Что сделал Сталин за 10 лет
Павел  -    554
Мне ни один сталинист не смог ответить.
что же делал сталин за 10 лет своего правления.
1922-1932.
я вижу что ничего. 10 лет только укреплял свою власть и фсе.
величие в интриганстве?
Пс.
может хоть этот вопрос подвигнет сталинистов занятся изучением истории а не одних агиток.
Ответов 249 Написать ответ
  • Nik
    14 мая 2011
     

    А он правил эти 10 лет? О коллективном руководстве не слышали?

    0
    • Бегемотец
      15 мая 2011
       

      Верно,

      фактически до 38-40 г. ИВС единоличной власти не имел, все решало Политбюро, его голос был лишь один из десятка.

      0
  • Elges
    15 мая 2011
     

    Черчиль сказал однажды: Сталин принял Россию с сохою

    а оставил её с ядерной бомбой (и еще с чем то)

    0
    • Elges
      15 мая 2011
       

      а да ..склероз отступир

      а оставил её с ядерной бомбой и развитой промышленностью

      0
  • Павел
    15 мая 2011
     

    хм

    значит ничего не сделал.свадебный генерал сидел на троне. я вас правильно понял?
    а как же первая пятилетка? она самая успешная- кому в заслугу запишем?
    коллективу авторов?
    ПС.
    вы историю изучать будете или агитками ограничитесь?

    0
    • Nik
      15 мая 2011
       

      Трон? Не смешите :) Должность генсека стала троном намного позже.

      А первую пятилетку запишем в заслуга коллетиву авторов. Включая и Сталина.

      0
      • Павел
        15 мая 2011
         

        так

        что ж так плохо историю своего кумира знаете.он же только первые 4 года власть укреплял.
        попозже выложу что сталин достиг за свои первые 10 лет.
        что б стыдно вам было.

        Продолжим.
        ну а раз первая пятилетка коллективная самая успешная. но и то по части позиций не выполнена. То напрашивается ввод о низких организаторских способностях сталина,так как последующие пятилетки были провалены, третью так что то процентов на 60 выполнили по большинству позиций.

        ПС.
        повторюсь против сталина как против петра 1 и ивана грозного ничего не имею.
        Но возмущает воинствующая историческая безграмотность сталинистов.

        0
        • Nik
          15 мая 2011
           

          Кумир? Вы ашибаетсь :)

          Цитата:
          ну а раз первая пятилетка коллективная самая успешная. но и то по части позиций не выполнена. То напрашивается ввод о низких организаторских способностях сталина,так как последующие пятилетки были провалены, третью так что то процентов на 60 выполнили по большинству позиций.
          Абсолютно не напрашивается такой вывод.

          0
          • Павел
            15 мая 2011
             

            раз

            несогласны так обоснуйте.
            А то ваше заявление мне напоминает высказывание одного из персонажей "Собачьего сердца"

            0
            • Nik
              15 мая 2011
               

              Какое заявление вам нада абаснавать? :)

              0
              • Павел
                15 мая 2011
                 

                в

                стеб скатились. как не красиво.
                почему вы с моим выводом не согласны.

                0
                • Сват_
                  15 мая 2011
                   

                  типичное либерастическое мышление ;)

                  оторвать кусок от тела и начать гадать, почему оторванный кусок не похож на целый организм ;)

                  Тебе уже писали, что до 1938 года Сталин не являлся единственным главой страны. Это во первых, а во вторых, как строить социалистическое государство в учебниках написано не было. Сталину с группой единомышленников, пришлось самим, методом проб и ошибок нащупывать пути строительства государства. Были ошибки, отклонения, но в результате получили вторую в мире сверхдержаву. Это оправдывает все.

                  0
  • Иракец
    16 мая 2011
     

    Вы с таким большим количеством сталинистов беседовали? :)))

    1. Свернут НЭП
    2. Приглашены (а потом выпнуты после охамевания) американцы
    3. Свернута программа мировой революции (то самое, в чем вы видите "борьбу за власть и укрепление себя на троне")
    4. Начаты индустриальные пятилетки. Насчет их провала - абсолютно нет
    5. Завершены успешно проекты по электрофикации и ликбеза

    0
  • Komanche
    16 мая 2011
     

    В начале Сталин особенно простой народ не трогал.

    Идет себе НЭП и развивается. В это время Сталин всюду расставлял своих человечков. Всю партию превратил в партноменклатуру с зарплатами. На этом фоне, вся это масса партноменклатуры помогла разгромить ему остатки партийной демократии, сделав его ПОЧТИ полновластным диктатором. Затем он уже уверенно берется решать аграрный вопрос без оглядки ни на кого. Коллективизация проводится жесточайшими методами. Колхозники превращаются в бесправную рабочию силу под жестким государственным контролем. Рабочим тоже некуда деваться, все предприятия государственные. Причем, с таким государством не поспоришь. В итоге под государственный (партийный) контроль переходят все формы хозяйственной и общественно-культурной деятельности за исключением церкви, но с ней тоже идет постоянная борьба.

    Итог: Государство рулит всем и вся. Все стали госслужащими, хотя и остаются мелкие остатки буржуазного прошлого. Но все знают, что с ними осталось недолго мириться.

    На фоне этого происходит другой процесс. Когда партэлита почувствовала себя полновластным хозяином в стране. Она даже могла поставить под вопрос главенство своего вождя Сталина. Назрело решение и этого вопроса. Из Москвы полетели указы о необходимости разоблачения предателей и вредителей в собственных рядах. Но все эти указы тонули в болоте устоявшихся взаимоотношений на всех уровнях власти. Сталин начинает показательные процессы и параллельно делает гениальный ход - вводит Конституцию, которая выбивает почву из под ного партноменклатуры. Простому народу дается знак, теперь можете (просто обязаны) доносить на всех не взирая на чины и ранги. И вал взаимного подозрения и стукачества накрывает страну. Партия обескровлена. В некоторых парторганизациях остается четверть прежнего списочного состава, остальные исключены, уволены, посажены и даже расстреляны.

    Теперь остается только свернуть интенсивные посадки и Сталин превращается в единственного отца нации, становится уже полновластным диктатором.

    Похожие процессы состоялись в Италии и Германии, где под контроль государста перешло порядка 75% всей собственности. Но ни Муссолини, ни Гитлер не смогли достичь такой безраздельной власти, какую заимел Сталин.

    0
    • Иракец
      16 мая 2011
       

      к слову - вопрос стоял о 1922-1932г. :)

      или я опять не понял тему топа?

      Или вы поддерживаете топикстатера в плане

      Цитата:
      я вижу что ничего. 10 лет только укреплял свою власть и фсе.
      величие в интриганстве?

      0
      • Komanche
        16 мая 2011
         

        Я и написал, да еще и тему дальше раскрыл.

        Т.к. все это единый процесс. Если уметь схватывать суть, то это понятно.

        Цитата:
        я вижу что ничего. 10 лет только укреплял свою власть и фсе.
        величие в интриганстве?
        - Можно и так трактовать. Он укреплял свое положение как главы партии, упразднял партийную демократию. После его таковой деятелльности не могло быть и речи о том, чтобы при нем создавались разные партии и расцвела демократия с плюрализмом мнений.

        0
        • Иракец
          16 мая 2011
           

          ну тогда вас пока двое :)))

          неужели кроме парт.интриг Сталин в 1922-32-ом ничем не занимался? Павел не видит, но вы-то...

          0
          • Komanche
            16 мая 2011
             

            Он еще кушал, ходил в туалет, получал зарплату, занимался канцелярщиной, ...

            Он много чего делал. Вопрос то в главном, о том как он готовил захват власти, как он покончил с остатками партийной демократии, как он партию единомышленников превратил в служащих (на него служащих). Разговор идет о его пути к единоличномц диктаторству.

            0
            • Иракец
              16 мая 2011
               

              вопрос в другом

              не в захвате власти.
              Разговор идет о его ОБЩЕЙ деятельности в этот период. Вот короче, по аналогии: Путин рядом с Медведевым неужели ВСЕ время только друг другу козни строят (ну или делают вид, что ссорятся, не суть), или все таки что-то делают - ну там страной пытаются рулить, там повышают, тут карают, здесь устанавливают?

              0
              • Komanche
                16 мая 2011
                 

                Сам читай:

                Цитата:
                10 лет только укреплял свою власть и фсе.
                величие в интриганстве?
                - Если ты оспариваешь эту подоплеку, то и оспорь ее. Покажи, что:

                - Сталин больше других вкалывал, а остальные горлопанили.

                - Сталин был вынужденным на этом фоне остальных удушить.

                - Т.о. прежняя партия захватившая власть в 1917 году и выигравшая Гражданскую войну, была партией авантюристов не понимавших настоящих чаяний народа.

                0
                • Иракец
                  16 мая 2011
                   

                  не все остальные, что за мания такая черно-белая?

                  типа есть СТалин и все остальные.
                  Сталин если что, вместе с МОлотовым, Микояном, Буденным, Тимошенко и прочими - тоже в 1917 году захватывал. Да, вместе с троцким, бухариным и рыковым. Часть партии откололась, бывает, и морально разложилась. Другая понимала настоящие чаяния народа, и во главе этой части (большей причем) был Сталин.

                  0
                  • Komanche
                    16 мая 2011
                     

                    Единственным из них, кто входил в политбюро изначально, был Сталин

                    Остальные появились только с помощью Сталина начиная с 1926 года и позднее.

                    Впервые Политбюро ЦК РСДРП(б) во главе с Лениным было образовано на заседании ЦК 10 (23) октября 1917 для политического руководства вооружённым восстанием (в него входили Бубнов А. С., Зиновьев Г. Е., Каменев Л. Б., Ленин В. И., Сокольников Г. Я., Сталин И. В., Троцкий Л. Д.).

                    1919: члены Политбюро Л. Б. Каменев, Н. Н. Крестинский, В. И. Ульянов (Ленин), И. В. Сталин, Л. Д. Троцкий кандидаты в члены Политбюро Н. И. Бухарин, Г. Е. Зиновьев, М. И. Калинин

                    Григорий Евсеевич Зиновьев (1883—1936) 16 марта 1921
                    Алексей Иванович Рыков (1881—1938) 3 апреля 1922
                    Михаил Павлович Томский (1880—1936) 3 апреля 1922
                    Николай Иванович Бухарин (1888—1938) 2 июня 1924



                    Так что, товарищ Сталин всех прежних вождей устранил, всю ленинскую гвардию.

                    0
                    • Чингиз
                      16 мая 2011
                       

                      И правильно сделал,

                      нафиг мировая революция и демагогия(группировщина) в борьбе за власть. Сталин бы не победил и его бы устранили.

                      0
                      • Komanche
                        16 мая 2011
                         

                        Вывод, прежняя партия большевиков были авантюристами и демагогами

                        во главе с Лениным.

                        Вот только что в этой компании делал Сталин?

                        0
                        • Михаил
                          16 мая 2011
                           

                          По всей видимости Сталин был единственным из первого состава Политбюро

                          имеющий реальный опыт убийств и грабежей. И он состоял при Ленине по этим делам ещё задолго до ПМВ. Руководил, так сказать, "боевой" организацией (структурой) партии большевиков.

                          0
                        • Иракец
                          16 мая 2011
                           

                          до свиданья

                          такой опыт имел Железный феликс (убитый) и Серго.
                          Еще Фрунзе.

                          0
                        • Иракец
                          16 мая 2011
                           

                          это если вы как настоящий либераст считаете

                          что партия - это ее верхушка, элита, политбюро.
                          А настоящая народная партия, какой была РКП(б) вождизмом не страдает.

                          Кстати, Ленин умер сам. Проживи он дольше, то они бы на пару со Сталиным разобрались с иудушкой и прочими мировыми революционерами - уже 2 из Политбюро из старой гвардии. Плюсуем всесоюзного старосту дедушку Калинина - уже 3.
                          Выходит, настоящих упырей: Л.Д.Троцкий, Рыков, Бухарин, Зиновьев. Всего 4 против 3. Остальные - массовка (ИМХО)

                          0
                    • mosq
                      16 мая 2011
                       

                      Не всех устранил

                      Навскидку Молотов и Калинин были кандидатами в члены в первом составе политбюро.

                      0
  • Komanche
    16 мая 2011
     

    Про то как Ленин не любил Троцкого:


    К осени 1917 года старые разногласия Ленина и Троцкого уходят в прошлое. 1 ноября 1917 Ленин называет Троцкого «лучшим большевиком» («Троцкий давно сказал, что объединение [между большевиками и меньшевиками] невозможно. Троцкий это понял, и с тех пор не было лучшего большевика»)

    0
    • Komanche
      16 мая 2011
       

      Демонстрируя Троцкому полную поддержку,

      Ленин выдаёт ему заранее подписанный чистый бланк с фразой: «Товарищи! Зная строгий характер распоряжений тов. Троцкого, я настолько убежден, в абсолютной степени убежден, в правильности, целесообразности и необходимости для пользы дела даваемого тов. Троцким распоряжения, что поддерживаю это распоряжение всецело» (Вл. Войтинский. Годы побед и поражений. Книга вторая. Берлин 1924 г)

      0
      • Komanche
        16 мая 2011
         

        Хотя Ленин сам никогда не был моралистом

        Цитата:
        «партия не пансион для благородных девиц. Нельзя к оценке партийных работников подходить с узенькой меркой мещанской морали. Иной мерзавец может быть для нас именно тем полезен, что он мерзавец… У нас хозяйство большое, а в большом хозяйстве всякая дрянь пригодится»

        0
        • Komanche
          16 мая 2011
           

          Вот такие были большевики.


          Беспринципные отморозки.

          0
          • Иракец
            16 мая 2011
             

            скажем точнее, ВСЕ большевики или их часть?

            опять черно-белое видение мира?

            Я бы отцов основателей США привел, вот где отморозки.
            Нынешние антисоветчики, та же Новодворская с Подрабинеком чего стоят...

            0
            • Komanche
              16 мая 2011
               

              Верхушка задава тон поведения всем остальным.

              И остальные это схватывали на лету. Всякие сомневающиеся в таких методах были отброшены.

              Цитата:
              Революционные затейники

              1 августа 1793 г. революционный французский Конвент издал декрет с предписанием �уничтожить Вандею�. В начале 1794 г. армия взялась за дело. �Вандея должна стать национальным кладбищем�, – провозгласил храбрый генерал Тюрро, возглавивший �адские колонны� карателей. Расправа длилась 18 месяцев. Расстрелов и гильотин (из Парижа доставили даже детские гильотины) для исполнения указа оказалось недостаточно. Уничтожение людей происходило, по мнению революционеров, недостаточно быстро. Решили: топить. Город Нант, как пишет Норман Дэвис, был �атлантическим портом работорговли, в связи с чем здесь под рукой имелся целый флот огромных плавучих тюрем�. Но даже этот флот быстро иссяк бы. Поэтому придумали выводить гружённую людьми баржу на надёжной канатной привязи в устье Луары, топить её, потом снова вытаскивать канатами на берег и слегка просушивать перед новым употреблением. Получилось, пишет Дэвис, �замечательное многоразовое устройство для казни�.

              Просто умерщвлять людей революционным затейникам было мало. Они находили удовольствие в том, чтобы до погрузки на баржи срывать с них одежду и связывать попарно. Беременных женщин обнажёнными связывали лицом к лицу со стариками, мальчиков со старухами, священников с девушками, это называлось �республиканскими свадьбами�.

              Чтобы спрятавшиеся в лесах не выжили, а умерли от голода, был вырезан скот, сожжены посевы и дома. Якобинский генерал Вестерман воодушевлённо писал в Париж: �Граждане республиканцы, Вандея более не существует! Благодаря нашей свободной сабле она умерла вместе со своими бабами и их отродьем. Используя данные мне права, я растоптал детей конями, вырезал женщин. Я не пожалел ни одного заключённого. Я уничтожил всех�. Обезлюдели целые департаменты, было истреблено, по разным подсчётам, от 400 тысяч до миллиона человек. Как ни печально, национальную совесть Франции Вандея, судя по всему, не мучает.

              В России до появления большевиков ничего похожего на вандейскую гекатомбу не случалось. А потом случилось: на Дону, в Тамбовской губернии, в других местах.

              0
              • Komanche
                16 мая 2011
                 

                Добросовестные ученики-большевики

                Цитата:
                Казнь неповинных ни в чем людей представляла собою столь жуткое
                зрелище, что два палача-красноармейца отказались исполнять свои гнусные
                обязанности. Старший команды отправил их к кладбищенским воротам. Один из
                этих красноармейцев, казак, рассказывал впоследствии подробности казни. "Ну,
                и негодяи, -- начал он свой рассказ, -- натешились. Рубили сначала руки,
                ноги, а потом уже голову. Да еще перед рубкой начальник отряда нещадно бил
                их резиновой плеткой".
                Умерщвление первых 15-ти заложников длилось больше часу. Покончив с
                этой партией, красноармейцы позвали Обрезова и Васильева и спросили у них,
                имеется ли еще вырытая яма.
                Обрезов и Васильев отправились на поиски, а в это время были зарублены
                остальные 10 человек.
                Уходя, красноармейцы сказали Обрезову и Васильеву: "Вы, деды, не
                ложитесь спать. Мы часа через полтора приведем еще человек тридцать".
                Действительно, через некоторое время красноармейцы вновь привели 37
                человек. Опять Обрезов и Васильев пошли вперед; за ними шли заложники и
                конвой. Шли медленно и молча.
                Когда приблизились к деревянным воротам госпитального кладбища, то
                шествие остановилось, и опять был отдан приказ отсчитать 15 человек. Их
                повели по госпитальному кладбищу к холерному. Не доходя до ямы, против
                калитки на городское кладбище их остановили и приказали раздеваться. Когда
                все разделись, началась рубка.
                Обрезов спрятался за памятник, а Васильев за ограду. Ни разговоров, ни
                стонов слышно не было. До слуха Обрезова доносился лишь хруст костей.
                Во время этой рубки Обрезова за чем-то позвали. Подходя к месту казни,
                он услыхал, что один из казнимых, которого как раз рубили в то время,
                заругался и стал требовать, чтобы его лучше рубили. "Раз рубишь -- так
                руби", -- воскликнул он. Палач, по-видимому, неопытный, остервенился и,
                приговаривая: "Мало тебе, так на же!" -- стал наносить несчастному удар за
                ударом. Во всяком случае, этот заложник получил не менее десяти ударов.
                Палач добил его уже лежачего. Только один матрос рубил умело, и обреченные
                просили его, чтобы он, а не кто-нибудь иной, нанес им смертельный удар.
                Когда кончили рубить первых 15 человек, то трое красноармейцев
                отправились вместе с Обрезовым к воротам. Там отсчитали еще 10 человек,
                которых красноармейцы отвели к яме и тоже стали рубить. Тут кто-то из
                палачей крикнул: "Эй, Кирюшка, подавай людей". Привели последних заложников,
                и их тоже зарубили.

