Мегино-кангаласский улус
Анна  -    11244
помогите пожалуйста завтра надо сообщение про этот улус написать, а седня как назло внешку выключили. Заранее благодарна!
Ответов 196 Написать ответ
  • андрей
    андрей
    2 февраля 2012
     

    --

    Мегино-Кангаласский улус МЕГИНО-КАНГАЛАССКИЙ улус (район) образован 10 февраля 1930 г. Расположен в Центральной Якутии. Площадь 11,7 тыс.кв.км. Административный центр с. Майя, которое от столицы республики г. Якутска находится на расстоянии: наземным путём — 52 км, воздушным — 60 км. Рельеф равнинный. Основную часть территории улуса занимает Центрально-Якутская равнина, на юге — Приленское плато. Средняя температура января - 42 °С, июля +17…+18 °С. Осадков выпадает 200—255 мм. в год. Крупная река — Лена (с многочисленными мелкими притоками). Много озёр, крупные из них — Тюнгюлю, Балыктах, Улахан-Тас, Табага, Майя. Улус располагает месторождениями бурого угля, лечебными грязями, строительными материалами: суглинок, известняк, песок.

    Административный центр с. Майя. Населённых пунктов 35, в том числе 34 сельских населённых пункта, 1 рабочий посёлок, 24 наслега, 1 поссовет. Население по данным 1989 года — 31,4 тыс. чел., в том числе городское — 4,0, сельское — 27,4. В настоящее время численность постоянного населения – 33,1 тыс. чел., в том числе городского – 3,6, сельского – 29,5 (на 01.01.1999 г.). Плотность населения – 2,83 чел. на кв. Основная часть населения (по переписи 1989 года) – саха (85,9 %). Здесь также живут русские (10,9 %), эвенки (0,2 %), эвены (0,3 %), и другие национальности (2,7 %). Средний возраст населения 30 лет.

    Основу экономики составляет сельское хозяйство. Главная его отрасль —животноводство (мясо-молочное скотоводство, мясное табунное коневодство); возделываются зерновые и кормовые культуры, картофель, овощи. Земли сельскохозяйственного назначения составляют 126,8 тыс. га , из них сенокосы – 45,7 %, пастбища – 40,9 %, пашни – 11,8 %. В улусе имеются совхоз “Кангаласский”, коллективные предприятия, конный завод им. героя Попова, акционерное общество им. М. Горького, а также опытно-производственное хозяйство “Красная Звезда”, крестьянские хозяйства. Промышленность по переработке сельскохозяйственного сырья, механические мастерские по ремонту автодорожной техники, предприятия местной промышленности. Транспортные связи — речной, автомобильный и воздушный. Через улус проходит Амуро-Якутская автомобильная магистраль. Пристань на р. Лена — Нижний Бестях. К услугам населения улусный комбинат бытового обслуживания, типография, клубные учреждения, народный театр, профтехучилище, общеобразовательные и музыкальные школы, музеи. Учреждения здравоохранения и торговли. Грязелечебница.

    0
  • андрей
    андрей
    2 февраля 2012
     

    --

    Историческая справка

        Мегино-Кангаласский улус был образован 10 февраля 1930 г. решением Якутского Центрального Исполнительного комитета путем объединения двух улусов: Восточно-Кангаласского и Мегинского. Таким образом, древние кангаласские и мегинские роды якутов, расселенные на между Леной и Амгой, слились в один улус, который в настоящее время является одним из самых густонаселенных районов.

    Улус располагает полезными ископаемыми: общераспространенными строительными материалами, лечебными грязями, подземными водами. По данным Всероссийской переписи населения 2002 г. якуты составляют 91% жителей, русские - 6,4%, украинцы - 0,4%, эвены - 0,3%, другие национальности - 1,5%. Средний возраст населения 30 лет.

    Ведущее место в экономике занимает сельское хозяйство. Главная отрасль- животноводство (мясомолочное скотоводство, мясное табунное коневодство). Выращиваются зерновые, картофель, овощи и кормовые культуры. Общая площадь сельскохозяйственных угодий составляет 122,7 тыс.га, из них пашни – 7,2%, сенокосы-42,7%, пастбища-44,2%.


                Географическая справка

                Мегино-Кангаласский улус расположен в самом центре республики и граничит с Амгинским, Усть-Алданским, Хангаласским, Чурапчинским улусами и территорией, подчиненной администрации города Якутска.

    Мегино-Кангаласский улус - самый густонаселенный по всей республике (2,83 чел. на 1 кв. км). Но одновременно это и самый маленький улус, его площадь составляет всего 11,7 тыс. кв. км.

    Дата образования улуса – 10.02.1930 г. Всего земель – 1173.3 тыс. га, в т. ч. площадь лесов – 925 тыс. га, озёра, болота – 125 тыс. га. Постоянное население улуса – 31,5 тыс. человек (по состоянию на 01.01.2008). Рабочие посёлки – 1, наслежные администрации – 30. Населённые пункты – 37. Центр улуса – п. Нижний Бестях.

    0
  • андрей
    андрей
    2 февраля 2012
     

    --

    Причины инвестировать в Муниципальный район «Мегино-Кангаласский улус»

            Причина 1.    Строительство железной дороги «Беркакит-Томмот-Якутск» до железнодорожного узла «Нижний Бестях».
        
    Причина 2.    Реализация проекта Строительство ВЛ-220 кВ «Нерюнгринская ГРЭС - Нижний Куранах – Томмот – Майя». Стоимость проекта 12,84 млрд. руб. в действующих ценах. Его реализация направлена на обеспечение связи Южной и Центральной Якутии, что повысит надежность электроснабжения Центрального энергорайона, позволит обеспечить экономичный режим работы Якутской ГРЭС и Нерюнгринской ГРЭС; необходимо для строящейся железной дороги Беркакит – Томмот – Якутск и развития народного хозяйства (Таежный ГОК, Селигдарский ГОК, Томмотский НПЗ); обеспечит энергоснабжение ряда сельскохозяйственных улусов Республики, где проживает коренное население; позволит сократить расход завозимого дорогостоящего дизельного топлива для дизельных электростанций в Центральном энергорайоне.
        
    Причина 3.    Строительство крупнейшего в регионе транспортно-логистического узла в поселке Нижний Бестях
        
    Причина 4.    Переход газопровода через реку Лена и начало газификации заречных районов республики.
        
    Причина 5.    Создание системы магистральных водоводов и их дальнейшее развитие также определило Мегино-Кангаласский улус как территорию, обеспечивающую общереспубликанские интересы в сфере жизнеобеспечения сельского хозяйства и домашних хозяйств в заречных улусах.
        
    Причина 6.    Обеспечение населения улуса и прилегающих территорий качественной и экологически чистой продукцией местных сельскохозяйственных товаропроизводителей, создание «продовольственного пояса» центральной и восточной индустриальной группы районов.
        
    Причина 7.    Строительство газохимического комплекса с годовой мощностью 400 тыс тонн синтетического жидкого топлива, 450 тыс тонн метанола ,200 тысяч тонн аммиака.


                Ключевые показатели инвестиционного потенциала

                     Валовый продукт:    604,8
    Средняя з/плата по крупным и средним предприятиям:    10,3
    Средняя стоимость 1 кв.м. нового жилья:    11,2
    Количество зарегистрированных юридических лиц:    415
    Кол-во кредитных организ.:    5
    Активы кредитных организ. зарегистрир. в МО:     
    Кол-во мест в гостиницах:    30
    Уровень безработицы:     7,27
    Задолженность по з/плате:     нет
    Экологический риск (КИЗА):    
    Время подачи заявки на предоставление земельного участка для строительства до получения разрешения на строительство:    1 месяц

    0
  • андрей
    андрей
    2 февраля 2012
     

    --

    Краткая характеристика экономики муниципального образования

            Утвержденный бюджет на текущий год.:
    по доходам:     1287,144
    по расходам:     1289,536
        
    Промышленность: (данные действительны на дату: 25.06.2008)
    Основные отрасли:    Производство и переработка сельскохозяйственной продукции
    Число предприятий:    9
    Годовой объем товарной продукции:    523
    Средняя численность работников:     2,594
        
    Сельское хозяйство: (данные действительны на дату: 25.06.2008)
    Число с/х предприятий:    442
    Число крестьянских хозяйств:    402
        
    Капитальное строительство: (данные действительны на дату: 25.06.2008)
    Число строительных организаций:    11
    Число предприятий стройиндустрии:    11
    Стоимость подрядных работ за год:     223,3
    Производство материалов, изделий и конструкций за год:     223,3
        
    Торговля: (данные действительны на дату: 25.06.2008)
    Годовой розничный товарооборот, включая общественное питание:     1499,2
    в расчете на душу населения:    46,8

    0
    • Анна
      Анна
      2 февраля 2012
       

      Спасибо большое Андрей, выручил!

      0
      • Былыт
        Былыт
        3 февраля 2012
         

        моя версия названия улуса

        Может древние хан5аласские вожди,стоя на своей земле и глядя Ленские столбы называли противоположный берег Вечный Небесный Хан5алас.Но как ни странно в наши дни Ленские столбы,не вошли в территорию Мегино-Кангаласского улуса.

        0
        • мегинский
          мегинский
          3 февраля 2012
           

          ....

          Мэҥэ и Илин Хаҥалас - два разных улуса.
          Еще в 1930 г. Чурапче отдали 2Мелдьэхсинский и Чыаппаринский наслега, Амге -Алтан и Сатагай, Орджоникидзевскому - 1Дьөппөн, Хачыкаат и пр.

          0
          • offen
            4 февраля 2012
             

            Знаю, что в Рассолоде, Павловске есть люди, считающие себя потомками кангаласцев

            И наоборот в Хатассах - мегинцами

            0
        • Ойдов
          Ойдов
          3 февраля 2012
           

          Происхождение слова Майя.

          Нюрба,Нам,Дьархан,Мома,Майя и многие другие названия имеют тунгуское происхождение.

          0
        • Ойдов
          Ойдов
          3 февраля 2012
           

          Происхождение слова Майя.

          Нюрба,Нам,Дьархан,Мома,Майя и многие другие названия имеют тунгуское происхождение.

          0
          • LEONID
            3 февраля 2012
             

            Смело

            Ну и что такое с тунгусского Майя?

            0
            • Oйдov
              Oйдov
              3 февраля 2012
               

              Мегино-кангалаский улус . Слово Майя.

              Это история. Леонид. Перевода не знаю.СПРОСИТЕ у старшего поколения или у эвенов и эвенков. Знаю из сказаний. Например: Нюрбачан,Нюрбакан- девушка из тунгуского племени Дьархан .которая вышла за Ураанхай-саха и породила семь сыновей. После Кыргыс-уйэто людям нужен был Мир. Этот мир дали хранительницы очага, женщины. Как и везде.Тем более, это спасало малочисленный род ураанхай от нежелательных родственных кровосмешений до седьмого- девятого колена.тунгусы вели кочевой образ жизни, а ураанхай оседлый всё дальше проникая на север восток и запад. Корни ветви рода Ураанхай уходят в глубину веков. До монголов. Это кимаки, хунны и каганат тюрко-язычных народов. Но славу, род Ураанхаев, получили во времена Чингизхана. Эвены ,эвенки не менее знаменитые ,их ветвь принадлежит к Маньжурской группе. Единственный народ, который не покорился Чингизхану. Которых он хотел истребить.Через несколько столетий их потомки окупировали Монголию. История не однозначна. Помогли освободиться от маньжур, потомки русичей и других народов СССР .В прошлом монголо татары завоевали и заложили основы государственности Руси. Покончив с междуусоаицей князей. А в 1949 Маньжурия присоединена к Китаю. Который неоднократно завоевывали другие народы ,но растворились в культуре. У Индии похожая судьба.

              0
              • LEONID
                4 февраля 2012
                 

                Я вас о Майя спрашиваю

                не надо переводить на то, что давно известно..

                Цитата:
                Ну и что такое с тунгусского Майя?

                0
  • Впервые слышу что они тунгусо-китайцы
    Впервые слышу что они тунгусо-китайцы
    3 февраля 2012
     

    Дьаархан это один из основных племен ураанхай Саха

    Тоскливо с тобой. Знаний нуль. А понту на все сто.

    Майя - слово Саха. Тут и не пахло тунгусами.

