почему Якутские балаганы, имеют вид усеченной пирамиды..
Вурхис  -    12350
наиболее удобная конструкция..или были еще какие моменты о которых знали наши предки...ведь изместно что в пирамиде происходят некоторые качественные изменения организма в лучшую сторону..

[Сообщение редактировалось]

Ответов 201 Написать ответ
  • Эрдэhит
    19 августа 2012
     

    Использовали законы термодинамики для сбережения энергии.

    0
  • василий
    19 августа 2012
     

    кто же они,Якуты

    Может Якуты изчезнувшие люди майя..?и они обошли весь мир,очень много не понятного.Нужно думать очень глубоко,надо понимать разные веры,культуры.

    0
    • Вов
      Вов
      Vladimir Barmaley
      19 августа 2012
       

      Да кто они,кто они?

      Молодой этнос.Пришли видимо с многих сторон,образовав единый этнос,не от хорошей жизни видать.Поэтому такая мешанина в вопросе откуда они пришли.Я бы так сказал отовсюду,помаленьку:)

      0
  • Вов
    Вов
    Vladimir Barmaley
    19 августа 2012
     

    Всё связанно с природой,с сбережением скудного тепла.

    Наиболее практичная конструкция,они были первыми признак оседлости.Зимняя своего рода юрта 6*6. Якуты строили балаганы еще в XVII веке.
    А так что тут было.
    Ампаар дьиэ,многоугольный (6-8) срубный дом,сезонный летний.Почему многоугольный,не знаю.Деревья короткие что ли:)). Или связано с с шаманизмом.
    Ураса – летнее жилище,даже красилась отваром ольховой коры.Наверно красиво было.Или в этом какой то смысл был,комаров меньше допустим.
    Хотон зимний хлев,упрощённый балаган своего рода.
    Титиик летний хлев,ставили подальше от усадьбы,понятно почему.
    Миэлингсэ стали строить когда земледелием занялись.Так что и мельницы были.
    Ну без коптильной землянки,ыыс балагана, ыыс джиетэ.Никак не обойтись.
    Ледник понятно дело без него ну не как.
    Может ещё что было ,не знаю.

    0
  • Sim2
    19 августа 2012
     

    Теплый воздух поднимаясь вверх нагревает покатые стены якутского балагана.

    Еще снаружи на стену зимой ложится снег и образует естественный утеплитель.

    Наши предки сначала пробовали строить балаган со строго перпендикулярными земле стенам, но т.к. стенам бала5ана не на что было опереться - бревна все время падали)) Вот такая предыстория наклонных стен..

    0
    • восва
      20 августа 2012
       

      не дошли до сруба-)) просто

      потом русские показали как надо возводить дома из бревен

      0
    • kinat
      20 августа 2012
       

      А ты попробуй сруб поставить с уклоном, та еще морока. А для сохранения тепла нужны наклонные стены.

      Срубы якуты еще как умели делать, так как все помещения, которые предназначались для хранения вещей и надмогильные сооружения делались в виде срубов. Срубы могли делать даже многоугольные. Так что это говорит о высоком умении якутских плотников. Русские тут никаким боком. Наоборот, якутов им приходилось нанимать на плотничьи работы.
      Даже буряты близко не подходили в технологиях к якутам. Если у якутов была своя глиняная посуда, то буряты этим не умели заниматься.

      0
      • Вов
        Вов
        Vladimir Barmaley
        20 августа 2012
         

        Многоугольность домов обычный строительный приём у многих народов

        И не всегда связанно с обогревом. На Руси известно более 50 типов срубов. К простейшим типам построек можно отнести четырехстенки. Для пристройки двора или хозяйственных помещений делали выпуски бревен, к которым прирубались сараи, амбары и т.д. Обычно русские плотники сращивание бревен по длине не применяли, а для увеличения размеров дома ставили рядом несколько срубов или применяли многоугольные (шести- или восьмиугольные) или крестообразные в плане здания.

        0
  • offen
    19 августа 2012
     

    Обычно считается, что пирамиды играли роль гробниц

    кто-му же якуткие балаганы прямоугольные, а не квадратные
    конструкция балаганов такова, что он сооружается одним или двумя людьми за короткое время.

    0
  • СуоК
    20 августа 2012
     

    Онтон маннык.

    Если верить Ксенофонтову, бала5ан по форме схожен с юртами степных кочевников.Типа ностальжи по широким степям.А то что Вован непонимает, насчет многоугольности, так это стремления приближиться к правильному кругу...Зачем? - затем, что тепло от камелька (стоял он в самом центре) распространялся равномерно...Быль знаете, почему сахалар у нууччи покупали живых тараканов?

    0
    • vkmm
      20 августа 2012
       

      в мире только два народа строиили так свои дома!

      это исчезнувшие Викинги и Сахалар..

      0
      • Вов
        Вов
        Vladimir Barmaley
        20 августа 2012
         

        Насчёт домов Викингов по расскажу попозже,вечером

        У меня литература есть по их жилищам.:))
        СуоК,насчёт тараканов это круто и это обсудим.Берегите их.

        0
        • Вов
          Вов
          Vladimir Barmaley
          20 августа 2012
           

          Насчёт домов викингов,как обещал.

          Тут все постройки якутские рассматривали,усадьбу,так что было бы логично рассмотреть усадьбу викингов.По следам раскопок на норвежском острове Вестагей.Фермерское хозяйство обычно состояла из группы домов и построек окружённых стеной из необработанного камня.Главный дом представлял собой длинное прямоугольное сооружение около 250 футов,умножим на 0.3 и получим 75 метров,немало прямо скажем.Его строили из дерева и дёрна либо что то вроде мазанки.Плетёные ветви,прутья обмазанные глиной.Многие народы используют подобный строй материал.В одной половине находился скот,амбар,в другой жилые помещения.Очаг находился посреди как источник тепла и света.Кроме этого использовали лампады с тюленьим жиром.Трубы не было.Дыра в крыше и всё.Основой всего этого сооружения составляли сваи врытые в землю.Вариантов много было.Способов строения жилищ.В основном зависело от места жительства викингов.Как видим усадьба и строения отличаются от якутской усадьбы.Вот фото типичной усадьбы викингов.
          image
          Вот пример что викинги не только с мечём носились по белу свету но и были хорошими фермерами.Так же были искусными мастерами,подарившие миру великолепные художественных изделия.

          0
        • Вов
          Вов
          Vladimir Barmaley
          20 августа 2012
           

          Теперь СуоК.насчёт тараканов,они вам мешают видимо:)).

          Так возьмите ,избавитесь от этих подарков.
          Если верить учению господина Дарвина, то жизнь на земле зародилась в результате эволюции. Из чего следует, то, что тараканы, клопы и моль являются не просто тараканами клопами и молью, а нашими, пусть очень дальними, но родственниками - как это не странно звучит. И видно из больших родственных чувств они часто тянутся к нам, особенно тараканы, селятся рядом с нами, вместе с нами пьют, едят и просто проводят свой досуг, не забывая при этом пополнять свою, а стало быть и нашу семью. Нам бы только радоваться, но почему-то никто это не приветствует, то ли они нас объедают, то ли сильно топают по ночам, а может они притендуют на часть жил-площади или они просто рожей не вышли (надеюсь они не обидились) - но это факт! Короче - мы от них почему-то не в восторге и почти каждый мечтает от таких родственников избавиться:)) Какие же способы предлагает современная наука чтоб избавиться от наших n-юрдных братьев и сестер: 1. Некоторые ученые предлагали прихлопнуть тараканов тапком. 2. Некоторые патентовали способ загона тараканов под шкаф, с последующим быстрым отпиливанием ножек.
          3. некоторые выносят всю мебель, где живут клопы
          4. распространен способ громко апплодировать полетам моли
          5. Некоторые напаивали тараканов и клопов до полусмерти, а на утро не давали опохмелиться
          6. Некоторые проветривали помещение до температуры -30С.
          7. А уж про тех извергов которые травят бедных крошек всякой химией - хлорофос, карбафос, цезан, иприт, хлорфосген и т. д. и говорить не хочется.
          А ведь в природе все стремится к равновесию. Неизвестно к чему в будующем приведут наши необдуманные поступки. Ведь если тараканы прибегают - значит это кому-нибудь нужно.
          Тем более раньше они служили в домах индикатором достатка,датчиками тепла и противопожарной защитой,покидали дом перед пожаром.Вы на это видимо намекали.

          0
    • kinat
      20 августа 2012
       

      Да, тепло могли получать только от камелька. А сейчас полно различных технологий, поэтому сравнивать

      с современным временем не корректно.

      0
  • Кузьмич...
    20 августа 2012
     

    по моему мнению

    конструкция якутского балагана позволяет строить жилье из жердей. Толстые столбы идут только на раму. Это продиктовано я думаю тем, что якуты имели только топор, а топором много бревен не срубишь. И еще в те времена да и потом до революции русские тоже использовали схожую конструкцию для постройки землянок. А в землянках до революции жило очень много людей.

    0
  • Л.Гудзак
    20 августа 2012
     

    Выскажу особо ничем не подкрепленное предположение:

    Думаю, что конструкция якутского балагана - это реликт скифского или даже доскифского времени. Могильники в Аржане, конечно, были намного больше, но внешние стены тоже строились из вертикальных наклонных бревен, и были круглыми в плане.

    0
  • Бегемотец
    20 августа 2012
     

    ИМХО, балаган - досточно теплое и добротное строение

    при минимуме затрат, как материальных так и физических.

    0
    • Л.Гудзак
      20 августа 2012
       

      И еще по балаганам

      И такая конструкция позволяет строить довольно вместительные помещения, как правильно указал Кузьмич, из жердей, бревен низкого качества, небольшой длины. Тогда как для сруба нужны хорошие, прямые, длинные бревна и качественный плотницкий инструмент.

      0
    • восва
      20 августа 2012
       

      ленивым благодать-))

      если временное жильё-тогда надо быстро строить ,но если себе -"на века" -тогда неумение или чувство временщика ,т.е. кочевника

      0
      • Л.Гудзак
        20 августа 2012
         

        Это с какой стороны посмотреть

        В старину в Якутии ленивые быстро вымирали. Это сейчас их много развелось (да и приехало много). Настоящий кочевник - не временщик. Просто у него дом больше. Вот он и кочует по своему дому ;-))). Строить "на века" - это, по большому счету, психология захватчика - активное изменение окружающей среды под свои сиюминутные нужды.

        0
  • kinat
    20 августа 2012
     

    Стены балагана в принципе можно было сделать и вертикальными, но тогда бы такого эффекта

    экономии тепла не было бы. Ведь теплый воздух постоянно двигаясь вверх, согревает еще и стены балагана.
    Балаган в условиях самой холодной территории планеты , где проживают люди, где зимняя температура доходит до 68 градусов мороза, является самым технологичным и конструктивно правильным домом, тем более в условиях тех времен, когда не существовало парового, газового и электрического отопления.
    Земляные полы играют роль источника тепла, а не как думают некоторые, что якуты земляные полы делали от того, что не умели или не знали. Знали и умели, ведь в хотонах для скота якуты делали деревянные полы. Просто наши предки знали, что температура земли держится всегда около минус 8-15 градусов по Цельсию, даже когда на улице стоит мороз в 60 градусов. Еще земля зимой согревала, а летом охлаждала помещение,и без всяких кондиционеров в балагане создавался определенный благоприятный для человека микроклимат помещения.
    Летом у нас в Якутии выпадает столько осадков, сколько выпадает осадков в пустыне в Африке. Поэтому крыша от дождя особо и не актуальна в условиях Якутии. Хотя потолок у балагана не ровный а в виде сегмента. Но все равно, якуты на крышу укладывали половинки коры лиственницы по принципу укладки черепицы, что защищало дом от дождя. Затем уже посыпали землей, что служило утеплителем. А зимой дополнительным естественным утеплителем служил опять же снежный покров.
    Наклонность стен также дает возможность более плотного прилегания окон и дверей. Вот вам и самое разумное решение сохранения тепла в жилище в условиях Якутии.
    Когда дом приподнят над землей каким нибудь фундаментом, то не только всеми стенами и потолком, но стороны земли этот дом соприкасается с холодом такой низкой температуры как минус 68 градусов.В таком случае приходится тратить огромное количество энергии, чтобы отапливать помещение до нужной комфортной температуры для проживания.
    В Якутии в году 207 ясных солнечных дней , в то время как в Москве всего 77 дней в году светит солнце. Наклонные стены балагана как солнечные батареи принимают энергию солнца как дополнительное поддержание тепла в доме.

