5 лет на форуме Автор 5 уровня Топ пользователь Все
Награды
5 лет на форуме
5 лет на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
гаплогруппа N, но разделение народов произошло давно
  17682
N1b (P43)Типична для самодийских народов; также встречается с низкой до умеренной частотой среди некоторых других уральских народов, тюркских народов, народов монгольской группы, тунгусов и эскимосов. Разделение с N1c — 10600 лет назад. Возраст SNP P43 — 6300-10600 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 6300 лет. N1b* К этой гаплогруппе принадлежат 3 основные условные подразделения, условно определенные для понимания истории и расселения этой гаплогруппы. Здесь нужно отметить, что эти подгруппы выделены не на основе SNP (то есть, строго определенными гаплогруппами они не являются), а на основе STR (то есть, ориентировочной близости гаплотипов друг к другу). Итак, эти 3 подразделения: N1b-A: азиатская. Делится на 5 ветвей. Её возраст ок. 4500 лет и это общий возраст всех обнаруженных на сегодня N1b. Ещё одной ветвью от этого общего предка отходит следующее подразделение: N1b-preE: западносибирская. Крайне редка: пока обнаружено только 2 человека: один хакас и один манси. Это именно то подразделение, которое отделилось от общего предка N1b и отправилось в Европу. Данные хакас и манси — скорее всего, её потомки, оставшиеся в Сибири. Впрочем, манси может быть и потомком первых её представителей, оказавшихся в Европе. Почти очевидно, что распространение на запад данной гаплогруппы -это сейминско-турбинский феномен. Это подтверждается как расчетами возрастов общих предков по данным Y-хромосомы, так и имеющимися историческими представлениями. Это подразделение является предковым для следующего: N1b-E: европейская. Появилась около 3000 лет назад и является потомком N1b-preE. Самый старший возраст общего предка обнаружен у «русских» (а по сути, поморов/чуди заволочской/коми-зырян) Лешуконского района Архангельской области. Более отчетливо её распространение заметно с 2400 лет назад и эти линии сходятся к востоку Пинежского района Архангельской области. Это подразделение там занимает 17 % населения. Значительные доли есть среди коми-ижемцев (14%), манси (25%), но её ветви в этих популяциях несколько моложе. N1b1 (P63) Подветвь азиатской гаплогруппы N1b-A, но встречается и среди народов пермских языков.

N1c (Tat (M46), P105) Распространена вокруг Балтийского моря, у якутов и народов уральской группы, с умеренным распределением по всей Северной Евразии. Разделение с N1b — 10600 лет назад. Возраст SNP Tat (M46), P105 — 6 000-10 000 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 7 000 лет. N1c* Реликт. Редко встречается.

N1c1 (M178) Практически все N1c принадлежат к ней. Наибольшее распространение вокруг Балтийского моря. Зашкаливает у финнов, удмуртов и якутов, с умеренным распределением по всей Северной Евразии. Возраст SNP M178 — 6 000 - 10 000 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 7 000 лет. Предковая линия обнаружена у хакасов. N1c1 (L708) Гаплогруппа L708(xL1026) Наиболее характерна для якутов. Встречается также у поволжских народов. Тесно связана с тюркскими и монгольскими миграциями. N1c1 (L1026) Корневой и самый распространенный субклад в Европе. Встречается повсеместно вокруг Балтийского моря, достигая максимальных частот у балтов (литовцев и латышей) и финнов N1c1 (Z1935) Наиболее распространенная гаплогруппа среди финнов и северных русских N1c1 (L1034) Данная гаплогруппа характерна для венгров и связана с миграциями угров в центральную Европу N1c1 (L1022) Наиболее характерная для побережья восточной части Ботнического залива N1c1 (L1025) Данная гаплогруппа наиболее характерна для южной Балтики и встречается у белорусов, поляков, русских, украинцев. В наивысшей концентрации у балтов - литовцев, латышей и восточных пруссов. N1c1 (L550) Гаплогруппа с маркером L550(xL1025) характерна для скандинавов.

[Сообщение редактировалось]

Ответов 128 Написать ответ
  • offen
    5 августа 2013  

    монголы

    Возраст монгольских N1c и их влияние на генофонд России и других стран «: 09 Июль 2009, 18:59:39 » Цитировать

    «Последнее редактирование: 09 Июль 2009, 19:50:01 от Dimitri »

    Dimitri

    Сообщений: 225 Страна: Рейтинг +23/-0

    Y-ДНК: N1c1a1*

    Представляю вниманию общественности мое первое самостоятельное исследование на ниве ДНК-генеалогии. Хорошо бы услышать критические замечания экспертов.

    Согласно Katoh 2004, 5% мужчин доминирующего монгольского этноса халха принадлежат гаплогруппе N1c, которая достаточно распространена в России (14%) и сопредельных с ней странах. Учитывая богатую историю Монгольской империи и Золотой Орды, интересно ответить на два вопроса: когда жил последний общий предок этой группы халха-монголов и есть ли среди Российских и зарубежных представителей N1c его потомки? В качестве начального упражнения в ДНК-генеалогии я попытался ответить на эти вопросы, используя ресурсы Молекулярно-генеалогического фонда Соренсена.

    База данных Y-DNA гаплотипов SMGF содержит 845 монгольских образцов, поэтому ее можно считать достаточно содержательным источником для анализа монгольского этноса методами ДНК-генеалогии. Российское представительство скромнее (380), но тоже вполне репрезентативно. Из сопредельных с Монголией или Россией стран в SMGF много китайцев (506), шведов (495), поляков (278), норвежцев (273), киргизов (215), финнов (165), украинцев (47), литовцев (37) – вполне достаточно для того, чтобы отследить следы монгольских военных походов (если они сколь-нибудь значимы).

    Пользовательский интерфейс базы SMGF достаточно скромен и позволяет находить не более 150 похожих гаплотипов в пределах 70% соответствия по заданным маркерам. Причем результаты поиска сообщаются в виде бинарной шкалы («угадал-не угадал» для каждого STR-маркера), а географическую фильтрацию результатов можно выполнить только вручную. Информацию о гаплогруппах данная база не содержит. С помощью такого интерфейса извлечь из базы SMGF все 845 монгольских гаплотипов довольно затруднительно, но зато вполне реально расшифровать представительное подмножество, принадлежащее гаплогруппе N1c.

    Как извлечь гаплотипы N1c, если в базе данных нет информации о бинарных (SNP) полиморфизмах? Для этого можно воспользоваться модальным гаплотипом N1c и найти в базе SMGF все похожие на него (с учетом ограничений на 70% схожесть и размер выборки – не более 150 похожих гаплотипов). Именно это я и проделал. Модальный гаплотип N1c был вычислен усреднением значений аллелей по всем известным гаплотипам гаплогрупп N1c, N1c1, N1c1a, N1c1b и N1c1c, хранящимся в базе данных ySearch. Найдя несколько монгольских гаплотипов, похожих на N1c, я вычислил модальный уже для этой монгольской подгруппы, после чего нашел все остальные монгольские гаплотипы, предположительно относимые к N1c. Результаты были подвергнуты ДНК-генеалогическому анализу по методу А. Клесова.

    Всего мне удалось извлечь 34 полных (43-маркерных в стандарте лаборатории SMGF) гаплотипа, а также 14 частичных (от 39 до 42 маркеров). Кроме того, из базы SMGF были извлечены все похожие гаплотипы других стран. Для начала я установил предположительный предковый гаплотип для группы 34 монгольских гаплотипов путем вычисления среднего значения по каждому маркеру. Вот этот гаплотип, приведенный в стандарте FTDNA (после 67 стандартных для FTDNA маркеров перечисляются дополнительные маркеры, которые тестируются в SMGF - DYS 461, DYS 462, GATA A10, DYS 635, GAAT1B07, DYS 441, DYS 445, DYS 452, DYS 463):

    14 23 14 10 11 13 11 12 10 14 14 30 17 10 10 11 12 26 14 19 28 14.3 14.3 14.3 14.3 11 11 18 20 14 0 0 0 0 0 12 10 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 13 0 0 15 0 0 0 0 0 0 0 12 12 12 22 11 18 12 31 21

    33 из исследуемых гаплотипов симметрично расположены вокруг данного на расстоянии в 1-9 мутаций каждый (полного совпадения с базовым нет ни у одного исследуемого гаплотипа). Наибольшее среднее квадратичное отклонение зафиксировано в маркерах DYS 385b (29.9), DYS 458 (17.5), DYS 447 (15.5), наименьшее (нулевое) для DYS 390, DYS 19/394, DYS 426, DYS 388, DYS 392, DYS 455, DYS 437, DYS 448, DYS 464c/d, DYS 460, YCA IIb, DYS 446, GATA A10, DYS 445, DYS 452, DYS 463 –значения аллелей в данных 17 маркерах одинаковы во всех 33 гаплотипах.