    Май - название солнечных лучей гуляющих в земной атмосфере и делающие
    фотосинтез в природе. Эти лучи даны духом солнца Умай (горение).
    От Умай поступают лучи на землю и примешиваясь в атмосфере дневной свет. Гуляя по свету белому оседают в природе и происходит фотосинтез.
    И лучи Умайа превращаются в разные цвета в том числе и зеленый.
    И фотосинтезированный цвет называется Май. В честь и благодарение цветения природы давали имена бабам, устраивали праздники,
    давали имена аласам родным Майа. Об обрядах солнцепоклонсьва Саха
    могу отдельно рассказать.
    И село Майа именно так и прозвана в честь цветения.
    Мэҥэ-Хаҥалас раньше был большим. И простирался от Майа до Майа.
    Одна Майа в мегинцах, другая в усть майцах. Раньше Амминского и усть майского улусов не было. Все это было Мегинская.
    Нынешний люд это незнает. Изучайте свое родное.

    0
    • volnik2011
      14 февраля 2012
       

      Усть - Майа входил в Мегинский улус?!

      а не переборщили?

      1
    • Кулумнуур
      Кулумнуур
      16 февраля 2012
       

      че за чушь несете "все это было мегенская" от Майи до усть-Майи

      Майа это земля восточных хангаласцев,
      Усть Мая населенный пункт на речке Мая. но это от эвенкийского названия Майыыда. возможно есть сакральное значение слово, но то что несете чепуху что мегенская это уже перепор.

      чепуху несут вилюйские которые не знают историю заречных. лезут своими учениями. хотя толком и не знают что откуда берется.

      0
  • Oidov
    Oidov
    4 февраля 2012
     

    Майя

    Намекаешь на женское имя Майя? Но в истории Якутии есть упоминание что Майя -местность название тунгуское.больше спорить не буду.

    0
    • кылбар
      4 февраля 2012
       

      история Якутии? Не смеши мои тапочки:)

      0
    • LEONID
      4 февраля 2012
       

      Т.е. вы голословно утверждаете, что

      Цитата:

      Майя -местность название тунгуское.больше спорить не буду.


      Ну и какой вывод мы должны сделать? Х-мм... мечтать не вредно? Да бога ради. Только без доказательств, скромнее надо быть... Скромнее. )))

      0
  • кулун тутар
    кулун тутар
    4 февраля 2012
     

    Тулагино-Килдьямцы

    помоему тоже входило Мегинцам,потом в 30-м обменяли на Павловск который входил Якутску или был отдельной единицей.

    0
  • Сахастрелец
    Сахастрелец
    10 февраля 2012
     

    Улусный центр

    Эх, вы горе знатоки улусный центр давно не Майя а Нижний Бестях, И данные у вас какие то стародавние. Стыд и срам

    0
  • чыкы
    чыкы
    13 февраля 2012
     

    Майя

    Поднимите эвено-русский словарь и найдете что "майя" -склад. Это
    озеро для бродячих эвенов-рыбаков(скорее мемельского рода) действ-но
    был складом.

    0
    • мегинец
      мегинец
      14 февраля 2012
       

      ...

      знатоки...мэҥэ и хаҥалас - две большие разницы, а у вас все в одной каше, вы уж не мелочитесь, прите уж до майя-ацтеков и Майами...
      Майа - земля не мегинская, а вост.-кангаласская, центр мегинцев - Тюнгюлюнская агломерация...

      1
      • Born_in_the_USSR
        15 февраля 2012
         

        Вот блин пипец, комменты жгут! Фэйспалм.

        0
      • Ордовик
        16 февраля 2012
         

        Да это два разных района или рода

        Мегино-Кангаласская Майя сахалыы Майа диэн, онтон Усть-Майская река Мая Майда диэн, майгыннаhаллар эрэ. Тюнгюлю и Майя, т.е. мегинцы и восточно-кангалассцы всегда втихоря противоборствуют. Был такой депутат в президенты который подружился и приютил у себя в совхозе другой народ, собирал подписи чтобы разделить район. Ничего не получилось сейчас он песни поёт.

        0
      • мегинец
        мегинец
        16 февраля 2012
         

        да, и Манчары не мегинский, а кангаласский

        0
    • Born_in_the_USSR
      15 февраля 2012
       

      Вот блин пипец, комменты жгут! Фэйспалм.

      0
      • влад
        влад
        24 февраля 2012
         

        история

        Мегино-Кангаласский улус образован в 10.02.1930 г. волевым решением ЯЦИК путём присоединения 2-х улусов: Восточно-Хангаласского и Мегинского с одновременным отсоединением к Хангаласскому (Орджоникидзевскому)улусу 1-го и 2-го Жемконских, Качикатского наслегов, Алтанского к Амгинскому, Мелджехсинского к Чурапчинскому, Тулагино-Кильдямцев к Якутскому району. Село Павловск (нынешняя часть с. Павловск - мкр "Старый Павловск" с часовни до интерната и острова "Холболоох", "Нирайык", часть острова "Харыйалаах", ур. Большой Покос, которые использовались жителями тогдашнего с. Павловск - потомками старообрядцев)было присоединено к М-К улусу в 1951 году Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 13 декабря 1951 года № 744/176.

        0
  • Вакула
    Вакула
    Вакула Вакула
    24 февраля 2012
     

    В МК есть нахаринские наслеги?

    0
    • LEONID
      24 февраля 2012
       

      Конечно

      Нахара (Хочо)

      Цитата:

      Общая информация
      Полное наименование организации    СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЙ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ КООПЕРАТИВ «НАХАРА»
      Регион    Саха (Якутия), республика » у. Мегино-Кангаласский
      Адрес    678085, Республика САХА (ЯКУТИЯ), МЕГИНО-КАНГАЛАССКИЙ улус, с. ХОЧО, ул. НАГОРНАЯ, д. 37
      Директор компании    Григорьев Аркадий Прокопьевич


      Когда в сторону Амги едешь, недалеко от границы с Амгинским улусом стоит.

      0
  • LEONID
    24 февраля 2012
     

    Карта

    image

    Если не увеличивается, а она огромная. Смотрите здесь http://yakutia-map.ru/map1265487_0_0.htm , чтобы увеличить, щёлкните по ней.


    Цитата:


    Административное деление

    В состав улуса входит 31 муниципальное образование[4]. Местное название — наслег:
    городское поселение «Нижний Бестях»
    сельское поселение «Село Майя» (село Майя)
    сельское поселение «Алтанский наслег» (село Елечёй)
    сельское поселение «Арангасский наслег» (село Тарат)
    сельское поселение «Батаринский наслег» (село Сымах)
    сельское поселение «Наслег Бедимэ» (село Бедемё)
    сельское поселение «Бютейдяхский наслег» (село Бютейдях)
    сельское поселение «Догдогинский наслег» (сёла Бёкё, Сото)
    сельское поселение «Дойдунский наслег» (село Хапчагай)
    сельское поселение «Доллунский наслег» (село Тумул)
    сельское поселение «Жабыльский наслег» (село Нуорагана)
    сельское поселение «Жанхадинский наслег» (сёла Тектюр, Беджелек)
    сельское поселение «Мегинский наслег» (село Балыктах)
    сельское поселение «Мегюрёнский наслег» (сёла Матта, Кердюген)
    сельское поселение «Мелдехсинский наслег» (село Суола)
    сельское поселение «Морукский наслег» (село Суола)
    сельское поселение «Нахаринский 1-й наслег» (село Телиги)
    сельское поселение «Нахаринский 2-й наслег» (село Хочо)
    сельское поселение «Нерюктяйинский наслег» (сёла Павловск, Хомустах)
    сельское поселение «Рассолодинский наслег» (село Рассолода)
    сельское поселение «Тарагайский наслег» (село Табага)
    сельское поселение «Томторский наслег» (село Томтор)
    сельское поселение «Тыллыминский 1-й наслег» (село Ломтука)
    сельское поселение «Тыллыминский 2-й наслег» (село Хатылыма)
    сельское поселение «Тюнгюлюнский наслег» (село Тюнгюлю)
    сельское поселение «Хаптагайский наслег» (село Хаптагай)
    сельское поселение «Харанский наслег» (село Петровка)
    сельское поселение «Ходоринский наслег» (село Чюйя)
    сельское поселение «Холгуминский наслег» (село Бырама)
    сельское поселение «Хоробутский наслег» (сёла Хоробут, Харба-Атах)
    сельское поселение «Чыамайыкинский наслег» (село Даркылах)



    0
    • Вакула
      Вакула
      Вакула Вакула
      24 февраля 2012
       

      4-й Нахаринский наслег существует?

      село Булун.
      Или это Амгинский улус?

      0
      • LEONID
        24 февраля 2012
         

        Я такого не знаю. Может двойное название?

        Какой наслег?

        0
        • Вакула
          Вакула
          Вакула Вакула
          24 февраля 2012
           

          4-й Нахаринский наслег,

          село, возможно, Булама, Булума или Булун.
          Название записал следователь НКВД в 1938-г. со слов неграмотного якута в городе Николаевск-на-Амуре.

          0
  • Быйанг
    24 февраля 2012
     

    .

    Купите себе книжки: Далана "Тыгын Дархан", КД Уткина "Сах са5аттан", Дьабыл Павлав АН "Быраманга быралыйыы", Антонова "Былыргы тюрк тыла", Винокуровой "Биьиги сахалар". Прочитайте и найдете все ответы на ваши вопросы, в них все то, о чем вы спорите.

    0
    • мегинец
      мегинец
      26 февраля 2012
       

      Историю по художественной литературе? Было, было...

      0
  • 1
    1
    27 февраля 2012
     

    Слово "мэнгэ" однозначно из Монголии

    Мэнгэ - монетка, разменное название. В "Старинных рассказах и повестях саха" есть, что жил старик Мэҥэбил. Их сыновья были людьми крутыми, всех под себя замяли, говорили, что они мегинцы. Так образовался Мегенская волость, потом улус.
    Откуда они взялись?
    В Монголии во времена ЧХ жила племя объединенная верой. Себя они называли "Кэрэьиттэр" - свидетелями бога - танара кэрэиттэрэ. Язык тюркский, скорей похож на якутский. В Вики пишут, что «Кэрэиты» от монг. кэрэ, хэрэ, «ворон», но вероятно это кэрэьиты, так как они были объеденены религией. Кэрэьит - свидетель. Свидетели бога.

    Цитата:
    Так, по Рашид-ад-Дину, в состав кереитов входили сахияты, дубоуты, албаты, карныны, влиятельной группой были канглы. Среди найманов часто упоминается влиятельное племя битикин, а также кыпчаки и канглы

    http://kazakhstan.awd.kz/theme/t4_4.html
    Темучин предал и неожиданно напал на кюре Тогрула. Сам Тогрул после этого в месте со своим сыном Нилха-сангун погибает.
    Цитата:
    Кереиты подпали под власть Чингисхана, выжившие потомки Ван-хана тайбугинцы, проживавшие в средние века в западной Сибири создали Сибирское ханство которое просуществовало 2 века, постоянно борясь с чингисидами а затем с русской колонизацией.
    Часть кереитов, бежавших от войск Чингисхана вошла впоследствии в состав различных, главным образом тюркоязычных народов.

    Часть, особенно сахияты, канглы прибежали сюда и обосновались в МК. Они смешались с автохтонами. От них и вероятно произошли мегинцы. На монголов похожи, особо майинские

    0
    • мегинец
      мегинец
      28 февраля 2012
       

      Ну сколько можно!..

      Майя - кангаласцы. Я,мегинец мельжехсинский, на монгола не похож и предки мои жили здесь всегда(мэҥэ - вечный)! Это кэрииһиты(бродяги)кангаласцы с вилюйцами откуда-то с русскими пришли...

      0
      • Donat
        28 февраля 2012
         

        мэльжехсинские отошли от мальджагарцев, поссоровишись со своей кровной родней...

        а мальджагарцы тоже с вилюйской стороны, жили в древности южнее речки Маалтааны, родственный род с малтанцами...

        0
        • мегинец
          мегинец
          28 февраля 2012
           

          Я и говорю, что кангаласцы - малдьа5ар(расшатанные, раскоряченные) родня вилюйским,

          а мэҥэ - мэлдьэхси(несогласные)- коренные жители. Саатар саха тылын билбэккит көстөр.

          0
          • Donat
            28 февраля 2012
             

            мэлдьэхсилэр малдьаҕартан арахсыбыт, малдьаҕар буолалларын мэлдьэспит дьон...

            мэҥэлэр Эллэй кыра уола Мэҥэлбэттэн, кини уонна Омоҕой дьонуттан кыттыгас төрүт тардар дьон, син биир хаҥаластарга уруулуу, хаан-аймахтыы дьон...

