ходе вов - косвенная вина

                      7 миллионов погибших в ходе коллективизации - прямая вина.

                      0
                      • Welran
                        12 апреля 2013
                         

                        миллионы погибших в ВОВ вина кровавого тирана

                        договорился блин. впоросов к тебе нет больше.
                        моск не обнаружен.

                        0
                        • mosq
                          12 апреля 2013
                           

                          А еще напомню тебе про статью 154 ук РСФСР

                          0
              • Welran
                12 апреля 2013
                 

                ага небось мечтаеш что бы её востановили

                и кто из нас тут критикует Сталина?

                0
              • Каиргали
                12 апреля 2013
                 

                При Сталине был прирост населения, после прихода к власти либералов 1993 году

                В России убыль населения

                0
                • mosq
                  12 апреля 2013
                   

                  Каиргали, ты в школе географию изучал ?

                  Чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость.

                  0
          • Скептик99
            11 апреля 2013
             

            Может поясните почему?

            Почему всех прочих валили из чего угодно в основном из наганов и только поляков из немецкого оружия и немецкими же боеприпасами.

            0
            • ammos
              11 апреля 2013
               

              как зачем? это жэ очевидно расстреливали фашисты ))

              а Сталин он душечка и овечка белая.

              0
              • Скептик99
                11 апреля 2013
                 

                Сталин во многом монстр не спорю.

                Но иной в те годы не сдюжил бы. За сколько франция сдулася не помните. США и Англию водные преграды спасли. У ИВС и так своих жертв хватает не надо чужое шить. Но вы по сути поясните зачем там только немецкое оружие и патроны что покупались за рубежом? Ни одного патрона к ТК или нагану нет, а вальтеровских валом. Впрочем вам факты не интересны, вам идея главное.

                0
                • ammos
                  11 апреля 2013
                   

                  а сам ты как думаешь? )

                  Цитата:
                  В. А какие пистолеты и боеприпасы использовались в Катыни?

                  О. В основном - пистолеты калибра 7.65 мм, скорее всего - пистолеты Вальтер ПП или ППК. В катынских могилах были обнаружены гильзы немецкого производства с маркировкой GECO, т.е. изготовленные оружейной фирмой Gustaw Genschow Co. под Карлсруэ. Члены польской комиссии Красного Креста утверждают, что они обнаружили в могилах и гильзы советского производства.

                  В. Если расстреливало НКВД - почему использовались немецкие пистолеты? И как эти пистолеты попали в СССР?

                  О. У немецких пистолетов были два важных преимущества для применения в случаях типа катынского расстрела. Они были небольшого размера (Вальтер ППК разрабатывался для полицейских агентов в штатском и помещался в кармане) и имели небольшую энергию пули. При выстреле в упор в затылок из, скажем, пистолета ТТ жертве разнесло бы череп. У убитых же в Катыни, как правило, имеется аккуратное входное отверстие в затылке, а выходное иногда вообще отсутствует - т.е. энергии пули не всегда хватало для ранения головы навылет. Утверждается, что в 20-х годах СССР импортировал пистолеты Вальтер и боеприпасы к ним. Кроме того, некоторое количество пистолетов и боеприпасов могло быть захвачено на оружейных складах в Польше в 1939 году.


                  http://katyn.codis.ru/katynfaq.htm - здесь все ответы на твои вопросы.

                  0
                  • Скептик99
                    11 апреля 2013
                     

                    Нет там ответов. Сказки одни и нет ответа на вопрос А за чем?

                    Своих граждан спокойно губили наганами. Они безотказны, а вальтеры куда хлипче. Патроны к вальтеру за золото надо покупать, а своих к нагану море ещё с царских лет. Даже патроны к ТК не используют. Или типа еропеЙсов нельзя из своих систем стрелять только из импорта? Но самое смешное что часть гильз стальные, а их выпуск начат после 1940 года и в СССР они не поставлялися.

                    0
                    • ammos
                      11 апреля 2013
                       

                      почитай повнимательнее

                      ещё раз повторяю там есть ответы на все вопросы реально заинтересованного человека. Я так понял ты убеждённый сталинист для которого Сталин идеал и божий одуванчик, тебе что либо объяснять я смысла не вижу. Верь дальше, вот станет Путин новым Сталиным и тебя расстреляет тогда может поймешь. )

                      0
                      • Скептик99
                        11 апреля 2013
                         

                        Сами читайте по буквам.

                        Почему при всех прочих расстрелах НКВД другой модус операнди и другое оружие? Советских гильз нет, а немецких валом. Или Если условно доказана причастность гр-на Х к 10 убийствам то 11 довесим до кучи.

                        0
                        • ammos
                          11 апреля 2013
                           

                          о каких расстрелах ты говоришь? У НКВД штатное оружие

                          расстрела был вальтер немецкий, так как от ТТ (это армейский боевой пистолет) разлетается голова как арбуз. Потом долго и муторно вытирать и мыть полы, стены. От вальтера аккуратная дырочка на затылке и всё. Другого оружия у совка не было пригодного для массовых расстрелов.

                          НКВДшник в народной памяти остался в кожанке и с вальтером или наганом ) но никак не с ТТ.

                          0
            • CZ
              11 апреля 2013
               

              ...

              А кулак в тулупе, и с обрезом.... знатоки.

              0
              • Скептик99
                11 апреля 2013
                 

                Спасу нет от этих знатоков

                Вальтеры оружие опер состава но даже в этом случае к ним шел отечественый патрон ТК 6.35 мм. На расстрелах использовали наганы в т.ч переделанные под 5.56. Какое мытье стен при расстреле в лесу!!! А стены подвалов зэка сами помоют так что пофиг было какие дырочки и что куда полетит. Во всех других местах расстрелов соотношение на 1500 нагановских гильз не более сотни от вальтера. И только в Катыни одни вальтеры, которые туда якобы чемоданами возили.

                0
                • ammos
                  11 апреля 2013
                   

                  можешь сколько угодно под дурочка косить ) но ответ уже был дан откуда взялись эти

                  пистолеты и патроны.

                  0
            • mosq
              11 апреля 2013
               

              Про пистолеты уже ответили

              Я спрашивал о документах.

              0
      • Генка_Петров
        11 апреля 2013
         

        ()

        конечно подделка. Польских офицеров убили подлые пиндосы!!!

        0
        • ammos
          11 апреля 2013
           

          ахахах ))

          и сюда дотянулись проклятые агенты госдепа ))

          0
          • Волкодав
            11 апреля 2013
             

            ammos хороший тролль, работает хорошо:)))))))))))))))))

            0
  • Бегемотец
    11 апреля 2013
     

    *

    image

    0
  • Генка_Петров
    11 апреля 2013
     

    ()

    Всем давно известно, что этот документ - оригинал. Никому и в голову не приходило никогда отрицать его наличие и подлинность. Этим занимаются только проплаченные 85 рублевые портянки на провинциальных форумах.

    0
    • Волкодав
      11 апреля 2013
       

      Вопрос всем: то что написано синим карандашом это Сталин писал?

      0
  • сталин
    11 апреля 2013
     

    Читай чудило: "ЦК ВКПб".

    это значт, что решения этого органа подлежат исполнению всеми, несмотря на звания и должность. А на Украине в то время руководил кто? Хрущев. Предавший дело Ленина в 50-е, 60-е.

    0
    • ammos
      11 апреля 2013
       

      и это каким то чудом снимает ответственность со Сталина?)))

      0
      • сталин
        11 апреля 2013
         

        а тем, что списки готовили предатели

        на местах, читай объяснение о составе пленных. Решение принимал ЦК, а Сталин высказывался или за или против, но что-либо изменить уже не могло.
        Да и если считать, что среди 27 т.ч. есть хоть пара десятков предателей и диверсантов, то жертвы накануне войны ОПРАВДАНЫ!

        0
        • ammos
          11 апреля 2013
           

          ахаха типичный ответ больного на голову сталиниста ))

          раз расстреляли значит виноват.

          0
          • сталин
            11 апреля 2013
             

            тебе, с сытой рожей

            не понять того времени.

            0
            • Генка_Петров
              11 апреля 2013
               

              ()

              ты бы работал получше, рожа тоже была бы сытая.

              0
              • сталин
                11 апреля 2013
                 

                иди иди работай, нехер у монитора сидеть

                такие темы не для твоего ума

                0
                • Генка_Петров
                  11 апреля 2013
                   

                  ()

                  классический приемчик просталинского тролля))

                  0
  • Ki-L
    11 апреля 2013
     

    Тссссс!

    Сейчас поцреоты, сталинисты и любители жестких пошлепываний палкой по заду набегут. начнут спорить, слюни лить :))))))))))))))

    0
    • сталин
      11 апреля 2013
       

      кол-во твоих смайлов

      говорят о полной шизофрении твоего поведения

      0
      • Ki-L
        11 апреля 2013
         

        Количество серых троллей на кому зе говорит

        о том, что ныне модно пиндеть на форумах, а не как при дедушке сталине на лесоповалах вкалывать ))))))

        0
        • ammos
          11 апреля 2013
           

          скрывается под серым ником и прокси )) ещё че то пуздит ахах

          боится видать за свою шкурку то.

          0
          • Ki-L
            11 апреля 2013
             

            Теперь то чего бояться.

            Сталина на него нет! )

            Давно бы уже выплевывая анонимные зубки деревья в телаге валил ))

            0
  • ammos
    11 апреля 2013
     

    вот ещё

    Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. Подлинник.
    РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134.

    image

    0
    • Волкодав
      11 апреля 2013
       

      Тоже хорошая подделка.

      Посмотрите внимательно:
      1. Тов. Берия и слева ниже 5 марта 1930 г.
      2.Выписка из протокола 13 дальше без даты год 30-й

      0
      • ammos
        11 апреля 2013
         

        обоснуй подделку то )

        0
        • Генка_Петров
          11 апреля 2013
           

          ()

          если сталин плохой - подделка
          если сталин хороший - оригинал

          все просто)

          0
          • ammos
            11 апреля 2013
             

            гениально ))

            а ещё классно всех либералами обзывать, абсолютно всех кто не нравится ))

            0
            • Генка_Петров
              11 апреля 2013
               

              ()

              для непосвященных портянок это как ругательство. Они употребляют слово, даже не догадываясь, что это слово означает.

              0
              • Ki-L
                11 апреля 2013
                 

                А если совсем не отвертеться, что Сталин расстрелял,

                то значит - это были попиндосы, либерасты, шпионы и враги народа.

                Где то так.

                0
                • Генка_Петров
                  11 апреля 2013
                   

                  ()

                  да нет же!
                  доброго сталина просто обманул злой Берия!

                  0
          • маньяк
            11 апреля 2013
             

            сталин

            туфта исторический герой мыльных сериалов а вот я монстр скоро я докажу что такое сила магии слов и погибнут не миллионы а миллиарды ждите гостей с небес

            0
    • Аэростат
      11 апреля 2013
       

      срач продолжится здесь а не на джокере?

      Цитирую самого себя

      Цитата:
      Все документы давно опубликованы. Отрицать - глупо.
      Миллионы своих граждан может и не убивал, но человеческая жизнь для него не стоила ничего - это точно.
      Обычная революционная практика - уничтожение ядра противоположного класса. Однако все же вопрос: почему нельзя было просто держать в лагерях?


