1 год на форуме Топ пользователь 5000 просмотров Все
Награды
1 год на форуме
1 год на форуме
Топ пользователь
Топ пользователь
5000 просмотров
5000 просмотров
Оказывается Чингизхан из рода Йека-Монгал.
  13190
Иоанн де Плано Карпини миссионер -францисканец, от имени папы Иннокентия IV посетил Татарию в 1246 году, т.е. через 19 лет после смерти Чингизхана и 23 года после битвы на р. Калка.
I. Есть некая земля среди стран Востока о которой сказано выше и которая именуется Монгал. Эта земля имела некогда четыре народа:один назывался Йека-Монгал,то есть Великие Монгалы, второй назывался Су-Монгал, то есть водяные Монгалы, сами же себя они именовали Тартарами от некой реки, которая течет чрез их страну и называется Татар; третий народ называется Меркит, четвертый Мекрит. Все эти народы имели одну форму лица и один язык, хотя между собою они разделялись по областям и государям.
II. В земле Йека-Монгол был некто который назывался Хингис;....
ЗНАЧИТ ВСЕ ГОВОРИЛИ НА ТАТАРСКОМ ЯЗЫКЕ. ЧИНГИЗХАН БЫЛ ИЗ ЙЕКА-МОНГОЛ.
ЙЕКА-ЙАКА-ҺАКА-САКА. САХА-МЭҥЭ.
Вот ссылка: почитайте и обсудим Карпини и Рубрука, прямых свидетелей истории Татаро-Монгольского Ига.
http://www.runivers.ru/bookreader/book9693/#page/1/mode/1up

[Сообщение редактировалось]

Ответов 329 Написать ответ
  • Gunn
    15 октября 2012
     

    Йека-монгол

    Моҥул Саха. Если это так, то ЧХ на самом деле был представителем Укур Монул Саха.

    0
  • ухур
    15 октября 2012
     

    монгол

    йека или эхе монгол это в переводе великий монгол
    помимо халха были разные виды монголов
    в 15 веке были джинг-монголы

    0
    • Gunn
      15 октября 2012
       

      Мне кажется, что все дело в слове Моҥул.

      Или монгол в современной транскрипции. Монголомами могли быть только представители одной из ветвь Үс Саха - Укур Монул Саха. И даже халки генетически никак не связанные с саксами. По соизволению великого Монула ЧХ.

      0
    • гыгы999
      15 октября 2012
       

      Великий по монгольски

      великий їндсэн,бардам
      великий аугаа
      великий гол
      великий их
      великий ихэмсэг
      великий сїр жавхаатай
      великий сїрлэг
      великий том
      великий чухал

      0
  • гыгы999
    15 октября 2012
     

    Правота Сакральщиков и НИКОНА в частности возрастает.

    Для справки: Данное сообщение было ответом на сообщение, посланное пользователем Никон
    Генетическое происхождение русских от якутов
    Читайте:

    http://www.ornithologist.ru/statii/gen.html

    http://bayda-site.ucoz.ru/publ/13-1-0-192

    Не думал что так быстро найдут Үс Саха (Триединых Сах).

    Ураанхай Сах (серые)
    Укур Моҥул Сах (Рыжие)
    Ур-уус Саар Сах (Русые)

    По отцу одинакого корня по САх сакралу.
    От трех братьев.
    Старший - Уран-хаан старик и баба Арылы-куо.
    Средний - Түөнэ Моҥол старик и баба Күн Күбэй.
    Младший - Сах Саар Тойон старик и баба Сабыйа бай Хотун.

    Вот по отцу родственная изначальная линия.
    УКУР МОҥУЛ САХ УЖЕ ЕСТЬ!!!

    0
    • offen
      3 июня 2016
       

      гыгы999, у А.Акимова есть книга "Тайнанарода саха"о меркитах в которой писал у Байкала жили народы Ула и Эхе,которых Чингисхан депортировали на запад Монголии, якобы для защиты монголов от маньчжур.и в 18 веке несколько тысяч саха убежали ,чтобы защитить эхе и ула.
      Тут никакие сакральщики и Никон не нужены.

      0
  • offen
    15 октября 2012
     

    сахалар суохтар эбит Приангарьеҕа Чыҥыс Хаан өрөгөйдүүр түгэнигэр

    § II. О названиях земель, которые они себе подчинили

    Названия земель, которые они одолели, суть следующие: Китаи, Найманы, Соланги, Кара-Китаи, или черные Китаи, Комана, Тумат, Войрат, Караниты, Гуйюр (Huyur), Су-Монгал, Меркиты, Мекриты, Саригуйюр, Баскарт, то есть великая Венгрия, Кергис, Касмир, Саррацины, Бисермины, Туркоманы, Билеры, то есть великая Булгария, Корола, Комуки, Буритабет, Паросситы, Кассы, Якобиты, Аланы, или Ассы, Обезы, или Георгианы, Несториане, Армены, Кангиты, Команы, Брутахи, которые суть Иудеи, Мордвы, Турки, Хозары, Самогеды, Персы (Perses), Тарки, малая Индия, или Эфиопия, Чиркасы, Руфены, Балдах, Сарты; есть и еще много земель, но имен их мы не знаем. Мы видели даже мужчин и женщин из вышеназванных стран.

    § III. О землях, которые оказали им мужественное сопротивление

    Имена земель, оказавших им мужественное сопротивление и доселе еще не подчиненных им, суть следующие: великая Индия, Мангия, некая часть Аланов, некая часть Китаев, Саксы; именно, как нам говорили там же, они осадили один город вышеназванных Саксов и пытались завоевать их, но те сделали машины против их машин и сломали все машины Татар, так что те из-за машин и баллист не могли приблизиться к городу для сражения; наконец, они сделали дорогу {58} под землею и вскочили в город; и одни пытались зажечь город, а другие сражались. Жители же города назначили одну часть населения для тушения огня, а другая часть храбро сразилась с теми, которые вошли в город, и многих из них убила, а других ранила, заставляя их вернуться к своим; а сами Татары, видя, что не могут ничего сделать и что многие из них умирают, удалились от них.

    0
    • Могул
      15 октября 2012
       

      Оказывается Чингиз хан...

      Ээ до5ор, ити -Монголлар сэриилээн ылбыт сирдэригэр монголлар суохтар эбит, - диэн курдук тахсан кэллэ эйиэхэ. ГыГы 999 эппит дии: Чыныс хаан Саха Моҥол - диэн. Оччо5уна сэриилээбит норуотугар хайдах Саха баар буолуой!!!
      Аны туран ЧХан ууЬа "Борджигин" диэнин бары билэбит. Онтон Ньурбалар уксубут "Бордоннорбут" диибит. Манна эн санаа5ар туох эрэ майгыннаЬыы суох дуо?

      0
  • хе-хе
    15 октября 2012
     

    чингисхан -был внуком еврейского торговца-все знают это

    0
  • хе-хе
    15 октября 2012
     

    чингисхан -был внуком еврейского торговца-все знают это

    0
  • гыгы999
    15 октября 2012
     

    Бэйэ бэйэлэрин хайдах сэрилэһэхтэрий?

    Укур Моҕул Сах завоевали следующие страны:Китаи, Найманы, Соланги, Кара-Китаи, или черные Китаи, Комана, Тумат, Войрат, Караниты, Гуйюр (Huyur), Су-Монгал, Меркиты, Мекриты, Саригуйюр, Баскарт, то есть великая Венгрия, Кергис, Касмир, Саррацины, Бисермины, Туркоманы, Билеры, то есть великая Булгария, Корола, Комуки, Буритабет, Паросситы, Кассы, Якобиты, Аланы, или Ассы, Обезы, или Георгианы, Несториане, Армены, Кангиты, Команы, Брутахи, которые суть Иудеи, Мордвы, Турки, Хозары, Самогеды, Персы (Perses), Тарки, малая Индия, или Эфиопия, Чиркасы, Руфены, Балдах, Сарты; есть и еще много земель, но имен их мы не знаем.

    0
  • гыгы999
    15 октября 2012
     

    Аны туран ЧХан ууЬа "Борджигин" диэнин бары билэбит

    бардьыгынаа=    
    1) громко кричать; реветь в гневе; 2) разг. бурлить, клокотать, кипеть с шумом; хааһы буһан бардьыгынаата каша клокочет.
    Дьиҥ тойоттор уустара БАРДЬЫГЫНЫАхтарын сөп.
    Борджигин-Бардьыгын

    0
    • Могул
      16 октября 2012
       

      Гыгы-999-ка

      Ырытыыны собулээтим. Ол гынан баран монголлар "Бор" - диэн сырдык, кугас (рыжий) күӨх энин диэн быЬааралларын курдук ойдуур этим. "Джин" - диэн киЬи диэн. Онтон бу тыллары сахалыы иэхтэхпитинэ, кырдьык, араас тахсар. Бор - бороҥ (харатаа5ар сырдык, кытархайдыҥы да диэххэ соп). Салгын сиэбит монгола дьэ хара буолла5а. Джин - дьиҥ, диэххэ соп. Аны "бордоҥ" диэни коруо5үҥ. Бор - бэйэтинэн баар. Оҥ - диэн, онтон "өҥ" - диэн Ө-тө тыллар холбоЬууларыттан О - буукуба5а кубулуйбут курдук. Маннык эттэххэ "Бордон" диэн тыл монголлор "Боржджин" диэн тылы быЬаарыыларын кытта үүт-маас соп тубэЬэр. Дьэ оччо5о Бордон Ньурбалар ЧХ ууЬун дьоно эбиттэр диирбитигэр тиийэбит. ЧХ - ны итинник сибээЬэ да5аны суох омуктар кини потомоктарабыт дэнэр буоллулар. Холобур, украинецтар.

      0
      • =боро5он дьонноро=боро5он дьоттара=бордьоттор
        18 октября 2012
         

        борджигин бор-бороҥ джин-жон-дьон=бороҥ дьон

        0
  • хе-хе
    15 октября 2012
     

    Чин- китайский Гис-старое еврейское имя ,особенно распространенно

    у европейских евреев, хаанан -Хан -по еврейски вождь, предводитель

    0
    • гыгы999
      16 октября 2012
       

      Хехе почитай Рубрука, по ссылке, славян он считает ГУННАМИ.

      0
    • Gunn
      16 октября 2012
       

      Евреи -по происхождению тюрки хазары.

      А так называемые тюрки это те же саксы. Следовательно, многое у них перенято у саксов. Ваша интерпретация слова Чингис притянута за уши, имя Чингис происходит от названия одного из верховных божеств сакского пантеона Чыҥыс Хаана. Евреи же семиты никогда не исходили из Африки и живут там до сих пор, в виде арабов различной масти.

      0
      • хе-хе
        16 октября 2012
         

        смесь еврея с монголом -гремучая смесь-(( типа ленина

        Цитата:
        Евреи же семиты никогда не исходили из Африки и живут там до сих пор, в виде арабов различной масти.


        Китайские евреи читают Тору.
        Источник: William Charles White, «Chinese Jews», Toronto, 1942 г.Об авторе: Семен Яковлевич Козлов - кандидат исторических наук, этнолог.

        Мусульманские путешественники, побывавшие в Поднебесной империи в середине IX в., писали, что евреи живут в этой стране "с незапамятных времен". Община кайфынских евреев (так называемых кайфэнь) начала формироваться при династии Сун (X-XIII вв.).



        Некоторые историки допускают, что евреи впервые пришли в страну «на краю мира» (Китай) еще при династии Чжоу (около VI в. до н.э.); другие считают, что это могло произойти при династии Хань (в I в. н.э.).

        Но оставим пока в стороне эти дискуссии. Кратко рассмотрим новую и новейшую историю евреев в Китае.


        Последние 150 лет
        Еврейские общины Шанхая и Гонконга начали складываться с середины XIX в. Их «отцами-основателями» были семьи богатых предпринимателей-сефардов из Багдада, Каира, Бомбея, Сингапура (Сассуны, Гардуны, Кадури и др.). Они занимались разнообразным бизнесом: банки, торговля, строительство, развитие путей сообщения. Их деловая активность распространялась на многие регионы Китая, всего Дальнего Востока. В конце XIX в. в шанхайской общине насчитывалось около полутысячи человек, в начале 1930-х гг. – до трех тысяч.

        Община в Харбине формировалась из российских евреев с конца XIX в. (когда развернулось строительство КВЖД, Китайско-восточной железной дороги) и в первые три десятилетия XX в. Еврейские погромы в начале прошлого столетия, Первая мировая война, Октябрьская революция и Гражданская война в России привели в Харбин тысячи евреев, искавших здесь укрытия от этих бедствий и катаклизмов. В 1920-х гг. в Харбине проживало около 20 тыс. евреев (из общего числа жителей примерно в 100 тыс.).

        Лидером общины в течение 33 лет был А.И. Кауфман, врач (выпускник медицинского факультета Базельского университета), широко образованный интеллигент, публицист, талантливый организатор. В августе 1945 г., после освобождения Харбина советскими войсками, он был арестован и 16 лет провел в лагерях. Подверглись репрессиям и другие активные члены еврейской общины Харбина. В конце 1950-х гг. она фактически прекратила свое существование.

        После Второй мировой войны, гражданской войны в Китае и образования КНР, особенно после начала так называемой культурной революции, почти все евреи покинули Китай (к началу 1980-х в стране оставалось около 30 евреев).


        В поисках начала
        Однако евреи в Китае появились, как мы уже отмечали выше, не в XIX в. – гораздо раньше. Мусульманские путешественники, побывавшие в Поднебесной империи в середине IX в., писали, что евреи живут в этой стране «с незапамятных времен».

        Но сколько-нибудь достоверно можно говорить о евреях в Китае не ранее VIII–IX вв.; купцы-иудеи пришли сюда по давно уже проторенному Великому шелковому пути. Арабские, персидские, китайские источники последующих пяти столетий свидетельствуют, что евреи (торговцы, ремесленники) жили в Пекине, Ханькоу и других городах; причем это были не отдельные поселенцы, а полноценные общины, со своим особым обликом, своей жизнью. Итальянский путешественник Марко Поло, проживший в Китае около 17 лет (в последней четверти XIII в.), обратил внимание не только на их роль в торговле, но и на политическое влияние этих общин.

        Упоминания о евреях имеются в китайских летописях XIV в. К этому же периоду относятся сведения о них в записках арабского путешественника Ибн Баттуты.

        Однако после XIV в. какие-либо сообщения о данных общинах прекращаются. Возможно, по каким-то причинам евреи из этих городов мигрировали в другие края; возможны и другие варианты.

        Так что остается лишь констатировать факт: с XV в. упоминаний об этих общинах нет. Исключением стали лишь община в Кайфыне (провинция Хэнань) и небольшая еврейская группа в Нинбо, портовом городе южнее Шанхая. Их-то и называют китайскими евреями.


        Чистокровные кайфэнь
        Община кайфынских евреев (так называемых кайфэнь) начала формироваться при династии Сун (X–XIII вв.). В Северное царство несколько десятков еврейских семейств (по легенде, их было семьдесят) пришли откуда-то «с Запада», преподнесли дары императору, который весьма тепло к ним отнесся, разрешив поселиться в своей столице Дунцзин (впоследствии называвшейся Кай Фын-Фу, ныне Кайфын), соблюдая свои традиции и веру; при этом они практически никак не были ограничены в правах по сравнению с коренным населением. Говорили пришельцы на новоперсидском языке.

        В 1163 г. в Кайфыне, в центре города, появилась первая синагога. В конце X в. она была перестроена, стала значительно просторнее, внешне напоминая китайскую пагоду и стала называться Храмом чистоты и правды (что говорит о явном и сильном влиянии культуры окружающего населения). В последующие века синагога неоднократно разрушалась (пожарами, при разливах р. Хуанхэ, в ходе антиправительственных мятежей) и вновь восстанавливалась, перестраивалась, реставрировалась – усилиями общинников и при поддержке властей.

        При династии Мин (1368–1644) кайфынская община состояла из нескольких сотен семей (до 500 и более), ее численность достигала четырех-пяти тысяч человек. Основатель династии император Тай-Цзу в 1390 г. даровал евреям землю и различные привилегии. Среди кайфэнь были удачливые предприниматели и торговцы, зажиточные ремесленники и земледельцы, искусные врачи; появились чиновники, офицеры, государственные служащие высокого ранга. Кайфынские евреи все более интегрировались, инкорпорировались в китайское общество.

        На стеле 1663 г., посвященной восстановлению и освящению кайфынской синагоги (в 1642 г. она была разрушена во время восстания против династии Мин), начертаны имена тех, кто активно участвовал в ее воссоздании и в переписке священных текстов. Особо важную роль сыграли тогда еврей-офицер Чжао Чен-чин и его двоюродные братья мандарины Чжао Ин-чен (автор книги «Сообщения о неясных местах Священного писания») и Чжао Ин-ту (автор «Предисловия к Светлому пути»). Эти сочинения по иудаизму написаны по-китайски в форме рифмованных текстов.

        В течение многих веков религиозные взгляды и конфессиональная практика кайфынских евреев соответствовали, в общем, основным положениям иудаизма. Они отмечали еврейские праздники, соблюдали посты в Йом-Киппур (Судный день) и 9-го Ава (день разрушения Иерусалимского Храма); почитали субботу как особый, с духовным содержанием день недели (как минимум до середины XIX в.); молились, обращаясь лицом в сторону Иерусалима, – и дома, и в синагоге, где они собирались, по-видимому, раз в неделю (одно из ее названий – Дом еженедельных собраний).

        Обряд обрезания крайней плоти у мальчиков сохранялся еще в начале XX в. Детям давали одновременно и китайские, и еврейские имена. В XVII–XVIII вв. среди членов еврейской общины еще было немало знавших иврит – язык Священного Писания, но после смерти (в 1810 г.) последнего кайфынского раввина ивритская грамотность постепенно была утрачена, равно как «затухало» соблюдение иудейских традиций. Но ритуальный убой животных, некоторые заповеди, связанные с приготовлением и употреблением пищи, соблюдались как минимум до середины XIX в.

        Однако время, оторванность от еврейских общин в других странах, мощное ежедневное, в течение многих веков, влияние конфуцианской культуры делали свое дело. Китайское культурное воздействие неуклонно нарастало. Оно стало особенно значительным после 1420 г., когда кайфынским евреям за заслуги перед правившим императором было даровано право принимать китайские фамильные имена. Евреи все чаще стали жениться на китаянках (причем, как и китайцы, некоторые имели нескольких жен), одевались и говорили по-китайски, бинтовали ноги девочкам, носили косички, усваивали традиции и нормы конфуцианской культуры (в частности, большое значение придавалось культу предков – это специально отмечено на стеле, сооруженной в 1489 г.); иудейские праздники стали отмечать не по еврейскому, а по китайскому календарю.

        Таким образом, совершался процесс аккультурации кайфынских евреев – в общем, характерный и закономерный для небольшой группы (особенно иммигрантской), живущей длительное время среди другого народа, принимающей в процессе приспособления к доминирующей среде его язык, многие элементы и целые комплексы его материальной и духовной культуры. Кайфэнь все более утрачивали свою еврейскую идентичность, все сильнее «китаизировались». Побывавший в Китае в конце XVIII в. французский монах Анри Бастиан Грегуар отметил, что кайфынские евреи «приняли часть китайских культов и поклоняются Конфуцию».


        Не растворяется такое никогда
        Необходимо было убедить самих себя, что, в общем, ничего «чрезвычайного» не происходит – и вот на стеле 1663 г. появляется утверждение, что нормы и принципы учения Конфуция не противоречат еврейским законам и положениям Торы. От констатации равноценности, равнозначности этих религиозно-этических систем до отказа от одной из них (веры предков) и принятия другой (которую разделяла огромная масса окружающих людей, китайцев) оставался, как говорится, один шаг, и многие кайфынские евреи его сделали, особенно в смешанных семьях. Они стали считать себя китайцами, то есть произошла смена этнического сознания, аккультурация перешла в ассимиляцию.

        Смешанные браки привели, естественно, и к изменению антропологического типа, к его «китаизации». Это отчетливо демонстрируют портретные зарисовки, сделанные европейцами-миссионерами в XVII–XVII вв., и фотографии XIX–XX вв.

        О ситуации религиозно-культурной деградации в общине в середине XIX в. свидетельствует ответ кайфэнь британскому консулу-миссионеру в Иерусалиме Джеймсу Фину, который написал им письмо-запрос на иврите. Кайфынские евреи сообщали (на китайском языке), что их синагога в плачевном состоянии, а денег на ремонт нет, что свитки Торы и другие религиозные тексты сохранились, но читать на иврите может лишь одна старая женщина, что религию свою они знают и понимают отрывочно, поверхностно.

        Наводнение 1860 г. полностью разрушило синагогу. В конце XIX в. община кайфэнь насчитывала около полутора сотен человек.

        В начале XX в. шанхайские евреи и некоторые христианские организации предприняли попытки возродить еврейскую общину в Кайфыне, однако они оказались безуспешными.

        Тем не менее важно констатировать: практически полная аккультурация не привела – подчеркну, за многие, многие века – к окончательной ассимиляции всех кайфынских евреев. И в конце XX в. группа кайфэнь (более 200 человек) считала себя именно евреями, а не китайцами – при том что ничего из еврейской культуры, традиций, религии, языка в их жизни не осталось (разве что смутные представления о некоторых обрядах). Такова сила исторической памяти, пожалуй, наиболее устойчивого фактора самоидентификации и отдельных людей, и целых групп.

        Живя маленькой группой – тысячу лет – среди самого большого народа мира с мощной древней культурой, большинство кайфэнь постепенно становились все более китайцами, чем евреями, и в конце концов стали вполне китайцами. Но сохранились и такие, вплоть до наших дней, кто не «растворился» полностью в великом «китайском море», удерживая в своем сознании память о своей принадлежности к другому народу, к другой древней культуре.

        Как же велика сила этой самой «этничности» – столь загадочного, почти мистического, ускользающего от всяких строгих определений фактора бытия человеческих сообществ, называемых народами, этносами, этническими, этноконфессиональными группами… Этнический ренессанс, все более набирающий обороты после Второй мировой войны, возникновение в разных регионах и странах весьма сложных и острых «этнических ситуаций» – все это говорит о том, что с «этничностью» очень долго (может быть, всегда? – во всяком случае, в обозримое историческое время) придется считаться. Ее надо изучать. Ее надо знать и понимать. Ее надо уважать.


        Волшебная сила этноса
        При чем тут маленькая группа китайских евреев? Очень даже «при чем». Ее история дает нам важный поучительный пример самосохранения группы со своим лицом до тех пор, пока она могла это свое лицо, свою «особость» поддерживать.

        Бенедикт Спиноза в своем «Богословско-политическом трактате» (1670 г.) подчеркнул, что именно поддержание из поколения в поколение своих самобытных обычаев обусловило тот для многих удивительный, почти невероятный факт, что евреи, живя многие века, тысячелетия среди других народов, сохранили себя как народ. Разумеется, эти мысли имеют отношение не только к евреям, значение их гораздо шире, оно универсально.

        Через двести лет после Спинозы русский мыслитель и литератор К.Н. Леонтьев одним из первых в России и Европе резко заговорил об опасности нарастающего однообразия, исчезновения национальной специфики, прогрессирующей космополитизации всех и всего. «Своему лицу» народа (любого, каждого народа) он придавал чрезвычайно большое значение: «…по моему мнению, нация (или племя) без особой разновидности культуры не стоит и названия настоящей нации…»

        Эти соображения и идеи в нашем XXI в. актуальны, как никогда раньше. Думаю, что принимающие столь часто очень опасные, порой трагичные формы этническое, религиозное, цивилизационное противостояние (отвлекаясь от бесспорно «имеющих место быть» различных конкретных факторов, обстоятельств, сил, групповых интересов, личностных амбиций – и т.д.) – это и реакция на рост, наступление глобализационных процессов, стандартизации всего и вся, угрожающих национальным культурам, образам жизни, ментальностям народов по всему миру; то есть реакция «этнической материи» (есть, есть такая) на угрозу ее деформации, разрушения.

        Конечно, названные процессы остановить невозможно – таков ход мировой истории, они закономерно и неизбежно подготавливались всем предыдущим развитием человечества. Но важно, жизненно необходимо гармонизировать эти процессы не только с экономическими интересами, но и с историей, этническими культурами, вековыми традициями стран и народов. Необходимо искать – и обязательно находить! – способы и формы такой гармонизации, оптимизации идущих глобальных, региональных и иного масштаба процессов с обязательным учетом этнокультурной, этноконфессиональной специфики народов – всех. Чтобы не было большой беды для человечества
        http://www.ng.ru/printed/70265

        0
        • хе-хе
          16 октября 2012
           

          Китайские евреи -из Википедии

          Согласно преданиям, китайские евреи прибыли в Китай при династии Хань в I в. н. э.[7] В это время уже существовал Великий Шёлковый Путь через Джунгарию и Восточный Туркестан в страны Средней Азии и Ближнего Востока.