                0
                • Komanche
                  16 мая 2011
                   

                  Слова Бухарина

                  Цитата:
                  Почитай, нет в России ни одного дома, у которого мы прямо или косвенно не убили мать, отца, брата, дочь, сына или вообще близкого человека", - спокойно констатировал "любимец партии" в 1918 году.

                  0
                  • Иракец
                    16 мая 2011
                     

                    что пишут светила либерализма

                    Анатолий Чубайс:
                    «Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом – новые вырастут»

                    Борис Стомахин, либеральный журналист:
                    Убивать, убивать, убивать! Россию можно только уничтожить. И ее НАДО уничтожить, — это мера превентивной самообороны рода человеческого от той изуверской дьявольщины, которую несет в себе Россия. Русских надо убивать, и только убивать — среди них нет тех нормальных, умных, интеллигентных, с которыми можно было бы говорить и на понимание которых можно было бы надеяться

                    Цитата:
                    Как ни печально, национальную совесть Франции Вандея, судя по всему, не мучает.

                    ну и нам зачем?


                    Либерал КОманчи по прежнему зрит на элиту, на Политбюро...

                    0
                    • Komanche
                      16 мая 2011
                       

                      Повторяешь слухи, да еще их подаешь так, как будто Чубайс приказал уничтожить этих людей?

                      Цитата:
                      Существует известная со слов Владимира Полеванова легенда о том, как в 1994 году Анатолий Чубайс якобы заявил ему, тогда председателю Госкомимущества, следующее: «Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов - они не вписались в рынок. Не думайте об этом. Новые вырастут».

                      Хотя сам Чубайс неоднократно опровергал эту историю, фраза стала крылатой. Время от времени ее приписывали Гайдару, Хакамаде и другим либералам
                      Это и есть стиль демагогии - наврать, потом еще и сравнить несравнимое. Даже, если он такое сказал, то где призыв к уничтожению? Простая констатация того, что уйдет старое поколение с прежним совковым мышлением.

                      И ты пытаешься сравнить красный террор с НЕСКАЗАННЫМИ словами?

                      0
                      • Иракец
                        16 мая 2011
                         

                        а почему вы только за Чубайса зацепились?

                        есть слова Новодворской, не менее страшные. Хотите?

                        Цитата:
                        Даже, если он такое сказал, то где призыв к уничтожению? Простая констатация того, что уйдет старое поколение с прежним совковым мышлением.

                        Призыв к уничтожение есть в том, что вымрет 30 млн. населения от ТОГО что не вписалось в рынок.
                        Цитата:
                        И ты пытаешься сравнить красный террор с НЕСКАЗАННЫМИ словами?

                        большевики по крайней мере ОТВЕЧАЛИ на белый террор, это раз.
                        По крайней мере, это честно. В отличии от либералов, завуалированно истребляющими всех, кто не либерал, не рыночник и не капиталист, это два.

                        Про вандею и спокойную французскую совесть ниче не сказали.

                        0
                        • Komanche
                          16 мая 2011
                           

                          Стомахина Никто из официозной российской правозащиты не считает своим коллегой, даже Новодворская на него в итоге болт забила.


                          А слова Новодворской где?

                          0
                      • Иракец
                        16 мая 2011
                         

                        Бухарина Сталин тоже не считал своим коллегой

                        что ж вы им козыряете при каждом удобном случае?

                        Валерия Новодворская:
                        «Русских нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию их положили у параши, и правильно сделали. Жалкие, несостоятельные в духовном плане, трусливые спят у параши и никаких прав не имеют. Если таким давать права, понизится общий уровень человечества» (с)
                        «Если Россия погибнет, вообще, в принципе я лично роптать не буду» (с)

                        0
                        • Komanche
                          16 мая 2011
                           

                          Как же можно не считать своим коллегой товарища по Политбюро?

                          Если Сталин всех ленинских товарищей по политбюро расстрелял, то может это Сталин был НЕтоваришем?

                          0
                      • Иракец
                        16 мая 2011
                         

                        а вот так - не считать

                        По теории элит да, все, кто в верхушке управления - они все едины (что маккейн, что обама, что Путин, что Медведев), а по народовластию (отличая от демократии) там могут рааазные люди собраться.

                        Калинина не расстрелял, Ленин сам умер, Троцкого выслали и если он не продолжал там п.здеть, то и ледоруба бы не потребовалось. 4 (считая Сталина) - из 7.

                        0
                      • макар01
                        16 мая 2011
                         

                        А чем тогда Чубайс отличается от Жукова?

                        Ведь Жуков, посылая солдат на минное поле, ЯКОБЫ сказал следующее: бабы новых нарожают. Но почему то либералы в случае с Чубайсом либо отрицают его слова, либо защищают его ,как ты. А Жукова, который на самом деле ничего подобного не говорил, обливают грязью, называя его мясником и умевшего побеждать лишь методом заваливания трупами советских солдат. Нет никакой логики.

                        0
                        • Komanche
                          16 мая 2011
                           

                          Разницу между послать на минное поле и констатацию факта того, что

                          старые люди не смогут вписаться в рынок не видишь?

                          Вот моя мама не смогла в принципе вписаться в этот рынок, хотя и как-то пыталась что-то изобразить. Но мы, ее дети, и не заставляли ее себя откровенно ломать. И государство ее поддержало пенсией, которая регулярно выплачивалась в отличие от наших нищенских зарплат. Моя мама, дай бог ей здоровья, прожила эти годы не в качестве нищенки. Мы все выживали как могли и растили наших детей. Я окунулся в мир предпринимательства и прошел через все, нехватку денего, залезал в долги, с трудом их отдавал.

                          0
  • макар01
    16 мая 2011
     

    Война есть война. И генерал просто обязан посылать своих подчиненных на вероятную смерть.

    Если обстановка на фронте требует атаки солдат через неразминированное поле, то генерал отдаст такой приказ. А Чубайс оставил умирать от голода миллионы пенсионеров. Я лучше предпочту идти в атаку через минное поле, чем медленно, месяцами умирать от хронического голода. В атаке есть шанс не подорваться, а если и подорвешься, то смерть будет быстрой.

    0
    • Komanche
      16 мая 2011
       

      Это ты большевикам привет передай

      Цитата:
      Я лучше предпочту идти в атаку через минное поле, чем медленно, месяцами умирать от хронического голода.
      - Вот у кого народ десятилетиями хронически недоедал.

      0
      • макар01
        16 мая 2011
         

        А ты знаешь, что по переписи 2010 года, в России живут 142 млн человек.

        Тогда как перепись 2002 показала 145 млн человек. То есть за 8 лет население страны уменьшилось на 3 млн, и это несмотря на гигантский приток гастарбайтеров, многие из которых сделали себе российское гражданство. Если бы не они, то население страны сейчас составляло бы 139 млн. Круто, за 8 МИРНЫХ лет население страны сократилось на 6 млн человек. Этого при Сталине в МИРНОЕ время не было.

        0
        • макар01
          16 мая 2011
           

          Сейчас невыгодно быть честным простым работягой.

          Сейчас молодежь не хочет работать за станком, сеять хлеб, творить новое. Идеал подавляющего большинства молодежи - стать чиновником, чтобы воровать и брать откаты, либо депутатом, чтобы жить на всем казенном, и нажимать кнопочку. Либералы развратили народ, это просто уму недостижимо. Хорошо хоть, что сейчас быть проституткой не модно. А ведь в конце 80-х, начале 90-х снимали фильмы про интердевочек, показывали их красивую жизнь, пели песенку про путану.

          0
  • Иракец
    16 мая 2011
     

    еще раз, пишется НЕ о стариках (ниче, что влезу?)

    о тех, кто не МОЖЕТ приспособится к рынку. Не могут приспособится люди с советским типом мышления, кто хочет например работать врачом или шахтером, искусствоведом или военным. Они вымрут. И их 30 млн.
    Или всем массово надо переходить в предприниматели, чиновники и прочие рыночно-конкурентные отрасли? Нахер такой рынок нужен за 30 млн. жизней.

    0
    • Komanche
      16 мая 2011
       

      Из-за чего должны были умереть 30 миллионов?


      Конкретно! Из-за мин на которых они подорвались?

      0
      • Иракец
        16 мая 2011
         

        из-за того, что они неконкурентоспособны

        продукция шахтера - легче купить за рубежом (и правда легче, олово с Депа тому подтверждение)
        труд искусствоведа - рыночные отношения не щадили советскую школу академической культуры
        ремесло военного - в условиях де-милитаризации надо сократить армию и флот, выкинуть на помойку людей, которые всю жизнь служили и отдавали честь.
        Работа врача - от нехватки лекарств, от изношенности оборудования, от устарелости методик многие спивались, уходили в бизнес, там им было плохо...
        Итого: должно было погибнуть 30 млн. из-за того, что государство сбросило в большей части или сделало фиктивными СОЦИАЛЬНЫЕ отрасли и перешло на рыночные.

        0
        • Komanche
          16 мая 2011
           

          Еще раз из-за чего они должны были погибнуть?


          - От голода или от пуль?

          0
          • Иракец
            16 мая 2011
             

            от голода и сопутствующего

            0
            • Komanche
              16 мая 2011
               

              Приведи цифры по погибшим от голода

              0
              • Иракец
                16 мая 2011
                 

                не раньше, чем вы цифры по политзаключенным и умершим с голода в Корее

                а то, что за игра в одни ворота...

                0
                • Komanche
                  16 мая 2011
                   

                  Так ведь мы в России живем, в которой у тебя есть право свободного

                  голоса и у тебя куча соратников. По вашим словам почти вся страна проклинает либерастов, значит, и цифры должны быть на руках. Вы же не заграницей находитесь.

                  А про голод в Корее известно как факт, но не в подробностях. Когда режим падет, тогда все будет прекрасно известно. Пока читай это http://vestnik.tripod.com/novosti05/092101.html

                  Очень осторожные заявления, но факт голода не оспаривается.

                  0
                  • Иракец
                    16 мая 2011
                     

                    теперь политзаключенные

                    насчет смерти от голода по вине чубайса, то

                    Цитата:
                    Россия стоит на пороге быстрой естественной убыли населения трудоспособного возраста. В стране начинается сокращение числа потенциальных матерей. В период с 1992 по 2007 год естественная убыль населения России достигла 12,3 млн. человек. Правда, частично — на 5,7 млн. человек — она была компенсирована миграцией. К началу 2008 года численность населения России составляла 142 миллиона человек. Еще в 1993 году россиян было 148,6 миллиона.

                    тоже осторожные заявления, но факт вымирания по +- 1 млн. год (в 90-ые)не оспаривается.

                    0
                    • Komanche
                      16 мая 2011
                       

                      Где про голод?

                      То, что мы размножаться перестали, так ведь это не обязательно показатель нашей бедности. Вот Африка бедна, а плодятся офигительно. Правда и смертность детская большая.

                      0
                      • Иракец
                        16 мая 2011
                         

                        где политзаключенные КДНР?

                        Цитата:
                        В РСФСР 80-90-х годов ОКС составил в диапазоне от 11-12 %. В новейшей России 90-х годов от 12-16 %. Неблагоприятная социально-экономическая обстановка оказывает влияние на высокую смертность. Но нельзя утверждать, что это единственная главная причина. Это одна из главных причин.

                        0
                        • Komanche
                          16 мая 2011
                           

                          Если бы КНДР была бы открытой страной, то политзаключенных там не было бы.

                          Да и сама система у них другая, система перевоспитания. Вот в Китае в деревню отправляли за "провинности", в Кампучии на месте перевоспитывали, ведь при красных кхмерах все жили в деревне. Но и там были свои ШИЗО.

                          0
  • Иракец
    16 мая 2011
     

    бла-бла :))) Вы от меня точных цифр требовали? Ну так и я тоже

    что значит, если бы, да кабы...
    Сколько в КНДР людей сидит по аналогу 58-ой?

    0
    • Komanche
      16 мая 2011
       

      РФ открытая страна.

      КНДР закрытая.

      Вот принципиальная разница. По поступающим сведениям (разведданных), в том числе и от сбежавших граждан, известно о НЕЛЕГКОЙ участи северокорейского народа.

      0
      • Иракец
        16 мая 2011
         

        Рейх - закрытая страна, причем давно пропавшая

        а вы от меня требовали точные цифры по потерям. Это к слову.

        Далее - я вам данные привел о том, что ОКС (общий коэффициент смерти) вырос из-за социально-экономических причин - голод в том числе.

        Ну и сколько же там сидят, исходя из разведданных и разговорах беженцев? Я цифру хоть примерную услышу, нет?

        0
        • Komanche
          16 мая 2011
           

          http://www.temadnya.ru/spravka/05may2003/2540.html

          В середине 1990-х годов, после разрушительного наводнения, в КНДР разразился страшный голод. По оценкам ЦРУ\CIA в КНДР погибло от голода около 2 млн. человек - каждый десятый житель страны. Однако, еще до начала голода, продовольственный рацион обычных жителей Северной Кореи был крайне ограничен. Продовольствие распределялось (и распределяется) по карточкам. Согласно государственным нормам, паек ребенка составляет 200-300 г риса в день, рабочие получают 700 г, военные, летчики и моряки - 800 г . Дополнительно северокорейцы получают небольшое количество овощей и 2-3 раза в год мясо. В 1993 году - рацион был урезан в два-три раза. В начале 1990-х годов в стране была начала крупномасштабная пропагандистская кампания "есть не более двух раз в день".

          0
          • Иракец
            17 мая 2011
             

            хорошо, нормальный ответ

            цифра, конечно, спорная, но имеет место быть. ПОкопаюсь.
            По политзаключенным я просил, но все-таки...

            Теперь к нашей теме. О Чубайсе, рынке и вымирании. Я тоже цифры привел, довольно устрашающие. Что скажете?

            0
            • Komanche
              17 мая 2011
               

              Убыль убыли рознь.

              Их расстреляли? Или они с голоду померли? Поконкретней.

              Или они добровольно выехали, или рожать перестали?

              0
              • Иракец
                17 мая 2011
                 

                вымерли, не влившись в рынок

                в 90-х годах вроде никого не расстреливали? Так что все цифры, увеличившие ОКС на 4-5% это как раз таки голод, суициды, криминал. Лекарства ишшо.

                Цитата:
                Неблагоприятная социально-экономическая обстановка оказывает влияние на высокую смертность. Но нельзя утверждать, что это единственная главная причина. Это одна из главных причин.

                0
  • kokserek
    16 мая 2011
     

    Сталин сдела так что тебя чудо не бомбят америкосы и не унижают англосаксы

    - при нем электризовали всю страну - север нашей республики уже был в 23 году электричеством обеспечено,
    - уменьшили смертность детей, уменьшили количество беспризорников, победили туберкулез
    - создали атомную бомбу, в связи с чем нас не бомбили пендосы
    - Китай стал КНР, ему вернули Порт-Артур, китайцы молились на него (правда Хрущев развенчав его ... - поставил их китайцев против россии),
    - была засеяна пшеницей степь Казахстана,
    - были остановлены националисты поляков, чехов - все они были угнаны в Сибирь (это чтоб не было войны)
    - Финляндия осталась целостным государством, а не еще одной из соц.республик СССР

    0
    • Komanche
      16 мая 2011
       

      Без Сталина и без таких жертв это было невозможно?

      0
      • kokserek
        16 мая 2011
         

        конечно - а что ты хотел? а так не былоб его - была б московская русь

        ведь жертвы они были нужны для империи - уничтожить всех националистов, сепаратистов, анахистов, эсеров, которые умели только делать бомбы и стрелять подло из-за угла
        теперь история пошла по кругу: появились бомбисты, террористы (анархисты, большевики), если сейчас не появится новый Стали вы взвоете от насилия от американцев или сами будете ходить по локоть крови

        0
      • kokserek
        16 мая 2011
         

        вспомните миную Гренаду - в чем она была виновата?

        но её оккупировали убили жителей и разграбили страну пендосы

        0
        • Komanche
          16 мая 2011
           

          Рассмотрим

          Цитата:
          Поводом для вторжения стало восстание 19 октября так называемой "народно-революционой армии Гренады", организованное кубинскими военными советниками и поддержанное прибывшими на остров их подразделениями спецназначения. Повстанцы убили премьер-министра М. Бишопа (обвинив его в недостаточной "революционности"), после чего заявили, что расправятся со всеми "контрреволюционерами".
          Затем
          Цитата:
          Американские войска были выведены с острова в ноябре—декабре 1983 года. На Гренаде осталась одна рота военной полиции, а также подразделение военной разведки и представители военного контингента восточно-карибских государств. Официальной целью их пребывания (в рамках операции "Island Breeze") являлось "обеспечение безопасности и помощь полиции". 29 октября США отменили все экономические санкции, введённые против Гренады, и предоставили острову 110 млн. долларов компенсации за ущерб, нанесённый в ходе действий американской армии[2]. Бернард Коард был задержан американскими военнослужащими, судим за организацию переворота и приговорён к смертной казни, которая позже была заменена на пожизненное, а затем на 30-летнее заключение. Он вышел на свободу в 2009 году[27]. В декабре 1984 года в стране прошли выборы, на которых победила партия Герберта Блэйза.
          Сейчас
          Цитата:
          Экономика Гренады базируется на туризме, а также на оффшорном финансовом бизнесе.
          В сельском хозяйстве культивируются бананы, какао, мускатный орех, цитрусовые, авокадо, корнеплоды, сахарный тростник, кукуруза, овощи.
          Промышленность — пищевая и текстильная.
          Экспорт (в 2006 году) — 38 млн долл. Основные экспортные товары — бананы, какао, мускатный орех.
          Основные покупатели — Сент-Люсия 16,4 %, США 11,3 %, Великобритания 11,3 % (в 2008).
          Импорт (в 2006 году) — 343 млн долл. Импортируется продовольствие, промышленные товары, топливо и проч.
          Основные поставщики — Тринидад и Тобаго 43,1 %, США 24,5 %, Барбадос 3,6 % (в 2008).
          Входит в международную организацию стран АКТ.