      Кстати, тут палка о двух концах. Некоторые либералы любят утверждать ,что Сталин уничтожил документы своих преступлений. Почему же не уничтожили эти документы?
      Документы в архива уничтожить бесследно нельзя, также как нельзя бесследно вбросиь документы (любимый довод мухинистов, мол, подбросили фальшивые документы). В случае уничтожения, в описях все равно оставались бы оглавления документов, а также причина, по которой документ "выбыл".
      В случае с подделкой, описи дел составляются как только формируется фонд. Подбросить туда документ допольнительно просто невозможно: все документы уже пронумерованы и поставлены на хранение. Как, извините, впихнуть новый документ? В любом случае придется написать дату ,когда документ был добавлен в фонд и акт: кем когда принят кем сдан.

      0
      • ammos
        11 апреля 2013
         

        убивал он миллионы своих граждан, только за 1937-1938 больше 2 млн убитых )

        Сталин не уничтожал следы своих преступлений, зачем это всесильному богу императору советских людей? На джокере одни унылые комменты с истерическими криками больных на голову зомби.

        0
        • Аэростат
          11 апреля 2013
           

          Убитых?

          была вроде другая цифра. Срывая покровы сам себя не покрывай покровом, иначе кто ни-будь да сорвет и решит что все остальное тоже - покров.

          0
          • ammos
            11 апреля 2013
             

            приговорённых к расстрелу больше 700 тысяч

            ещё больше к лагерям. Там они собственно и умерли от голода, холода и т.п. Так что можно смело говорить об миллионах.

            0
            • Аэростат
              11 апреля 2013
               

              Не не, по мне лучше говорить

              сухими цифрами и фактами. Иначе неточно и лишь полуправдиво получается. Какой смысл? Разве 700 тыс. - это уже не кровавая бойня?

              0
              • ammos
                11 апреля 2013
                 

                для сталинистов это вообще не цифры ))

                раз расстреляли значит виноват вот их девиз.

                Со сталинистами нельзя нормально разговаривать, это не адекватные люди. Это зомби они тебя вообще не слышат, только со временем он сам может придти к пониманию, ничего ты ему не объяснишь и не докажешь хоть миллиард подлинников ему покажи. Сталинизм головного мозга это диагноз. Я рад что ты излечился :)

                0
        • ИМХО
          11 апреля 2013
           

          Ты на себя обрати внимание. Больно истеричен и визглив. Держи себя в руках.

          Это и твоя история, помни и живи с этим.

          0
          • ammos
            11 апреля 2013
             

            залогинься )

            0
        • Иракец
          12 апреля 2013
           

          бгггг :)))

          Цитата:
          убивал он миллионы своих граждан, только за 1937-1938 больше 2 млн убитых ) - ammos

          куле, 2 млрд.

          Странно, в другом топе яростно орет про овер 600 тысяч - тут 2 млн... Аммос, такой аммос.

          0
  • Генка_Петров
    11 апреля 2013
     

    ()

    Сталинисты - больные и отмороженные на всю голову люди. Спортить с ними и доказывать им что-то - это как спорить с бандитом, ворвавшимся в твой дом и угрожающим убить твою семью на основании какоюрй-то левой демагогии.

    0
    • Волкодав
      11 апреля 2013
       

      Вот интересно, почему только польских военнопленных мусолите, так вам хозяин приказал?

      0
      • Аэростат
        11 апреля 2013
         

        А что ,кого-то еще

        так расстреляли? Интересно...

        0
        • Скептик99
          11 апреля 2013
           

          В том то и дело, что именно так больше никого.

          Шпагат патроны и оружие немецкие. Манера связывать руки шпагатом один в один как при казни на гильотине (взяв Париж немцы переняли и заплечный опыт). При поляках с собой чуть ли не полный набор документов и личные вещи. Форма и знаки различия. Да ещё несколько вальтеров для комплекта. Да рассейского служивого рядом бы положили выкинь он ствол в яму.

          0
          • ammos
            11 апреля 2013
             

            не было никакого шпагата это ложь Мухина

            на фото видно обычные советские верёвки. Золото и документы изымали как раз таки немцы при расстреле. НКВДшники до такого не опускались.

            0
      • Генка_Петров
        11 апреля 2013
         

        ()

        у свободного человека (в отличии от проплаченных форумных портянок) нет и не будет хозяина.

        0
  • ratti
    11 апреля 2013
     

    Чикотилло убивал для удовольствия, а Сталин за идею

    0
    • ammos
      11 апреля 2013
       

      он мстил другим людям, это же его сексуальная неполноценность и неудовлетворённость

      толкала к насилию и убийствам. Может и у Сталина нечто подобное было? Ведь в детстве он тоже подвергался издевательствам в семье и у себя на родине.

      0
      • ratti
        11 апреля 2013
         

        возможно Сталин был излишне подозрительным, но психическими отклонениями вроде не страдал

        0
        • ammos
          11 апреля 2013
           

          а как объяснить тогда то что его жена с собой покончила?

          в мед. книжке его жены записано 10 абортов. Говорят и застрелилась из за того что он заставлял её аборты делать. Да и педофил он известный, его жене не было 18 лет когда он с ней шашни крутил.

          0
          • ratti
            11 апреля 2013
             

            в те времена и в обычаях его народа было нормальным жениться на 16-летних

            она страдала головными болями, может аборты она делала по собственной воле

            0
            • ammos
              11 апреля 2013
               

              мало ли какие у них обычаи

              у горцев обычаи были убить чужака что бы мужиком стать, с такой толерантностью недалеко до беды. У них в норме были браки и в 12 лет. Жене Грибоедова Нине Чавчавадзе(автора горе от ума) было 15 лет когда он на ней женился.

              0
              • ratti
                11 апреля 2013
                 

                и что Грибоедов тоже педофил и изверг?

                0
                • ammos
                  11 апреля 2013
                   

                  получается так ) ему 33 года тогда было

                  0
                  • ratti
                    11 апреля 2013
                     

                    и Пушкин?

                    0
                    • ammos
                      11 апреля 2013
                       

                      19 лет это нормально )

                      0
                      • ratti
                        11 апреля 2013
                         

                        Пушкин просил ее руки, когда ей было 16

                        0
                        • ammos
                          11 апреля 2013
                           

                          женился то когда ей было 19

                          а так да он тот ещё бабник

                          0
    • ratti
      11 апреля 2013
       

      не бабник, а педофил, следуя Вашей логике

      0
      • ammos
        11 апреля 2013
         

        он с ней не спал на сколько я могу судить ))

        а в 19 лет после женитьбы пожалуйста.

        0
        • ratti
          11 апреля 2013
           

          спал не спал не знаю, но хотел - это факт

          0
          • ammos
            11 апреля 2013
             

            в России, да и вообще в мире

            педофилом считается только тот кто это сделал, а не хотел, мечтал и т.п. Так что как ни крути он не педофил.

            0
            • ratti
              11 апреля 2013
               

              по закону Сталин тоже не педофил, после 16-ти по закону возраст сексуального согласия

              0
              • ammos
                11 апреля 2013
                 

                педофил у него помимо Алилуевой было много

                девушек молоденьких, это правда не афишируется, ясно почему.

                0
                • ratti
                  11 апреля 2013
                   

                  доказательст просто нет, одни подозрения

                  0
                  • ammos
                    11 апреля 2013
                     

                    ахах )) конечно нет доказательств, он же не дурак

                    всё уничтожил если что и было.

                    0
                    • ratti
                      11 апреля 2013
                       

                      любые сомнения трактуются в пользу обвиняемого

                      0
                      • ammos
                        11 апреля 2013
                         

                        стало быть Сталин не педофил по вашему? :)

                        для вас он даже и не маньяк и не тиран, так что это было очевидно изначально.

                        А по мне он обычный уголовник и убийца. И сидел в тюрьме кстати за это.

                        0
                        • ratti
                          11 апреля 2013
                           

                          фактов педофилии нет

                          тиран да, маньяк нет, уголовник да. Но в тоже время Великий человек

                          0
    • ammos
      11 апреля 2013
       

      Гитлер тоже великий человек? )

      Герой войны, 2 железных креста, был ранен, так же попал под газовую атаку ослеп на пол года. Вёл здоровый образ жизни, спорстмен. Веган, не ел мяса. Поднял страну из разрухи после мировой войны до сверхдержавы своего времени. Но потерпел поражение. Тоже в чём то велик или нет?

      0
      • ratti
        11 апреля 2013
         

        в некотором роде, да

        теперь я еще и фашистка?
        я считаю, что в истории нет места чувствам. Нужно всегда объективно оценивать те или иные факты

        0
    • Аэростат
      11 апреля 2013
       

      Есть такой тип маниакальности.

      «Миссионеры» — убийцы, считающие себя мстителями или судьями, очищающими общество от «грязи»

      0
      • ammos
        11 апреля 2013
         

        это Сталин? так то да похоже

        Чикатилло то просто обиженный в детстве был.

        0
        • Аэростат
          11 апреля 2013
           

          Есть еще тип .которому он может соответствовать

          «Властолюбцы» («охотники за властью») — основной мотив — утверждение своего превосходства над беспомощной жертвой, стремление компенсировать ощущение собственной неполноценности.

          0
          • ammos
            11 апреля 2013
             

            карлик и *** Ежов сюда вписывается просто на 146% ))

            как раз обожал чаи гонять со своими жертвами и любил когда унижались прося его пощадить.

            0
            • Аэростат
              11 апреля 2013
               

              ну он точно.

              "Единственно раскаиваюсь в том ,что недостаточно чистил!" Ежов

              0
      • ratti
        11 апреля 2013
         

        абсолютная власть, кого хочешь испортит, а маньяком он не был

        0
  • ammos
    11 апреля 2013
     

    вынужден признать что количество адекватных людей на кому-за возросло )

    создай я такую тему пару лет назад сюда бы набижало 100500 священных воинов сталинизма и устроило массовую травлю несогласных с их исключительно верной трактовкой событий.

    0
    • Генка_Петров
      11 апреля 2013
       

      ()

      у больных на логову сталинистов просто отключили интернет за неуплату, а работать они не хотят и не умеют)

      0
    • Волкодав
      11 апреля 2013
       

      Сталин фигура неоднозначная, Сталин злой гений, но если бы не его злой гений

      мы бы не выиграли войну. Сталин сделал то что должен был сделать, он расширил границы СССР, решил все геополитические проблемы, много чего решил и сделал хорошего как и плохого. Понимаю что вы пытаетесь вытравить его из нашей памяти, потому-что до сих пор боитесь его, но у Вас ничего не получится, тех кому всё больше нравится Сталин становится всё больше и больше.

      Не зря в честь него назвали город СТАЛИНГРАД.

      А сравнивать его с Чикатило могут только ненормальные люди.

      0
      • ammos
        11 апреля 2013
         

        читал бы историю своей любимой страны, то ты бы знал

        что тогда называли города именем большевиков всех подряд причём ))

        0
        • Волкодав
          11 апреля 2013
           

          Либералы ничем от большевиков не отличаются.

          0
          • Генка_Петров
            11 апреля 2013
             

            ()

            бггг... ты в значених обоих слов не разбираешься, убогонький, а в своем воспаленном мозгу приравнял их.

            Чтобы 2 раза время на тебя не тратить, объясню: для либерального общества самыми важными являются права отдельной личности, а для большевизма, сталинизма, фашизма и любой другой диктатуры права отдельной личности - ничего.

            0
      • Генка_Петров
        11 апреля 2013
         

        ()

        бггг... никогда не думал, что если бы не сралин, то войны бы и не было?