          Документальные данные подтверждают присутствие еврейских торговцев в Китае в VIII—IX вв. Арабские, китайские и другие источники IX—XIV вв. сообщают о существовании в Китае еврейских торговых колоний и даже общин в Ханчжоу, Пекине и других городах.[7] Эти общины достигли расцвета в XIII—XIV вв., но впоследствии бесследно исчезли.

          0
      • fotij
        25 апреля 2016
         

        Gunn, ахахаха...

        0
  • гыгы999
    16 октября 2012
     

    У Рубрука прочитайте, Орда-он уверяет, что это слово ОРТО-середина)))

    У Карпини и у Рубрука, ханы любили когда им подчиненные играли на гитаре)

    0
    • Gunn
      16 октября 2012
       

      Орда -орто?)))

      Вот с такого мелоча начинается переписывание истории) Орда по сакски обозначает Ордуу - берлога, логово. Кочевники ниогда не называли свои скопища городами. Для них большое скопление людей - логово, где живет хан.

      0
      • Могул
        16 октября 2012
         

        Гуну

        Правильно!!!

        0
        • Атас
          16 октября 2012
           

          йекэ -- саха

          ЙЕКЭ от письменного монгольского "экэ", "эхэ" -- великий, большой, высший. Допустим, мать Чингисхана в свое время величали как Оэлун экэ, жену -- Бортегелджин экэ. Т.е. Великая Оэлун, Великая Борте. Нынче у монголов это слово преобразилось в "ИХ". Например, "ИХ СУРГУУЛЬ -- высшая школа, ВУЗ"...

          0
          • Могул
            16 октября 2012
             

            Йека Монгол

            Если тунгусское Йака догнули до выражения Якут, то и арабское Йека тоже можно передать в смысле якутского Саха. Есть ли с этим предположением сопутствующие моменты? Великий? Да, некий народ можно величать так. Ныне же очень часто, авторитетные исследователи предпочитают говорить, что слово Саха понимается как слово "Крайний, Далекий...". Видимо этим они хотят обозначить нынешнее географическое положение якутов. Да, имеется выражение: -Сах са5аттан,Кыргыс са5аттан. Но эти выражения показывают время, а не местоположение. Причем в стиле Востока. Поэтому придется применить обходный маневр. Между реками Орхон и Онон когда то располагалась столица империи Күөх Тюрков, последними правителями которых были полководец Күл Тэгин и его отец каган (харахаан) Фунян (Мунньан). И когда империя пала под ударами объединенных сил Поднебесной, Курдов и Кыргызов эти тюрки как бы совершенно исчезли. И так как это была империя, то она не могла быть однородна, хотя на своих балбахах (ныне у якутов плита из мерзлого навоза) взывали к Тюркам. Ныне восклицали бы: -О, Российский народ!.... Поэтому самоназвание народов этих Тюрков по отдельности неизвестно. Но, обратим свое внимание к этимологии слов "Орхон" и "Онон". Если мы по якутски скажем - "Орхоһуйан и Оҥон киирэр, устар", то мы получим характер этих рек. И если современные монголы слово "Саха (в арабском произношении Йеха)" последовательно догнули в "Екэ", "Эхэ", "Их", то видно, что данные реки сохранили на протяжении 1,5 тысячи лет первоначальное название!
            Далее будучи кочевниками некоторые народы империи после ее падения могли по этим рекам переселиться под гору Бурхан Халдун, а некоторые дойти и до мест нынешней Якутии. Вот почему Якуты не забыли Тэгинэ (Тыгына) и его отца Фуняна (Мунньана). Итак из "Сокровенного сказания" монголов (одних монголов ли?)следует, что в предках ЧХ ведущих свое распространение из-под горы Бурхан Халдун, были два кагана (харахаана) и множество дарханов и имена их включая их прародительницу по этимологии смахивают на якутские. НО здесь упомяну лишь кличку одного коня, - "Дайар (Стелящийся)!",- это чисто якутская кличка коня и ныне употребляемая. Далее, если учесть имя отца "Есугей" (Үчүгэй) и самого ЧХ -"Темуджин (Тумэччин), мать его Оэлун (Одьулун) и жены его Борте (Бөртө), и сыновей, и внуков, например Батый (Батыйа или прямо Батый),- то получается, что род его из народа Саха (Борджигин-Бордоҥ). Это Вам не последовательность переходов Йека,- Йеха,- Йехэ- Екэ ,-Эхэ, -Их!!!! Здесь видно, что обратный переход практически невозможен. А то, что привел я переход практически ТОЖДЕСТВЕННЫЙ! На этом пожалуй я приторможу (тормоз - туора мас).

            0
        • гыгы999
          16 октября 2012
           

          Насчет Ордуу полностью согласен)))-ПРИСТАНИЩЕ.

          0
      • гыгы999
        16 октября 2012
         

        Неизвестно кто по нации был Рубрук, но скорее всего

        фламандец. ОРТО это его версия, а значит кто-то ему попытался передать смысл слова, скорее всего мастер Вильгельм, а это еще раз подтверждает, что в Орде говорили на тюркском языке.

        0
  • Лукич
    16 октября 2012
     

    Золотая Орда

    0
  • Вася
    16 октября 2012
     

    ..............

    Чингисхан единственный полководец после которого не чего не осталось даже могильного холмика.И город который якобы он построил исчез .Хорошая легенда

    0
  • гыгы999
    16 октября 2012
     

    САКИ всегда были царственными и это признается всеми историками.

    Куда не ткни, ШАХ-САК- цари,

    Цитата:
    В древнеперсидских источниках саков называли «могучими мужами». Благодаря сходству со скифами древнегреческие авторы называли саков «азиатскими скифами»[10].
    МОГУЧИЙ-ВЕЛИКИЙ.
    Цитата:
    Геродот о войне Дария со Скифами (Сака) как их называл Дарий.    
    1. После завоевания Вавилона сам Дарий выступил в поход на скифов1. Так как Азия была тогда богата воинами и огромные средства стекались в страну, то царь пожелал теперь наказать скифов за вторжение в Мидию и за то, что скифы, победив своих противников-мидян, первыми нарушили мир. Ведь, как я уже сказал раньше2, скифы 28 лет владычествовали в Верхней Азии. Следуя за киммерийцами3, они проникли в Азию и сокрушили державу мидян (до прихода скифов Азией владели мидяне).

    Цитата:
    6. Так вот, от Липоксаиса, как говорят, произошло скифское племя, называемое авхатами, от среднего брата — племя катиаров и траспиев, а от младшего из братьев — царя — племя паралатов. Все племена вместе называются сколотами, т. е. царскими. Эллины же зовут их скифами.

    СКОЛОТЫ-САХАЛЫТА-САХАЛЫ ТЫЛ. Сам Дарий их называл САКА, опять же ЦАРСКИЕ.
    Так что ничего удивительного нет, что слово ЙАКА у монголов позже превратилось в слово ЭХИ-ИХ-ВЫСШИЙ-ВЕЛИКИЙ. Современный монгольский язык появился в XVII веке.
    Цитата:
    С XVII столетия начинается второй этап истории
    письменно- монгольского языка. Язык этого этапа характеризуется
    значительными изменениями по сравнению с предшествующим периодом. Язык
    обогащается большим количеством иноязычных элементов, особенно заимство-
    ваниями из тибетского языка, проникшими в язык в связи с мощным
    распространением буддизма именно в этот период. С другой стороны, тогда же
    началось очищение языка от всех устаревших и ставших непонятными слов и
    выражений. Изменилась также орфография, которая была упорядочена именно в XVII
    столетии. Изменения коснулись также и грамматической стороны языка, которая
    приобрела очень выдержанный и последовательный характер.
    На развитие языка не могло не повлиять сильно возросшее книгопечатание
    ксилографическим способом, сконцентрировавшееся в Пекине, к которому
    впоследствии прибавилось еще несколько других центров книгопечатания. Язык этих
    ксилографических изданий отличался отделанностью, почему его иногда называют
    классическим письменно-монгольским языком. Сильно изменился также алфавит,
    начертания знаков которого приобрели свой нынешний вид. Кроме того, алфавит
    обогатился рядом знаков, в том числе многими знаками, служащими для передачи
    звуков других языков.

    0
    • гыгы999
      16 октября 2012
       

      а от младшего из братьев — царя — племя паралатов (Геродот).

      Из любых этих якутских слов можно взять за основу племя младшего брата скифов-сака.
      быралый=    
      отправляться (далеко); странствовать; ыраах быралый= уйти далеко; өр быралыйда он отлучился надолго; ср. быраҕыр=.
      бараа=    
      1) уничтожать, истреблять; манна бөрөнү бараабыттар в этой местности истребили всех волков; 2) тратить (время, деньги); расточать (богатство); приканчивать (напр. припасы); харчытын бараабыт все свой деньги он израсходовал.
      бааралаа=    
      спаривать, соединять в пару; аты бааралаа= запрячь пару лошадей.
      баараҕадый=    
      возмужать, физически окрепнуть; повзрослеть; уол биллэ-көстө баараҕадыйбыт юноша заметно возмужал.
      НО БОЛЬШЕ ВСЕГО ЭТО ПЛЕМЯ СООТВЕТСТВУЕТ ПОСЛЕДНЕМУ СЛОВУ.

      0
  • гыгы999
    16 октября 2012
     

    В своем топике: Первое письменное упоминание о САКА,

    я стал искать любую версию с этимологией САКА по всему интернету, дошел аж до САКСов.
    И когда случайно нашел упоминание о Йека-Монглов у Карпини (1246), то очень обрадовался, значит, это доказывает постепенное мигрирование САКОВ на восток, а в последствие на север. Последнее упоминание племени САКОВ у историков теряется приблизительно в III в. н.э.(точно не могу утверждать), поэтому упоминание САКА на территории современной Монголии подтверждает мое мнение, что САХА имеет прямое отношение к Царственным САКА. А значит многие слова из древних писаниц относящихся к временам САКов, возможно перевести если знать современный якутский язык.
    Так, что ваша версия МОГУЛ вполне правдоподобна.

    0
    • Могул
      16 октября 2012
       

      Гыгы 999

      Спасибо!!! Хоть кто то наконецто в чем то со мной согласился и счел мои версии правдоподобными! Еще раз спасибо! Признаюсь, я не специалист в истории и языкознании, но историю люблю с младых лет, хотя и учитель математики (был, теперь на пенсии). "Удивление мать познания!". Кто сказал, или я сам придумал?!
      Я впервые очень удивился, когда в 1975(6) году перелистывал журнал "Наука и жизнь". Наткнулся на сообщение о том, что прочитан текст рунических писем Күөх тюрков. И были приведены 25 слов в виде самого языка этих тюрков. Вижу, замелькали вроде знакомые слова с переводом на русский, но конечно с "акцентом": ынгах (корова), балбаах (каменная плита на котором выдолблены стихи прославляющие принца полководца Кюль Тэгина, и поучающие народ) ... в общем смысл слов примерно на 80 процентов я, якут, понял!!! Тогда, в то время, чуть чуть вскольз говорили о южном происхождении якутов. Было известно также о том, что примерно 2,5 тысячи слов вошли мол из монгольского языка. Такого мнения и сейчас придерживается уважаемый Багдарыын Сүлбэ. Вы уважаемый Гыгы 999 утверждаете, что современный язык Монголов сформировался в 17 - м веке. А язык якутов такой же наверное с доэровых времен. Как известно на языке Саха говорила вся Восточная Сибирь. И видимо тогда и на территории МНР знали и может быть говорили на языке Саха, подтверждение тому только что приведенный язык Күөх Тюрков. А распространить данный язык современные саха на все эти земли никак не могли. Следовательно, 2,5 тысяча якобы монголькие слова есть чисто якутские!!!!!! На сим я пожалуй пока приторможу (тормоз - туора мас).

      0
      • гыгы999
        17 октября 2012
         

        Это я взял из работы Н.Н. Поппе

        А К А Д Е М И Я Н А У К С С С Р
        ─────────────────────────────────────────────────
        H. H. ПOППE
        ГРАММАТИКА
        ПИСЬМЕННО-МОНГОЛЬСКОГО ЯЗЫКА
        ИНСТИТУТ ВОСТОКОВЕДЕНИЯ АКАДЕМИИ НАУК СССР
        и ЛЕНИНГРАДСКИЙ ВОСТОЧНЫЙ ИНСТИТУТ
        ИЗДАТЕЛЬСТВО АКАДЕМИИ НАУК СССР
        МОСКВА • 1937 • ЛЕНИНГРАД
        Можете сами почитать.

        0
      • хе-хе
        19 октября 2012
         

        зачем выдалбливать на навозе?-))

        Цитата:
        ), балбаах (каменная плита на котором выдолблены стихи прославляющие принца полководца Кюль Тэгина, и поучающие народ) ... в общем смысл слов примерно на 80 процентов я, якут, понял!!!

        скотоводы (и якуты в древности) ставили на могилах памятник из навоза с глиной и он стоял и отпугивал своим запахом зверей от трупа

        0
  • Быйанг
    16 октября 2012
     

    .

    Монгол - это не национальность. В те времена так называли общность народов. В те времена Монголами называли народ, это как бы Советский.
    Слово Монгол сейчас правильно выговаривают только некотрые европейцы, частности в английском, и тюркские народы. Буквы "нг" в этом слове, следует читать звуком буквы "ҥ" тюркских алфавитов.

    0
  • Быйанг
    16 октября 2012
     

    .

    Начну с того, что истина все-таки, похоже, в том, что в России и Евразии до Романовых правила Ордынская династия – а это Чингиз-хан, его соплеменники, а также их соратники, политическое сообщество которых называлось «Монголы». Это было политическое сообщество из представителей разных народов, в основном татар и иных тюрок, а также и русских (см. ниже), названное так по наименованию Державы Монгол – то есть, «Вечной Державы».

    Название «Монгол» происходит от тюркских, точнее, старотатарских слов «Маэнге» и «Маэнгел» ("М??ге, М??гел"), то есть «Вечно» и «Вечная». Таким образом, название «Монголы» не было названием этническим - названием какого либо народа - а было названием политическим, типа «советские». В принципе это пояснено было еще выдающимся русским академиком-востоковедом В.П. Васильевым в XIX веке, но его сведения были, по сути, сокрыты от общественности. Вариант данного наименования "Могол", встречающийся у некоторых авторов, объясняется отсутствием в их языке (письме) заднеязычной "н" ("?"), на латинице пишется - "ng". Ср. английское "Mongol" - англичане хорошо запомнили это слово и до сих пор произносят довольно близко к оригиналу.

    Романовым-западникам, после их прихода к власти - в результате Смуты, устроенной их покровителями и учителями иезуитами-католиками в конце XVI-начале XVII веков - необходимо было всячески "опорочить" правящую знать политического сообщества Ордынцев, состоявшую в основном из русских князей и татарских мурз (биев), представив их, в сочиненной их иностранными советчиками "истории России", "дикими деспотами-угнетателями", "кочевниками-завоевателями и их пособниками", дабы создать необходимые идеологические условия незыблемости своего правления и установления "романо-германского Ига" над народами Евразии (Н.С. Трубецкой). Достаточно привести в подтверждение сказанного один пример: даже антиордынец Н.М. Карамзин вынужден был констатировать, что группировка романовых ненавидела последнего ордынского царя Бориса Годунова "за принадлежность к Четову племени Могольскому" - в данном случае "принадлежность к племени" употреблено историосочинителем-западником Карамзиным именно в смысле оценки принадлежности Годунова к сообществу носителей идеологии Монголов-Ордынцев.

    При том сам Чингиз-хан и его соплеменники, то есть, его родной народ, носили название и самоназвание «татар», и «не говорили на языке, который мы ныне называем «монгольским» (В.П. Васильев).

    Да еще при том татары Чингиз-хана жили намного, на тысячи километров западнее от тех мест, куда их «определили» прокитайские и прозападные сочинители «истории о монголах» - это тоже пояснил в свое время В.П. Васильев, и его сведения совпадают со множеством сведений из исторических источников разных времен и народов и с разных территорий Евразии, в том числе и татарских.

    То есть многое, сокрытое прокитайскими и прозападными историками, свидетельствует о том, что татары Чингиз-хана принадлежат таки истории стран СНГ, а никак не халха-монголам и китайцам. Смысл в сочинении китайцами "ложной истории монголов" (Л.Н. Гумилев) был именно в том, чтобы создание Державы Монгол объяснить "собиранием земель Великого Китая" предками халха-монголов - "веточкой великого ханьского (то есть, китайского) народа" - эта "теория" и поныне "в ходу" у китайских историков-политиков.

    Как отметил академик В.П. Васильев, в течение 10 лет изучивший малоизвестные (сокрытые от "чужих глаз" сочинителями прокитайской версии "истории монголов") древние китайские исторические источники с выездом в Китай, и обнаруживший много противоречащего прокитайской - известной нам по учебникам - «истории Монголов», китайцы династии Мин, свергнув в ходе 20-летней войны власть монголо-татар в восточной части Евразии, «составили свою «историю Монголов, и поэтому история происхождения Чингиз-хана и его государства сокрыта во мраке». Но все-таки сохранилось множество достоверных сведений из достойных доверия источников о Чингиз-хане и его татарах, и их соратниках.

    Представители как современной европейской и "восточной", так и российской официальной (и поныне западнической по сути) исторической науки, как представляется, никогда не ослушаются своего научного руководства и не ”выйдут” за рамки, определенные основными постулатами евроцентристской науки, заданными еще романовскими специалистами-иностранцами по составлению ”истории России” и "раскрученными" в течение веков их последователями.

    В этой романовской истории-теории основным этносам (народам) России–Евразии, как русским, так особенно татарам и их братьям-тюркам, отведена роль ”отсталых и неисторических народов”, дескать ”полудикарей” и ”извечных врагов” и (или) ”рабов” друг друга в разные периоды истории.

    Поэтому именно русским, татарам и их землякам по Евразии - тюркам, в первую очередь, надобно объективно разобраться в их общей подлинной истории – притом критически оценив постулаты-штампы романовских и ”восточных” историков, очерняющих наших предков, противопоставлявших и противопоставляющих их в прошлом - в своих "исторических сочинениях" - дабы противопоставить нас в настоящем и в будущем. Делалось это для того, чтобы успешно установить «Романо-германское Иго» (Н.С. Трубецкой) в XVII веке, и иметь возможность и далее оказывать на нас влияние своими «советами и указаниями» - таким образом, успешно продолжать это Иго. Ведь, повторю, романовская ”история России”, каковую мы ныне имеем, была сочинена для нас чужими, и это отмечают многие независимые историки-исследователи как русские, так и тюркские.

    Далее, повторно отметим, что средневековые татары, соплеменники и соратники Чингиз-хана (именно татары, а не "халха-монголы") – это прямые предки не только современных татар, но и многих и многих русских и представителей тюркских народов Евразии.

    Историками-западниками умалчивается об участии многих - знатных и образованных в том числе - русских в "делах и войнах татар" как минимум лет двадцать до "нашествия татар на Русь". И в целом о контактах русских и татар (не «половцев», а именно татар) задолго "до монголо-татарских завоеваний", а также о наличии татар в Восточной Европе и в Западной Азии задолго "до нашествий монголо-татар". При том, имеются серьезные сведения о том, что татары (не "половцы", а именно татары) еще задолго, лет за 80 до "монголо-татарского завоевания", участвовали в боевых действиях на стороне русских князей-объединителей, стремившихся установить законность порядок на Руси, и соответственно, мир и благоденствие для ее народа (клан великого князя Всеволод Большое Гнездо).

    И еще важный момент, скрываемый историками-западниками (да и "восточниками" - афразийцами и китайцами) - татары под руководством Чингиз-хана, согласно данным исследований академика В.П. Васильева, приходят с войной в ответ на агрессию Тангутского царства и Цзиньской империи (север и северо-восток современной КНР), которые ”каждые три года направляли войска далеко на северо-запад для уничтожения и грабежа татар”, именно с запада, со стороны Восточного Туркестана, Алтая, современного Казахстана, Поволжья и т.д. То есть оттуда, где "преобладал не халха-монгольский, а тюркский язык" (В.П. Васильев). Притом до сих пор эти и некоторые другие, весьма интересные сведения В.П. Васильева о татарах Чингиз-хана, как и многое из мировой историографии, что им соответствует, историками-западниками игнорируются - проще выражаясь, скрываются от общественного внимания.

    И вот еще что существенно: средневековые татары, родной народ Чингиз-хана, как свидетельствуют многие сведения историографии, в принципе ничего общего не имели с полудикими кочевниками, тем более с предками халха-монголов. У татар Чингиз-хана ”язык, обычаи, материальная и духовная культура были близки с тюрками-уйгурами Восточного Туркестана” (В.В. Бартольд), ”народом садоводов, купцов и ремесленников” (Л.Н. Гумилев), и по сведениям множества достойных доверия сведений из мировой историографии разных времен, средневековые татары еще ”до эпохи Чингиз-хана” строили города, вели трансконтинентальную торговлю, владели навыками крупного речного судоходства, металлургии, хлебопашества и всячески ”покровительствовали земледелию”. Сведения об этом также стараются скрыть от широкой общественности историки-западники и ”восточники”.

    Отметим особо, что отношения Орды и Руси (так называемые ”нашествие и Иго”), а также отношения на политическом пространстве Улуса Джучи и Московии в XIII-XVI веках были совершенно иными, чем это описывали и описывают историки-западники вслед за католиками-немцами - составителями угодной западноевропейцам «истории России». А именно («в двух словах»): основным противником ордынцев - русских царей и князей, и татарских ханов и мурз - в период Ордынского правления в Московии-России был именно католический Запад.

    А влияние политической организации Великой Орды и созданного им государства Державы Монгол способствовало экономическому и культурному развитию как Руси, так и стран других народов Евразии, входивших в федерацию ”Вечного Удела” Великой Орды.

    Вот после сопоставления и осмысления этих основных моментов из разрозненных сведений, дошедших до нас, уже начинает иная картина складываться, непротиворечивая. Но совсем не соответствующая "теории о нашествии, завоевании и иге" и др. догмам прокитайской и прозападной историографии.

    Для более подробного ознакомления со многими малоизвестными сведениями из подлинной истории Отечества, связанной с татарами (особо с "монголо-татарами"), особенно о правдивых отношениях татар, русских и других народов Евразии в XII-XVII вв., предлагаю ознакомиться с работами ученика и последователя Л.Н. Гумилева, татарского историка и писателя Г.Р. Еникеева, особенно с его книгами "Корона ордынской империи" (Москва, "Алгоритм", 2007) и "По следам черной легенды" (Москва, "Медина", 2009).

    Вопросы (темы), изложенные выше, достаточно основательно проработаны и освещены в книгах Г.Р. Еникеева с приведением соответствующих аргументов из исторических источников и трудов историков-исследователей разных времен и разных народов, с соответствующими ссылками.

    О книгах Г.Р. Еникеева см. статью-рецензию почетного предводителя Татарского Дворянского Собрания (Меджлиса Татарских мурз (бийев)) М.Ш. Мамлеева "Открой свою историю". http://tartareurasia.ucoz.com/publ/1
    Там же рецензия доктора исторических наук Д.М. Исхакова на первую работу (книгу) Г.Р. Еникеева.
    На основе и в развитие этой работы и написаны последующие две книги Еникеева Г.Р., означенные чуть выше.
    Там же на сайте содержание, обложка и пояснения к обложке и главы из книги Г.Р. Еникеева «По следам черной легенды»: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/knigi_enikeeva_gr/5

    На обложке средневековый портрет Чингиз-хана, воспроизведенный по сведениям татарского исторического источника "О роде Чынгыз хана" и других сведений из мировой историографии – возможно, с несколько неожиданной для многих внешностью (некитайской и не халха-монгольской), с синими глазами и с окладистой рыжей бородой".

    Источник: http://prozorov.lenizdat.org/forum/index.php?topic=308.45

    0
    • хе-хе
      16 октября 2012
       

      какие толко народности не останавливались в юрте бабушки ЧГХ ,но

      Цитата:
      с несколько неожиданной для многих внешностью (некитайской и не халха-монгольской), с синими глазами и с окладистой рыжей бородой".

      в основном-еврейские торговцы--поэтому и рыжий , все *** (помеси от евреев см.словарь)-рыжие

      0
    • хе-хе
      16 октября 2012
       

      по моему ,писали что у него -желтые глаза были

      как у большинства еврейских помесей

      0
      • гыгы999
        17 октября 2012
         

        Уважаемый хехе, во всем форуме только у вас вызывает,что у азиатов

        может быть рыжий или светлый цвет волос. Значит вы или откуда-то со стороны, или изначально скептически настроены на негатив. Ни один современный монголоид не удивиться тому, если ему скажут, что Чингизхан имел рыжий цвет волос, это естественно, так же как иметь черный цвет.
        Ни у кого не вызывает удивления, что многие украинцы имеют черные волосы. Можете смеяться насчет геологов, но в древности геологов не было.
        А насчет евреев, так где их не было то раньше,этот народ там где деньги и выгода, впрочем не мне вам объяснять.