    0
    • Forevo
      20 августа 2012
       

      Пипец!

      Приехали:)

      0
      • kinat
        20 августа 2012
         

        Таким образом, якутский балаган показывает правильный подход якутов к конструкции жилища,

        учитывая климатические условия, количество солнечных дней, законы термодинамики, теплоизоляцию конструкций и другие инженерные находки.

        0
    • Вов
      Вов
      Vladimir Barmaley
      20 августа 2012
       

      Как не странно

      Мне приходилось жить в хате с глиняным полом,эффект был интересный,в жару на пол стелили свежескошенный камыш и сразу становилось прохладно и комфортно.Ноги до сих пор помнят.Зимой можно было босиком ходить.

      0
  • СуоК
    21 августа 2012
     

    Вовану на счет тараканов

    Простите, задерживаюсь - работа. Так вот, как известно тараканы, кошки, куры, крысы, козлы и свиньи раньше в Саха Сирэ непроживали, в смысле их не было, они появились только с приходом русских.Я не буду говорить про туберкулез,венер. и другие болезни...Лучше ближе к теме, вернемся к нашим тараканам и балагану.По термодинамике мы знаем, что на границе тепла и холода появляеться конденсат, чем больше темпер. перепад тем обильное влагообразуемость.А где влага, там и мокрицы.Вот эти термиты сильно вредят деревянным постройкам.Тараканы как мы знаем всеядны, незнаю почему, по Вовану наверно в родню.В те времена,(новопоявление тараканов) если какой улусный деловой саха, по каким своим делам засобирался в город.Из ближлежащих алаасов приходили земляки с туесками,малень.коробками к отьезджающему, и просили чтоб он у нууччей купил тараканов.Думаю нууччи цену сильно незавышали, покупал он пруссаков у руссаков.Интересно, что улуусники делали с этим тараканами? Да ничего, давали размножатся до настоящих холодов(к тому времени тараканы успевали съедать всех мокриц с личинками) и уходили дня на три к родственникам послушать олонхо.Потом приходили затапливывали камелек и поживали уже без мокриц и тараканов.Всё, а ты говоришь, павлины.В чистоте надо жить.

    0
    • восва_я
      21 августа 2012
       

      а расскажи про вилюйский энцефалит?-)

      Цитата:
      Я не буду говорить про туберкулез,венер. и другие болезни

      0
    • Вов
      Вов
      Vladimir Barmaley
      21 августа 2012
       

      Насчёт болезней,ваших тараканов и мокриц :))

      Я вам предложу местные способы лечения,якутские народные,раз вас достали различные болезни.Вот один от головной боли:
      ГОЛОВНАЯ БОЛЬ. Причина — от чрезмерного количества «плохой» крови. Средство — привязывают к голове мерзлый лошадиный кал. При головной боли употребляются настой растения кучукта, а также отвары каменной и горькой полыни и чернобыльника. Применяются также папоротник и зверобой.
      Как с тараканами бороться предложил,ибо они для вас часть недружной конструкции дома,видимо.Не зря вы о них помянули в топе,про балаган для обсуждения его особенностей,недостатков и преимуществ.Но понятно,вы не строитель,а любитель насекомых видимо,раз тут их помянули.Да и болезнями интересуетесь.Шли бы на другой топ или сами создали.Я вас за язык не тянул.Вы начисто опровергаете теорию Дарвина?. Откуда тогда вы произошли?. Аж затаил дыхание.Вечером надеюсь узнать от вас.И о термитах-мокрицах не забудьте.О павлинах то же,а то я что то видимо пропустил,вроде о них речи не было.Насчёт ваших друзей тараканов.Мертвых мокриц,яйца да, едят. Они всеядны ,приятного им аппетита. По крайней мере мраморнику и блаберусу.Может быть уместней здесь было разговор вести о деревянном зодчестве якутов.История,интересно и познавательно,понимаешь.Я не рассчитывал подобное от вас услышат,о тараканах,заразных русских. Советую быть всё же ближе к теме,балагану,а своих тараканов следующий раз попридержите,а то как видите разбегаются.На счёт чистоты,как я с вами согласен,особенно в общении.

      0
  • LEONID
    21 августа 2012
     

    Строительство саха.

    1) Балаганы - очень интересная конструкция, если присмотреться к конструкциям других народов, то увидим при внешней похожости они все имеют прямые стены. Похожий на скандинавский "балаган", есть на картине художника И.В.Попова.

    Такие же дома только меньше размером были в кулун-атахской культуре 14-15вв

    Возможно они ведут свое начало от холомо - 'культура малых домов", 9-13вв.

    2) Что касается срубов? Срубы в Якутии известны с 15-16вв. Из срубов строили "дом" внутри могил. Позже по их подобию начали строить амбары над ледниками, где применялась рубка углов "в обло", или когда концы бревен выступают от вертикали.

    3. Что касается строительных навакывоа саха. Из исторических документов известно пофамильно имена заречных якутов, которые бригадами строили первые каменные дома в Якутске.Есть указ царя, в котором он выделяет в помощь строительства якутского Кремля посылал 20 казаков из Мангазеи и 30 казаков из Якутской области. Там так и написано "в помощь", а не для строительства.

    Для начала, я думаю этого хватить.)))))

    0
    • восва_я
      21 августа 2012
       

      в помощь из-за тридевять земель--)) такой лексикон был-)

      так же бы написали что косовец направил своих строителей строить австрийский центр в помощь Якутску..-))))))
      и построили!!! и им Гордятся!! "австрийским" МЕДЦЕНТРОМ???-))))

      Цитата:
      Из срубов строили "дом" внутри могил.
      --а как древняя тюркская традиция -хоронить и ставить балбахи на могиле в виде человеческой фигуры???

      0
      • Вов
        Вов
        Vladimir Barmaley
        21 августа 2012
         

        Это уже интересно:)))

        Тараканы,русские как зараза,отрицание Дарвина,Вован всеядный таракан,Леонида Медцентром прихлопнули хотя есть тапочки.Могилы,балабахи косящие под людей.Может вернёмся к постройкам.Интересно было бы узнать как выбиралось место под строительство якутской усадьбы,приметы,поверья,обычаи связанные с этим.Ближе бы к теме было,да и познавательно.Кто что знает?.

        0
    • Л.Гудзак
      21 августа 2012
       

      Между прочим, когда читал про захоронения и остатки древних скифских жилищ

      Закрадывалась уже такая мысль: в скифской и доскифской древности люди по всей российской евразии действительно хоронили людей в срубах. А сами, как, например, в Каменском городище, жили в домах со стенами из вертикальных бревен. Действительно, на сруб для покойника много древесины не идет, можно сделать небольшой ящик, тогда, как на избу уже требуется больше хороших бревен, которые в лесостепной зоне достать не так уж просто. Возможно, в этом первобытная психология видела отличие живых от мертвых: вертикальные бревна для живых, горизонтальные для усопших. Ну, а потом, после ряда древнеисторических "социально-политических катаклизмов", технологию срубов и стали использовать для строительства деревянных домов. Хотя это и трудно доказать ;-)))

      0
      • Вов
        Вов
        Vladimir Barmaley
        21 августа 2012
         

        А может сруб для покойника

        Напоминает начало сруба дома,начало жизни в другом измерении?,домовина так сказать. Ну,а балаган как не крути хорош для полукочевого образа жизни.Ведь усадьба находится долго на одном месте,просто не могла.Из за нарушения тонкого слоя почвы вокруг,да и угодья долго эксплуатировать нельзя.Климат свои правила диктует.

        0
        • yet
          21 августа 2012
           

          столько споров о срубах

          начните сначала с землянок, в них сначали жили, и срубами,а чаще вертикальными столбами с вплетением ветвей укрепляли стены. Затем начали выходить на поверхность, умершим тоже строили дома - "срубы" в земле - это не могила в соверменном понимании, кроме того такой сруб как правило находлися частично под уровнем земли и частично над землей, сверху насупали курган (символизм нижний, срединный, верхний), по поверьям многих народов в них жили на том свете, и в эти дома иногда приходили для тризны, мольбы предкам, хранения оружия чтобы набрало силу и т.д., причем строили только вождям и прочим выдающимся людям, остальных либо в землю закапавали/сжигали/придавливали камнями.. ну а наклонный характер стен, а не вертикальный, объясняется намного проще - это устойчивее, вообще все древние сооружения построены по наклонному принципу - это от жизни, да и сейчас если я не ошибаюсь, многоэтажки возводят т.о. что в стене все равно наклон- товарищ мне один рассказывал, что все современное высотное проектирование сводится к яйцу разрезанному поперк посередине, - так нагрузка особым способом распределяется и т.д.

          0
          • Вов
            Вов
            Vladimir Barmaley
            21 августа 2012
             

            Да и крепящих металлических изделий,типа гвоздь не надо.

            Разбирается и собирается легко,тепло.При таких размерах сверх ухищрения не так важны,сколько простота технологии,доступность строительных элементов и достаточная разумная комфортность.Всё это характерно для балагана и превращает его в идеальное жилище того времени.

            0
            • Вов
              Вов
              Vladimir Barmaley
              21 августа 2012
               

              Да и ещё

              Вертикальное расположение бревен избавляет бревенчатые стены от одного самого главного недостатка - от осадки.Кроме того, такое расположение основных ограждающих элементов помогает позволяя придать любую форму (в том числе и криволинейную). Бревна установленные вертикально, сохраняются намного дольше горизонтальных.

              0
          • Л.Гудзак
            21 августа 2012
             

            Спорно насчет того, что первыми жилищами были землянки

            Слышал такое объяснение загнутых носков сапог у некоторых народов: чтобы не тревожить мать-землю лишний раз. Древние племена с неразвитыми религиозными системами относились с большим почтением и к земле и к деревьям, тревожили их только в особых случаях, и с соблюдением важных ритуалов. Поэтому сильно сомневаюсь, чтобы первым жильем была землянка. Индейцы СА в землянках не жили, не жили в землянках и аборигены Австралии. С чего бы скифам или их предкам, будучи живыми людьми, закапываться под землю? Поэтому сооружения были только надземными.

            Цитата:
            затем начали выходить на поверхность, умершим тоже строили дома - "срубы" в земле - это не могила в соверменном понимании, кроме того такой сруб как правило находлися частично под уровнем земли и частично над землей, сверху насупали курган (символизм нижний, срединный, верхний), по поверьям многих народов в них жили на том свете, и в эти дома иногда приходили для тризны, мольбы предкам, хранения оружия чтобы набрало силу и т.д., причем строили только вождям и прочим выдающимся людям, остальных либо в землю закапавали/сжигали/придавливали камнями..

            Этнография - это хоть и описательная, но наука, и, как ни крути, у мифологических представлений есть свои строгие законы. Ни у одного народа покойники не обитают одновременно в трех мирах, лучше забудь эту псевдонаучную идею. Сруб для покойника - это не дом для него, а попытка устройства своеобразного хранилища для тела.

            0
            • yet
              21 августа 2012
               

              насчет сапог спорить не будем

              в теплых странах (индейцы, бушемены) можно жить и в шалаше, и на дереве, некторые и сейчас так живут:). Но все же, жили в пещерах, затем в землянках. И не надо со средины фразы передергивать, написал же: сначала жили, потом начал выходить на поверхность.. А что скифы сразу появились и сели на конец- поскакали? О какой именно псевдонаучной идее идет речь не понял, даже взять обычный деревянный дом с подполом и крышей, в славянской мифологии (скандинавской) именно так и ассоцировалось: нижний мир, срединный мир, верхний мир (говорил об ассоциации сруба а не об обитании покойника) - тело в срубе под землей, с средней части всякие подарки, чем человек будет пользоваться в загробном мире (лодки, кони, наложницы...) и провозные (здесь же справлялсь тризны и прочее, если конечно человек был царь и соответствуще похоронен), крыша - путь в верхний мир - где тут одновременное многомерное обитание в трех мирах?. Помоему до сих пор так и преподают. Какое хранилище для тела?: в лучшем случае оно мумифицировалось...