          0
          • kokserek
            16 мая 2011
             

            и что? ты однако за беззаконное убийство людей

            и не пиши мне копии с тырнета - где 90,0% неправда, я знаю одно, США создало еще одну "берлинскую стену" между ней и Мексикой, хотя поощряет наркоторговлю - ведь это статья дохода ЦРУ

            0
            • Komanche
              16 мая 2011
               

              Советские войска также освобождали Афганистан.

              Финляндию, Северный Иран, Буковину, помогали организовывать перевороты по миру.

              0
              • kokserek
                16 мая 2011
                 

                причем тут Сталин? у него есть грешок

                1. он отодвинул (уничтожил хрэбет финскому нацизму - линию Маннергейма),
                2. украл золотой фонд Испании
                и все,
                никаких переворотов он не делал

                0
                • Komanche
                  16 мая 2011
                   

                  Ты приплел США и ЦРУ

                  Значит, я могу приплести СССР и КГБ )))

                  0
                  • kokserek
                    16 мая 2011
                     

                    при Сталине не было КГБ - не знаешь - читай

                    СССР эт империя, котрую жутко ненавидят и в европе и за океаном

                    0
                    • Komanche
                      16 мая 2011
                       

                      Когда ты говорил о Гренаде, то Сталина давно уже в живых не было.

                      Цитата:
                      - не знаешь - читай

                      0
                      • kokserek
                        16 мая 2011
                         

                        типо сам дурак :)))

                        я про то что мы живем до сих пор сталинскими завоеваниями - нас не стреляют из вертолета, на расстреливают из томагавков, не распыляют хим.вещества - просто он сделал на век крышу нам
                        а Гренада - она и есть ЧТД - там не было Сталина
                        а посмотрите на Ливию - там Каддафи - Троцкий и теперь его бомбят

                        0
                        • Komanche
                          16 мая 2011
                           

                          Тут уже сложная картинка мира.

                          Типа, мы одно человечество, на одной планете Земля. Значит, рессурсы общие и экономика общая.

                          А ведь все верно. Вот насколько это согласовать с интересами национальных государств?

                          Если всем жить врозь, то выиграют те, у кого "случайно" (не люди же их создали) оказались природные рессурсы на их территории. Вопрос в том как их по справедливости поделить )))

                          0
              • kokserek
                16 мая 2011
                 

                а такого в мире нет

                в США черномазые ниггеры до сих пор живут в гетто, в великобритании сомалийцы тож живут в гетто, и только у нас все могут жить по способностям

                0
              • kokserek
                16 мая 2011
                 

                Афганистан до сих пор помнит нас и ждет нас

                ведь почему сейчас Афганистал пошел не в НАТО, а в ШОС? потому что знает мы не англосаксы- котрые если чувствуют шо не удержают уничтожают сады Семирамиды и т.д., а мы строим - жмем им руки, а не бьем прикладом

                0
                • Komanche
                  16 мая 2011
                   

                  Так ведь и:

                  Цитата:
                  Основные покупатели — Сент-Люсия 16,4 %, США 11,3 %, Великобритания 11,3 % (в 2008).
                  - США тоже желанный партнер многих стран.

                  0
                  • kokserek
                    16 мая 2011
                     

                    США это куманика в руках неверных :))

                    США не может освоить Афганистан, он пользуется транспортными самолетами и вертолестами РФ чтоб доставлять провиант и оружие войскам, они жалкие прохинде платять кишлакам чтоб их не обстреливали

                    0
                    • Komanche
                      16 мая 2011
                       

                      Можно вот про эти факты?

                      Цитата:
                      он пользуется транспортными самолетами и вертолестами РФ чтоб доставлять провиант и оружие войскам,

                      0
                      • kokserek
                        16 мая 2011
                         

                        хм, не знаешь?

                        США не может провозить через пакистан и иран, поэтому через таджикистан наши транспортники за бабки провозят

                        0
                        • Komanche
                          16 мая 2011
                           

                          Так и говори про маршруты, а не про технику.

                          Разрешили бы им, они лучше бы на своих транспортниках все перевозили.

                          0
  • kokserek
    16 мая 2011
     

    не понимаешь проблему?? :))))))

    главное не долететь до афгана а вернуться - самолеты США конечно могут долететь но обратно не вернутся

    0
    • Komanche
      16 мая 2011
       

      Может быть, но не до такой же степени бояться )))

      0
      • kokserek
        16 мая 2011
         

        я не про то чтоб бояться

        у них там нет коммуникаций

        0
        • kokserek
          16 мая 2011
           

          чтоб вести войну нужны три вещи

          деньги деньги и еще раз деньги (мэдиавэл)

          0
          • Komanche
            16 мая 2011
             

            Это точно.

            Когда оружие стоит дорого и армия профессиональная, тогда война стоит дорого.

            0
            • kokserek
              16 мая 2011
               

              так че сделаем войну? :))

              ведь война эт горнило, через которое выйдет новое поколение

              0
              • Komanche
                16 мая 2011
                 

                Время "народных" войн закончилось.

                Идет война за рессурсы и за то, чтобы по всему миру жили по одним правилам. Глобализация, мать ее.

                Поживем увидим ... ;)

                0
                • kokserek
                  16 мая 2011
                   

                  лучше умереть

                  спя в постели или умереть в бою? :)

                  0
                  • Komanche
                    16 мая 2011
                     

                    Все зависит от обстоятельств.

                    Я постараюсь дожить до постели %)

                    0
                    • kokserek
                      16 мая 2011
                       

                      я говорю история идет по второму заходу

                      бомбисты, террористы и т.д., ведт террористов народ не воспринимает пока он не славянин - будет он таковым будет и революция

                      0
  • kokserek
    16 мая 2011
     

    кстати лучшими управляющими россии с 17 века были только

    Петр 1 и И.В. Сталин, остальные были бездарями

    0
  • kokserek
    16 мая 2011
     

    аффтару

    ты скажи шо сделали нынешние правитлеи "корольки":
    1 везде национализм махровый процветает
    2. везде народу сказали шо в их бедах виноваты кавказцы
    3. сами кавказцы оччена пострадали от неумелых действий мишки, который от него откупается многомиллиардными суммами

    0
  • Павел
    17 мая 2011
     

    я

    смотрю что то от темы отклонились.
    Итак первая пятилетка.
    мою иронию сталинисты не заметили и согласились что она самая успешная.(незнание истории налицо)
    посмотрим итоги выполнения первой пятилетки.
    Эл/энергия план - 22 млрд. квтч факт - 13,5 млрд. квтч
    Уголь план -75 млн. тонн факт - 64,4 млн. тонн,
    Чугун план - 10 млн. тн, факт- 6,2 млн. тн,
    Сталь план - 10,4 млн. тн факт - 5,9 млн. тн.
    Автомобили - план 100 тыс. факт -23,9 тыс. штук
    А ведь были приняты и повышенные планы например автомобили 200 тыс. шт

    Кто в ответе за провал? коллективный разум?
    чья инициатива принять повышенные планы? коллективного разума?

    0
    • Сват_
      17 мая 2011
       

      ути бедненький ;)

      ты посмотри с чего начинали пятилетки. С полного нуля. Что оставила нам царская Россия.
      И главный нуль здесь даже не отсутствие заводов. А отсутствие людей. Людей имеющих техническое образование. Царская Россия как и ныешняя была страной где массово готовили не инженеров, а юристов. А для пятилетки нужны были инженеры и высоковалифицированные рабочие. Где их брать? Неоткуда, приходилось самим обучать опираясь на немногочисленные дореволюционные кадры.
      Первая пятилетка была учебной. было допушено много ошибок, но были приняты меры для их недопущения в дальнейшем.

      А не ошибается лишь тот, кто ничего не делает, как некий серый павел ;)

      0
      • Павел
        17 мая 2011
         

        я

        принципально не регистрируюсь, считаю ниже своего достоинства регистрироваться что бы получать привелигии.
        Это просто глупости со звездочками и прочими привелигиями.
        Либо регистрация либо нет.
        А по теме что было сделано за 10 лет?
        мне стало непонятно как царская россия строила по 5 тыс км жд/дорог за 4года и где она кадры брала ведь одни юристы с ваших слов были

        Кстати - столько же построил сталин в первой пятилетке - 5,5 тыс при плане в 16 тыс.

        а вы только можете мою личность обсуждать и не более. так?

        0
    • ZX
      17 мая 2011
       

      Для кого провал, для кого успех.

      Из доклада Сталина, январь 1933г:

      Цитата:
      Одни утверждали, что пятилетний план потерпел полный крах и большевики стоят на краю гибели. Другие, наоборот, уверяли, что хотя большевики скверные люди, – с пятилетним планом У них все же выходит дело и они, должно быть, добьются своей цели.

      Может быть нелишне будет, если я приведу отзывы разного рода органов буржуазной печати.

      Возьмем, например, американскую газету “Нью-Йорк Таймс”39. В конце ноября 1932 года эта газета писала: [c.163]
      “Пятилетний промышленный план, поставивший своей целью сделать вызов чувству пропорции, стремящийся к своей цели “независимо от издержек”, как часто с гордостью похвалялась Москва, не является в действительности планом. Это – спекуляция”.


      Выходит, что пятилетка даже не план, а пустая спекуляция.

      А вот отзыв английской буржуазной газеты “Дейли Телеграф”40, данный в конце ноября 1932 года:
      “Если рассматривать план, как пробный камень для “планируемой экономики”, то мы должны сказать, что он потерпел полный крах”.


      Отзыв “Нью-Йорк Таймс” в ноябре 1932 года:
      “Коллективизация позорно провалилась. Она привела Россию на грань голода”.


      Отзыв буржуазной газеты в Польше “Газета Польска”41, данный летом 1932 года:
      “Положение показывает, как будто, что правительство Советов зашло со своей политикой коллективизации деревни в тупик”.


      Отзыв английской буржуазной газеты “Финаншиэл Таймс”42, данный в ноябре 1932 года:
      “Сталин и его партия в результате своей политики оказываются перед лицом краха системы пятилетнего плана и провала всех задач, которые он должен был осуществить”.


      Отзыв итальянского журнала “Политика”43:
      “Было бы абсурдом думать, что четыре года работы народа, состоящего из 160 млн. человек, четыре года сверхчеловеческого экономического и политического напряжения со стороны режима такой силы, какую представляет собой большевистский режим, ничего не создали. Напротив, они создали много… И тем не менее катастрофа налицо, она является фактом, очевидным для всех. В этом убедились друзья и враги, большевики и антибольшевики, оппозиционеры справа и слева”. [c.164]


      Наконец, отзыв американского буржуазного журнала “Керрент Истори”44:
      “Обозрение нынешнего положения дел в России, таким образом, ведет к заключению, что пятилетняя программа провалилась как в отношении объявленных целей, так и еще более основательно в отношении ее основных социальных принципов”.


      Таковы отзывы одной части буржуазной печати.

      Едва ли стоит критиковать авторов этих отзывов. Я думаю, что не стоит. Не стоит, так как эти “твердолобые” люди принадлежат к той породе ископаемых средневекового периода, для которых факты не имеют значения и которые, как бы ни осуществлялся у нас пятилетний план, – все равно будут твердить свое.

      Перейдем к отзывам других органов печати, идущим из того же буржуазного лагеря.

      Вот отзыв известной буржуазной газеты во Франции “Тан”45, данный в январе 1932 года:
      “СССР выиграл первый тур, индустриализуясь без помощи иностранного капитала”.


      Отзыв той же “Тан”, данный летом 1932 года:
      “Коммунизм гигантскими темпами завершает реконструкцию, в то время, как капиталистический строй позволяет двигаться только медленными шагами… Во Франции, где земельная собственность разделена до бесконечности между отдельными собственниками, невозможно механизировать сельское хозяйство; Советы же, индустриализуя сельское хозяйство, сумели разрешить проблему… В состязании с нами большевики оказались победителями”.


      Отзыв английского буржуазного журнала “Раунд Тэйбл”46:
      “Достижения пятилетнего плана представляют собой изумительное явление. Тракторные заводы Харькова и Сталинграда, [c.165] автомобильный завод АМО в Москве, автомобильный завод в Н.Новгороде, Днепровская гидроэлектрическая станция, грандиозные сталелитейные заводы в Магнитогорске и Кузнецке, целая сеть машиностроительных и химических заводов на Урале, который превращается в советский Рур, – все эти и другие промышленные достижения во всей стране свидетельствуют, что, каковы бы ни были трудности, советская промышленность, как хорошо орошаемое растение, растет и крепнет… Пятилетний план заложил основы будущего развития и чрезвычайно усилил мощь СССР”.


      Отзыв английской буржуазной газеты “Финаншиэл Таймс”:
      “Успехи, достигнутые в машиностроительной промышленности, не подлежат никаким сомнениям. Восхваления этих успехов в печати и в речах отнюдь не являются необоснованными. Не надо забывать, что прежде Россия производила только самые простые машины и орудия. Правда, и теперь абсолютные цифры ввоза машин и инструментов увеличиваются; но пропорциональная доля импортированных машин по сравнению с теми, которые были произведены в самом СССР, непрерывно уменьшается. СССР в настоящее время производит все оборудование, необходимое для своей металлургической и электрической промышленности. Он сумел создать свою собственную автомобильную промышленность. Он создал производство орудий и инструментов, которое охватывает всю гамму от самых маленьких инструментов большой точности и вплоть до наиболее тяжелых прессов Что же касается сельскохозяйственных машин, то СССР уже не зависит от ввоза из-за границы. Вместе с тем Советское правительство принимает меры к тому, чтобы запаздывание в продукции угля и железа не препятствовало осуществлению пятилетки в четыре года. Не подлежит сомнению, что построенные вновь огромные заводы гарантируют значительный рост продукции тяжелой промышленности”.


      Отзыв австрийской буржуазной газеты “Нейе Фрейе Прессе”47, данный в начале 1932 года: [c.166]
      “Большевизм можно проклинать, но его нужно знать. Пятилетка – это новый колосс, который необходимо принимать во внимание и, во всяком случае, в хозяйственный расчет”.


      Отзыв английского капиталиста Гиббсона Джарви, председателя банка “Юнайтед доминион”, данный в октябре 1932 года:
      “Я хочу разъяснить, что я не коммунист и не большевик, я – определенный капиталист и индивидуалист… Россия движется вперед, в то время, как слишком много наших заводов бездействует и примерно 3 млн. нашего народа ищут в отчаяньи работы. Пятилетку высмеивали и предсказывали ее провал. Но вы можете считать несомненным, что в условиях пятилетнего плана сделано больше, чем намечалось… Во всех промышленных городах, которые я посетил, возникают новые районы, построенные по определенному плану, с широкими улицами, украшенными деревьями и скверами, с домами наиболее современного типа, школами, больницами, рабочими клубами и неизбежными детскими яслями и детскими домами, где заботятся о детях работающих матерей… Не пытайтесь недооценивать русских планов и не делайте ошибки, надеясь, что Советское правительство может провалиться… Сегодняшняя Россия – страна с душой и идеалом. Россия – страна изумительной активности. Я верю, что стремления России являются здоровыми… Быть может самое важное – в том, что вся молодежь и рабочие в России имеют одну вещь, которой, к сожалению, недостает сегодня в капиталистических странах, а именно – надежду”.


      Отзыв американского буржуазного журнала “Нейшен”48, данный в ноябре 1932 года:
      “Четыре года пятилетнего плана принесли с собой поистине замечательные достижения. Советский Союз работал с интенсивностью военного времени над созидательной задачей построения основ новой жизни. Лицо страны меняется буквально до неузнаваемости… Это верно относительно Москвы с ее сотнями заново асфальтированных улиц и скверов, новых зданий, с новыми пригородами и кордоном новых фабрик на ее окраинах. Это верно [c.167] и относительно менее значительных городов. Новые города возникли в степях и пустынях, не какие-нибудь несколько городов, а по меньшей мере 50 городов с населением от 50 до 250 тыс. человек. Все они возникли в последние четыре года, каждый из них является центром нового предприятия или ряда предприятий, построенных для разработки естественных ресурсов. Сотни новых районных электростанций и целый ряд гигантов, подобно Днепрострою, постепенно воплощают в жизнь формулу Ленина: “Социализм есть Советская власть плюс электрификация”… Советский Союз организовал массовое производство бесконечного множества предметов, которых Россия никогда раньше не производила: тракторов, комбайнов, высококачественных сталей, синтетического каучука, шарикоподшипников, мощных дизелей, турбин в 50 тыс. квт., телефонного оборудования, электрических машин для горной промышленности, аэропланов, автомобилей, велосипедов и нескольких сот типов новых машин… Впервые в истории Россия добывает алюминий, магнезит, апатиты, иод, поташ и многие другие ценные продукты. Путеводными точками советских равнин не являются больше кресты и купола церквей, а зерновые элеваторы и силосные башни. Колхозы строят дома, хлева, свинарники Электричество проникает в деревню, радио и газеты завоевали ее. Рабочие учатся работать на новейших машинах. Крестьянские парни производят и обслуживают сельскохозяйственные машины, которые больше и сложнее, чем то, что видела когда-либо Америка. Россия начинает “мыслить машинами”. Россия быстро переходит от века дерева к веку железа, стали, бетона и моторов”.


      Отзыв “лево”-реформистского журнала в Англии “Форвард”49, данный в сентябре 1932 года:
      “Бросается в глаза огромная работа, которая происходит в СССР. Новые заводы, новые школы, новые кино, новые клубы, новые громадные дома – всюду новые постройки. Многие из них уже кончены, другие еще окружены лесами. Трудно рассказать английскому читателю, что сделано за последние два года и что делается дальше. Надо все это видеть для того, чтобы этому поверить. Наши собственные достижения, осуществленные нами во время войны, – лишь пустяк по сравнению с тем, что делается [c.168] в СССР. Американцы признают, что даже в период самой стремительной созидательной горячки в западных штатах, там не было ничего похожего на теперешнюю лихорадочную творческую деятельность в СССР. За последние два года в СССР произошло так много изменений, что отказываешься далее представлять себе, что же будет в этой стране еще через 10 лет… Выбросьте из головы фантастические страшные истории, рассказываемые английскими газетами, которые так упорно и так нелепо лгут о СССР. Выбросьте также из головы всю ту половинчатую правду и впечатления, основанные на непонимании, которые пущены в ход дилетантствующими интеллигентами, покровительственно глядящими на СССР сквозь очки среднего класса, но не имеющими ни малейшего представления о том, что происходит там. СССР строит новое общество на здоровых основах. Чтобы осуществить эту цель, надо подвергаться риску, надо работать с энтузиазмом, с такой энергией, какой мир до сих пор не знал, надо бороться с огромнейшими трудностями, неизбежными при стремлении построить социализм в обширной стране, изолированной от остального мира. Но, посетив эту страну вторично за два года, я получил впечатление, что она идет по пути прочного прогресса, планирует, творит и строит, и все это в таком масштабе, который является ярким вызовом по адресу враждебного капиталистического мира”.