    Один исследуемый монгольский гаплотип стоит особняком – на генетическом расстоянии в 20 мутаций от предполагаемого базового гаплотипа. Вряд ли он имеет какое-то отношение к остальным 33, поэтому в дальнейших расчетах не учитывается.

    На 33 оставшихся гаплотипа приходятся суммарно 154 мутации. По таблице А. Клесова получаем 54 поколения до общего предка без учета возвратных мутаций или 58 поколений с их учетом. Последнее соответствует примерно 1450 лет до общего предка, который, выходит, жил в середине VI в. – в период образования Тюркского каганата (простиравшегося от Северного Кавказа на западе до Манчжурии на востоке и включавшего в себя территорию современной Монголии). Из какого древнего этноса происходил этот человек – отдельный вопрос, который я перед собой (пока) не ставил.

    В молген.ру.

    0
    • Starkoff
      5 августа 2013  

      Я уж подумал, что Вы, Offen, сами разложили мутации из базы по поколениям...


      Думаю "О! Offen освоил уже! Круть." :)
      Ещё раз перечитал - там некий Димитрий экспериментирует с базой. Что тоже похвально - люди берутся и у них получается.
      А мы лишь Читатели. :)

      Хотя моих верхов хватило, чтобы Клёсов и некий Павел Шварёв усомнились в моём дилетантстве, заподозрили засланного казачка с Молгена и забанили - у них жёсткий отсев оппонентов.
      А я действительно дилетант. Интересующийся. :)

      Offen, может попробуем сами, а? Забавно же. :)

      0
      • Starkoff
        5 августа 2013  

        Кстати (ли)...


        Родство жёстко конкурирует с МолГеном.
        МолГен ни с кем не конкурирует, допускает разнообразные мнения. Чем мне симпатичен.
        Где-то писали, что он создан выходцем из Якутии. Классно, если так. :)

        0
        • 1
          5 августа 2013  

          Старкоф кажись группами крови интересуется?)

          Пища для размышления:)
          N* произошел в горах южного Китая (провинция Юньнань) 20 тыс.лет назад
          Видимо они имели 3-ю группу крови. Местом генерации третьей группы крови (В) является регион Восточной Индии. Провинция Юньнань недалеко от этого места) Поэтому у угро-финнов преобладает 3-я группа

          0
          • Starkoff
            5 августа 2013  

            Не верю, что есть параллели между группами крови и гаплогруппами.


            Так же как и сомневаюсь в локации происхождения гаплогрупп. Всех. И N1 в том числе. :)
            Достоверных данных из захоронений нет. Просто нет.

            В Костенках пытались выделить ДНК. Пытались-пытались... пытались-пыталсь... ура! Один выделили, из сохранившегося скелета. 30-ти тысячелетние не получилось, а из этого, датированного 40-50 тысяч, получилось. Это-ль не чудо!
            Но выделили лишь митохондриальный участок, женскую семью U2. Y не сохранилась...

            Этот пример хорошо иллюстрирует призрачность определения мест происхождения мужских гаплогрупп.
            Вот. :)

            А интересуюсь ли? Да, любопытно. :)

            0
            • 1
              5 августа 2013  

              Тогда в происхождении N в юге Китая сомнительно?)

              0
              • Starkoff
                5 августа 2013  

                Да. Как и происхождение ВСЕХ без исключения гаплогрупп...


                ...кроме, разве что, А. :)

                И датировки сомнительны кроме взаимодатировок между гаплогруппами - отношения "кто раньше выделился". :)

                0
        • offen
          5 августа 2013  

          точно, Родство не допускает никакое родство

          несмотря на одинаковость гаплогруппы N.
          даже у Рюриковичей то R, то N и в Родстве жуткие сомнения. Наотрез отказываются рассматривать альтернативные варианты истории.
          Такая же ситуация была в Историчке.ру, но его закрыли и теперь они собирают голоса.:-)

          0
  • offen
    6 августа 2013  

    первопредки гаплогруппы N говорили на языках уральской семьи

    http://my.mail.ru/community/history_civil/2BC98890CAD917A6.html
    Гаплогруппа N

    Тип
    Y-ДНК

    Предполагаемая дата появления
    15 000 до н. э.

    Предполагаемое место появления
    Юго-восточная Азия

    Предок
    Гаплогруппа NO

    Характеристика мутаций
    M231

    Типичные представители
    финно-угры, якуты, эскимосы

    Y-ДНК гаплогруппа N отмечена мутацией в ОНП
    маркере M231.

    Эта гаплогруппа встречается в Центральной, Северной Европе и повсеместно в европейской и азиатской
    частях России. Наиболее генетически «чистые»
    представители — удмурты.

    Гаплогруппа N является потомком гаплогруппы NO. Предполагается, что
    она могла зародиться где-нибудь в Сибири, Монголии и Китае между 15 000 и 20 000 лет
    назад. Считается, что она была принесена через Евразию большой миграцией народов, которые,
    согласно некоторым теориям, говорили на языках уральской семьи.

    Дерево
    гаплогруппы N
    Подгруппы гаплогруппы N с соответствующими мутациями согласно
    новейшему древу YCC 2008 [1]:

    N (M231) Возраст SNP M231 — 15000-35000 лет.
    N* Встречается на юге Китая и в ЮВА. Самый высокий показатель — у народностей И (Yizu) — 30 %. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 15000 лет.
    N1 (LLY22g) Возраст SNP LLY22g — 9000-15000 лет. Предположительное место происхождения — Сибирь
    N1* Встречается редко на севере Китая. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 9000 лет.
    N1a (M128) Распространена с низкой частотой среди маньчжуров, сибо, маньчжурских эвенков, корейцев, северных хань, буи, восточных казахов и некоторых других тюркских народов Средней Азии. У казахов очень молода (возможно, менее 1000 лет). Возраст SNP M128 — менее 9000 лет.
    N1b (P43)[1][2] Типична для северных самодийских народов; также встречается с низкой до умеренной частотой среди некоторых других уральских народов, тюркских народов, народов монгольской группы, тунгусов и эскимосов, но по абсолютным цифрам больше всего среди турок и народов северного Ирана. Разделение с N1c — 8000 лет назад. Возраст SNP P43 — 4500-8000 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 4500 лет.
    N1b* К этой гаплогруппе принадлежат 3 основные условные подразделения, условно определенные для понимания истории и расселения этой гаплогруппы. Здесь нужно отметить, что эти подгруппы выделены не на основе SNP (то есть, строго определенными гаплогруппами они не являются), а на основе STR (то есть, ориентировочной близости гаплотипов друг к другу). Итак, эти 3 подразделения:
    N1b-A: азиатская. Делится на 5 ветвей. Её возраст ок. 4500 лет и это общий возраст всех обнаруженных на сегодня N1b. Ещё одной ветвью от этого общего предка отходит следующее подразделение:
    N1b-preE: западносибирская. Крайне редка: пока обнаружено только 2 человека: один хакас и один манси. Это именно то подразделение, которое отделилось от общего предка N1b и отправилось в Европу. Данные хакас и манси — скорее всего, её потомки, оставшиеся в Сибири. Впрочем, манси может быть и потомком первых её представителей, оказавшихся в Европе. Почти очевидно, что распространение на запад данной гаплогруппы - это сейминско-турбинский феномен. Это подтверждается как расчетами возрастов общих предков по данным Y-хромосомы, так и имеющимися историческими представлениями. Это подразделение является предковым для следующего:
    N1b-E: европейская. Появилась около 3000 лет назад и является потомком N1b-preE. Самый старший возраст общего предка обнаружен у «русских» (а по сути, поморов/чуди заволочской/коми-зырян) Лешуконского района Архангельской области. Более отчетливо её распространение заметно с 2400 лет назад и эти линии сходятся к востоку Пинежского района Архангельской области. Это подразделение там занимает 17 % населения. Значительные доли есть среди вепсов (20 %), коми-зырян (13-37 %), манси (25 %), но её ветви в этих популяциях несколько моложе.