            0
            • ...
              ...
              28 февраля 2012
               

              Мэҥэбил Мэҥэлбэ буолла5а, оо дьэ, "билэр" киһи саатар ааттарын сөпкө суруй дуу...

              0
      • хм
        хм
        28 февраля 2012
         

        Может от слова "мээнэ"?

        Мэнээх кэлбит мэҥэлэр, теруттэрин мэлдьэспит мэльдьэхсилэр. Хаҥас сытар хаҥаластар. Өлүүттэн өрүһүммүт өлүөхүмэлэр кэлин тупсаран олоохуна дии сатаабыттара баар

        0
    • 1
      1
      28 февраля 2012
       

      Ворон в русско-монгольском словаре "гудрах" - сахалыы тураах)

      0
  • Donat
    28 февраля 2012
     

    на территории нынешнего Бютейдяха жили люди Омогоя...

    к ним выехал со своими людьми младший сын Эллэя Мэҥэлбэ. Люди Омомгоя объединились вокруг младшего сына своего зятя Эллэя и образовали мегинский улус. Позже мегинский улус объединили с восточно-хангаласскими землями и появился мегино-хангаласский улус. О древности и происхождении родов и улусов саха, вилюйская сторона знает больше, чем заречная, хотя бы потому, что предки заречных есть отошедшие от вилюйских родов саха, потому знания вилюйских первичны, а заречных вторичны...

    0
    • LEONID
      28 февраля 2012
       

      Donat

      Г.П.Башарин убедительно доказал, что Вилюй заселен из центральных улусов в том числе и из Заречья. Ещё интереснее письмо Ксенофонтова Кулаковскому. Когда-нибудь его опубликуют, обязательно прочитайте. В нем много удивительного. )))

      1
      • Donat
        28 февраля 2012
         

        Башарин с Ксенофонтовым не убеждает по той простой причине...

        что в древние времена весь центр, заречье в том числе, были под водой водой со льдом... Заселение Заречья началось после спада большой воды отдельными родами саха с Вилюйской стороны - с Тобуйинской возвышенности и хоринцами с юга. Одновременно с Тобуйинской возвышенности роды саха спустились по всему Вилюю. Позже, после прихода русских, на Вилюй ушли отдельные группы саха с центра, в основном хангаласские роды, о заречных сомневаюсь.

        Если речь идет о наличии нерюктяйских и нахаринских наслегов в тех же Сунтарах, в Олекме, в Заречье, то это все осколки одновременно рассеявшихся древних джарханцев, ушедших, кто тайком, кто насильно за Лену, в Олекму,в верховья Вилюя и т.д.
        Нерюктяйские и нахаринские кто тайком, кто поссорившись отделились от основного рода, потому ни они, ни их потомки традиционно не хотят признать кровных родственников с Вилюя, оспаривают право первенства и т.д., что в конечном итоге играет негативную роль в вопросе о происхождении и истории саха...

        0
        • Donat
          28 февраля 2012
           

          характерный выпад заречных...

          "...чепуху несут вилюйские которые не знают историю заречных. Лезут своими учениями. Хотя толком и не знают что откуда берется."

          И так уже несколько столетий. На новых землях, отрекшись от кровной родни, заречные хотят сотворить и навязать свою собственную, выдуманную историю, вилюйским, в том числе. А вилюйские знают всю подноготную заречных, когда, как и зачем они ушли, где и какие наслеги, что означают названия родов, наслегов и т.д...

          0
          • мин
            мин
            28 февраля 2012
             

            очч интересно!

            0
          • LEONID
            28 февраля 2012
             

            Прочитайте Ксенофонтова и Башарина

            прежде чем постить не зная темы. Тем более современный ландшафт и климат современной территории Якутии образовались минимум после последнего сартанского оледенения, а это от нескольких до десятков тысячелетий.

            1
            • Donat
              28 февраля 2012
               

              у вилюйских свой взгляд, и Башарин с Ксенофонтовым не последняя инстанция...

              к тому же у Ксенофонтова в записях древних преданий каша с саламатом. У него один старик рассказал, что в Туймаду пришли люди хоро с Тыгыном, вот поди и разберись. Почему и для чего это делается. Обозвать хангаласский род хоринским, это нечто...

              0
              • мегинец
                мегинец
                28 февраля 2012
                 

                всей вашей писаной истории максимум 300 лет, и то записана

                русскими казаками со слов кангаласцев. Мы и русских-то увидели лет 100 назад, а нашим устным преданиям тысячи лет, как и нашим великим аласам ( спроси у любого геолога, что это рукотворные образования). Так там(в преданиях) нет никаких Омогоев-Эллээв- Тыгынов и прочих. Это все компиляция из казацких баек. Казаки - разноязычный(в основном тюркоязычный) сброд со всей России(угро-тюркско-монгольской). В донесениях как государственный язык использовался церковнославянский(староболгарский) у православных, как и латынь у католиков по всей Европе.

                0
                • 1
                  1
                  28 февраля 2012
                   

                  мегинец прав в том, что история это слова

                  Но мегинец забывает про генетику. А по ней 90% якутов имеют одного общего предка. Вполне возможно, что пришлые по крови и составляют оставшиеся 10%. Сближения с другими тюрками нулевое, вполне возможно, что древо якутов идет от мегинца, а не от мифического Эллея. Или же Эллей был мегинцем. Заречные по численности составляют почти 40% от якутов.
                  Ко времени прихода казаков на Вилюе не было ни скотоводов, ни земледельцев. Наверное не дошли ещё или отсиживались на Туобуйя.

                  0
      • Donat
        28 февраля 2012
         

        при всем уважении к персонам Башарина, Ксенофонтова с письмом к Кулаковскому и т.д...

        они всего лишь люди своего времени, с тем уровнем доступных знаний и возможностей, и не больше того...

        0
        • LEONID
          28 февраля 2012
           

          Тогда А.И. Гоголева прочитай, он же вилюйский )))

          и последнюю монографию написал в этом веке. Он так же убежден, что саха как нация сформировались на центральной Лене.

          0
          • Donat
            28 февраля 2012
             

            насчет сформирования нации...

            это произошло семь с половиной веков назад, когда началось объединение саха и пришлых хоринских родов. Это применительно к современной нации, как таковой. И начало этому положил Эллэй, выходец с Вилюя. С этого времени начинаются предания, кто во что горазд, затем письменные источники с приходом русских. А вилюйская сторона хранит сведения дохоринских времен, когда роды саха были одни в этих землях. Упоминается о приходе хоринцев скотоводов с востока, с запада, затем оленных тунгусо-маньчжуров, потом русских, нагрянувших с запада. И это упоминания народа, живущего здесь постоянно, зафиксировавшего появление пришельцев и ни одного упоминания о собственном прибытии с южных мест и т.д...

            0
          • мин
            мин
            28 февраля 2012
             

            донат прав, наверное.

            Я тоже читал, что вектор миграции якутов был обратным, т.е. с Вилюя центр, а не наоборот. Все-таки совпадения в названиях племен и родов в центре и на западе Якутии слишком глобальны, чтобы связать их с злобствованием одного, пусть неординарного, человека - Тыгына. Основой глобальной миграции населения древней Якутии могли послужить причины не менее глобальные. Например, климатические.

            0
            • 1
              1
              28 февраля 2012
               

              Бүлүүттэн антах-бэттэх

              Бу сытар дайды буоллаа дии.
              Монголияттан кэлбиттэр.

              0
              • Donat
                28 февраля 2012
                 

                Монголияттан сэттэ байаҕантай ууһа дьон кэлбиттэр курдук...

                Танда музейыгар ол туһунан баар, Танда I-кы байаҕантай, Тиит Арыы иккис байаҕантай диэн ахтыллар, сэттэ байаҕантай сорҕолоро. Байаҕантайдар Тандаттан Муомаҕа тиийэ тайаан сытар уус. Былыр хаҥаластары, Лөгөй ууһун кытта кыттыспатах, кыргыстаһа олорбут биис ууһа...

                0
                • именно Чынысхаанна кыаттараннар
                  именно Чынысхаанна кыаттараннар
                  28 февраля 2012
                   

                  Ханаластар однозначно Монголияттан кэлбиттэр

                  Рашид-ад-дин эппитэ)

                  0
                • мегинец
                  мегинец
                  28 февраля 2012
                   

                  Халыма хаҥаластара байа5антайдар курдук аакайдаан саҥараллар, төрүт хаҥаластар кинилэр...

                  Бахсылар эмиэ, хоролор курдук, таатталар эмиэ. Оокойдооччулар - мэҥэлэри кытта чурапчылар эрэ, бүлүүлэртэн - үөһээ бүлүүлэр боотулулара. Аакайдааһын - хоролортон киирии.

                  0
                  • 1
                    1
                    28 февраля 2012
                     

                    Байа5антайдар дьуьуннэрэ билиин да атын

                    Сахалартан туспалар, кырасыабайдар)

                    0
                    • мегинец
                      мегинец
                      28 февраля 2012
                       

                      эбээн булкаастаахтар, ол иһин, В. Лебедев - эбээн, 3 Мисс Якутия - Томполор,

                      Саха бүрэ буолуохтаах, бор үлэһит.

                      0
                  • 1
                    1
                    28 февраля 2012
                     

                    Боотулу диэни кэлин уларытан Боотур уус диэбит булуохтарын сеп

                    Боотулу - Хатылы
                    Боотулу - Болугур
                    Боотулу диэн тун былыргы уустар

                    0
                    • мегинец
                      мегинец
                      28 февраля 2012
                       

                      Родина ботулинцев - хадар-чакырские наслега бывшего Ботурусского улуса.

                      Окающие.Баатылы - совсем другой компот, возможно, обаканные остатки ботулинцев.
                      Ботулинцы были самым непокорным племенем саха, в отличие от прочих, и в конце ХV11-начале ХV111 после подавления восстания были разбросаны от Маньчжурии до Ессея.Замечу, это факт задокументированный, уже при Петре Первом, который просил китайского богдыхана выдать "государственного преступника" князя ботулинцев Бордуулааха(Вардулаки), на что тот(богдыхан) в свою очередь просил обменять его на тунгусского мятежника князя Гантимура, и получил отказ. Этот факт до сих пор умалчивается в официальной истории в контексте "добровольного присоединения" Якутии к России. На территории ботулинцев обосновались хатылинские рода ботурусцев, оттого и путаница. Так что чурапчинцы и ботулинцы - кровные братья.

                      0
                      • Donat
                        28 февраля 2012
                         

                        у ботулинцев за рекой один наслег - Сулгаччинский...

                        соседи замучили их, ботурусцы, нахаринцы и прочие, притесняя и отбирая земли у них, потому и название такое, суламмыт, сулҕаламмыт Сулҕачылар диэн...

                        0
                        • мегинец
                          мегинец
                          28 февраля 2012
                           

                          сулгаччы - один из 8 хадарских родов ботурусцев...

                          0
                        • мегинец
                          мегинец
                          28 февраля 2012
                           

                          Ботулинские наслега в Заречье:

                          Хадаар, 2-й Хадаар(Хопто5о),Хайахсыт, 2-й Хайахсыт(Арыылаах), Одьулуун-Чакыр,Чакыр(в Чурапче),2-й Чакыр(Эмис), Сул5аччы, Соморсун.

                          0
                        • 1
                          1
                          28 февраля 2012
                           

                          Одьулуун - 1 Бологур

                          0
                        • мегинец
                          мегинец
                          28 февраля 2012
                           

                          Таатта эҥэрэ Одьулуун-Чакыр этэ, ол Хопто5о5о холбоспута,

                          Хонду, Баба5а өттө кырдьык болугурдар.

                          0
                        • мегинец
                          мегинец
                          28 февраля 2012
                           

                          доор, мөккүһүмэ, ийэм Чурапчы, Чурапчыны-Амманы да билбэхтэспит сирим...

                          0
                        • Субудай
                          Субудай
                          Александр Александров
                          2 марта 2012
                           

                          У вас какие-то другие данные. Вот так искривляется история

                          Уних предок Сул5аччы в молодости ездил в Ламу. В одном из поездок он там обзавелся девушкой, но не женился, возвратился домой. Через 8 лет пришло известьие: пусть забирает сына. Так пошел род сулгачинцеыв.
                          Они наоборот воевали с потомками ботулинцов - с джексогонцами. От этого поехали жить в Вилюй

                          0
                    • Субудай
                      Субудай
                      Александр Александров
                      2 марта 2012
                       

                      Боотулу диэн Боотулу, Боотур уус диэ туьунан

                      Боотулулар билинни Таатта диэки олохтоох дьоннор. Кинилэртэн сир аайы кеьеннер онон манакн Боотулу-Баатылы буолан олордохторо дии. Оймекеенне, Эдьигээннэ тиийэ
                      Кэрэкээн ойууну сэриилээбит кинилэр. Кэлин Дьохсо5он, Игидэй буоттар

                      0
            • Donat
              28 февраля 2012
               

              если смотреть отметки высот на современных картах...