              0
              • Л.Гудзак
                22 августа 2012
                 

                для yet

                Видимо, трудно понять? Твой пример избы не показателен. Если у народа есть представление о трех мирах, то по простой аналогии даже на свои жилища он это представление невольно проецирует. Думаешь, люди придумали двускатные и другие крыши, как символ верхнего мира? А подполье стали рыть, чтобы обязательно был представлен нижний мир? Часто погреб делали вообще вне дома, между прочим.
                Так что, сначала появился дом, а потом уже представление о том, что он представляет из себя трехчленную модель мира. И я даже не уверен, что это представление зародилось давно, а не пару десятилетий назад, в головах отдельных преподов.
                В случае с погребальными обрядами такой подход недопустим. Сначала традиция, основанная на мифологических представлениях, а уже потом - обряд. Идея древних была в том, что раз покойник не дышит, значит, душа(дЫша?) из него ушла в другое место, в некий потусторонний мир. Телесным останкам следует воздавать почести, но не более того. И даже стоит хорошо отгородить эти останки от мира живых, чтобы исключить возможность того, чтобы какой-нибудь злокозненный дух воспользовался этим телом. Для этого и обряды сложные проводили. И тело именно хоронили (хорон, хранилище). Или кремировали.
                А твое представление о том, что захоронения копируют трехчленную модель мира - просто догадка (которая мне не кажется правильной), свои догадки, конечно, каждый имеет право высказывать.

                0
                • yet
                  22 августа 2012
                   

                  Л.Гудзак

                  Уважаемый Л., моей догадке(гипотезе) как минумум полвека
                  http://kronk.*****/library/kuzmin-nyu-1992.htm
                  здесь познавательная статья... на всякий случай цитирую
                  Конструкция афанасьевских курганов (круглая ограда, подквадратная или прямоугольная могила с земляным холмом над ней) также соответствует индоевропейской модели вселенной (Леликов, 1986).
                  Я же писал что так преподают до сих пор, и думаю эти отдельные преподы имеют научные степени, которые наверняка Вы объявите купленными или сфальцифицированными.
                  Гипотеза отличающаяся от Вашей не факт что неправильная, вся наука исттория в своей аксиоматике имеет гипотезы
                  Предлагаю закрыть нашу дискуссию, а то в скором времени на личности перейдем. Для справки: моя AlmaMater - МГУ, истфак,к.и.н. Всего доброго на этом, светлых Вам мыслей

                  0
                  • Л.Гудзак
                    22 августа 2012
                     

                    2 yet

                    Можно и "на вы" ;-). Статья познавательная, согласен. Вот только с уважаемым Леликовым в данном вопросе не совсем соглашусь. И даже внесу уточнение. Как к.и.н., вы не можете отрицать, что насыпной холм является архитектурным образом горы (или ее варианта - Мировой горы) И афанасьевский курган, прежде всего, модель именно горы, призванной подчеркивать прижизненную незаурядность погребенного. Но, поскольку гора (как и дерево) является невольным воплощением трехчленной индоевропейской вселенной, то, возможно, впоследствии, эту аллюзию жрецы стали подчеркивать столь усердно, что даже современным исследователям это в глаза бросилось ;-).
                    Итак : насыпали гору, а гора, помимо всего прочего, модель вселенной. Это вовсе не означает, что изначально планировали модель вселенной.
                    Вот на этом дискуссию можно закрыть. Между прочим, насчет "объявите купленными или сфальсифицированными" - не надо быть таким предвзятым.

                    0
      • LEONID
        21 августа 2012
         

        Л.Гудзак, направление мысли интересное, добавлю

        Если обратите внимание, то амбары строили над ямами (ледниками), "в обло" как и срубы в могилах. А вот жилые дома саха строили и строят только "в лапу".

        0
        • восва_я
          21 августа 2012
           

          но это после прихода русских

          исторические данные деревянного строительства за 1000 лет у русских есть,а вот -у якутов то нет..
          появились после прихода русских,
          да !!! Главное ,топор - надо иметь!!
          А топор -это чисто европейское изобретение и славянское ,конечно! которые широко применялось как боевое и как и бытовое для рубки леса и теса бревен- у кочевников -такого почти нет!
          Боевой топор древних славян похож на обычный плотницкий топор, но часто имеет выем снизу, хорошо закрывающий руку при хвате под лезвие. Славянский топор несколько короче и легче скандинавского. В нем так же, как и в скандинавском топоре, заложена возможность бить топором как кастетом, но так как он был гораздо легче, то и маневрировать им было удобнее. Можно было даже крутить им восьмерку при хвате под лезвие. Железная или окованная железом рукоять использовалась не только для тычков, но и для ударов. Топором были вооружены как пехотинцы, так и всадники.
          image

          0
          • восва_я
            21 августа 2012
             

            да,кстати..на земле моих предков очень уважают топор-))

            Пятый юбилейный фестиваль-конкурс "Праздник Топора" пройшел в с. Зоркальцево 17-19 августа 2012 года.
            Томская область

            0
          • Л.Гудзак
            21 августа 2012
             

            И русские не сразу стали плотниками

            И русские топоры не всегда были такими ловкими, они менялись со временем. Вначале были неуклюжие колуновидные, в том числе и боевые. Именно с приходом викингов славянские топоры изменились и приобрели такой вид, как на твоей картинке.

            0
            • восва_я
              21 августа 2012
               

              хе-хе и якуты произошли от викингов? и русские?-)))))

              0
            • Вов
              Вов
              Vladimir Barmaley
              21 августа 2012
               

              Ошибочное утверждение

              -Скандинавские археологи пишут, что викинги, приезжая на Русь, именно здесь познакомились с чеканами(один из видов топоров) и отчасти взяли их на вооружение. Тем не менее в ХIХ веке, когда решительно всё славянское оружие объявлялось по своему происхождению либо скандинавским, либо татарским, чеканы были признаны "оружием викингов". Забавное впечатление производят иллюстрации некоторых тогдашних художников, где викинги идут навстречу славянам, держа в руках оружие, которое, по авторитетному мнению учёных, им предстояло через несколько столетий у славян же заимствовать!

              0
              • токо не обижайтесь)
                21 августа 2012
                 

                Пишут всякое. Некторые пишут, что цивилизация пришло с гуннами)

                Поэтому не большая по численности армия(орда, племя) завоевателей поимела всех первобытных европейцев) Но это им вышло боком - они просто растворились.
                То же самое было шумерами, с торменами, саками, готами и ... монголами

                0
                • восва_я
                  21 августа 2012
                   

                  викинги про русь говорили ,что эта страна городов!

                  а сами бегали без штанов и пили настойку мухоморов и не зря они пошли не на русь (хотя частичные попытки были) а пошли на англию и европу.
                  в руси они нанимались в качестве платных вооруженной охраны за деньги

                  0
              • Л.Гудзак
                21 августа 2012
                 

                для Вов

                Чекан - скорее, что-то среднее между боевым топором, боевым молотом и клевцом, общее у них - длинный клюв. Это специализированное боевое оружие, в быту, практически не применимое. Кстати, к плотницким топорам отношения не имеет.
                Так что топоры викингов не были чеканами, и источник у тебя не очень надежный.
                Некоторые (например, тот, кто написал статью в Вики) считают, что боевые топоры-чеканы развились из сакских топоров САГарисов. Тут уж широкое поле для фантазий : можно припомнить СЮГЭ-тойона (древний якутский бог-громовник, вооруженный топором), да и монгольский топор СЮКЭ.

                0
                • Вов
                  Вов
                  Vladimir Barmaley
                  21 августа 2012
                   

                  Источник археология,не летописи иной раз предвзятые.

                  Кстати они(чеканы), пришли с востока,то же досказанный факт.Викинги к ним ни какого отношения не имели.

                  0
          • LEONID
            21 августа 2012
             

            восва пургу не гони

            жилищное строительство у русских известно с 16в. в Южной Сибири. Где русские, а где Сибирь.

            0
            • восва_я
              21 августа 2012
               

              это самми не гоните ..пургу..в 16 веке существовали уже

              типовые проекты для строительства городков -укреплений и конечно- из дерева..
              пошукай ..эти проекты и топосъемка была и чертежи и всё делали по уму..
              и срубали деревья в одном месте-потом их собирали в здания-затем маркировали и опять разбирали,
              затем молненосно перевозили в новое место и за один день -ну неделю был городок! это был таокй прием когда кочевники только месяц назад проходили этим местом и вдруг появлялась строение под крышей и заборы-частоколы..это сейчас называется мобильная технология- и конечно было важно чтобы были одни размеры-типовые..
              Благодаря этой технологии и была освоена территория от Онежского озера до Америки-)) и там есть скромное участие моих предков-))
              а в 17 веке перешли на каменное строительство

              0
              • Это и есть наша главная военная тайна
                21 августа 2012
                 

                Это цытатко из фильма ДМБ?

                Цитата:
                Так мы выигрывали все войны. Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл, в этом наша стратегия.

                0
              • LEONID
                21 августа 2012
                 

                Ещё раз

                жилищное строительство, т.е. обычные дома для людей.

                0
                • восва_я
                  21 августа 2012
                   

                  в проектах все сооружения и больница, склады, часовня и жилые дома и прочие..

                  0
                  • Вов
                    Вов
                    Vladimir Barmaley
                    21 августа 2012
                     

                    Он о людях,восва_я .:)))

                    А мы кто?,славяне перемешанные со скифами и викингами,с которыми плечом к плечу сражались.

                    0
            • Вов
              Вов
              Vladimir Barmaley
              21 августа 2012
               

              Ну если учесть некоторые летописи ранние свидетельствования уж не беру.

              Например:
              в письме епископа Бруно к Генриху II в 1008 г. сообщается, что войска Владимира Святославовича были вооружены множеством топоров и мечей. Остальное время они ими чинили карандаши:)) и жили в норах.Представляю стоит гора изрытая норами называется Киев!,там Русичи живут.

              0
          • kinat
            22 августа 2012
             

            Только тысяча лет? А что так мало? Жили в землянках что ли?

            0
            • Вов
              Вов
              Vladimir Barmaley
              22 августа 2012
               

              Были и раньше:)))

              Это так под рукой было.Я просто опешил как лихо Леонид дату привёл

              Цитата:
              жилищное строительство у русских известно с 16в.

              0
              • LEONID
                22 августа 2012
                 

                Хорошо

                Русские Избы для населения. Так пойдет? Смысл-то не меняется.

                0
                • Вов
                  Вов
                  Vladimir Barmaley
                  22 августа 2012
                   

                  Нет не пойдёт.

                  С X - XI веков!,были наземные постройки (избы, мазанки). Практически во всех районах расселения основным строительным материалом является дерево, а глинобитный очаг (позднее печь) располагается в дальнем от входа углу помещения. Эти отличительные черты помогают археологам отличать древние постройки славян от построек германцев, сарматов, иллирийцев, тюрков, греков, финно-угров, иранцев и других народов, с которыми славяне сталкиваются на различных территориях. Кроме того, особенностью оберегаемого украшения славянских жилищ является переплетение растительного и звериного орнамента в сочетании с геометрическими символами четырех стихий.
                  Но не с 16 века:)))

                  0
                  • LEONID
                    22 августа 2012
                     

                    А вот давайте не путать славян с русскими.

                    А то, если я саха приравняю к тюркам, такое вам закачу... :D

                    Но я думаю, вы сами понимаете...

                    0
                    • Вов
                      Вов
                      Vladimir Barmaley
                      22 августа 2012
                       

                      Понимаю, от славян и есть то же русские,причём явно.

                      Так что тюрок мне заказывать не надо.:). Это пожалуйста к Никону,он любитель.
                      "Изба" впервые фиксируется в древнерусских летописях Х века.