    N1b1 (P63) Подветвь азиатской гаплогруппы N1b-A, но встречается и
    среди пермских народов.



    N1c (Tat (M46), P105) Зашкаливает у якутов и народов уральской группы, с умеренным
    распределением в Северной Евразии. Разделение с N1b — 8000 лет
    назад. Возраст SNP Tat (M46), P105 — 5700-8000 лет. Возраст общего
    предка обнаруженных представителей — 5700 лет.
    N1c* Возраст общего предка обнаруженных представителей — 5700 лет.
    N1c1 (M178)[1][2] Подавляющее большинство линий N1c принадлежат к ней.
    N1c1*
    N1c1a (P21) По поводу распространения пока поступает очень противоречивая информация
    N1c1b (P67)
    N1c1c (P119)

    подтверждение в википедии:
    Однако подавляющее большинство современных представителей этой группы относятся к ветви N1, наиболее вероятное место появления которой — регион Алтая, Саяны, Прибайкалья, южной Сибири, Монголии или северного Китая, а время — между 15 000 и 10 000 лет назад.
    Считается, что впервые в Европу она была принесена через Евразию большой миграцией лесных сибирских народов на запад, последняя фаза которой — расселение по Уралу и далее с него по Поволжью и северо-восточной Европе (Русский Север, Финляндия, Прибалтика) — ассоциируется с распространением в этом регионе уральских языков. Субклад N1c1-L1025 сформировался уже в юго-восточной части Балтики около 3 000 лет назад и сегодня маркирует именно Балтские миграции.

    0
    • offen
      6 августа 2013  

      Историческое расселение Балтов

      По данным анализа топонимики, а также признакам особенностей материальной культуры, погребальных обычаев и т. п., установленным археологическими исследованиями, в I тысячелетии до н. э. на юге и востоке поселения балтов достигали верховьев Днепра, Оки, бассейнов Березины и Сожа. На востоке территорией проживания балтов были современные Витебская и Могилевская области Белоруссии и Псковская, Смоленская, Брянская, Курская, Орловская области России (днепро-двинская культура, тушемлинская культура, колочинская культура). Также исторически зафиксировано проживание западно-балтского племени голядь в верховьях Оки, в Калужской, Орловской, Тульской и Московской областях (мощинская культура, культура москворецких городищ).
      С конца I тысячелетия начались процессы славянизации балтов. Существуют письменные свидетельства о том, что ещё в начале XVI века некоторое население современной западной части Белоруссии говорило на западно-балтских языках. В середине II тысячелетия западные балты, жившие на территории захваченной Тевтонским орденом (пруссы), подвергались активной германизации. В настоящее время потомки западных балтов (пруссов), проживающие на территории Польши, славянизированы, и стали частью польского этноса (в частности, мазуров). Отличительной особенностью польского и белорусского языков среди других славянских является значительное количество (около 25 %) западно-балтской и литовской лексики, а также доставшееся в наследство от балтов произношение (дзеканье), аналогичное у литовцев — дзуков.
      Деление
      Карта расселения славян и их соседей на конец VIII века. Границы некоторых государств показаны начиная с VII века
      В IV—III веках до н. э. сложились различия между балтами западными (пруссы, курши, галинды, мазуры, ятвяги, голядь,) и восточными (земгалы, селы, латгалы, жемайты, литва) причём считается, что западные балты ятвяги являются одними из предков белорусов, а голядь(галинды) — одними из предков русских. Часть западных балтов вошли в состав польского этноса — пруссы, мазуры, ятвяги, а восточные балты аукштайты — собственно литва, жемайты и частично курши, земгалы и селы являются предками литовцев, а курши, земгалы, селы, латгалы и угрофиннское племя ливов являются предками латышей. К VI—VIII векам относят разделение восточных балтов на участвовавших в этногенезе литовцев (литва, жмудь, иначе жамойты, а также надрувы, скальвы), с одной стороны, и ставших предками современных латышей (курши, земгалы, селоны, латгалы), с другой.
      Часть балтийских племен была уничтожена в ходе экспансии немецких рыцарских орденов (символ немецкого национализма — Пруссия получила своё название от уничтоженного немцами балтского народа пруссов), часть ассимилировалась к концу XVI — середине XVII века или растворилась при этногенезе современных народов (например, мазуры в этногенезе поляков).
      Современными балтскими народами являются литовцы и латыши.
      По новейшим данным наиболее распространенная гаплогруппа у балтов — N1c1 встречается с частотой около 40 %. Данная гаплогруппа характерна также для финских, угорских народов, но у балтов подтвержден субклад L1025, не характерный ни для финнов, ни для угров. Это является подтверждением раннего участия данной генетической линии L1025 еще на заре формирования балтских народов около 2500-3000 лет назад.
      По материнской линии (митохондриальная ДНК) существенных различий у балтов с окружающими народами не наблюдается.[5]
      Кривичи

      Карта расселения балтийских племен на конец XII века.
      Вятичи и радимичи

      0
  • askhara
    6 августа 2013  

    кто тут генетик

    днк - хромосомы - фигня - отвечают за синтез .... надо изучать днк рибосом - там человек - кто каркннет противф ..?

    0
    • offen
      6 августа 2013  

      сходи в молген.ру

      неча тут показывать скудоумие

      0
      • askhara
        6 августа 2013  

        школярам здесь не место

        ну типа грамотный - токо ничё сам не разумлю - но вот там так пишут - рабы они и есть рабы........

        0
    • Starkoff
      6 августа 2013  

      Можно я каркну ?


      ДНК синтезирует рибосомы по своему образу и подобию, передавая наследственную информацию через матричную РНК.

      Мораль - суть в ДНК, если верить сегодняшним представлениям о живом. :)

      А вот кто бы мне сказал, где в Геноме секрет, определяющий аналог мужских Y-хромосомных гаплогрупп ?
      Читал, что есть однозначные части в геноме независимо от пола, дублированные в Y-ДНК. Читал, но без подробностей.
      Как определить "принадлежность" девочки/женщины например к "мужским" N1c или R1a, а не к "женской семье H" ?

      0
  • offen
    6 августа 2013  

    мнение женщины генетика (как известно, женщинам все равно кто их +бёт N1c1 или R1a1) :-)

    http://istokiee.blogspot.ru/2012/10/blog-post_23.html
    Тамара Лушникова: Откуда и когда пришли европейские народы в Европу?

    Европа — одна из пяти частей света, и может быть рассматриваема, как большой западный полуостров Азии, с которой в новейшее время, по примеру Зюсса, ее иногда и соединяют в один континент — Евразию (Eurasia). Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

    Тамара Лушникова, доктор наук (PhD), генетик, участник международной программы «Геном Человека» от Эстонии, 1998–2004. (родилась в г.Нарва, Эстония): "Публикацию посвящаю моим родителям; заслуженной учительнице русского языка и литературы ЭССР Клавдии Филипповне Оргусаар (Нарва); своей старшей сестре Галине Петровне (врач, мой первый учитель генетики, Таллин) и ее супругу Альфреду Август-Фридриховичу Тувику (физик, Ин-т Ядерной Физики, Новосибирск), моему наставнику в точных науках и мировоззрении."
    Внимание! Перепечатка, копирование данной статьи только с разрешения автора или администрации Блога "Истоки".