        0
        • хе-хе
          17 октября 2012
           

          ещё при ЧГХ изобрели фото?--))

          Цитата:
          Посмотри на этих монголов))) - гыгы999
          17.10.2012 (00:23) (95.165.104.139)
          http://foto.mail.ru/community/history_civil/301

          --------------------------------------------------------------------------------

          светлее калашей в азии нет народа-))но они не азиаты

          0
  • гыгы999
    16 октября 2012
     

    Моҕол.

    моҕол=    
    уст. 1) большой, внушительный, солидный;
    ЗНАЧИТ ЧИНГИЗХАН ИЗ РОДА САХА-МОҕОЛ. ЭТИМОЛОГИЯ СЛОВА МОҕОЛ устаревшее якутское слово -означающее ВЕЛИКИЙ.
    ВЕЛИКИЕ САХА вот как можно перевести это племя. Впоследствии Чингизхан слово МОГОЛ взял за основу названия своей вновь созданной На́ции (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность эпохи (как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности с единым языком и самосознанием), чтобы дистанцироваться от общеизвестных в те времена многочисленных кочевых племен ТАТАР.

    0
    • Gunn
      16 октября 2012
       

      Мо5ол все таки большой, великий.

      Например, мо5ол ураьа - большая ураса. Другое слово моҥул, моҥол обозначает цвет - рыжий, огненно-рыжий. Например, Укур Моҥул Саха - огненно рыжие саксы как человеческая раса (киьи арааьа). Современная транскрипция слова моҥул звучит как монгол. ЧХ назвал халков-маньчжуров в честь своих предков в благодарность за службу.

      0
      • гыгы999
        16 октября 2012
         

        Булбатым Моҥул туһунан.

        рыжий    кугас, кытархай.

        0
        • Gunn
          16 октября 2012
           

          Булбатын буолуо)

          Умнуллубут ейдебуллээх былыргы тыл. Багар Пекарскайга баара дуу? Кугас, кытархай диэн сылгыны еннуеххэ сеп. Киьини кытархай диэбэккин. Монул киьи диэн буолар.

          0
        • Donat
          16 октября 2012
           

          моҕул кугас диэн кытархайдыҥы кугас ат өҥүн ааттыыллар быhыылаах...

          0
  • гыгы999
    17 октября 2012
     

    Взял из примечаний Малеина.

    Введение, перевод и примечания И.А. Малеина (1911 год).
    Плано Карпини
    Стр. 16. Йека-Монгалъ…Су-Монгаль)Что слова йека и су переведены правильно показывает Страленберг. У восточных историков Йеке-Монгалъ известны под именем Монголов Nyroun, а у китайских – Черных Tha-Tha.
    Кангаиты) или Канглы по Рубруку(стр.110). Ср.стр.50 D,Ohsson (I,196) называетъ ихъ Cancalis и считаетъ выходцами изъ безводных равнинъ, расположенныхъ къ Северу от озера Хорасма и к Северу-Востоку отъ Каспийскаго моря.
    Саксы)Saksyn у восточныхъ историковъ, народъ, соседний съ Хозарами и Великой Болгарией, вероятно финскаго происхождения.

    0
    • Gunn
      17 октября 2012
       

      Правильно гыгы:)

      Саха до сих пор говорит о своих как УУ. уу саха -настоящий саха. Уу монул - настоящий монгол. Да еще происхождение от финнов:) Речь идет только об Укур Монул. Остальные монголы, хначит считались не СУ или не настоящие:)

      0
      • Могул
        17 октября 2012
         

        Монголистам

        Как видите, я представляюсь под именем Могул (Моҕул). Так назвали меня как только я родился, поэтому, естественно, интересовался этим. Сперва думал, что это показывает цвет волос, то есить вообще цвет. Но, потом пошли "Моҕул ураЬа", "Мо5ул тойон", "Му5ал", "Могол","Великие моголы", "Монгол","Могулы - Могулистан,- что как видно из интернетских данных есть держава сужествовавшая на территории Казахстана образовавшаяся после падения Золотой орды ". Далее благодаря данному форуму, из приведенных выше сведений узнал много интересного.
        Итак почему меня назвали Могулом? Мать моя была совершенно рыжая. Потому ее звали- КыЬыл Маайа. И почему то Якуты женщин не именуют Могулом. Почему? Как известно, Якуты их даже не подпускают ближе к оружию и т. п. Но это не означает, что они как то считают их ниже чем мужчина. В моей родословной, я как ни старался, не нашел ни русского, разумеется ни еврейского следа. Сплошь якуты. Отец из кангаласцев, там я дошел аж до седьмого колена. Мать из БОРДОНЦЕВ. И мои родственники по матери сплош светлокожие, есть и рыжеватые. Свет глаз у нас преимущественно зеленоватый, желтоватый, карий, и нет совершенно черноглазых. Говорят иногда, что у меня глаза синие!?? При этом видно, что я, как говорится, якут до мозга костей. Причем якуты иногда и буряты в западных городах, где я немного побывал, без ошибки определяли, что я якут, а не кто нибудь другой! А вот якутов, которые были со мной, принимали иногда даже за китайца. Вообще нюрбинские Бордонцы люди светлокожие. Вспомните хотя бы прославленных борцов хапсагаистов Юрия Андреева и Максима Васильева.
        Поэтому я думаю, не без основания, что мы Бордонцы есть те самые Борджигины!!! А почему бы нет. ЧХ поклялся дойти до ПОСЛЕДНЕГО МОРЯ. И почему он должен обойти своим вниманием СЕВЕР?! Тем более он, обладая большим стратегическим мышлением, мог желать сохранить свой род в случае чего нибудь. И может быть и ранше чем он подумали об этом его предки. Род то начался намного раньше чем он родился. ПОэтому наверно мы есть Бордонцы, а не Борджигины, как говорят современные Монголы, язык то ихний изменился, и надо полагать очень сильно, поскольку, территория Монголии испокон веков практически есть проходной двор. Кого только там не было, каких только империй там не было! Поэтому можно считать, что современные монголы уже не те монголы, которых в свое время собрал под свою руку Великий Чыҥыс хаан. Даже имя его почти что в корне изменили. Чингисхан, это кто?! Хан или не хан?! Чыҥыс или Чингис? Вообще то, смысл слова Якутам понятен, чем какому то другому народу. А русские совершенно не имеют представления, что это такое. И нигде, ни один народ, как я вижу, не пытался разобраться в этимологии этого слова!!! Так значит кто в конце концов ЧХ?! Ясно что Саха! Это Вы и доказали (выше), но не смогли сказать четко.

        0
        • Коstа
          17 октября 2012
           

          Нюрбинским Бордонцам была знакома дорога

          На золотые прииски через Витим в 19ом и вначале 20го века . Они ходили на прииски с Нюрбинского улуса . Из этого : - скорее всего они пришли с восточного Байкала , оттуда через Витим . Дед моего отца , был на Ленском расстреле , потом на лошадях , собаках поехал искать , по следам древних саха (забыл их название ) , до острова на " северном море " . До революции вернулся в Дьархан . И у матери из села Кочай (Нюрб ) , некоторые родственники жили на Витиме . Четыре её брата пропали без вести в ВОВ . С ныне Иркутской области .

          0
          • Коstа
            17 октября 2012
             

            Здесь некоторые говорили , что Ураанхай саха не знали земледелия .

            Наоборот сейчас не знают . Дед моего отца не верил что советская власть даст землю . Сам сделал искуственный алас . Методом пожога и корчевания , засеял селейнай бурдук . 10коров и лошадей . Коммунисты всё отобрали . Сейчас в Нюрбе не сеют пшеницу .

            0
            • Коstа
              17 октября 2012
               

              Корчевание пней вручную- Ураанхай саха .

              Подкапывают под пень , приподнимают - делают натяг вагой , просовывают жерди под пень . Оставляют до зимы . В морозы подходят , нажимают на вагу , все корни обламываются . Вывозят лошадьми . Знание по искуственному орошению и осушению к сожалению не осталось , . . .

              0
              • Оidоv
                17 октября 2012
                 

                Почему забанили про якутских лошадей и коров .

                Выведеных саха , на протяжение не одного столетия . И помогших в длительных , изнурительных переходах Ураанхай саха . А также воспоминание маршала - звание не помню , кавалерии ВОВ .

                0
        • прохожий
          17 октября 2012
           

          Бордонцы, жарханцы уранхайские племена.

          Укур Монул - не уранхайцы. Они рыжие. Уранхайцы - серые, борон ураанхай.

          0
        • хе-хе
          17 октября 2012
           

          так не бывает-))))) а рыжие- необязательно от русских

          Цитата:
          В моей родословной, я как ни старался, не нашел ни русского, разумеется ни еврейского следа. Сплошь якуты

          многие народы-мордва,башкиры, зыряне, финоугорские племена, много народов шли с казаками в якутию и татары и башкиры как наемники

          0
          • Gunn
            17 октября 2012
             

            А русские есть третья ветвь УС Саха

            Саар Ур Уоп - русые люди, сарматы. Или Ур Уоп - Юроп- Европ-Европа.

            0
          • Могул
            17 октября 2012
             

            хе-хе

            Хе-хе, вообще то, отца прабабушки звали Нарум! Но я не смог разобраться, какого народа он представитель. У евреев такого имени кажется нет. Может он курд? Говорят курды купцы были в Нюрбе когда то.
            Но если и так, это не означает что все бордонцы Курды!

            0
  • гыгы999
    17 октября 2012
     

    А вы заметили, что и Карпини и Рубрук описывают про очень суровые зимы?

    И Днепр и Волга в те времена замерзали, что можно по льду переправляться через них. Карпини в Киеве предложили заменить европейских лошадей на татарских, потому что их лошади не выживут, а татарские сами выкапывают траву из под снега. КОГО ВАМ НАПОМИНАЮТ ЛОШАДИ ТЕХ ТАТАР? И КАКОЙ НАРОД СМОГ СЕЛЕКЦИОНИРОВАТЬ ТАКУЮ ПОРОДУ ЛОШАДИ))) И ЕСТЬ ЛИ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ ТАКИЕ ЛОШАДИ?))))

    0
  • гыгы999
    17 октября 2012
     

    Могул это имя значит)))респект твоим родителям)))

    Коста прав, из Иркутской области можно пройти в Вилюйский край. К тому же в те времена если Волга замерзала, то Лена тем более, значит начиная с марта месяца до конца мая можно было спокойно перемещаться по льду вдоль берегов Лены и искать пригодные для житья аласы.

    0
  • гыгы999
    17 октября 2012
     

    Еще удивило игра на гитаре ханам Батыю, Куюку и Мэнгу.

    Цитата:
    Гитáра — струнный щипковый музыкальный инструмент, один из самых распространённых в мире. Применяется в качестве аккомпанирующего или сольного инструмента во многих музыкальных стилях и направлениях музыки, являясь основным инструментом в таких музыкальных стилях, как блюз, кантри, фламенко, рок-музыка, иногда джаз и др.
    Самые ранние сохранившиеся свидетельства о струнных инструментах с резонирующим корпусом и шейкой, предках современной гитары, относятся ко II тысячелетию до н. э.[2] Изображения киннора (шумеро-вавилонский струнный инструмент, упоминается в библейских сказаниях) найдены на глиняных барельефах при археологических раскопках в Месопотамии. В Древнем Египте и Индии также были известны похожие инструменты: набла, нефер, цитра в Египте, вина и ситар в Индии. В Древней Греции и Риме был популярен инструмент кифара.
    Предшественники гитары имели продолговатый округлый пустотелый резонирующий корпус и длинную шейку с натянутыми на ней струнами. Корпус изготавливался цельным — из высушенной тыквы, панциря черепахи, либо выдолбленным из цельного куска дерева. В III-IV веках н. э. в Китае появляются инструменты жуань (или юань)[3] и юэцинь[4], у которых деревянный корпус собирался из верхней и нижней деки и соединяющей их обечайки. В Европе это вызвало появление латинской и мавританской гитар около VI века. Позже, в XV — XVI веках появился инструмент виуэла, также оказавший влияние на формирование конструкции современной гитары.
    В Средние века основным центром развития гитары была Испания, куда гитара попала из древнего Рима (латинская гитара) и вместе с арабскими завоевателями (мавританская гитара). В XV веке получает распространение изобретённая в Испании гитара с 5 сдвоенными струнами (первая струна могла быть и одиночной). Такие гитары получают название испанских гитар. К концу XVIII века испанская гитара в процессе эволюции приобретает 6 одиночных струн и немалый репертуар произведений, на формирование которого оказал значительное влияние живший в конце XVIII — начале XIX века итальянский композитор и гитарист-виртуоз Мауро Джулиани.

    0
  • Могул
    17 октября 2012
     

    Хану Батыю...

    Пошла музыка... Коммент Коста показал, что ход в Иркутск был открыт для выхода на Байкал. Бывало туда один ходил и пешком, и на Ессей Бордонцы ходили пешком. Например, отец известного тренера Быдыгыева даже ходил туда, чтобы сыграть партейку другую в картишки. Это действительный случай. Следовательно, и Борджигины считали глухой Вилюй своей вотчиной. Значит мы и есть настоящие Борджигины в прямом смысле.

    0
    • Коstа
      17 октября 2012
       

      Старики должны помнить особенно Бордонцы .

      Бодайбо это земля , саха или Ураанхай саха . Ныне Иркутская область . Название реки Иркут тоже по нашему .

      0
  • гыгы999
    18 октября 2012
     

    Мои прапра ездили на Ессей из Горного на оленях, значит через Вилюй.

    0
    • Могул
      18 октября 2012
       

      Гыгы

      Вот видите как! Даже из Горного реальные люди ездили в Красноярский край, преимущественно на Ессей. Там ведь и ныне живут якуты. Правда, их стало меньше. Следовательно совсем до недавнего времени люди предпочитали ездить в Иркутск и Красноярск. И потому нет оснований не верить АРХИВНЫМ!!! данным архивариуса Кардашевского. Красноярск поставил якутский тойон! И потому позволю себе пошутить, а может быть, вполне серьезно, что и Якутский острог поставил и этот самый ТОЙОН!!! А казаки исподтишка пользуясь незнанием этог тойона русского языка слали царю иого содержания письма - денег мол денег, батюшка саар! Может быть? Да вполне может быть! Почему нет толмача?! Почему ЯСАК а не дань?! Почему только взвод или рота?! Это для свиты, что ли?! Почему казаки иногда друг против друга?! Почему элита якутов друг против друга?! Почему подсунули шерт под руку какому то пьяному тойону(именно так и было)?! ...

      0
      • хе-хе
        18 октября 2012
         

        ты можешь даже не подозревать -как было на самом деле!?-))

        хитрые аборигены съездив в москву -сами сзаманили казаков в Якутию путем распускания слухов и обещаний про несметные богатства ..
        а по длине языка-якуты впереди планеты всей-))

        0
  • offen
    18 октября 2012
     

    Расшифровка легенды.



    В русских летописях о нашествии «монголов» информации нет. Существуют лишь «поганые» или «татарове», последние возможно являются поздним осмыслением поганых, возникшим во время конфликта с Казанским ханством. Поэтому сам термин обязан своим возникновением лишь современному осмыслению произведений западных (католических) авторов.

    Напомним, что истинное название произведения Карпини «Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus», если перевести правильно, то получится «История Монгалов, которых мы Тартарийцами называем».

    0
    • Могул
      18 октября 2012
       

      Йака монгал

      Вот видите, "Якут Монгол" получается в прямом смысле. Это Халка монгалы постарались, чтобы Якут монгал стал просто Монголом! А русские подсобили. Это же очевидно, и нам бедным приходится помучиться: копаемся в сокровенных (и там сплошные якутизмы, кстати.Исковеркать до конца не смогли!), разбираемся в идентичных с бурятскими и даже африканскими сказаниями в многочисленных вариантах и ломаем копья на этой основе, тычем друг другу в глаза!, ставя их даже выше чем реальные исторические карты и генетика!!! Лжеисторики ведут нас в тупик, но истина всеравно победит!

      0
      • Оidov
        18 октября 2012
         

        Борджигин 2х составное слово . Бордон и Дьигын - царский род .

        Кто старается не пропустить информацию ? До этого не прошло написал более подробно . Леонид - конкуренция с " южанами " должна быть честной .

        0
        • Версия не историка .
          18 октября 2012
           

          Одьулуун - Ожулун . Дьархан - Жархан (Дархан ). И другие - не помню .

          Вероятно Бэтунцы , Баягантайцы , Бологурцы и люди из племени МАТЕРИ ОДЬУЛУУН , пошли направо , ДЫГЫНы к долине Туймада . Бордонцы , и Угулят баатут к Нюрбе и Вилюйску . После разногласий с Чингизидами , то есть после смерти ЧХана . Туматы вероятно ушли раньше или вместе . И все они Ураанхай саха и пришли к своим сородичам - древних саха , о которых говорит Никон и Леонид .

          0
          • Атас
            18 октября 2012
             

            Предки саха, вероятнее всего, знали Чингисхана

            Линденау, побывавший на территории Якутии до середины 18-го века, был гостем ысыаха в нынешнем Хангаласском улусе и дал подробное описание. Там в алгысе фигурируют имена таких мифических (исторических?)персонажей, которым поклоняются хангаласские якуты:
            ...МУНУ БУЛЛАРБЫТ МУНГАЛДЬЫН ХОТУН,
            ТУМЭНИ ТУМПУТ ТУМЭЧЧИН ТОЙОН...
            Что в переводе на совр. якутский означает:
            Госпожа Мунгалджин, находившая тысячи,
            Господин Тумэччин, объединивший тумены (т.е. 10 тыс. войско)
            Несомненно, что тут речь идет о какой-то монгольской госпоже (Мунгал+джин, где "-джин" окончание женского рода) и Темучине, который объединил большие войска.
            Сомнений быть не может.

            0
            • Могул
              18 октября 2012
               

              Предки Саха вероятннее всего знали Чингисхана

              Дьэ, Атас, булан булбуккун! Онон ити этииннэн моккүһүү бутуон да сөп курдук! Да, оказывается, Якуты знали не только кагана Чыҥыс хаана, но и его имя-Түмэччин (Темуджин) данное ему отцом, Үчугэй (Есугэй) ботуром!!! Это еще раз показывает, что он именно Якут (Йака)Мо5ул (Монгол)! Именно и это показывает олонхо. Но этим как бы оспаривается древность олонхо. Но там еще упоминается и Одун хаан, который как бы "обосновал"(оҥорбут), а Чыныс хаан издал закон (ыйаах). Но такое введение возможно было сделано позже, и конечно раньше чем приход русских. Возможно они, Якуты, это сделали обожествляя своего владыку Чыныс хаана. Вероятно всего так, так как если был бы раньше другой Чыҥыс хаан, то история вынуждена была бы знать его!

              0
              • offen
                18 октября 2012
                 

                Үчугэй (Есугэй) - Дьөһөгөй буолбатах дуо?

                0
                • Могул
                  18 октября 2012
                   

                  offen

                  Обычно наши так и передают, - Дьөһөгөй. Но на этот счет я имею свое представление. Ты сам попробуй выговорить в обратном порядке. По моему сподручнее произнести Үчүгэй - Есугэй. Например только что начинающий говорить ребенок как произнес бы? Имеешь детей? ... Ну вот, я надеюсь, что да.
                  К тому же мы не знаем, что Есугэй боотур каким то образом имеет связь с божеством - Дьөһөгөй. Он боотур, предводитель Борджигинцев, а не какое то духовное лицо. Может что то известно об этом, хорошо было бы знать!

                  0
        • гыгы999
          18 октября 2012
           

          Я не могу отрицать идею Леонида об автохтонности Саха.

          Вполне реальная гипотеза, на территории нашей республики найдены следы древних стойбищ в которых есть останки костей древних лошадей. Все зависело от климата на определенный период времени. Каких-нибудь 800 лет назад замерзали реки Днепр и Дон, сейчас об этом никто не помнит и не знает. Племена Сака в благоприятных, для себя и лошадей, климатических условиях кочевали начиная от нынешней территории Якутии до Черного моря. Создавая свои государства и разнося тюрский язык по Евразии. Происходило это приблизительно во временных рамках c VII века до н.э. по XIV век н.э., прошли "исторический круг" вернувшись на свои исконные территории.

          0
          • гыгы999
            18 октября 2012
             

            Могу ош*****ся во времени, но приблизительно это так.

            Царь саков.
            image
            Царь саков-тиграхауда Скунха. Рельеф Бехистунской надписи Дария I, VI век до н. э.

            0
        • Могул
          19 октября 2012
           

          Oidov

          Цитата: Борджигин 2х составное слово. Бордон и Дьигын - царский род.

          Согласен, что царский род. Так как из "Сокровенного ..." знаем, что в предках ЧХ уже были два КАГАНА! НО, если присмотреться, то на языке якутов слово "Дьигын" воспринимается как "Дьиҥ". Следовательно, получается понятие "Дьиҥ Бордоҥ!" То есть настоящий бордонец. Не так ли?

          0
  • Donat
    18 октября 2012
     

    где-то читал, что между Иркутском и западом нынешней Саха Сирэ есть край 400 озер...

    непроходимая естественная природная преграда...

    0
  • гыгы999
    18 октября 2012
     

    Про Линденау.

    В 1747 году Якоб Иоганн Линденау был пожалован чином прапорщика и направлен по его просьбе в Москву в Сибирский приказ. Вскоре он был назначен управителем Балаганского дистрикта и Балаганской крепости, которая находилась в Иркутской провинции. В 1749 году Я. Линденау направил на имя императрицы Елизаветы Петровны прошение об отводе ему в вечное пользование земли для устройства жизни с женой и детьми в Усть-Осе. Прошение было удовлетворено императрицей Екатериной II в 1764 году. С 1753 по 1765 год Якоб Линденау занимал высокие административные должности в канцелярии генерал-губернатора Иркутской провинции Сибирской губернии, а позже — Иркутской губернии. Он ведал делами ревизии и счетоводства, а с 1762 года — соляными делами. Также занимался поставкой селитры на Тальцинский стекольный завод.

    Цитата:
    Балага́нск — посёлок городского типа в Иркутской области, районный центр.
    Посёлок расположен на левом берегу реки Ангары, в 78 км от железнодорожной станции Залари (на линии Тайшет — Иркутск). С двух сторон Балаганск окружает Братское водохранилище.


    Над великой Сибирской рекой, среди сосен, берез и туманов, сквозь века, сохраняя покой, наш поселок стоит величаво!
    Балаганск! Мой край родной, сердцу милые просторы. Льется ширь полей, рекой и лесов, и гор узоры.
    Свои волны несет Ангара, сквозь хребты себе путь пробивая.
    Здесь частица твоя и моя — и все это Россия родная.
    И пока наши бьются сердца, мы тобою не перестанем гордиться. покидая родные края, нам всегда Балаганск будет сниться.
    [править]Население

    Коренное население — буряты племени булагат, булаган (булагачин — «соболевщики»), кочевья которого простирались и на Балаганские степи, где и был основан Брацкий Булагатский (или Булаганский) острог, ныне Балаганск.
    [править]История

    История Балаганских земель начинается в период позднего палеолита, когда эти земли населяли древние животные: мамонты, бизоны, олени, медведи. Примерно в это же время 15 тыс. лет назад в устьях рек Ангары, Унги селились древние люди. Об этом свидетельствовуют археологические раскопки в 20-30 годы XX века, также в 50-е годы экспедицией Окладникова.
    Хозяйственное освоение балаганских земель русскими началось в конце XVII века. За русскими казаками — покорителями Сибири, началось переселение пашенных людей из России, большей частью принудительное. Первые сведения о хозяйственной жизни балаганских бурят мы получаем из сообщений атамана М. Перфильева, который в своем донесении Енисейскому воеводе в 1627 году указывал: «Земля богата, а людей в ней много». К приходу русских у балаганских бурят основной экономики перестал быть промысел, хотя ясак взимался из расчета основного эквивалента — соболя, причем по самому высокому тарифу. Очевидно, хозяйство балаганцев было наиболее доходным. Говоря об освоении русскими балаганских земель, следует отметить, что первые русские крестьяне, чтобы начать освоение земледелия в тайге, вынуждены были прибегать к помощи бурят. На этой основе создавалось «складское хозяйство» — вроде товарищества по совместной обработке земли.
    В 1653 году енисейский воевода Афанасий Пашков поручает боярскому сыну Дмитрию Фирсову перенести Братский острог на левый берег Оки, и, следуя, вверх по Ангаре, поставить острог между «немирными балаганскими людьми». Эти задачи Фирсов выполнил к 1654 году. Так в 1654 году был построен Балаганский острог.
    Балаганск подчинялся Енисейскому воеводству. Лишь в 1686 году, когда Иркутский острог был переименован в город и стал центром самостоятельного воеводства, Балаганский острог был отдан в распоряжение Иркутского воеводства. В 1775 году в Балаганске учреждена воеводская канцелярия, и он назначен городом, а в 1856 году сделан окружным городом Иркутской губернии. Балаганск стал центром уезда, администрация которого контролировала территорию от Черемхово до Тулуна и Киренска. В Балаганский уезд входили волости: Малышевская, Кахчинская, Осинская, Ашехабадская, Масляногорская, Боханская, Воронежская, Евсеевская, Зиминская, Зунгаро-Быкотская, Идинская, Ново—Удинская, Тихоносская, Тагниская, Усть-Удинская, Улейская, Хор-Ташыская, Яндинская, Коноваловская, Шохуны-Унгинский, Узыртангайский, Укырский, Шараядаевский.
    В XX веке потерял статус города. После строительства Братской ГЭС Балаганск был затоплен, новый посёлок был построен на расстоянии 45 км ниже первоначального по течению Ангары, сначала назывался Ново-Балаганск, затем был переименован в Балаганск.[2]
    [править]Достопримечательности

    Большую известность получила Балаганская пещера, обнаруженная в XIX веке. Она представляет собой типичный пример карстового явления. Пещера образовалась в результате очень длительного процесса растворения водой пластов серого гипса, залегающих среди доломитов, и поражает посетителя не только своей красотой, но и своими огромными размерами. Вход в пещеру выше роста человека. Галереи пещеры, возникшие по трещинам в горной породе, имеют различное направление, различную высоту и ширину. Они расположены в нескольких этажах, сообщающихся между собою. Длина всех проходов пещеры, доступных для исследователя, составляет почти километр. Высота отдельных залов колеблется от 8 до 15 метров. Температура воздуха в пещере ниже нуля.
    Эта пещера была обитаема в железный век: в них на поверхности пола найдены железные наконечники стрел, костяные шилья, серые толстостенные черепки глиняной посуды, кости быка, лошади. Раскопки не продолжали, так как все было видно и так. В пещере обнаружены кости разных животных.
    Пещера расположена в 10 км на юго-запад от старого Балаганска и в 3 км от левого берега реки Ангары, на правом склоне горы Мельхатуйской пади. Сейчас пещера затоплена, но может посещаться туристами.