              то Тобуйинской возвышенности 300 с лишним и меньше метров над уровнем моря, а в долине Туймаада до ста и больше метров, как и в заречье. Т.е. среднеленское плато почти на 200 метров ниже Тобуйинской возвышенности...

              0
              • LEONID
                28 февраля 2012
                 

                Судя по тому

                Что в Туйммада находят неолитические и бронзового века захоронения и стоянки. Туймаада уже давно является долиной.

                0
                • 1
                  1
                  28 февраля 2012
                   

                  Чето у Серошевского? было, что Туймаада сначала образовался как алаас

                  А так алаасы однозначно рукотворные, вернее ноготворные)
                  Скока лет надо, чтоб образовался алаас величиной Тюнгюлю, Мюрю?
                  У нас там на краю деревни когда мы были маленькими было много туранов - лесныз озер, теперь на некоторых вода спаала. Мой отец говорить, что лет через 100 лет земля выровнится и превратится маленький аласик)

                  0
                • мин
                  мин
                  28 февраля 2012
                   

                  базара нет насчет долины.

                  Долина - геоландшафтное образование. Какие есть артефакты на долине и кому они принадлежат?

                  0
                • Donat
                  28 февраля 2012
                   

                  это могли быть следы саха родов, еще до климатической ктастрофы...

                  предания упоминают о массовой миграции с этих мест саха родов на юг, спасаясь от катастрофы. Так называемые "тыал буолбуттар", "бырах барбыттар"...

                  0
                  • Donat
                    28 февраля 2012
                     

                    еще больше следов, возможно смыла вода, миллионы тонн спадающей на север воды...

                    надо копать на Тобуинской возвышенности, там возможно следы древнее...

                    0
              • Donat
                28 февраля 2012
                 

                с Тобуйинской возвышенности берут начало реки и речки...

                Сиинэ, Марха, Кэмпэндээйи, Ботомоойу, Тоҥуо, Чыбыыда, Намана и т.д. У речки Сиинэ есть местность под названием Дьаархан Аартыга. По ним можно проследить примерный путь миграции древних саха родов. По преданиям роды саха шли по этим речкам, впереди гнали лошадей, вот так, вслед за спадающей водой и лошадьми, в поисках новых земель...

                0
                • мегинец
                  мегинец
                  28 февраля 2012
                   

                  Да, шли, а за ними все тайгой зарастало...

                  Пришли на Заречье, как начали жечь тайгу, спускать озера, косить траву,топтать аласы...А на родине все выродились и пошли по тайге бродяжничать и рыбу удить...Так, получается?

                  0
                  • Donat
                    28 февраля 2012
                     

                    аласы не только в заречье, они и на вилюйской стороне имеются...

                    правда не в таких количествах, как в заречье. Возможно, что пребывание на Тобуинской возвышенности был непродолжительным, спускались на долины рек и открытые места, в поисках пастбищ для лошадей. Охота и рыболовство повсеместно распространенное явление...

                    0
                    • мегинец
                      мегинец
                      28 февраля 2012
                       

                      Не спорю, но скажем Нюрбинскому Куочаю лет 200 максимум...

                      0
                      • Donat
                        28 февраля 2012
                         

                        это возможно, правда...

                        предание гласит, "былыр Бүлүү түбэтэ маар уонна маранда дойду эбитэ үһү..." И только с появлением родов саха началось вытеснение оленных пришельцев на север, где силой оружия, где выжигая ягельные места, лишая корма оленям. Кстати, ягель там в лесах растет до сих пор. Иногда возили на субботники по ягелю для дополнительного корма скоту.
                        Роды саха заняли места вдоль рек, в долинах, кое-где спускали озера, особенно где бордонцы, это явление выражено более ярко. Так постепенно заселялась вилюйская сторона, так и живут до сих пор. Верховья речек там до сих пор дикие места, абсолютно непригодные для скота, а лошадей держать можно...

                        0
                        • мегинец
                          мегинец
                          28 февраля 2012
                           

                          Ну, наконец-то, хоть в чем-то согласие, извини, только истина, ничего личного...

                          0
                  • Donat
                    28 февраля 2012
                     

                    насчет зарастало, там где буйствует тайга это происходит очень быстро...

                    в семидесятых был хороший сенокосный луг, в начале 90-х забросили из-за отдаленности, сейчас там совершенно дикое место, все заросло тальником, молодой лиственницей, ровный луг превратился в кочки, и как будто здесь никогда не вступала нога человека...

                    0
                    • мегинец
                      мегинец
                      28 февраля 2012
                       

                      лиственница в условиях Якутии до делового состояния растет лет 300 минимум...

                      0
                      • Donat
                        28 февраля 2012
                         

                        холкуос саҕанааҕы бурдук ыспыт бааһыналара...

                        ыт мунна баппат титирик ыркыйынан саба үүнэн тураллар...

                        0
                        • бо
                          бо
                          28 февраля 2012
                           

                          Дьэ, кырдьык

                          Donat эн этэргинэн толкуйдаан кердеххе: Эллэй Булуу диэккиттэн кэлбитэ чуолкай буолан тахсар. Манна ол кэмцэ (орто уйэлэргэ) хоро тыллаах норуот сац кэлэн олохсуйан эрдэ%инэ Эллэй-саха кэлэн кинилэргэ кутует буолан, бу сиргэ хайдах туттан-хаптан олорор табыгастаа5ын уерэтэн биэрбит. Ол иЬигэр, ыЬыах ыЬары, оЬуокай оонньуутун. Ол иЬин "Эллэй эЬэбит", диэн ааттыыллар эбит. Эллэй татаар эбитэ буоллар, хантан билэр: ЫЬыа5ы, оЬуокайы. Ити билигин илин эцээрдэр биЬиги кэлии буоллахпытына, бары кэлии буолуохтаахтар диэн санааттан Эллэйи татаар, монгуол оцоро сатыыллар, эбит. Кырдьык да5аны илин эцээрдэр билигин да оЬуокайы сатаан эппэттэр. Итинтилэрэ ыйа сытар.

                          0
                      • мегинец
                        мегинец
                        28 февраля 2012
                         

                        До5оор, Эллэйи хаҥалас диибин дии,

                        хантан эрэ кэлбитэ да буолуо.Мэҥэлэр хантан да кэлбэтэх олохтоох омукпут. Оһуохайдаа5ар буолуох бүрээт дьуохарын, эбээн һээдьэтин эмиэ сатаабаппыт, ол оннугар олоҥхо, тойук, чабыр5ах- биһиэнэ, тыл сүмэтэ, тыллаах эрэ омук омук буолар...

                        0
                        • Donat
                          28 февраля 2012
                           

                          былыр хаҥаластар ыһар ыһыахтарыгар Туймаадаҕа саха тыллаах бары мустара дэнэр...

                          илиҥҥилэргэ олоҥхо, тойук, чабыр5ах - ордубута оччо буолуо. Былыр син саха сиэринэн ыһыахтыыр, оһуокайдыыр да буолуохтаахтар. Үйэттэн ордук кэм аннараа өттүнээҕи экспедиция хаартыскаларыгар Чурапчы сиригэр ыһыах ыһылла, оһуохай буола турара, былыргылыы сэбэрэлээх оҕонньор сөһүргэстээн туран алгыс этэн эрэрэ бааллар. Ити ыһыах да, оһуокай да илин эҥэргэ былыр да баарын туоһулуур. Илиҥҥилэр төрүттэриттэн тэйэн, ыһыаҕы, оһуокайы умнубуттарын, аймахтарыгар бүлүүлэргэ тиийэн саҥаттан уһуйуллуохтарын сөп. Хааннарыгар син биир баар, ханна барыай? Санатан уһугуннарыахха эрэ наада...

                          1
                      • мегинец
                        мегинец
                        28 февраля 2012
                         

                        ыһыа5ы оччоттон-бачча5а дылы сахалар ыспыттара, ыһабыт, ыһа да туруохпут,

                        ону ким да мөккүспэт, ар5аа оһуохайы өрө туталлар, илин олоҥхону, хайа-хайабытыгар баарын да иһин. Чэ до5оттоор, ыраатаары гынныбыт, нууччалар көрө-көрө күлүктэригэр имнэнсэн эрдэхтэрэ, бэйэм да наһаалаары гынным, сахалар төрүттэрин билбэттэриттэн кыыһыран, билэрбит буоллар маннык тахсыа суо5а этэ, туох да диэбит иһин билигин ба5ас биир сахаларбыт. Сөбүлэһэ5ит дуу, өссө дой5охтоһобут дуу?

                        0
                      • Donat
                        28 февраля 2012
                         

                        Омоҕой дьоно Эллэйи татаар дииллэрэ сөп, саха татаар тыллаах омук...

                        Түҥ былыр Тат Аар Таҥара таҥан биэрбит тыла уонна Уур Таҥара уунан биэрбит урууна суруга, үһүйээҥҥэ ахтыллар урууна сурукпут, суруктаах тааспыт, Эллэй айаннаан иһэн сүтэрбит тааһа.
                        Былыргы европейскай карталарга көстөр Тартария барыта Тат аар Таҥара тылынан саҥарара буолуохтаах, ол аата сахалыы. Соҕуруу диэкки ол тыл тобоҕо хаалбыта билигин да баар, ол былыргы тыл былыргытынан билиҥҥи сахаларга эрэ иҥнэн хаалбыт. Сахалар Таҥараттан ыйаахпыт ол, былыргы Хоту Эҥэр тылын харыстаан тыыннаах хаалларыы. Ити мээнэҕэ буолбатах буолуохтаах, бастакы уонна төрүт, айылҕа тыла буолара буолуо, ол иһин. Саха тыла Айылҕа күүстэригэр күлүүс тыл буолар дэнэр...

                        0
                      • LEONID
                        28 февраля 2012
                         

                        Алаасы

                        в основном тальником и ивой зарастают. Затем кочками, потом между кочками вода появляется. И всё! Попробуй, докажи, что здесь 30 лет назад великолепный алаас был... держи карман шире... :D

                        Иногда сам теряешься, где косили, а где нет...

                        0
      • Амб.А
        24 августа
         

        LEONID, Вилюйские улусы не были заселены из центральных улусов. Они жили там всегда. Это от Вилюйских улусов были заселены северные улусы Жиганские, Булунские, Верхоянские...

        0
        • LEONID
          24 августа
           

          Амб.А, северные может. А наличие кулун-атахской культуры (Средние века) на Вилюе и архивы с записями о переселение центральных районов вдоль Лены говорят о другом

          0
  • 1
    1
    28 февраля 2012
     

    Ввиде заключения о мегинцах и кангалассах)

    1. Внутри нынешних пределов республики сахалар кочевали туда-обратно. Особенно с Вилюя в центр и обратно. Особенно кангаласцы
    2. Кангаласцы 800 лет назад жили в Монголии (Рашид-ад-Дин). Вероятно до этого в Монголию попали отсюда, там несколько век прожили, но их разогнал Чингисхан. Часть их вернулась(Эллэй с отцом) часть растворилась в монголах, в казахах, в хакассах.
    3. Мегинцы не согласны, что куда-то отлучались и настаивают на том, что они автохтоны. Примечательно, что они не воевали с кангалассами, когда они пришли слабые и голодные, а ужились рядом(маловероятно)
    4. Ботулинцы тоже прибыли с юга, с транзитом на Вилюй, переименовались на Ботуур уус и поселились по Амге-Таатте. Возможно хоринцы они есть.
    5. Байагантайские тоже прибыли с юга
    6. Автохтоны в основном жили по Вилюю(там много озер) и питались рыбой и охотой. Коровой и лошадкой обзавелись после прихода русских.
    7. Насчет борогонцев и намцев пока данных нет

    0
    • мегинец
      мегинец
      28 февраля 2012
       

      Да, мегинцы никогда ни с кем не воевали, они мирный народ,

      работали себе культурно и всяким проходимцам кров давали, киэҥ көҕүстээх сахалар. От того и страдаем...

      0
      • 1
        1
        28 февраля 2012
         

        Может быть они и есть носители саха тыла?

        Не могли же племена с разным диалектом найти общий язык. А так вновь прибывшие заговорили сразу по якуцки

        0
        • мегинец
          мегинец
          28 февраля 2012
           

          Так и я о том...