        0
        • Волкодав
          11 апреля 2013
           

          Смейтесь это пока ваше право:)))))))))))))))

          0
          • Аэростат
            11 апреля 2013
             

            ключевое слово -

            пока...
            Видать ,в скором времени Волкодав лично расстреляет нас, агентов Госдепа, ТТ-шкой в затылок (а может P38-ым, чтобы потом его дети говорили, что это немцы расстреляли нас))

            0
            • Генка_Петров
              11 апреля 2013
               

              ()

              Как показывает практика сталинских расстрелов, в первую очередь уничтожали именно подпевал режиму. Так что не исключено, что именно волкодав встретит свой конец в луже собственной мочи на полу возле сапог следователя нквд.

              0
              • ammos
                11 апреля 2013
                 

                ахаха точно ))

                всех этих глав троек потом тоже расстреляли как и тех кто их расстрелял.

                0
                • Генка_Петров
                  11 апреля 2013
                   

                  ()

                  я обожаю читать биографии чекистов на википедии. Конец у всех один, как и у всех припевал режиму)

                  0
    • ruslan_ka
      11 апреля 2013
       

      Вот только автор топика неадекват.

      Чикотило и Сталин.

      Больному человеку подобное сравнение в голову могло прийти.

      0
  • Генка_Петров
    11 апреля 2013
     

    ()

    Если современники Сталина любили усатого несмотря репрессии и диктатуру, но возросшее поколение сталинистов обожают кумира именно за расстрелы и геноцид.
    И вот это самое страшное.

    0
    • ammos
      11 апреля 2013
       

      во во

      раньше то народ просто не знал об этом в своей массе и любили его думая что он такой добрый дедушка.

      0
      • Генка_Петров
        11 апреля 2013
         

        ()

        Раньше его любили за стабильность, порядок и за то, что карточки отменили, а цены на продукты понизили. А на репрессии смотреди как на тяжелую, но необходимую дань времени.

        Нынешние сралинисты обожают усатого именно за то, что он половину страны истребил или прогнал через лагеря.

        0
        • Волкодав
          11 апреля 2013
           

          Нынешние сталинисты как вы говорите, хотят только порядка, который был при тов. Сталине

          Товарищ Сталин не променял фельдмаршала немецкой армии на своего сына, позволив немцам растрелять его. Только за этот поступок можно понять какой это был человек.

          0
          • ammos
            11 апреля 2013
             

            его сына к тому времени как предложили поменять уже расстреляли )

            и Сталин это знал.

            0
            • Волкодав
              11 апреля 2013
               

              ammos конечно мы вам верим:)))))))))))

              0
          • Генка_Петров
            11 апреля 2013
             

            ()

            сладкие сказочки сралиниста "я фельдмаршала на рядового не меняю", которые они подчерпнули из фильма Освобождение.
            Сралинисты не в курсе, что сын попал в плен командиров батареи и по умолчанию не мог быть рядовым.

            0
    • вера
      11 апреля 2013
       

      Не понимаю, как можно сравнивать Сталина и Чикатило?

      За Чикатило никто не умирал с его именем на устах. Никто не плакал, не умирал на его похоронах. Похожее только одно: и тот и другой были ВЕЛИКИМИ, каждый в своей ипостаси. ВЕЛИКИЙ вождь и ВЕЛИКИЙ маньяк советского времени.

      0
      • Волкодав
        11 апреля 2013
         

        вера они просто ненормальные, бывает и такое на просторах кому-зы.

        0
      • Генка_Петров
        11 апреля 2013
         

        ()

        прочитай воспоминания фронтовиков. Настоящих фронтовиков, а не тыловых писарей.

        С именем сталина никто не умирал. В атаку шли с матами и криками.

        0
        • Волкодав
          11 апреля 2013
           

          Тыловых писарей типа Солженицына?

          0
          • Генка_Петров
            11 апреля 2013
             

            ()

            Солженицын воевал, служил в разведке, а воспоминания настоящих фронтовиков можно почитать на сайте айремембер.ру

            0
            • Скептик99
              11 апреля 2013
               

              Геня опять х с дверной ручкой путает

              Солженицин при всем уважении воевал в артилерии. Т.н. Арт,разведка это вовсе не вылазки в тыл
              Врага.

              0
              • Генка_Петров
                11 апреля 2013
                 

                ()

                Для вас разведка - это только вылазка в тыл? То есть штаб-квартира ГРУ в Москве - это нифига не разведка?

                0
                • Скептик99
                  11 апреля 2013
                   

                  Разведка разная бывает в т.ч РХР и даже геологическая

                  Звуковая Разведка это определение по звуку дальности, направления и типа артилерии противника но первично артилерия. Ох уж это поколение пепси. Так что к разведке типа ГРУ Александр Исаевич ни коим боком. Жаль его нет глянул бы на болотных желтое колесо бы написал.

                  0
                  • ammos
                    11 апреля 2013
                     

                    получается Солженицин не воевал по твоему и в лагерях не сидел? ) а обкурился и всё выдумал? ахаха

                    тебе ник не скептик надо выбрать, а дурак или тугодум ) больше подойдёт.

                    0
                  • Генка_Петров
                    11 апреля 2013
                     

                    ()

                    вот видишь, как ты слился. Я написал - что Солженицын служил в разведке, а ты стал оспаривать. И в результате оказался в собственной луже поноса.

                    А что касается звуковой артиллерийской разведки, то ее суть - нахождение НП дальше линии собственных окопов. В тыл солженицын не лазил, но на передовой воевал.

                    0
                  • CZ
                    11 апреля 2013
                     

                    ...

                    Солженицына лишили офицерского звания, но лишить наград не осмелились - так что нет сомнений о том, что он действительно воевал.

                    0
                    • Чайф
                      11 апреля 2013
                       

                      Неуловил сути спора

                      Люди говорят об одном и том же , но видимо не слышат друг друга.

                      Цитата:
                      Скептик99
                      11.04.2013 (17:23) (80.83.239.13)    
                      Солженицин при всем уважении воевал в артилерии.


                      Цитата:
                      получается Солженицин не воевал по твоему и в лагерях не сидел? ) а обкурился и всё выдумал? ахаха - ammos


                      Цитата:
                          вот видишь, как ты слился. Я написал - что Солженицын служил в разведке, а ты стал оспаривать. И в результате оказался в собственной луже поноса.
                      А что касается звуковой артиллерийской разведки, то ее суть



                      Цитата:
                      ... - CZ Солженицына лишили офицерского звания, но лишить наград не осмелились - так что нет сомнений о том, что он действительно воевал.


                      Спор весьма интересный начну с окончания. CZ - по вашем что выходит если бы Солженицина осудив лишили наград, то он тогда бы не считался воевавшим? И потом что значит не осмелились лишить? Миллионы людей в лагерную пыль стирали. Генералов и маршалов стреляли направо и налево, а тут простого офицера наград бы лишить не осмелились. Скорее дело в статье которую ему инкриминировали. Насколько я помню вроде ему шили антисоветскую агитацию и планы создания антисоветской организации.По таким статьям могли наград и не лишать. Если бы было то иное типа измены родины, шпионажа или перехода на сторону противника то и наград бы лишили.

                      Далее. Как я понял Скептик пытается объяснить, что Солженицин артиллерист, а его оппоненты гнут, что мол нет он разведчик.
                      Ну поставьте дефис и успокойтесь. Вот так разведчик-артиллерист или артиллерист-разведчик. Причем слышал, то взяли его туда именно за способности к математике видимо была методика вычисления средств противника требовавшая умения быстро проводить точные и сложные расчеты в уме.

                      0
          • CZ
            11 апреля 2013
             

            ...

            Мой отец, инвалид войны / надеюсь понимаете, что это такое ?/, раненый в 42 году под русским городом Великие Луки моими устами - потому что я слышала это от него, дома, в доверительных разговорах.... да, в бой шли с матами, и криками, потому что самое тяжелое - это встать, и в этот момент никто о Сталине не думал, думал о себе... и очень боялся при этом, так что помогал не Сталин, а "русский матерный".

            0
            • Генка_Петров
              11 апреля 2013
               

              ()

              щас сралинисты ответят, что твой оец - предатель родины и власовец!

              0
  • 1
    11 апреля 2013
     

    Есть такая профессия - баяны постить

    image

    0
    • Волкодав
      11 апреля 2013
       

      Сталин.

      0
      • Alt
        11 апреля 2013
         

        Ага, крысы до сих пор этого взгляда боятся =)

        Потому и тявкают

        0
    • вера
      11 апреля 2013
       

      Я так понимаю, что это в преддверии Дня Победы. Готовьтесь. Не то еще будет.

      Не удивлюсь, если Гитлера вообще сделают ангелочком.

      0
      • Волкодав
        11 апреля 2013
         

        Эти могут запросто, для них ничего святого не существует.

        Гитлер в свое время сказал - "Что надо в борьбе активнее использовать ложь, при чём чем более она будет чудовищной и неправдоподобной, тем быстрее в неё поверят люди"

        0
        • Волкодав
          11 апреля 2013
           

          Про Сталина.

          0
        • ammos
          11 апреля 2013
           

          Гитлер такого никогда не говорил )) ппц такие неграмотные нынче сталинисты пошли

          0
          • Волкодав
            11 апреля 2013
             

            Вам лжецам конечно лучше это знать.

            0
      • Генка_Петров
        11 апреля 2013
         

        ()

        Слабосильный головной мозг любого сралиниста и поцреотика способен генерировать простейшие логические цепочки

        ты не любишь сралина, значит ты фашист и поклонник гитлера!!!!!111

        ты не любишь путена, значит ты предатель родины и хочеш продать росию пиндосам и жыдам!!!

        0
        • ammos
          11 апреля 2013
           

          ахахаха корка )) так оно и есть

          особенно это было видно с врагом народа из краснодара. Смотрел видео?

          0
        • ruslan_ka
          11 апреля 2013
           

          Это же Вы только что сгенерировали.

          Как раз за болотными подобное и наблюдается.

          Я не путинист, в ЕР не состою, бабло не получаю.
          Но хомячки (и Вы в том числе) продолжаете на меня эти ярдки навешивать.

          Больные люди.
          И святого в Вас нет.
          Автор топика Сталина с Чикатило сравнил. Болен, очень болен.

          0
          • ammos
            11 апреля 2013
             

            с какого это перепуга убийца, тиран стал святым? ))

            0
  • хэхэ
    11 апреля 2013
     

    Да ладно:)))

    Откуда 25 тыров убитых? Смешно. Вроде общее число 21т было, а в Катыни 14 тыров. И вообще Страсбургский суд 16.04.2012г вынес решение не в пользу поляков и кающихся Володи и Димы, а в пользу маниачилы Сталина:))) Не было расстрела:))) Страсбургский суд как знаете не ровно дышит на РФ и вообще на СССР, а пришлось знаете ли признать ляпус перед фактами даже не смотря на наших кающихся;)
    Да и вообще Рудольф-Кристоф фон Герсдорфф в 1943 облажался. Заявил, что на найденных в захоронении расстрелянных были знаки различия на погонах:))) Только это говорит о большом таком рояле:)))

    0
    • ammos
      11 апреля 2013
       

      лол ты ссылаешься на известный фейк? ахаха

      не было никакого оправдательного решения страгсбургского суда от 16 апреля 2012 года, это всем известный фейк и подделка какого то тупого сталиниста ) не веришь зайди и посмотри на сайте страгсбургского суда ))) ахаха народ в эту куйню ещё верит, это клиника.