    0
  • гыгы999
    18 октября 2012
     

    Архаизмы по Линденау, работа Васильева.

    Цитата:
    И. Ю. Васильев

    АРХАИЗМЫ В РАБОТЕ Я. И. ЛИНДЕНАУ «ОПИСАНИЕ ЯКУТОВ»

    Работа представлена кафедрой якутского языка Якутского государственного университета им. М. К. Аммосова.

    Научный руководитель - доктор филологических наук, профессор П. А. Слепцов

    Я. И. Линденау (1710-1795) - шведский ученый, этнограф, лингвист, переводчик, исследователь народов Сибири и Дальнего Востока, автор первого монографического исследования по этнографии якутов.

    J. Lindenau (1710-1795) was a Swedish scientist, ethnographer, linguist, translator and investigator of Siberian and Far Eastern nations and an author of the first monographic investigation of the Yakut ethnography.

    Яков Иванович Линденау (1710-1795) родился в Москве. Точная дата рождения неизвестна: по одним источникам - около 1700 г., по другим - 1710 г.

    С 1737 г. служил в Петербурге переводчиком в воеводской канцелярии Сената. 8 июня 1739 г. был принят в Академию наук переводчиком латинского и немецкого язы-

    103

    ков. В октябре 1739 г. вместе с И. Э. Фишером был отправлен в экспедицию в Сибирь сроком на 5 лет, во время которой посетил Сургут, Тобольск, Якутск, Охотск, Удской край, собрал материалы по якутам, бурятам, пешим тунгусам и ламутам, удским тунгусам, корякам, юкагирам.

    Из экспедиции Я. И. Линденау вернулся в Петербург 21 августа 1746 г. с рукописью своего труда «Учиненные им разным городам, путям, рекам и народам описания» (в основном на нем. яз.), за который Сенат в 1747 г. наградил его чином прапорщика.

    В итоге своей кропотливой работы Я. И. Линденау оставил много научных трудов по Якутии, в частности по географии ее восточной части.

    Материалы Я. И. Линденау долгое время лежали в архивах, главным образом, в Центральном государственном архиве древних актов в Москве. Русский перевод К. Жихаревой хранится в архиве Якутского филиала СО АН СССР (Ф. 5. Оп. 1. № 167).

    В 1983 г. в Магаданском книжном издательстве вышла часть его работ под названием «Я. И. Линденау. Описание народов Сибири (первая пол. XVIII в.)» в переводе на русский язык 3. Д. Титовой. В книге опубликовано «Описание якутов», составленное на материале экспедиции 1741-1745 гг. и состоящее из 25 глав. В них автор описывает происхождение якутов, их социальную дифференциацию, образ жизни, занятия, одежду, украшения, пищу, напитки, домашнюю утварь, содержание скота, оружие, брачные отношения, календарь, празднества, религиозные воззрения и мифы, при этом в каждой главе поясняются новые термины и специфические выражения, всего в книге приведено около 600 слов [4, с. 17].

    Я. И. Линденау считает якутский язык тюркским языком, родственным татарскому, но отделившимся от тюркских языков в глубокой древности. Особенно близки-ми к якутскому языку, по его мнению, являются язык красноярских и барабинских татар, а в какой-то мере - чувашский язык.

    К сожалению, он не подтвердил свое положение лингвистическими данными.

    В труде Я. И. Линденау «Описание якутов» всего присутствует 159 архаизмов. Приведем некоторые примеры.

    Небесные тела: marapa уола туутунан с¥¥рб¥тэ «Млечный Путь, т. е. путь, по которому сын божий прошел на подбитых лыжах», ср. як. арх. Айыы уола «добрый дух мужского пола, оставляющий на небе след от своих лыж в виде млечного пути» [5, с. 3031]; тацара «небо», як. арх. «небо», совр. як. тантра «бог» и др.;

    названия фаз луны: кыкыл тулуна «первый день полнолуния», ср. як. арх. ый кыЬыла «16-й вечер лунного месяца, следующий за полнолунием» [5, с. 1438]; тулун ый «полная луна», ср. совр. як. тол ору ый «полная луна; полнолуние»;

    названия месяцев: балык ыыр «июнь», як. арх. балык ыыр, балык ый «май-июнь» [5, с. 358], як. диал. балык ыыр ыйа «май» [1, с. 48]; тордтннът «сентябрь», як. арх., як. диал. тердунньу «август» [2, с. 245];

    растительный мир: к¥ой¥гэс «бедренец, змеин-корень», як. арх. кэйгэс, кэйигэс «съедобный корень многолетней и многоствольной травы, расстилающейся на пашнях и полях, длиною с вершок» [5, с. 1012]; хорун «луковицы голубой лилии», як. арх. хорун «в Якутске: растение Lilium spectabile Link (лесная и большая сарана); луковичный снедный корень, Lilium martagón» [5, с. 3515]; мэкээрсин «бедренец», як. арх. мэ-кээрсин, мэкээЬин, макааршын «особая трава, корень которой съедобен, так же как и быта» [5, с. 1545];

    животный мир: 6yfya «бык вообще», як. арх. бу^а «бык» [5, с. 533]; mofyoho торбоко «в первую зиму», як. арх., як. диал. Tol)oho торбос «теленок до года» [2, с. 241];

    анатомические термины: хара «глаза», совр. як. харах, ср. як. хара «смотреть» [3, с. 424]; 6yohax «содержание, низший», як. арх. 6yohax «глотка, начало пищеприемного канала, место за кадыком» [5, с. 562]; мойун «шея», совр. як. моой, як. арх. мойун «шея» [5, с. 1584], ср. як. бойун «шея» [3, с. 110];

    Архаизмы в работе Я. И. Линденау «Описание якутов»

    слова, обозначающие человека по социальному положению: буоках иитэрдээх «имеющий 1-2 табуна», ср. як. буоЬах «глотка, начало пищеприемного канала, место за кадыком» [5, с. 562], ср. як. иитии «воспитание, выращивание» [5, с. 981]; тон, балыксыт «люди, имеющие только собак и питающиеся рыбой, используя ее кожу на свою одежду», ср. як. тоц «нецивилизованный, некультурный, незнакомый с местными обычаями, - главное, не знающий местного (якутского) языка» [5, с. 2728], ср. як. балыксыт, балыкчыт «имя особого класса неимущих людей (балыксыттар) в Як. окр., питающихся исключительно мылкой рыбой» [5, с. 359];

    термины животноводства: ттрэх «бол-на», як. арх. туерэх «вид гадания, при котором подбрасывается какой-л. предмет» [6, с. 414]; тэллийэ «войлок, или потник, под-кладываемый под седло», як. арх. тэллийэ «подстилка, которая кладется под потником (бото); толстый войлочный потник, который кладется под вьючное седло; маленькая постель, постелька» [5, с. 2631];

    пищевые продукты: булумах «все перечисленные корни и луковицы сушат, толкут и варят в сливках или молоке», ср. совр. белен ох «простокваша, кислое молоко» [6, с. 78]; хохту «готовится из мундушки весеннего лова», як. арх. хоохто, хоохту «вяленая рыба, юкола; высушенная мундушка (мунду), род гольянчика; сушеная, пресная цельная рыба» [5, с. 3539-3540];

    посуда: сабарай «круглые берестяные бадейки для молока, вроде туяса», як. арх. сабарай «общее название большой посуды» [6, с. 308]; симиир «тоже кожаный сосуд, но маленького размера», як. арх. симиир «кожаный мех (для приготовления кумыса)» [6, с. 323]; ымыйа «плошка или чашка, из которой пьют кумыс», як. арх. ымыйа «старинная круговая чаша, круговой кубок для кумыса» [6, с. 526];

    одежда: бэлэпчи «две широкие полы, из сукна или из китайки, они закрывают только нижнюю часть живота и надеваются под пояс или к нему пришиты», як. арх. бэлэп-

    чи «два набедренника из двух четверосто-ронних лоскутов красного или синего сукна, или же из какого-либо меха, привязывавшейся в старину достаточными якутами к поясу поверх своего платья» [5, с. 427-428]; тукулук «нагрудник», як. арх. туЬулук «нагрудник из разноцветного сукна, шитый бисером» [6, с. 415];

    жилище и постройки: дъиэл «дверь», як. арх. дьиэл «дверь в юрту, урасу» [6, с. 130]; чуол^ан «железка, на которой выковывают шляпки для гвоздей», як. арх. чуол^ан «кузнечный инструмент с дырами разной величины, употребляемый для устройства шляпки гвоздя и при пробивании в железном листе, например, дыр» [5, с. 3690];

    оружие: ба^адъы «стрела», як. арх. ба^а-дьы «стрела лука» [2, с. 57]; котокоон «еще меньше предыдущих и такого же устройства, как описанные выше», як. арх. хото-хоон, котокоон «ножичек» [5, с. 3533];

    верования и обряды: айыы дьэкэллэрэ «всеведущие служители», ср. як. фольк. дьоЬуолдьут «слуга, служитель» [6, с. 132]; ийэ сир «могила», ср. як. ийэ сир «мать-земля, подпочва, материк, грунт» [5, с. 908]; кир-дээх кики «из семьи покойника, пока его не озарит молодой месяц, никого никуда не впускают, так как все считаются до тех пор нечистыми; страшный человек», як. арх. кирдээх киЬи «человек, в семействе которого кто-либо умер» [5, с. 1102];

    общие термины: курум «пир», як. арх. курум «свадьба, свадебный пир, свадебное кушанье» [5, с. 1253]; маладакым «корм», як. арх. маладаЬын = малааЬын «пир, угощение - в честь особенных событий» [5, с. 1509], совр. малааЬын «пир, угощение (по случаю семейного праздника» [6, с. 234] и др.

    Таким образом, в труде Я. И. Линденау «Описание якутов» всего было использовано 844 слова, из них 568 слов используются в современном якутском языке. Из них нами выявлено 159 архаизмов. Кроме этого, в данной работе присутствует много диалектизмов, заимствований из русского языка, слов, значения которых мы не сумели

    определить и слов, неверно переведенных самим Я. И. Линденау.

    В заключение хочется привести слова известного ученого В. Ф. Иванова: «Я. И. Линденау проявил себя как замечательный лингвист и незаурядный знаток якутского языка...

    Значение труда Я. И. Линденау состоит в том, что в нем отражены почти все стороны жизни якутов 1740-х годов». С. А. Токарев отметил, что «из работ более позднего времени трудно указать такую, которая бы равнялась по качеству с описанием якутов у Линденау».



    Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/arhaizmy-v-rabote-ya-i-lindenau-opisanie-yakutov#ixzz29dWuBVE1


    ТЕПЕРЬ ПОНИМАЮ, ПОЧЕМУ КАРПИНИ НЕ СОВЕТОВАЛИ ОТПЕВАТЬ ПОКОЙНИКОВ, ТОГДА БЫ ОН НЕ СМОГ В ТЕЧЕНИИ МЕСЯЦА ПОСЕЩАТЬ ХАНСКИЙ ШАТЕР.
    Цитата:
    верования и обряды: айыы дьэкэллэрэ «всеведущие служители», ср. як. фольк. дьоЬуолдьут «слуга, служитель» [6, с. 132]; ийэ сир «могила», ср. як. ийэ сир «мать-земля, подпочва, материк, грунт» [5, с. 908]; кир-дээх кики «из семьи покойника, пока его не озарит молодой месяц, никого никуда не впускают, так как все считаются до тех пор нечистыми; страшный человек», як. арх. кирдээх киЬи «человек, в семействе которого кто-либо умер» [5, с. 1102];

    0
  • гыгы999
    19 октября 2012
     

    Карта Витсена

    image
    Николаас Витсен (нидерл. Nicolaes Witsen; 8 мая 1641 — 10 августа 1717) — голландский политик, предприниматель, картограф, бургомистр Амстердама с 1682 по 1706 год.

    Николаас Витсен был представителем второго поколения Витсенов-бургомистров Амстердама. В 1656 году, в пятнадцатилетнем возрасте сопровождал отца в дипломатическую поездку в Англию, где в течение нескольких недель был гостем английского лорда-протектора Оливера Кромвеля. После возвращения из Англии изучал математику, астрономию и философию в прославленной школе Атеней в Амстердаме, занимался поэзией, а также гравированием, что позднее использовал в своих научных исследованиях и в кораблестроении[1].
    В январе 1663 году начал обучение в Лейденском университете, где изучал правоведение, но с бо́льшим удовольствием, как пишет сам Витсен в автобиографии, слушал лекции по философии; в университете Николаас подружился с профессором арабской литературы Голиусом, от которого получил много сведений о восточных странах и народах. 11 июля 1664 года Витсен защитил диссертацию по правоведению и получил диплом доктора права. В 1664 — 1665 годах посетил впервые Московское государство[2], находясь в составе свиты голландского посольства Якоба Борейля.
    Во время посольства Витсен систематически вёл дневник, делал заметки, зарисовки видов Москвы, Новгорода, Пскова и многих примечательных зданий.
    Его дневник изобилует множеством географических названий и интересным этнографическим материалом. Витсен уделяет особое внимание вопросам церковного культа и монастырского быта. Его записи являются надежным историческим источником: факты, сообщаемые им, достоверны, он дает точную хронологию, тщательно описывает особенности жизни, нравы и обычаи не только русских, но и других народов, с которыми встречался во время путешествия. В целом «Путешествие в Московию» дает яркую, живую, хотя и не всегда беспристрастную, картину тогдашней России, увиденной глазами иностранца; для записок характерны острая наблюдательность, свежесть ума, юмор, юношеская непосредственность и откровенность[1].
    В 1666—1667 годах Витсен совершил поездку во Францию и Италию; в Париже познакомился с французским учёным М. Тевено (1620—1692), которому рассказал о своем путешествии в Московию и обещал прислать копию своих записок, что и сделал в 1668 году[1]. После смерти Витсена его записки долгое время считались утерянными[3].
    В 1693 году начал вести собственную торговлю с Россией. Обладал обширными познаниями о русской культуре и обществе. Косвенным образом принимал участие в обучении царя Петра I нидерландскому языку — через своего близкого друга и ставшего Витсену посредством брака родственником Андриеса (Андрея) Виниуса[2].
    Сочувствие Витсена реформам Петра I объяснялось тем, что бургомистр возглавлял так называемое прорусское лобби в Нидерландах в противовес политическим группировкам в Гааге, опасавшимся, что расширение российской территории разрушит голландско-шведские деловые связи[4].

    1668 ГОДУ ПОСЕТИЛ МОСКОВИЮ. ПОСМОТРИТЕ ПО КАРТЕ: МОРЕ ЛАПТЕВЫХ У НЕГО-ТАТАРСКОЕ МОРЕ, ВОСТОЧНО-СИБИРСКОЕ НАЗЫВАЕТСЯ ЛЕНСКИМ МОРЕМ.
    НАЧИНАЯ С РЕКИ ТОБОЛА- ДАЛЬШЕ ИДЕТ ТАРТА. МОНГОЛЫ У НЕГО МУГАЛИ (НЕ МОНГОЛЫ), ЗНАЧИТ ВСЕ ТАКИ ПРАВИЛЬНОЕ НАЗВАНИЕ МОГУЛЫ. САХАЛЫ МОҕУЛ.
    В ВИКИПЕДИИ НАБЕРИТЕ ВИТСЕН, ТАМ КАРТА ХОРОШО ОТКРЫВАЕТСЯ.

    0
    • Могул
      19 октября 2012
       

      Карта Витсена

      Спасибо гыгы999! Вот это факт!!! Молодчина Витсен! Теперь все встает на свои места! А мы искали спорили, мол знали ли якуты Чингиз хана, кто мы такие, знали ли нас Мугалы, точнее Йаха МоГулы???! Оказывается мы и были ИМПЕРИЯ! Значит Якуты знали государственность, и желали возрождения империи! А некоторые,- нас оккупировали, закабалили, колонизировали. Но я рад, хотя и окольными путями, мы, участники форума, пришли к такому выводу, чуть раньше. А данная карта дала 100% -ое доказательство! Поздравляю всех!!!

      0
  • Атас
    19 октября 2012
     

    Насчет Одун Хаана

    У меня по этому поводу нет никаких сомнений, ОДУН происходит от общемонгольского слова ОДОН (ОДУН) -- ЗВЕЗДА. Когда саха говорят "Одун хаантан оноhуулаах, Чыныс хаантан ыйаахтаах" (созданный Одун Ханом, предначертанный Чынгыс Ханом), они подразумевают НЕБО (Чыныс) и ЗВЕЗДЫ (Одун).
    Правдивость моей версии может подтвердить неизменный эпитет неба, который постоянно упоминается в олонхо: ЧЫНКЫНЫЫР ЧЫНЫС ХАЛЛААН...
    Отсюда вывод: древние монголы возвеличили своего хана Темучина именем ВЕЧНОГО СИНЕГО НЕБА. То есть, ЧИНГИС ХАН -- Небесный хан, повелитель неба. Точно так же, как и буддисты своего ДАЛАЙ ЛАМУ. Далай -- океан, как и у нас.

    0
    • Могул
      19 октября 2012
       

      Насчет Одун Хаана

      Атас, понял! Но сейчас я переполнен эмоциями! Спасибо!

      0
      • кузя
        21 октября 2012
         

        Одон саха тылыгар баар тыл.

        Сахалыы одон диэн,одон диэн буолло5а,Одун уонна одон биир тыл буотах.

        0
  • Gunn
    19 октября 2012
     

    Атас монгол или бурят.

    Одеяло все время на себя тянет:) Насколько я понимаю речь идет о том, что современные халка монголы вовсе не монголы по рождению. Они названные монголы. Настояшие монголы это третья ветвь Триединого рода саха (Ус Саха) под названием Укур Монул. Предки ЧХ кака раз Укур Монулы. Предки ЧХ - бырах (варяг) от Укур Монулов, которые подались в Сибирь, затем оказались южнее. Никакого Чынысхаана у халков монголов нет. Они знать не знают, что Чынысхаан это верховное божество, делающее судьбу людей. Старший из пяти урожденных братьев - Одун Хаан, Билгэ, Дьылга и Танха хааны.

    0
  • гыгы999
    19 октября 2012
     

    Атас- Саха и в курсе монгольского или бурятского языка))).

    С монг.яз. Оддун-Звездный.
    У меня есть друг бурят, так он не очень большого мнения о Халха-Монголах. Это говорит смесь ремесленников согнанных со всего света, пастухов, оставшихся женщин и детей, а также тех воинов кто никогда не воевал. Участники боевых действий говорит-это предки бурятов и калмыков. В чем-то он прав. Но передовыми отрядами-смертниками у ЧХ были всегда вновь завоеванные племена. В основном татары. Кстати в завоевании Венгров участвовали русские войска.

    0
    • Оidоv
      20 октября 2012
       

      Царский род Борджигин - БордДьигин , с восточного Тибета , равнины озера Кокунор .

      По свидетельству Рашид ад Дина - " писарь " ЧХана . Род ЧХана Борджигины - БордДьигыны , пришли вместе с урянх - племенем КУЗНЕЦОВ . Дубо - тубо ( ученые по ошибке считают , что это хакасы ). Продолжу , БордДьигины вместе с племенем КУЗНЕЦОВ кочевали на востоке Байкала - откуда там хакасы ? Это ещё раз подтверждает о том , что писал раньше . Конечно я не историк , но это всё есть , нужно только сопоставить . Насчет архаизмов , думаю они в тюркском языке , у разных народов обозначают обратное значение . Если Одун - звездный у монголов , то по Олонхо море Одун - море бедствий . " Расшифровка " - Одун - один из 3х судей , трех великих родов Бог войны и раздора - это просто субъективное мнение . Например спросите у киргизов или (точно не помню ) , слово Амсай - на ихнем почти ругательство . Думаю Тыгын - Дыгын изначально принадлежал царскому роду -Дьигын . Это помогло его известности . Но тяжелая жизнь , вынужденная отдаленность по аласам , способствовало забыть все связи .

      0
      • Могул
        20 октября 2012
         

        Царский род брджигин

        Связь какую нибудь нибудь между БОРДЖИГИН и БОРДОҥ ты видишь? Поясни, если еще не успел употребить немного.

        0
        • Оidоv
          20 октября 2012
           

          Ещё одно подтверждение , свидетельствуют сами монголы . (хоть сюда не добрались Чингизиды )

          Отрывок : начало и конец дел времен ЧХана . Нашего !!!. : Джалаиры убили Намолун их сын остался 7ой Нагин женился их сын на девушки из страны Барга - Баргуджин ( БардДьигин ) и сын Хаги кулюка ( тень ) Хайду царский род . Баргуджин на восточном берегу Байкала , в долине реки от озера за хребтом L 1200 - 1400 м . Ну что скажите господа АВТОХОНТЫ . Будет время приведу родословную ЧХана - по китайской летописи . А сейчас вдогонку , по памяти . 9-10ый век на западе Байкала и в верховьях реки Лена земли принадлежал Хори - Тумат (АЛАН ГОУ - пробабка ЧХана ). Её муж Добун Мерген родной брат Дува Сохора который объединил урянхайские племена ОН УЙГУР - ТОГУЗ ОГУЗ . Восточный берег Байкала , земли восточного Байкала принадлежали Байану Урянхайскому . К приходу казаков , восточные земли Байкала пустовали , были только отдельные не многочисленные рода бурят и тунгусов - ( видать боялись что вернутся Ураанхай саха ). Что скажите - " Автохтонты " . Повторяю , часть Ураанхай саха отстали от каравана . Переход занял больше 1000и лет - субъективное мнение . Сын ЧХана - Тулуй . Сын Субетэйа - УрянхТай . И ещё не один полководец урянхи или родственные урянхай - Ураанхай .

          0
          • Оidоv
            20 октября 2012
             

            Видать Чингизиды , почувствовав силу , сильно обозлились ,

            Что являются лишь кулюками - тенью (якут ) царского рода Борджигин - БордДьигин . И перенесли главную ставку на юг . Чем вызвали востание Урянхайских племен 1524 - 1538ой год .

            0
            • Оidоv
              20 октября 2012
               

              К этому времени , видать начало 1500го года

              Сыны лучших туменов ЧХана - чорос и угулят баатут полегли на полях сражений . Остались только рода . Которые спасаясь от истребления , ушли на север , к своим соплеменникам - автохтонтам .

              0
              • Могул
                20 октября 2012
                 

                Oidov

                Видать употребил и немало. Вопрос не заметил. Ладно подожду.

                0
                • Оidоv
                  20 октября 2012
                   

                  Заметил , но этого я не знаю . Вполне возможно . У меня предки тоже Бордонские .

                  1524ом году (КУЛЮКи - тени ( саха ) ) - Чингизиды перенесли главную ставку со священной земли , где покоились их предки . Тем самым нарушив завет ЧХана . Урянхай возмутились и напали на Чингизида Боди алаг хана и перебили его тумен . Даян хан , который родственно был связан с Ураанхайскими племенами , пошел усмирять . Вероятно предки Ураанхай саха (тоба) , приняли потомков туматов - которые пришли раньше ( 1217 - 1218ый год востание туматов против монголов ), за тунгусов (потомки тангутов). Отсюда поверье тумат - смесь саха с северным народом и поговорка : " говори по саха , а не по хоро !". Сортолов , саха считали - смесь бурятов ( муюны ) с саха . Иымах и кангл из кереитов . Баяут или баят потомки курыкан и чорос и угулят баатут - ( улохэу ) , входили в правое крыло огузов и войско ЧХана . Самые знаменитые Угулят баатут , было впереди ЧХана . Его даже хватил удар , когда джуржени - маньжуры , почти истребили передовые ударные войска ЧХана . Ладно так и быть , " отдохну ". Вранье это о крови , это у северных народов нет ферментов против алкоголя . А так , ни кто не застрахован .