          Ихние все татаро-монгольско-русские слова переработали в нормальный такой саха тыла, не без заимствований, естественно...

          0
        • Donat
          28 февраля 2012
           

          пришлым хоринцам пришлось добровольно ассимилироваться с саха...

          в те времена силы слова и языка были сильнее и действеннее. Хоринцы перенимали местный язык, обычаи, уклад жизни по настоянию своего предводителя Улуу Хоро. Он обошел все пришлые племена со специальной миссией, чтобы убедить свой народ о жизненной необходимости полной ассимиляции с местными саха...

          0
          • 1
            1
            28 февраля 2012
             

            Получается слишком много прибыло:)

            с Монголии(а там территория не из мелких, причем жили по разным государствам), с Бурятии, с Амура тоже вроде? И все разом заговорили на одном языке. Через 50-100 лет все кыргызы, армяне, тадьдьики заговорят на якутском? Маловероятно, хотя соотношения 1:10(на 500 тыщ саха 50 тыщ гастарбайтеров)

            0
            • Donat
              28 февраля 2012
               

              когда народ добровольно соглашается с ассимиляцией, это может происходить очень быстро...

              роды хоринцев заселялись совместно с саха родами, кое-где смешивались, как известно, дети очень быстро усваиваются на новом месте, через несколько поколений от родного языка могло не остаться ничего, его наверно помнили только глубоко старые люди, вместе с ними и вымер их язык. К тому же их язык мог не сильно, не кардинально отличаться от языка саха, возможно, потому освоение шло быстрее...

              0
            • Амб.А
              26 августа
               

              1, все просто, в те времена вопрос стоял так: хочешь быть свободным говори по якутски. Наши предки незапамятных времен жили в союзе свободных родов. Так как роды были из разных кровей идентефикация народа Саха происходила по языку. Если говоришь по якутски, ты свободен, имеешь такие же права как все. Поэтому прибывшие роды сразу начинали разговаривать по якутски. Даже сейчас не важно как выглядишь, если говоришь по якутски, значить наш, Саха.

              0
    • 1
      1
      28 февраля 2012
       

      Ах да нащет намцев Серошевский писал что они потомки Омогоя

      Омогой прибыл с бурятии?

      0
      • 1
        1
        28 февраля 2012
         

        Намцы на бурятов похожи)

        Тилир курдук дьоннор

        0
        • мегинец
          мегинец
          28 февраля 2012
           

          тоже акающие, естественно, буряты, как и борогонцы-хоро.

          Уважаемый Донат не разбирается в этих нюансах, для него все Заречье - хоринцы.

          0
          • мегинец
            мегинец
            28 февраля 2012
             

            ботулинцы - окающие, местные, это отсюда они дошли до Бурятии-Монголии.

            В ХV111-м веке, я об этом писал выше. Амур, Забайкалье тогда были Китайскими, вернее, маньчжурскими. Интересен факт, что завоевание Саха сирэ русскими и завоевание Китая маньчжурами происходило параллельно, и очень многие т. н. бурятские-монг. и тунг.-маньчжурские племена перемешались имненно в это время.

            0
          • Donat
            28 февраля 2012
             

            не передергивай мегинец...

            Цитата:
            Уважаемый Донат не разбирается в этих нюансах, для него все Заречье - хоринцы.


            Только что говорил о вилюйских корнях мегинцев, а тут на тебе. Если предки нерюктяйцев, нахаринцев, мельжяхсинцев тянут родословную от саха родов вилюйской стороны, то почему они должны быть хоринцами?

            0
            • мегинец
              мегинец
              28 февраля 2012
               

              нерюктяйцы, нахарцы(кангаласцы) - согласен, мельжехсинцы - местные.

              0
              • Donat
                28 февраля 2012
                 

                мельжехсинцы - производная мальджагарцев, которые жили южнее Маалтааны...

                родственная с малтанским родом. Найди на карте места южнее речки Маалтааны в Горном улусе, вот оттуда твои предки, а не местные мегинские. Удьуордаргын батан кыккыраччы мэлдьэһэ олор, ааттыын мэлдьэхси...

                0
                • мегинец
                  мегинец
                  28 февраля 2012
                   

                  Доор, Доноот, эмиэ эргийэн кэллибит, икки кырдьа5ас, ыччаттар

                  көрө-көрө туох дииллэрэ буолла...Малдьа5ар - Мэлдьэхси майгыннаһар эрэ ааттар, Мэҥнээх Мэлдьэхси диэн мин төрүтүм, Малдьа5ар(Молльо5ор)Орхоҥҥо туох да сыһыана суох, атын-атын үйэ5э олорбуттара, Мэлдьэхси икки үйэ курдук эрдэ...

                  0
    • ZX
      ZX
      28 февраля 2012
       

      По пунктам

      1. Перемещались с места на место. Так будет правильнее. Из центральных улусов на Вилюй и обратно только через Олекму прошло несколько волн переселенцев. С Олекмы в Горный улус. С вилюя в Верхоянье. С Вилюя еще дальще вниз по Лене к Жиганску и еще дальше в Заполярье. С Вилюя опять мимо Олекмы в центральную Якутию, в Читинскую область (и это только по русским документам).

      2. А я вот у Рашид ад Дина кангаласцев не смог найти. По моему, Леонид прав: название кангаласцев пошло не от канглы, а от стороны (направление места жительства). Видимо, это все таки часть одного большого рода. Ботулу? Я склоняюсь к тому, что Эллей прибыл конце 16 -начале 17 в. С этого времени на Средней Лене появился новый погребальный обряд по кыпчакскому образцу - захоронение с конем. А т.к. в Сибири этот обряд сохранился к тому времени у кимаков, то сдед-но, Эллей пришел от кимаков. Т.е. с Обь-Иртышского междуречья.

      3.Предки мегинцев могли быть автохтонами. Если это так, то скорее всего, это были юкагиры. И их было очень мало, (90% якутов не имеют палеозиатского происхождения, это раз. Охотой-рыбалкой могло прокормиться очень немного населения, это два). Если бы автохтонные предки мегинцев были скотоводами, то заняли бы приленские долины еще до прихода Омогоя и были бы большим народом (демографическая емкость трех долин при скотоводстве - порядка десяти тысяч человек. А это уже народ)

      4. Похоже, мы все ботулинцы. По крайней мере 90% из нас.

      6. На Вилюе, согласно генетическим данным, население по мужской линии ничем не отличается от населения центральной Якутии. Возможно, там чуть больше автохтонных женских линий. Однозначно, вилюйчане не автохтоны и попали туда из центральной Якутии. Не надо игнорировать предания. Я был в нескольких вилюйских наслегах. Живая народная история знает в 100 раз лучше, чем весь наш исторический форум.)))

      То, что стали копать историю по якутским родам - это по моему самое верное направление. Потому все и спорим, что имеем разные корни. И как сказал недавно ярый автохтонист Никон - все по своему правы. Все таки народ многосоставный.

      0
      • мегинец
        мегинец
        28 февраля 2012
         

        Юкагиры и были большим народом, но в большинстве ассимилированы саха.

        Ничего против них не имею, но сейчас это два мелких рода одулов и вадулов,не понимающих друг друга, есть и близкие к ним чуванцы в Чукотке, верхнеколымские вадулы да, антропологически близки к саха, хотя в большинстве своем обрусели, нижнеколымские одулы сильно смешаны с чукчами, но саха тыла знают.

        0
        • ZX
          ZX
          28 февраля 2012
           

          Да, по преданиям, были большим народом. Думаю, по всей территории Якутии их было не менее 5 тысяч.

          Якуты - небольшой народ, меньше 500 тысяч. ))
          Юкагиры - это самые простые лесные охотники и рыбаки. Бедные, у них даже оленей не было, как у эвенков. Ну сколько человек могла прокормить центральная Якутия с ее скудной тайгой? Человек 1000. И только часть из них в Заречье, остальные по разным местам. Тогда получается, что мегинцев было всего несколько сот человек? ))
          Те якуты, которые имеют иные гаплогруппы, чем вышеупомянутые почти 90%, в основном имеют гаплогруппы юкагиров и эвенов. Но эвены - это конкретные тундровые оленеводы (как ненцы). Остаются юкагиры.Хорош8ий народ наверное, правда я ни кого из них не знаю.
          Ну ладно, гены генами. Главное - ландшафтная емкость. Главное, что сохатиной и карасями несколько десятков тысяч людей в одном месте пропитаться не могут.

          0
      • LEONID
        28 февраля 2012
         

        ZX

        Цитата:

        Я склоняюсь к тому, что Эллей прибыл конце 16 -начале 17 в. С этого времени на Средней Лене появился новый погребальный обряд по кыпчакскому образцу - захоронение с конем.


        По Константинову (2003г.) захоронения с конем появились в середине XVIIIв. И пока его выводы насколько мне известно ни кто не опроверг. У вас есть другие? Ссылку можете дать? А то были слухи, что найдено одно погребение с седлом, но позже оно не подтвердилось. Заметьте с седлом, а не с конем.

        0
        • ZX
          ZX
          28 февраля 2012
           

          Спасибо за поправку.

          Я привел данные из Гоголева. Если с 18 века, то это только подтверждает позднее прибытие Эллея. Значит, могильный камень Шадриных дает точную хронологию? И тогда Чулков и прочая Бараба с Тобольском в якутских преданиях, и все записи Линденау - это исторические факты?
          Кстати, Леонид, никак не могу обнаружить Легоя в русских документах. Вы мне не поможете? У Вас же, думаю, имеется большая источниковая база.

          0
          • LEONID
            29 февраля 2012
             

            Хорошо посмотрю.

            Цитата:

            И тогда Чулков и прочая Бараба с Тобольском в якутских преданиях, и все записи Линденау - это исторические факты?


            Просто разделяйте мифы, легенды, предания и Олонхо. Любые из них могут быть древнейшие, древние, современные и новоделы. Время создания можно понять, потому какие народы и названия местности в нем упоминаются. Плюс к тому, что до создания профессиональных научных институтов занимающихся историей Якутии, любые знания истории Якутии просто принимались на веру и с большим энтузиазмом. Я давал ссылку, как Овчиникову удалось запудрить мозги даже профессионалу Петри. Хотя не прими восторженно Петри его фантазий многих ошибок можно было уже избежать тогда и не терять время. А когда появилась возможность профессионально заниматься археологией Якутии я думаю вы знаете. Даже сейчас в Якутии нет этноархеологии. Да, что там этноархеология, не хватает элементарно археологов. Кто сюда поедет комаров кормить. А тем более кто будет давать деньги на непонятные проекты. Археологи работают только по госзаказу (гранты), это по местам строительства прокладки линий газопроводов, дорог, ГЭС и т.д. Так, что всё впереди. Правда не знаю, увидим мы это или нет.

            0
            • ZX
              ZX
              29 февраля 2012
               

              Зря Вы так об Овчинникове.

              Свои выводы по Прибайкалью, как о месте прежнего обитания якутов он сделал по олекминским якутам. Олекминские якуты когда то немного отличались от якутов, живущих севернее, скажем на Вилюе. Видя это, Овчинников стал искать еще более южных якутов. И еще будучи в Олекминске, он решил, что такие якуты могли быть у Байкала. И ведь действительно, в Прибайкалье они с Петри нашли следы тюркской скотоводческой культуры. Которую позже на более высоком научном уровне разработал Окладников как культуру курыкан. И которую сегодня иркутские археологи, пользуясь современными методами, разложили по полочкам, отмели все ошибочное и добавили новое.

              0
              • LEONID
                29 февраля 2012
                 

                Нечего они там не нашли.

                Подъемка и следы возможной мелиорации и кузнечного дела. Уже потом опираясь на выводы Петри создали гипотезу, которая на самом деле опирается на подъемку. Ни один нормальный археолог не примет подъемку за доказательство. А, теперь ни кто не откажется, ведь столько лет затрачено. Да ещё стало догмой.

                0
                • ZX
                  ZX
                  29 февраля 2012
                   

                  Петри и Овчинников были пионерами.

                  Да, раскопок они делать не умели, ничего толком не зарисовали, археологические артефакты перемешали с подъемным материалом. Тем не менее, все ими найденное позволяло говорить об открытии тюркской (не монгольской, не бурятской, а именно тюркской) культуры. Ну а Окладников там работал не один сезон, уже на нормальном научном уровне. Он ведь открыл курыкан. Которых теперь закрыл Харинский и вместо них посадил якутов.