      Таковы разноголосица и раскол в лагере буржуазных кругов, из которых одни стоят за изничтожение СССР с его якобы провалившимся пятилетним планом, а другие, видимо, за торговое сотрудничество с СССР, рассчитывая, очевидно, на то, что из успехов пятилетнего плана можно будет извлечь для себя некоторую выгоду.

      Особо стоит вопрос об отношении рабочего класса капиталистических стран к вопросу о пятилетке, к вопросу об успехах социалистического строительства в СССР. Можно было бы здесь ограничиться приведением отзыва одной из многочисленных рабочих делегаций, ежегодно приезжающих в СССР, хотя бы, например, бельгийской рабочей делегации. Отзыв этот типичен [c.169] для всех без исключения рабочих делегаций, все равно, идет ли речь об английских или французских делегациях, о германских или американских или о делегациях других стран. Вот он:
      “Мы восхищены тем громадным строительством, которое мы наблюдали во время нашего путешествия. В Москве, как и в Макеевке, Горловке, Харькове и Ленинграде, мы могли констатировать, с каким энтузиазмом там работают. Все машины – новейшей конструкции. На заводах – чистота, много воздуха и света. Мы видели, как в СССР рабочим оказывается медицинская и санитарная помощь. Рабочие жилища построены вблизи от заводов. В рабочих городках организованы школы и ясли; дети окружены самыми тщательными заботами. Мы могли видеть разницу между старыми и вновь построенными заводами, между старыми и новыми жилищами. Все, что мы видели, дало нам ясное представление о громадной силе трудящихся, строящих новое общество под руководством коммунистической партии. Мы наблюдали в СССР большой культурный подъем в то время, как в других странах царит упадок во всех областях, царит безработица. Мы могли видеть, какие страшные трудности советские трудящиеся встречают на своем пути. Мы тем в большой степени понимаем гордость, с которой они показывают нам свои победы. Мы убеждены, что они преодолеют все препятствия”
      .

      0
    • ZX
      17 мая 2011
       

      А что же дала России первая пятилетка?

      По оценке Сталина,

      Цитата:
      ...сделали больше, чем мы сами ожидали, чем могли ожидать самые горячие головы в нашей партии. Этого не отрицают теперь даже враги. Тем более не могут этого отрицать наши друзья.

      У нас не было черной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она есть теперь.

      У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь.

      У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь.

      У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь.

      У нас не было серьезной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь.

      У нас не было действительной и серьезной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь.

      У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь. [c.178]

      В смысле производства электрической энергии мы стояли на самом последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.

      В смысле производства нефтяных продуктов и угля мы стояли на последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.

      У нас была лишь одна единственная угольно-металлургическая база – на Украине, с которой мы с трудом справлялись. Мы добились того, что не только подняли эту базу, но создали еще новую угольно-металлургическую базу – на Востоке, составляющую гордость нашей страны.

      Мы имели лишь одну единственную базу текстильной промышленности – на Севере нашей страны. Мы добились того, что будем иметь в ближайшее время две новых базы текстильной промышленности – в Средней Азии и Западной Сибири.

      И мы не только создали эти новые громадные отрасли промышленности, но мы их создали в таком масштабе и в таких размерах, перед которыми бледнеют масштабы и размеры европейской индустрии.

      А все это привело к тому, что капиталистические элементы вытеснены из промышленности окончательно и бесповоротно, а социалистическая промышленность стала единственной формой индустрии в СССР.

      А все это привело к тому, что страна наша из аграрной стала индустриальной, ибо удельный вес промышленной продукции в отношении сельскохозяйственной поднялся с 48% в начале пятилетки (1928 г.) до 70% к концу четвертого года пятилетки (1932 г.).

      А все это привело к тому, что к концу четвертого года пятилетки нам удалось выполнить программу общего [c.179] промышленного производства, рассчитанную на пять лет, – на 93,7%, подняв объем промышленной продукции более чем втрое в сравнении с довоенным уровнем и более чем вдвое в сравнении с уровнем 1928 года. Что же касается программы производства по тяжелой промышленности, то мы выполнили пятилетний план на 108%.

      0
  • Павел
    17 мая 2011
     

    Уважаемый

    ZX.
    Зачем постите портянки с лозунгами. В вашей портянке ни одной цифры нет.
    Цифры это объективная оценка.

    0
    • Сват_
      17 мая 2011
       

      цифры цифрам рознь, есть ведь еще и логическая увязка цифр.

      А железные дороги до революции строили иностранные компании, и все железные дороги были иностранными. При этом построены были они очень плохо. Все 20-30-е годы в СССР эти железные дороги перестраивали увеличив их грузоподьемность вдвое вдвое увеличив толщину рельсов, а грузопропускную способность в 10 раз, строительством параллельных путей например.

      0
    • ZX
      17 мая 2011
       

      Эти цитаты невозможно урезать, т.к. они потеряют информативность.

      Можете не читать все. Но вот эту цитату все же прочтите до конца:

      Журнал «Нейшн» (США), 1932 г.

      Цитата:
      «Четыре года пятилетнего плана принесли с собой поистине замечательные достижения. Советский Союз работал с интенсивностью военного времени над созидательной задачей построения основной жизни. Лицо страны меняется буквально до неузнаваемости… Это верно относительно Москвы с ее сотнями заново асфальтированных улиц и скверов, новых зданий, с новыми пригородами и кордоном новых фабрик на ее окраинах. Это верно и относительно менее значительных городов. Новые города возникли в степях и пустынях, по меньшей мере 50 городов с населением от 50 до 250 тыс. человек. Все они возникли в последние четыре года, каждый из них является центром нового предприятия или ряда предприятий, построенных для разработки отечественных ресурсов. Сотни новых райэлектростанций и целый ряд гигантов, подобно Днепрострою, постоянно воплощают в жизнь формулу Ленина: „Социализм есть советская власть плюс электрификация“… Советский Союз организовал массовое производство бесконечного множества предметов, которые Россия раньше никогда не производила: тракторов, комбайнов, высококачественных сталей, синтетического каучука, шарикоподшипников, мощных дизелей, турбин в 50 тыс. киловатт, телефонного оборудования, электрических машин для горной промышленности, аэропланов, автомобилей, велосипедов и нескольких сот типов новых машин… Впервые в истории Россия добывает алюминий, магнезит, апатиты, йод, поташ и многие другие ценные продукты. Путеводными точками советских равнин являются теперь не кресты и купола церквей, а зерновые элеваторы и силосные башни. Колхозы строят дома, хлева, свинарники. Электричество проникает в деревню, радио и газеты завоевали ее. Рабочие учатся работать на новейших машинах. Крестьянские парни производят и обслуживают сельскохозяйственные машины, которые больше и сложнее, чем то, что видела когда-либо Америка. Россия начинает „мыслить машинами“. Россия быстро переходит от века дерева к веку железа, стали, бетона и моторов».


      А вот цифры:

      Рост физического объёма валовой продукции промышленности СССР за 1928-1932 гг.[9]

      Продукция    1928 г.    1932 г.     1932 к 1928 (%)
      Чугун, млн. т.    3,3    6,2     188 %
      Сталь, млн. т.    4,3    5,9     137 %
      Прокат чёрн. мет., млн. т.    3,4    4,4    129 %
      Уголь, млн. т.    35,5    64,4     181 %
      Нефть, млн. т.    11,6    21,4     184 %
      Электроэнергия, млрд кВт·ч    5,0    13,5    270 %
      Бумага, тыс. т.    284    471     166 %
      Цемент, млн. т.    1,8    3,5     194 %
      Сахарный песок, тыс. т.    1283    1828     142 %
      Станки металлорежущие, тыс. шт.    2,0    19,7    985 %
      Автомобили, тыс. шт.    0,8    23,9     2987,5 %
      Обувь кожаная, млн. пар    58,0    86,9     150 %

      Обратите внимание на последнюю колонку - 1932 к 1928 (%). Эти цифры говорят о грандиозном успехе. Вот эти великолепные показатели и есть объективная оценка итогов 4-х лет.

      0
      • ZX
        17 мая 2011
         

        Таковы истинные итоги первой пятилетки.

        Павел, не уподобляйтесь г-ну Млечину в "Суде времени", который своей аргументацией блестяще подтвердил народную мудрость о свинье, которая везде найдет грязь.

        Блестящие успехи в экономическом развитии СССР в годы пятилетки подтвердили продуманность и оправданность комплексного плана развития страны, принятого советским правительством, и в том числе и Сталиным. Вот в этом и заключается заслуга Сталина, как руководителя.

        0
  • Komanche
    17 мая 2011
     

    При командно-административной системе, да еще при постоянном страхе быть обвиненным во вредительстве и шпионаже

    - Была принята куча "вредительских" решений, и явно куча ПОЛЕЗНЫХ решений не была принята из боязни инициативы и из-за того, что масса специалистов село в тюрьму по доносам.

    - Ради достижения успехов вопреки всему, жизненный уровень народа был опущен до предела. Народ хронически недоедал и был лишен элементарных бытовых удобств и товаров первой необходимости.

    - После всех таких усилий выжатых из народа, почти весь продукт произведенный для войны пропал впустую. Пришлось все начинать почти с нуля.


    Вот таковы реалии сталинского руководства.

    0
    • Сват_
      17 мая 2011
       

      ах, как ты написал, особенно о продукте пропавшем впустую ;)

      Видать ВСЕ танки и самолеты дошедшие до Берлина были ленд-лизовскими? ;)

      А насчет жизни впроголодь. Народ-то еще царем не избалованный был, разносолами, а вот с конца 30-х жизнь реально начала улучшаться, и народ это видел.

      0
      • Komanche
        17 мая 2011
         

        В 1941 году пропали такие запасы всего и вся, что

        пришлось начинать почти с Урала, с нуля и с иностранной помощью.

        "Приобретение колхозниками главнейших промтоваров на душу колхозного населения в %%" (за годы 1933-1938)

        Сахар и мыло отнесены к к оценке зажиточности. Причем, нет абсолютных показателей и т.д и т.п.

        Вот насколько надо было уронить уровень жизни народа, чтобы таким официально гордиться?

        0
  • Komanche
    17 мая 2011
     

    Промышленность поднималась, но сельское хозяйство отставало в развитии

    Цитата:
    Существенные сдвиги произошли в области механизации сельского хозяйства, преимущественно его зерновой отрасли. За 1933-1937 годы было произведено свыше 500 тыс. тракторов (в 15-сильном исчислении), 123,5 тыс. комбайнов, свыше 142 тыс. грузовых автомобилей для села. Однако помимо создания земледельческой техники, государство не осуществляло почти никаких вложений в развитие сельского хозяйства. Такие достижения, как правильный севооборот, селекция семян, химические удобрения, фермы племенного скота в стране практически не внедрялись. В результате колхозно-совхозное производство не только всё более отставало по урожайности земледелия и продуктивности скота от фермерского производства в передовых капиталистических странах, но и не превышало соответствующих показателей царской России.
    Цитата:
    Поголовье скота превысило уровень 1928 года только в 1958 году
    Цитата:
    Лишь к концу 30-х годов производство зерна, мяса, молока достигло уровня, на котором оно находилось в годы, предшествовавшие коллективизации.
    http://trst.narod.ru/rogovin/t3/i.htm

    0
  • Komanche
    17 мая 2011
     

    Вот так народ питался и жил

    Цитата:
    После введения в 1928-1929 годах карточной системы совокупное влияние изменений номинальной заработной платы и розничных цен привело к значительному снижению реальной заработной платы рабочих и служащих. В 1932 году рыночные цены превышали карточные в 8 раз, в 1933 году - в 12-15 раз. Распределение по карточкам, дающее гарантию приобретения по низким государственным ценам определённого набора продуктов и промтоваров, распространялось на относительно небольшую часть населения страны. Из 165 млн. жителей СССР по карточкам получали в 1934 году хлеб только 40 млн. чел., мясопродукты - 6,5 млн., масло - 3 млн. человек. Остальные были вынуждены приобретать продукты по значительно более высоким ценам - на колхозных рынках, в магазинах потребкооперации и в государственных коммерческих магазинах. Если в 1931 году через последние реализовывалось 10 % продовольственных товаров, проходящих через государственную торговлю, то в 1932 году - уже 39 %. В 1933 году килограмм пшеничного хлеба стоил в коммерческих магазинах 4 рубля, мяса - 16-18 руб., колбасы - 25 руб., масла 40-45 руб. (при средней заработной плате промышленного рабочего, составлявшей 125 рублей в месяц).

    Когда в начале первой пятилетки советское руководство пошло на введение карточек, это трактовалось сталинской пропагандой не как вынужденная временная мера, а как ступень к полной ликвидации рыночных отношений, прямому безденежному распределению продуктов. "Торговля и рынок, как связующее звено между десятками миллионов мелких земледельцев и крупной промышленностью, - утверждалось, например, в передовой журнала "Большевик", - начинают преодолеваться, поскольку на базе растущей крупной промышленности начинает преодолеваться мелкое хозяйство в земледелии"[7].

    0
    • Сват_
      17 мая 2011
       

      в войну победили за счет промышленного потенциала

      созданного в первые пятилетки.
      В том числе и на Урале, и за счет эвакуированных предприятий. Но самым главным достижением первых пятилеток было, поднятие культурного и технического уровня советских людей.

      Так что насчет продукта ты полностью не прав ;)

      Как опускали уровень жизни?
      Уровень жизни крестьян до революции был просто страшен. Толстой в 1911 году писал что голод на селе начинается из-за неурожая лебеды, ибо хлеб наполовину с лебедой.

      Когда хлеба не хватает думается не до калош и мыла. Кстати в деревнях большая часть людей мылом и не пользовались, лишь в советское время начали пользоваться. Так что зря смеешься.

      Твоя ошибка Команчи в том. что ты сравниваешь уровень жизни крестьян с сегодняшним днем, а не с дореволюционным.
      Правда лукавишь с 28-м годом. Это как раз таки год начала коллективизации, когда выяснилось, что крестьяне не хотят индустриализовывать страну. Пришлось реформировать общину. Сталину удалось то что что не удалось Столыпину. Ибо у Сталина был комплексный подход ;)

      Затянули пояса? Затянули, но люди знали насколько они затягивают пояса. С 36 года пошло улучшение жизни, Советская власть никого не обманывала ;)

      0
      • Komanche
        17 мая 2011
         

        Я сравниваю как надо.

        - Промышленность подняли? Подняли! Но моя претензия не к этому факту, а к во многом ДУРАЦКО-преступным методам.

        - Жизнь колзозников сравнивается с 1928 годом, до начала коллективизации. Опустили настолько, что до конца 30-х, а то и 50-х годов поднимали.

        - С началом войны все просрали? Прослали! Пришлось заплатить 27 млн жизней.

        - Войну победили? Победили! Но само развитие не наладили так, что в итоге сгинула страна.



        - Кто виноват? Виноват Ленин поссоривший Россию со всем остальным миром. Виноват Сталин, который подставил нас под удар 2МВ. Виновато послесталинское руководство, так и не отказавшееся от командно-административного стиля руководства, уж не говоря о замшелой идеологии. Потому-что они все одного поля ягодки. Кто умнее, кто хитрее, кто подлее и жестче - уже не важно.

        0
        • Komanche
          17 мая 2011
           

          Может сильно сказано, но от души :)

          0
        • макар01
          17 мая 2011
           

          Вождь опять завел свою шарманку :)

          Цитата:
          Кто виноват? Виноват Ленин поссоривший Россию со всем остальным миром. Виноват Сталин, который подставил нас под удар 2МВ.

          Нужно было поступать как Николай Кровавый, который, чтобы не поссориться с Британией и Францией, начал войну с кайзером, которая была абсолютно не в интересах России? только не начинай опять про то, что в 1939 г нужно было ради защиты поляков начать войну с Гитлером.
          У Сталина была независимая внешняя политика, отвечающая интересам своего народа.

          0
          • Komanche
            17 мая 2011
             

            Читать умеешь?

            Не ленись, почитай, что я написал.

            Хотя понимаю, столько дней не можешь одолеть понимание термина аллегория, а тут столько материала %)))

            0
            • макар01
              17 мая 2011
               

              Нечем возразить, поэтому перескакиваешь на другую тему?

              Цитата:
              Аллего́рия (от др.-греч. ἀλληγορία — иносказание) — условное изображение абстрактных идей (понятий) посредством конкретного художественного образа или диалога.

              И высказывание, что Советы бежали почти до Урала никакая не аллегория.

              Сталину нужно было идти на поводу у западных руководителей, и ради их дивидендов втягивать свой народ в войну за чужие интересы?

              0
              • макар01
                17 мая 2011
                 

                Твое высказывание про бег РККА почти до Урала

                это ГИПЕРБОЛА!

                Цитата:
                Гипе́рбола (из др.-греч. ὑπερβολή «переход; чрезмерность, избыток; преувеличение») — стилистическая фигура явного и намеренного преувеличения, с целью усиления выразительности и подчёркивания сказанной мысли, например «я говорил это тысячу раз» или «нам еды на полгода хватит».

                0
                • Komanche
                  18 мая 2011
                   

                  Ну вот видишь, как полезно самообразование )))

                  Скоро и до других терминов доберешься. Скоро будешь мир понимать во всем его многоцветии и речь (смысл высказываний) оппонентов тоже ;)

                  0
            • Чингиз не автоматизируется
              17 мая 2011
               

              Тут кто-то молча стер мои сообщения.

              Где я дал более 450 фамилий людей с еврейскими корнями, которые сыграли огромную роль в истории России и их живущих ныне потомков, которые борется в сталинизмом. Есть тут товарищи, которые не хотят опубликования.-))) Не буду их называть, итак, все знают.

              Все наши разговоры, споры о том и о сем, уводят нас от главного. Они бессмысленны и даже вредны для нас, зато, полезны для организаторов таких бестолковых бредовых баталий.

              Смотрите настоящие фамилии либерастов, руководителей прошлых, руководителей нынешних. Сионизм.

              0
        • Иракец
          17 мая 2011
           

          +

          Цитата:
          1.а к во многом ДУРАЦКО-преступным методам.

          придумайте другие. Критиковать все мастера.
          Цитата:
          2. Опустили настолько, что до конца 30-х, а то и 50-х годов поднимали.

          пока поскиппим
          Цитата:
          3. Пришлось заплатить 27 млн жизней.