                  0
                  • Оidоv
                    20 октября 2012
                     

                    Прошу извинить за редкость , по причине . . . .

                    Тупые (КУЛЮКи ) - Чингизиды , не вняли завету прозосливого ЧХана , в том числе не трогать племена Урянхай - Ураанхай . Они возомнили себя пупом земли . Более того , они лишили гордого имени Урянхай , племена которые поддержали ЧХана , в объединении многочисленных племен монголов . Джелме - родственно с племенем Ураанхай , увел 30ать тысяч Ураанхай , на охрану Китайской стены . 5ать тысяч саха , пошли на помощь , после экспансии маньжур , на помощь к своим соплеменникам . Они пропали во тьме веков . Я выпью за них и их потомков .

                    0
                    • Оidоv
                      20 октября 2012
                       

                      Хубилай , также связан с Урянхай - Ураанхай

                      Почему он , стал игнорировать Чингизидов ??? . Кто знает ?

                      0
                      • Оidоv
                        20 октября 2012
                         

                        Чингизиды отторгнув царский род БордДьигин , не смогли сохранить

                        Потому что , они не знали сакрального слова ТYМ , ТYМСYY , ТYМЭН . Переводится только на язык Ураанхай саха . Этого монголы не могли знать , поэтому их империя развалилась .

                        0
        • Donat
          20 октября 2012
           

          род борджигин не царский... Род Чингисхана не был царским...

          0
          • Оidоv
            20 октября 2012
             

            Донат , намекает наверное на монгольский , царский род Хайду .

            Но он ошибается . Ко мне в детстве приходил , один раз . . . . Навеселе , скажу уважаемым историкам , одну сакральную вещь . Верить или не верить - ваш выбор . : Если вы , воссоздадите хотя вы один доподлинный путь - историю возникновения одного народа . Ваша душа будет бессмертна . И воздастса Вам по заслугам . Верьте в Высший разум , в каких бы религиях и и консесиях он не был , ОН СУЩЕСТВУЕТ . Хотя я выпил .

            0
            • Оidоv
              20 октября 2012
               

              Гималайскому - воссоздай путь и появление Великого Польского народа .

              Интересно послушать - покопай истину .

              0
            • гыгы999
              21 октября 2012
               

              Вот я и хочу найти подлинный путь народа САХА-САКА)))).

              0
          • восва_я
            21 октября 2012
             

            он был потомком еврейского торгаша-почитайте лучце

            0
  • хе-хе
    20 октября 2012
     

    пичаль ..хесторики--))

    0
    • Оidоv
      20 октября 2012
       

      Опять банят - сепораторы .

      0
      • Oidov
        21 октября 2012
         

        Ладно соглашусь с историками хотя бы по статусу .

        Борджигин не царский род без приставки Кият и рода Хайду . Тогда страна Бар5а Борддьигин - Барга Борджигин , надеюсь летопись монголов отрицать не будете . Версия - в этой стране был род Бордон Ди5 . Почему про монгола Есугейя забанили ? Он до ЧХана , объединял монгольские племена .

        0
        • Gunn
          21 октября 2012
           

          Есугей - отец

          ЧХ. Никак не мог быть монголом в нынешнем понимании) Он варяг от Укур Монул. Его имя звучит по якутски - ӨҺӨГӨЙ Боотур, т е грозный, звереподобный воин. Судя по его делам так и на самом деле было) Ну кто добрый и миролюбивый будет отнимать невесту от жениха? А мать ЧХ отнюдь не звали Оэлун. Это вранье нынешних историков) Оэлун или по якутски Одьулун - значит вторая, не главная жена. У саксов была целая система народосбережения, демографический механизм -система Одьулун. Спросите у Никона) Он вам растолкует одьулунат) Вообще чтобы о чем то рассуждать надо иметь базовую подготовку по коренным понятиям), а не взять да брякнуть) Попа тоже постоянно шумит, , но без толку)) имхо

          1
        • Могул
          21 октября 2012
           

          Oidov

          Ну отошел, значит, утро. Вопрос задам конкретный, повторяясь. Ойдов, какую то прямую связь между "Бордоҥ и Борджигин" видите? Изложи, если можно!

          0
          • Оidоv
            21 октября 2012
             

            Искажение при переводе приводил выше

            Жархан , Жатай , Жиганск и жигин . Простая логика . Из летописи монголов была страна Барга Борджигин - БордДьигын . Нюрбинские Бордонцы пришли от реки Витим - потому что там остались родственники . Тыгын - Дыгын видать был из рода Дьигынов ещё во времена Кочайя и Бильгэ ханов в ЗаБайкалье и Байкал . Кочай - была деревня возле Антоновки ( Нюрба ) Ну и так далее . 1ый Бордон , 2ой Бордон . А Дыгын Кангалаский . И в Нюрбинском улусе есть 1ый и 2ой Кангалас .

            0
            • Оidоv
              21 октября 2012
               

              Забыл добавить , по преданию монголов , страна Борджигин - БордДьигын

              Находилась в долине , за хребтом . Если связать слово , борд и сведения Коста и другие . Получается долина на реке Витим . Посмотрите карту - может я ошибаюсь .

              0
              • Оidоv
                21 октября 2012
                 

                Не дописал : страна Барга Борджигин - Бар5а Борддьигын .

                Могилу ЧХана , по логике , нужно искать у основания ручки меча . Это берег восточного Байкала . На вершине хребта . Где кочевало племя его матери , потому что он исполнил чаяния своей матери , выстраданное им в детстве .

                0
                • Могул
                  21 октября 2012
                   

                  Oidov

                  Спасибо, спасибо! Вот что значит трезвая голова! Вполне убедительно.
                  К тому же нюрбинцы еще и пешком ходили до Бодойбы! И до Ессея тоже.
                  Ну а насчет погребения ЧХ. Ходили версии, что ЧХ спрятали под водой Не под Вилюем ли он находится, или Витимом? Вроде мзменили русло реки, потом обратно ее пустили. Это возможно правда. Если бы под сухой землей, то давно бы нашли. Не так ли?

                  0
                  • Оidоv
                    21 октября 2012
                     

                    Могилы чингизидов было запретным местом ,

                    Пожизненно его охранял , урянхайский род (забыл имя тойона ) . Земля дарованна ЧХаном . Где похоронен ЧХан , был большим секретом , ЗАПРЕТ . Могилу - место , можно только почитать , но не тревожить - так считали . Позднее - 1524го года . Главную ставку перенесли на юг . А захоронения кулюков ? Не знаете ?

                    0
                    • Могул
                      21 октября 2012
                       

                      Оidov

                      Нет, не знаю, и кулюков. кто они такие, тоже не знаю, раскрой? Еще не вечер, да к тому же воскресенье,

                      0
                      • Оidоv
                        21 октября 2012
                         

                        Кулюк - КYЛYК - ТЕНЬ на языке саха .

                        По вопросу - имел ввиду запретную землю - захоронение Чингизидов , наследников - потомков ЧХана , по отцовской линии у монголов . Кулюк , у монголов , наверное наследственный титул или военное звание - часто встречается в истории монголов . Знали ли они перевод ? Наверное да . Потому что ТЕНЬЮ - пугали врагов .

                        0
                        • Могул
                          21 октября 2012
                           

                          oidov

                          Значение слова понял, а остальное не очень. Поподробнее, надеюсь, осветишь когда вдохновение посетит тебя.

                          0
                        • гыгы999
                          21 октября 2012
                           

                          Посмотрел на букву К у монголов нет слов одни русизмы.

                          0
  • гыгы999
    21 октября 2012
     

    Хотел поискать слово Борджигин и Чынгыс, но вот, что нашел

    В бурятском словаре:    =бордоhон -вьюга, буран.
    На Ч слов нет, вот только русские -час, чек, чемодан
    У монголов:
    боржин чулуу-гранит;
    На Ч
    чин-твердо
    чин їнэн-правда
    чин їнэнчээр-законным образом
    Последняя гласная у монголов после Ч идет У
    чухамхїї-а именно.
    Слов на ЧЫ нет.

    0
    • Могул
      21 октября 2012
       

      гыгы999

      Спасибо! У бурятов, что то БордоҺон, очень близко подходит к нашему Бордоҥ. И значение, как я вижу, что надо!
      Буран - Буур5а, русский и якутский,- тоже кое что значит. Вьюга(рус) - Бордоһон(буре) - Чысхаан (як.)- Чы(ҥы)схаан(як.) - Чингисхаан(русс.)- Бордоҥ!
      Ведь некоторые, некоторые, кажется, так и говорят: -Бордоһоммун(Бордоҥмун),- Бордонец я. Интересно, очень интересно!
      Спасибо!

      0
      • Gunn
        21 октября 2012
         

        Ребята)

        Бордонцы - уранхайские племена. Имеют отношение к Укур Монул только общностью происхождения. Две ветви Триединого Саха. Это как нынешняя Европа и Америка. Происхождение общее, а образ жихни, менталитет, внешний вид другие. ЧХ таким образом никак не может иметь ппоисхождение от уранхайцев. Но слово Борджигин общее для Триединых Саха. Бордооьун - часть технологии выплавки железа из руды. Не исключено, что ЧХ предково был связан с кузнецами. Ведь война, в конй так преуспел ЧХ прежде всего оружие. А оружие надо знать, чтобы правильно выбрать)

        0
        • Могул
          21 октября 2012
           

          Gunn

          Гун,спасибо, что объявился! Не спорю, думаю, что и гыгы999 тоже. Я не сделал утверждение, а сделал только некоторое суждение. Очень рад тому, что серьезный народ вокруг "Бордоҥ" стали стекаться.
          Если Бордонцы уранхайцы, то и среди Тывинцев, видимо есть Бордонцы.
          Ты можешь показать это? Будь добр потрудись немного. Буду очень рад!
          Где то здесь по какому то топу прозвучало, что одна ветвь Триединых Саха (Үс Саха) есть Урусы. Тогда как ты утверждаешь, то и в Русском языке есть слово похожий слову БОРДОҥ?
          И я сразу же сам нашел одно слово! Это же слово БОРДОВЫЙ!!! Это же темно красный цвет! ... твою! Как на это смотрит народ?! А значит,слово БордооҺун - довести до темно красного цвета! Ну и ну! Спасибо Гун! Продолжай изыски!

          0
          • гыгы999
            21 октября 2012
             

            У тувинцев слов начинающих на Бор- нет.

            Бо-это, эта, этот
            Бөрү-волк.
            Род Борджигин где-то читал у монголов означал-род голубоглазых.
            У казахов боржық-пренебр. жирный; толстый.
            Вполне возможно казахи втихомолку называли так Борджигинов))
            Лично я считаю, что род нужно искать от слов БӨРӨ.
            У казахов-бӨри, каскыр.
            Монг. волк-чоно.Калмыки-чон
            Башкиры-бүре
            Уйгуры-бөрә
            Ногайцы-боьри
            Турки-kurt
            Крымско-татарский-qaşqır, börü
            Гагаузы-canavar (yabanı, kurt)

            0
            • Могул
              22 октября 2012
               

              гыгы999

              Если у тувинцев нет слов начинающихся на Бор, то, если исходить от этого получается, то они не совсем уранхайцы. И как заметил Гун, они по отношении к монгололам (йака монголам) есть тунгусы. И верно, мой сын, зять тувинцев так их и характеризует, имея в виду их вспыльчивость.
              А ближе всего к нам, как видим, - Казахи, к тому же у них доминантный народ, как и у нас - КАНГЛЫ. Далее, мы видим Башкиров, Ногайцев, крымо Татар. И оказывается у Уйгуров, - ОДИН В ОДИН! Интересно. Не запутаться бы. Да, необходим компьютер, как заметил Ойдов.

              0
            • таке
              3 июня 2016
               

              гыгы999, Борджигин имеет две версии перевода с казахсчкого языка,первая Бай-Джигит (Богатый род).Вторая Боре -Волк; Жиген-Съеденный (Съеденный Волком)

              0
  • Gunn
    21 октября 2012
     

    Приветствую вас тоже))

    Жена у ЧХ была Бөртө. Это скандинавское женская имя Берта, англлсакское Бетти. В жены он взял свою, укур монульского происхождения. Тувинцы иначе называются сойоты. Урянхайцы, но сойоты, т е остывшие, похолодневшие, ныне они ближе к тоҥ уусам относительно нас, саха. Мерзлые ребята, схоровитишиеся порядком. Они не уу саха, а ближе к тоҥ уусам. Согласен, каление железа до бордового цвета называется бордооьун. Однако, как описывает Никон в своих полевых материалах по племенам саха бордонцы это земляные люди. Основное их занятие скотоводство, мелиорация.

    0
    • гыгы999
      22 октября 2012
       

      Возможно имя жены ЧХ вышло из якутского слова БЭРТ.

      бэрт    
      I отличный, превосходный, прекрасный; наилучший; эр бэрдэ лучший из мужчин;
      КЫЫС БЭРДЭ-ЛУЧШАЯ ИЗ ДЕВУШЕК.
      А БОРДЖИГИНЫ- БЭРТ ДЫГЫН.

      0
      • Могул
        22 октября 2012
         

        гыгы999

        Ваше мнение относительно Бортэ ближе. А низ топа посмотрю более основательно. Спасибо!

        0
    • Могул
      22 октября 2012
       

      Gunn

      Относительно Тоҥ я высказался выше. А вот выводы Никона меня не очень убеждают, скажу сразу. Поскольку Бордонцы нюрбинские занялись земляными делами, и мелиорацией недавно. Спустили озеро значит. А земляными делами практически занимаются все. Может он, Никон, здесь Курыканский след рассмотрел? А?

      0
    • Никон1
      27 октября 2012
       

      У нас в селе род бөртө

      Было такое племя бөртө.
      У них тотем был волк (бөрө).
      Оттуда и имя Бөртө

      0
  • гыгы999
    22 октября 2012
     

    Александр Доманин.

    Цитата:
    Глава 2. Монголы и их соседи

    В XI – XII веках, перед эпохой Чингисхана, восточная часть Великой степи представляла собой сложнейший конгломерат народов. Разобраться в этом смешении национальностей, племен и родов чрезвычайно трудно, в ряде случаев – невозможно. Причин тут несколько. Главная, бесспорно, коренится в самой сущности кочевничества. Постоянные перемещения по степи, смена перекочевок, разделение отдельных родов или переход их под чужую «юрисдикцию» – суть кочевой жизни. Хотя существовали, конечно, и четкие границы кочевий, но, вследствие роста населения, давления со стороны соседей, наконец, стремления части родовой знати (точнее, их наследников) выделиться в отдельные неподконтрольные группы[17], этническая ситуация в степи постоянно менялась.
    Вторая причина ранее уже упоминалась: это языковой фактор. К XII веку языки народов так называемой алтайской языковой семьи еще не слишком отличались друг от друга. Сегодня лингвисты четко делят алтайскую семью на три группы: тюркскую, монгольскую и тунгусо-маньчжурскую – и действительно, современный монгол не поймет якута. Тогда же тюрки и монголы прекрасно понимали друг друга, что значительно облегчало взаимовлияние, а зачастую и полное смешение. Мог победить тот или иной языковой элемент – и изначально тюркский род становился монгольским, или наоборот. Так, например, произошло с монгольским по происхождению родом Ашина, из которого происходили ханы Тюркского каганата. После длительной откочевки, вызванной, по-видимому, военным поражением, этот род оказался в тюркоязычной среде, и через сто лет о его монгольском происхождении говорило уже только родовое название.
    Наконец, нужно выделить и третью причину этнических переплетений. Это чрезвычайная запутанность родоплеменных отношений у тюрко-монгольских народов Великой степи[18]. И это при том, что монголы придавали исключительное значение своей родословной. По сведениям Рашид-ад Дина, каждый монгол с юных лет тщательно изучал свое родословие, и не было ни одного человека, который не знал бы своего племени и происхождения. Вот только племен и родов было чрезвычайно много, к тому же они непрерывно разделялись, перекочевывали и снова разделялись. И действительно, каждый степняк мог перечислить своих предков по крайней мере до седьмого колена[19], четко определить свое племя (ирген) и род (обок), но... племя могло включать несколько родов в одном случае и быть лишь малой частью рода в другом. Плюс к этому, такая четкая детализация не способствовала осознанию общеэтнического единства. И были джуркинцы, хонгираты, тайджиуты, джалаиры – но не монголы. В этой ситуации отнюдь не нелепым выглядит парадоксальный вопрос: а был ли монголом Темучин из рода Кият-Борджигин?
    И действительно, вопрос о происхождении термина «монгол», а в более широком смысле – проблемы идентификации (и самоидентификации) народа с таким именем современными историками все еще не решен. Более того, как правило, от него стараются дистанцироваться или не рассматривают вовсе, хотя для правильного понимания феномена империи Чингисхана он представляется весьма немаловажным.

    0
  • гыгы999
    22 октября 2012
     

    Продолжение

    Цитата:
    Следует помнить, что первое точное упоминание слова «монгол» относится к 1206 году, когда на великом курултае сам Чингисхан, объединивший Восточную степь, провозгласил создание «Yeke Monghol Ulus» – Великой Державы Монголов. Отсюда некоторые монголоведы делают допущение, что само понятие «монгол», до этого не существовавшее вообще, было введено Чингисханом как единое название для народов объединенной им степи. Другие вполне резонно возражают, что и в куда более поздние времена часть этих объединенных племен в число монголов не входила, и считают, что к «монголам» Чингисхана относилась лишь та часть населения, которая была связана общим родословным древом, и которую впервые объединил прадед Чингисхана Хабул-хан, а следовательно, формирование понятия «монгол» относится к сороковым годам XII века[20]. Третьи отстаивают версию языкового единства: монголы – это те, кто говорит по-монгольски (о недостатках этой версии выше уже говорилось). Четвертые отстаивают генеалогический принцип и предполагают, что монголами считались все потомки Алан-Гоа – праматери монгольских родов (вариант этой версии – потомки Бодончара, одного из сыновей Алан-Гоа). Наконец, пятая версия опирается на упоминание в китайских летописях VI века (то есть задолго до Алан-Гоа, жившей в IX или X веке) названия племени Мэн-гу (Мэнку), входившего в группу из тридцати племен народа шивэй. От них, дескать, потом и пошла та группа родов, которая называла себя единым именем – монголы.
    Во всех этих основных версиях (а есть и другие – более экстравагантные), безусловно, присутствует здравое зерно. В то же время, каждая из них в отдельности не лишена недостатков и может быть подвергнута серьезной критике. Выходом из этой ситуации является, по-видимому, синтез этих теорий и построение на их базе непротиворечивой версии. В этом поможет и тщательный анализ текста «Сокровенного Сказания» в сочетании с данными других источников – главным образом, Рашид ад-Дина.
    В первую очередь, следует отметить, что сам Рашид ад-Дин не считал монголов отдельным народом, но относил их лишь к одной из групп общей массы тюркских племен. Эти племена, по его мнению, населяли всю Великую степь от края до края (видимо, память о Великом тюркском каганате VI века). Постепенно эти племена делились на многочисленные роды, каждый из которых получал свое имя. Так же появились и монголы – суть ветвь тюркского народа. Настоящими монголами сам Рашид ад-Дин называет народ нирун, ко времени Чингисхана включавший уже десятки, если не сотни родов и племен. Эти «истинные» монголы-нирун все являются потомками Алан-Гоа. Но он выделяет и другую группу монголов – дарлекин, из которых, вообще говоря, происходила и сама Алан-Гоа. Дарлекины – как бы не совсем монголы: их родословная уходит дальше в глубь веков.[21]
    Вот здесь и стоит заглянуть в начало «Сокровенного Сказания», которое называет первым предком Чингисхана некоего Борте-Чино; его супругой была Гоа-Марал. Эти двое явились неизвестно откуда, переплыв какое-то море (возможно, имеется в виду озеро Байкал) и стали кочевать у реки Онон. Далее «Сокровенное Сказание» перечисляет длинный ряд их потомков вплоть до Добун-Мергена, мужа Алан-Гоа. Но вот что любопытно: если попытаться вычислить даты жизни Борте-Чино и Гоа-Марал, исходя из счета поколений (разумеется, погрешность может быть достаточно велика), то весьма вероятным окажется их появление на Ононе именно в VI веке, то есть как раз тогда, когда в китайских летописях появляется этноним «мэн-гу». Значит, пришедшие невесть откуда первопредки Чингисхана, возможно, и называли себя монголами. В целом же, с учетом всего вышеперечисленного, авторская версия такова.
    Около VI века на территории, занимаемой племенами шивэй, появилась группа людей из неизвестного народа (едва ли их было только двое). Они называли себя монголами или близким по звучанию словом. Путем переговоров, а может быть, и силой они отвоевали себе место под солнцем на берегах Онона и вошли в союз шивэйских племен на правах рода с названием «монгол». В дальнейшем при разрастании и дроблении рода самоназвание «монголы» как таковое исчезло (в более поздней истории примеров подобного развития событий немало), но в памяти последующих поколений сохранилось единство их происхождения. Таким образом, само слово «монгол» фактически не применялось в названии племен и родов, но имело некую историческую, генеалогическую ценность. И представляется возможным (хотя и сомнительным), что Хабул-хан, впервые объединивший значительную часть потомков Борте-Чино, первым назвал это объединение монгольским. Однако кажется более вероятным, что именно Чингисхан, который объединил действительно всех потомков древнего рода «монгол», извлек это почти забытое слово из глубин исторической памяти и назвал им объединенные под его началом народы. Только с этого времени громкое имя монголов и получает самое широкое распространение, так что даже и те племена и народы, которые не имели никакого отношения к изначальным монголам – татары, уйгуры, кыпчаки (половцы) и другие – стали называть себя монголами. Насколько это связано с собственным стремлением народов таким образом разделить громкую славу монголов (как предполагает Рашид ад-Дин), или же такое переименование было частью политики Чингисхана (как считает большинство историков) – этот вопрос мы оставим открытым.

    АЛАН-ГОА, ОЛОНХО курдук)))
    Цитата:
    то весьма вероятным окажется их появление на Ононе именно в VI веке, то есть как раз тогда, когда в китайских летописях появляется этноним «мэн-гу».

    ВОТ И ПОЯВИЛИСЬ МЭҥЭЛЭР.
    Цитата:
    «Yeke Monghol Ulus» – Великой Державы Монголов

    ҺАКА МОГУЛ УЛУС- САХА ВЕЛИКАЯ ДЕРЖАВА-прямой перевод с якутского.