                      0
                    • восва
                      22 августа 2012
                       

                      у леонида -это может, главное провести ещё Решение ученого Совета

                      :-)) русские не славяне, жили до 16 века в землянках-))
                      читал ли он что-то?

                      0
                      • LEONID
                        23 августа 2012
                         

                        Да?

                        Ещё раз русские от "руси", которые не были славянами. Сможете это оспорить?

                        0
                        • хе-хе
                          23 августа 2012
                           

                          это на какой позиции стоять-)) я на позиции Ломоносова

                          и большинство территории нынешней Германии было заселено славянским населением которое взаимно существовали, обмениваясь невестами, технологиями, воинами и все были породнены с друг другом и говорили на одном языке

                          0
        • LEONID
          23 августа 2012
           

          Ну тогда назовите мне имена Ольги и Игоря.

          0
          • хе-хе
            23 августа 2012
             

            а как узнал,что моих племянников зовут Ольга и Игорь?-))

            настоящие русские имена -уже более 1000 лет (ТЫСЯЧУ ЛЕТ!!!!!-понятно)
            так же как и Леонид-)))
            Очень широкие связи были у моих предков ранее с севрной европой ,потом после крещения с южной... ,Болгарией, Византией
            может мкажешь что это якутские имена-)))

            0
            • LEONID
              23 августа 2012
               

              Да?

              А имена Хельга и Ингвар, тебе не о чем не говорят?

              0
              • хе-хе
                24 августа 2012
                 

                это скучно--))) ск4ажи ещё Эльга--)) тут получится и связь с якутскими топоназванием Эльга-)

                широкий бы обмен невестами--))в то время

                вспомни королеву Франции- Анну Ярославну. Дочь Киевского князя Ярослава Мудрого.
                В 1150 г. князь Владимир Дорогобужский (сын Мстислава I) встретился в Венгрии и женился на югославской княжне, которая была в родстве с венгерским королем. По-видимому, она была дочерью Белоша, серба по происхождению; он был "баном" (правителем) Хорватии, а его жена была хорваткой.
                Что касается князей, то семейные узы между членами царствующих семей Руси, Венгрии, Польши и Чехии были широкими. Что касается Венгрии, то четыре венгерских короля в киевский период (Андраш I, Ласло Святой, Коломан и Андраш II) имели русских жен. Стефан III был помолвлен с русской княжной, но по некоторым причинам свадьба не состоялась. Что касается венгерских жен у русских князей, известно, что Ростислав Тмутараканский был женат на Ланке, дочери Белы I, а Владимирко из Галича - на дочери Коломана. Таким образом, говоря на грубом коммерческом языке, Русь экспортировала больше невест в Венгрию, нежели импортировала.
                В русско-чешских отношениях была противоположная картина. Две из многочисленных жен Владимира Святого были чешским княжнами. В двенадцатом веке у двух русских князей (Святополка, сына Мстислава I, и Ярослава, сына Изяслава II) были чешские жены. Известно, что только одна русская княжна - из Галича - была замужем за чешским князем (Вратиславом из Брно).
                Что же касается Польши, то "поставки" невест были более паритетными. Известно, что в киевский период у восьми русских князей были польские жены, а одиннадцать княжен были замужем за поляками. Среди князей было трое киевских (Святополк I, Изяслав I и Мстислав II); среди поляков трое были королями Польши (Казимир I, Болеслав II, Болеслав III) и несколько - краковскими князьями (Болеслав Кудрявый, Мешко Старый, Казимир Справедливый, Лешек Белый).
                десь следует упомянуть об одном из несчастливых браков, а именно, между Евфимией из Киева и венгерским королем Коломаном. Дочь князя Владимира Мономаха, Евфимия принадлежала к одной из лучших русских семей не только по социальному положению, но и с позиций культурных и моральных. Ее бракосочетание с Коломаном состоялось в 1112 г. Коломан, король Венгрии с 1095 г., был значительно старше своей невесты. Его первая жена умерла в 1103 г., оставив ему двух сыновей. После смерти старшего сына он начал всерьез беспокоиться о престолонаследии, в результате чего решил жениться снова.
                Наши сведения об отношениях между русскими и балтийскими славянами в киевский период скудны. Тем не менее, торговые отношения между Новгородом и городами балтийских славян, вероятно, были достаточно оживленными. Русские купцы часто посещали Волин в одиннадцатом веке, а в двенадцатом веке существовала корпорация новгородских купцов, торговавших с Щецином. В "Слове о полку Игореве" среди иностранных певцов при дворе киевского князя Святослава III упоминаются венедицы. Существует соблазн видеть в них жителей Винеты на острове Волине, но представляется более резонным отождествление их с венецианцами. Что касается династических связей, по крайней мере у двух русских князей были померанские жены, а у трех померанских князей - русские жены.
                Что касается социальных отношений с другими народами, частные связи между русскими и скандинавами лучше всего могут быть засвидетельствованы указанием на династические узы. По-видимому, четверо из жен Владимира I (до его обращения) были скандинавского происхождения. Супругой Ярослава I была Ингигерда, дочь шведского короля Олафа. У сына Владимира II, Мстислава I, была шведская жена - Кристина, дочь короля Инге. В свою очередь, два норвежских короля (Харальд Хаардроде в одиннадцатом веке и Сигурд - в двенадцатом) взяли себе русских невест. Следует заметить, что после смерти Харальда его русская вдова Елизавета (дочь Ярослава I) вышла замуж за короля Дании Свейна II; а после смерти Сигурда его вдова Мальфрид (дочь Мстислава I) вышла замуж за короля Дании Эрика Эймуна. Еще у одного датского короля, Вальдемара I, тоже была русская жена. Ввиду тесных связей между Скандинавией и Англией здесь стоит упомянуть о браке между английской принцессой Гитой и Владимиром Мономахом. Гита была дочерью Гаральда II. После его поражения и смерти в битве при Гастингсе (1066 г.) его семья нашла убежище в Швеции, и именно шведский король устроил брак между Гитой и Владимиром.

                0
        • Л.Гудзак
          21 августа 2012
           

          для leonid

          К сожалению, раньше не обращал на это внимания. "В лапу" рубить, конечно, намного сложнее, нужна другая квалификация. Зато и конструкция получается жестче и прочнее. Тогда как рубка "в чашу" - особого мастерства не требует. Трудно сказать, что-нибудь определенное, надо специально находить и читать. Навскидку скажу, что русские (тоже бывшие скифы, как ни крути) колодезные срубы тоже вроде бы отделывали в чашу (на картинках так ;-). А колодцы - общепринято в славянской мифологии - это окна из нижнего водного (потустороннего) мира. Есть ли здесь связь, не знаю.

          0
          • Вов
            Вов
            Vladimir Barmaley
            21 августа 2012
             

            Да нет вроде не только с нижним миром

            Славянское представления о подземных, земных и небесных водах, подразумевает существование Нижнего, Среднего и Высшего миров. Нижний и Высший миры – это Иномирье, где обитают души умерших предков и будущих потомков.
            Колодец связан со всеми водами,соответственно и всеми мирами у славян

            0
          • LEONID
            21 августа 2012
             

            Думаю в лапу рубили ещё и из-из легкой "разборности" таких домов.

            У саха они долго не стояли на одном местным. Их примерно раз в 40 лет перемещали на другое место по пути заменяя гниющие бревна.

            Так же думаю такие дома изначально служили чем-то вроде временных жилищ. Переместили, собрали, поселились начинали строить балаганы для всего рода.

            0
  • все просто же:)
    21 августа 2012
     

    Нуу, удобно не удобно

    если бревно сложит под 90С - упадут) поэтому приходится положит наклонно. Строит балаган легче, чем строит дома. Нуда амбары есть, но они как мне кажется более поздние. Не нашли же амбары постройки 15 века. Скорей всего сначала строили шалаши из веток. Постепенно жерди становились толще - хатырык балаган. Дальше уже из оттесанных бревен делали. Тут холодно, недо пирамиды. И счас пирамиды никто не спешит строит, все стараются построит коттеджи.
    Такчто признаемся - пирамида не наша)

    0
  • Кузьмич...
    22 августа 2012
     

    не в тему

    меня как то радуют любители балаганов, да я понимаю история народа и т.д. Но кто нибудь из вас жил в балагане зимой? Я жил 3 дня при -30 за бортом (ночью), правда у нас был не камелек, а печка охотничья железная. Блин холодно однако, стены тепло не держат, все тепло через печку уходит, да уж... тяжело жили наши предки, потому то и мерли как мухи бабы и дети. Жили на грани вымирания, но выжили и БОЛЬШОЕ СПАСИБО им за это. И еще это... в передаче про Тибет показали палатки тибетцев, почему то они точь в точь повторяют очертания якутских балаганов. И я вот что думаю, может балаган это... деревянное воплощение четырехугольной палатки предков-степняков???? Может современная круглая юрта кочевников это более позднее изобретение, а до этого были такие палатки (юрты)?

    [Сообщение редактировалось]
    0
    • LEONID
      22 августа 2012
       

      У тебя же написано куда тепло уходило.:D

      У меня сестра почти всю жизнь в балагане прожила, когда переехали в деревянный дом, говорит этот дом запомнился холодом.

      Думаю люди в балаганах до 70-х годов прошлого века не зря жили. Все кто в них родился и жил и сейчас с теплотой их вспоминают.

      0
      • Вов
        Вов
        Vladimir Barmaley
        22 августа 2012
         

        Фиг знает, в Чекурдахе пришлось чуть пожить немного,давно это было.

        Было тепло.Наверно уже был сделан иначе.Печь стояла хорошая.Не могу точно сказать.Глиной был обмазан,бодренький такой.

        0
    • ZX
      22 августа 2012
       

      Балаган - древнее изобретение.

      Мы считаем, что балаган - это чисто якутская постройка. На самом деле, жилища такой конструкции строились с древних времен по всей степной и особенно лесостепной зоне. Например, в средние века в таких постройках проживало все тюркское население на окраине степей от Минусы до Урала. Угросамодийцы в то же время жили в рубленых домах. Вообще, рубленый дом - это жилище не только славян, но всех лесных народов от Финляндии до Енисея. И только за Енисеем лесные народы жили в конусных постройках, покрытых шкурами или берестой.
      Принципиально важным является то, что балаган, при некоторой капитальности - это все же каркасная постройка. А конструкция балаганного каркаса исходит из каркаса степной юрты. В кострукции юрты, урасы и балагана заложен один принцип - жесткий несущий каркас, на котором держатся легкие ограждающие конструкции.
      Вторая принципиальная особенность балагана - это обязательное присутствие глины в конструкции стен. Такое строительство применяется только в степных и южных районах, но никогда не применялось в зоне лесов (там сплошь срубные постройки и отчасти чумы).
      Если рассмотреть балаган с точки зрения строителя и теплотехника, то что мы можем сказать? - Наклонные, вернее наслонные стены - это самый оптимальный способ "крепления" ограждения к каркасу, здесь не требуется применение никаких скрепляющих элементов. Это делается быстро и просто из любого древесного материала. Например, барабинские тюрки имея в точности такой же балаган, в стенах применяли совсем тонкие жерди и даже ветки, а глина, смешанная с навозом, была основным материалом стен. Жилища кимаков, имея точно такую же конструкцию, как у якутов, при этом были немного заглублены. Якутские балаганы вместо заглубления в землю имели большие земляные завалинки.
      Наклонные стены позволяют без особых ухищрений покрыть их толстым слоем глины, что невозможно выполнить на вертикальных поверхностях.
      И кроме того, в сравнении со срубным домом балаган с наклонными стенами при той же жилой площади имеет меньшую поверхность ограждающих конструкций,и следовательно, меньшую поверхность теплообмена с внешней средой.
      В общем, если разобраться в конструкции балагана и применяемых технологиях, в истории развития, то мы непременно прийдем к древним народам степной и лесостепной зоны.