    Краткий обзор ДНК генеалогии, демографии и археологии
    Непознанная до сих пор демографическая история человечества является идеологическим источником для религиозных фанатиков, политиков, сепаратистов, национал радикалов. До сих пор фанатики не выяснили, чей Бог лучше и один ли он на все человечество. Фанатики признают только для себя право на существование, требуют для себя всех свобод и благ, отвергают права и свободы для тех, кто не свой. Еще в древнейшие времена изобретено страшное оружие: разделяй и властвуй. Политики, фанатики могут мимикрировать под носителей добра и справедливости, братства и равенства, интересуются историей, археологией, но только с одной целью – захватить власть и поработить побольше разнообразных народов, а поработив, сплавить в одном адском котле, отключить им память об их истории, культуре и языке.
    Молекулярные генетики еще в 70‐80-е годы 20 века годы выяснили, что гены мыши и человека на 80% похожи, а приматов и человека на 90%.
    На генном уровне невозможно различить ни народы, ни расы, ни тем более представителей разных религий. В конце 60-х британские биохимики, изучавшие молекулу наследственности ДНК, обнаружили, что почти половина ДНК не несет генетического белкового кода, это простые повторяющиеся последовательности ДНК, повторы ДНК или «мусорная» ДНК. Количество ДНК на клетку у разных видов сильно варьирует, но не из-за количества генов, а именно «мусорной» ДНК. Количество ДНК внутри одного вида – величина постоянная, за исключением дефектов, делеций, вставок, амплификаций, инверсий, транслокаций, разных мутаций. Если гены эволюционируют (накапливают изменения, мутируют) в основном с одинаковой скоростью, то скорость мутаций «мусорной» ДНК различается не только между разными видами, родами, семействами, но и внутри вида, между особями, даже между разными фрагментами ДНК (хромосомы) в ядре клетки. Из 46 хромосом у человека две определяют мужской XY или женский XX пол. «Мусорная» ДНК мужской Y- хромосомы быстро мутирует (унаследованные от отца по Y- хромосоме ДНК Y – гаплогруппы). Y-ДНК гаплогруппы позволяют определить родство, отцовство и генеалогию от 3 до 20 поколений, тестирование по SNP (полиморфизм по одному нуклеотидному основанию ДНК) позволяет определить древние этнические группы. Быстро накапливает мутационные изменения и внехромосомная кольцевая ДНК митохондрии, которая передается с материнской яйцеклеткой (гаплогруппы по материнской линии, митохондриальные, мтДНК-гаплогруппы).
    Эти факты заинтересовали медицинских генетиков человека и криминалистов, эволюционных генетиков. С помощью программистов-биоинформатиков, математических статистиков, инженеров и биотехнологов медицинские генетики человека проанализировали и сравнили ДНК и современных, и древних народов. ДНК сохраняется тысячелетиями в костях, в зубах. Представителей современных народов выбирали из отдаленных от городов сельских районов, использовали историко-архивные записи и проводили социологические опросы. В программе участвовали ученые всех стран всех континентов, но наиболее законченными являются историко-генетические данные европейских народов, что позволило восстановить их генеалогии, представленные на европейском сайте, а русский перевод
    Тамара Лушникова: Откуда и когда пришли европейские народы в Европу?
    «Информация о происхождении и этнической принадлежности не является неопровержимым фактом. Однако, не следует принимать без критического анализа и исторические документы, археологические находки, лингвистические доказательства и логические гипотезы» (6). Только всесторонний подход к изучению происхождения народов поможет этим народам прийти к решению о самоопределении или об интеграции с братскими народами. Народы в историческом времени и географическом пространстве мигрировали, отрывались от изначального этноса, язык их накапливал ошибки, как и ошибки в «мусорной» ДНК, иногда язык народа менялся из-за ассимиляции и интеграции, научный подход же позволяет восстановить генеалогию и происхождение, геногеографию. Исторические документы часто не отражают исторической реальности, археологические находки не позволяют установить истинную принадлежность к тому или иному народу и культуре, а религии грешат мифологизацией и взаимствованием, ошибками переписки и переводов старых религиозных книг, путаницей в датировке и географии и явным вымыслом. Основные европейские языки лингвисты относят к индо-европейской группе, но на самом деле протоевропейцы пришли в Индию 3,5 тыс лет назад и их язык остался до сих пор в Индии и это санскрит, индоарийские языки 14 народов, например народа ория (штат Орисса, 35 млн человек). Язык ория, принадлежит к восточной подгруппе индоарийской группы индоиранской ветви индоевропейской языковой семьи. Остальные 16 из 30 языков Индии не являются родственными европейским.
    http://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml
    http://haplogroup.*****/eur_hap.html
    Тамара Лушникова: Откуда и когда пришли европейские народы в Европу?«Центром происхождения европейских народов является не Европа, а Месопотамия, откуда вышли и азиатские народы. В Месопотамию предки протоевропейцы-азиаты пришли из Африки через Синайский полуостров и территорию теперешнего Израиля-Палестины, Аравийский полуостров. Западные протоевропейцы- носители гаплогруппы R1b (кельтская) кочевали до Центральной Азии степи (21 тыс лет назад), а потом назад в Европу. Протоевропейцы-носители гаплогруппы R1a (русский) появились в Южной России 20 тыс лет назад и рассеялись по Понтийско-Каспийские степям (9 тыс лет назад), где частично смешались народами, носителями гаплогруппы R1b (кельт). Возможно, что прародиной народов прото-индо-европейской группы является Кавказ». Есть гипотеза, что представители гаплогруппы R1a раньше вошли в Западную Европу через Восточную, чем народы R1b.
    Ни один современный народ Европы не является носителем только одной и специфичной гаплогруппы. «Западноевропейское население неоднородно, до прихода в Европу кельтов с гаплогруппой R1b там проживало палеолитное население, что доказано обнаружением у некоторых западных европейцев древних митохондриальных ДНК (материнская линия). В Центральной Азии в бассейне реки Тарим найдены мумии светловолосых и высоких людей (1800 г до н. э.), современные жители бассейна реки Тарим – уйгуры относятся к субкладу R1b-М73 (20%) и R1a1 (30%), последние могли прибыть ок 2000 до н. э. или даже после 700 г. до н. э.
    В настоящее время высокие частоты гаплогруппы R1a (русской) находятся в Польше (45–60 % населения), Украине (50–65%), европейской части России (45–65%), Беларуси (45%), Словакии (40%), Латвии (40%), Литве (38%), Венгрии (32%), Эстонии (30%), Хорватии (29%), Норвегии (28%), Австрии (26%), Швеции (24%), северо-восток Германии (23%) и Румынии (22%). Первое расширение гаплогруппы R1a1 (русской) в Западную Европу произошло с культурой шнуровой керамики (3200–1800 до н. э.) с родины Ямской культуры. Ямная культура была преимущественно кочевой, с элементами земледелия вблизи рек и на некоторых городищах и занимала территорию от Южного Приуралья на востоке до Днестра на западе, от Предкавказья на юге до Среднего Поволжья на севере. Это была первая волна R1a1 в Европе, которая отвечает за наличие этой гаплогруппы в Скандинавии, Германии и частично в Чехии, Словакии, Венгрии, Польше. Высокая распространенность R1a1 в балто-славянских странах в настоящее время является не только за счет расширения шнуровой керамики, а нескольких более поздних миграцию из России, последняя из которых состоялась с 1 по 5-й век нашей эры.
    Германская ветвь индоевропейской языков, вероятно, произошла от слияния одной из культур гаплогруппы R1a1 (на прото-славянском языке), а позднее прибытии итало-кельтского субклада R1b из Центральной Европы. Это подтверждается тем фактом, что германский народ гибридный из доли гаплогруппы R1a1 и большей части гаплогруппы R1b1a2, что эти две гаплогруппы пришли по отдельным маршрутам в разное время. Лингвистика прото-германских языков имеет сходство с италийскими, кельтскими и славянскими языками.
    Балтийская ветвь гаплопруппы R1a1 произошла от Фатьяновской культуры (3200–2300 до н. э.), локализация Ивановская, Владимирская, Новогородская, Московская, Тверская, Смоленская, Калужская, Костромская, Рязанская, Тульская, Орловская, Нижегородская и Ярославская (Фатьяново) области, Чувашия (Баланово). Одной из особенностей фатьяновской культуры называют захоронение животных, особенно медведей. Отсюда можно сделать вывод о наличии медвежьего культа. В ранний бронзовый век гаплогруппы R1a1 смешиваются с уральским населением N1c1.
    Гаплогруппа N распространена среди уральских народов, в Финляндии, на Урале, в Сибири и в умеренных частотах до Кореи и Японии. В Европе гаплогруппу N можно найти в очень высоких частотах только среди современных финнов (68%), литовцев (48%), латышей (42%), эстонцев (38%) и у северных русских (35%). Гаплогруппа N, как полагают, возникла в Юго-Восточной Азии примерно 15000 до 20000 лет назад, но субклад N1c1, распространенный в Европе, вероятно возник на юго-западе Китая около 10 000 лет назад и распространился в сторону Северо-Восточной Европы около 5000 лет назад. Гаплогруппа N1c1 связана с культурой Кунда (8000–5000 до н. э.) и культурой Ямочно-Гребенчатой керамики (4200–2000 до н. э.), которая заложила основу в финских и прото-балтийских народах. Индоевропейская культура шнуровой керамики (3200–1800 до н. э.) постепенно захватила Балтийский регион и часть южной Финляндии около 2500 до нашей эры. Их слияние привело к гибридной культуре Kiukainen (2300–1500 до н. э.). Современные балтийские народы имеют примерно равные доли гаплогруппы R1a1 и N1c1 в результате древнего объединения уральских и пра-славянских культур. «Наиболее "чистыми" являются финны и якуты, у которых гаплогруппа N достигает 70–80%. Несмотря на разные расы, финны и якуты являются близкими братьями, это объясняется просто: осваивать новые земли шли здоровые, молодые мужчины, а старики, семейные, сестры и дети оставались на месте. Молодые войны N брали жен из местных европейских племен, и их дети были уже метисами. Таким образом, каждое новое поколение, произошедшее от европейских женщин, становилось все более и более европейским по внешнему виду» (rodstvo.ru).
    «Относительный максимум редкого (1%) в Европе гаплотипа Т в Эстонии (4–7%) весьма вероятно связан с эффектом основателя в популяции неолита. Максимальная частота по всему миру для гаплогруппы T наблюдается в Восточной Африке, на Кавказе, Ближнем Востоке» (6).
    По данным Балановского (3) для азиатских народов (казахи) характерны гаплотипы C, G, О (34,24, 22%), у алтайцев, хакассов, шорцев, киргизов гаплотипный состав неоднороден, у них присутствует и гаплотип R1a (26–57%).
    «Скандинавская гаплогруппаI (Y-ДНК) – самая старая гаплогруппа в Европе, единственная, которая там и возникла. Считается, что предки носителей гаплогруппы I прибыли из стран Ближнего Востока, как гаплогруппа IJ около 35 000 лет назад и мутировала в гаплогруппу I примерно 25 000 лет назад. Это означает, что кроманьонцы, скорее всего принадлежали к I или IJ. В настоящее время гаплогруппа 10–45% населения в большинстве стран Европы. Самые ранние мегалитические сооружения (5000–1200 до н. э.) были построены мужчинами, принадлежащими к галогруппе I. Гаплогруппа I1 является наиболее распространенным субкладом I. Она находится в основном в Скадинавии и Северной Германии, где может представлять более чем 35% населения. Также встречается везде, куда вторглись германские племена и викинги»