          Не тем, что войну проспали (этим в те годы все отметились), а тем, что немцы вели войну на уничтожение. Вот вы к примеру, готовитесь к драке, ну там одежда удобная, кастет в кармане :) Приходит противник и почему-то вместо нормальной разборки дуплетом в живот. Почему? Не потому что вы такой плохой, а потому что второй драчун - отморозок.
          Цитата:
          4. Но само развитие не наладили так, что в итоге сгинула страна.

          Как-то странно увязано, что победа в войне и развал спустя полвека - это одно и то же. Это разные вещи. После войны - это восстановление, а не развитие.
          Цитата:
          - Кто виноват? Виноват Ленин поссоривший Россию со всем остальным миром. Виноват Сталин, который подставил нас под удар 2МВ. Виновато послесталинское руководство, так и не отказавшееся от командно-административного стиля руководства, уж не говоря о замшелой идеологии. Потому-что они все одного поля ягодки. Кто умнее, кто хитрее, кто подлее и жестче - уже не важно.

          зкб. Ленин ни с кем ни ссорился. Он взмахнул кулаком, говоря: "если вы гнобите своих рабочих и крестьян, то они позовут на помощь нас". Тогда был фетиш - защита пролетариата. Теперь - демократия. Ну и что?
          Чем виноват Сталин? Он единственный, кто пытался войну подавить в зародыше. Да, отказался прилечь пузом на амбразуру в 39-ом, предпочел положить на амбразуру Антанту. Нормальный шаг. Не его вина, что Антанта это пшик мыльный.
          Насчет постсталинского - вопрос сложный. и не в данной теме.
          Вы по сути ниче не ответили. Да, комми плохие (допустим), все оптом - от Ленина до Андропова. Все. Но они-то старались как могли развить страну и вытащить ее в число держав, вели свою политику (внешнюю и внутреннюю), без оглядки на западное тявканье. Хорошо ли, плохо ли - но СВОЮ.
          Западу вот что не нравится, ИМХО. А не репрессии, Финляндия и ПМР. То, что СССР посмел не идти как все - к капитализму и демократии.
          Выходит, вы считаете, что раз кто-то развивается по другому, надо на него натравливать боевиков-нацистов?

          0
          • макар01
            17 мая 2011
             

            На Западе все же торгаши.

            Цитата:
            ыходит, вы считаете, что раз кто-то развивается по другому, надо на него натравливать боевиков-нацистов?

            Как обычно говорят в таких случаях у НИХ: только бизнес, ничего личного.
            Именно из-за угрозы коммунизации своих стран, и последующей национализации их собственности, капиталисты повысили уровень жизни своим работникам, дали им льготы, пособия и прочее. И все эти нововведения, конечно, здорово ударило по их доходам. Ведь до 20-х гг 20-го века условия жизни рабочих на Западе были ужасающими. Людей выкидывали на улицу без малейших обоснований, зарплаты были мизерными, не было пенсий, не оплачивали больничные и отпуска, не давали развиваться профсоюзам.
            Сейчас в мире опять начинает возвращаться дикий капитализм 19-го века.

            0
            • Иракец
              17 мая 2011
               

              я про это и говорю

              Россия, став СССРом, показала, что рабочих гнобить нельзя. Капиталисты испугались, ведь это ж надо пенсии платить, страховки делать, з/п повышать! А если этого не делать, то будет штурм Белого.

              Поэтому с одной стороны кинули рабочим подачки, а с другой начали прессовать СССР.

              0
              • Павел
                18 мая 2011
                 

                1

                Цитата:
                ведь это ж надо пенсии платить, страховки делать, з/п повышать!

                это оффтоп- речь идет по теме Сталин -10 лет во власти.

                То что ниже если хотите обсудить возьмите в цитату создайте отдельный топ- социалке при сталине.
                к сталину соцмалка ни каким боком не относится, и даже к Хрущеву.
                Это Брежнев его заслуга.все прелести (в хорошем смысле) которые имелись в СССР были внедрены Брежневым. 1970-1985 это пик уровня жизни населения в СССР.

                сталин - пенсий шиш, образование платное, ясли на бумаге. жилье в 2 раза дороже рыночной цены предлагал.
                мои родители купили свой первый дом за 3,5 тыс. руб. ито в долги залезли. Сталин же в "ипотеку" от 8 тыс предлагал которая в общемто на бумаге так и осталась

                0
                • Иракец
                  18 мая 2011
                   

                  если что, в этой ветке с Команчи спорим, который любит вилять в сторону

                  я про то, что социалку на Западе создали чтобы задобрить своих рабочих, дабы там Сталины и Ленины не появились. К теме социалки СССР - никоим боком

                  Насчет ипотеки - врете, работала она. Мой дед, пришев с войны, так домик себе и купил - через ту сталинскую ипотеку.

                  0
  • елгес
    18 мая 2011
     

    Павел, чо гонишь?

    какая ипотека в сталинское время?

    0
    • Павел
      18 мая 2011
       

      это

      не я гоню а сталинисты. у них спросите они вам и указ покажут за подписью сталина.

      0
  • Павел
    18 мая 2011
     

    !

    Цитата:
    Эти цитаты невозможно урезать, т.к. они потеряют информативность. - ZX
    17.05.2011 (12:33) (82.145.208.144)
    Можете не читать все. Но вот эту цитату все же прочтите до конца:

    А вот цифры:

    Рост физического объёма валовой продукции промышленности СССР за 1928-1932 гг.[9]

    Продукция 1928 г. 1932 г. 1932 к 1928 (%)
    Чугун, млн. т. 3,3 6,2 188 %
    Сталь, млн. т. 4,3 5,9 137 %
    Прокат чёрн. мет., млн. т. 3,4 4,4 129 %
    Уголь, млн. т. 35,5 64,4 181 %
    Нефть, млн. т. 11,6 21,4 184 %
    Электроэнергия, млрд кВт·ч 5,0 13,5 270 %
    Бумага, тыс. т. 284 471 166 %
    Цемент, млн. т. 1,8 3,5 194 %
    Сахарный песок, тыс. т. 1283 1828 142 %
    Станки металлорежущие, тыс. шт. 2,0 19,7 985 %
    Автомобили, тыс. шт. 0,8 23,9 2987,5 %
    Обувь кожаная, млн. пар 58,0 86,9 150 %

    Обратите внимание на последнюю колонку - 1932 к 1928 (%). Эти цифры говорят о грандиозном успехе. Вот эти великолепные показатели и есть объективная оценка итогов 4-х лет.

    журналамеры во все врмена одинаковы - ни какой информативности.

    перейдем к цифрам, темп роста конечно замечательный показатель но мало информативен в отрыве от натуральных показателей.(я к коварству темпа роста как показателя я еще вернусь)

    натуральные показатели (см выше) нам сказали что план первой пятилетки выполнен менее чем на половину.
    я ожидал что будут сказаны причины этого провала. не дождался дам подсказку, возможные причины три варианта..
    1 - работу по планированию не смогли организовать, цифры утвердили от балды - возможно? кто организатор? с какого спрос?
    2 - план был грамотно расчитан и обоснован. Но не смогли организовать производство - возможно? кто виноват?
    3- 1 и 2 вариант вместе - бездарное планирование и бездарная организация производства.
    имхо более реальный вариант 3.

    Теперь рассмотрим коварство показателя темп роста.
    все познается в сравнении.
    Вам конечно хорошо известно как развивалась экономика россии и вы естественно не видите ничего хорошего в этом развитии и возможно даже считаете что она деградирунт.

    посмотрим на показатель темп роста: так сказать первая путинская пятилетка.

    Производство (тысячи тонн) на 01.01.2000 на 01.01.2006

    Сталь 43 821,8 70 800 (рост, 168%)
    Прокат 34 114,6 58 200 (рост, 170%)
    Медь 635.4 1009.3 (рост, 159%)
    Никель 211.4 282.8 (рост, 135%)
    Чугун 34 826,7 51 700 (рост, 148%)
    Алюминий 3122.1 3745.2 (рост, 120%)

    Красиво не правда ли? прям по сталински.

    Опять же возникает вопрос? почему вы сегодняшние успехи хаете а ровно такие же сталинские превозносите.Если сегодня это не успехи то почему у сталина это грандиозные успехи.
    есть над чем задуматься.

    ПС.
    я еще раз повторю против Сталина я ничего не имею- это история , историческая личность.
    Меня раздражает религозный фанатизм сталинистов, вы ребята либо секту организуйте либо будьте по объективнее, (огульное оправдание это ни в какие ворота)

    0
    • Сват_
      18 мая 2011
       

      Павел, что за виляния? ;)

      вначале в 90-е все опустили ниже плинтуса, а потом экспортную часть подняли, и этим хвастаетесь?

      Сравни нулевые с 80-ми, это будут объективные цифры.
      Зря что ли при СССР, с 30-х все сравнивали с 1913 годом.
      Тем боле, что сравнение с 28-м годом нормально, ибо тогда удалось восстановиться до дореволюционных показателей. А дальше все пошло п нарастающей.

      Ты давай сравнивай нынешние показатели с 80-ми ;)
      Ведь ни войны ничего не было.

      0
      • Сват_
        18 мая 2011
         

        либералам вначале надо показатели поднять до 1989 года

        а потом уже показывать рост.
        Слабо? ;)

        0
        • Komanche
          18 мая 2011
           

          Во-первых он тебя уделал по лукавству % показателей

          на который так напирали сталинисты.

          Во-вторых, надо еще учитывать на что ТУПО тратился метал в СССР. И по другим показателям точео.

          0
          • Иракец
            18 мая 2011
             

            врал он... я ниже написал

            Во-вторых - тупо тратился? Да не сказал бы...
            На что надо умно тратить металл, если не на танки, комбайны, корабли, самолеты и пр?

            0
            • Komanche
              18 мая 2011
               

              Я про то, что % показатели надо сравнивать с абсолютными

              Динамика выплавки стали в РФ в 1998-1999 гг.
              Наименование предприятий     1998, тыс . т     1998/1997, %     1999, тыс . т     1999/1998, %
              ОАО «Северсталь»     8459.6     95.5     9032.2     106.8
              ОАО «Магнитогорский меткомбинат»     7726.4     102.5     8826.2     114.2
              ОАО «Новолипецкий меткомбинат»     6594     89     7530     114.2
              ОАО «Западно - Сибирский меткомбинат»     3435     105.5     4747.4     138.2
              ОАО «Нижнетагильский меткомбинат»     2818     68.9     4088.2     145.1
              ОАО «Мечел»     2661     82.5     2934.8     110.3
              ОАО «Кузнецкий меткомбинат»     1889.8     61.9     2842.7     150.4
              ОАО «Носга»     2618     95     2748.6     105
              ОАО «Оскольский меткомбинат»     1583     95.8     1833.4     115.8
              Прочие     6037.2     Н . Д .     6926.3     114.7
              Всего     43822     90.4     51509.8     117.5


              Я тоже могу сказать, что при Ельцине чудеса творились, и что?

              http://www.raexpert.ru/researches/metallurgy/rus_metallurg_4/part_2_7/

              0
            • Komanche
              18 мая 2011
               

              По умному тратить, это создавать высокотехнологичное оборудование

              и соответствующую технику. А "делать вид" это называется тупо. И не надо мне рассказывать про отдельные достижения, я веду речь о состоянии дел вообще. если нет настоящей заинтересованности, то и достижения будут соответствующими.

              0
              • Иракец
                18 мая 2011
                 

                по вашему первому посту

                Цитата:
                И не надо мне рассказывать про отдельные достижения, я веду речь о состоянии дел вообще.

                при чем тут Носга и Мечел? :))))) В целом промышленность загибается, даже если сталь вычесть
                Даже по стали видно
                Цитата:
                Всего 43822 90.4 51509.8 117.5

                копейки - всего 17,5%.
                И это имея УЖЕ заводы, УЖЕ имея на них оборудование, а на оборудовании имея УЖЕ готовые кадры.
                Цитата:
                Я тоже могу сказать, что при Ельцине чудеса творились, и что?

                и я посмеюсь.

                Цитата:
                По умному тратить, это создавать высокотехнологичное оборудование - Komanche *18.05.2011 (09:49) (109.197.204.227)    
                и соответствующую технику.

                пжлста, ваша цитата
                Цитата:
                Существенные сдвиги произошли в области механизации сельского хозяйства, преимущественно его зерновой отрасли. За 1933-1937 годы было произведено свыше 500 тыс. тракторов (в 15-сильном исчислении), 123,5 тыс. комбайнов, свыше 142 тыс. грузовых автомобилей для села.

                если это не высокотехнологичное оборудование для тех лет и не соответствующая техника - то я сьем... что нить :)))
                И это не делалось вид, а реально повысило механизацию села.
                Да, не внедрялось всякое севооборот, селекция семян и т.д. и т.п. - но именно МЕТАЛЛ тратился умно.

                0
                • Komanche
                  18 мая 2011
                   

                  За два года, за два!!! Можно даже сказать за год %)


                  Так ведь вы все высмеиваете достижения царской России, когда она строила даже большие корабли, а ведь это в те времена самые супертехнологии. Кто мешал все это продолжить, а не напрочь уничтожать? Кто мешал привлечь всех этих специалистов, а не уничтожать? только классовая ненависть в надежде на скорую мировую революцию.

                  Кто мешал Сталину провести мягкую индустриализацию? Кто мешал Сталину подружиться с остальным миром отбросив напрочт теорию мировой революции? Все эти коминтерны и прочее?

                  Только изначальная идея о мировой революции, которой заразили всех и стало камнем преткновения на пути мирного созидания. И Сталин апологет такого непримиримого противостояния.

                  0
                  • Иракец
                    18 мая 2011
                     

                    ну... можно сказать... софистика, батенька

                    я высмеиваю достижения царской и российской России потому что там именно -

                    Цитата:
                    И не надо мне рассказывать про отдельные достижения, я веду речь о состоянии дел вообще.

                    Вы счас про металл глаголили, теперь на коминтерн и мировую революцию. По металлу достижения Ельцина и Путина в сравнении с 1 пятилеткой действительно выглядят смешно.


                    Кто мешал провести мягкую индустриализацию? Весь мир, готовящийся к войне за передел Версаля.

                    Кто помешал подружиться? Весь остальной мир не хотел дружить с государством рабочих и крестьян. Хотели доить, да, дружить - не очень. Потому что собственные рабочие и крестьяне того... могли... штурм Белого...

                    Знаете что. Камне преткновение стало нежелание капиталистов выпускать власть из рук. Провели бы у себя революции. Чистенькие, европейские. И стали бы все вместе всем миром строить коммунизм.
                    Но нет! Рабочих - ублажить, лидеров - расстрелять/разогнать/выслать, СССР - уничтожить руками наци/японцев.
                    Неужели власть и деньги так нужны капиталистам, чтоб повелевать мириадами рабочих?

                    0
                    • Komanche
                      18 мая 2011
                       

                      Я тебе и показываю, как ваши выкладки об отсталости РИ

                      легко экстраполировать на советскую экономику и можно найти много аналогий.

                      Но ты не хочешь над этим задумываться )))

                      РИ была одной из передовых стран мира того времени, но это не мешало ей страдать системным противоречием на пути к прогрессу. Большевики этот системную ошибку заменили другой системной ошибкой. Советская экономика это уникальная вещь. Но она была возможна лишь в век, когда большинство народа занято ручным трудом. В наш век постмодерна принудиловка не катит.

                      0
                      • Иракец
                        18 мая 2011
                         

                        вы мне показываете, что по отдельным показателям РИ могли считаться передовой

                        но в целом была отсталой.
                        А большевики и корабли строили, и тракторы с комбайнами. В целом! При этом вы говорите, что металл ТУПО тратился. Вот на броненосцы тратить да, не очень умно.
                        Но вы горячитесь, доказывая уже зачем-то совсем другое.

                        РИ не была передовой страной мира. Это аксиома и системных ошибок в ней было минимум 3.
                        Большевики изменили систему, да, не минуя ошибок. Но там, где РИ облажалась по полной, большевики достигли уровня сверхдержавы. Это тоже аксиома, признаваемая как противниками СССР, так и сторонниками.
                        Касательно софистики о постмодерне - совсем уж в сторону не уходите, а?

                        0
                        • Komanche
                          18 мая 2011
                           

                          Большевики решили одни проблемы, но окунулись в другие.

                          Постмодерн это реалия нашего времени, кто не понял, тот будет опять на обочине истории, как в свое время с индустриализацией.

                          0
    • Иракец
      18 мая 2011
       

      новое время, новые проблемы

      а старые были решены, за это следует сказать спасибо, а не экстраполировать и говорить "ТУПО тратили".

      А что касательно реалий нашего времени, то нынешние демократы не решили проблем большевиков с 91-го, зато новых наворотили с лихвой.
      Это главная системная ошибка. А не ручной труд и пр.

      0
      • Komanche
        18 мая 2011
         

        Что ж, большевики не благодарили царизм за то, что

        РИ была одной из ведущих стран мира? )))

        Цитата:
        А что касательно реалий нашего времени, то нынешние демократы не решили проблем большевиков с 91-го, зато новых наворотили с лихвой.
        - Совершенно верно. Новая власть окунулась в такую системную ощибку, когда экономика страны зависит от продажи природных рессурсов. Это позволяет богатеть единицам, вовсю развилась коррупционная система и пока не видно выхода.

        Сделали правильный выбор в сторону наукоемких технологий, но одна стоимость дорого до Сколково позволяет относиться к таким попыткам очень скептически.

        0
        • Иракец
          18 мая 2011
           

          А РИ не была ведущей

          была б ведущей, то не проигрывала бы 1МВ, напинала РЯВ, решила земельный вопрос и иголки с топорами не импортировала :))

          Цитата:
          - Совершенно верно. Новая власть окунулась в такую системную ощибку, когда экономика страны зависит от продажи природных рессурсов. Это позволяет богатеть единицам, вовсю развилась коррупционная система и пока не видно выхода.

          тема отдельного топа, не находите? И вообще, конечно историю приятно и даже нужно мазать за прошлые периоды, но это ТОЛЬКО тогда, когда новая власть чего-то добилась.
          Большевики по сравнению с РИ добились многого (не так много как хотелось бы, но все-таки). А РФ в сравнению с РИ? Рынки открыли, да свобод добавили эфемерных. Зато уровень жизни рухнул и многие иные признаки супердержавы - культура, спорт, экспорт ну и т.п.

          0
    • Иракец
      18 мая 2011
       

      зкб

      по вашему, Сталин всегда и во всем должен добиватся вершин и успеха?
      Ваши причины, выдвинутые в 3 тезисах - абсурдны. А Знаете почему? Потому что упираются в верхушку управления, т.е. в Сталина, без промежуточных вариантов. Был Бог и была его власть, типа.