      В апреле 2012 года ЕСПЧ классифицировал Катынский расстрел как военное преступление[12]. А вот это было.

      0
      • хэхэ
        11 апреля 2013
         

        Да ладно:)))

        Для тебя балалаечника фейк в силу зашоренности и упертости:))) А решение есть, хоть гугли:)))

        0
        • ammos
          11 апреля 2013
           

          там было только 1 решение и я тебе уже ссылку кинул какое )

          0
          • хэхэ
            11 апреля 2013
             

            Да ладно:)))

            бАЛАЛАЕЧНИК ТЫ:))) Какая ссылка? Нету у тебя ссылки:))) А я вот дам:)))
            http://europeancourt.ru/2012/04/16/10011/
            Так вот европейцы послали поляков, междустрочно пожурив рф. А значит вины нет:)))

            0
            • ammos
              11 апреля 2013
               

              ты это читал дурачок? ))

              САЙТ ОЛЕГА АНИЩИКА О ПОДАЧЕ ЖАЛОБ ПРОТИВ РОССИИ В ЕВРОПЕЙСКИЙ СУД ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА

              может и мне сослаться на сайт васи пупкина? ахаха

              0
              • хэхэ
                11 апреля 2013
                 

                Балалаечник:)))

                Сайт дает все решения Европейского суда на РУССКОМ языке, чтоб такие как ты не полиглоты понимали. Хотя ты и пережеванное не понимаешь:))) Ну ты и дебил утырок:)))

                0
                • ammos
                  11 апреля 2013
                   

                  сам то читал этот сайт? ахаха )) ну дурачок ахах

                  там ни слова нет, о признании вины за немцами в этом чудовищном преступлении в Катыни ))

                  Цитата:
                  Также добавлю, что хотя Европейский Суд по правам человека, действительно, практически прямо признал в пункте 140 своего Постановления, что Катынский расстрел является военным преступлением в смысле IV Гаагской Конвенции о законах и обычаях сухопутной войны 1907 года и Женевской Конвенции об обращении с военнопленными 1929 года, на что обращается особое внимание во многих публикациях в интернете, это не было решением по существу разбирательства, т.к. Страсбургский Суд в принципе не является судом, который может рассматривать вопросы о том, имело ли место военное преступление.


                  Ни слова про немцев )) Так что ты сам подтвердил мои слова о том, что Катынь это военное преступление Сталинского преступного режима. Так что мой совет на будушее, прежде чем ссылками кидаться хотя бы мозг то чуть чуть напряги и прочитай что же там написано.

                  0
                  • Welran
                    12 апреля 2013
                     

                    в этой цитате ни слова о том кто совершил преступление вообще то.

                    0
    • CZ
      11 апреля 2013
       

      ...

      Вы, наверно не правильно поняли... Страсбургский суд вообще не занимался фактом расстрела в Катыни, жалоба была на бездействие российских властей, что и было опровергнуто....

      0
  • елки-палки
    11 апреля 2013
     

    чудики, при чем тут Сталин? На бумаге нет его подписи, только подпись Берии.

    0
    • ammos
      11 апреля 2013
       

      другие бумаги то глянь их много )

      0
  • ammos
    11 апреля 2013
     

    Часто задаваемые вопросы и ответы относительно убийства в Катыни

    Цитата:
    В. Что такое Катынское убийство?

    О. Массовое уничтожение тысяч польских военнопленных на территории СССР во время второй мировой войны. Название произошло от небольшого поселка Катынь под Смоленском, вблизи которого впервые были обнаружены массовые захоронения военнопленных.

    В. Откуда взялись в СССР польские военнопленные?

    О. В результате польской кампании Красной Армии в сентябре 1939 года. В советской историографии эту кампанию было принято называть "освобождением Западной Украины и Белоруссии".

    В. Что такое - "Западная Украина и Белоруссия"?

    О. Это территории, которые были отданы Польше после поражения Красной Армии под Варшавой по Рижскому мирному договору между Советской Россией и Польшей от 18 марта 1921 года. Согласно секретному дополнительному протоколу к советско-германскому договору о ненападении 1939 года (пакту Молотова-Риббентропа) эти территории попадали в сферу советского влияния.

    В. Сколько было польских военнопленных?

    О. Разные источники дают разные цифры - от 130 до 250 тысяч человек. Цифра около 130 тысяч дана в трудах историка Н.С.Лебедевой и представляется сильно заниженной. Во всяком случае, 31 октября 1939 года на сессии Верховного Совета Молотовым была названа цифра в 250 тысяч человек, в отчетах Главного управления конвойных войск говорится о 226391 пленном, а газета "Красная Звезда" от 17 сентября 1940 года в посвященной годовщине "освободительного похода" статье писала, что "одной только Н-ской группой войск Украинского фронта" было захвачено в боях и при окружении 190584 человека.

    В. Где содержались польские военнопленные?

    О. Естественно, в тюрьмах и лагерях. Наиболее известны три лагеря - Козельский, Старобельский и Осташковский. Почти все заключенные этих лагерей были истреблены.

    В. Где находились эти лагеря и сколько в них было заключенных?

    О. Козельский лагерь находился в бывшем монастыре Оптина Пустынь вблизи г. Козельска Калужской обл. В нем содержалось около 4500 пленных (цифры в разных источниках несколько расходятся, здесь и далее будут даны округленные цифры). Осташковский лагерь размещался в Калининской области, в бывшем монастыре Нилова пустынь на озере Селигер, в 10 километрах от г. Осташкова. Там было около 6500 человек - в основном полицейских, жандармов и пограничников. Старобельский лагерь находился в Харьковской области, также на территории бывшего монастыря. В нем содержалось около 4000 человек.

    В. В какой период времени в этих лагерях находились убитые впоследствии заключенные?

    О. Лагеря были основаны в конце сентября 1939 года. В апреле-мае 1940 года заключенных из этих лагерей стали вывозить небольшими партиями. Небольшое количество пленных (всего около 400 человек) из трех лагерей было тогда переведено в Юхновский лагерь (как и Козельский, в Калужской области). О судьбе остальных в течение нескольких лет не было известно абсолютно ничего. Их родственники в Польше перестали получать письма от них, а адресованная им корреспонденция возвращалась обратно с пометкой "Адресат выбыл".

    В. Когда впервые стало известно про исчезновение военнопленных?

    О. Первые указания на исчезновение примерно 15 тысяч польских военнопленных повились в начале осени 1941 года. В СССР началось формирование польской армии, основной состав которой набирался из бывших военнопленных - после установления дипломатических отношений СССР с польским эмигрантским правительством в Лондоне им была объявлена амнистия. При этом обнаружилось, что среди прибывающих новобранцев отсутствуют бывшие заключенные Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей. Командование польской армии неоднократно обращалось к советским властям с запросами об их судьбе, никаких определенных ответов на эти запросы дано не было.

    В. Когда стало широко известно об убийстве?

    О. 13 апреля 1943 года. В этот день германское радио заявило, что в Катынском лесу под Смоленском найдено 12 тысяч трупов польских военнослужащих - офицеров, захваченных в советский плен в сентябре 1939 года и убитых НКВД. Надо сразу сказать, что дальнейшие исследования эту цифру не подтвердили - фактически трупов в Катыни было обнаружено почти втрое меньше. Видимо, в первом сообщении его авторы исходили из примерного общего количества польских военнопленных, пропавших в заключении в СССР.

    В. Какова была реакция СССР на это заявление?

    О. 15 апреля московское радио передало "Заявление ТАСС", в котором вина возлагалась на немцев. 17 апреля этот же текст был опубликован в "Правде" с добавлением о наличии в тех местах древних захоронений: "В своей неуклюжей и наспех состряпанной брехне о многочисленных могилах, якобы открытых немцами около Смоленска, геббельсовские лжецы упоминают деревню Гнездовую, но они умалчивают о том, что именно близ деревни Гнездовой находятся археологические раскопки исторического "Гнездовского могильника"".

    В. Кстати, что представляет из себя Катынский лес?

    О. То, что подразумевается под "Катынским лесом" в связи с убийством польских пленных, представляет собой густо заросшую часть большого леса между шоссе Смоленск-Витебск (с севера) и рекой Днепр (с юга), примерно в 15 км к западу от Смоленска. Растительность - типичный сосновый бор с брусничником. Через середину этого участка от шоссе на юг проходила извилистая грунтовая дорога длиной около километра. Она шла к даче НКВД вблизи Днепра. Могилы были найдены вблизи этой дороги, примерно на полпути от шоссе до дачи. Ближайшее жилье (не считая дачи НКВД) находилось в полутора-двух километрах от могил. Дача НКВД - двухэтажный коттедж с гаражом и сауной (в 40-х годах!)

    В. Правда ли то, что Катынский лес перед войной был любимым местом отдыха жителей Смоленска и там находился пионерский лагерь?

    О. Скорее всего - ложь. Судя по описанию дачи НКВД, там отдыхали не уборщицы и шоферы, а руководство и начальство из центра - вряд ли подобная публика потерпела бы постоянное соседство праздношатающихся горожан и ежеутренние горны с барабанами. Гораздо больше похожи на правду утверждения, что с 1934 года весь этот участок леса был огорожен и посторонним был запрещен туда доступ.

    В. Кто и когда исследовал катынские моглилы?

    О. Впервые их вскрыл и исследовал немецкий врач Герхард Бутц, возглавлявший судебно-медицинскую лабораторию группы армий "Центр". Он работал в Катыни с февраля или марта 1943 года. Весной 1943 года в Катыни работала техническая комиссия Польского Красного Креста. 28-30 апреля в Катыни находилась международная комиссия в составе 12 экспертов из ряда европейских государств. После освобождения Смоленска и его окрестностей в Катыни в январе 1944 работала советская "Специальная комиссия по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров", которую возглавлял Н.Н.Бурденко.

    В. Каковы выводы этих исследований?

    О. Выводы доктора Бутца и международной комиссии прямо обвиняли СССР. Польская комиссия Красного Креста была более осторожна в выводах, но из зафиксированных в ее отчете фактов также вытекала вина СССР. Комиссия Бурденко, естественно, во всем обвиняла немцев.

    В. Правда ли, что ни один из 12 экспертов в составе международной комиссии впоследствии не подтвердил своих выводов?

    О. Неправда. От своих выводов, сделанных в 1943 году, впоследствии отказались двое экспертов - Франтишек Хаек, представлявший протекторат Богемии и Моравии, и болгарин Марко Марков. Оба они после войны оказались в зоне досягаемости советских или просоветских властей. Марков даже выступал как свидетель обвинения на Нюрнбергском процессе, но это, кажется, его не спасло - вскоре после него он исчез. Остальные эксперты никогда не отказывались от своих выводов, некоторые из них их явно подтвердили впоследствии. В частности, профессор Франсуа Навиль из Женевы, глава комиссии, в 1946 году был готов выступить в Нюрнберге как свидетель защиты, а уже после заседания по Катыни заявил, что он и его коллеги - участники международной комиссии в Катыни не получали ни от кого "золота, денег, подарков, наград, ценностей либо же каких бы то ни было посулов" и все выводы были сделаны ими объективно и без какого-либо давления на них.

    В. На каких фактах базировался вывод о виновности СССР?