    Известный исследователь гаплотипов русского населения России Олег Балановский (1–3) считает, что «три тысячи лет назад не было восточных славян, эта группа еще не выделилась, существовал некий праязык, а славянского языка не было. Но на территории нынешней южной России существовало население, потомки которого, возможно, стало со временем основным компонентом в составе популяции славян (разумеется, вместе с еще какими-то компонентами, ни один народ не формируется лишь из одного источника). Понятие «чистокровный русский» вообще не имеет смысла, так же как и чистокровный татарин, якут или чеченец и др. Каждый человек и на севере, и на юге Европейской России – «стопроцентный чистокровный русский» по той единственной причине, что он считает себя русским». gazeta. ru

    Однако, Балановский указывает и «на выраженное различие между северными и южными русскими популяциями, значительное «перекрывание» славянских генофондов» (3).
    Результаты исследования Балановского, Янковского, Чурносова, Болдыревой и др. генетиков из разных регионов России совместно с эстонскими генетиками Сийри Роoтси (Siiri Rootsi), Тоомасом Кивисильдом (Toomas Kivisild), академиком и профессором эволюционной биологии Рихардом Виллемсом (Richard Villems) обнаружили генетически гомогенную балто-славянская общность, к которой тяготеют также и балканские популяции, «восточно-европейский» кластер (1–3). «Показано, что финно-угорские популяции представляют основную часть межпопуляционного разнообразия Европы, в то время как их внутрипопуляционное разнообразие минимально; выдвинута гипотеза о роли дрейфа генов в формировании такого соотношения внутри- и межпопуляционного разнообразия» (3). Аналогично, причиной высокой межпопуляционной изменчивости на Русском Севере является сниженная плотность населения и меньший эффективный размер популяций, поэтому дрейф генов в северных русских популяциях действует сильнее (3).
    Балановский др. (3) проанализировали популяции Русского Севера по совокупности данных о полиморфизме Y-хромосомы, мтДНК, аутосомных маркеров и фамилий. По данным Балановского и др по «Y-хромосоме северные русские вошли в обширный «северный» кластер вместе с популяциями балтов (латышей и литовцев), финноязычных народов (коми, финнов, эстонцев, карелов), а также германоязычных шведов. Сходство Русского Севера с географически отдаленными балтами более выражено, чем с финно-уграми. Этот пестрый в лингвистическом отношении (славяне, балты, финно-угры, германцы), но географически единый (от Балтики до Печоры) континуум популяций мог сформироваться еще до выделения балто-славянских и финских лингвистических групп. По митохондриальной ДНК Русский Север обнаруживает близость с еще более отдаленными популяциями Европы. Русский Север оказался генетически близким к норвежцам, немцам, полякам, литовцам и т. д., и при этом генетически отличным от финноязычных популяций. В целом, обнаруженное сходство северных русских с популяциями Северной и Центральной Европы позволяет выдвинуть гипотезу о сохранении на этих территориях древнего генофонда Европы, восходящего, возможно, еще к эпохе мезолита. Этот палеоевропейский генофонд унаследован как северными древнерусскими популяциями, так и частью финноязычных племен, расселившихся здесь до славянской колонизации, а также балтоязычными и германоязычными популяциями. Тем самым роль финно-угорского субстрата при подробном изучении оказывается не столь однозначной, а сама проблема уходит в большую древность, чем эпоха славянской экспансии» (3).
    На основании вышеуказанных результатов совместных исследований Балановского Олега (Москва, Россия) и академика Виллемса Рихарда (Тарту, Эстония) не следует, что неславянские народы севера Европы и России были оккупированы русскими в конце 10 века н. э., как это представляется одиозным политикам-сепаратистам, среди которых, к сожалению, оказался и президент Эстонии мистер Тоомас Хендрик Ильвес, американский социолог по образованию. Мистер Президент Эстонии Тоомас Х. Ильвес неоднократно призывал финские и угорские народы России к независимости от русских, несмотря на более, чем 2000-летнее совместное проживание на одной земле, смешение (добровольное) и совместное участие в государственном устройстве. В Эстонии сепаратистская и дискриминационная политика эстонских национал радикалов понизила статус неэстонских жителей Эстонии до уровня апатридов-неграждан, а коренного русского населения, проживающего на территории Эстонии с неолита, до второстепенного. В Латвии осуществляется аналогичная политика апартеида по отношению и к коренному, и к приезжему русскому населению. Абсолютно абсурдными являются амбиции национал радикалов Украины по отношению к родственному русскому населению, обвиненному западными украинцами в недостаточной европейскости и финно-угорской азиатскости. Сами западные украинцы причислили себя к 100%-ными арийцам, а Бандера, Гитлер их – герои, так же, как и правящими радикал нацистами Эстонии, Латвии и Литвы нацистские преступники провозглашены борцами за независимость.
    Итак, миф об уникальности генетики народов Эстонии, Латвии и Литвы по сравнению со славянскими народами несостоятелен. Даст ли это надежду на признание русских в Эстонии и Латвии коренным населением или хотя бы гражданами второго сорта, независимо от того местные ли они или прибыли из России? Ясно, что народы Кавказа и Средней Азии, Ближнего Востока не являются генетически и культурно близкими народам Эстонии, Латвии и Литвы, России, Беларуси, Украины. Законодателям следовало бы разработать более совершенные законы по отношению к коренным, родственным и неродственным народам в каждом регионе бывшего СССР.
    Мифом оказалась и пословица, что поскреби русского, найдешь татарина. Согласно Балановскому и др «анализ взаимодействия европеоидного и монголоидного населения в обширной зоне степной полосы Евразии, проведенный с помощью картографического анализа, выявил лишь незначительное влияние центральноазиатского генофонда, ограниченное юго-восточными степными районами Европы. В русских популяциях заметный (выше 1–2%) «монгольский» компонент не детектируется ни по Y-хромосоме, ни по мтДНК» (3). На основе последних данных о геногеографии современных и древних народов можно заявить: «Поскреби эстонца, карела, латыша, литовца, поляка, украинца, белоруса, шведа, немца и даже киргиза, алтайца, найдешь русского». Генетики России продолжают искать по всему миру иванов, родства непомнящих.