      Конкретно, по показателям

      Цитата:
      Производство (тысячи тонн) на 01.01.2000 на 01.01.2006

      Сталь 43 821,8 70 800 (рост, 168%)
      Прокат 34 114,6 58 200 (рост, 170%)
      Медь 635.4 1009.3 (рост, 159%)
      Никель 211.4 282.8 (рост, 135%)
      Чугун 34 826,7 51 700 (рост, 148%)
      Алюминий 3122.1 3745.2 (рост, 120%)

      красиво, но выдуманно. Это из перспектив роста вы выдернули. На деле на 2006 г.
      Сталь 521 190
      Прокат 78 548
      Медь 14 721 - даже падение, причем большое.
      Никель - не имею данных
      Чугун 311 216 - старый уровень
      Алюминий 2921.8 (падение на +-20%)

      Никаких красивых цифр роста нету. В реале. Так что у Сталина грандиозные успехи по итогам первой пятилетки были, а у Путина остались на бумаге.

      П.С. Меня раздражает ваш религиозный фанатизм анти-сталиниста. Ваше огульное охаивание и деланье из правителя полубога с фантастической властью и полудьявола с врожденной жаждой хаоса - вам чести не делает.
      Вы или не передергивайте или на все вопросы отвечайте.

      0
    • ZX
      18 мая 2011
       

      На фоне катастрофических показателей 90-х путинские цифры выглядят прекрасно.

      Но если сравнивать показатели 2010 г с показателями конца советской власти, например с показателями 89г, то открывается неприглядная картина сегодняшнего дня. Если Вы по молодости не застали 90-е годы, то чтобы получили представление, привожу слова одного из лидеров реформ, ельцинского министра экономики Е. Ясина:

      Цитата:
      Я понимал катастрофичность ситуации и что если вдруг чудом страну не вытащить, мы будем там, где была Россия в 18-м году. А я хорошо знал, что такое Россия 18-го года с гражданской войной, с полным отсутствием какого бы то ни было порядка, с голодными карточками, с бандами махновскими. И мы там и окажемся через полгода.

      Ну а итог экономических реформ и последующего 20 летнего застоя общепризнанно называется одним словом - провал.

      По мнению академика Виктора Полтеровича,
      Цитата:
      «мы пережили социально-экономическую катастрофу» и построили весьма неэффективный капитализм – с ресурсоизбыточной экономикой, высоким уровнем неравенства, слабой защитой прав собственности, без особых перспектив на успех догоняющего развития.


      Даже сам Ясин, "флагман" реформ, внутренне признавая этот провал, не смог сказать в оправдание ничего более, чем
      Цитата:
      уместнее говорить не об ошибках, а об уроках, хотя и это бессмысленно, «поскольку второго такого случая не будет».


      Павел, Вы в очередной раз пытаетесь жонглировать фактами и цифрами и все больше и больше напоминаете Млечина. Я понимаю тех, кто относится критически как к успехам, так и к неудачапм, но Ваше копание похоже на ковыряние в грязном белье, т.е. вызывает только брезгливость и неприязнь.

      0
      • Павел
        19 мая 2011
         

        !

        в отличии от вас ZX я не только родися и учился в СССР но и работал.

        0
  • Павел
    19 мая 2011
     

    !

    Цитата:
    Конкретно, по показателям

    Цитата:
    Производство (тысячи тонн) на 01.01.2000 на 01.01.2006

    Сталь 43 821,8 70 800 (рост, 168%)
    Прокат 34 114,6 58 200 (рост, 170%)
    Медь 635.4 1009.3 (рост, 159%)
    Никель 211.4 282.8 (рост, 135%)
    Чугун 34 826,7 51 700 (рост, 148%)
    Алюминий 3122.1 3745.2 (рост, 120%)

    красиво, но выдуманно. Это из перспектив роста вы выдернули. На деле на 2006 г.
    Сталь 521 190
    Прокат 78 548
    Медь 14 721 - даже падение, причем большое.
    Никель - не имею данных
    Чугун 311 216 - старый уровень
    Алюминий 2921.8 (падение на +-20%)

    Никаких красивых цифр роста нету. В реале. Так что у Сталина грандиозные успехи по итогам первой пятилетки были, а у Путина остались на бумаге.

    П.С. Меня раздражает ваш религиозный фанатизм анти-сталиниста. Ваше огульное охаивание и деланье из правителя полубога с фантастической властью и полудьявола с врожденной жаждой хаоса - вам чести не делает.
    Вы или не передергивайте или на все вопросы отвечайте

    Это Вы не передергивайте и на вопросы отвечайте.

    Но я предполагаю что цифры исказили не вы.
    Вы их взяли из сомнительного источника что то вроде сайта "дело сталина"
    Запомните оперировать необходимо данными из первоисточников.
    я вам повторю пару цифр и дам ссылку а вы уж не поленитесь и сравните со своими цифрами. поройтесь там на сайте.

    Сталь 2006 - 70816
    Чугун 2006 - 52362
    http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/natura/natura37g.htm

    Так что вы ни чего недоказали.
    И вопрос остался открытым. Вы не ответили почему сталинские показатели это повод для восхищения а точно такие же сегодняшние повод для критики.

    Кстати в качестве тренировки в расчетах и понимая лукавства показателя ТЕМП РОСТА рекомендую вам перепроверить следующее утверждение:

    если взять средние темпы роста ВВП Советского союза в период правления сталина то на уровень 1991 г сталин вывел бы ВВП России в 2006 г.

    Для сравнения: по факту уровень ВВП России 1990 года был достигнут в 2007 г.
    Забавно да. никакого перенапряжения геройства а отставание столь незначительно, есть повод задуматься.

    Вы конечно возразите. я даже спорить не буду.
    я вам посоветую прочесть критику в статье Ю Воронина. "Ложный пафос господина министра" «Правда», No. 11, февраль 2007
    он там в хвост и гриву критикует правительство и т.д.
    Но при этом проболтался.
    Цитата:
    В 2006 году объем ВВП составил 93,3% к уровню 1989 года. Если в 2007 году прирост ВВП составит 6%, как это определено прогнозом социально-экономического развития Российской Федерации на 2007 год, то уровня ВВП 1989 года страна, возможно, достигнет в 2007—2008 годах.

    Что в общем-то и произошло.


    Далее лирическое отступление: бога, идола, кумира из сталина сотворили вы.
    Так как те положительные моменты которые были, вы подаете без промежуточной базы выражаясь вашим языком "типа сталин как бог сотворил все"
    а отрицательные списываете на "происки сатаны" ака мифических вредителей.
    а так же не учитываете базу заложенную до него, в частности Дзержинским во время его работы на посту председателя Совнаркома

    Я же всего лишь даю объективную оценку результатам его правления в первые 10 лет.основываясь на оффициальных данных.


    В качестве чатобщения:
    Споры о статыщахмульонов убиенных расписаны в агитках и вам привычны, а вот обосновать свою правоту на цифрах и первоисточниках вы не умеете-это факт.
    И будьте добры воздержитесь от навешивания ярлыков (как то огульное охаивание, копание в грязном белье) и обсуждения моей личности.
    Это касается не только вас но и других сталинистов.
    я же могу такое грязное белье вытащить (по вашим просьбам) во век сталина не отмоете. Создам топ и вместе с платными объявлениями на месяц повешу.

    0
    • Чингиз не автоматизируется
      19 мая 2011
       

      -)))

      Цитата:
      в отличии от вас ZX я не только родися и учился в СССР но и работал.

      Но ум то на уровне школьника. На форуме оценивают не по возрасту, а по уровню знаний и логики рассуждений.

      0
      • Павел
        19 мая 2011
         

        !

        Чингиз докажите на цифрах величие.
        или у вас нет аргументов и кроме как перейти на мою личность и пытаться оскорбить меня на большее не способны.

        Вообщем так я один размазал всех сталинистов и ни один из вас не в состоянии мне что либо возразить.
        Потому что убеждения сталинистов строятся на слепой вере.
        И это очередной раз доказано.
        Чьи то оценки мне безразличны.

        0
        • Чингиз не автоматизируется
          19 мая 2011
           

          Великий из тупых:

          Цитата:
          я один размазал всех сталинистов и ни один из вас не в состоянии мне что либо возразить

          Смех и только. Как можно нормально говорить с больным.-)))

          0
          • Павел
            19 мая 2011
             

            !

            Чингиз вы меня открытым текстом оскорбляете и пытаетесь вынудить меня ответить оскорблением. взрослый человек и так низко опускаетесь.
            Вы же в собственной слабости расписываетесь.
            лучше бы промолчали.

            0
            • ZX
              19 мая 2011
               

              Чингиз прав

              И никто Вас не оскорбляет - Вам указывают на недостатки умопостроений, рожденных вследствие инфантильности ума или сознательной недобросовестностью. Конечно, слышать такое не очень приятно, но что поделаешь - такое мнение о себе Вы создали сами.

              0
            • Чингиз не автоматизируется
              19 мая 2011
               

              Правду надо говорить

              несмотря на обвинения. Я лишь показал на твоем ответе пример идиотизма. Это не может являться оскорблением.

              0
    • Иракец
      19 мая 2011
       

      2 павел

      Цитата:
      Это Вы не передергивайте и на вопросы отвечайте.

      я и отвечаю и не передергиваю. Я вас размазал с вашими цифрами.
      Цитата:
      Запомните оперировать необходимо данными из первоисточников.

      если вы мне скажете и докажете, что у вас в посте про чугун и медь был указан первоисточник, то я признаю, что вы историк :)))) Я видел просто набор цифр, которые ничем не подтверждены.

      Мои цифры не из дело сталина, а отдельно по отраслям за 2006 г., я же прямо указал - что по никелю данных не имею, не нашел.
      Цитата:
      Сталь 2006 - 70816
      Чугун 2006 - 52362

      и куда все это тратится? во времена Сталина шло на танки/тракторы/рельсы/домны, а счас такие обьемы на гора выдаются, и пшик? Я вот не вижу, почти все металлическое массовое - импортное.
      Тем паче во времена 1 пятилетки и заводы с нуля строились и кадров не было. И еще умудрялись металл давать.
      А тут уже все готовенькое и пшик. ПОтому и восхищенья нет
      Цитата:
      Забавно да. никакого перенапряжения геройства а отставание столь незначительно, есть повод задуматься.

      есть повод задуматься, да. Каким это образом там, где предкам приходилось через тернии к звездам, фабрики в поле строить - потомки умудряются отставать?
      Цитата:
      Что в общем-то и произошло.

      я же говорю, у вас из перспектив роста и возможных показателей
      Цитата:
      В 2006 году объем ВВП составил 93,3% к уровню 1989 года. Если в 2007 году прирост ВВП составит 6%, как это определено прогнозом социально-экономического развития Российской Федерации на 2007 год, то уровня ВВП 1989 года страна, возможно, достигнет в 2007—2008 годах.

      и то не произошло. Разве достигли уровня? Нет.
      Цитата:
      Вы конечно возразите. я даже спорить не буду.

      тогда как вы меня размазали, если не спорите? Вы ведь по существу громко сотрясли воздух своими доказательствами, не более. Я вам привел контр-аргументы, а вы уклоняетесь от спора, потому что сложно защитить фикцию.
      Цитата:
      Так как те положительные моменты которые были, вы подаете без промежуточной базы выражаясь вашим языком "типа сталин как бог сотворил все"

      вот и нет. Я всегда говорю "сталинская промышленность", "сталинская армия", "сталинские научно-технические кадры" и пр. не относительно того, что это лично сделал Сталин - а это было основано в его время. И всегда подчеркивал его промежуточных исполнителей - Берию в деле разведки и развитии НИП, генералов и маршалов в роли военачальников, Молотова в деле дипломатии.
      А вы строго валите на 1 Сталина.
      Цитата:
      а отрицательные списываете на "происки сатаны" ака мифических вредителей.

      опять же голословное утверждение. Я с него никогда ответственности за кое-какие дела не снимал. Всегда призывал вешать не всех собак, как было при Хрущеве, а конкретно по каждому делу.
      Цитата:
      а так же не учитываете базу заложенную до него, в частности Дзержинским во время его работы на посту председателя Совнаркома

      если что, то обычно хаем ПОСТ-сталинских руководителей, а не егошних представителей. Феликс много сделал, кто спорит, но не больше Сталина, ведь объективный факт
      Цитата:
      Я же всего лишь даю объективную оценку результатам его правления в первые 10 лет.основываясь на оффициальных данных.

      а почему тогда оценка негативная?
      Цитата:
      Споры о статыщахмульонов убиенных расписаны в агитках и вам привычны, а вот обосновать свою правоту на цифрах и первоисточниках вы не умеете-это факт.

      умею. Если вы этого не видите - ваши проблемы.
      Цитата:
      И будьте добры воздержитесь от навешивания ярлыков (как то огульное охаивание, копание в грязном белье) и обсуждения моей личности.

      какие ярлыки Я на вас навесил? Анти-сталиниста разве что. Ни троллем, ни либерастом не называл.
      Цитата:
      я же могу такое грязное белье вытащить (по вашим просьбам) во век сталина не отмоете. Создам топ и вместе с платными объявлениями на месяц повешу.

      это даст вам нимб правдоборца? Платно любую фигню можно запостить, кто спорит.
      А значит, копаетесь в грязном белье, мда... Агитках, по вашему. А отвечать не хотите, спорить т.е.

      0
      • ZX
        19 мая 2011
         

        Иракец, не ведитесь на иезуитскую демагогию Павла. ))

        Ведь и так ясно, что Сталин начинал с голого места в тяжелейших экономических и политических условиях, а Путин просто несколько оживил производство (кстати, созданное в сталинскую эпоху), которое после либеральных реформ находилось в глубоком ступоре.

        0
          • Кузьмич...
            19 мая 2011
             

            Иракец металл уходит в Китай, США и Западную Европу

            фактически как и нефть, сырьевой придаток, то бишь колония, это сейчас Россия

            0
            • Иракец
              19 мая 2011
               

              не в таких обьемах, и уж точно им наш чугуний не нужен

              никель, медь, люминий, отчасти прокат, но не вся та номенклатура

              0
              • Кузьмич...
                19 мая 2011
                 

                чугун переплавляется в сталь

                сталь в сталепрокат, а практически весь сталепрокат уходит на экспорт. В европейских и американских машинах большая доля российского проката

                0
    • Команчи
      19 мая 2011
       

      Павел, поддерживаю вас на пути исследования феномена

      сталинской индустриализации и самого стиля сталинского руководства.

      Не ведитесь на неаргументированные провокации, дышите ровно. если вам аргументированно возразят, это одно, а на всякие высказывания не по теме не обращайте внимания :) Удачи!

      0
      • Чингиз не автоматизируется
        19 мая 2011
         

        Вождь нашел единомышленника.-)))

        По сути они мыслят одинаково. Разница лишь в уровне толкования, у одного тупой идиотизм, а другой вооружен дополнительно демагогией. -)) Не в обиду, только правду.

        0
  • Команчи
    19 мая 2011
     

    Подитоживая по теме топа можно сказать

    Никто не стал спорить с тем фактом, что с 1922 по 1932 года Сталин в основном укреплял свою власть. Если говорить подробнее, то:

    1. НЭП оживил страну и дал надежду простому народу на лучшую жизнь.

    2. Встал вопрос о возможности построении социализма в одной России с учетом того, что мировая революция объективно откладывалась. Но, ЕМНИП, Сталин в 1928 году принял активное участие в деле управления Коминтерном. Он дал понять, что СССР готов помочь мировой революции всеми имеющимися у него средствами, в первую очередь военной помощью.

    3. Встал вопрос о индустриализации. Откуда взять кадры, технологии и средства на материальную базу? Принимается решение о коллективизации.

    Откуда можно черпать дешевую рабочую силу?
    - перековывать крестьян в рабочий класс

    Откуда взять деньги на иностранных специалистов и технологии?
    - продавать зерно, которое государство силовым методом изымало у крестьянства посредством колхозов

    4. Ради чего все это затевалось? Ради повышения жизненного уровня трудящихся?

    Индустриализация была нужна в первую очередь для создания военной промышленности. То, что индустриализация потребовала БАЗОВОЙ грамотности населения это неудивительно. Поэтому и был объявлен ликбез. Но пусть не тешат себя этим сталинисты, страна не стала поголовно грамотной.

    Насколько по УМНОМУ создавалась промышленность? Были обсуждено куча альтернативных проектов. Но вот их воплощение ... Основу специалистов составили иностранцы. Они стоили дорого в валюте и золоте. Свои специалисты только только зарождались как класс. Свои в массе были не особо умные и толковые, но были очень дешевы и если их посадить, то могли работать и вовсе за еду. Иностранцев ведь не посадишь. Т.к. дело было новое и никому не известное, то на всех уровнях командной системы была принята масса НЕПРАВИЛЬНЫХ решений. Это усугублялось атмосферой всеобщей шпиономании, подозрительности и страха.

    Но в конце-концов индустриализация ценой неимоверных жертв была проведена. Была построена военная промышленность, были созданы могучие вооруженные силы, созданы огромные запасы военной продукции. И что? Все это было потеряно за несколько месяцев войны.

    В связи с этим встает вопрос о ПРАВИЛЬНОСТИ внутренней и внешней политики проводимой руководством СССР во главе со Сталиным.

    - Был ли альтернативный путь индустриализации?

    - Была ли 2МВ неизбежна в своей ужасающей разрушительности для СССР?

    - Зачем надо было мечтать о мировой революции настолько, что это осложнило наши взаимоотношения с остальным миром до предела?

    0
    • Иракец
      19 мая 2011
       

      я спорил

      Цитата:
      Никто не стал спорить с тем фактом, что с 1922 по 1932 года Сталин в основном укреплял свою власть

      я спорил

      По пунктам:
      Цитата:
      1. НЭП оживил страну и дал надежду простому народу на лучшую жизнь.

      НЭП начал убивать страну, да, давая отдельным ее представителям надежду на лучшую жизнь
      Цитата:
      Встал вопрос о возможности построении социализма в одной России с учетом того, что мировая революция объективно откладывалась.