      0
      • Кузьмич...
        22 августа 2012
         

        +100

        но все таки я считаю, что балаган это дальнейшее развитие шатров кочевников. Все таки эволюция жилищ продолжалась десятки тысяч лет и балаган это оптимальное решение для уровня технологий тех лет. По идее если поискать то и у древних славян найдутся схожие постройки. В свое время я был удивлен, тем, что рубленные русские избы это в принципе недавнее изобретение, то есть им нету 1000 лет, и большинство народу до конца 19 века топили по черному свои дома (как камелек). Но в настоящее время балаган конечно уже непрактичен:
        1. быстро гниет
        2. требует постоянного ремонта стен
        но их все равно надо строить в каждой деревне, что бы дети видели как жили их предки

        0
        • Вов
          Вов
          Vladimir Barmaley
          22 августа 2012
           

          Да чё это так в принципе:)

          Первые наземные жилища у славян появляются около IX-X века, название "изба" впервые фиксируется в древнерусских летописях Х века. Раньше всего срубные избы появляются в северных районах расселения славян, там, где земля была болотистой, сырой или же глубоко промерзшей.
          image

          0
          • kinat
            23 августа 2012
             

            Значит все-таки до 10 века русские жили в землянках.

            А в избе-то печка без трубы. Ужас какой! Какие то шаткие лавки по стенам.

            0
            • Вов
              Вов
              Vladimir Barmaley
              23 августа 2012
               

              Страшно стало?,то то же.:))

              К стати kinat как определяли в раскопках что это славянская изба.Ведь подобные дома можно сказать весь мир тамошний строил,кроме некоторых Народностей.

              0
              • kinat
                23 августа 2012
                 

                Это у Вас еще более поздний вариант.

                До 10-11 века русские жили в таких землянках:
                image
                Вообще страх.

                0
                • Вов
                  Вов
                  Vladimir Barmaley
                  23 августа 2012
                   

                  Батющки светы,как люди жили:))

                  Гдето я это видел,нечто похожее вспомнил,
                  image
                  Правда у славян фотоаппарата не было,дикие.Поэтому и рисунки только сохранились.Мой как то повеселее будет.
                  image
                  Вот kinat я у вас конфетку спёр.Ну а если серьёзно,подразните кого нибудь другого.Я пойду на топ отгадывать отгадки,интересно блин.

                  0
                  • 1
                    24 августа 2012
                     

                    на фото люди без штанов

                    ещё штаны не изобрели?

                    0
                  • СуоК
                    24 августа 2012
                     

                    Фото

                    На 1-й фотке понятно, это типичная землянка русская землянка. А кто на 2-й фотке, когда и где сфотано? И почему без штанов, и где бала5ан. Жалко,как можно так людей обоврать.Проклятые колонисты всё им мало; соболя, золото, аж штаны забрали.

                    0
                  • kinat
                    24 августа 2012
                     

                    Так это фотография какого-то кочевого народа, у них должны быть такие яранги.

                    До сих пор пользуются палатками, даже современные туристы ведь не возводят капитальные сооружения.
                    А русские вообще в землянках как в норе жили!
                    А то, что Вы показали избу, она вообще без окон, потолка и печки с трубой. Чисто только для выживания. Та же землянка!

                    0
          • LEONID
            24 августа 2012
             

            Да какая это русская изба? Чисто финно-угорская

            У них до стих пор такие стоят, банями называются. А на болотах, потому что там олени паслись.

            0
            • Вов
              Вов
              Vladimir Barmaley
              24 августа 2012
               

              Правильно Леонид.Ну их нафиг всех археологов,академиков

              Нарыли не понятно что.Спасибо к стати, пойду ка я в баньку вечером.

              0
              • LEONID
                24 августа 2012
                 

                Это смотря какие академики и археологи.

                Раз единого мнения о появлении русских нет. Значит дело не чисто. Особенно смешат ссылки на летописи. Которые дошли, то неполные, то сгоревшие, но востановленные (это вообще непонятно), то сплошь с правками. Реальными летописями можно считать века так с 15-16, а до этого вообще непонятно, или востановленные, или написаны через столетия после событий.

                0
                • хе-хе
                  24 августа 2012
                   

                  а чо стер свою коментину?-)

                  в Новгороде нашли берестяные грамоты 9 века и дома были и всё было! и долг отдавать кому то было нужно
                  и написано по русски ,т.е. не очень и изменился язык -а тысячу лет
                  что то читал, хоть?-)

                  0
                  • LEONID
                    24 августа 2012
                     

                    Чего стер? Ничего не стирал.

                    Видел летописи (фото). Как их можно читать не профессионалу вообще не знаю. Большое у меня подозрение, что ты, что-то другое видел.

                    0
      • 1
        23 августа 2012
         

        угу, ЗХ прав

        Поздние исследователи отметили полную идентичность якутского балагана с западно-сибирскими. Конструкция, камелек всё один в один.
        На мой взгдяд балаган якутам был привнесен первыми казаками-тюрками, тогда же проищошла тюркизация якутов.
        Язык татар стал преобладать над языком хоро, и менее чем за 100 лет хоролор пропали превратившись в хаха (Һаха).

        0
        • kinat
          26 августа 2012
           

          Это на твой взгяд, который неправильный.

          Наоборот, русские казаки объякучивались очень быстро, разговаривали на якутском языке.
          Якутия часть Тюркского мира и до прихода всяких казаков, поэтому и культура и язык идентичны.
          Русские казаки сжигали якутов живьем, а отнюдь не занимались культурным обменом.

          0
  • про..
    22 августа 2012
     

    потомучто мы переехавшая племя Мая...

    оставив каменные бала5аны там

    0
    • вас5
      22 августа 2012
       

      до школы

      1957г я жил в балагане зимовало где-то человек 12-15 вместе сдетьми дошкольнего возраста со стариками мы дети ходили босиком из одежды только штанишки и рубашки из ситца сатина короче х/б тонкое после поступления в школу приходил на каникулы Кузмич видать переночевал в старом заброшенном балагане осенью перед поселением жилые балаганы обмазывали глиной (харалаа4ын)потом навозом по весне снимали навозную обмазку чтобы стены за лето просохли насчет времени эксплуатации наш балаган в 1957году не новой постройки до 1964г жили люди простоял до 2000годов

      0
  • проходили по истории в 5 классе
    22 августа 2012
     

    Ыыспа - изба без окон и труб, дым вытаскивали мешками) - от того и ыыспа)))

    Якутское слово "ыыспа" сперли и стала избой)

    0
    • интересно
      22 августа 2012
       

      Это в Древней Руси

      0
      • гыгы999
        22 августа 2012
         

        Читал воспоминания литовцев.

        Так вот когда их высадили на берегу море Лаптевых, вокруг не было ни одного дерева,только пронизывающий ветер и тундра. Местные якуты научили их строить балаганы из топляков. Литовец писал, что может построить дом без пилы и гвоздей, одним только топором и нигде и никогда больше не пропадет. В благодарность, что остались живыми, бывшие ссыльные литовцы, построили в Литве якутский балаган-музей.

        0
        • Вов
          Вов
          Vladimir Barmaley
          23 августа 2012
           

          Приходилось там бывать:))

          Центр и единственный населённый пункт сельского поселения Быковский эвенкийский национальный наслег в Булунском улусе Якутии.

          0
          • kinat
            23 августа 2012
             

            Балаган - якутский. Якуты не только литовцев, но и северные народы научили строить балаганы.

            0
            • Вов
              Вов
              Vladimir Barmaley
              23 августа 2012
               

              Викинги часто строили временно, не своё классическое жилище.

              В в зависимости где остановились,строительных ресурсов.Начиная с каменных построек,кончая похожими на балаганы.
              Тут привязывать национальность к типу жилища я бы не рискнул.Тут можно много что наговорить.Всем командует природа,место обитания.Якуты строили их,ну и славу богу,кто спорит.Эвенки да,переняли.

              0
              • гыгы999
                23 августа 2012
                 

                Быковские это последние истинные Туматы.

                Их переселили с закрытого с. Тумат на Быковский в виду того, что на их землях в советское время образовали заповедник. В военное время их кровь смешалась со спецпереселенцами из Чурапчи, теперь у быковчан гремучая смесь тумато-чурапчинцев.
                Это я к тому, что много топиков типа сунтарские туматы)))

                0
                • Вов
                  Вов
                  Vladimir Barmaley
                  23 августа 2012
                   

                  Был на Быковском мысу,люди как люди

                  Чё то не взрывались,спокойные.К стати там был единственный рыболовецкий колхоз,даже сейчас он вроде есть.Мало о них информации в СМИ.

                  0
      • 21
        23 августа 2012
         

        пирамиды тут ни причем

        стены скошенные к верху -> дверь открывается углом вверх -> очень практично при снеговых заносах,
        по законам физики, теплый воздух стремится вверх, следовательно, чем меньше объем потолка тем больше тепловой энергии остается в жилой части балагана.
        юрта, яранга, чум - кстати, тоже имеют такие же принципы практичности

        0
      • Кузьмич...
        24 августа 2012
         

        еще один фактор - чисто биологический

        в Центральной Якутии очень мало деловой древесины. Если в Центральной России ранее с лесом проблем не было. То в Центральной Якутии, что раньше, что сейчас добыть строевой лес БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА (!!!) Тем самым конструкция балагана является оптимальной для технологий того периода. И не надо тут вспоминать про потоки воздуха, наклон стен, как не раз здесь говорили позволяет строить без гвоздей и коловоротов

        0
        • вас5
          24 августа 2012
           

          неверные

          рассуждения именно в центральной Якутии до укрупнения нас пунктов было много строевого леса после укрупнения приблизительно с 1950ых годов когда начали строить большие деревни вблизи нас пунктов выбрали весь строевой лес в пределах 15-25км а с появлением котельных и весь подросток я строился в чурапчинском р-не 1977г так лес рубил в 25-30км от деревни раньше жили по аласам на дрова использовали сухостой и перестоявшие деревья путем высушивания на корню так что строевой лес вдали от поселков и сейчас есть

          0
          • kinat
            24 августа 2012
             

            Как видите, оказывается, постройки лежачими бревнами не является каким-то особым способом,

            присущим русским, русские сами до недавнего времени жили в землянках как в норах, не зная что-такое окно, печь с трубой. image
            Якуты лежачими бревнами строили и довольно сложные строения,
            image
            А вообще строили еще и балаганы из лежачих бревен туруорба балаган
            image
            Поэтому, считать, что вертикальное строительство лежачими бревнами привнесли русские неправильно.
            Якуты сами были еще какие зодчие, раз могли строить даже многоугольные сооружения.

            0
            • хе-хе
              24 августа 2012
               

              дурочка ты темная--)) 1000 лет назад на Руси города стояли-) и норвеги называли русь -страна городов

              не было бы городов где сконцетрировано по тем временам богатство -их не пошли грабить орды татаро-монгол..
              каждое село шерстить -долгое время занимает-))
              и если ,ТЫ хочешь сравнивать?-)) то нужно корректно учитывать временной масштаб-хотя зачем это тебе -
              ты сравни дом Уххана например с домиком царя в москве 1500 лет назад--))
              image

              0
              • Вов
                Вов
                Vladimir Barmaley
                24 августа 2012
                 

                Да не обращай внимание:)))

                Бревно вертикальное это не просто.Правильно говорят.Представляете упадёт по башке трахнет,башка болеть будет. А так от скольких шишек мы избавились.Бережёного бог бережёт.

                Цитата:
                что вертикальное строительство лежачими бревнами привнесли русские неправильно

                Я даже встал в знак почтения.Такое надо читать стоя,что бы не грохнутся со стула.

                0
                • Вов
                  Вов
                  Vladimir Barmaley
                  24 августа 2012
                   

                  Maggio, biseduem di architettura ,а не дурью заниматься kinat

                  Вот я на итальянском спросил,а все поняли,во всяком случае русскоговорящие.Вы даже себе не представляете как на самом деле народы близки к друг другу.

                  0
                  • kinat
                    25 августа 2012
                     

                    Русские жили в землянках:

                    Цитата:
                    А. С. Пушкин

                    Жил старик со своею старухой
                    У самого синего моря;
                    Они жили в ветхой землянке
                    Ровно тридцать лет и три года.