    0
    • Starkoff
      6 августа 2013  

      Рваный текст. Где там Лушникова, где Балановский и где автор микса ? :)


      И где Женские Истоки ?
      Непонятки. :)

      0
      • offen
        6 августа 2013  

        зайди по ссылке

        или чо?
        комментировать ссылку не могу...и так взял без разрешения автора.

        0
    • Могул
      6 августа 2013  

      Видно, что генетики признают якутов, как прародителей евриков! Пан Гим. якут, вот трагедия.

      0
      • offen
        6 августа 2013  

        Пан Гим. - еврей

        из за этого у него м/б
        http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%95%D0%AD%D0%91%D0%95/%D0%9D%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
        Нервные и психические заболевания. — Тяжелые условия жизни евреев, особенно в тех странах, где они ограничены в правах, влияют на их психику и способствуют развитию среди них нервных заболеваний. Целый ряд факторов первостепенной важности в вековом прошлом развил в евреях более тонкую нервную организацию. К этим факторам относятся: раннее приобщение к культуре, тревожная жизнь в продолжение многих веков среди враждебных народов, оторванность от земледельческого труда, отдаленность от природы. Сначала, благодаря запретам, а затем, в силу привычки, евреи посвятили себя таким занятиям и профессиям, которые предъявляют maximum требований к нервной деятельности. Не могло оказаться без влияния и хедерное образование, начинавшееся с самых ранних лет в крайне антигигиенической обстановке. Вредное влияние оказывали также преждевременные браки и браки между близкими родственниками, благодаря чему физические недостатки известной семьи, в особенности нервность, являются более концентрированными в потомстве. К числу моментов, предрасполагающих евреев к нервным заболеваниям, следует отнести и особенную чувствительность их сосудодвигательной системы (С. С. Вермель). Большинство специалистов считают евреев самым нервным народом в мире, а характерным заболеванием являются среди них (см. Шарко, Erb, Biswanger, Jolly, Krafft-Ebing, Oppenheim, Strümpell и др.) так называемые функциональные неврозы. К этой группе заболеваний относятся: истерия, неврастения, эпилепсия, невралгия, истероэпилепсия, пляска св. Витта и тик. По словам Tobler’а, большинство евреек Палестины истерички, а Raymond утверждает, что в Варшаве евреев-истериков не меньше, чем истеричек (L’Etude des Maladies du Systéme nerveux en Russie, p. 71, Париж, 1889). То же говорит Krafft-Ebing о евреях Австрии и Германии (Nervosität und Neurasthänische Zustände, p. 54, Вена, 1895). С ним согласны показания других специалистов, практиковавших в Германии, Франции и в С.-Американских Соединенных Штатах. Отмечают, что истерия «входит обязательным ингредиентом в клинические картины почти всех болезней у евреев, придавая им особую окраску, нередко затрудняющую в значительной степени диагноз». Характерными чертами истерии у евреев считают необыкновенную мнительность, прислушивание к своим ощущениям, преувеличение своих страданий и порой симуляции; очень часты известные спазматические формы, особенно распространена нервная икота (Schluckerz), профессор Баранов даже назвал эту форму «Singultus Judaeorum». Другую специфическую форму заболевания у евреев описали Шарко и Meige под именем «Le juif-errant, névropathes voyageurs» (еврей-скиталец), включив в эту группу больных с симптомами истерии и неврастении, бросающихся от одного врача к другому. Болезнь эта близка, с другой стороны, к неврастении, широкое распространение которой среди евреев признают все вышеупомянутые авторы. Однако тяжелые органические заболевания головного и спинного мозга встречаются у евреев гораздо реже, чем у остального населения, другими словами, евреи менее страдают от болезней, в этиологии которых играют доминирующую роль алкоголь и сифилис.

        0
        • Могул
          6 августа 2013  

          Оффен, вынужден перекреститься, ибо хотел сказать другое. ПоКазарянить захотел:

          Значит, молодые якуты вторгнулсь когда в Европу, И, и делали, делали и делали,- пока сами не побелели.
          Вот как то так, но я не академик, потому прошу простить, если чё не так вышло.

          0
          • offen
            6 августа 2013  

            Могул, покомментируй это

            Основная роль Y-хромосомы в теле человека состоит в запуске развития организма по мужскому типу. Гаплогруппы определяются на основе дифференциации мутации Y-хромосомы в основном в негенных областях. Каждая мутация теоретически способна отрицательно повлиять на производство спермы и подвижность сперматозоидов, если она выпала на участок с геном, например SRY. Предварительные исследования уже установили связь между определенной мутацией в Y-гаплогруппе и увеличением или уменьшением подвижностью сперматозоидов, чаще всего эти мутации патологические и приводят мужскому бесплодию. Чем выше подвижность, тем выше шансы на зачатие мальчика. Абсолютно исключено, чтобы R1b или любая другая гаплогруппа древнее 5 000 лет, имела преимущество в сторону большего мужского потомства. Увеличение или уменьшение подвижности сперматозоидов вследствие мутаций скорее могут быть характерны для отдельных молодых групп в разных гаплогруппах и субкладах.
            В любом случае, если на начальном этапе в этносе по какой-либо причине будет рост носителей отдельной гаплогруппы, то скорее всего в последующем, в этой популяции сохраниться такая же пропорция - это называется эффектом основателя. Смещения существуют только по отношению к другим гаплогруппам и обнаружены в одной и той же популяции.
            Замена мужской линии по этой модели быстро становится экспоненциальной. Представьте себе 100 индо-европейских мужчин завоевывает 1000 коренных европейцев (соотношение 1:10). Военные потери привели к более высокой доли женщин в покоренном населении. Давайте предположим, что уцелевшее население состоит из 700 женщин и 300 мужчин. Давайте предположим, что победоносные индо-европейские мужчины в конечном итоге, имеют в два раза больше детей, достигнув зрелого возраста, чем мужчины побежденного племени. Существует ряд причин для этого. Победители займут больше жен, наложниц или даже изнасилуют женщин побежденного племени. Их высокий статус будет гарантировать их больше богатства и, следовательно, более качественное питание для своего потомства, увеличивая шансы на достижение совершеннолетия и продолжения своего рода. Потомства в соотношении 2 к 1 для мужчин на самом деле является консервативной оценкой, так как это полностью возможно, что в бронзовом веке чувства привели бы к уничтожению большинства мужчин на проигравшей стороне (как свидетельствует Ветхий Завет). Тем не менее, это займет всего несколько поколений на победу Y-ДНК линий, чтобы стать большинством. Например, если в первом поколении индоевропейцев было два оставшихся в живых сына на человека, в отношении только одного человека на коренных жителей, число индоевропейских отцовских линий будет проходить в 200 человек во втором поколении, 400 в третьем, 800 в четвертом и 1600 в пятом, и так далее. За это время коренным линиям грозит только стагнация на 300 человек для каждого поколения.

            вопрос: почему N1c1 до сих пор у русских?

            0
            • Могул
              6 августа 2013  

              Оффен, тут более спецом выглядит Кылбар, и к тому же подумать и посчитать надо, и потому могу

              сказать только, что молодые якуты все равно делали, делали и делалИ!

              Ведь где то 40%-тов об очень, ну очень большом делании сам за себя и говорит! Так что считать и мучиться не стоит. Вот как то так.

              А так, эти молодые якуты, чернопопых, да волосатых не трогали. Вот.
              И потому в Европе все еще I, J и кой какие другие имеются.

              0
              • Могул
                6 августа 2013  

                ...да, так в основном все время по паночкам да по паночкам и делали, видать.

                И потому кажись ноги пана Гималайского сюда и понеслись, видать.