    О. Всего во время немецкой оккупации было исследовано 4143 трупа, из них идентифицировано 2185. (В последней из катынских могил к моменту прекращения работ осталось неисследованными всего около 200 тел). Практически все идентифицированные являлись узниками Козельского лагеря. Местные жители показали, что в апреле-мае 1940 года на железнодорожную станцию Гнездово рядом с Катынским лесом ежедневно привозили небольшие партии польских заключенных, которых сажали в машины и увозили в лес. На трупах было найдено 3184 документа (письма, открытки, обрывки советских газет), самый поздний из которых датирован 6 мая 1940 года. Один из найденных документов - дневник майора Адама Сольского, в котором описано, как его вместе с другими заключенными пересадили из вагонов в машины и привезли в какую-то местность, напоминающую дачную - на этом дневник обрывался. У ряда убитых остались золотые вещи (кольца, зубы) - немцы же никогда не оставляли золота у расстрелянных. Большинство поляков было убито пистолетным выстрелом в затылок, однако на некоторых трупах были также четырехгранные раны от советских штыков. По степени разложения трупов международная комиссия сделала вывод, что погребение их состоялось не позже лета 1940 года. У значительной части трупов руки были связаны веревками советского производства.

    В. А утверждают, что руки у убитых в Катыни были связаны бумажным шпагатом, который в СССР до войны не производился...

    О. Это утверждение - еще один пример довольно-таки бессовестного вранья вокруг Катынского дела. В отчете комиссии Бурденко четко сказано - руки у казненных были связаны витыми веревками. На фотографиях трупов из Катынского леса также видны довольно толстые веревки.

    В. А какие пистолеты и боеприпасы использовались в Катыни?

    О. В основном - пистолеты калибра 7.65 мм, скорее всего - пистолеты Вальтер ПП или ППК. В катынских могилах были обнаружены гильзы немецкого производства с маркировкой GECO, т.е. изготовленные оружейной фирмой Gustaw Genschow Co. под Карлсруэ. Члены польской комиссии Красного Креста утверждают, что они обнаружили в могилах и гильзы советского производства.

    В. Если расстреливало НКВД - почему использовались немецкие пистолеты? И как эти пистолеты попали в СССР?

    О. У немецких пистолетов были два важных преимущества для применения в случаях типа катынского расстрела. Они были небольшого размера (Вальтер ППК разрабатывался для полицейских агентов в штатском и помещался в кармане) и имели небольшую энергию пули. При выстреле в упор в затылок из, скажем, пистолета ТТ жертве разнесло бы череп. У убитых же в Катыни, как правило, имеется аккуратное входное отверстие в затылке, а выходное иногда вообще отсутствует - т.е. энергии пули не всегда хватало для ранения головы навылет. Утверждается, что в 20-х годах СССР импортировал пистолеты Вальтер и боеприпасы к ним. Кроме того, некоторое количество пистолетов и боеприпасов могло быть захвачено на оружейных складах в Польше в 1939 году.

    В. К каким выводам пришла комиссия Бурденко?

    О. Как уже сказано, комиссия возложила вину на немцев. В ее отчете утверждалось, что польские военнопленные использовались на дорожных работах в Смоленской области и содержались в "лагерях 1-ОН, 2-ОН и 3-ОН в 25-45 км к западу от Смоленска". Летом 1941 года лагеря не успели эвакуировать, и пленные попали в руки немцев. В августе-сентябре 1941 года немцы якобы ежедневно расстреливали в Катынском лесу небольшие группы польских военнопленных. Расстрелы производила карательная команда, размещавшаяся на бывшей даче НКВД в Катынском лесу и для маскировки носившая название "537-й строительный батальон". Позже немцы тщательно подготовили провокацию - вскрыли катынские могилы и извлекли трупы и, кроме того, привезли в Катынский лес тела убитых ими поляков из других мест. Затем они изъяли документы с датами позже мая 1940 года и перезахоронили тела в нескольких больших могилах. Одновременно с этим немцы искали "свидетелей" Катынского расстрела и угрозами и побоями добивались от них показаний в виновности СССР. После этого могилы были демонстративно вскрыты еще раз и о находке польских военнопленных, якобы убитых Советами, было объявлено по немецкому радио. Немцы в пропагандистских целях показывали вскрытые могилы местному населению и военнопленным. После того как эти мероприятия не достигла цели, т.к. осматривавшие могилы якобы ясно видели, что все это - грубо сработанная провокация, немцы вообще перестали распространяться о Катынском убийстве и приказали свидетелям молчать.

    В. На чем основывались эти выводы?

    О. В основном - на свидетельских показаниях. Из них наиболее важными были показания трех женщин, работавших во время оккупации на кухне бывшей дачи НКВД в Катынском лесу - Алексеевой, Михайловой и Конаховской. Именно они рассказали следователям, что "537-й строительный батальон", расквартированный на бывшей даче НКВД, не вел строительных работ, а производил в августе-сентябре ежедневные расстрелы небольших групп польских военнопленных. Комиссия также допросила некоторых свидетелей, которые показали немцам, что расстрелы проводились весной 1940 года. Они заявили, что эти показания немцы вырвали у них угрозами и побоями. Кроме того, в отчет комиссии входит акт судебно-медицинской экспертизы катынских захоронений. В нем утверждается, что состояние тел позволяет датировать время их погребения не ранее чем осенью 1941 года и что метод казни - выстрел в затылок - идентичен применявшемуся немцами в других оккупированных районах СССР. В отчете также приведен перечень девяти документов, обнаруженных комиссией на трупах из катынских могил и датированных осенью 1940 года и позднее.

    В. Насколько убедительна версия, изложенная в докладе комиссии Бурденко?

    О. Она достаточно неубедительна. Начнем с "лагерей 1-ОН, 2-ОН и 3-ОН". Эти лагеря упоминаются только в докладе комиссии Бурденко. Никаких других упоминаний об этих лагерях исследователями не обнаружено, в том числе и в архивах конвойных войск НКВД. И если эти лагеря находились "в 25-45 километрах западнее Смоленска", зачем было выгружать заключенных поляков из вагонов на станции Гнездово, всего лишь в 13 километрах от Смоленска? Так что эти три лагеря "особого назначения" - скорее всего мифические.

    В. А говорят, что эти лагеря были строго секретными и содержащиеся в них заключенные были лишены права переписки, чтобы скрыть факт, что они использовались на принудительных работах в нарушение конвенции о военнопленных...

    О. Во-первых, СССР Женевскую конвенцию о военнопленных не подписывал и ее положениями не был связан. Во-вторых, если нужно было хранить дело в секрете, то использование военнопленных на дорожных работах - самый неудачный выбор для этого. Дорога - это не стройка, ее не обнесешь забором, и местные жители могли бы видеть пленных, а то и общаться с ними и даже передать что-нибудь их родным. В отчете комиссии Бурденко говорится, что несколько свидетелей из местных жителей заявило, что они неоднократно видели работавшие на дорогах группы из 15-20 польских пленных - еще одно противоречие в советской версии: либо пленные содержались в тайне и тогда их не могли свободно видеть местные жители, либо никаких лагерей не было, а эти "свидетельские показания" - лишь одни из многих сфабрикованных показаний в отчете комиссии Бурденко. Совершенно невероятно и то, что из всех заключенных и персонала трех "лагерей особого назначения" при немецком наступлении спасся лишь один человек - "начальник лагеря 1-ОН", как утверждает советская версия. Так что это высказывание лучше всего оставить на совести его авторов - если таковая имеется.

    В. Какие еще положения в материалах комиссии Бурденко заставляют с сомнением отнестись к ее выводам?

    О. Некоторые из них бросились в глаза уже зимой 1944 года иностранным корреспондентам, которых советские власти привезли на осмотр катынских могил. Свидетели показали, что расстрелы происходили в августе и первой половине сентября. Но трупы были одеты в зимние шинели, на их шеях были шарфы. Утверждалось, что пленные более года выполняли дорожные работы - но подошвы обуви у казненных не были стерты. Далее, в акте судебно-медицинской экспертизы говорится, что пятеро экспертов за 8 дней (с 16 по 23 января 1944 года) произвели вскрытие и исследование 925 трупов - т.е. каждый исследовал более 20 трупов в день. Вряд ли такое расследование могло быть сколько-нибудь тщательным - тем более, что дело было в январе, и не очень понятно, как можно было извлечь тела из промерзшей земли, не повредив их. Малоубедительны и якобы найденные комиссией документы на телах убитых. Их всего 9. Два из них - это открытки из Польши, датированные сентябрем 1940 года. Пять документов - это квитанции о приеме золотых часов и денег, причем три из них были выданы в "лагере 1-ОН", само существование которого крайне сомнительно, так что эти расписки скорее всего сфабрикованы. Еще один документ - это бумажная иконка с датой "14 апреля 1941 года" на обороте. Остающийся документ - это неотправленная открытка в Польшу от Станислава Кучиньского с датой "20 июня 1941 года" - позже было установлено, что ротмистр Кучиньский содержался в Старобельском лагере. Впрочем, вряд ли комиссия вообще смогла найти какие-либо документы в катынских могилах - немцы осмотрели тела в семи больших могилах очень тщательно, недаром даже в отчете комиссии утверждается, что у подавляющего большинства убитых карманы были вывернуты или вспороты и их содержимое изъято. (Около 200 тел в восьмой могиле осталось неосмотренными немцами, но восьмая могила находилась на довольно большом расстоянии от остальных семи). Так что скорее всего все документы, "обнаруженные" комиссией Бурденко, были найдены не в могилах, а где-то в других местах или вообще сфабрикованы (как расписки из "лагеря 1-ОН"). Еще ряд противоречий вскрылся на Нюрнбергском процессе - но это отдельный разговор.

    В. А что случилось на Нюрнбергском процессе?

    О. В список преступлений, в которых обвинялась фашистская Германия, советской стороной обвинения было включено и Катынское убийство. В качестве основного документа, доказывающего вину немцев, был представлен несколько подредактированный отчет комиссии Бурденко. Перед судебным заседанием, на котором должно было рассматриваться Катынское дело, советская сторона внезапно увеличила число убитых в Катыни с 925 человек (столько трупов было освидетельствовано комиссией Бурденко) до 11 тысяч. Сделано это было достаточно неловко и вызвало подозрения у судей. Кроме того, отчет комиссии Бурденко, как большинство "сделанного в СССР", с горем пополам годился для внутреннего употребления (за неимением иного), но не нашел спроса за границей. В отчете утверждалось, что расстрелы в Катыни происходили в августе-сентябре 1941 года и проводились подразделением "537-й строительный батальон" под командованием полковника Арнеса, расквартированном на бывшей даче НКВД в Катынском лесу. На заседаниях по Катынскому убийству в Нюрнберге было установлено, что на бывшей даче НКВД находился не "537-й строительный батальон", а штаб 537-го полка связи. Полковник Аренс (а не Арнес) прибыл под Смоленск лишь в ноябре 1941 года и не мог командовать расстрелами, которые, по утверждению обвинения, происходили в августе-сентябре. Эти и ряд других нестыковок, видимо, убедили судей в том, что советские обвинительные документы по меньшей мере неточны. Поэтому полковник Аренс выступал не суде не как обвиняемый, а как свидетель защиты. В ходе двухдневных слушаний 1-2 июля 1946 года он и двое других свидетелей показали, что в Катынском лесу был расквартирован штаб 537-го полка связи, который не проводил карательных акций, тем более в массовом масштабе. Таким образом, первоначальная формула обвинения была поставлена под сильное сомнение. Обвинение также представило трех свидетелей - Прозоровского, возглавлявшего судебно-медицинскую экспертизу в комиссии Бурденко, Маркова - болгарского эксперта в составе международной комиссии, и Базилевского - заместителя смоленского бургомистра в период немецкой оккупации. Их показания подтверждали советскую версию. Как защита, так и обвинение предложили вызвать дополнительных свидетелей (защита мотивировала это тем, что первоначально обвинялся полковник Аренс, но после того, как выяснилось, что он непосредственно непричастен к расстрелам, формула обвинения, очевидно, поменялась, в то время как защита готовилась к первоначальной версии). Но трибунал, который перед заседаниями решил ограничиться тремя свидетелями с каждой стороны, не стал менять первоначального решения и не включил катынское дело в окончательное обвинение в связи с недостаточной доказанностью вины немцев.