    0
  • гыгы999
    22 октября 2012
     

    продолжение

    Цитата:
    Ну а теперь, когда мы определились с тем, кого, собственно, можно считать монголами, посмотрим, что из себя представляли эти самые монголы.
    Итак, то огромное количество родов и племен, которое мы сейчас собирательно именуем монголами, к началу эпохи Чингисхана делилось на две главные ветви: дарлекин и нирун. Любопытно, что эти ветви к XII веку уже настолько обособились друг от друга, что перестали считать себя родственными народами.[22] Только группа нирун, производившая свой род от чресел прародительницы Алан-Гоа («нирун» собственно и означает «чресла»), считала себя подлинными монголами; при этом несущественно, применялось ли ими это самоназвание или нет. Но и среди настоящих потомков Алан-Гоа были роды, которым также отказывалось в «звании» нирун. И, поскольку происхождение всегда играло огромную роль в жизни монголов, да и в их истории, здесь, пожалуй, самое время привести знаменитую легенду о возникновении истинно монгольского народа.
    Праматерь важнейших монгольских родов и племен Алан-Гоа была дочерью Хорилартай-Мергена из северного монгольского племени хори-туматов – лесных охотников Прибайкалья. Этот Хорилартай из-за чего-то поссорился с соплеменниками и вместе со своими родственниками откочевал далеко на юг к горе Бурхан-Халдун на левом берегу Онона, образовав отдельный род хорилас. Именно здесь, у склонов Бурхан-Халдуна – горы, которая позднее стала для монголов священной, состоялась свадьба его дочери Алан-Гоа с Добун-Мергеном, далеким потомком Борте-Чино. От этого брака родилось двое сыновей; но, к несчастью для Алан-Гоа, ее супруг скончался в молодом возрасте. Немаловажно, что старший брат Добун-Мергена умер еще раньше, и потому вдова осталась совершенно одинокой. Тут-то и начинается самое интересное. Алан-Гоа рожает одного за другим еще трех сыновей. У двух старших, видимо, уже достаточно повзрослевших, чтобы все понимать, возникли совершенно обоснованные сомнения: как же так – у матери нет ни мужа, ни его родных или даже двоюродных братьев (вспомним известный монгольский обычай, согласно которому вдову берет замуж ее ближайший родственник по мужу), а дети рождаются. А наследство, как водится, не резиновое, и делить его на пятерых – совсем не то, что на двоих. В общем, пошли пересуды, и Алан-Гоа пришлось призадуматься.
    В один прекрасный день она собирает всех своих пятерых сыновей и честно говорит старшим, что их подозрения, конечно, имеют право на существование. Однако дело обстоит совсем не так, как они себе представляют: здесь не обошлось без божественного вмешательства, ведь трое младших родились от луча света, проникшего в ее чрево. Каждый вечер после захода солнца через дымовое отверстие юрты в жилище проникает светловолосый человек с голубыми глазами. Он гладит живот женщины, и туда попадает свет, исходящий от его рук. На рассвете человек уходит, «словно желтый пес». А раз никто, кроме Алан-Гоа, этого человека не видел, значит, он явно небесного происхождения, а его дети отмечены божественной печатью и достойны стать ханами и царями царей. Так что старшим остается только гордиться такими братьями и жить с ними в любви и согласии.
    Скорее всего, у Алан-Гоа имелись основания выдвинуть именно такую версию случившегося. По-видимому, ее младшие сыновья весьма отличались внешностью от старших, имея явные европеоидные черты. Ведь даже потомок ее самого младшего сына – Бодончара-дурачка – в десятом поколении, которого мы знаем под именем Чингисхана, был, по свидетельству очевидцев, рыжеволосым, а само родовое прозвище Чингизидов – «Борджигины» – переводится как «синеокие». Как бы то ни было, матери удалось примирить своих детей; однако, стоит отметить, что после этого тяжелого и явно неприятного для Алан-Гоа разговора «желтый пес» приходить сразу же перестал.
    Естественно, если отказаться от божественной составляющей, то вызывает большой интерес, откуда в глубинах Центральной Азии в ту эпоху, никак не располагавшую к далеким путешествиям, мог взяться человек столь явно европейской внешности. Однако оставим разгадку этого феномена авторам исторических романов. Для нас же важно, что именно эти события привели к окончательному разделению монголов на две ветви. Потомство Алан-Гоа стало называться «нирун», все остальные монголы – «дарлекин». При этом в подвешенном состоянии оказались потомки двух старших сыновей – их то относили к ветви нирун, то отказывали в этом звании.


    Ветвь НИРУН:
    ньуур    
    1) лицо, лик; туналҕаннаах ньуурдаах уст. поэт, с сияющим лицом, светлоликая (эпитет красавицы олонхо); 2) лицевая сторона (гладкого предмета); остуол ыраас ньуура гладкая поверхность стола.
    ньургун    
    высок, славный; биһиги ньургун буойуннарбыт наши славные воины.

    0
    • гыгы999
      22 октября 2012
       

      Дарлекин

      дьарыгылаа=    
      см. дьарыктан=.дьарыктан=    
      1) заниматься чём-л.; постоянно заниматься чём-л.; булдунан дьарыктанар он постоянно занят охотой; спордунан дьарыктан= заниматься спортом; 2) заботиться о ком-чём-л.; хлопотать; оҕо көрүүнэн дьарыктанар она ухаживает за ребёнком.
      дьарылын=    
      страд. от дьарый=.дьарый=    
      давать острастку кому-л.; усмирять, унимать кого-л.; оҕолоргун дьарыйан биэр уйми своих детей; ср. дьаҕырый=.
      Значит племя НИРУН - НЬУУР-СВЕТЛОЛИКИЕ
      А племя ДАРЛЕКИН-постоянно занимающиеся, чаще всего унимающие младших светлолицых.

      0
  • гыгы999
    22 октября 2012
     

    продолжение

    Цитата:
    Забежав немного вперед, заметим, что в итоге в наибольшем выигрыше оказался тот самый предок Чингисхана Бодончар-простак, который был дураком не в большей степени, чем Иванушка-дурачок из русских сказок. Четверо старших братьев оставили его без наследства, но он, благодаря своей доблести, быстро выдвинулся в вожди, обрел немалое богатство и мог спокойно посмеиваться над своими недалекими братьями, которые были вынуждены признать его моральное превосходство. От Бодончара впоследствии отсчитывали свое происхождение виднейшие монгольские роды и племена: тайджиут, барлас, урут, мангут, джаджират и кият-борджигин. От старших братьев Бодончара ведет происхождение значительно меньшее число племен; из них к крупным относятся только два: катакин и салджиут.
    Вряд ли стоит разворачивать здесь всю многообразную этническую структуру монголов, тем более, что образование новых родов и племен продолжалось и в эпоху Чингисхана, и после его смерти. Разного рода этнические и родовые особенности будут рассматриваться по мере необходимости. Теперь же рассмотрим этническую картину Великой степи в целом, так как для понимания дальнейших событий – то есть создания всемирной монгольской империи Чингизидов – этот вопрос имеет первостепенное значение. Итак, кто же населял Великую степь накануне эпохи Чингисхана?
    Сами монгольские племена нирун, несмотря на их относительную многочисленность (Рашид ад-Дин оценивает их количество примерно в миллион человек, хотя здесь вероятно преувеличение), занимали сравнительно небольшую территорию. Их основные кочевья располагались в нынешней Северной и Северо-Восточной Монголии и Южном Забайкалье у рек Онон и Керулен. На этой территории есть несколько относительно невысоких горных массивов, но в целом она представляет собой классическую степь, неплохо увлажняемую весной и летом и сухую зимой. Монголы искренне считали эту свою суровую родину лучшим местом на земле, и надо признать, что в этом есть доля истины, если встать на точку зрения кочевников. Для круглогодичного кочевого скотоводства условия здесь были самые подходящие. В сходных природно-климатических условиях проживали и три ближайших соседних народа – кераиты, меркиты и татары.
    К западу от монголов-нирун, на равнинах Центральной Монголии, от среднего течения Селенги до верховьев Керулена и Онона кочевали кераиты – народ по-видимому, говоривший по-монгольски, но по обычаям значительно отличавшийся от коренных монголов. Во-первых, кераиты еще в 1007 году приняли христианство несторианского толка со всеми вытекающими отсюда последствиями – христианской обрядностью, крещением, моногамией (наложницы не воспрещались) и так далее. Трудно сказать, насколько далеко зашла христианизация у кераитов, так как кочевой образ жизни ей не очень способствует; однако, вне всяких сомнений, кераиты обладали куда более высокой культурой, чем их соседи-монголы. Во-вторых, кераиты, в отличие от монголов, составляли единую национально-государственную общность – союз племен, своего рода протогосударство во главе с ханом. Заметим, что, по всей вероятности, именно под влиянием кераитов институт ханской власти начал формироваться и у монголов. Первым известным нам по имени ханом кераитов был Маркуз (христианское имя – Марк). Он был захвачен в плен татарами, занимавшими южную, пограничную с Китаем часть Великой степи, которые передали хана для казни китайскому (чжурчжэньскому) императору. Жена Маркуза, Кутуктай, использовав военную хитрость в стиле сказок «Тысячи и одной ночи», жестоко отомстила татарам.[23] С этого времени два важнейших степных племени оказались в состоянии непрекращающейся вражды. А если учесть, что и с монголами татары вели себя так же, – второй монгольский хан Амбагай погиб в Китае, прибитый гвоздями к деревянному ослу (вид позорной казни), но захватили его в плен и передали чжурчжэням все те же татары – то сама судьба велела кераитам и монголам стать союзниками. Недаром внук Маркуза, знаменитый Ван-хан, был долгое время главным союзником Темучина, его названым отцом и настоящим ангелом-хранителем. И впоследствии кераиты легко влились в монгольский улус[24] и из их числа вышло немало близких соратников Чингисхана.
    Севернее монголов, в Забайкалье, проживали племена воинственных и неукротимых меркитов. Происхождение их неясно и до сих пор вызывает споры среди историков. Часть исследователей считает их особой ветвью монголоязычных народов, некоторые относят к тюркам, но наиболее доказательной представляется версия их происхождения от палеосибирских народов. В условиях постоянных контактов с кераитами и монголами (а с монголами-дарлекин меркиты практически делили кочевья), межплеменных браков и даже включения в свой состав монгольских родов и семей, меркиты (в особенности южные) перешли на монгольский как язык межнационального общения.
    Меркитов и монголов в XII веке связывали своеобразные отношения. Мать Темучина Оэлун из монгольского племени олхунут была выдана замуж (по любви!) за меркитского воина, у которого и похитил невесту Есугэй-багатур. И после этого с большинством монгольских племен меркиты уживались вполне мирно, но с борджигинами их разделила непримиримая вражда. Позднее меркиты пленили юную жену Темучина Борте, и старший сын Чингисхана Джучи (Джочи) до конца дней своих не отмылся от прозвища «наследник меркитского плена». Это на меркитов Темучин совершил свой первый военный поход, который прославил в степи его имя и стал началом его фантастической карьеры. И в дальнейшем меркиты оставались едва ли не самыми стойкими врагами Чингисхана. Они не сдавались до конца и, даже разбитые монгольской военной машиной, не покорились и ушли на запад, где продолжали борьбу до тех пор, пока не погиб последний меркит. Надо подчеркнуть еще раз, что меркиты были именно родовыми врагами Чингисхана, а с остальными монголами они жили вполне мирно. В отличие от третьей группы кочевых племен, название которой, наверное, наиболее известно читателю – татар.
    Татарские кочевья занимали обширные территории к востоку и юго-востоку от монголов. Сегодня это Восточная Монголия, район озера Буир-Нур и реки Халхин-Гол, и восточная половина китайского автономного района Внутренняя Монголия. Природные условия для кочевого скотоводства в этом районе великолепны, особенно в Прихинганье. Здесь можно было прокормить большое количество скота, а где скот – там и люди. Поэтому татары были довольно многочисленным народом – вероятно, самым могучим в степи. Но с ними сыграла злую шутку относительная близость к китайской империи Цзинь (Кинь). Значительная часть татар попала под культурное влияние Китая, а вместе с этим и в определенную зависимость от него. Эту большую группу племен называли «белыми татарами». Они находились в сфере влияния Чжурчжэньской империи (а до того – киданьской империи Ляо) и вынуждены были выступать как ее союзники против всех остальных степных племен. Две другие крупные группы назывались «черные татары» и «дикие татары». Третья группа по образу жизни мало отличалась от монголов, возможно даже, уступая им в культурном отношении. Эти три группы часто враждовали и между собой, но в целом занимали прочжурчжэньские позиции и потому чаще всего выступали как враги монголов, хотя уже при Темучине в 90-е годы XII века часть татар перешла на сторону будущего повелителя степи.
    Этническая принадлежность татар до сих пор точно не определена. Важную роль здесь играет и то обстоятельство, что с легкой руки китайцев татарами стали называть едва ли не все население Великой степи. Даже в 1221 году приехавший в ставку наместника Чингисхана Мухали (джалаира по происхождению) посланник южнокитайской империи Сун Чжао Хунь называет окружающих татарами, хотя прекрасно знаком с названием «монгол». Более того, он утверждает, что сам Мухали называл себя татарином (после резни 1202 года[25] верится в это с трудом). Да и название его произведения – «Мэн-да бэй-лу», которое обычно переводят как «Полное описание монголо-татар», правильнее перевести как «Полное описание монголов, которые татары». То есть имя татар широко известно: так массы степных народов называют в Индии, Иране и Средней Азии. Имя же монголов новое, оно еще мало кому известно, и потому монголов превращают в особый род татар, хотя более непримиримых врагов, чем монголы Темучина и татары, в степи, пожалуй, и не было. Темучин всю жизнь считал, что татары виновны в смерти его отца, и отомстил страшно – в 1202 году, разгромив основную татарскую коалицию, он приказал вырезать всех татар до единого, кроме самых маленьких детей – «не выше колесной оси». Но (вот ирония судьбы!), перебив всех татар, он не избавился от того, что самих монголов многие народы продолжали называть татарами.[26]
    Другое обстоятельство, затрудняющее этническую идентификацию татар – то, что разные племенные татарские группы, вполне вероятно, говорили на разных языках. Большая часть их была тюркоязычной, но значительное число родов и племен, кочующих в непосредственной близости от монголов и кераитов, перешло, как минимум, на двуязычие, а может быть, и просто на монгольский язык. По крайней мере, при всех многочисленных случаях контактов татар и монголов, описанных в источниках, нигде не отмечается наличия какого-либо языкового барьера.
    А теперь от самых ближних монгольских соседей перейдем к более дальним. И в первую очередь – к двум самым восточным народам сопредельных с монголами стран – киданям и чжурчжэням (манчьжурам). Поскольку история этих народов именно в XII веке претерпела гигантские изменения, здесь не обойтись без исторического экскурса. Начнем с киданей.
    Происхождение киданей (иначе – китаев), как и многих других народов, весьма туманно. Проживали они севернее Великой Китайской стены, на территории современного Северо-Восточного Китая (провинции Хэйлунцзян и Гирин). В языковом отношении эти земли были пограничными между двумя группами алтайской языковой семьи – монгольской и тунгусо-маньчжурской. Поэтому одни историки считают их самой восточной ветвью монголоязычных племен, другие – самым западным ответвлением маньчжур. Вполне возможно, что они были двуязычными (нужда заставит), но то, что монгольский, во всяком случае, в XII веке, был основным, сомнений не вызывает.
    Историю киданей можно проследить с начала X века. Тогда, в 907 году, выборный вождь конфедерации киданьских племен Елюй Амбагань отрубил головы остальным семи племенным вождям и по примеру соседнего Китая объявил себя Небесным императором. Вскоре ему удалось привести к покорности лесные тунгусо-маньчжурские племена (будущих чжурчжэней) и нанести поражение монгольским народам на западе. Укрепив тем самым тылы, Елюй Амбагань смог вмешаться в династическую борьбу в Китае. Уже при его преемниках был достигнут серьезный успех, захвачена немалая часть Северного Китая, включая Ляодунский полуостров, и в 947 году провозглашена империя Ляо – китайско-киданьский симбиоз.
    Кидани довольно быстро переняли куда более высокую китайскую культуру, хотя и не утратили национального самосознания. Империя Ляо превратилась в типичное феодальное государство китайского типа со всеми его составляющими: жесткой бюрократической системой и безжалостным подавлением покоренных народов. И до поры до времени все шло у них хорошо. Но в 1115 году вспыхнуло восстание маньчжурского племени чжурчжэней, и империя Ляо стала рассыпаться как карточный домик. Чжурчжэни заключили союз с Сун – династией, объединяющей большую часть Китая. Войны на два фронта кидани не выдержали. В 1125 году чжурчжэни взяли в плен последнего императора киданьской династии и провозгласили создание собственной империи Цзинь (Кинь).
    Но не все кидани смирились с поражением. Значительная их часть из числа наиболее отчаянных объединилась вокруг нового вождя. Им стал один из принцев бывшего царствующего дома – Елюй Даши. Этот принц показал себя отличным полководцем и толковым политиком. В течение трех лет он отважно сражался с многократно превосходящими силами врагов за восстановление империи Ляо. Лишь когда стало окончательно ясно, что дело киданей в Северном Китае погибло навсегда, Елюй Даши собрал вокруг себя армию добровольцев и стал с боями пробиваться на запад. Здесь он полностью отказался от имперской символики и провозгласил себя степным властителем – гурханом («гур» – «крепкий, сильный»). Сорок тысяч воинов, ушедших с ним в Джунгарию, даже сменили этническое самоназвание. Чтобы их не путали с оставшимися в Китае и смирившимися с поражением соплеменниками, они назвали себя кара-кидани (каракитаи).
    Путь изгнанников на запад был долгим и трудным. Переход через Гоби унес жизни тысяч соратников Елюя Даши. Но в Джунгарии ему улыбнулась удача. Гурхану удалось захватить две крупные мусульманские крепости – Кашгар и Хотан. Вскоре Елюй Даши покорил Семиречье и, опираясь на эту базу, развернул наступление на Среднюю Азию, которая тогда находилась в вассальном подчинении у сельджукского султана Санджара. В 1137 году киданьский полководец разгромил войско самаркандского правителя. Великий султан Санджар не мог не отреагировать на эту угрозу сельджукскому владычеству и двинулся на киданей во главе стотысячной армии. У Елюя Даши было около тридцати тысяч человек. Но гурхан доказал, что воюют не числом, а умением. Сельджуки были разгромлены наголову, а Санджар бежал, потеряв только убитыми более тридцати тысяч воинов. Средняя Азия покорилась победителю. Так возникло сильное кара-киданьское ханство.
    А что же происходило в это время на востоке? Там чжурчжэни, одержавшие блистательную победу над многовековым врагом – киданями, отнюдь этим не удовлетворились. Старинный недруг пал, непокоренные остатки киданей ушли далеко на запад – казалось бы, все задачи решены, живи и радуйся. Но аппетит, как известно, приходит во время еды, и победоносные чжурчжэни обрушиваются на своего вчерашнего союзника – китайскую династию Сун. Вот когда сунские императоры пожалели о своей войне с государством Ляо, которое являлось фактическим буфером между лесостепными племенами варваров и плодородными землями Великой Китайской равнины. Буфер рухнул, и сунским китайцам пришлось плохо. Уже в 1127 году чжурчжэни взяли сунскую столицу Кайфын; сам император был взят в плен, а его брат бежал на юг, за Янцзы, оставив весь Северный Китай на разграбление захватчикам. В Южном Китае также воцарилось похоронное настроение: казалось, непобедимые маньчжурские воины вот-вот захватят всю китайскую территорию. Помощь пришла оттуда, откуда не ждали – из далеких северо-западных степей в тыл чжурчжэням ударило... монгольское войско во главе с только что избранным первым ханом монголов Хабул-ханом. Конечно, монголы вовсе не стремились помериться силами с чжурчжэнями: их задача была проста – хорошенько пограбить богатый Китай, пока чжурчжэни заняты борьбой с империей Сун. Но в итоге они невольно оказались сунскими союзниками по принципу «враг моего врага – мой друг». Сунская империя была спасена, хотя утратила половину Китая, а в 1141 году признала себя вассалом Цзинь. Но с этих пор монголы стали едва ли не главными врагами чжурчжэней в северных степях. С набега Хабул-хана началась война монголов и чжурчжэней – то полностью затухающая, то вспыхивающая вновь. И ее с полным основанием можно назвать Столетней, ибо закончилась она только в 1235 году, уже после смерти Чингисхана, при его преемнике Угедэе – полным уничтожением чжурчжэньской империи.
    На первом этапе этой степной войны инициатива была на стороне чжурчжэней. Они и их ближайшие союзники татары одержали несколько военных побед. Хабул-хан едва не попал к чжурчжэням в плен, ему чудом удалось бежать уже из-под стражи. Его преемнику Амбагай-хану, как уже было сказано, повезло гораздо меньше: захваченный в плен татарами, он закончил свою жизнь прибитым чжурчжэнями к деревянному ослу. Третий и последний (до Темучина) монгольский хан Хутула, хотя и отомстил чжурчжэням за смерть предшественника победоносным набегом, но по возвращении из него чуть не оказался в плену у чжурчжэньских союзников (в качестве иллюстрации к китайской методике «разделяй и властвуй» заметим, что это было чисто монгольское племя дурбан/дорбэн). В свой лагерь Хутула вернулся, когда все уже считали его погибшим, и, как говорят, он даже сподобился увидеть собственные поминки. Впрочем, прожил он после этого недолго – по всей видимости, был отравлен. Воистину, монголам давали ясно понять, что ханское место стало слишком горячим, и результатом этого цзиньского террора стало то что после смерти Хутулы новый монгольский хан не был избран (хотя все шансы имел отец Темучина, Есугэй-багатур), и непрочное монгольское объединение развалилось. Тем самым чжурчжэни выполнили основную задачу – обезопасили свой северный тыл и смогли переложить проблему сдерживания монголов на своих союзников-татар. Чжурчжэньская империя Цзинь в год рождения Темучина практически достигла пика своего могущества.
    А теперь от границ Китая двинемся на запад, по пути Елюя Даши. И мы сразу сталкиваемся с одним весьма интересным, хотя и небольшим народом. Имя ему – онгуты. Происхождение его также неясно, но поскольку это кочевое племя совершенно четко отделяли от находящихся по соседству татар, можно предположить, что по языку оно было монгольским. В пользу этого предположения говорит и тот факт, что позднее, в эпоху Чингисхана, онгуты часто брали жен от монголов, а своих дочерей отдавали замуж за монгольских богатырей. Любопытна историческая роль онгутов. Они довольно давно попали в прямую зависимость от Китая (по мнению Рашид ад-Дина, вообще в незапамятные времена эпохи Цинь и шаньюя Модэ). И по приказу китайских императоров, подтвержденному потом и чжурчжэнями, они должны были кочевать строго вдоль Великой Китайской стены – с тем, чтобы в случае нападения северных кочевников защищать эту самую стену. Поэтому онгуты проживали на длинной, но очень узкой полосе территории, и было их немного – четыре тысячи кибиток (двадцать-тридцать тысяч человек).
    Западнее земель онгутов и татар, к югу от пустыни Гоби, располагалось могущественное государство тангутов – держава Си-Ся. Тангуты были оседлым народом, по-видимому, тибетского происхождения: то есть, их племена не были родственны ни монголам, ни тюркам, ни маньчжурам. Южная, самая населенная часть тангутской державы заходила в горы Наньшань, очень высокие и почти непроходимые. Здесь находились их могучие неприступные крепости, в которых хранились огромные запасы продуктов на случай войны или набега кочевников. В северной, степной части проживали в основном скотоводы, причем главным скотом у тангутов были верблюды, которых монголы тогда, в отличие от нынешнего времени, почти не знали. Плодородные земледельческие долины предгорий Наньшаня позволяли прокормить большое количество жителей, и действительно, население Си-Ся было очень велико, по некоторым оценкам – около двух миллионов человек, то есть тангутов было больше, чем всех кочевников в восточной части Великой степи. Кроме того, тангуты занимали земли, находящиеся между очагами двух древнейших культур – китайской и тибетской. Они многое переняли и от близких им по языку тибетцев-скотоводов, и от извечных земледельцев – китайцев и чрезвычайно гордились своей высокой культурой. А имея сильную семидесятитысячную армию и неприступные крепости в глубоком тылу, тангуты могли вообще свысока смотреть на окружавшие их кочевые и полукочевые народы (что они, собственно, и делали).
    О взаимоотношениях тангутов и монголов до эпохи Чингисхана известно не слишком много. Тысячекилометровый барьер пустыни Гоби далеко не способствовал контактам двух народов. Больше сведений имеется об их связях с кераитами, которым тангуты продавали просо, ткани и верблюдов, взамен покупая лошадей. Отношения между этими народами были мирными, и не зря внук Маркуза – кераитский хан Тогрил (иначе – Тоорил, будущий Ван-хан), оказавшись свергнут с престола своими родственниками, бежал с просьбой о помощи именно в Си-Ся. Тангуты, правда, не стали вмешиваться в кераитские междоусобицы, и помощи он не получил. Примерно в эти же годы, в период чжурчжэньской агрессии, тангуты не раз подвергались маньчжурским нашествиям – без особых, впрочем, потерь для себя, а иногда отвечали и собственными походами на Цзинь – тоже, правда, безуспешными. Как противников чжурчжэней, формально можно назвать их союзниками монголов, но союза как такового никогда не было, а гордыня тангутов и их презрение к северным кочевникам частенько вставали монголам поперек горла. Позднее Чингисхан не раз воевал с тангутами, а перед смертью окончательно сокрушил державу Си-Ся.
    Двигаясь от тангутского государства дальше на запад, мы встречаемся с еще одним, не менее интересным народом – уйгурами. Этот тюркский народ и сегодня населяет северо-западный угол Китая – Синьцзян-Уйгурский автономный район – и имеет очень древнюю историю. Еще в VIII веке кочевники-уйгуры подхватили падающее знамя великого Тюркского каганата и на развалинах Вечного Эля тюркской династии Ашина создали собственную сильную державу – Уйгурский каганат. Он просуществовал более ста лет и пал под ударами пришельцев с севера – енисейских кыргызов. В период великого безвременья IX – X веков, вызванного столетней засухой в Великой степи, уйгуры заняли оазисы Джунгарии и Кашгара и... выжили. Но вынужденный уход в оазисы сменил и род деятельности, и стереотипы поведения уйгуров. Из кочевого племени они превратились в оседлый народ, основными занятиями которого стали земледелие и торговля.
    Такой смене приоритетов весьма способствовали географические и климатические условия. Оазисы уйгуров оказались зажаты с одной стороны – хребтами Восточного Тяньшаня, с другой – безводными (а значит, и бестравными) пустынями, самой страшной из которых была абсолютно безводная Такла Макан – одно из наиболее суровых и жутких мест на Земле. Кочевое скотоводство в этих условиях возможно лишь в предгорьях, да и то не круглый год. В оазисах же оно невозможно по определению. В результате лишь небольшая часть уйгуров сохранила навыки кочевой жизни. Основное же население сосредоточилось в оазисах, где занималось земледелием и стойловым животноводством. Но география подарила уйгурам и еще одну уникальную возможность.
    Дело в том, что уйгурские оазисы находились почти в самой середине знаменитого Великого шелкового пути – торговой дороги, ведущей из Китая к берегам Средиземного моря. Миновать эти оазисы купцам разных стран было невозможно – вокруг были безводные пустыни. Снабжая караваны самым необходимым, давая отдых усталым путникам и собирая пошлину с товаров, уйгуры начали быстро богатеть. А с конца X века они и сами устремились в торговлю, заняв беспроигрышное положение посредников. Многие китайские купцы, опасаясь тягот почти бесконечного пути, да и не желая надолго расставаться с родиной, перестали возить товар дальше Уйгурии, да и уйгуры зачастили в Китай, где предлагали за китайские товары хорошие деньги. Затем эти товары перевозились в города Средней Азии, в исламский мир, где и продавались, надо думать, с хорошей прибылью. В Фергане и Самарканде закупались товары, пользующиеся спросом в Китае (особенно славились знаменитые арабские жеребцы) и перевозились на восток. И вместо нескольких лет, которые требовались торговцу, чтобы пройти весь Шелковый путь и вернуться, уйгурскому купцу удавалось за год совершить два, а то и три торговых путешествия.
    Транзитная торговля окончательно изменила культуру и образ жизни уйгуров. В первую очередь, торговля требовала грамотных людей, и уйгуры уже в конце X века придумали собственный алфавит. Позднее он получил широкое распространение и был при Чингисхане перенят монголами, а уйгурские грамотеи заняли законное и, надо полагать, небезвыгодное положение писцов и счетоводов при ставке хана. Кроме того, богатство, достающееся сравнительно небольшими усилиями, окончательно оттолкнуло уйгуров от военной стези. Они стали мирными людьми, предпочитая откупаться или платить дань потенциальным захватчикам, а не воевать. Так они откупились от победоносного Елюя Даши, признав его верховную, но сугубо номинальную власть. Так они позднее без всякой крови и войн вошли и в державу Чингисхана. У уйгуров даже властитель назывался своеобразно. У других народов были в ходу эпитеты «великий», «сильный», «могучий», «царь царей» и тому подобное – взять того же кара-киданьского гурхана. Правитель уйгуров назывался идикут, что в переводе означает «господин счастья». Вот как! Поймали счастье за хвост и теперь сидят на нем во главе с его господином. Надо сказать, что и монгольское завоевание отнюдь не нарушило уйгурского счастья – скорее наоборот, время монгольской империи стало эпохой наивысшего расцвета уйгурской транзитной торговли.
    Следуя дальше на запад, мы попадаем в земли, которые и стали второй родиной киданей-изгнанников. Кара-кидани заняли пространство от Алтая до Памира – пограничную полосу между восточной и западной половинами Великой степи. На западе они граничили уже с западными кочевниками-тюрками: канглами, карлуками и кыпчаками, которых на Руси звали половцами. И до 1211 года чувствовали себя вполне уверенно, пока не столкнулись с бежавшими от непобедимых туменов Чингисхана меркитами и найманами.
    И здесь, чтобы окончательно замкнуть то, что современные историки довольно метко назвали «монголосферой», нам осталось рассказать о нескольких народах, живших к северо-западу от собственно Монголии. Крупнейшим из этих народов были найманы.
    Найманы – вообще один из самых таинственных народов. Мы не знаем, на каком языке они говорили, хотя, предположительно, это был один из диалектов монгольского. Нам известно, что у них была высокоразвитая культура (пожалуй, едва ли не самая развитая среди степных народов) и сильное государство, но при этом мы не можем обнаружить никаких предпосылок к этому, ведь окружали Найманское ханство кочевые племена с родовым строем и находящиеся на куда более низкой стадии развития. Поэтому высказываются самые разные версии происхождения найманов и их государства. Часть историков, вслед за великим Л.Н. Гумилевым, считает их северной ветвью кара-киданей, отказавшейся подчиняться Елюю Даши и ушедшей в алтайские степи. Есть мнение, что на культуру найманов оказали влияние енисейские кыргызы – не менее загадочный народ, изолированно проживавший на Енисее в районе Минусинской котловины и занимавшийся по преимуществу земледелием. Найманы также овладели земледелием, и это сильно отличало их от других кочевых племен. Земледелие требует хотя бы частичной оседлости, что резко снижает мобильность народа-войска. В то же время оно позволяет прокормить гораздо большее количество людей, чем кочевое скотоводство и дать, соответственно, куда больше солдат в это самое войско – что, собственно, мы и отмечаем у найманов. Но в целом номадизм как образ жизни и у найманов остается на первом месте, и в результате складывается довольно странный, почти равноправный симбиоз земледельцев и скотоводов, который не встречается у других степных племен. Даже кара-кидани, несмотря на всю усвоенную ими китайскую культуру, уйдя в степи, отказались от земледелия и перешли к кочевому образу жизни. Так что найманы и по сей день остаются загадкой.
    А теперь, чтобы завершить обзор дальних и ближних соседей монголов, отметим еще небольшую, но важную группу племен, проживавших между Енисеем и озером Байкал, а частью и в Забайкалье. Это лесные охотники, обитавшие на границе между сибирской тайгой и Великой степью. Крупнейшие из них, хори-туматы и баргуты, относились, по-видимому, к монгольской языковой группе, но по образу жизни резко отличались от монголов. Несмотря на общность происхождения, монголы и те же хори-туматы отказывались признавать свое этническое единство: слишком уж отличалась их культура (а ведь, заметим, сама праматерь монголов, Алан-Гоа, формально была родом из хори-туматов, о чем, кстати, монголы не очень любили вспоминать). Каждый из народов считал свой образ жизни единственно правильным, а соседей – отсталыми. И потому отношения лесных и степных монгольских племен были довольно-таки натянутыми, пока не закончились разгромом и покорением лесовиков (хори-туматы при этом были почти полностью уничтожены). Степные монголы одержали победу, доказав тем самым своим «идеологическим» противникам преимущества истинно монгольского образа жизни. Так что же представляла собой эта «истинно монгольская» жизнь? Об этом – в следующей главе.