                0
          • Starkoff
            6 августа 2013  

            Воины на новой территории ассимилируются с местными женщинами.


            Кста, нормально положить, что светлогривые красавцы-воины с территории финляндии с гаплогруппой N1c переопылились на територии будущей Саха Сирэ с многочисленным местным женским населением C и D мтДНК, что и определило нынешнее отличие финнов и якутов.

            Это столь же возможно, как и обратный процесс - луноликие воины-Саха ассимилировались в Финляндии с местными женщинами семьи H мтДНК и стали белокурыми голубоглазыми бестиями.

            Как говорится, любой вариант на выбор, кому что нравится. :)

            По тексту Offen'а следует, что все мы - перемешаны.
            И чистокровный - тот, кто считает себя таковым по культурным соображениям. :)

            0
            • Могул
              7 августа 2013  

              Старков, тут малость уточниться надо. Все, ну все генетики обрисовывают такую линию

              перемещения: От Индии через юг Китая проникает в Сибирь, то есть в Якутию, и затем только по Сибири по северной Европе в саму Европу. Так что без вариантов это молодые якуты делали, делали, делали потом еще раз делали и делали Европу.
              Это уж точно. И с этим сам пан Гималайский согласился, и мы его еле успокоили. Да.
              Да кстати, об этом самым первым сказал САМ Ф. Энгельс.

              0
              • Starkoff
                7 августа 2013  

                Странно...


                N1c шли из Индии (!) через Китай-Якутию и в Европу?
                Первым пути миграции N1c указал дедушка Энгельс?

                Поправьте меня, пожалуйста, где я понял неправильно?

                0
                • Могул
                  7 августа 2013  

                  Старкоф, я уж думал, что интеллектуал Старкоф, все знает, хотя и мнения дуалистического бывает.

                  Дедушка Энгельс об этом сказал, когда был еще сравнительно молод.
                  Мол Хунну спасли умирающую от деградации Европу влив в ней свежую струю крови.
                  А Хунну учеными признаются прямыми предками именно якутов. А очарованный
                  Клесовым уважаемый Дионисий считает, что якуты мол произошли всего 1200 лет назад от одного предка, прямо Адама какого то. Но и здесь надо сказать, что это Клесов сказал в виде, ну скажем, какого то курьеза.
                  Сам читал.
                  Посуди сам, откуда тогда Олонхо, который повествует о сотворении Мира, о 36 племенах Ураанхай Саха, предок которых спустился с Неба, вернее был спущен с Неба из-за борьбы за власть с Богом ААР Айыы.
                  И почему Сака отмечены на первой карте Птоломеевой в Индии почти рядом с Ариями?
                  И откуда у якутов арийские антигены, обнаруженные Новосибирским генетиком Фефелевой, на основании которых она утверждает, что якуты и есть Арийцы?
                  Откуда все это?
                  И потому молодые якуты делали, делали, делали и еще раз делали Европеек белотелых, но макаронников и иных не трогали.
                  Вот как то так, если позволено, мое пояснение.

                  0
                  • Starkoff
                    7 августа 2013  

                    Здесь, на этом самом месте, задолго до Клёсова....


                    Меня убеждали, что Саха - наследники малого доблестного воинства, обильно плодившегося в гостепреимной долине Туймаады.

                    Хунны запада звались Гуннами и неоднократно читано мною о неоднородости их гаплогрупп в захоронениях, кои содержали весь букет - от С до R1a, D и даже Q.
                    Кто из них - предок Саха?

                    Я изменю своё мнение о Гуннах после прочтения пары-тройки работ по их генетике с другими результатами. Досужие разговоры мнение не поменяют. :)

                    И так далее по списку. :)

                    0
                  • Starkoff
                    7 августа 2013  

                    "Вот как то так, если позволено, мое пояснение" - конечно позволено!


                    Дерзайте, Могул. :)

                    0
              • dionisiy
                dionisiy
                Dio Nisiy
                7 августа 2013  

                через якутию вряд ли, через алтай может быть, там кстати n1c тоже попадается

                а якуты размножились с одной семьи 1300 лет назад (поэтому скорее всего это побочный маршрут), а у русских, финнов возраст первой семьи поболее будет раза в три

                0
            • tifedorov
              tifedorov
              Тимур Федоров
              7 августа 2013  

              второй вариант предпочтительнее :)))

              ибо ученые уже вроде доказали, что распространению белокурого и голубо/сероглазого типа способствовали именно женщины. Автохтоны Европы, которые дали передали современным европейцам свой фенотип, но не сохранили, ни языка, ни культуры. Индоевропейцы, волнами мигрировавшие в Европу были черноволосы и черноглазы.
              Миф о белокурых "арийцах" остается мифом.

              0
              • Starkoff
                7 августа 2013  

                Возможно, почему нет. :)


                Однако известен и обратный прецедент белокурые бестии доходят до Индии и становятся "чернозадыми". Затем мигрируют в обратном направлении.

                Поэтому оставлю для дальнейшего рассмотрения ОБА варианта. :)

                0
                • tifedorov
                  tifedorov
                  Тимур Федоров
                  7 августа 2013  

                  неа, они и был "чернозадыми" до Индии

                  ну по сравнению с дравидами, может их и можно назвать "белокурыми" :)

                  0
                  • Starkoff
                    7 августа 2013  

                    Этого никто не знает. :)


                    У них был долгий путь, вполне могли очернозадиться.
                    Хотя часть достоверно пронесла в Индию голубоглазость и светловолосость. И даже на обратный путь через Афган хватило. Что мы имеем счастье созерцать у некоторых представителей брахманов и Пуштун.

                    Так что я, таки, оставлю к рассмотрению обе версии и не буду зацикливаться на одной, дабы не стать ограниченным человеком пред светлым грядущим будущим. :)

                    0
                    • tifedorov
                      tifedorov
                      Тимур Федоров
                      7 августа 2013  

                      достоверно? 0_о

                      Гены светловолосости и светлоглазости появляются в изолированных и малочисленных популяциях. Так получилось, что они появились и закрепились у древнего населения Европы, потомков кроманьонцев(гаплогруппа I). Благодаря женщинам-блондинкам :) он передался и индоевропейцам (темноволосым, высокорослым долихокефалам), которые волнами населяли Европу.
                      Вполне допускаю, что эти же гены могли появиться и в других популяциях, находившихся в длительной изоляции, например у ненцев, ханты, аборигенов Австралии, калашей. Но они не связаны ни с какими миграциями "арийцев" и т.п.

                      0
                      • Starkoff
                        7 августа 2013  

                        "не связаны с миграциями арийцев"


                        Начить допускаем самостийное появление белокурости-голубоглазости в минусинской котловине у цельного народа динь-линь три тысячи лет назад.

                        А так же самостийного стремления к бестийности всех R1a независимо от места пребывания/миграции. Типа, изолированные они, альбиносы-вырожденцы. :)

                        Хорошо, пусть будет по вашему. :)

                        0
                        • tifedorov
                          tifedorov
                          Тимур Федоров
                          7 августа 2013  

                          вы, видимо, связываете динлинов с андроновской культурой?

                          что уже, мягко говоря, сомнительно. Это во-первых. Ну а во-вторых, никто не доказал белокурости-голубоглазости андроновцев. К сожалению, по костным останкам невозможно установить пигментацию их обладателей :(. А, как говорят палеоантропологи, останки, якобы рыжих/желтых волос в древних погребениях - не показатель того, что при жизни их владельца они были таковыми. Потому что, как известно, течением времени волосы теряют свою пигментацию.

                          Цитата:
                          В древних погребениях несколько раз обнаруживали остатки волос. Они, как правило, имеют светлый или рыжий цвет. Это не раз служило доказательством широкого распространения в древности представителей северной расы далеко от мест их современного расселения. Известная гипотеза Т. Хейердала о примеси северной расы у древних перуанцев и их распространении по Тихому океану с востока на запад опирается именно на находки светлых волос в древнеперуанских погребениях разного хронологического возраста 3 . Между тем неоднократно было показано, что при длительном пребывании в земле волосы теряют свой естественный цвет, темный пигмент переходит в светлый 4 . Поэтому антропологические основания гипотезы Хейердала призрачны, и ее негативная оценка в свете палеоантропологических данных совпадает с мнением представителей других дисциплин.