    В. И какова же современная сложившаяся точка зрения на катынское дело?

    О. Пленные были убиты НКВД по приказу советских властей весной 1940 года. В апреле-мае их небольшими партиями вывозили из лагерей. Пленных из Козельского лагеря доставляли на станцию Гнездово, где их пересаживали в "черные вороны", привозили в Катынский лес и расстреливали рядом с будущими могилами. Заключенных из Старобельского лагеря привозили в Харьков и расстреливали во внутренней тюрьме НКВД, а потом хоронили в лесу под Харьковом. Узников Осташковского лагеря по железной дороге привозили в Калинин, там расстреливали в подвале здания, где находилось облуправление НКВД и внутренняя тюрьма, а потом хоронили вблизи поселка Медное (на полпути между Калинином и Торжком).

    В. Какие подтверждения этой точке зрения появились в последние годы?

    О. В 90-е годы были вскрыты и исследованы захоронения в Медном и Пятихатках под Харьковом. Там были обнаружены тысячи останков польских военнопленных. Кстати, место, где захоронены убитые в Калинине заключенные Осташковского лагеря, немцами оккупировано не было, поэтому в данном случае их виновность в убийстве, очевидно, полностью отпадает. На местах погребений, а также на воротах Осташковского лагеря и на бывшем здании Калининского управления НКВД (ныне мединститут) установлены мемориальные доски, говорящие о расстреле польских военнопленных в 1940 году. В Пятихатках и под Медным возводятся мемориалы убитым военнопленным. Были также опубликованы документы, явно указывающие на виновность СССР.

    В. Какие это документы?

    О. В первую очередь - три документа: письмо Берии Сталину с предложением расстрелять подавляющее большинство поляков из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, выписка из протокола заседания Политбюро от 5 марта 1940 года с постановлением о расстреле и докладная записка Шелепина Хрущеву от 3 марта 1959 года с предложением уничтожить документы по расстрелу поляков, проведенном в 1940 году.

    В. Правда ли, что есть сомнения в подлинности этих документов?

    О. Эти "сомнения" изложены в книге Мухина "Катынский детектив". Эта книга, по мнению группы польских парламентариев, изложенному в письме к спикеру Государственной Думы РФ, "полна лжи и ненависти к Польше и полякам". Вкратце говоря, книга эта рассчитана на людей, которые не в курсе подробностей Катынского дела, и практически все приведенные в ней "доказательства" виновности немцев держатся либо на умолчании фактов, либо на не очень умелом вранье. С четырьмя примерами мы уже встречались выше - это утверждение о том, что руки убитых в Катыни были якобы связаны немецким бумажным шпагатом (на самом деле - витой веревкой советского производства); рассказ о месте убийства (по Мухину, это что-то вроде парка Горького, а не огороженный участок леса вблизи дачи НКВД); история про сверхсекретные лагеря для польских военнопленных, где они содержались без права переписки и попали в немецкий плен летом 1941 года; а также утверждение о том, что ни один эксперт из международной комиссии 1943 года в Катыни впоследствии не подтвердил своих выводов. "Доказательства" поддельности документов, вкратце говоря, основаны на том, что они-де практически нигде не публиковались из боязни того, что фальшивость их будет обнаружена (это вовсе не так, они публиковались несколько раз, в частности, в журнале "Вопросы истории") и на том, что Мухин для своего "анализа" выбрал очень неаккуратную публикацию в сборнике "Военные архивы России" и большинство его доводов основаны на ошибках в этой публикации. Вообще же книгу Мухина интересно читать параллельно с каким-либо серьезным исследованием Катынской проблемы - сразу становятся заметными все недоговоренности и передергивания в ней, и книжечка эта в итоге может годиться лишь на что-то типа самоучителя на тему "Как не надо лгать".


    Составлено в 1999 году. источник - http://katyn.codis.ru/katynfaq.htm

    0
    • вера
      11 апреля 2013
       

      Книги на то и книги, чтобы режиссировать события, это вам не документы

      и не видеоматериалы.

      0
      • ammos
        11 апреля 2013
         

        вы о "книге" Мухина? так он тот ещё "историк", больной на голову антисемит

        0
        • Чингиз
          11 апреля 2013
           

          Нельзя серьезно относиться

          к убогим, как наш аммос.-))

          Сравнил Сталина с маньяком. Один великий государственный деятель, другой психбольной. Только неадекватно воспаленный мозг может додуматься до такого.

          0
          • ammos
            11 апреля 2013
             

            ты же сам убогий дегенерат ))

            давай исчо попичкай народ своими "свежими" данными о демократии и т.п.

            0
  • ср
    11 апреля 2013
     

    ладно поляки

    Сталин создал систему уничт.миллионы сограждан

    0
  • Num_67
    11 апреля 2013
     

    мне всегда было интересно почему Сталин все резолюции ставил

    синим карандашом - говяным плохо заточенным карандашом. ну вообще, карандашами для рисования пользовался. в Кремле ручек не было? перьевые с чернилами ручки ведь задолго до революции использовались, а синий карандаш - это как-то не солидно.

    0
    • ammos
      11 апреля 2013
       

      Это его фишка была )

      0
      • Чингиз
        11 апреля 2013
         

        Открыв тупую тему

        радуетесь.-))) Смешнее не придумаешь.

        0
        • ammos
          11 апреля 2013
           

          иди головой ударься об стену )

          открой свою тупую тему и хоть уписайся от радости )

          0
          • Чингиз
            11 апреля 2013
             

            Темами мериться не буду, это смешно.

            Темы бывают разные.
            - тупые, как у тебя(нет смысла, и логики);
            - пустые, типа, сегодня прекрасная погода, или кушал что-то...;
            - информационная;
            - дискуссионная...
            И т.д.

            0
            • ammos
              11 апреля 2013
               

              чингиз ты неадекватный наркоман )

              0
              • mosq
                11 апреля 2013
                 

                у него деменция старческая, не обращайте внимания :)

                0
    • ruslan_ka
      11 апреля 2013
       

      А мне интересно почему замок не вешают.

      Ну хотя бы шапку поправили.
      Укт допрыгаются, закроют их.

      0
      • ammos
        11 апреля 2013
         

        за что закроют то? ) или сталинизм возвращается?

        0
        • ruslan_ka
          11 апреля 2013
           

          Кто ж Вас закроет. Данная тема в почете у местной администрации.

          А Вам не понять. Плохое воспитание и не достаток ума сказывается.

          0
          • PackMan
            12 апреля 2013
             

            Единая Россия с каких пор сталина поддерживает?

            0
  • Иракец
    12 апреля 2013
     

    надо же, как мило аммос влился на комузу :)))

    его ж на Историческом часто обижали овер 100500 воинов-сталинистов (из которых обычно это я и еще 1-2, считая Свата и макара, но аммос иначе как миллионами считать не умеет). А тут он нашел Генку_Петрова и так трогательно поддерживают друг друга, мол, какие все их оппоненты бяки.

    П.С. Два клоуна на арене, постящие бояны. Особенно про пистолеты доставило, слившийся 3 года назад аммос с видом нетронутой девственницы объясняет, что мол, вальтер - оне голову не разносит.

    0
    • Alt
      12 апреля 2013
       

      Да обычный тролль он

      Без всякой идеи. Но сильно заморочен на том что его вовсем и везде ущемляет кровавая гэбня, прямо дышать не дают =)

      0
      • ammos
        12 апреля 2013
         

        лол )) ссылку или ты нагло лжёшь.

        Где меня ущемляет кровавая гебня? ахаха, как много наркоманов среди сталинистов. Живут в своих грёзах и видят только то что хотят видеть.

        0
        • Иракец
          12 апреля 2013
           

          почему все, кто не любит аммоса, становятся сталинистами? :)))

          это паранойя или шизофрения?

          0
          • ammos
            12 апреля 2013
             

            может потмоу, что все кто меня срёт до усрачки любят

            усатого Сталина? )) или это совпадение?

            0
            • Иракец
              12 апреля 2013
               

              аммос уверен, что та же ратти, Ннм_67 или руслан_ка любит ИВСа?

              ведь ВСЕ кто в этом топе против аммоса и Генки - они ВСЕ сталинисты, коммуняки и т.п.

              0
              • ammos
                12 апреля 2013
                 

                может ты за них не будешь говорить?

                у них свой язык и голова на плечах есть. Тоже мне нашелся говорящая голова за всех. Много на себя берешь.

                0
                • Иракец
                  12 апреля 2013
                   

                  а может, буду? Аммос мне что ли запретит? Так ростиком не вышел...

                  человек от лица вида homo sapiens может выступать, а тролль - от лица троллей. Чистой воды биология.

                  0
  • Бегемотец
    12 апреля 2013
     

    Интересно, куда смотрит админ?

    6. В форумах Ykt.Ru запрещается:
    6.1.3. грубые, нецензурные выражения и оскорбления в любой форме - сообщения, грубые по тону, содержащие "наезды";


    Цитата:
    ты это читал дурачок? )) - ammos 11.04.2013 (18:37) (46.48.244.69)

    ты же сам убогий дегенерат )) - ammos 11.04.2013 (19:09) (46.48.244.69)

    чингиз ты неадекватный наркоман ) - ammos 11.04.2013 (21:54) (46.48.244.69)

    0
    • ammos
      12 апреля 2013
       

      а че ты такой не посаледовательный? око за око

      это всего лишь ответ на оскорбления. Сталинисты, такие сталинисты. Всё оболгут, обосрут, исказят, изолгут лишь бы по своему было.

      0
      • Иракец
        12 апреля 2013
         

        к троллям нельзя хорошо относиться

        их надо гнобить и вышвыривать. Поэтому наезды на вас, признанного тролля, обоснованны.

        0
        • ammos
          12 апреля 2013
           

          давай я тебя троллём назову и обосру это что каким то образом

          даёт кард бланш на оскорбления? )) Сталинисты, такие сталинисты.

          0
          • Иракец
            12 апреля 2013
             

            я не называю, я характеризую

            То, что я тролль - будешь считать ты и пара-тройка человек. То что аммос тролль - считает целый форум. Это я про "исторический", откуда аммос убежал, поджав хвостик и не найдя ни у кого понимания. Так что не надо пытаться из себя строить судью. Другие это могут, аммос - вне игры.
            Зарубите себе на носу, что вы должны молчать и слушать, молчать и слушать, что вам говорят! (с) откуда, надеюсь знаете?