                  0
      • 1
        1
        29 февраля 2012
         

        Принято - Канглы не кангаласцы))

        Через Олекму в Нюрбу и Сунтар проходили Кангангаласцы. Намцы переехали в Вервил по территории Горного, может по Вилюю. Также туда переселились хоринцы, которые жили до этого в Таатте
        С Вилюя же переехали в Амгу и Таатту ботулинцы
        «Родина ботулинцев - хадар-чакырские наслега бывшего Ботурусского улуса. – мегинец»
        «у ботулинцев за рекой один наслег - Сулгаччинский... – Donat»
        Хатылинцы перекочевали в низовья Лены и во время ВОВ еще раз повторили этот маршрут. И счас много проживает выходцев чурулуса в Булуне
        Борогонцы перекочевали в Верхоянье и судя по книгам в позапрошлом веке любили ездить на промысел, торговлю. Например есть рассказ о том что усть-алданский удалец на спор поймал без веревки жеребец верхоянского богача, или Кулаковский упоминает кличку коня борогонцев «Верхоян»
        В Колыму есть предание, что переехали 3 брата со семьями через Ыт аартыга
        Вообщем перекочевали туда и обратно многа
        Нащет того что Эллэй прибыл в конце 16 века. Здесь надо напомнить, что якутов во второй половине 17 века было 28 тыщ. Через 2 века 220 тыщ., прибавление по 4 раза на 100 лет. Отсюда если расщитать: 16 век – 7 тыщ., 15 век – 2 тыщи, 14 век – 500 чел. Мы же склоняемся, что прибыл Элляй один, с отцом, но вероятно по прибытии старик помер и встретил здесь одну семью, с работниками, которые во второй половине 13 века выросли до количества 125 душ) Вот и в начале 13 века все и было.
        От него и произошли все мегинцы, хангаласцы, батрусы. Но автохтоны здесь были. Токо не обязательно юкагиры. Почему токо юкагиры? Что за честь им? Сам из юкагирских кровей? Есть родственники из Аллайхи? Кроме юкагиров здесь жили туматы, майаты, хоринцы, тунгусы(не обязательно эвены и эвенки) еще тигиилээх сирэйдэр.
        А что если здесь жили конные автохтоны? Жили себе, если количество населения увеличивалось, перекочевали в Туруханск и дальше в Сибирь. Можно выйти через Витим в Забайкалье, Монголию. Но это просто предположение)
        Думаю, что якутами стали после того как обзавелись КРС, когда поменяли стиль жизни.
        Принято считать, что коровы привезли хоринцы. А лошади были тут. И не говорится, что они были дикими. Здесь надо отметить, что в вещах связанных лошадьми есть много терминов, которых мы мало употребляем в жизни, кроме коневодства. Например, красный цвет не говорим улан, а красного коня никогда кыьыл ат. Если скажешь «кыьыл, кугас ат» поднимут на смех. Не значит ли что у коневодов был другой диалект? Токо они стали говорить по-якутски, но конные термины сохранили, за не имением их в якутском языке.
        Омогой привез якутский язык. Эллэй вероятно говорил в другом языке и не мог же один научить всех, он сам научился, когда бесправно работал у Омогоя. Когда научился говорить, тогда и женился, стал предводителем всех.
        Эллэй один был из рода ботулинцев, а люди Омогоя все-таки было их больше
        Можа предположить, что Эллэй поймал дикие кони и одомашнил, дал татарские термины, так как Омогой был безлошадный, но это получается по-детски – перебили бы эти остатки диких коней теже юкагиры, майааты, тунгусы, ибо у них есть опыт охоты на лосей, которые бегают по лесной чаще, что значительно труднее для охоты.
        Выходит было племя коневодов до прибытия Омогой-Элляя. Просто жили они замкнуто, не владели знаниями большой жизни и великих войн, коим обладал бегунец Эллэй. Вот и стал их предводителем татарин, дипломант и интриган с большой дороги)))

        0
        • ZX
          ZX
          29 февраля 2012
           

          Ну тогда давайте рассмартивать комплексно

          Мы здесь на форуме уже несколько лет назад пришли к тому, что якутский язык сложился очень давно. Мало того, считается, что он раньше других тюркских языков отделился от основного массива тюркских наречий. Пока что это предположение вроде бы остается в силе. Но в то же время археология показывает, что раньше 15 века на территории якутии скотоводства не было. Т.е. не было не только коров, но и лошадей. Не найдено ни одной косточки, не говоря уж о предметах упряжи. Предшествующие археологические культуры имеют мало общего с якутской культурой. А ведь вся якутская культура насквозь скотоводческая. И к тому же она родственна культуре степных кочевников вплоть до религии. Тенгрианство - это ведь религия не только якутов. Все это свидетельствует о том, что когда то якуты были частью народов тюркского мира. Вопрос: когда они отделились и где находится место их изоляции. И вот тут нам помогли последние археологические исследования в Прибайкалье, которые очень сильно подкорректировали прежние представления о его этнической истории. Оказалось, что там с 12 по 17 век существовала развитая тюркская культура (Усть-Талькинская культура). Последний этап этой культуры перекликается с Кулун-Атахской скотоводческой культурой на Средней Лене. До этих открытий считалось, что такая культура в Прибайкалье существовала только со второй половины первого тысячелетия до первых столетий второго тысячелетия (Курыканская культура 6-12вв). С 12 века она как бы исчезла. Сегодня иркутские археологи считают, что это не так. Так что курыканы уже не наше все. Наше все называется иначе. Или сахаиты Рашид-ад Дина, или урянхаи, или туматы. Плюс Эллеевские предки (кимаки?)
          Таким образом, в 12-17вв мы имеем две связанные между собой археологические культуры в Прибайкалье и на средней Лене. И причем, на довольно продолжительном отрезке времени эти культуры перекрываются по времени. Подозреваю, что это два локальных варианта одной культуры - древнеякутской. Т.е. был какой то период, когда р.Лена от истоков в Прибайкалье до здешних мест была населена якутами. К 17 веку основное ядро могло уже находиться здесь. Все это хорошо объясняет единообразие якутского языка на всей территории. Т.е. было даже не переселение, а экспансия бурно развивающегося этноса. И тогда разговоры о переселении теряют смысл. Произошло расширение численности и ареала расселения якутов, расширение территории. Постепенно численность населения, проживающего на территории Ц. Якутии стала больше, чем на Верхней Лене. Прибайкалье стало окраиной и постепенно было заброшено ввиду удаленности. Его заселили буряты, поглотив остатки якутов. (Генетика это подтверждает).

          Якутии очень повезло с генетическими исследованиями. Сегодня мы самый изученный в этом плане народ Сибири. Много исследований посвящено вопросу происхождения якутов. Так вот, разными генетиками было проведено аж три моделирования демографии. Если брать за точку отсчета 15 век, то чтобы появилась сегодняшняя численность якутов с сегодняшним составом генов, то в 15 веке должно было быть немалое число основателей. 150 женщин детородного возраста (помню такую цифру) - это же целый народ! Т.е. такое число женщин было нужно, чтобы в наши дни получилось около 90% N1c1 и 10% других якутов.
          Ну и предания. Как же можно от них открещиваться, это же же живая народная память. Они же прямо говорят о прибытии с Верхней Лены. А это и есть Прибайкалье. Ну и кыпчакские традиции, появившиеся у якутов перед самым приходом русских (которые немного раньше появились и в Прибайкалье в виде кимакских влияний) - они же по времени соответствуют приходу Эллея. И кстати, в преданиях об Эллее я не нашел того, что он говорил на каком то другом языке. Его отец Татар Тайма тоже не говорил, что они идут к другим людям. Значит, Эллей был выходцем из какого то родственного народа. Но возможно, в то время языки сибирских тюрков различались не так сильно, как сегодня. Об этом пишут первые исследователи. Например, Линденау пишет, что якуты и внешне и по языку "суть те же барабинские татары", а Георги чулымских татар (осколок барабинских тюрков) назвал "отколовшимся от якутов коленом". Похожее мы найдем и у Миллера. Вот бы еще Гмелина почитать.
          Ну а что касается юкагиров и эвенов - на это указывает генетика. Ну и пусть эти племена были известны под разными названиями. Это же не отменяет того, что все они юкагирского происхождения. Даже сегодня юкагиры состоят из частей с разными названиями. И конечно, были ассимилированы многие другие племена, родственные якутам по языку (но не по культуре) и племена эвенкийские. Туматы, сортолы, хара сыгылы, кыргызы, шитолицые, пегая орда и прочие. Часть из них вполне могла быть тюркоговорящей. Кулун-Атахская культура и кыргыз отехи, как все переходные культуры, наверняка имели тюркские и автохтонные варианты.

          Так что не надо забывать самое главное: до 15 века на территории Якутии господствовал каменный век. А население того времени скорее всего было юкагирского, самодийского и эвенкийского происхождения, к которым стали добавляться тюркоязычные выходцы из южных районов.
          Все якутское здесь расцвело не ранее 26 века, а окончательно утвердилось только в 17-18 веках. Так говорит археология.
          Так что скажем автохтонистам: хотеть не вредно.

          0
          • 1
            1
            1 марта 2012
             

            Так то оно так

            Вчера я постил, что за 1000 лет в так называемом базовом словаре (он включает те слова, которые есть в любом языке, – “дом”, “земля”, “небо”, названия частей тела и т.д.) сохраняется 86% слов, т.е. каждый из языков двух народов, разделившихся 1000 лет назад, имеет 86% общих слов с предковым языком. Следовательно, друг с другом эти языки имеют 74% (86% от 86%) общих слов. Как известно якутский язык имеет тюрские слова вообщем гдетоо 40%, с монгольскими более 20%. Выходит от тюрков отделились более 2 тыс. лет назад. И где интересно до этого жили в изоляции? Ответ: только в севере.
            Нащет отсутствия архиологических памятников, воон аказывается ученые не могут найти даже место куликовской битвы, где разом погибли тысячи и тысячи людей, а ты гришь не могут найти единичные остатки. К томуже захоронения это новшества, до этого якуты как истые номады оставляли погибшего вместе со всем скрабом. Также цензура, просто не позволяют находить, если находят - даты захоронений назначают с кондачка. Железный аргумент - якутов ранее 15-16 века здесь не было и все! Также могут быть и другие причины, например:
            "ЭКСПЕДИЦИИ, КОТОРЫЕ НЕ СОСТОЯЛИСЬ
            В 60-х годах опытный охотник Гаврила Николаевич Копырин из деревни Кыллах Усть-Алданского улуса на речке Тукула (приток реки Алдан) обнаружил пещеру, внутри которой увидел каменные изваяния. Из суеверного страха не стал рассматривать, убежал. Карту места не составил. Экспедиция не состоялась.
            Александр Никитич Захаров, строитель, краевед, в тайге недалеко от Абаги нашел разграбленное древнее захоронение и старинное кладбище с каменными надгробьями, на которых был православный крест и странный символ в виде треугольника с исходящими из него стрелами. Как выяснилось, этот знак означает всевидящее око."
            Нащет сахаитов Рашид-ад Дина, может это просто совпадение или кто-то усиленно хочет показать что эти были нете)) Тогда также не забываем про Восточное тюркское каганатство с Кюль-тегином и Бильгэ-ханом))
            Нащет Верхнеленских степей, когда-то ехал по зимнику Усть-кут - Ленск - Мирный. Дело было к неожиданной весне, поэтому вынуждены были делать круг по Ленскому району. Дорога идет по Верхнемаркова-Нэпа-Талакан-Витим-Пеледуй. Скажу, что там мало полей, пригодных для жительства 20-30 тыщ чел с лошадьми. Поля начинаются с Ленского района, разве и то узкие. Даже меньше амгинских лугов. А скока счас по всей Амге проживает, так сказать ввек урбанизации? Амгинский улус без сел у МК границы 15 тыщ. В Чурапче где проходит Амга менее 2 тыщи. Ну и Таттинском тоже 2 тыщи. Итого не более 19 тыщ. Такшта у мня бальшие сомнения, будто оттуда была экспанция с Верхней Лены.

            0
            • мегинец
              мегинец
              5 марта 2012
               

              Что-то привязка к реке Амге у тебя больно за уши притянута...