      И этот вопрос был решен в пользу отмены курса на мировую революцию. Так что дальнейший тезис о индустриализации как о военной помощи - неправилен
      Цитата:
      3....
      - перековывать крестьян в рабочий класс

      это вопрос стоял еще перед Столыпиным, который так и не смог его решить
      Цитата:
      - продавать зерно, которое государство силовым методом изымало у крестьянства посредством колхозов

      кредитов никто не открывал, вот почему. И вообще эмбарго было, даже пресловутые лен и пеньку брать не хотели. "Удушить СССР голодом" - был такой девиз, если помните. Золото - со скрипом.
      ПОэтому и зерно. Это вина капиталистов.
      Цитата:
      4. Ради чего все это затевалось? Ради повышения жизненного уровня трудящихся?

      ради превращения в нормальную индустриальную державу на уровне всех остальных. Ведь Германия тоже свой ВПК развила, а попутно и освоила тракторы, автомобили, еропланы, патефоны и прочие часы.
      Цитата:
      Но пусть не тешат себя этим сталинисты, страна не стала поголовно грамотной.

      вы абсолютист - либо, либо. Либо все неграмотные, либо все должны быть грамотные. Были созданы условия и предприняты усилия. Кто не захотел - тот не захотел.
      Цитата:
      Т.к. дело было новое и никому не известное, то на всех уровнях командной системы была принята масса НЕПРАВИЛЬНЫХ решений. Это усугублялось атмосферой всеобщей шпиономании, подозрительности и страха.

      Это всегда так бывает. КОгда младолибералы обьявляли всякие шоковые терапии, ваучеризации и приватизации - неправильных решений было еще больше.
      Что касательно АСиТ и шпиономании - были предпосылки. Не на пустом месте зародились.
      Цитата:
      Все это было потеряно за несколько месяцев войны.

      самой страшной войны в истории. Это абсолютно объективный вывод - НИКТО не сумел бы лучше.
      + не все было потеряно, в массе своей были пожжены старые танки, самолеты и пр. ПОтеряны миллионы людей. Но индустрия выстояла, эвакуировавшись за Урал.
      Цитата:
      - Был ли альтернативный путь индустриализации?

      учитывая, что уже в 31-ом Сталин обьявил о грядущей войне через 10 лет? Нет, не был.
      Цитата:
      - Была ли 2МВ неизбежна в своей ужасающей разрушительности для СССР?

      только при наличии у Антанты стальных яиц и мозгофф
      Цитата:
      - Зачем надо было мечтать о мировой революции настолько, что это осложнило наши взаимоотношения с остальным миром до предела?

      Затем, что, как вы говорили, нельзя терпеть несправедливость у соседа. Под лозунгом борьбы с Бокассой, Полпотом, Саддамом вводили войска?
      Почему нельзя ввести войска в целях защиты прав рабочих и крестьян?

      0
    • ццц
      19 мая 2011
       

      Уж это-то...

      "- Была ли 2МВ неизбежна в своей ужасающей разрушительности для СССР?"

      Была, не была неизбежна 2МВ... От СССР это точно не зависело. Мировые войны мировые державы организуют, а СССР таковой не был тогда. Павел допустим этого не поймет, но вы-то, Команчи...

      0
    • kokserek
      19 мая 2011
       

      ти как и все индейцы дурак

      если б так он не сделал - как бы мы выжили в ВОВ?? здесь сейчас жили бы япошки, которые уже на Хасане проломили бы деребасам россии бошки и захтили ДВ и часть Сибири

      0
      • Komanche
        20 мая 2011
         

        Такие как ты даже не могут понять основу моих рассуждений )))


        - Большевики не единственная альтернатива по выходу России из тупика;

        - Сталинская коллективизация - преступный путь убийства аграрного сектора страны;

        - Сталинская индустриализация далеко не самый удачный путь, далеко не самый;

        - Сталинское руководство в итоге привело к ужасным потерям во 2МВ;

        - Ужасающее положение народа показывает, что все это был большой социальный эксперимент дорвавшихся до власти авантюристов, опорой своей власти сделавших тотальный контроль государства над обществом основанный на терроре в качестве государственной политики.

        0
        • Иракец
          20 мая 2011
           

          думаю, если адресовано мне, то отвечу вашей же цитатой

          Цитата:
          Многие пытаются свои куцие рассуждения выдавать за откровения абсолютной истины ничтоже не сумнящесь при этом )))

          0
          • Komanche
            20 мая 2011
             

            Теперь понятно, что ты загнал себя в логическую ловушку %)))


            1. Не примеряй на себя того, что не для тебя сшито
            2. Если сомневаешься, то спроси: "Надеюсь, это сказано не про меня?"

            Но твоя "уверенность" меня убивает. Придется заявить ясмно и четко:

            - Это не про тебя!!! ;)))

            Есть тут некоторые, которые прочитали пару пропагандистских книжек и считают, что познали истину.

            ПыСы: Купил книгу Пыхалова "За что Сталин выселял народы?". Начал читать, пока такое впечатление, что товарищ отнацистов далеко не убежал. те же самые рассуждения о вредности некоторых народов. Дочитаю, потом продолжу тему о выселенных народах. А ведь на таких авторов ссылается Сват.

            0
            • Иракец
              20 мая 2011
               

              ээээ нет

              "мне за державу обидно" (с) :)
              Я кстати, не был уверен что мне. О чем и написал. Но ваши слова, будь они мне адресованы или косу - все равно бьют по МОЕЙ позиции, а это недопустимо. Вы свои суждения, о которых вы и со мной, и со сватом, и с другими уже который год трем и которые в массе своей нормально не доказали, выдали за суждения абсолютной истины: "преступный путь", "не единственная альтернатива", "это был большой соц.эксперимент" и т.д. и т.п.

              Да, много таких на форуме. Я с ними не общаюсь, чего и вам советую. Ну или троллите таких :)

              П.С. Я кстати, на ней базируюсь. Как вы там говорили: "!Если даже автор Гитлер(или троцкий), и я с ним согласен, то я с ним согласен!"

              0
              • Komanche
                20 мая 2011
                 

                Не путай мою уверенность в правильности в своей позиции

                с уверенностью, что моими устами глаголит абсолютная истина.

                0
                • Иракец
                  20 мая 2011
                   

                  а да, точно не заметил

                  Цитата:
                  Такие как ты даже не могут понять основу моих рассуждений ))) - Komanche *20.05.2011 (09:41) (109.197.204.227)

                  извиняюсь, да. Имели право.

                  П.С. Кстати, в тему о выселении - акапулько высказывания Кара-Мурзы приводил о комплиментарности тех или иных народов. Тоже от нацистов не ушел?

                  0
                  • Komanche
                    20 мая 2011
                     

                    Нда ... понятливость все та же. картина печальная ... )))


                    Вот еще один такой понятливый:

                    Цитата:
                    ти как и все индейцы дурак - kokserek
                    19.05.2011 (22:09) (10.177.96.63)    
                    если б так он не сделал - как бы мы выжили в ВОВ?? здесь сейчас жили бы япошки, которые уже на Хасане проломили бы деребасам россии бошки и захтили ДВ и часть Сибири
                    - Еслми бы он понимал бы суть моей позиции, то он не задавался бы такими общими рассуждениями в упрек мне. Но он совершенно НЕ ЖЕЛАЕТ понимать и начинает свои контраргументы с момента, который мы проскочили в своих спорах давно. И это болезнь даже тех, с кем я веду эти споры - ходить кругалями. Это и показывает непонимание. если человек не понял, то он будет к этому возвращаться и возвращаться )))

                    ПыСы: Не путай понятие комплиментарности с внушением мысли о вредности некоторых народов.

                    0
                    • Иракец
                      20 мая 2011
                       

                      ну вот я в начале и не увидел (не не понял, а тупо не увидел)

                      Цитата:
                      Такие как ты даже не могут понять основу моих рассуждений ))) - Komanche *20.05.2011 (09:41) (109.197.204.227)

                      всякие "преступные пути" и "соц.эксперименты" - это чисто ВАШЕ мнение, а не абсолютная истина. Да, имели право так сказать. Потому и извинился.

                      ПОходу, это вы меня счас не поняли.
                      Что касательно коса - см. выше. Думаете, мне приятно с моей стороны раз за разом читать от всяких антисталинистов одно и тоже?

                      П.С. Не путаю, просто спрашиваю.

                      0
  • ZX
    19 мая 2011
     

    Кто о чем, а вшивый о бане? ))))

    Вопрос был "Что сделал Сталин за 10 лет?" И большинство ответило: "Очень много!"

    Цитата:
    "я вижу что ничего. 10 лет только укреплял свою власть и фсе."

    Это мантры у Вас такие? )))

    0
  • kokserek
    19 мая 2011
     

    Сталин привел страну в дисциплину

    если бы её не было, не было бперевозки заводов за урал, и не надо писать шо всех угнали за сибирь - все гении работали на ВОВ живые ицелехонькие, а не как показывают в фильмах

    0
  • Павел
    20 мая 2011
     

    !

    Команчи - спасибо на добром слове.
    я от сталинистов другого и не ожидал, и не стремился их переубедить.
    Честно говоря удивлен, я был лучшего мнения о чингизе и кузьмиче. в смысле что ожидал от них аргументированных ответов подкрепленных цифрами и фактами, а не обсуждения моей личности.

    0
    • Чингиз не автоматизируется
      20 мая 2011
       

      Аргументированно отвечают только

      на аргументированные вопросы, а на всякие каракули и на идиотские выводы можно только наплевать.-)))

      0
    • Иракец
      20 мая 2011
       

      ну о чем и речь

      Цитата:
      я от сталинистов другого и не ожидал, и не стремился их переубедить.

      это было ожидаемо, я так написал
      Цитата:
      Вы ведь по существу громко сотрясли воздух своими доказательствами, не более. Я вам привел контр-аргументы, а вы уклоняетесь от спора, потому что сложно защитить фикцию.

      И цифры и факты указал, но...

      0
    • Komanche
      20 мая 2011
       

      Вы еще многому здесь удивитесь ;)


      Многие пытаются свои куцие рассуждения выдавать за откровения абсолютной истины ничтоже не сумнящесь при этом )))

      Продолжайте процесс своего познания, отделяйте здравые рассуждения от словесного поноса и еще раз - удачи Вам!

      0
      • Сват_
        21 мая 2011
         

        майские тезисы Команчи ;)

        "Такие как ты даже не могут понять основу моих рассуждений ))) - Komanche *20.05.2011 (09:41) (109.197.204.227)    


        - Большевики не единственная альтернатива по выходу России из тупика;

        - Сталинская коллективизация - преступный путь убийства аграрного сектора страны;

        - Сталинская индустриализация далеко не самый удачный путь, далеко не самый;

        - Сталинское руководство в итоге привело к ужасным потерям во 2МВ;

        - Ужасающее положение народа показывает, что все это был большой социальный эксперимент дорвавшихся до власти авантюристов, опорой своей власти сделавших тотальный контроль государства над обществом основанный на терроре в качестве государственной политики."

        В 1917-1920гг. российские народы на деле просмотрели несколько альтернатив дальнейшего развитяи страны. Выбрали большевиков.

        А была альтернатива коллективизации?
        НЭП с 1921 по 1928гг. так и не смог вывести аграрный сектор страны из заколдованного круга. Только усилил кулачество. Это тоже путь развития страны, но при этом скорее всего треть населения могло просто вымереть. Это конечно по либеральному, но у ж точно не по людски.

        Сталинская индустриализация оперирует объективными показателями роста производства при максимально возможной социальной защите рабочих и повышения образовательного уровня.
        А каую альтернативу этому могут предложить либералсты? Пауперизацию? ;)

        Сталинское руководство привело к Победе. Есть вопросы у либерастов? ;)

        "- Ужасающее положение народа показывает, что все это был большой социальный эксперимент дорвавшихся до власти авантюристов, опорой своей власти сделавших тотальный контроль государства над обществом основанный на терроре в качестве государственной политики."

        Абсолютно безответственное высказывание в духе Лерочки Новодворской ;)
        Можно подумать что террор и государство придумали большевики ;)

        0
        • Павел
          21 мая 2011
           

          !

          Цитата:
          Сват_ - 21.05.2011 10:46:40

          Сталинская индустриализация оперирует объективными показателями роста производства при максимально возможной социальной защите рабочих и повышения образовательного уровня.

          Вообще то объективный показатель это показатель который выражается в натуральных еденицах.
          А вот показатель выражаемый в процентах является относительным.

          Ну и я правильно понял чтомаксимально возможная социальная защита выражалась в том что:
          пенсий небыло.
          больничный оплачивали в размере 100% только тем, кто более 6 лет проработал на одном предприятии. до 2 лет - в размере 50%

          В 1938 год декретный отпуск был сокращен 35 дн до родов и 28 дн после родов. ранее было 56 до родов 56 после родов.

          Докладная записка «О рождаемости и приросте населения СССР в 1-м квартале 1938 года»
          Цитата:
          за 1937 год до апреля 1938 года план строительства детских яслей выполнен на 17,8%.

          как видим и тут проблема. женщина на работу опоздает или уйдет раньше из-за ребенка грудного то посадят. у кого 3 и более детей можно было конечно не рожать и работать спокойно но увы аборт уголовное преступление

          так же могу припомнить увеличение продолжительности рабочего времени (почему ругаете прохорова он же тоже самое по сути предлагает)

          ну и в качетсве оффтопа все таки после военный косяк.
          Сталин отменил фронтовикам пособия за ордена и медали, суммы были такие 50 р - 30 р - 10 р - 5 р.



          Допускаю что сталин не мог дать больше народу. но извините в чем заслуга?
          И вы этим гордитесь. как гордитесь невыполненой пятилеткой.
          может лучше о социальной защите при сталине не вспоминать.
          просто восхищайтесь темпами ростами они так душу греют.

          Сегодня население население имеет гораздо более высокий уровень соцзащиты чем при сталине.

          0
          • Сват_
            21 мая 2011
             

            вот ты пишешь ранее. А ранее это когда? При царе?

            При царе у рабочих вообще ничего не было, ни больничных, ни пенсий ни декртеных отпусков.

            И ты начинаешь мельчить. Берешь удобные для тебя показатели и начинаешь их сравнивать. Это даже не поддло, это глупо, ибо легко нами бьется ;)

            Строительство ясель опаздывало? А где-нибудь кроме СССР ясли строили? В других-т странах в этом показателе нуль. А самое главное, после признания ошибок всегда шли выводы, и виновный уже не руководил строителсьтвом ясель, а ехал на Колыму осваивать профессию трелевщика ;)

            Может ответственность виновных тебе не нравится?

            а с чего это фронтовикам пособия выдавать? Тогда все были фронтовиками, а у многих было очень много наград, и эти люди честно заработвашие свои награды вряд ли возмущались что им на халяву денег не дают. А в тебе это корысть все зудит? ;)

            Невыполненной первой пятилеткой? Другие-то выполнили и перевыполнили.

            А социальную защиту при Сталине надо сравнивать не с благополучными 80-ми, а с дореволюционными, или с показателями капиталистических стран того же времени.

            А то у вас у эльфов, все только через волшебство решается, а это суровая рельная жизнь ;)

            0
            • Павел
              21 мая 2011
               

              !

              Ранее это до 1938 г то есть с 1922 по 1937 г.
              при царе пенсий не было и при сталине тоже. не смотря на это гордитесь сталинской социальной защитой.

              ПС.
              я понимаю обидно вам, но нужно иметь смелость признавать свои ошибки.

              0
              • Сват_
                21 мая 2011
                 

                не надо врать, пенсий при Сталине не было только у колхозников

                и у других частников. У рабочих и служащих была.

                Если пишешь ранее, то надо думать про царизм. Или сравнивать с другими то с США тех же лет.

                Что за выборка у тебя дурная? ;)

                0
                • Павел
                  22 мая 2011
                   

                  !

                  вообще то что хрущевскую в 20-40 руб пенсию что сталинскую в 25% от з/п что дореволюционную пенсией назвать сложно.
                  Но раз Свату захотелось сравнить пенсии при царизме и пенсии 30 х годов в СССР пожалуйста. подойдем формально исходя только из из смысла содержания т.е. госпособие по окончании трудовой деятельности.

                  раскроем малость вопрос пенсий при царизме
                  первые персональные пенсии были введены еще Петром Первым.
                  В 1890 пенсии получали все чиновники. Причем выплата пенсий не прекращалась со смертью пенсионера а пенсию продолжала получать вдова.
                  А вот в этом месте шок для сталинистов с 1913 пенсии стали получать все "бюджетники" вплоть до прачек, санитарок и извозчиков.

                  мой посыл вам ясен? если не признаем дореволюционную пенсию то соотвественно следует признать и отсутствие сталинской т.к никакого отличия, мизерная сумма пособия предназначенная только для госслужащих.
                  что при сталине что при царе пенсии по возрасту не было.

                  ПС.
                  сталинисты что так плохо знаете историю.
                  вообщето при сталине в колхозах пенсия была продекларирована. колхоз из собственных средств должен был выплачивать пенсии.
                  вот только почему то не платил колхоз даже мизерных пенсий до прихода хрущева.

                  0
                  • Сват_
                    22 мая 2011
                     

                    хочешь сказать что в колхозах старики умирали с голоду? ;)

                    Колхоз содержал стариков и немощных. Принцип общины.

                    Про пенсии чиновникам не надо, это известно, пенсия по табелю о рангах была обзательной (семья Ульяновых жила на эту пенсию, немаленькую). А вот про пенсии для рабочих, пожалуйста поподробнее. Желательно со ссылкой.

                    И странный пассаж, про бюджетников извозчиков и прачек. В частных прачечных была такая мощная соцзащита, включая пенсии? За чей счет?

                    Хрущев всего лишь преобразовал колхозы в госучреждения, часть стала совхозами, часть сохранила старое название. Со всеми последствиями.

                    0
        • Komanche
          21 мая 2011
           

          Посмотрели камбоджийцы на альтернативы своего развития и выбрали Пол Пота

          Если бы коварные и подлые вьетнамцы не свергли законное правительство Кампучии, то народ продолжал бы наслаждаться режимом красных кхмеров.

          Про колхозы: Если бы идеей создания колхозов было бы поднятие уровня жизни крестьянства на фоне ломки традиционного хозяйства в процессе индустриализации страны, то я бы согласился с вынужденностью. Но главной целью было сломить сопротивление крестьян, поставить их в такие условия, чтобы они не могли рыпнуться.

          Индустриализация прежде всего нужна была ради милитаризации страны. Обычно гражданская составляющая доминирует над военной, но в таких странах как СССР, Германия и Япония это было наоборот. Причем в СССР это было наиболее выпячено. Экономика носила ярко выраженный мобилизационный характер.

          Ко всему прочему сталинское руководство привело к дружбе с Гитлером, потом к страшной войне с ужасными потерями.
          - Финское руководство привело к победе
          - Английское руководство привело к победе
          - Американское руководство привело к победе
          - ...