    0
  • гыгы999
    22 октября 2012
     

    мУХАЛИ

    Цитата:
    Этническая принадлежность татар до сих пор точно не определена. Важную роль здесь играет и то обстоятельство, что с легкой руки китайцев татарами стали называть едва ли не все население Великой степи. Даже в 1221 году приехавший в ставку наместника Чингисхана Мухали (джалаира по происхождению) посланник южнокитайской империи Сун Чжао Хунь называет окружающих татарами, хотя прекрасно знаком с названием «монгол». Более того, он утверждает, что сам Мухали называл себя татарином (после резни 1202 года[25] верится в это с трудом). Да и название его произведения – «Мэн-да бэй-лу», которое обычно переводят как «Полное описание монголо-татар», правильнее перевести как «Полное описание монголов, которые татары». То есть имя татар широко известно: так массы степных народов называют в Индии, Иране и Средней Азии. Имя же монголов новое, оно еще мало кому известно, и потому монголов превращают в особый род татар, хотя более непримиримых врагов, чем монголы Темучина и татары, в степи, пожалуй, и не было. Темучин всю жизнь считал, что татары виновны в смерти его отца, и отомстил страшно – в 1202 году, разгромив основную татарскую коалицию, он приказал вырезать всех татар до единого, кроме самых маленьких детей – «не выше колесной оси». Но (вот ирония судьбы!), перебив всех татар, он не избавился от того, что самих монголов многие народы продолжали называть татарами.[26]

    МУХАЛИ то как раз и знает, что МОГУЛ (великие)-это новое название племени дал Чмнгизхан своему племени, чтобы дистанциироваться от многочисленных племен ТАТАР.

    0
    • Оidоv
      22 октября 2012
       

      Очень интересно - познавательно .

      Думаю без китайцев , монголов и других соседей не обойтись , конечно без " политики ", по племенам , родам и коалициям системно . Ведь одна ошибка может породить лавину и привести к ложному выводу . Просто забить в компьютер данные по родам и т.д . От систематизировать , комп сам выдаст не стыковки и противоречия . Територию не далее от Урала и на юг . От систематизировать , только затем работать по новым данным и поиску . Ну это наверное для ученых . А мы форум каждый излагает свою версию и т.д. Хотя " информаторы " по различным темам бывают , например сакральщики . Жаль Никон изчез , у него для всех интересно .

      0
      • Атас
        22 октября 2012
         

        Извиняюсь

        Если кому помешал ... Ханнык да суор5аны былдьаспаппын, сахабын, но думаю, мои некоторые знания базовой лексики тюркских, монгольских и тунгусо-маньчжурских языков могли бы быть полезны в ваших, так сказать, изысканиях.
        Мне кажется, вряд ли целесообразно выискивая корни названия (самоназвания) народов слишком далеко углубляться в дебри истории. Они ведь так быстро меняются. Например, буряты до сих пор не понимают, кто и зачем их обозвал бурятами и что оно означает (междупрочим, после 17-века). В советское время возникла новая народность -- хакасы (раньше кыргызы, хонгораи). Тюркоязычные жители восточного Туркестана (Китай) только в советское время получили новое название -- уйгуры. Долганы возникли после 1930 года. Тунгусы и ламуты стали эвенами и эвенками только в советское время. Калмыки стали калмыками только после 17 века. Их другая половину, которая в 1771 году переселилась в Китай, до сих пор называют монголами Китая и они не считают себя калмыками. Между прочим, как мы из саха превратились в якутов? Наши юкагиры стали называть себя юкагирами только после Соввласти (раньше они были одулы, вадулы, ваталы, эталы, алайи и пр.)Чукчи никогда себя не чукчами не считали, возникновение этнонима до сих пор вызывает большие споры.
        Вывод,этнонимы не то что не вечны, они очень недолговечны. Сомневаюсь, что в наше время у саха сохранились какие-то очень значимые этнонимы времен Чингисхана. Вряд ли Бордон каким то образом связан с борджигином.

        0
        • 1
          22 октября 2012
           

          Кэрэһиты - свидетели бога

          Разношерстное племя на основе религии. Один из составляющей назывались сахаиты. Их хан Тоҕорул помог ЧХ встать на ноги. Более того ЧХ стал весомым игроком на степи после того как сверг Тогорила с престола. Остальные его приняли спокойно. Значит кэрэьиты были больше таҥараһытами, чем христианами, как якуты 18 века)

          0
        • Могул
          22 октября 2012
           

          Атас

          Ээ до5ор, Атас, ким инньэ диэтэ? Найду и порву, не дам в обиду Атаса, моего атаса! Шучу.
          Если серьезно, как это ты догадался, или докопался, как звали раньше эти самые народы? Причем точнейшим образом. Интересно было бы узнать!
          А "вообще то", это что, - опровержение или что? Или утверждение? Или доказательство? Просвети, а?

          0
        • хе-хе
          23 октября 2012
           

          у народов реки Амур -саха-обозначает грязь, т.е. сахалин -остров напротив грязи

          Цитата:
          Между прочим, как мы из саха превратились в якутов?

          0
          • Никон1
            27 октября 2012
             

            Ты не якут и незнаешь

            Сах = мусор. Не грязь.
            Бөх-сах. По саха.
            Тебе никогда не понять сути вещей

            0
    • гыгы999
      22 октября 2012
       

      Александр Доманин просто переписал исторические документы

      на русский язык и немножко дал свои умозаключения по соседям монголов, то что были исторические документы Карпини и Рубрука явно не знал, о том что монгольский язык обосновался в XVII веке нашей эры, тоже не знает, думаю с таким историческим документом справились бы и ВОСВАЯ и ПАН_ГИМАЛАЙСКИЙ.
      У пытливых историков есть ключик-разгадка, это якутский язык, который "законсервировался" на несколько веков и можно попытаться открыть многие тайны кочевых народов. Например: А.И. Кривошапкин (Айына) перевел орхонские надписи опираясь на якутский язык. До него был перевод Малова, но он был русским академиком и естественно многого не знал, перевод откровенно слабенький. На форуме были попытки ссылок на академика Радлова (тюрколога) но он тоже русский человек и тоже многого не знал, особенно менталитет кочевых народов. А смотреть и переводить иностранные языки со словаря он-лайн, сейчас сможет даже ученик начальных классов.

      0
  • 1
    22 октября 2012
     

    Одун-Сатурн-Сатана?)

    Цитата:
    меня по этому поводу нет никаких сомнений, ОДУН происходит от общемонгольского слова ОДОН (ОДУН) -- ЗВЕЗДА.

    Цитата:
    Вся религиозная мифология отражает взаимодействие небесных тел, их противостояния, затмения, перигеи и апогеи, и пр. Всё это - влияет на человеков. И также мы, в свою очередь - влияем на небесные тела. Всё в мире взаимосвязано. Всё есть энергообмен. И этот энергообмен - целая картина, описанная в мифах и преданиях, отражённая в религиях и идеологиях

    Никон пишет:)
    "В небесах бог Гор одержал победу над Сэт. И Сэт проиграв отдалился от земли"
    Цитата:
    В своё время Юпитер отобрал часть малых планет-лун у Сатурна, иначе они упали бы на Сатурн. Был локальный, межпланетный катаклизм в ранние времена нашей системы.
    Это отражено в мифе о Сатурне, пожирающем своих детей, и Зевсе - победившем того.
    Известен миф, когда Зевс перекинулся быком (дивным волом, дьяволом) - и стырил у "царя Сидона", Посейдона, отождествляемого с Сатурном - прекрасную Европу. С тех пор она - его спутница. И даже видна в телескоп как самая большая луна Юпитера...

    Здесь Юпитер как бог Гор)

    0
    • гыгы999
      22 октября 2012
       

      Никон пишет:) "В небесах бог Гор одержал победу над Сэт. И Сэт проиграв отдалился от земли"

      Сет стал отдельным богом у племени Гиксосов XVII век до н.э., когда кочевые племена захватили низовье Нила и покорили царство египетских фараонов. Впоследствии переняли их культуру и превратили СЕТа в собственного бога.

      0
  • 1
    22 октября 2012
     

    То что монголы звались "Йека" в этом ничего удивительного

    Йека означало солнце, также как Яхве у явреев, Сах у саха - истинный бог Солнца у древних людей. Это потом различные мелкие эгрегоры, создаваемые жрецами на именах и событиях стали вклиниватся в религию людей.
    Бог Гор, или планета Юпитер скоро станет вторым Солнцем, он уже создал собственную планетарную систему - это учёные говорят. Дело нескольких столетий
    Он возбуждается, его энергия постоянно растёт. Электрическая активность атмосферы усиливается в геометрической прогрессии (Перун - мечущий молнии).
    Это в свою очередь создаёт всё большие электромагнитные возмущения в целом в Солнечной системе.
    Поэтому христиане совершенно были правы, уничтожая истуканы Перуна тысячу лет назад, называя Его Дьяволом. Кому люди поклонялись, пели гимны - ту планету и подпитывали

    0
    • гыгы999
      22 октября 2012
       

      Посидел я в историческом полгода и покопавшись в интернете

      обнаружил, что словосочетание САКА-ҺАКА-всегда означает ЦАРИ.
      Вот пример:

      Цитата:
      Гиксосы представляли собой группу кочевых племен родом из Передней Азии, проникнувших в XVII веке до нашей эры в Нижний Египет и основавших свою правящую династию в дельте Нила. Происхождение названия этого племенного объединения связывают с египетским hqa xaswt, что означает «правитель стран (чужеземных стран)». Впрочем, есть и другие версии происхождения этого слова. Например, Манефон толкует его, как «цари-пастухи».
      Здесь слово
      Цитата:
      hqa xaswt
      откуда произошло гиксосы у историков, первое слово
      Цитата:
      hqa
      Һага-Һака-сака-правитель-у Манефона-цари.
      ШАХШАХИН-Царь царей у персов.
      Һака МОГУЛ- великие(первое слово у монголов) второе слово великих(якутский перевод). МОГУЛЫ превратились в МОНГОЛОВ.

      0
      • 1
        22 октября 2012
         

        Ккой кстати могул великий-то?)

        Тогда Могул-ураьа - великая ураса?) Ба5ар "абыргы ураьа" буолуо дии?) Хехе киьи да кулэр)
        Ессе "укур" диэ) эрдэ истибэт этим ээ. Хата "хоро" диэн баара)

        0
        • гыгы999
          22 октября 2012
           

          Моҕол.

          моҕол=    
          уст. 1) большой, внушительный, солидный; моҕол ураһа большая берестяная ураса; 2) перен. дородный, солидный; моҕол дьахтар дородная женщина.

          Внушительный-слова синонимы - большой, солидный, великий,дородный и т.д.
          Якутский язык знать хорошо, но и русский советую знать немножко, хотя бы разговорный. Хехе киьи да кулэр)))))))гыгы

          0
          • Оidоv
            22 октября 2012
             

            Бордо5 - темно красный или бордовый .

            Цвет нагретого металла . Опять до этого забанили ? Информация не проходит .

            0
          • 1
            22 октября 2012
             

            Ха! Диибин да бээбин хото олорор эбит дуу?))

            Оттон "укур" диэни хантан быьа таьыйан ыллын?)
            Гуугуллан кердум да:
            "Заболевания ног у кур"
            "понос у кур"
            Уонна " уку́р
            "одинокий утес в море", арханг., укурну́ть "окунуть, нырнуть", арханг. (Даль), колымск. (Богораз). Неясно," - диэни буллум(
            Дьээри, ушуей ссылкаларда биэр эрэ)))

            0
            • гыгы999
              22 октября 2012
               

              Никонтан ыйыт.

              На мой взгляд:
              УУ КУР
              Якутский → Русский
              кур
              I подр. звуку, возникающему при осыпании, обрушивании твёрдых частиц; кур гын = с шумом обрушиться; сыыр хааһа сууллан кур гына түстэ край обрыва вдруг с шумом обвалился.
              II пояс; ремень; кушак; солко кур шёлковый пояс; саллаат кура солдатский ремень.
              III 1) старый, залежалый; кур уҥуох старая, высохшая кость; кур табаар залежалый товар; 2) прошлогодний, припасённый впрок; кур от прошлогоднее сено; кур оҕус бык, откормленный за год или за несколько лет (для убоя); кур бэйэтэ кубулуйбатах погов. его прошлогодний вид не изменился (т. е. он с годами не меняется).

              куруй=
              I оставаться в запасе на следующий год или на ряд лет.
              II быть удручённым, опечаленным; ити сурахтан куруйан хаалла он удручён этой вестью.

              куру-кэри
              удручённое состояние, огорчение; куру-кэри буолла он огорчился, он удручён.

              кэри-куру
              нареч. печально; огорчённо; кэри-куру буолла он стал печальным; он огорчился.
              УУ КУР
              куруй=
              I оставаться в запасе на следующий год или на ряд лет.
              Племена оставшихся в запасе племен САХА.

              0
              • 1
                22 октября 2012
                 

                Пахай!

                Цитата:
                Племена оставшихся в запасе племен САХА

                Манан буттэ дуо?
                Арба да пииннэр биьиэхэ саппаас келуеьэ буола сылдьыахтара))

                0
                • Gunn
                  22 октября 2012
                   

                  Эйиэхэ буолбатах:)

                  Ус саха теруе5эр:) Ураанхайдар диэн Ус сахаттан саамай дьоохторо, мелтехтере:) Укур кырдьык Уу Кур диэнтэн тахсар. Уу кур диэн тун былыргы сири икки аныы араарар Араат байгалы ааттыыллар. Уу кур анараа етте, бэтэрээ етте диэн буолар. Нуучалар остуоруйаларыгар за тридевять морей диэн сомого домох буолан сылдьар.

                  0
                  • Могул
                    23 октября 2012
                     

                    Gunn

                    Ээ до5ор, Гунн, гунн да буолларгын ДьаЬалыма эбэтэр Сүбэтэй дуу таЬаххыттан ылаайахтар?! Хантан ылаҥҥын итинник диэтиҥ, көрдөр эрэ.

                    0
                • гыгы999
                  22 октября 2012
                   

                  Онтон эйэхэ "понос у кур" гыгыгы пахай даҕаны. Саха буолбатаххын.

                  0
  • offen
    23 октября 2012
     

    хуннуларга да былыргы сахаларга да куйахтарыгар КҮН баара биллэр

    кулахычыйа турар күнү былыр омуктар-индиецтар, тибеттэр СВАСТИКА дииллэр

    http://energodar.net/vedy/img/svastika.gif

    саха тылыгар да баар буолуо ити тыл

    0
    • offen
      23 октября 2012
       

      Тибет-название То-Пё (д), — область, ныне известная как Центральный Тибет, — в устах европейцев

      из Дарджилинга стало звучать как Тибет (сахалыы ТӨБӨ-т).
      Священники бон использовали знак свастики (по-тибетски юн-друнг) как магическое орудие величайшей силы. Это слово используется также в качестве титула основателя религии. Свастика (санскр.: «Эмблема счастья»), появление которой окутано тайной, называется еще греческим крестом и символизирует движение небесных тел вокруг Большой Медведицы. По другим сведениям, свастика символизирует солнце, что подтверждается фактом ее наличия в тех местах, где был распространен культ солнца.
      В индийской традиции знак свастики символизирует рождение огня из перекрещенных прутьев арат. Знак свастики четко просматривается на древних предметах, найденных в долине Инда. Свастика является ранним прототипом «несокрушимого орудия» (ваджры, по-тибетски дордже). Слово дордже («алмаз», буквально «повелитель камней») обычно переводится как «молния» или «алмаз» и ныне является самым распространенным ритуальным предметом в Тибете. Ваджра — могущественное орудие индийского предводителя богов Индры (в «Ригведе» это «дубина Индры») — стало прототипом тибетского дордже. Интересно проследить и тантрическую линию этой трансформации: для грозного тантрического божества с лошадиной головой — Хаягривы (по-тибетски Тамдин), супруга которого Ваджраварахи держит в руке это магическое оружие. Согласно распространенной легенде, дордже в качестве кинжала Тамдина, называемого Тамдин пхурбу, принадлежало индийскому святому, который, перенесясь по воздуху в Тибет, воссел на холме поблизости от монастыря Сера. Эта легенда подтверждает версию об индийском происхождении дордже, широко распространенного магического орудия Тибета. Дордже, чудесным образом принесенный из Индии, хранится в монастыре Сера близ Лхасы и является одной из основных святынь данного монастыря.
      Все дордже Тибета изготовлены с этого индийского оригинала. Говоря о свастике в разных религиозных традициях, следует отметить одну особенность: в традиции бон она «вращается» справа налево, то есть является левосторонней, в отличие от правосторонней свастики буддизма, символизирующей процесс «вращения» слева направо. Эта деталь объясняется характерной чертой бон: делать многие вещи в обратном порядке (обходить ступы по левой стороне, вращать молитвенные барабаны в обратную сторону и произносить мантры наоборот, например, «Ом Мани Падме Хум» как «мух-ем-пад-ни-мо»).

      0
  • Gunn
    23 октября 2012
     

    Билинни финнэр

    Урукку ааттара укурдар диэн этэ. Угор, угрофинн буолан хаалбыт. Сахалар долган буолан хаалбыттарын курдук. Дьэ кытаанах сымыйалааьын буола турар) Гунн диэн Кун диэни кытта сибээьэ суох буолуо. Сах уйэтин саганаагы дьон сана климакка, сана олоххо сана эт-сиин оностон сеп тубэьэ сатаабыт дьуьуннэрэ уьу) Манна Кылбар кэпсээн ыьан-тогон барбыттаага) Куҥ эттээх, балыктаагар кэлэгэй, сымыыттаагар бутэй дьон уескээбитин туьунан. Урукку аьагас эттээх Айыы танаралары кытта быьа кэпсэтэ сылдьар Сах уйэтин дьонуттан ураты. Ураты дьон уьу, бу куҥнар. Атын ааттара Суунэлэр диэн. Кинилэр бырааттара суумэрдэр. Бу дьон керунэ быьа холоон биир кэмнэ уескээн уедуйэн сылдьыбыттар эбит. Ону аныгы хоро уерэгэ история суумэрдэри уонна хуннары 3 тыь. сылынан араартыыр) Дьэ дьыала:( Итинник билиилээх-керуулээх сылдьан хайдах сайдыаххыный, уунуеххунуй?:( Барыта сымыйа...