              Во все времена говорилось о Лено-Амгинском междуречье...
              Так вот даже на этом клочке земли(едва ли половина территории того же Нюрбинского улуса) сейчас проживают: 35тыс. мегинцев и кангаласцев, 20тыс. чурапчинцев, 25тыс. усть-алданцев, по 17 тыс. таттинцев и амгинцев и 5 тыс. намцев -итого 120 тыс. с минусом "пашенных"(амгинских и кангаласских) около 110 тыс.
              Ещё раз замечу: это клочок земли с явными признаками перенаселения, котрое было всегда, и в ХV-м, и в ХХ-м веках в зависимости от вида деятельности. В начале ХХ в. в одном Ботурусском улусе(Чурапча+Татта+Амга) проживало 50 тыс. саха по отношению к 200 тыс. всех(!) саха. Эта цифра почти не изменилась в течение всего ХХ века по известным причинам(войны, репрессии, переселение).

              0
      • Вакула
        Вакула
        Вакула Вакула
        29 февраля 2012
         

        Про хангаласцев тоже не нашел достоверных данных.

        И ни как не могу их связать с канглами.
        То что они имеют прямое отношение к Ботулу согласен, ибо Элляй женился на дочери Омогоя из племени Ботулу.

        0
        • 1
          1
          29 февраля 2012
           

          Могли хангаласцы попасть в Монголии отсюда

          Если выпустить карасей из хорошего озера в плохую, они вымирают, поэтому для в вновь образованной озеры вылавливают карасей в мелких озерах. Тогда они успешно размножаются, крупнеют.
          Также хангаласцы попав в широкие степи могли стать крупным племенем, образовать 2 государства: найман и кэрэьитов. Здесь некий мегинец обозвал их кэрииьитэми(бродягами), тоже может быть

          0
          • Вакула
            Вакула
            Вакула Вакула
            29 февраля 2012
             

            Хронологии почему не придерживаетесь?

            Когда появились, по преданиям, хангаласцы и когда перечисленные вами государства?
            Или подобно Donatу научились через столетия перемещать людей?:)))

            0
            • 1
              1
              29 февраля 2012
               

              Перечисленные мною государства просуществовали до 1204-06 годов

              А туда могли попасть гораздо раньше
              Тут могло быть несколько этапов, последний из них это переезд Бээкэна в Туруханский край, где-то 18 век н.э.

              0
              • Вакула
                Вакула
                Вакула Вакула
                29 февраля 2012
                 

                Считаете что хангаласцы существовали до 1204-го года?!

                Чудны дела твои...:)))
                Вы не Donat, вы больше и круче!
                Он хоть на сто лет переместил одного человека, а вы на много сотен лет и целую группу!!!
                Да вы бог!

                0
                • Donat
                  29 февраля 2012
                   

                  предание гласит, что род Эллэя үөдүгэй, одна из веток древних джарханцев...

                  а хангаласский род тянет родословную от одного из сыновей Эллэя Хатан Хаҥаласс. Потому, до Эллэя никаких хангалассцев не могло быть. Канглы и хангалассцы совершенно разные понятия...

                  0
                  • Donat
                    29 февраля 2012
                     

                    в преданиях о сыновьях Эллэя сведения разные...

                    Первый вариант:
                    у Эллэя было шесть сыновей: Намылга Силик, Хатан Хатамаллай, Харах Нал, Мэҥнээх Бэкичэл, Дьуон Дьаҥылы, Лабыҥха Силик. От сыновей Элляя произошли пять якутских улусов;

                    Второй вариант:
                    у Эллэя было много детей, из них сыновей шестеро:
                    1. Лабыҥха Силик (Сүүрүк) - старший сын, впоследствии пропавший без вести, по преданию, изчез прямо на глазах у людей во время обряда ысыаха на Үс Хатыҥ (дьабыҥҥа көппүт), считается первым шаманом Айыы, основоположником веры Айыы;
                    2. Хатан Хаҥалас - от него произошли саха двух Хангаласских улусов;
                    3. Дьуон Дьаҥылы - от него произошел Ботурусский улус;
                    4. Болотой Орхон (Мэҥэбил, Мэҥэлбэ) - от него пошел Мегинский улус;
                    5. Дэли Дархан - от него Борогонский и Дюпсюнский улусы, по имени его сыновей Бороҕон Дьуорту и Сүүрдээх Дүпсүн (вилюйская сторона имеет насчет этого другой взгляд - Бороҕон Дьуорту и Сүүрдээх Дүпсүн вроде как хоринцы);
                    6. Хатан Хатамаллай - родоначальник Намского улуса.

                    Еще другой вариант у Ксенофонтова:
                    У Эллэя было 11 сыновей. Старшего звали Байҕадаһын Дархан, у него было много сыновей. Известен только один - Игидэй Дархан. От него родился Үөлэн Дархан, который был крутого нрава и храбрый боотур. От него родился Мунньан Дархан, который был убит тунгусами. От него родился Дойдуһа Дархан - отец Тыгын Дархана и т.д...

                    0
                    • 1
                      1
                      29 февраля 2012
                       

                      Вот и вернулись к официальной точке зрения)))

                      Никаких те канглов, никаких те автохтонов. Здесь проживали лица палеоазиатской нации коих было 5 тыщ в бескрайней территории нынешной Якутии)
                      Элляй пришелец, не важно в каком веке, никак не ранее 13-14 века. И все якуты произошли от него)))
                      Что и требовалось доказать!)

                      0
                      • Вакула
                        Вакула
                        Вакула Вакула
                        29 февраля 2012
                         

                        Где и в каких источниках говорится что Эллей предок всех саха?

                        У вас трудности с усвоением информации?
                        От Эллея произошли несколько родов саха, а не весь народ!

                        0
                        • 1
                          1
                          29 февраля 2012
                           

                          "Эллэй эьэбит са5аттан" - так говорят

                          Цитата:
                          Хатан Хаҥалас - от него произошли саха двух Хангаласских улусов;
                          3. Дьуон Дьаҥылы - от него произошел Ботурусский улус;
                          4. Болотой Орхон (Мэҥэбил, Мэҥэлбэ) - от него пошел Мегинский улус;
                          5. Дэли Дархан - от него Борогонский и Дюпсюнский улусы, по имени его сыновей Бороҕон Дьуорту и Сүүрдээх Дүпсүн (вилюйская сторона имеет насчет этого другой взгляд - Бороҕон Дьуорту и Сүүрдээх Дүпсүн вроде как хоринцы);
                          6. Хатан Хатамаллай - родоначальник Намского улуса.

                          Перечислены практически все 6 первоначальных улусов. А в Вилюй и север мигрировали из этих улусов. Вправда Баягантайские остаются, но они: 1. образовались позже первых 6 улусов. 2. Их количество савсем мало
                          Вот так-то, Бахыла))

                          0
  • Вакула
    Вакула
    Вакула Вакула
    29 февраля 2012
     

    А куда всегда пропадают Эспек и Ботулу?

    Или нас уже вычеркнули из истории народа саха?
    И почему вы не вспоминаете Омогоя и его потомков?
    Какой то однобокий взгляд получается.

    0
    • 1
      1
      29 февраля 2012
       

      Это официальный взгляд

      Выше читай зетикса.
      Өспекцы своего улуса не имели, также как ботулинцы
      От людей Омогоя по Серошевскому произошли намцы, к тому же у него было 2 дочки, 1 из которых жена Элляя, другая повесилась от ревности. На том его род вроде не упоминается

      0
      • ZX
        ZX
        29 февраля 2012
         

        Сошлемся на Линденау. Одно из самых подробных описание генеалогии.

        Около 300 лет назад якуты сообщили о себе следующее:

        Цитата:
        Первый род и его предводитель, который имел свое местожительство в вышеупомянутом месте (Прибайкалье - прим. мое), назывался Omogon, один из рода Batulu. Имея хороших наследников, он, однако, взял девицу из своего рода, сам ее воспитал и назначил наследницей. Когда она выросла, пришел к ним беженец по имени Ersogotorh, или, как они его еще иначе называют, Elei, или Eldei-bator. Ему отдал Omogon свою приемную дочь, и у них было 8 сыновей и 4 дочери. Сыновья носили имена: Antantuik, Barkutai, близнецы Kordoi и Kogosuk, Bolotoi, Katamaldai, Tschericktei и Artbudai.

        По утверждению якутов, прежде они имели обыкновение принимать название рода по их матери. Я сначала назову имена родов, которые они имели раньше и имеют еще до сегодняшнего дня. Omogon был, как сказано выше, из рода Batulu, но его род носил имя по имени женщины — Engasali, но, было ли это имя жены Omogon’a, неизвестно. Она же имела сына по имени Bulgudjalgii. От него произошел род Namskoi, в то время когда сын Bulgudjalgii — Deksidar Chan (Декси Дархан - прим. мое) — был предводителем. Сына Antantuik’a звали Kangalas. Barkutai и Tschericktei образовали один род —Воrо-gon. От близнецов Kordoi и Kogosuk произошел род Bajagantai, от Bolotoi’я —род Menga, a Katamaldai дал род Chatali, или Baturusa.

        В ясачных книгах между тем по имени этих главных родов назывались волости: Namskoi, Kangalaskoi, Borogonskoi, Menginskoi, Baja-gantaiskoi и Baturuskoi. После времен Tugin’a к этим волостям были причислены еще следующие роды: к Namskoi волостироды Meik, Tschetschui, Edugei и Tagus; к волости Kangalaskoi — роды Korinzi, или Кого, которые почитали главным образом ворона,— Charinzi, Ber-toch, Nirucktai, Nachara, Djarchansk и Bordons; к волости Borogonskoiроды Tscherickten и Enorska; к волости Baturuskoi — роды Djorsogon, Balugur, Betuin, а также Orgoti, который называется теперь Skraulnoi и Mangaraskoi.

        Что касается дальнейшего рассказа об их родах, то следует здесь говорить об их нападениях и отступлениях. Выше было сказано, что 8 родов якутов были распространены у озера Далай и дальше в расположенных поблизости степях, и имели они дело с кыргызами или, как некоторые утверждают, с мунгалами. Предводителем был Antantuik5, а за ним последовал его сын тойон Badschei (Badschir — большая кишка) .

        Но так как они были очень слабы и не могли устоять против своих врагов, то тойон Badschei пошел со всеми родами от так называемой горы Koboliur вниз по Лене. Это сообщение подтверждают и буряты. Тойон Badschei прибыл туда, где был позднее построен город Якутск, осел там, а других своих сородичей расселил по различным местам. У тойона было четыре жены. Первую жену звали Kangalas, от нее он имел сына Mundschan’a. Этот после смерти отца занял его место. Mundschan взял себе трех жен, а именно: Djergan, Bologoi, а третья была из рода

        19
        Menga. От Djergan имел он двух сыновей — Kadschaga и Dedudor; от Bologoi — четырех сыновей — Kugdscha, Tumerei, Itakan и Око, а от третьей имел сына по имени Tugin. После смерти тойона Mundschan’a его место занял Tugin, который получил титул —Тойон — Usa — род господ7. Остальные якутские роды, которые имеют своих князей, называются не Тойон — Usa, а только тойон, такой титул дается лишь потомкам Eldei-bator’a. Тогда род Baturus имел предводителем Kuseng-пеГя.

        Дальше будет речь о Тойоне — Use и его роде до нашего времени.
        Tugin имел двух сыновей — Okurei и Bedschecko. Одно время Okurei получил имя — Тойон — Usa; ему наследовал его брат Bedschecko, которому наследовал его старший сын Masari, который предпринял путешествие в Москву и был принят его царским величеством Алексеем Михайловичем, получил от него особую милость и вернулся домой. Masari оставил после себя трех сыновей: Kuinniak, Karabiitik и Bortok. Kuinniak занял место своего отца. Он в свою очередь имел четырех сыновей: Ajagan, или Bosogo, Siran, Kilian и Ajagnit. Ajagan с этих пор у якутов носит имя — Тойон — Usa.

        Так как Mundschan оставил младшего сына Tugin’a, смелого и лукавого по отношению к своим братьям, в качестве Тойона — Usa, то братьев рассердило, что отец лишил их этого преимущества, и они вступили в спор с Tugin’oм, и против него восстали все роды. Tugin был вынужден некоторое время сохранять мир с братьями, а сам между тем грабил и опустошал другие роды, которые решили оказать ему сопротивление. Он имел столкновение с борогонцами на озере Мюри, которое имеет 70 верст в окружности и лежит по направлению к Алдану на пути в Верхоянск; на реке Тате с батурусцами; на реке Амге у речки Хатуя — с буйтузами. Причем это случалось много раз, благодаря чему другие роды были очень ослаблены и не могли больше оказывать ему сопротивление, а должны были стать ему послушными. Благодаря этому Tugin получил большую власть и стал чувствовать себя господином над другими. У него появилось желание подчинить себе и своих братьев. Это он дал понять своему старшему брату Kadschaga’y. Последнего это так рассердило, что он ударил по лицу Tugin’a, и tugin должен был идти окровавленным домой, но сказал Kadschaga’y, что когда поправится, то выместит на. нем этот свой позор. Kadschaga и остальные (его сородичи.— 3. Т.) знали, что они не смогут оказать Tugin’y никакого сопротивления, а потому решили уйти с женами и детьми. К ним присоединились некоторые из Намской волости. Они все двинулись вверх по Лене до Олекмы и там расселились. Через некоторое время получили они известие, что Tugin вооружился, чтобы их преследовать. Чтобы избежать этой беды, дал им - один тунгус — Чаланга — совет (он был из рода Нинеган) перейти к реке Вилюю, потому что там были хорошие места, чтобы развивать скотоводство. Они последовали этому совету и двинулись от Олекмы, тунгус же был их проводником и привел их к Вилюю. А те из них, которые пришли из Намской волости, остались на Олекме.