            0
            • ammos
              12 апреля 2013
               

              да мне *** что там весь форум

              думает и ты тем более )) Ты мне не указ и ты не весь форум, 3,5 укуренных сталиниста тем более. Пока хоть 1 меня поддерживает можешь варшеку завалить, т.к. это уже не весь форум. Тоже мне ёпте сталинсты удумали, новый приём аля враг народа. Своей кучкой жалких отщепенцев и наркоманов выдавать ярлыки, потом безнаказанно оскорблять вызывая ответную реакцию, а потом банить. У Ежова учились небось.

              0
              • Иракец
                12 апреля 2013
                 

                то, что аммосу

                Цитата:
                да мне *** что там весь форум - ammos
                он демонстрирует на каждом углу, собственно, почему и является троллем vulgaris. Нормальному человеку не *** на тех, с кем он спорит.
                Цитата:
                Ты мне не указ и ты не весь форум, 3,5 укуренных сталиниста тем более.

                аммос забыл, как обхаял Либерала_правого? хахах, ты умудрился СО ВСЕМИ поссориться, тролленок.
                Цитата:
                Пока хоть 1 меня поддерживает можешь варшеку завалить, т.к. это уже не весь форум.

                видя мразь, имею право так ее называть. Это право любого человека (не тролля) :))))
                Цитата:
                Тоже мне ёпте сталинсты удумали, новый приём аля враг народа. Своей кучкой жалких отщепенцев и наркоманов выдавать ярлыки.

                интересно, а множественное оскорбление ВСЕХ, кто против аммоса - не тролльство? :)

                0
                • ammos
                  12 апреля 2013
                   

                  короче ты конченный сталинист и "мразь (видя мразь имею право так называть)"

                  пиши по теме, опровергай если что не нравится. А с оскорблениями завязывай. Я не увидел ни одного опровержения фактов с документами, одни истерические выкрики даунов сталинистов не более.

                  0
                  • Иракец
                    12 апреля 2013
                     

                    аммос, как тролль, прав обычного юзера иметь не должен

                    и диктовать правила, как с ним общаться.
                    Разве назвать тролля - троллем, а мразь - мразью оскорбление?
                    Аммос уже сливался в теме про Катынь, сдавался на милость. Там и документы были и все на свете. Стоит ли по 2ому разу позориться?

                    0
                    • ammos
                      12 апреля 2013
                       

                      с какого куя ты будешь у меня права отбирать? )) ты видать живёшь в своих грёзах

                      где ты страшный нарком Ежов ))

                      0
                      • Иракец
                        12 апреля 2013
                         

                        с права человека-форумчанина, борющегося с троллями

                        Цитата:
                        Первое научное исследование Интернет-троллинга было проведено Джудит Джонатан и опубликовано в 1996 году в работе "Идентичность и вымысел в виртуальном сообществе". По определению Д. Джонатан троллинг -- это "игра в подделку личности, но без согласия большинства игроков, не сознающих участия в этой игре". Но эта игра вскоре переросла в хулиганство, затем в мошенничество в Интернете, поэтому во многих странах она стала уголовно наказуемой. В Великобритании, например, вынесен на рассмотрение законопроект против интернет-троллей. Новый закон обяжет провайдеров раскрывать данные пользователей, которые будут уличены в троллинге, без ордера полиции и постановления суда. Имена, адреса электронной почты и данные интернет-протокола троллей будут сообщаться жертве, чтобы она могла подать в суд на обидчиков. В России троллинг проходит по ст.129 УК об уголовной ответственности за клевету. При этом максимальный штраф за клевету повышен до 5 млн рублей.

                        0
                        • ammos
                          12 апреля 2013
                           

                          тебя самого можно за оскорбления привлечь )

                          Сталинисты такие сталинисты, закон для них писан только когда им самим удобно и когда он работает против других. А себя хороших они не забудут.

                          Вот Иркец ответь - с какой радости ты имеешь право мне затыкать рот? Ты кто такой вообще? Кто дал тебе это право и как ты его будешь реализовывать? Хочешь подать в суд подавай, а не оскорблениями тут сыпь. Не согласен с моими выводами в теме, будь добр корректно их опровергни если можешь. Я пока только оскорбления бесконечные вижу.


                          Кстати тебя самого за клевету надо привлечь, официальная позиция государства известна. Ты с ней не согласен и утверждаешь обратное значит ты клеветник.

                          0
  • Иракец
    12 апреля 2013
     

    бггг :)))

    Аммос, я НИКОГДА не создаю провокационных тем и не лезу, аки аммос в каждый топ по истории. Тролли ли я? Пусть аммос устроит опрос.

    Цитата:
    Вот Иркец ответь - с какой радости ты имеешь право мне затыкать рот? Ты кто такой вообще? Кто дал тебе это право и как ты его будешь реализовывать? Хочешь подать в суд подавай, а не оскорблениями тут сыпь. Не согласен с моими выводами в теме, будь добр корректно их опровергни если можешь. Я пока только оскорбления бесконечные вижу.

    Отвечаю по порядку. Видимо вам не доходит, что затыкать рот троллям - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ дело обычного форумчанина-человека. Я тот самый форумчанин-человек. Кто мне дал право? Слабость власти и гражданская позиция. Как реализую? Заклеймлю и высмею. Хочу, подам в суд, захочу - нет. Тут вашего права решать нет. Быть с вами корректным - зачем? Аммос не стесняется обзывать и оскорблять ВСЕХ кто против него (не только меня, отмечу), так что пусть хлебает полной ложкой. Опровергать троллей - самый бессмысленный вид общения с ними (дурака не переспоришь, тем более провокатора), с этим согласны все исследователи.
    Цитата:
    Кстати тебя самого за клевету надо привлечь, официальная позиция государства известна. Ты с ней не согласен и утверждаешь обратное значит ты клеветник.

    вперед!

    П.С. Тут наткнулся на интересный момент:
    Цитата:
    Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).

    http://putimaga.ru/forum/showthread.php?t=545
    рано или поздно аммос допляшется

    0
    • ammos
      12 апреля 2013
       

      молодец возьми пирожок с полки )

      другим тогда не мешай создавать темы какие им хочется. Я не тролль к твоему сведению. Я действительно верю в то что пишу.

      0
      • Иракец
        12 апреля 2013
         

        почему я должен не мешать совершаться административному правонарушению?

        Типа: "Сам не плюешь на улицу, так другим не мешай"

        А аммос тролль, что подтверждается пребыванием аммоса на историческом. Его уверенность и привычка встречать оппонентов то матом, то автосмехом - вызывает в том, что его интересует та или иная тема.

        0
        • ammos
          12 апреля 2013
           

          я на историческом уже как 2 года не был

          я там забанен до 2014 что ли )) Так что ярлыки то свои отбрось. Ты не имеешь права решать за администрацию сайта кто нарушил правила, а кто нет. Тебе никто не делегировал прав на публичное оскорбление, унижение и остракизм тех кто тебе не нравится.

          Ты своими действиями только показываешь свою гнилую сущность окружающим. Я веду себя вполне корректно в отличии от тебя и твоих дружков. Есть какие то конкретные претензии ты их озвучь и мы решим что с ними делать как цивилизованные люди. Не нравится тема? Создай свою и там доказывай что хочешь, раз здесь ты этого делать не желаешь.

          Ты взрослый человек и должен понимать разницу между человеком и его взглядами и политическими убеждениями. Их наличие не дает тебе никакого права кого бы то ни было оскорблять.

          0
          • Иракец
            12 апреля 2013
             

            вот и видим вранье. Стоит ли верить аммосу?

            Цитата:
            во первых) США супер армией стали недавно ) - ammos 26.10.2012 (14:21

            после пары-тройки банов исчез. Это было полгода назад. И кстати, аммоса разбанивал Команчи в недавней "войне модераторов", не надо из себя жертву режима строить.
            Цитата:
            Тебе никто не делегировал прав на публичное оскорбление, унижение и остракизм тех кто тебе не нравится.

            с такой позицией я не должен мешать человеку, который ворует/грабит/насилует и убивает. Меня ж не уполномачивали, ага. Я привлекаю внимание администрации к свершающемуся, как прохожий кричит, созывая полицию.
            Цитата:
            Ты своими действиями только показываешь свою гнилую сущность окружающим. Я веду себя вполне корректно в отличии от тебя и твоих дружков.

            последние минут 15, да :))) Испугался. А с чего началось?
            Цитата:
            можешь сколько угодно под дурочка косить ) но ответ уже был дан откуда взялись эти - ammos11.04.2013 (20:20) (46.48.244.69)    
            пистолеты и патроны.

            Это видимо, корректность. И не ко мне, а к тому, кто ПОСМЕЛ усомнить в правоте аммоса и взывал к дискуссии о пистолетах и патронах.
            Цитата:
            Есть какие то конкретные претензии ты их озвучь и мы решим что с ними делать как цивилизованные люди.

            люди с троллями перемирий не заключают. Ну а то, что аммос существо нецивилизованное, он доказал, высказав слово ***.
            Цитата:
            Создай свою и там доказывай что хочешь, раз здесь ты этого делать не желаешь.

            пусть люди сами решают во что верить. Втирать им в уши СВОЕ видение, попутно обзывая всех несогласных дураками, дегенератами и сталинистами - это удел троллей.
            Цитата:
            ы взрослый человек и должен понимать разницу между человеком и его взглядами и политическими убеждениями.

            я вижу. Потому многие убежденные либералы, в том числе и из этого форума, такие как Команчи, Пакман или Адвентист не мог пожаловаться на хамство в их адрес. А аммос умудрился и с либералами поссориться, и с патриотами, и с сталинистами, и с сахаральщиками.
            Скрытый текст
            Как писал незабвенный Команчи: - Либерал_правый18.10.2012 (12:41) (80.83.238.5)    

            Цитата:
            Свобода одних заканчивается там, где начинается свобода других

            Почему я должен страдать от них? Например, запрещают же шуметь по ночам, курить в помещениях и в транспорте, считается неприличным пукать и оправлять прочие естественные надобности на людях?

            мешаешь ты большему количеству людей ) - ammos18.10.2012 (12:57) (82.179.49.51)    

            следовательно давай до свидания и *** в туалете )

            Ты кто такой, чтобы указывать мне, что мне делать? - Либерал_правый18.10.2012 (13:08) (80.83.239.123)    

            Вот мне не нравятся твое постоянное кривлянье, паясничание и клоунада. Надеюсь, ты в жизни такой же, как главные герои в фильмах "Тупой и еще тупее" или в "Борате"?

            ты кто такой? давай досвидания ) - ammos 18.10.2012 (13:14) (82.179.49.51)    

            своё нравится или не нравится можешь засунуть кое куда ) либерализм же ёпта, моя свобода )) чо хочу то и делаю, могу даже испражнятся у тебя на виду и курить рядом с тобой и твоими детьми )) свобода ёпта, ты кто такой что бы мне это запрещать и указывать? )

            У аммоса нет политических пристрастий, есть глупость, назойливость и хамство.

            0
            • ammos
              12 апреля 2013
               

              сталинисты, такие сталинисты. Без лжи не могут.

              Цитата:
              Причина: критика действий модератора. Призывы к убийству оппонентов Добавил:Кузьмич... Дата окончания: 2013-12-31


              Не выдумывай, это не я писал. Я там забанен давно и надолго. И если ты не видишь сарказма, то это только твои личные причины. Народу просьба не обращать внимания на вырванные из контекста слова, они кардинально меняют смысл когда это проделывают такие мастера лжи вроде Иракца.