                    Цитата:
                    Вот что писал Ибн-Даста про русских: "Холод в их стране бывает до того силен, что каждый из них выкапывает себе в земле род погреба, к которому приделывает деревянную остроконечную крышу, <.....> и на крышу накладывает земли. <....> Взяв несколько дров и камней, зажигают огонь и раскаляют камни на огне докрасна. Когда же раскалятся камни до высшей степени, наливают их водой, отчего распространяется пар, нагревающий жилье до того, что снимают уже одежду. В таком жилье остаются до весны"

                    Печей и дымовых труб совсем не умели делать в древности, а устраивали среди жилищ очаги, где и разводили огонь.

                    0
                    • Вов
                      Вов
                      Vladimir Barmaley
                      25 августа 2012
                       

                      Ну да,ещё раньше вообще в пищерах жили.

                      Ибн-Даста про других ещё не то писал,тот ещё кадр.Ну всё же поговорим лучше о балаганах,якутской усадьбе.А то всё от темы увиливаете.Дались вам эти русские.Тут есть одна любопытная фотография о взаимном влиянии,раз тут не как без них не можете:
                      image

                      0
                      • kinat
                        25 августа 2012
                         

                        Наоборот, теперь уже подозреваю, что у русских ничего своего не было, все перенятое.

                        В Чурапчинском улусе в деревне сохранилась старая огромная якутская усадьба.
                        Заборы из толстенных бревен, таких как для сэргэ. так русские не делают. Просторный дал. А жилая часть вся окружена якутским стеной из тонкомера, так русские не ставят. Дом срубной, анфиладного типа. Внутри этой жилой части забора два крепких якутских амбара. Так что, то что вы тут выложили типа от русских переняли, еще вилами по воде писано. Русские еще не то скажут. А вы поверили как дети. Вы же верили, когда они говорили, что вы оленей пасли и в чумах жили?
                        Вообще в Чурапчинском улусе до 70-х годов сохранялись шикарные якутские усадьбы.
                        Боюсь, теперь их срочно начнут сжигать, чтобы не остались как память и опять говорить, что вы же в чумах жили.

                        0
                        • Вов
                          Вов
                          Vladimir Barmaley
                          25 августа 2012
                           

                          Мда уж,озадачился.Да не только я

                          А также Ф. П. Врангель он вам привет с прошлого передаёт.
                          image
                          Вы только что его во лжи обвинили.Вы первый,заметьте.
                          Который совершил путешествие по северным берегам Сибири и по Ледовитому морю в 1820, 1821, 1822, 1823, и 1824 г.г.
                          Вот ещё один занятный снимок,вам понравится.С его же экспедиций.
                          image

                          0
      • kinat
        26 августа 2012
         

        И что, Чурапча тогда находилась у берегов Северного Ледовитого океана.

        Логику включите.
        Совершенно зомбированные русскими и советской властью.
        Когда-то надо заходить в нормальное состояние.
        Да-а, понятно теперь откуда появилась сказка про дураков, которые постоянно бегали и выносили пустые торбы из дома, оказалось это они выносили дым, тогда якут предложил им сделать печку с трубой, так они все равно продолжали бегать туда-сюда с торбочками, и оказывается, они вносили свет в дом своих торбочках, якут предложил им вырубить окна в стенах.

        0
        • Вов
          Вов
          Vladimir Barmaley
          26 августа 2012
           

          Как я с вами согласен,ученье свет,а не ученье тьма.

          В Чурапче был и не раз:)),между Леной и Алданом, притоком Лены, 177 км к востоку от города Якутска.Поищите,найдёте.Почитайте,особенно насчёт девяти холмов,интересно. Вы хоть читайте надписи под фотографиями.Я специально привожу выдержки и фотографии с экспедиций 1820, 1821, 1822, 1823, и 1824 г.,дабы не искушать советскую власть и запломбированных дурачков.

          0
        • хе-хе
          26 августа 2012
           

          оригинально !--)))))) это я скопирую..потом используя, с вашего согласия?

          % не получишь кинат потому,что аноним-)))

          0
          • kinat
            26 августа 2012
             

            Пользуйся. Это якутская народная сказка.

            Спасибо топу, что дали понять, что это сказка про русских с их землянками.

            0
            • хе-хе
              26 августа 2012
               

              круто: якуты прорубили русским окошко-)) 1500 лет назад

              0
      • kinat
        26 августа 2012
         

        Речь вообще-то идет о якутском балагане, а не Колымском округе.

        Не лавируйте, пожалуйста если нечем крыть.

        0
        • Вов
          Вов
          Vladimir Barmaley
          26 августа 2012
           

          Ну слава богу,о балагане можно будет продолжать.

          Спасибо ,вот описание балагана сделанное в одной из этих экспедиций 1820-24 годов.Чем оно интересно,человек писал что видел.
          -Они суть род хижин, строимых поверх земли из тонких бревен, в виде отрезанной пирамиды, покрываемой снаружи толстым слоем травы, глины, дерна и имеющей размер сообразно с потребностями в ней помещающихся. В таких жильях окна заменяются много что двумя, тускло освещающими внутренность их, небольшими, квадратными отверстиями, в которые зимой вставляются льдины, летом вклеивают рыбьи пузыри, а иногда порядочно напитанную жиром бумагу. У бедных пол опускается вниз, обыкновенно на два или на три фута(1 фут=0.3метра)*, и плотно убивается из глины, а у богатых поднимается и выстилается досками. Вдоль стен устраиваются из лежачих шестов широкие залавки, похожие на низкие полати, которые вместе служат и кроватями и по числу жильцов, или по крайней мере женатых, разгораживаются слегка на несколько отделений. По середине юрты, ближе к дверям, ставится чувал - род очага, или открытого камина, с трубой, проведенной в кровлю; в нем горит беспрестанно огонь для тепла в юрте и для варки пищи.Тут Кузьмич точен,насчёт строй материала. И тут Врангель замечает кое что,о взаимном влиянии народов.
          -...встречающихся на пути до самого Алдана. Множество больших и малых юрт, из которых иные уже несколько походят на русские крестьянские избы...
          *моя ссылка,Вов.В исходном тексте нет.

          0
          • kinat
            26 августа 2012
             

            Эти экспедиции у Северного ледовитого океана изучали быт северных народов.

            Хорошо, что еще там строили что-то из занесенной волнами древесины.
            А Вы хитро хотите представить, как будто это описание жилища якутов центральных улусов, где и проживают якуты. Еще там написано, что не строят заборов. Это они научились у якутов строить балаганы. Вы географию знаете? Пиш6ете как будто Вы являетесь шестиклассником, хотя вполне может быть.

            0
            • Вов
              Вов
              Vladimir Barmaley
              26 августа 2012
               

              Тогда ни как не возможно было попасть хитро

              То что сверху я привёл часть текста с работы г.Врангеля вы прочитали?,Алдан там,вам ничего не говорит? Экспедиция двигалась,вы не поверите,от Якутска через Алдан!.
              Вы говорите якуты там не жили,ну они там дескать в гостях мимо лесом проходили?,так что ли:)). Вот Вам опять его заметка.
              -Это обстоятельство и притом защищенное положение долины и весьма обильные пастбища побудили некогда одного богатого тунгусского старшину Миоре, по имени коего она называется, в ней поселиться; но подававшиеся беспрестанно с юга якуты вытеснили его отсюда далее, на лежащие к северу тундры, и основали здесь значительнейшее и многолюднейшее из всех поселений, встречающихся на пути до самого Алдана.Молодцы ребята,зачем же вы их не бытье отправляете.

              0
              • kinat
                26 августа 2012
                 

                Эвенки переходили со своего непроизводительного вида хозяйствования на производительное -

                скотоводство по якутскому типу. И сами строили свои балаганы по подобию якутских. Путешествуя в Якутию через Алдан, европейцы удивлялись этим балаганам, они думали, как бедно и в плохих условиях живут дескать якуты, но на самом то деле эвенки. Но приехав в те места, где жили настоящие якуты им в свою очередь приходилось констатировать тот факт, как обеспеченно и домовито жили люди в Якутии.

                0
                • хе-хе
                  26 августа 2012
                   

                  а как жестокая колонизация?-))) умора--)0 то грабят -а оказывается -отлично жили -богато!-))

                  когда правду говоришь? Кинат дешево кидаешь-)

                  0
                  • kinat
                    26 августа 2012
                     

                    Природа у нас благодатная, поэтому даже оставшись с двумя коровами, якут выживет, встанет на ноги, и

                    никуда не денется, разбогатеет.

                    0
                • Вов
                  Вов
                  Vladimir Barmaley
                  26 августа 2012
                   

                  Вы тут точно петляете

                  Это была русская Колымская экспедиция (1820-1824 гг.) возглавлял её Фердинанд Петрович Врангель, спутниками его были друг А. С. Пушкина Федор Федорович Матюшкин и штурман Прокопий Тарасович Козьмин.
                  Речь шла не о эвенах.А о якутах!.
                  -Я вам дальше процитирую описание г.Врангеля,прямо с того места где прервал в верхнем комментарии.
                  -...две порядочные церкви, с колокольнями, живость в движении народонаселения, большие стада и табуны -- все вместе представляет разительную противоположность сей отменно веселой долины, сего оазиса, с пустыней, его окружающей. Цветущим своим состоянием обязано здешнее селение преимущественно одному якутскому голове.

                  Цитата:
                  а как жестокая колонизация?

                  Хе хе,ну вот вам пожалуйста и жестокая колонизация,факт,бедные эвенки:((.

                  0
                  • kinat
                    27 августа 2012
                     

                    Я и говорю, эвенки сами переходили на оседлый образ жизни, старательно копируя якутский вид

                    хозяйствования. Так как, действительно, кочевать с маленькими детьми в любую погоду слишком рискованное занятие. Таким образом, к началу 20 века почти все эвенки Якутии стали вести оседлый образ жизни. Многие знакомые эвенки считают себя якутами и говорят об эвенках как о другом народе. Оо-дьэ! Поэтому следует говорить о переходе эвенков на производительный вид хозяйствования на примере якутов и отходе от своей традиционной культуры. К сожалению для этнографов, а для эвенков это было делом выживания.

                    0
                    • Вов
                      Вов
                      Vladimir Barmaley
                      27 августа 2012
                       

                      Хотя речь тут о несколько другом была,об балагане

                      Цитата:
                      Цветущим своим состоянием обязано здешнее селение преимущественно одному якутскому голове.
                      Который заставил эвенков оговаривать себя,вот редиска.А тупой Врангель не понял этого.Самое интересное вы первый человек в мире,который второй раз обвиняет его во лжи,на этом топе.

                      0
                      • kinat
                        27 августа 2012
                         

                        Вы верите Врангелю - немцу? Какая наивность! Что он может писать со своей предвзятостью

                        европейского высокомерия?

                        0
      • Figy
        24 августа 2012
         

        Саха туруорбах бала5ана кытай дворецтарын куччугуй макета.

        Бала5ан тутарга аан бастаан остуолбаны сиргэ туруору хаhаллар, онтон өһүө бэрэбинэни сытыартыы уураллар, онтон ол өһүөлэргэ таhырдьаттан туруору бэрэбинэлэри туруору туруортууллар.Дьэ ол иhин турууорбах балаҕ ан дииллэр.

        0
      • Кузьмич...
        24 августа 2012
         

        нету в Центральной Якутии залежей делового леса

        если не знаете не надо спорить со специалистом. То,что стоят большие деревья это не показатель ДЕЛОВОЙ ДРЕВЕСИНЫ (!!!) Срубите это дерево, 70% что оно будет гнилое внутри (!!!) Это "Сердцевинная гниль" - грибковая болезнь лиственниц. Поэтоу рубка у нас в ЦЯ - ВЫБОРОЧНАЯ (!!!) То есть с 1 га срубают 6-10 деревьев, из них большую половину бросают тут же из-за поражения сердцевинной гнилью. Только вездеходы грузовики, трактора позволяют еще строить из дерева, при этом лес завозиться уже за 50-60 км от деревень.

        0
        • LEONID
          25 августа 2012
           

          При чем здесь деловая древесина?