          Цитата:
          Можно подумать что террор и государство придумали большевики ;)
          - Абсолютно НЕУМНОЕ сравнение ;) Можно подумать, что большевики до 1917 года жили на луне и прилетели оттуда с совершенно с неизвестными землянам идеями. Если одолеешь суть такого сравнения, то посмеешься над "скромностью" своей аналогии )))

          0
          • Сват_
            22 мая 2011
             

            так ты ведь в терроре обвиняешь ТОЛЬКО большевиков ;)

            Кстати с Пол Потой прмиер для ТЕБЯ неудачен. Ибо как раз таки США и поспособствовали с китайцами, чтобы именно Пол Пот пришел к власти. СССР и Въетнам как раз таки устраивал камбоджийский монарх.
            Не зря ведь американцы всегда используют преступников своих государственных целях.

            Индустриализация была частью модернизации страны. А то что милитаризация шла параллельно, так ведь одни враги были кругом. И именно эта составляющая и помогла победить. Или ты за Гитлера? Что тебе так не нравится индустриализация-то ;)

            При колхозах после Великого Голода 33го года, колхозники перестали есть лебеду. Хлеб стал чистым. До революции лебеда занимала долю в хлебе от четверти до половины.
            Зря что ли колхозники так воевали за Советскую власть в ВОВ?

            А руководство конечно приводит к победе если приводит. Или это народ сам воюет? Как в фильме Цитадель? ;)

            0
            • Komanche
              22 мая 2011
               

              Я обвиняю в терроре большевиком В ТОМ ЧИСЛЕ.


              Чтобы дать понять собеседнику, что большевики далеко не только правдой жизни взяли власть в свои руки. Правда была за ними. Они были готовы решительно менять положение, положение тупика развития в РИ. Но их основными методами были террор и отсутствие угрызений совести. Ведь народ для них был материалом для эксперимента. Российский народ был для них не самым удачным приобретением и в конце-концов он остался, можно сказать, единственной опорой - в восточной европе все держалось на советских штыках, а Китай пошел по своему пути.

              Цитата:
              А то что милитаризация шла параллельно, так ведь одни враги были кругом.
              - Этих врагов СССР плодил сам, своей политикой.
              Цитата:
              Что тебе так не нравится индустриализация-то ;)
              - Для тех, кто постоянно в танке и даже там ночует повтор:
              Цитата:
              Промышленность подняли? Подняли! Но моя претензия не к этому факту, а к во многом ДУРАЦКО-преступным методам
              Про колхозы тебе столько приводилось данных, что их жизненный уровень по сравнению с 1928 годом упал настолько, что пришлось поднимать его аж до 50-х годов.
              Цитата:
              А руководство конечно приводит к победе если приводит.
              - Так ведь и гитлеровское руководство приводило к победам до поры, до времени и маоистское, и полпотовское, и титовское.

              0
              • Чингиз
                22 мая 2011
                 

                Смотрим.

                Цитата:
                их основными методами были террор и отсутствие угрызений совести.


                Полный бред. А научный подход, как метод? А справедливое, каждому по труду? И т.д.
                Планирование, развитие науки, доступ к культурным ценностям(музеи), библиотеки, уч. заведения и т.д. - научный подход. Если не знал могу дать литературу.-))) Все делалось по науке. К вашему большому сожалению.

                Могу посмеяться над определением:
                Цитата:
                Но моя претензия не к этому факту, а к во многом ДУРАЦКО-преступным методам


                Что это такое? Такое может выдать мозг глубоко немыслящий, но питающийся эмоциями и помоями с троцкиского ЖЖ.-)))

                0
  • Павел
    22 мая 2011
     

    !

    Сват вот подсказка.
    1880 г. — открытие первых яслей при Раменской текстильной фабрике.
    1896 год — открытие первых деревенских яслей в пермской губернии.
    как видим и при царе существовали ясли.

    0
    • Komanche
      22 мая 2011
       

      Если я не ошибаюсь, то ясли начинались еще при Екатерине 2-й.

      Но самый смысл яслей появился в индустриальную эпоху, когда женщина стала активной участни цей общественной жизни. На этой почве особенно немцы постарались в веке 19, ЕМНИП. А уж в 20-м и говорить нечего.

      0
      • nbm
        22 мая 2011
         

        Что сделал Сталин за 10 лет?

        Лично? За 22-33гг?
        -"помог" Ленину умереть (изоляция, ликвидация завещания)
        -старых большевиков устранил от дел (каждая революция пожирает своих родителей)
        -укрепил свою личную власть, ликвидировав другие партии и став секретарем ВКП(б), используя трудности переходного времени уничтожил лозунг "Вся власть Советам".
        -переврал все основополагающие понятия Марксизма-ленинизма превратив идею коммунистического общества и диктатуру.
        -свернул НЭП, истребил хребет крестьянства (последствия были ужасными)
        -За всё это время воевал оппортунистами внутри партии (троцкисты, бухаринцы итд)
        -перевел экономику государства на военные рельсы.
        -распродал всё золото-валютные активы, царские драгоценности и картины антиквариат итд,.
        -насильственная коллективизация
        -укрепление личной власти, страна перешла на ручной режим.
        -создал первые лагеря, зоны (раньше такого не было в мирное время и для своих граждан.
        -под видом классовой борьбы уничтожил интеллигенцию и ученых (на их место появились мичурины и лысенко.

        0
      • Чингиз
        22 мая 2011
         

        Правильно!

        Женщина стала голосовать и стала активно работать. Это достижение СССР.
        Ясли стали доступны и стали строиться для народа именно в СССР.

        0
    • Сват_
      22 мая 2011
       

      ясли были массовыми?

      Сколько было яслей?
      Их открывали те заводчики для которых это было выгодно. Государственных ясель не было.

      Любимый тезис либералов, мол и при царе были инженеры. А количество не подскажете? И сколько стало в 30-е?

      0
      • Komanche
        22 мая 2011
         

        Тебе говорится о том, что большевики не были гениальными выдумщиками.

        Просто были решительными людьми. Но пошли чересчур напрямки, столько преступлений совершили на этом пути, что уже не могли отказаться от выбранного пути, иначе всегда вставал бы вопрос о ответственности за содеянное.

        0
  • nikson
    22 мая 2011
     

    образование и ясли- требование времени

    а не заслуга ИВС, все равно что ставить в заслугу ВВП комьютеризацию, и говорить, что при ЕБН не было интернета.
    не путайте прогресс с личными достижениями.
    для индустриального общества 20 века прогресс- электрофикация, заводы, нефтедобыча и т.д.
    и без ИВС россия сделала бы промышленный рывок.
    и если бы ИВС не репрессировал образованную часть общества рывок был бы гораздо весомее. + эммиграция профессорских кадров после ВОР.

    0
    • Чингиз
      22 мая 2011
       

      Гражданска война заслуга белых и заграницы.

      Пора бы знать историю своей страны.

      Мантры о ломанье хребта крестьянству и т.д. не катят. Для общего развития, господа либерасты, смотрите народонаселение РИ и СССР. Там все есть. Даже уровень жизни в сравнении с другими странами. Не говоря о экономических показателях.

      0
      • Сват_
        22 мая 2011
         

        рывок Россия делала с 1861 года

        за это время отставание от развитых стран (США, Англия, Германия и Франция) почти утроилось. Хотя абсолютные цифры были неплохими. Но Россия отставала.

        И это отставание выявилось в русско-турецкой войне под Плевной, в русско-японской войне и в первой мировой войне. Русская армия была нещадно бита, в двух последних войнах, и преступно долго не могла победить турков под Плевной. У русской армии не было современной тяжелой артиллерии.

        Насчет ясель.

        В 1913 гоу в России было 550 ясли-мест.
        В 1940-м году более 750 тысяч ясли-мест.
        До революции ясли были прихотью меценатов, после революции государственной политикой.

        Это понимаете господа-либералы? ;)

        0
        • nikson
          22 мая 2011
           

          смысл яслей в возможности труда женщины после родов, а не забота о ней

          широкое внедрение яслей означает широкую эксплуатацию женщин.
          спросите у жены что бы она хотела: сидеть дома с маленьким до 3 лет или выйти на работу.
          имеет смысл посмотреть оплачивался ли в при ИВС отпуск до 3 лет.

          0
          • Сват_
            22 мая 2011
             

            а оплачивался ли вобще такой отпуск где-нибудь в мире, тогда?

            А то вы либералы все время сравниаете времена Сталина с поздним СССР, а сравнивать надо с дореволюционной Россией и западными странами того же периода.

            ПС. Многие женшины выходят на работу. Сидеть с ребенком труднее.

            0
      • nikson
        22 мая 2011
         

        гражданская война в первую очередь заслуга ВОР, т.е. эсеров и большевиков

        имеет значение и качество населения.
        НТР делается узкой образованной прослойкой, которая и была уничтожена ИВС+ железный зановес, отгородивший СССР от прогресса западных стран.
        в гражданской войне уменьшилось количество самого активного слоя населения- мужчин от 18 до 50 лет. вот и потребовались ясли для эксплуатации женщин.
        псевдозаслуги ИВС как раз и можно поставить ему в вину.

        0
        • Сват_
          22 мая 2011
           

          что за детские рассуждения ;)

          видно что детей своих не имеешь что ли. Да и знакомых женшин с детьми мало ;)

          Сталин создавал инденерные кадры массово. Поэтому и было вначале тяжело, зато после войны страну восстановили очень быстро. Главное инженеры и квалифицированные рабочие были. Они появились именно в 30-е годы. До революции в России было фактически 27 тысяч инженеров. В 30-е уже многие сотни тысяч. Миллионы квалифицированных рабочих, поднявших культуру труда почти до мировых стандартов (немецких и американских).

          А ясли это итог урбанизации. В деревнях-то всегда есть кому за малышами присмотреть пока матери на поле пашут.

          А СССР от прогресса разве отстал? Не смеши. Мы первые в Космос полетели, на сталинском заделе!
          А либералы могут только за Западом плестись ;)

          0
          • nikson
            22 мая 2011
             

            хе-хе

            это Вы многодетному папаше? видать Вы в этой тематике не разбираетесь!
            по идее конечно количество переходит в качество. но только по идее.
            не думаю что 100 афров заменят 1 еврея

            0
            • Сват_
              22 мая 2011
               

              ты фашист? ;)

              Один инженер разорваться не может. Это при царе было хорошо, заводов мало. Инженер царь и Бог, а если не хватает из Европы кто-нить приедет.
              При Сталине вырастили свои кадры, да еще и массово.
              Плачьте либералы ;)

              Для многодетног папаши ты как-то по детски рассждаешь о желании женшин работать или исдеть с детьми. Здесь фифти фифти. Половина сидела бы с детьми, да жизнь тяжела приходится работать. А половина сидеть вообще не хочет с детьми. Лучше няньку нанять, или в деревню сплавить.

              0
              • Чингиз
                22 мая 2011
                 

                Никсон не фашист.

                Всего лишь плод лживой политики. Только он об этом не знает, не умеет думать.

                0
              • nikson
                22 мая 2011
                 

                не повезло Вам с женщинами. сочуствую.

                0
                • Чингиз
                  22 мая 2011
                   

                  -))))

                  Сочувствуй себе.

                  0
                  • Komanche
                    22 мая 2011
                     

                    По отпускам при Сталине

                    Цитата:
                    В России понятие отпуск вошло в трудовые отношения только после Октябрьской революции став одним из прогрессивных её достижений. 14 июня 1918 года председатель Совета народных комиссаров РСФСР Ленин подписал знаменитое постановление «Об отпусках». Согласно ему, право на двухнедельный отпуск получали наёмные рабочие и служащие всех сфер труда, проработавшие не менее шести месяцев. При этом материальное содержание выдавалось вперед. Важной деталью ленинского постановления было то, что первый декрет запрещал любую оплачиваемую занятость «на стороне» во время отпуска с главной работы, а также не оплачивал неиспользованные отпускные дни.[1] По инициативе Сталина, стремившегося в короткие сроки поднять производительность труда и интенсифицировать индустриализацию, Конвенция МОТ (Междун. Орг. Труда) от 1936 года определила минимальную продолжительность отпуска всего в 6 дней. Только в 1976-м году МОТ пересмотрела свою Конвенцию и установила длину отпуска в три рабочие недели. В СССР ежегодное время отпускного отдыха рабочих и служащих было закреплено статьёй 119 Конституции СССР. [2] С 2002 года отпуск стали исчислять, исходя из 28 календарных дней, согласно рекомендации Европейской социальной хартии. В США оплачиваемый отпуск в госучреждениях начисляется в часах и обычно составляет около 12-14 дней в году, хотя с накоплением стажа его продолжительность постепенно увеличивается до 16-18 дней в году.

                    0
                    • Чингиз
                      22 мая 2011
                       

                      Борьба трудящихся за свои права.

                      Борьбу возглавлял Коминтернационал, который был детищем Сталина. Был такой Народный фронт во Франции, Англии, Германии, США, Испании во главе которой стояли коммунистические и социалистические партии. Оплачиваемые отпуска и 40-я рабочая неделя плод борьбы НФ с капиталистами. Спасибо т. Сталину.

                      Про народный фронт.
                      http://ww.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/080/198.htm

                      0
                      • Чингиз
                        22 мая 2011
                         

                        Англия, Япония и любимая либерастами США

                        стали бастионами навязанного бизнесменами стахановства, где рабочие имели продолжительность отпуска на половину или треть меньше, чем рабочие Германии, Франции или Испании, не говоря об СССР.
                        http://polbu.ru/kastels_informepoch/ch61_i.html

                        0
                  • Павел
                    23 мая 2011
                     

                    !

                    Сталинисты о что о пенсиях молчите? что так скромно заткнулись?
                    и что из великих социальных достижений сталина вы можете только о яслях сказать? все более не о чем?


                    Сват - в 1913 г. не 550 ясли-мест было. А 550 мест в детских садах для дворян было.
                    А ясли в царской россии на период весенних и осенних полевых работ открывали в каждой деревне.

                    Итак Сталин решил поднять рождаемость.
                    в каком году он запретил аборт, Сват знаешь?
                    в каком году он установил уголовную отвественность за опоздание на работу Сват знаешь?
                    А то что при Сталине убийство матерью новорожденного составляло от 5% до 25% от общего числа убийств в СССР Сват ты знаешь?
                    а какова латентность этого вида убийств спроси у чингиза он же вроде как в органах работал до того как нэпманом стал.

                    Как узнаешь Сват это все, так и поймешь что планы по улучшению демографической ситуации сталиным были проведены через задницу как все его реформы.

                    Изначально надо было строить детские сады и ясли потом сажать за опоздания и только в последнюю очередь запрещать аборты.

                    Как видим сталин сделал все наоборот потому он и есть - ..тупоголовый человек (с) Сырцов С.И. (1881-1937)


                    Еще фактик
                    При царе население за 10 лет увеличилось на 40%.
                    Упс... минутку, я ваш любимый показатель использую - ТЕМП РОСТА называется он же красивее выглядит. :-))
                    При царе за 10 лет темп роста населения составил 140%.
                    Даже сталин такого не достиг.
                    сталинисты вы же рост населения напрямую связываете с уровнем жизни как обясните такой успех царской россии.

                    0
                    • Чингиз
                      23 мая 2011
                       

                      Кавно, а не аналитика.-)))

                      Нахватал всяких цифр откуда то, никаких фактов, одни слюни.
                      Прыгаешь как лягушка с данных на данные.-)))

                      0
                    • Сват_
                      24 мая 2011
                       

                      ты не путай бабу Маню которой свезли детей чтобы не путались под ногами

                      во время сенокоса, с государственной политикой по образованию ясель и садиков.

                      Так что сравнение или 550 или 750 тысяч явно бьет твои карты Павел ;)

                      Улучшение демографической ситуации Сталиным, стало государственной задачей с началом войны. Когда стало ясно. что убыль населения будет чудовищная. И уже в ноябре 1941 года, Сталин принимает указы о поддержке матерей-одиночек и о детских пособиях.

                      В 30-е годы проблем с демографией не было, а вот проблемы с трудовой дисциплиной были. И чтобы решать проблемы с трудовой дисциплиной ясли и создавались. Не только наказание, а системное решение проблем.

                      Рост населения в России в 19-м веке шел за счет укрепления общины. Землю в общине нарезали по числу едоков, и крестьянской семье стало выгодно иметь много детей. Да и жизнь в деревне способствует многодетности. Другое дело города.
                      При Сталине началась урбанизация, и сокращение роста численности уже прогнозировалось. Редкая городская семья тогда имела больше двух детей. Часто обходились одним ребенком.

                      И запрет абортов, льготы матерям были системным решением будущего демографического кризиса. В СССР это продолжили, и демографический крест появился только при либералах.

                      Демоагрфический крест один из показателей ухудшения качества жизни. В СССР его не было, сейчас есть.

                      Объясни Павел почему? ;)

                      0
                      • Komanche
                        24 мая 2011
                         

                        Мои замечания ;)


                        1. Индустриализация требует создания сети детсадов и школ. Вопрос в сути и масштабности. Спору нет, большевики были в этом вопросе как обычно решительны и последовательны. Но не стоит преувеличивать их достижения. Во многом это было следствием тоталитарной системы. Тоталитарная система хороша в период противостояния кризису, но плоха в моменте саморазвития.

                        2. "Землю в общине нарезали по числу едоков, и крестьянской семье стало выгодно иметь много детей. Да и жизнь в деревне способствует многодетности. Другое дело города."

                        - В аграрной стране рост населения имеет предел, т.к. крестьян становится много, а земля не бесконечна. Поэтому твой тезис, что многодетность это благо ошибка, т.к. многодетность следствие болльшой детской смертности. Вопрос решается переходом на интенсивный метод хозяйствования, но это возможно лишь при индустриальных достижениях, при научно-техническом развитии экономики. Это влечет за собой уменьшение необходимого количества рабочих рук на селе.

                        3. "Демоагрфический крест один из показателей ухудшения качества жизни. В СССР его гне было, сейчас есть"

                        - Демографические проблемы в СССР уже были. Те, у кого появилось СОЗНАНИЕ человека эпохи постмодерна, те перестали бесконтрольно плодиться.

                        Сейчас этот процесс усилился уже за счет падения уровня жизни народа в 90-е годы. Но заметим, что народы не достигшие СОЗНАНИЯ постмодерна все также продолжают плодиться несмотря ни на какие условия жизни. Это можно наблюдать и на Кавказе, и в Средней Азии (про всякие африки и китаи с индиями промолчим)

                        0