              0
              • Иракец
                12 апреля 2013
                 

                а кто? Неужто есть еще один аммос, с такими же привычками

                системой поведения, автосмехом, беспочвенной ненавистью к советскому и пр.? Штирлиц еще никогда не был так близок к провалу...

                Ну а то, что аммос надеется избежать уличения во лжи, будто бы никто не знает о способах избежать бана по нику или айпи - просто смешно. Я не я, кобыла не моя бгггг

                Цитата:
                Народу просьба не обращать внимания на вырванные из контекста слова, они кардинально меняют смысл когда это проделывают такие мастера лжи вроде Иракца.

                тут достаточно топ сверху посмотреть, чтоб нормальный народ сделал вывод о аммосе.

                0
  • Num_67
    12 апреля 2013
     

    даже если это и Сталин приказал поляков в Катыни расстрелять, то

    с учетом надвигающейся войны, с учетом реалий тех лет, того времени - жёсткого и беспощадного - этот расстрел был оправданным. по-человечески это понять тяжело, но с точки зрения здравого смысла всё объяснимо: это же были профессиональные военные, офицеры, а не простые миряне - конечно это была опасная угроза, которую лучше было бы устранить. с другой стороны они были так же опасны для нас, как и для немцев - мы же Польшу поделили - так что кто именно их расстрелял, это ещё большой вопрос. но даже если это и сделала советская сторона, то стесняться тут особенно нечего. такое было время, да и поляки не ангелы.
    зачем вообще в своё время Путин с Медведевым вообще откопали этот ср..ный документ и пошли каяться? я эти действия рассматриваю, как действия, направленные против своей страны, против её интересов. кому это вообще было нужно?

    0
    • ammos
      12 апреля 2013
       

      сталинисты вообще это отрицают

      казалось бы логично что Сталин приказал их расстрелять, но нет их святой Бог, непогрешимый солнцеликий не мог до такого опуститься.

      Причём тут Путин и Медведев это документ ещё при Горбачеве рассекретили. А каятся надо чтобы нормальные соседские отношения наладить.

      0
      • Иракец
        12 апреля 2013
         

        казалось бы - немцы поляков всю оккупацию плюшками кормили

        не, что вы, расстрелять военнопленных немцы не могут... эт только большевики на такое способны

        0
  • ammos
    12 апреля 2013
     

    вынужден констатировать, что Катынь это военное преступление сталинского режима

    за всю тему так ни одного документированного опровержения предоставлено не было. Из этого можно сделать вывод, что сталинистам собственно нечем крыть кроме как демагогией и оскорблениями. Пора уже научиться признавать позорные страницы из истории своей страны.

    0
    • Иракец
      12 апреля 2013
       

      оно вынуждено, о как! Стррррашное разоблачение, да

      все, что против - шпагат, веревки там - аммос считает бредом и мухинизмом.

      0
      • ammos
        12 апреля 2013
         

        не было там никакого шпагата )

        уже давно всё опровергли, по пунктам всю книгу Мухина. Но Сталинистам конечно такое читать западло, они же выше этого. Старческий маразм запрещает менять убеждения ибо чревато разрушением остатков мозга.

        0
        • Иракец
          12 апреля 2013
           

          а комиссия Бурдеко говорит, что был

          0
          • ammos
            12 апреля 2013
             

            а она ничего другого и не могла сказать

            или ты думаешь они возьмут и признаются что ли? )) Ебать ты дурак в таком случае )) В Нюрнберге этого Бурденко отправили куда по дальше.

            0
            • Иракец
              12 апреля 2013
               

              и зачем тогда она выдумывала шпагат? А не, допустим, наручники со свастикой для аутентичности? :))))

              в Нюрнберге цирк был. Вызвали главного подозреваемого, тот сказал, что ни разу в Катыни не был - клоунада кончилась.

              0
              • ammos
                12 апреля 2013
                 

                о каком шпагате идёт речь?

                фото в студию со шпагатом. Ты пока только на Мухина ссылаешься ) его выводы я уже повторяюсь, опровергли и поймали на прямой лжи.

                0
                • Иракец
                  12 апреля 2013
                   

                  Мухин = Бурденко?

                  какая богатая фантазия...

                  0
                  • ammos
                    12 апреля 2013
                     

                    Каким же надо быть умственно одаренным чтобы не понимать

                    что Бурденко и не мог придти к другим выводам?

                    0
                    • Иракец
                      12 апреля 2013
                       

                      бггг :))))

                      Цитата:
                      и зачем тогда она выдумывала шпагат? А не, допустим, наручники со свастикой для аутентичности? :)))) - Иракец12.04.2013 (16:21) (88.82.184.106)

                      0
    • Num_67
      12 апреля 2013
       

      а зачем вообще поднимать эту тему?

      зачем смаковать позорные страницы своей истории? кому от этого легче станет?
      вот вы говорите, что без покаяния нормальные добрососедские отношения не построить. а вы думаете, что после того, как мы признаем, что это действительно Сталин приказал расстрелять польских военных в Катыни, поляки должны нас от радости расцеловать? я, простите, вашу логику не понимаю. наоборот, если такой документ всплыл, то в целях интересов своей страны, его должны бы были спрятать подальше, а лучше вообще уничтожить. зачем нам сейчас в чём-то каяться? зачем полякам знать такую правду? это на самом деле никому не нужно.
      и вообще, давайте уже искать золотую середину: огульно хаять Сталина и его режим тоже нельзя - всё-таки Сталин, что ни говори, это один из самых великих правителей в истории России, который сделал для страны гораздо больше хорошего, чем плохого. это бесспорный факт. конечно он не был ангелом, но всё, что тогда происходило, это история нашей страны и мы не должны так к ней относиться.

      0
      • ammos
        12 апреля 2013
         

        уже признали и уже всё нормализовалось

        Скрывать правду это тоже что и лгать, мне жаль, что вам в детстве мама это не объяснила.

        Если не хотите возвращения тёмных времён, надо способствовать массовому осознанию тех печальных страниц истории. Вот Бегемотец и Иракец типичные представители сталинистов, они отрицают вообще абсолютно все преступления сталинизма - это страшно же. Все что плохого было при Сталина по их убеждениям виноват кто угодно, но не он. Он не знал якобы.

        С такими людьми нормального государства в котором уважают права личности не построишь. Скатимся опять в средневековье с доносами, расстрелами и страхом. Свои личные комплексы пытаются решить запугиванием, унижение и оскорблением оппонентов, это глубоко больные люди и мне их по своему жаль.

        0
        • Иракец
          12 апреля 2013
           

          во-во :)))

          Цитата:
          С такими людьми нормального государства в котором уважают права личности не построишь.

          видимо, построить нормальное государство с правами личности можно с аммосами и Генками. Те, кто не прав, сталинисты :)))

          0
  • Бегемотец
    12 апреля 2013
     

    Админы, вы где?

    Цитата:
    да мне *** что там весь форум - ammos12.04.2013 (15:47) (46.48.244.69)    

    думает и ты тем более ))

    а она ничего другого и не могла сказать - ammos 12.04.2013 (16:16) (46.48.244.69)    

    или ты думаешь они возьмут и признаются что ли? )) Ебать ты дурак в таком случае ))

    0
    • ammos
      12 апреля 2013
       

      а че же Иракца не цитируешь? или рука руку моет?

      впрочем другого ожидать от сталинистов глупо. Решили устроить свои порядки массовой травли как на историческом. Дабы спровоцировать на оскорбления, а потом забанить. Скучно стало там да? )) Всех поди побанили, остались одни неадекватные наркоманы вроде вас.

      0
      • Иракец
        12 апреля 2013
         

        я наезжаю на аммоса, а аммос на ВЕСЬ форум, напомню, вполне солидный в укт.ру

        разница не очевидна?

        0
        • ammos
          12 апреля 2013
           

          где я на наехал на весь форум? опять ярлыки клеишь )

          тут полно народа кто со мной согласен, так что уже не весь форум. Ты занимаешься обычной клеветой.

          0
          • Иракец
            12 апреля 2013
             

            да вот

            Цитата:
            да мне *** что там весь форум - ammos12.04.2013 (15:47) (46.48.244.69)    
            думает и ты тем более ))

            если вы плюнете в исторический, он утрется. Если он плюнет в вас - вы утонете.

            А тут да, тут аммос типа политического убежища попросил :))) ПОльзуясь безразличием властей, что ж придется проявлять не административный, а юмористический ресурс.

            0
            • ammos
              12 апреля 2013
               

              это вырванная из контекста цитата

              твои действия довольно примитивны и неумелы. Ладно, я устал ждать от тебя конструктива, так что я заканчиваю нашу дискуссию так и не дождавшись внятного ответа на свои вопросы.

              0
              • Иракец
                12 апреля 2013
                 

                Да ну! Вполне в аммоса, который любит вырывать фразы из контекста

                Мои действия не верх совершенства, не спорю. Но как уж могу, кто может лучше, пусть сделает.

                Цитата:
                Ладно, я устал ждать от тебя конструктива, так что я заканчиваю нашу дискуссию так и не дождавшись внятного ответа на свои вопросы.

                Зачем мне кормить тролля? Он обосрет любые доводы, вопя "Мухинская фальшивка!!!", "Сталинское вранье!!!" или "все сталинисты - дегенераты!!!"

                А то что валите - адью! Мишн комплишед, бггг :)

                0
                • ammos
                  12 апреля 2013
                   

                  это была твоя миссия? )) ахаха если бы не ты тема давно бы уже опустилась на дно

                  и была бы благополучна забыта.

                  Иди лучше время с семьей проведи, а не на форуме тут ошивайся. Время самое ценное что у нас есть. Я знаю, что за горе постигло твою семью поэтому не опускаюсь до оскорблений и хоть ты мне неприятен стараюсь держаться в рамках приличий. Чего и тебе желаю. До свидания и хорошего дня!

                  0
                  • Иракец
                    12 апреля 2013
                     

                    тема бы ушла, а аммос ушел безнаказанным, без публичного унижения

                    моя миссия не затирать за аммосом, а стирать САМОГО аммоса.

                    Цитата:
                    Иди лучше время с семьей проведи, а не на форуме тут ошивайся.

                    итак с ней :)))
                    Цитата:
                    Я знаю, что за горе постигло твою семью

                    это не аммосовское собачье дело.
                    Цитата:
                    поэтому не опускаюсь до оскорблений и хоть ты мне неприятен стараюсь держаться в рамках приличий.

                    аммос старается держаться корректней ибо тупо струсил перед администрацией. ЧТо касательно его лжи, будто бы оно не опускается до оскорблений
                    Цитата:
                    Но Сталинистам конечно такое читать западло, они же выше этого. Старческий маразм запрещает менять убеждения ибо чревато разрушением остатков мозга.

                    или
                    Цитата:
                    Ебать ты дурак в таком случае ))

                    Красноречиво, правда? :)

                    И тебе земля стекловатой. Адью, и "уходя - уходи"

                    0
                    • ammos
                      12 апреля 2013
                       

                      Земля то круглая ) подкатишься, слишком много на себя берешь

                      может поэтому тебя несчастья преследуют?

                      0
                      • Иракец
                        12 апреля 2013
                         

                        да мне-то что может быть хуже? Аммос может себе представить?

                        поэтому плевал я и на тебя, и на твои угрозы с предостережениями.
                        Беру, сколько могу. Что, мне брать сколько аммос разрешит? Буахахаха :)))

                        0
Авторизуйтесь, чтобы комментировать
Ваши данные будут надежно защищены и не будут переданы третьим лицам
Обратная связь