          Для столбов балагана брали метра 2 длины, чтобы только бык тянул. Всё остальное жерди и тонкомер. Это массовое строительство. Только богатые и середняки могли себе позволить строить балаган должной высоты от земли. Бедняки, чтобы высота соответствовала углублялись в землю, экономя на длине столбов и жердей, тонкомера.

          1
        • вас5
          25 августа 2012
           

          в тайге

          центральных улусов строевого леса много просто он удален от нас пунктов и его трудно идорого вывозить только зимой в 60-70годах дрова рубили в пределах 10-15км а сейчас уже за 20-25км все выбрано а лес с вннутренней гнилью произрастает в сильно увлажненных местах

          0
          • Кузьмич...
            25 августа 2012
             

            лес с внутренней гнилью

            это последствие лесных пожаров, а не влажности. Это раз, в средней полосе России, что бы срубить дом надо 2 га леса, у нас на это уходит больше. Вы сами рубили лес? Если нет, то давайте закроем этот спор

            0
            • LEONID
              26 августа 2012
               

              Это смотря где и какой лес называть строевым?

              Если корабельный, да, для строительства дома в Якутии и 1000 га мало будет. Для жилого дома в Заречье и га может хватить. Главное, чтобы техника для его вывоза и трелевания прошла. Лес есть, но он становится всё более труднодоступным.

              0
        • oidov
          31 августа 2012
           

          Олекма , там сосной топят печи Д от 300 до 700от мм

          0
      • kinat
        26 августа 2012
         

        На старинной зарисовке видно, что якутский балаган имел по два окна на каждой стороне.

        image

        0
        • хе-хе
          26 августа 2012
           

          так этой гравюре 200-250 лет-)) ерунда какая-)

          мои предки 400 лет назад остроги и города строили в сибири когда переехали с поморья- и строили ,заметь ,по проекту-))

          0
          • kinat
            26 августа 2012
             

            А ты-то причем со своими предками? Нашел чем хвастаться. Не мешайся.

            А вот три вида летнего жилища якутов
            image
            В балаганах туруору дьиэ якуты в основном жили летом в сайылыках.

            А на изображении зимнего варианта жилища якутов на заднем плане виден двухэтажный амбар из лежачих бревен. То есть строения с лежачими бревнами, так называемыми срубами, якуты тоже строили, но только для хранения вещей, продуктов и летних жилищ. А также для постройки надмогильных памятников.
            Следовательно, утверждать о конгениальности русских, которые научили "дикарей"-якутов строить срубные строения абсолютно некорректно.

            0
            • хе-хе
              26 августа 2012
               

              поморы и якутов научили строить дома 400 лет назад

              всем передовали свой опят строительства (бесплатно) новые технологии -инновации-)

              0
              • kinat
                26 августа 2012
                 

                Не лезь со своими поморами.

                Уже выше доказали, как вы поморы жили в ваших землянках.
                Пушкина еще раз прочитай. У моря старик со старухой жили где?
                Правильно: в землянке! Запомнил? То-то!

                0
                • хе-хе
                  26 августа 2012
                   

                  лучше вспомни , что существоали избушки на курьих ножках

                  так это про поморов-на пнях типа наших домов на свайных фундаментах-))

                  0
                  • kinat
                    26 августа 2012
                     

                    Лабаз?

                    0
                    • Вов
                      Вов
                      Vladimir Barmaley
                      27 августа 2012
                       

                      kinat любите вы сказки на ночь,особенно про бабушку,не ту что в воде живёт.

                      А про старушку вредную.Раз так она вам люба.
                      -Перед ним изба со светелкой,
                      С кирпичною, беленою трубою,
                      С дубовыми, тесовыми вороты.
                      Старуха сидит под окошком,
                      На чем свет стоит мужа ругает:
                      «Дурачина ты, прямой простофиля!
                      Выпросил, простофиля, избу!
                      Воротись, поклонися рыбке:
                      Не хочу быть черной крестьянкой,
                      Хочу быть столбовою дворянкой».

                      Пошел старик к синему морю;
                      (Не спокойно синее море.)
                      Стал он кликать золотую рыбку.
                      Приплыла к нему рыбка, спросила:
                      «Чего тебе надобно, старче?»
                      Ей с поклоном старик отвечает:
                      «Смилуйся, государыня рыбка!
                      Пуще прежнего старуха вздурилась,
                      Не дает старику мне покою:
                      Уж не хочет быть она крестьянкой,
                      Хочет быть столбовою дворянкой».
                      Отвечает золотая рыбка:
                      «Не печалься, ступай себе с богом».

                      Воротился старик ко старухе.
                      Что ж он видит? Высокий терем.
                      На крыльце стоит его старуха
                      В дорогой собольей душегрейке,
                      Парчовая на маковке кичка,
                      Жемчуги огрузили шею,
                      На руках золотые перстни,
                      На ногах красные сапожки.
                      Перед нею усердные слуги;
                      Она бьет их, за чупрун таскает.
                      Говорит старик своей старухе:
                      «Здравствуй, барыня сударыня дворянка!
                      Чай, теперь твоя душенька довольна».
                      На него прикрикнула старуха,
                      На конюшне служить его послала.
                      Спокойной ночи.

                      0
                      • kinat
                        27 августа 2012
                         

                        В России 1% населения была дворянами. Остальные 99% населения был крепостной люд.

                        Следовательно, основная масса русского народа жила в землянках.
                        Тем более дворянами были всякие Герцены, Беккеры и другие немцы.

                        0
                        • Вов
                          Вов
                          Vladimir Barmaley
                          27 августа 2012
                           

                          Аа.. старушка то немкой оказалось,кикимора старая!

                          kinat если я вам начну приводить здесь русское дворянство,к утру вряд ли закончу,следующего года я имел ввиду:)).

                          Цитата:
                          В России 1% населения была дворянами. Остальные 99% населения был крепостной люд

                          Я даже это комментировать смысла уже не вижу.Спите лучше.И не читайте на ночь Пушкина,вам вредно.Всё выключаюсь.:))

                          0
      • kinat
        27 августа 2012
         

        В России всего 1% населения могли нормально считать себя людьми,

        а остальные были крепостными рабами.
        Начинайте мыслить как свободный человек, не надо зомбироваться, реально смотрите на вещи.
        Не надо строить из себя крутых, тогда и начнете работать не на показуху, а на реальность. Вот тогда Россия сдвинется с болота.
        Еще раз напоминаю, Россией только копировалась вся эта внешняя мишура Европейства, а основная масса как нищенствовала, так и нищенствует. Спокойной ночи!

        0
        • Вов
          Вов
          Vladimir Barmaley
          27 августа 2012
           

          История или она есть или её нет.

          Те кто пытались её переписывать,плохо кончили том числе и коммунисты,фашисты,всякие диктаторы и отцы народов.Мы это даже сейчас наблюдаем.Архитектура,зодчество,то же,какая она есть,такое есть.Какая была такая была.Вы единственный на планете земля,который заявил что известный во всём мире г.Врангель лжец и неуч.В том числе и Матюшкин и Тарасов которые то же имеют большие заслуги перед отечеством и не малые.Дальше нет никакого смысла с вами беседовать.В прямом смысле из темы про якутское зодчество,истории,умудрились сделали шовинистический балаган.

          0
          • kinat
            27 августа 2012
             

            Вижу, что Россия еще долго будет заниматься тем, что будет бить себя пяткой об грудь,

            рвать на груди рубаху, толкать пламенные речи et caetera.
            С таким удовольствием хотели как всегда принизить якутов, не получилось и стали обвинять представителя малочисленной, как вы любите говорить "народности" (то есть даже не полноценного народа) в )))))) шовинизме)))))))
            Теперь, надеюсь, будете думать перед тем, как что-либо начинать писать.

            0
            • LEONID
              27 августа 2012
               

              Ну в этом не они виноваты, а школьные и вузовские программы по истории внемосковской территории России.

              Я же пишу она несколько... эээ... специфична. Даже у местных остепененных историков зачастую глаза на лоб лезут, когда они начинают сопоставлять факты из прикладных наук с историческими. И как говорят в психологии у них начинается сублимация, они готовы лучше признать, что Земля держится на 3 китах, чем свой же полевые работы. Если раньше это делалось келейно, то теперь с приходом Интернета факты всё равно просачиваются через иностранные печатные научные органы. Некуда от них не денешься. Поэтому я и пишу обращайте внимание на факты и артефакты, а выводы делайте сами. А, если они согласуются с автором работы, то это удача и подтверждение правильности выбранного пути. Но и игнорировать отрицательные выводы нельзя учитесь их опровергать фактами, проявляя уважение к оппонентам. Тогда это будет интересный диалог, а не препирательства, которые ни кому не интересны. Удачи! )))))

              0
              • kinat
                27 августа 2012
                 

                На этом этапе кроме как препирательствами их не пронять. Пусть пока думают.

                Получат шок. Затем поговорим дальше на равных. Захотят ли? Это же очень болезненный перелом в их сознании. В любом случае время работает на нас.

                0
                • Вов
                  Вов
                  Vladimir Barmaley
                  27 августа 2012
                   

                  Вы бредите уважаемый и ваши угрозы,и ваши думы историю не изменят

                  Если у вас ломка то это ваши проблемы.Вам история не нужна,да ради бога.Не зря говорят сколько не говори халва,во рту слаще не станет.Тем более документы взяты не из советских времён,специально, к стати кое кто из за них пострадал при коммунистах.я раз намекнул kinat/у,он не понял.Кое что вообще попридержал.Что бы к теме топа вернутся.Ну что можно сделать,когда человек заткнул глаза и уши и не представляет в этом мире никого кроме себя любимого.И мечтает уничтожить собеседника,маскировка упала,а король то голый оказался.Словоблудием историческим занимайтесь с кем либо другим.Farewell "architetti"!

                  0
                  • kinat
                    27 августа 2012
                     

                    Вот и весь аргумент?)))))))) Что и следовало ожидать от Вов.

                    Тем хуже для таких как он. Только показывает свою слабость.
                    Во времена открытости информации таким как он пытаться продолжать заниматься самобоготворением не получается.
                    Отнюдь. Вот и злится)))))))))))
                    Ну как?
                    Будете верить учебникам по истории России? Тешить себя надеждой, что вы высокоразвитые скифы?

                    0
                    • хе-хе
                      29 августа 2012
                       

                      посмотри изображения скифов на чашах (известных) -этакие

                      мужички бородатые-похоже на наших-))

                      0
                      • kinat
                        29 августа 2012
                         

                        Ну и что? Какое достижение - борода)))) Мои родственники тоже бородатые были.

                        0
                        • хе-хе
                          30 августа 2012
                           

                          якутов бородатых не бывает-ну если полукровка только-)

                          я всегда считал-что самые нациги -это смеси всякие-)) полукровки и прочие-) выдала себя

                          0
      • Тимур
        30 августа 2012
         

        Тогда будет верным утверждение

        что русских без бород не бывает? Это смеси с азиатами

        0
      • kinat
        30 августа 2012
         

        Ты тюрков с китайцами и прочими тунгусо-маньчжурами не путай. Где ты видел, чтобы тюрки безволосые

        были? Совершенно другая порода. Для вас все азиаты на одно лицо.

        0
      • kinat
        31 августа 2012
         

        Просвещайся:

        Фотографии типичных якутов:
        image

        0
        • хе-хе
          31 августа 2012
           

          а на второе утверждение-нет протестов?-))

          Цитата:
          я всегда считал-что самые нациги -это смеси всякие-)) полукровки и прочие-) выдала себя

          конечно, какая-то борода- бороденочка -)0 у козла и то больше,
          когда учился -то смеялся - одногрупники елозили своей электробритвой по щекам-))как будто там что-то есть.
          а вот на известных чашах фигуры и лица скифов характерны для европейцев
          :-)) насчет бородатых якутов -тут за сотни лет постарались казаки-))
          осеменяли кого придется-))

          0
          • Тимур
            31 августа 2012
             

            Как показывает археология с антропологией скифы были разными

            Чем западнее, тем европеоиднее, чем восточнее, тем монголоиднее
            Были и такие:
            image
            А вот, что писали о них современники:

            Цитата:
            «Скифы походят только на самих себя: цвет кожи их желтый; тело тучное и мясистое, они безбороды, что уподобляет их мужчин женщинам».