        Когда якуты пришли к реке Вилюю, встретили они тунгусов, а именно род Dschurumdschai и род Mamagir, которые владели землей в этой области как своей собственностью. Но скоро якуты с ними договорились и купили у них землю вокруг озера Тойбохой (Toibokoi) и тоже навечно. За это якуты отдали женщину со всей ее праздничной одеждой и 70 кобыл. Реку Чону, которая с правой стороны впадает в Вилюй, тунгусы оставили себе и владеют ею и прилегающей к ней землею.


        И т.д.

        0
        • ZX
          ZX
          29 февраля 2012
           

          Батулинцы - самый старый, коренной род якутов.

          Значит, Вакула наследный принц)) Почему бы и нет, если его род идет напрямую от Омогой-бая?

          0
          • Вакула
            Вакула
            Вакула Вакула
            29 февраля 2012
             

            хэ-хэ-хэ...

            Вот уж чего не ожидал, так это оказаться принцем:))))
            Думаю что у нас была выборная система назначения глав родов и племен, а не наследная...

            0
            • Jegor
              Jegor
              29 февраля 2012
               

              Вакула!!!

              Теперь ты дай мне титул и шубейку, царская морда.:))) хаха:)))

              0
              • Вакула
                Вакула
                Вакула Вакула
                29 февраля 2012
                 

                А завсегда пожалуйста!

                Хош графа, хош барона бери...
                А шубейку не дам, ибо сам без шубейки:))))

                0
                • Jegor
                  Jegor
                  29 февраля 2012
                   

                  ээ вообще-то, мне не надо титула, лучше я буду генералом, командующим каким-нибудь родом войск.:))

                  я с ника, титул "sir" убрал, добросовестно.:)))

                  0
                  • Вакула
                    Вакула
                    Вакула Вакула
                    29 февраля 2012
                     

                    Назначаешься командующим оленной кавалерией!

                    Мы- оленные кавалеристы
                    И про нас
                    Былинники речистые
                    Ведут рассказ:
                    О том, как в ночи ясные,
                    О том, как в дни ненастные
                    Мы гордо,
                    Мы смело в бой идем...

                    Вот и песня готова:)))

                    0
                    • sir_Jegor
                      sir_Jegor
                      29 февраля 2012
                       

                      А как же моя исконная конная орда???

                      Не, в таком случае я иду войной против тебя!:) я не оленный-саха!:)

                      саалахтан - самнымаҥ,
                      охтоохтон - охтумаҥ!
                      ...
                      Илбис Таҥаралаах
                      элбэхтэн элбэх охтуо,
                      үгүстэн үгүс охтуо!
                      уруй! уруй! уруй!

                      песня моих предков.:))

                      0
                      • Вакула
                        Вакула
                        Вакула Вакула
                        1 марта 2012
                         

                        Не ври!

                        твои предки крещеные!
                        Так что это не ваша песня...

                        0
                        • Jegor
                          Jegor
                          1 марта 2012
                           

                          А твои нет что-ли???

                          Не забывай, мы жили в православной империи, и крещение всего-лишь крещение, религия и мировозрение не менялись.

                          0
      • Вакула
        Вакула
        Вакула Вакула
        1 марта 2012
         

        Мои не крещеные:)

        0
        • Jegor
          Jegor
          1 марта 2012
           

          Как так то??)))

          Что, никому не были нужны?:)))))))

          0
          • Вакула
            Вакула
            Вакула Вакула
            1 марта 2012
             

            Потому и сохранили имя Ботулу!

            Те кто крестился сначала отказались называться Ботулу, а потом забыли что они когда то были Ботулу...

            0
      • Вакула
        Вакула
        Вакула Вакула
        29 февраля 2012
         

        Эээ, гражданина 1, не знаешь истроию то оказывается!

        Ты сюда не ходи ты туда ходи, а то снег башка попадет, савсэм мертвый будеш!:)))

        0
        • 1
          1
          29 февраля 2012
           

          Прынц по-якутски Тыгын!

          0
          • ZX
            ZX
            29 февраля 2012
             

            И вот еще родословная, записанная на могильном камне

            жителя Хахсытского наслега И.Г. Шадрина

            Цитата:
            «1574 (года) во время царя Иоанна Васильевич Грозын околень Эльяй. 1. Кюабан. 2. Хордокогосун. 3. Дойдуса Дархан. 4. Мунян. 5. Тыгын. 1660 во время царя Алексей Михайлович. 6. Чемчон. 7. Тюрюкей. 8. Ута. 9. Тиаса. 10. Мотун. 11. 1770 года во святом наречённый Павала Шадр. 12. Алексей Шадр. 13.Галактион Шадрь. 14. Иоань Шадрь. 15.Колено от Эльяя.» А.П. Окладников поясняет: « Памятник этот, как видно из продолжения надписи, сооружен в 1887 году на могиле Ивана Галактионовича Шадрина, родившегося в 1808г. и умершего в октябре 1886г.

            0
            • Donat
              29 февраля 2012
               

              возможно, что в те времена,...

              когда началось постепенное возвышение Эллэя (из преданий известно, что люди Омогоя помаленьку начали переходить к Эллэю, как ни странно, скот Омогоя тоже в основном "прописался" у дымокуров стойбища Эллэя), ботулинцы отошли на второй план, особенно после смерти Омогоя...
              В то время, западнее и по Вилюю жили другие роды саха, дьаарханцы, бордонцы, үөдүгэй и др. Один из внуков Эллэя Дойдуһа Дьаархан Дархан (внук прибавил к своему имени название древнего рода своего прапрапрадеда Эллэя...) жил в верховьях речки Сиинэ, почему и зачем он вышел туда с Туймаады, неизвестно...

              С одной стороны, насчет ботулинцев у вилюйской стороны своя трактовка. Древняя малая родина ботулинцев Арҕаа Ырай, так в древности называли верховья Вилюя, север Красноярского края. Ботулинцы ныне живут по Вилюю, в центральной и заречной Якутии...

              0
              • ZX
                ZX
                1 марта 2012
                 

                И еще много батулинцев среди бурят

                0
                • Вакула
                  Вакула
                  Вакула Вакула
                  1 марта 2012
                   

                  Батулинцев сейчас нет, они вымерли как мамонты...

                  Мы возрождаемся под именем Ботулу!

                  0
                  • Субудай
                    Субудай
                    Александр Александров
                    3 марта 2012
                     

                    Да вы што?

                    Ботулинцы берут свое начало с Татты, Игидяйские и Джехсогонские наслеги. Там ваши родственники

                    0
                    • Donat
                      3 марта 2012
                       

                      Игидэй и Дьохсоҕон - хангалассцы, ботулинцев в Таатте вроде не было и нет...

                      в мегинском, чурапчинском и амгинском улусах были наслеги...

                      0
                      • Субудай
                        Субудай
                        Александр Александров
                        3 марта 2012
                         

                        Ботулинцы были местными, таттинскими. А Кэрэкэн был кангаласский

                        Когда кангаласцы переехали в татту местным это не понравилось. Полэтому с ними воевали. Тогда ботулинцы призвали на помощь оймяконского старика Бахсыгыр с его сыном Мадьыгы тереней. К ним еще пришли на помощь игидяйский Модьукан и Дэлгэьэ. Тогда ввиде контрибуции взыскали с Кэрэкэна 12 голов скота

                        0
  • Тимур
    Тимур
    28 февраля 2012
     

    Хватит писать всякий бред

    Зачем вы, вилюйские (Donat, кылбар и пр.), пытаетесь на себя одеяло перетянуть? Причем прибегая ко всяким подлогам и откровенной фантазии. Есть достоверные фольклорные, летописные, историографические, даже лингвистические данные, подтверждающие происхождение северных и вилюйских якутов от якутов центральных районов. Неужели этот факт вам жить не дает? Обязательно надо доказать свою первичность и уникальность?

    0
    • Donat
      28 февраля 2012
       

      ну-ну, толкай дальше свою сказку...

      бэрт киһи арба, хайыр муустаах уу анныгар сүөһү-ас буолан, һай-һат диэн ньиргийэн олорбутуҥ буолуо, кытаат...

      0
    • 999
      999
      29 октября 2013
       

      Donat

      чуукааргын дуо?

      0
  • offen
    29 февраля 2012
     

    саха были как в мегино-кангаласском улусе

    так и верхневилюйском улусе как саха
    пока жива якутская речь как окающая, так и акающая
    не нужно выпячивать какую-то местность, якобы исконно сахаговорящую
    в любом топониме в той местности найдется как эвенская, ли эвенкийская, даже юкагирская или чукотская

    0
  • сссв
    сссв
    28 июня 2012
     

    саха

    смотреть надо на происхождение природы саха- реку Лена, она текла по другому руслу и смешала всех и вся. Вот и ответ всем головным болям. Я думаю,что Ханалас и Мэнэ Ханалас были одной местностью после их разлелила речной поток.

    0
    • словарь
      словарь
      30 июня 2012
       

      да была инфа

      что будущее русло реки было со времен Арктиды, типа мамонты еще гоняли по ней туда-сюда, пока Арктида не растаяла. Как то так, просто сейчас говорю что помню, потом отсканю и скину подробно.
      Там что-то было про последний ледниковый период.
      Скорее всего, в то время не делились на Ханалас и Мэгэ Ханалас

      0
  • ссв
    ссв
    30 июня 2012
     

    род

    Это от нас не зависит. Рождение детей, где мужчин-мальчиков рождается побольше тот и властелин. В одно время он властелин, затем рождение только девочек придает ассимиляцию так разумно думать будет. Чтобы парней держат в кулаке надо чтобы пожилые были примерными, это как у мусульман. А у сахаларга пожилые- все равно что детишки, за ум не берутся , бес в ребро, не остепенятся хоть им 500 или 60 лет. Все время о пенисе своем думают. Такой народ будущего не имеет.

    0
  • Афанасий
    Афанасий
    24 августа
     

    Мегинские якуты у нас по крови русские поляки хохолы каждый третий мегинский якут по крови русские хохлы поляки и дети тоже светловолосые зеленымы глазами я тоже светловолосый карими глазами

    0
  • Балатбек
    Балатбек
    18 сентября
     

    Мегино Кангалассы это потомки КАКСАКОВ из Казахстана,поэтому всегда в первых рядах.МОЛОДЦЫ.

    0
  • Крио
    Крио
    19 сентября
     

    Леонид ночьми не спит, всё придумывает, как бы брякнуть какую-нибудь ахинею..
    Карма такая у него, хе-хе.

    0
    • Защита
      Защита
      19 сентября
       

      Крио, Вы точно подружились с ГАЛС-ГАПЕЙ вместе рядом всегда будете или местами безовразничать.

      0
  • LEONID
    19 сентября
     

    Якуты и Японцы были одним народом?? https://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=10576501

    0
    • Крио
      Крио
      19 сентября
       

      LEONID, ты бы тратил время на что-то полезное.
      А так твоё примазывание к японцам - это бессмысленное занятие,
      всё равно, что ты запихивал бы пуговицы в свой нос.
      Может, ты сразу начнёшь рассказывать вы форуме, сколько пуговок закатал себе в ноздрю?
      Так тебе проще было бы, хе-хе.

      0
    • Могул
      19 сентября
       

      LEONID, мегино кангалассы видимо предки индейцев МАЙЯ!

      0
      • LEONID
        19 сентября
         

        Могул, по крайней мере предки майя и якутов из одной популяции. С учетом генетики якутских лошадей предки которых из Америки и наличие мегалитов на Колыме. Возникает много вопросов.

        0
Ответ на тему: Мегино-кангаласский улус
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Обратная связь
Предложения и замечания