    0
  • Атас
    23 октября 2012
     

    Бырастыы гынын

    И тем не менее, никак не могу уловить суть спора. Вот некоторые товарищи копаются в словарях (монгольских, тувинских и пр.)и говорят, "там нет таких слов". Это же элементарно, надо иметь хоть какое то представление об исторической фонетике. С таким подходом вы не разберетесь ни в одном словаре. Например, нынешние монгольские народы в основном говорят не "Чингис", а "ШЫНГЫС". Есть такое понятие "Шынгыс шылдырыыха, Бошокто бушурууха". То есть, "в стародавние времена, когда бушевал Чингис хан, буйствовал Бошокту хан". Это сродни нашему "кыргыс уйэтэ" -- буйные времена. У монголов наш "дэхси" -- тэгч, тэгшэ, суегэй -- зеехий, чох -- цог, ньудьу балай -- нидун балай, дьабадьы -- завз, дьулай -- зулай, ча5ыл5ан -- сахилгаан и пр.
    Вот вы ищете лексему "УКУР" (вот только я не знаю, где вы его взяли и действительно ли есть такое слово). По фонетическому принципу построения, мне кажется, слово может изначально иметь монгольские корни, но потом претерпел сильное влияние сибирских тюркских языков. Исходя из этого могу предположить,что тут скрывается общемонгольское слово "УХЭР, УКЭР", что означает, как это ни печально, скот, стадо крупного рогатого скота. Вполне возможно, что какую-то не самую благородную часть некоего народа могли обозначить таким неблаговидным словом. Типа, исполнительные, послушные, миролюбивые и пр. Вот вы сами пишете, что есть некие "ЭХЭ МОНГОЛЫ" (большие, сильные монголы), следовательно, должны быть также и небольшие, несильные монголы. Теоретически, конечно, их могли обозначить как "ХАРА МОНГОЛЫ". Но судя по вашим рассуждениям, есть только "УС МОНГОЛЫ" ("водяные" монголы).
    Добавлю, в некоторых западных диалектах монгольского языка (ойратских) есть также слово "УКЭР" -- красивый. У калмыков, наверное, есть такое слово. Но это нетипичный этноним.

    0
    • 1
      23 октября 2012
       

      Үкэр - осока

      Некторые "угор" выводят от русского "у гор" - типа жили они у Уральских гор, или еще кких-то)
      Укур - это паантаазыйа больных саккыральщиков))
      Вот и поисковик не выводит тему, токо:) у кур понос)))
      Вот и ничем не подтвержденный "укур" наводит тоску
      -------------------------------------------------
      Совет:) прежде чем выдвигать свои больные пантазии хоть посмотрите что до вас пИсали другие пантазеры:)

      Цитата:
      Жизнь в племени Хуритов

      Каждое племя управляется Могулом (Mogul), который может быть исключительно мужчиной, и титул обычно переходит по наследству сыновьям Могула, если они покажут себя достойными в охоте и бою. Зачастую у Могула несколько жен, но первая жена, Хатун (Hatun), или королева, всегда остается единственной, кто имеет наибольшую степень уважения в племени. Кроме того, бывали случаи, когда она возглавляла племя, пока не был выбран новый Могул, в случае если Могул скончался до выбора нового наследника. Духовные лидеры, или шаманы, Хуритов зовутся Ангак (Angaq). Они имеют самое сильное влияние на племя и самого Могула с помощью предсказаний, волшебства и музыки.

      http://mortal.goha.ru/node/14
      А то получается билиберда)

      0
      • Оidоv
        23 октября 2012
         

        БОРДО5 - темно красный , цвет нагретого железа . Вероятно связанно с кузнечным делом .

        Не только у МОГУЛ - ХУРИТов , кожа была темно красного цвета . Может ЧХан , был не голубоглазым " блондином ". А зеленоглазым БОРДОО . У некоторых саха , дети блондины в детстве (как мой племянник ) - светлые волосы и кожа . С годами волосы темнеют у мужчин , приобретают каштановый - темно каштановый цвет - бордоо . Кожа со временем от солнца и возраста темнеет , и приобретает цвет темно - красноватого оттенка - БОРДО5 .

        0
        • 1
          23 октября 2012
           

          Синдийцы называли бога Солнца (Ария, Яра) Сурьей (Сур),

          Иранцы называли его Хуром (Хурром). Отсюда можно сделать вывод, что хурриты – это название ариев в ираноязычной огласовке. Данную лексическую особенность ираноязычные имена преобрели после конактов с семитскими народами Передней Азии. Семиты также предпочитают произносить «ш» вместо «с». Поэтому город Самария в их огласовке называется Шамрон, а этноним «асколы» звучит как «ашкенази». То что название хурритов связано с Арией (Яром, Сурьей, Хором, Хоросом), доказывает традиционное для хурритских древностей изображение «крылатого солнца», являющегося гербом хурритских племён. Хурриты расселились на территории, где впоследствии существовали государства: Мидия, Ассирия, Амурру, Митанни, Урарту (Хурарту?), Харран, Угарит и т.д., к созданию которых данный народ в той или иной мере приложил свою руку. Кстати, о солнце. Древние египтяне, согласно сегодняшним воззрениям, не имели отношения к хурритам или к индоевропейцам. Но главные их солнечные боги носили имена: Ра-Хорахти и Гор (Хор). Они изображались в виде крылатых богов, либо человека с соколом на голове, на котором покоится солнечный диск. Как видите, сокол в египетской мифологии также солнечный символ
          В Шумерской мифологии также присутствует «крылатое солнце» - Шамаш (Самас). В Ассирийской мифолологии бог солнца Ашшур (Ассур – Ас-царь – Высший царь) – это высший бог
          Все они хоринцы)
          Монголы хоринцы(южане)
          И ваши укуры тоже хоринцы, а не никакие 3 саха!)
          Одна из ветвей укуров себя называют мадьяр - адьарай. Они переклонялись дракону из нижнего мира. А вы тут заладили: 3 сака)))

          0
          • Оidоv
            23 октября 2012
             

            Борджигин - Борддьигын , первая половина для меня понятна .

            У меня нет таких познаний как у вас , спасибо - многое узнал из исторического . Вторая половина слова Борджигин - БордДьигын . Коль монголы сами указали . . . Писал уже . Дьигын - Дыгын , может изначально царский род ??? Или по 1ке , это красная вьюга ???

            0
            • 1
              23 октября 2012
               

              Бордьигын - низнаю, но есть предположение:

              Бор - неразборчивый (напр. в еде); бор ат лошадь, питающаяся чем попало
              Дьэгин - левый; расположенный с левой стороны; дьэгин илии левая рука; дьэгин өттө левая сторона; дьэгин киһи левша
              Дьиҥин - истина
              Да не сомневайся, они были очень близко сахаязычными, это без могулов и укуров пнятно.
              И ЧХ вышел на волне борьбы с хоринцами(татары, меркиты, тайчиуты) и с прочими укурами) Это примерно как счас движение против гастеров. Он же был таҥараһыт и собрал вокруг ся приверженцев этой веры. Поэтому и шли урянхайцы, олохосуты итп к нему служить
              Насчет этнонима монгол - он выходит от слова мэҥэ ил. Монголы как нация формировались лишь 18 веке, когда как понятие мэҥэ ил витало в умах с 5 века - со времен Тюрского каганата. Вот достиг цели ЧХ в 13 веке, спустя 8 веков, когда понятие "Вечный союз" приобрел форму мэнгэл, потом монгол. Никаких могулов

              0
              • гыгы999
                23 октября 2012
                 

                Вижу конструктивизм в топе, это уже радует)))не отрицаю что Монгол от Мэҥэ Ил))

                0
    • гыгы999
      23 октября 2012
       

      Буду знать, позже вместо Ч буду искать на Ш)))благодарю

      0
  • Могул
    23 октября 2012
     

    Оказывается Чингизхан из рода Йека Монгал

    Да конструктивизм есть, Гунн , 1 и Атас немного спустившись начали говорить более серьезным тоном, и Ойдов набирает целенаправленное движение. Но чувствую, что опять немного залезли в лабиринт. Поэтому предлагаю двигаться, например, по направлению,- Сака (война с персами, что показал гыгы999, далее переход Сака через Тибет (попутно обосновывают буддизм (Сакьямуни, к тому же в буддизме система рая состоящая из 20 штук называется системой САХА), далее попадают на территорию нынешней Монголии и образовывают целый ряд империй (например империю Күөх Тюрков)- отсюда недалеко и до Йека Монгал и Уранхай Саха.

    0
    • Оidоv
      23 октября 2012
       

      Смело , можно сказать - раскрыта тайна конфликта , Урянхайских племен с Чингизидами .

      Если перестанут банить , докажу причастность родов саха к объединению монгольских племен . Пока о конфликте о котором только подозревали . Рода и племена Урянхай - Ураанхай , пользовались с ЧХана привилегией и почетом - свидетельство Марко Поло : - " Только Урянхайские тойоны , имели право пить кумыс белых кобылиц - табуна ЧХана ". Теперь ясно : Ураанхай называли ханов монголов - тенями - КУЛЮКами ( КYЛYКтар ) ЧХана , или царского рода . Тойоны - ханы монголов и татар , были намного многочисленней урянхайских племен , и они затаили обиду и злобу , пока к власти не пришли Чингизиды . В 15ом веке " противостояние , конкуренция " достигла эпогея . Чингизиды , наконец решились перенести главную ставку , со священной земли , на юг - землю коренных монголов . Урянхай , взбунтовались , и перебили тумен Чингизида Боди Алаг хана , а сами подались на север , к своим соплеменникам . Востание продолжалось 14ать лет . При ЧХане , монголов было больше 70и родов и племен , вместе с многочисленными татарами это около 1,5 миллиона . А Урянхайских племен , от Тывы , Алтая - Саян до ЗаБайкалья , 10+9 получается около 20ти родов и племен - около 200ти тысяч . Не баньте ! Напишу тогда доводы по Ураанхай саха . Для Леонида : Джамуха сказал : - у него есть люди урууты и мангуты олон дунхаиты . Кереиты род Онходжит будет телохранителями , . . . Пусть Бадай и Кишлик , пусть из рода в род будут дарханами .

      0
    • гыгы999
      24 октября 2012
       

      Ну да, я того же мнения, а то автохтоны или пришельцы, что-то не очень

      хорошая тема.
      Я за то, что Сахалар как кочевники смогли завоевать все исторические страны мировой цивилизации, начиная с Египта XVII век до нашей эры и кончая всеми остальными странами известными мировой истории, при чем делали это неоднократно. А начали свой поход с исторической родины САХА СИРЭ и вернулись обратно приблизительно через 3000-3200 лет, совершив исторический круг.

      0
  • Gunn
    23 октября 2012
     

    Ну, ваше неЗнание не является

    критерием истины:) Ус саха, Тниединые саХа это понятия имеющиеся только в олонХо. Историческая наука, языкознание не обладают этой информацией. Оттого не верят, что такое вообще возможно:) Зашоренность, доверие только писаным фактам - главные недостатки наук. Тут ничего не поделаешь:) Яв отличие от многих уважаю сакральщиков за их смелость, толковость, точность и демократичность. Они только дают вариант, версию. А там думающиц додумает, видящий увидит:)

    0
  • гыгы999
    24 октября 2012
     

    Хотел в словаре поискать шынгыс, но на ШЫ тоже нет(

    шуурхай/идэвхтэй хїн-делец
    шуухинах-сопение
    шуухитнах-сопение
    шээс-моча
    шээс хаагдах-задержание
    шээх-мочитесь

    0
    • гыгы999
      24 октября 2012
       

      Хан- у монголов такого слова нет.

      хан боргоцой-ананас, только это в словаре есть.
      Зато нашел слово ХАНЬ,явно китайское слово и перевод вполне соответствует этому.
      хань-компаньон
      хань-помощник
      хань-федеральный
      хань хамсаатан-федеральный
      хань хамсаатан-шляпа
      хань хамсаатан-пособник

      0
  • гыгы999
    24 октября 2012
     

    лево-право-наживка

    дьэгин    
    левый; расположенный с левой стороны; дьэгин илии левая рука; дьэгин өттө левая сторона; дьэгин киһи левша.
    бороҕон    
    прил.
    1.Правая половина (сторона) чего-либо (напр. человека) 2.Человек родом из Борогонского улууса.
    мэҥиэ    
    нажйва, наживка, приманка.

    0
    • Могул
      24 октября 2012
       

      гыгы999

      Здесь я будучи сакралом (почувствовал себя таким) могу сказать такое (что то что нибудь да означает), что МЕГИНЦЫ (МЭҥэилсы, значит) вкупе с ЧУРАПЧОЙ (говорят что монголы) в центре, а БОРДОНЦЫ левая крыло, БОРОГОНЦЫ правое крыло! Кажется, у ЧХ так и было.

      0
  • Gunn
    24 октября 2012
     

    Уважаю гыгы:)

    Дотошный и компетентный человек. Его усилия показывают насколько бедны наши знания в языках. Язык утерян на большую половину даже у нас, саха. У других комлементарных народов, которые переняли сакский язык в качестве базовой намного хуже. И это логично -своего то нет, а чужое не понимают. Речь людей становится все ближе к физиологическим шумам, издаваемым различными органми в процессе работы:) Пример тому непонимание смысла базовых слов понятий как Ураанхай, Укур, Уруоп. Это основа для расшифровки секрета Ус Саха, прослаляемых во всех олонхо. Обвинять в такой печальной забывчивости никого нельзя. Вектор "развития" к сожалению такой:( Неправильный переверт правильного. фатальное довление хоринского над сакским. Реальный вектор нынешнего развития не эволюция, а инволюция. Не прогресс, а регресс:( Это и видно из изысков гыгы.

    0
    • Атас
      24 октября 2012
       

      Не знаю, нужно ли кому

      13 веке монголы слово ЛЕВША, ЛЕВЫЙ обозначали словом "ДЬЭГУН" (ЗЭГУН). А нынешние монголы говорят ЗУУН. Этноним ДЖУНГАР произошел от монгольских слов ЗУУН+ГАР. То есть, "Левое крыло общемонгольского войска". Слово ГАР, в принципе, тоже имеет параллели в языке саха. ХАРЫ -- предплечье. Итого получаем, джунгары по якутски будет ДЬЭГИН ХАРЫ.
      Чем черт не шутит, может монгольское БОРДЖИГИН имеет что-то общее с этим ДЬЭГИН. Например, младший сын, как наследник и хранитель отцовского очага, мог сидеть в застолье обязательно на левом боку отца-повелителя.
      А древние тюрки левое и правое крыло войска обозначали словами ТОЛИС, ТАРДУШ. От древнего "правого крыла", скорее всего, произошли нынешние телесы, теленгиты, телеуты и пр. От левого крыла роды ТОДОШ у алтайцев и хакасов.

      0
      • 1
        24 октября 2012
         

        Младший сын, как наследник и хранитель отцовского очага - ОТЧИГИН

        Сахалыы АЧЧЫГЫЙ(куччугуй)
        Аччыгый куталаах, эбэ, ботуома диэн сирдэр бааллар

        0
        • Оidоv
          24 октября 2012
           

          Интересно , Чорос входило в правое крыло или левое . В истории это есть , но забыл.

          Чорос - небольшая птица на языке саха . Это было самое крупное племя , или племенное объединение . Куда входили бордо5, борагул , бэтунцы , баяга . С тремя крупными , судя по названиям , - бурят монгольскими племенами . Угулят баатут передовой ударный тумен ЧХана . Перевод Угулят знает Никон . Мне кажется перевод - зовут - кричат баатут (саха ). О племени матери ЧХана - Одьулуун , отдельная тема . Перед Никоном можно снять шапку . Его знания , смысл слов и родов саха . Может и в правду , он потомок старца - из Олонхо . По Олонхо , племен и родов абаасы было 75ять . 35ять родов и племен выбрали из трех первозданных родов и племен . Изначально Ураанхай саха были из трех составляющих .

          0
      • гыгы999
        24 октября 2012
         

        Ну вот и хорошо Атас)))

        Я не утверждаю, что Чингизхан обязательно был Саха, но то что он знал наш (не тюрский) язык, мы все совместными усилиями подходим к этому))возможно он говорил на бурятско-калмыцком диалекте, но основной язык был все-таки наш. Может наша компания возьмемся за личные имена всех близких ЧХ, жен, детей, врагов и т.п. Попробуем поискать похожое в других словарях наших соседей тувинцев, бурятов, калмыков, алтайцев, казахов, киргизов и т.п.? С кого начнем?

        0
        • 1
          24 октября 2012
           

          Тогорул

          Одьулун
          Чиледу
          Хасар
          Бэлтугэй
          Дьеьегей
          Даритай
          Дойдулаах соххор
          Бэрхээ сэьэн
          Тайар Уьун
          Тохто-беки. Вообщем монгольское беки, тюрское бек это по нашему бөҕө - силач
          Тай-Тумэр
          Буха-Тумэр
          Чарха Эбуген

          0
    • гыгы999
      24 октября 2012
       

      Спасибо Гунн, пока мы живы попробуем повернуть вектор, а молодежь в

      будущем поднимет наше знамя)))

      0
    • 1
      24 октября 2012
       

      Урянхай (устаревшее) пренебр. дурной |] дурак, дурень

      Хорошо что устарело. Наши предки знали че почем. Нето что хоринцы типа Gunn, Могул, Гыгы с перевернутыми цифрами зверя)
      Что ур, что хур, что хор - это название южного солнца.
      Некогда жили АСУРы, от которых пошло название Азии.
      Ас или Аз говорит про себя ант - один предков славян. Другой предок славян - сак алан говорит "йа" - хоть и перевернуто, но означает "Ай" божье создание)
      Аас по якуцки тоже не очень, житель нижнего мира, характеризирует женское начало, например: абасы - волшебник ас, или абас - тоже самое, оружие массового порабощение мужиков)))
      Сурья - родина асуров. От них и пошли хуры, уры и прочие хоринцы: урарту, грузины(гурджа), курды, греки(гуруки))
      Уры кнешно древний народ. Даже город был в Месопотамии. Потом оттуда переселились в Урал. Часть их оленьими тропами добрела и до нас, типа Омукая и Элдяя)))

      0
      • Могул
        24 октября 2012
         

        1

        О һо! Я уже вместе! Польщен, польщен! Признал меня САМ 1! Вот уж этого не ожидал! Спасибо, спасибо!!!

        0
        • 1
          24 октября 2012
           

          Да не за што)))

          Почему могул?
          Пока вы раздираете понятие "Мэҥэ ил" на разные вариации, европейцы уже забирают это понятие к себе:)

          Цитата:
          .Ономастия на базе «имэн» (мэн-ман-мин) широко представлена в этнонимах, именах собственных и топонимах как Передней Азии и Восточного Средиземноморья, так и Восточной Азии. Например, на севере Месопотамии в дальнейшем существовало государство Манна, где жили кутии и маннеи. На древней карте Восточного Средиземноморья мы найдём минойцев и минийцев. Даже имя первого фараона Египта, которому приписывается заслуга в создании государственности в долине Нила, звучит как Мен (Менес у Манефона, Мин у Геродота). Согласно традиции его правление происходило во второй половине всё того же 4 тысячелетия до н.э.. В Восточной Азии в ареале расселения гуннов мы найдём монголов (мэнхолов), считающих себя наследниками гуннов, мангутов и маньчжуров. Имена на основе «мин-ман-мен» здесь также широко распространены.

          0
      • 1
        24 октября 2012
         

        Гунны

        потомки индоевропейцев покинули прародину в Волжско-Уральском регионе, после чего заселили север Китая и Среднюю Азию. Затем, через горные хребты Копетдага, Эльбурса и Загроса, они проникли в Переднюю Азию и на Ближний восток. В дальнейшем долгое время сосуществовали в данной местности. Данные племена на новом месте получили название имэнцев(мэн - муж, воин). В дальнейшем южную и среднюю часть долины Тигра и Ефрата захватили протоарабские племена. Предки гуннов двинулись по направлении древней прародины, обогнув Чёрное море через Балканы и дойдя до Волги. Здесь они получили отпор от других племён и были вынуждены мигрировать далее на восток, вплоть до самой восточной окраины степей Азии. Там они стали называться гуннами.
        Далее: "... Для жизни среди тюрков имэнцам пришлось изучить их язык", но поскоку долго в юге жили среди хурритов и стали солнцепоклонниками, себя назвали хуннами(прототюрски "солнце").
        Гунны все время они меняли язык, религию и в результате полностью ассимилированы среди завоеванных наций.
        Тоже самое случилось с булгарами.
        Наши родственники финно-угоры под влиянием тех самых гуннов, тоже, себя стали называть угорами(хорами). Некторые племена даже приняли название мадьяр(адьарай) - стали поклонниками нижнего мира)))

        0
        • Оidоv
          24 октября 2012
           

          Не знаю , как называются , синонимы или антонимы . Напишу в стиле Никона и Задорнова .

          Таинственные динлины жившие на Байкале . Динлин - Ди5 илин , настоящие северяне . Местность Кол Баргуджин - Баргу ди5 , настоящий Баргу . СПодтверждается страной Баргу Баргуджин . Род Борджигин - Борд Дьигын , Бордо5 и Дыгын . Устал без пояснений Хара Борто , речка . Урэх Усун - Yрэх Уhун , речка . Эдэр Алай - Эдэр Эллэй , перевал . Хамардабан - хаман дабаан , горный узел . К0хс0 саарбах . Хайырыкан , медвежья гора (монгол ) - тюрьма . . . кровь (саха ). Тумен - тYмэн. Кулюк - КYЛYК . Субетэй , Тулуй , Тарагай , Урянктай , Бэлгутай , Бугунутай , Бильгэтай , Одьулуун , Баян Урянхайский - Байанай , Хутула - хоту уола - имена . Бараан , хойук , сахаит , унгу бугул , чорос , угулят , борагул - борогул , кYрY0лээх баяуты, кол- кY0Л.

          0
  • восва_я
    24 октября 2012
     

    короче..не тюрки вы..ещё Аджи говорил- какие настоящие тюрки!

    0
    • Не историк
      24 октября 2012
       

      Аджи - ад дьи

      Обозначает по Олонхо - нижний мир . Я - последняя буква .

      0
    • 1
      25 октября 2012
       

      Аджи - Адьарай

      Адьарай - дракон, живет в норах

      0
      • Атас
        25 октября 2012
         

        1 прав

        Погорячился, спутал Борджигин с Отчигином. Ойдов глубоко заблуждается, когда ставит знак равенства между якутским ЧООРУОС (название птички)с царственным родом ойрат-джунгаров ЧОРОС. Представителями рода Чорос были сам Галдан Бошокту, Цевен Рабдан, Галдан Церен. Даже последний хан джунгаров Амурсана был наполовину Чорос. Обычно монголы происхождение данного слова связывают со словом "ЧОРГО (ЦОРГО)" (носик чайника). По их легенде, будто бы родоначальник рода Чорос давным давно был найден младенцем в лесу. При нем никого не было, а к его рту был привязан чайник, с носа которого капала вода. Оттуда и пошло название рода. У якутов тоже есть слово СОР5О (тоже носик чайника, самовара). Ныне оно устарело и мало употребляется. Могут знать, разве что, кузнецы. Под СОР5О они подразумевают глиняную трубку, при помощи которого в плавильную печь вдувается воздух.
        А так, вообще, этимология имен создателей великой монгольской империи -- большое дело. Например, нынешние монголы абсолютно не имеют понятия, что означают их имена. Сколько раз пытался спрашивать у монголов, "Что означает Таргутай Кирилтух, Тэмулун, Тэмугэ Отчигин, Борохул, Джамуха, Хубулай, Чормаган,Хасар,Чиледу,Субэдэй, Дайдухул Соххор, Холту хан, Тохта хан и пр.", только редкий монгол с большой натяжкой может вывести более или менее сносную этимологию.

        0
        • Оidоv
          25 октября 2012
           

          Написание меня не интересует .

          Просто излагаю свою версию . Это форум или ошибаюсь ? До 70х годов чорос были в Нюрбе . Ведь не перечисляю другие прозвища - второе имя . Их полно в истории .

          0
          • 456
            25 октября 2012
             

            чорос это не чооруос.

            Чооруос это чыычаах, а чорос это имя прилагательное, обозначающее внезапное вертикальное стояние-))

            0
          • Оidоv
            25 октября 2012
             

            Слишком умным . Политика хамства ( наверное пишется вместе ? ) , меня не интересует .

            Достаточно учения тюрков - 100% даст форы любой политике . О словах предков : скоро Ха5алас , Коочай , Дьархан , Y0дэй , Бордо5 скажите придумали . А в Вилюйске Хоро , Угулят . Тумат на севере тоже казахи или ойраты оставили ?

            0
            • Kosta
              25 октября 2012
               

              Крупные животные изчезли не из за охотников .

              Сам видел их не расчлененные скелеты , в одной куче . Во множестве торчащие из обвалившего берега реки Марха .

              0
            • Kosta
              25 октября 2012
               

              Крупные животные изчезли не из за охотников .

              Сам видел их не расчлененные скелеты , в одной куче . Во множестве торчащие из обвалившего берега реки Марха . Их постигла внезапная смерть .

              0
            • Oidov
              25 октября 2012
               

              " лесное " племя Ураанхай и матери Одьулуун ,

              Помогли ЧХану объединить 35ять племен из 75и племен монголов . Косвенное подтверждение в Олонхо и летописи Рашид Ад Дина . Затем ЧХан покорил все Урянхайские племена , на севере от Монголии , кроме своих родственников туматов . Это было до казахов , ими тогда как и Чингизидами ещё и не пахло . ЧОРОС это племена ОГУ3ов , чорос - олохэу то есть урянхайцы . Не нужно поддакивать казахам , а немножко знать последовательность Истории ЧХана .

              0