            Да, и укажите мне хоть на один народ европеоидной расы, употребляющий конину, кобылье молоко и кумыс.

            0
            • offen
              31 августа 2012
               

              народ европеоидной расы, употребляющий конину, кобылье молоко и кумыс

              однозначно - викинги

              0
          • Тимур
            31 августа 2012
             

            хехе

            Цитата:
            насчет бородатых якутов -тут за сотни лет постарались казаки

            Казаки тут вообще не причем, браки с ними были единичными. Тут древний европеоидный субстрат.
            Я вот например знаю и вижу очень много безбородых русских, волосяной покров меньше чем у меня. Значит ли это, что "тут за сотни лет постарались якуты"?

            0
            • хе-хе
              31 августа 2012
               

              за 400 лет постарались не только русские но и другие -татары,мордва,

              зыряне--а теперь фантазии -откуда европо или финно примеси-))

              0
          • kinat
            31 августа 2012
             

            Вот и показал, что не различаешь людей по национальности.

            Якуты имеют ширококостный тип, головастые, туловище длинное, крепкое, ноги короче, умеренная волосатость у мужчин, глазнище немного впалое в отличие от тунгусо-маньчжур, нос прямой или с горбинкой, скулы выделяются, особенно при худобе. А вот скифы.
            image
            Как видите якуты типичные тюрки хорошо сохранили свой антропологический тип, хотя может и есть некоторое смешивание с монголами и тунгусо-маньчжурами.

            0
            • kinat
              31 августа 2012
               

              Если бы постарались, то якуты были бы европейской внешности.

              Посмотри потомков партийных работников, женившихся на русских))))))
              Вообще невзрачные бесцветные, непонятной внешности.

              0
            • 1
              31 августа 2012
               

              похожи на узбеков и киргизов

              0
              • kinat
                31 августа 2012
                 

                Правильно. Существует туранский тип азиатов. Куда входят и якуты.

                0
                • 1
                  31 августа 2012
                   

                  европеец+азиат

                  получился туранец,
                  а якуты по генам палеоазит.

                  0
                  • kinat
                    31 августа 2012
                     

                    Любитель Сомоготто? Который сам был эвеном.

                    Писал про якутов, дескать. Знаток!))))))
                    Бальзам на душу русских)))))))

                    0
                    • rt
                      1 сентября 2012
                       

                      скифы пили кумыс, ели конину

                      а кто пьёт кумыс, ест конину?
                      ответ: все тюрки, в том числе саха

                      Русские не знают ничего о кумысе, при упоминании о конине - брезгливо морщат лицо.
                      И какие же они после этого скифы??? Не смешите мои тапочки.

                      0
          • Амб.А
            9 мая 2019
             

            хе-хе, да щетина Саха кажется мягко говоря не густой. Но это только кажется. Если присмотреться только половина волос черная, остальное рыжее, что при маленькой длине маскируется под цвет кожи. Рыжее это древние гены уранхай. Потому кажется щетина негустая. В самом деле такой же как русских парней.

            0
      • kinat
        31 августа 2012
         

        Присмотритесь к скифским украшениям. Ничего не напломинает?

        image
        image

        0
        • 1
          31 августа 2012
           

          напоминают украшения якуток порусского периода.

          Самые древние захоронения якутов начинаются с 17 века. Там нет таких украшений.
          Если сейчас чиновник носит галстук это не значит, что тойоны французы.

          0
          • kinat
            31 августа 2012
             

            У русских нет таких украшений и в помине. Бусы из рябины и все.

            А у якутов даже серьги надеваются сзади ушка как у скифских украшений.
            Ажурные илин-кэлин кэбиһэр на гривне находили и в дохристианских якутских погребениях. Так что не примазывайся даже.

            0
            • 1
              31 августа 2012
               

              я не говорил. что у урусов слямзили))

              Эти украшения дарили якутским красавицам первые казаки-тюрки.

              0
              • kinat
                31 августа 2012
                 

                В захоронениях до прихода казаков уже были такие украшения в якутских могилах.

                Казаки только отбирали, а не дарили, хорошо, что еще серебряные украшения были, а были бы золотые, то якутов как индейцев казаки истребили бы.

                0
              • TRUE
                31 августа 2012
                 

                1

                Дебильо, казаки тюрками не бывают, это раз, во- вторых у тюрков нет якутских украшений.

                0
              • rt
                1 сентября 2012
                 

                эта русско-китайская Единица понаехала к нам в Якутию из Читы.

                эта Единица приехала в Якутию из Читы. Он русский с небольшой маньчжурской примесью: он писал, что его бабка - читинская тунгусо-маньчжурка, что она похоронена под Читой.
                Еще он писал, что год жил у своих родственников маньчжуров-орочонов под Читой. А сам он ни бельмеса не понимает по тунгусо-маньчжурски.
                Так вот я советую читинской русской единице уважать часть своих предков - маньчжуров, и поэтому из уважения к ним начать изучать тунгусский язык. А для этого посоветую ему вернуться на свою родину - читинскую маньчжурию. Или пусть едет в китайскую тунгусо-маньчжурию изучать великий маньчжурский язык.
                А то вот нехорошо забывать о своих корнях. Единичка, не забывай: твои корни из Китая, из китайской маньчжурии. Там в Китае живут твои сородичи - многомиллионный тунгусо-маньчжурский народ.
                Это только в Якутии тунгусо-маньчжуры считаются малочисленными, на самом деле это многомиллионный великий народ. Маньчжуры - это те же китайцы. Гордись своими китайскими корнями!

                0
      • жилья.
        31 августа 2012
         

        Балаган дьэ - это уже говорит о том, что было несколько видов

        Один из них в виде усеченной пирамиды. Учитывая, что климат изменился (мамонты же были тут) менялось и строительство жилья в зимнее время - зимники строили из толстых деревьев, которое может поднять один человек, так жили семьями по аласам (урочищам). Молодая семья - это всего два человека (дети потом появлялись). Балаган - самый простой быстровозводимый дом. Для постройки прямых стен нужен топор, коловорот (дрель)и ачарбаас (уровень), а это наверное были дорогие инструменты (железо). Думаю, что тогда тоже были рыночные отношения, а железо не все умели плавить. Вообщем, строить-то умели и без русских. А русские - понятие широкое (строительство - разное у них). Кстати - деревянные гвозди (шкант) кажется были у всех народов мира.

        0
        • Кузьмич...
          31 августа 2012
           

          Балаган вообще то можно построить имея

          только топор и нож

          0
          • Вов
            Вов
            Vladimir Barmaley
            12 сентября 2012
             

            Кузмич вот где истина!

            Развели тут урус,тунгус,кто кого учил,топор и нож,плюс климат,вот и все учителя и мастера.:)))

            0
            • kinat
              12 сентября 2012
               

              В ходе строительства балагана три раза устраивали строительные ритуалы. После строительства

              устраивали малааһын - новоселье. Все пространство жилища было организовано по сторонам света.

              0
          • oidov
            23 сентября 2012
             

            Сколько окон и стен ??? На вершине горы . Может Кайлас ?

            У прародителей Ураанхай саха . Основателей 35ти племен по Олонхо .

            0
      • rt
        1 сентября 2012
         

        скифы пили кумыс, ели конину

        Скифы пили кумыс, ели конину

        А кто пьёт кумыс, ест конину?
        ответ: все тюрки, в том числе саха

        Русские не знают ничего о кумысе, при упоминании о конине - брезгливо морщат лицо.
        И какие же они после этого скифы??? Не смешите мои тапочки.

        0
        • вот как
          22 сентября 2012
           

          В одной якутской деревеньке,небольшой,на севере,после трехлетнего присутствия

          базы экспедиции появились даже рыженькие якуты,и что вы скажете умники хреновы?

          0
        • offen
          23 сентября 2012
           

          церковь способствовала, что утеряна связь времен

          Цитата:
          до принятого в I веке нашей эры церковного запрета, предписывающего христианам не употреблять конское мясо, конину ели и славяне. Кстати, запрет этот был вызван экономической целесообразностью: с расширением торговых связей, развитием земледелия и созданием конных армий, лошадям стали отводиться три основные роли — тягловая, рабочая и военная. Во второй половине XIX века, когда появились механизированные транспортные средства и сельскохозяйственные машины, запрет на употребление конины был снят (в Австрии — в 1854 году, во Франции — в 1866-м, в России — в 1867-м, в Германии — в 1879-м, в Англии — в 1883 году).


          До сих пор на северных районах Китая рождаются рыжие и голубоглазые китайцы с ярко выраженной азиатской физиономией, где русского духа не пахло никогда.

          0
      • ext_fb_378205469257326VjJ0v
        7 апреля 2019
         

        Ученые всей России ломают голову над этой находкой. В глубине арктического острова Котельный отряд исследователей обнаружил захоронение, тайной которого стали не только личность покойного, но и короб, в котором он находился. Некоторые полагают, что короб, ставший саркофагом для неизвестного охотника, мог быть частью подготовки к полярной экспедиции норвежского исследователя Фритьофа Нансена.
        В конце 19 века Эдуард Толль сделал на Новосибирских островах три депо (лабаза) для экспедиции Фритьофа Нансена к Северному Полюсу. Два из них – на острове Котельный.
        Из-за трапециевидной формы медведям и росомахам трудно его сломать, чтобы добраться к продуктам внутри.
        Безопасность - вот причина наклонных стен ! Медведь не может проникнуть в жилище с наклонными стенами и дверьми, а также с маленькими окошками...Наши предки жили в аласах посреди тайги и когда уходили на охоту, семья оставалась в безопасном месте.

        0
        • asvet
          8 апреля 2019
           

          Archi Mogol, интересная версия, только что мешает сломать дом медведю с вертикальными стенами?

          0
      • ext_fb_378205469257326VjJ0v
        10 апреля 2019
         

        В том-то и дело, что стены балагана не вертикальные, а наклонные, у зверя нет объемного зрения, и он не может вскарабкаться по наклонным стенам к потолку, да и нет у него привычки ломать деревья, он может только выкапывать землю, а наружная дверь с уклоном внутрь дома, не каждый даже человек его может открыть с наружи...

        0
      • последователь Историка
        10 мая 2019
         

        Вряд ли древние саха боялись какого либо животного в том числе и медведя. Они и близко его к жилью вряд ли допускали.
        На счет формы - якутского жилища балагана , схожесть их с усеченной пирамидой и курганами вполне имеет смысл.

        На Енисее - были несколько экспедиций по изучению захоронений в курганах . И что интересно было замечено учеными - что на одном из берегов - были захоронения в курганах с вершиной как треугольник , а на другом берегу Енисея были захоронения в курганах с срезанной верхушкой .
        То есть были на Енисее две разные культуры разного типа захоронений в разных типах курганов.

        И тут приходит мысль - что одна из культур могла быть - древне Якутской то есть Саха , другая вероятно была или хуннской киргизской либо хакасской , что в общем в последствии стало одинаковым Хакасско-киргизским .

        Именно древние саха ушли с Енисея когда туда пришли киргизы в 1-2 веке.

        И последний курган Саха построили - в г.Якутск , который был изрыт в 1941 году для нужд города и обсыпку дорог и тракта. Этот курган вероятно был построен для какого-то одного из Тыгына древности и этот курган был с усеченной вершиной , что впоследствии сыграло - курган интенсивно раскапывали все кто мог еще до официальных раскопок в 1941 году . И в конце концов изрыли полностью.
        отчет по раскопкам был , и там уже были остатки былого роскошного захоронения царя Саха. Останков самих людей было мало и все было вперемежку.

        даже это указывает на то что в народе саха был упадок власти и самого народа до прихода русских.

        и войны междуусобные между улусами саха были , так как Тыгын приводил к повиновению - что вполне понятно , как у всех династий в других народах.

        0
Ответ на тему: почему Якутские балаганы, имеют вид усеченной пирамиды..
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Обратная связь
Предложения и замечания