                          Цвет волос невозможно реконструировать, даже если остатки их найдены при раскопках.


                          Ну и еще на заметку:
                          Цитата:
                          Следует заметить, что фашистский «арийский идеал» отличался от реального положения вещей – арийцы не имели прямого отношения к германцам ни в языковом, ни в расовом отношении. Они даже не были никогда светлыми (из современных народов близки древним арийцам, в основном, жители Северной Индии и цыгане). К тому же этноним "арья" переводится как "пахарь" (ср.: "орать", др.-рус. – "пахать"). Светлая составляющая народов Европы имеет палеолитическое происхождение и заимствована у борреби и брунноидов – потомков кроманьонцев (жителей Европы с 40 по 10 тыс. до н.э.).

                          0
    • Starkoff
      7 августа 2013  

      Я начитался в своё время переводов огрызков китайских писем...


      ... касаемо динь-линей.
      Если им верить, то голубоглазость указана современниками.
      Других данных нет и на данный момент быть не может. :)

      Причём я Вас ни в чём не убеждаю. Для меня все указанные мною варианты равноценны и лишь некоторые более правдоподобны, о которых я читал результаты исследований.
      Но и они всего лишь более правдоподобны. :)

      0
      • tifedorov
        tifedorov
        Тимур Федоров
        8 августа 2013  

        правильно делаете, что не убеждаете :)

        потому что неправы :)

        Цитата:
        Угдыжеков С.А., кин, доцент
        Динлины и средневековые тюрки Саяно-Алтая

        Проблема преемственности древних и средневековых насельников Саяно-Алтайской горной страны остается одной из остро дискуссионных тем исторических изысканий. Их актуальность обусловлена противоречием между развитием знаний о древней и раннесредневековой истории Центральной Азии и Южной Сибири, и недостаточной разработанностью вопроса преемственности и взаимосвязей этих народов применительно к позднему средневековью и новому времени. Этноисторические спекуляции, трайбалистические конструкции и поиски "престижных предков" проникли и в профессиональную среду, а через специфические коммуникативные механизмы (популярные издания, учебные пособия, материалы экскурсий и газетных публикаций) в область массового сознания. В Хакасии особую известность приобрел "динлинский миф", который восходит к трудам Г.Е. Грумм-Гржимайло (1860-1936), внесшего заметный вклад в изучение антропологии и этнографии народов Средней и Центральной Азии.
        Почетный член двух географических обществ – Российского и Нидерландского, он в период с 1920 по 1930 гг. являлся вице-президентом Географического общества СССР. Многочисленные и объемистые труды ученого выходили в период с 1890 по 1930 годы. Приверженность идеям расизма волне определенно им высказана в трудах, изданных в советские годы: "... высказывавшееся неоднократно положение о равенстве людей и рас как нельзя более ошибочно" . Он ставил своей целью найти исторические, антропологические и этнографические доказательства существования в прошлом белокурой расы, господствовавшей над народами других рас и оставившей уникальные достижения передовой культуры.
        Динлины, по мнению Грумм-Гржимайло, были высокого роста, могучего телосложения, с белым цветом кожи, с кавказским типом лица. Потомками динлинов в Азии он считал хакасов, шорцев, енисейских остяков (кетов), отчасти кыргызов . В связи с эти нужно отметить, что свидетельств описанных признаков динлинов не существует. Дело обстоит с точностью до наоборот – письменные источники именно о раннесредневековых кыргызах пишут как об обладателях европеоидных признаков:
        «Жители вообще рослы, с рыжими волосами, с румяным лицом и голубыми глазами. Черные волосы считаются нехорошим признаком, с карими глазами почитались потомками Ли-Лин» ;

        «Их жители телом все высоки и велики, с красными волосами, с зелеными глазами. Имеющих черные волосы называют несчастливыми… Имеющие черные волосы и черные глаза – это потомки Ли-Лин»


        Т.е. наоборот по китайским летописям динлины были темноволосы и темноглазы, а енисейские киргизы имели возможную европеоидную примесь. Хотя и это дискуссионно по двум причинам:
        1. Для определения антропологического типа пигментация кожи, волос, глаз не играет никакой роли. Только физиогномика и краниометрика.
        2. Китайским летописям верить безоговорочно нельзя, тех же динлинов они описывают так:
        Цитата:
        "Есть царство Динлин. У людей в нем ниже колен растет шерсть, (у них) лошадиные копыта, (они) любят ходить".

        Вот, что пишут в учебнике по антропологии:
        Цитата:
        5.1.2. Расовое многообразие и проблема восприятия
        Различия внешности людей разных регионов отмечались всегда. Древние свидетельства мы находим на фресках Междуречья и Египта. Отличия между людьми выглядят очевидными. Но как люди разных культур воспринимают эти отличия? Рассмотрим примеры.
        Китайский автор XIII в. Чао Фу-Куа, описывая племя негритосов Хаи-тан, говорил об их малых размерах, круглых желтых глазах, курчавых волосах и зубах, которые видно между губами. Он описывал предков современных аэта - негритосского филиппинского племени. Действительно, аэта отличаются низким ростом, курчавыми волосами и выпуклыми глазами. Но ведь глаза их отнюдь не желтые, а очень даже черные! Но черные по европейским меркам, а не китайским. Китайцы, имея иссиня-черные волосы и максимально черные глаза, различают намного больше цветов черного цвета, чем "бледнолицые". Будучи экваториалами, аэта обладают прогнатными челюстями, и выступающие вперед белые зубы на фоне темных губ, очевидно, сильно впечатлили Чао Фу-Куа.
        То же касается "белокурых арийцев", которых безуспешно искали на Тибете, следуя указаниями тибетских и китайских авторов о существовании желтоволосых народов "в горах на западе". Вопрос решается просто. Для китайцев с их иссиня-черными волосами многие народы Центральной и Средней Азии кажутся рыжеволосыми, хотя для европейца они такие же блондины, как и жители Поднебесной.


        Надеюсь, я вас не утомил :)

        0
        • Starkoff
          8 августа 2013  

          Нет, что вы, нисколько не утомили. :)

          Однажды в споре со мной слетлоокий Академик РАН воскликнул - "Что хорошего мог написать про Русских татарин Кара-Мурза?!!" (про Карамзина)

          Так вот - часть истины в этом высказывании есть. Многие "учёные" трактуют Историю по принципу "свой-чужой". Неистребим этот инстинкт, не всем дано над ним подняться. :)

          Это я и вижу в тексте уважаемого доцента Угдыжекова С.А. :))
          Как и "праТюрский - мать всех Языков" в работах пары других "профессоров" с похожими фамилиями. :)

          Я не игнорирую их в чистом виде. В моей голове эти фактики тоже откладываются. Но пока общего подтверждения не получат - пусть попылятся там... :)

          PS: Обратите внимание, пожалуйста, что я не применяю к Вам фразу "потому что неправы", хотя не согласен с Вами.
          Патамучта истина ещё очень далека и удивит нас неоднократно. :)

          0
          • tifedorov
            tifedorov
            Тимур Федоров
            8 августа 2013  

            вы не на том ацентируете внимание

            но раз уж на то пошло... :)

            Цитата:
            3. Европеоидные соседи Китая.
            6. Северные соседи Китая на рубеже эр и европеоидный компонент.
            Китайские хроники последних веков до н. э. – первых веков н. э. знают на севере целый ряд народов европеоидного облика (Грум-Гржимайло 1899, 1909, 1926; Дебец 1931; Гумилев 1959). Из них ближайшими северными соседями серов были усуни, известные античным авторам под именем асианов или асиев, и юечжи – античные ятии, инд. яду. На север от последних обитали сюнну (хунны), у которых, судя по китайским описаниям, была европеоидная примесь, а еще севернее жили динлины, о которых вопреки Грум-Гржимайло и Гумилеву, таких сведений нет (Maenchen-Helfen 1939). Динлины упоминаются с конца III в. до н. э. между верхним Енисеем и "северным морем" (Байкалом), и соответственно название "Динлин" получили Саяны. Динлины массами переселялись в Китай. Киселев (1949) и Членова (1967) отнесли к динлинам таштыкскую культуру Минусинской котловины, но эту культуру скорее следует отвести гянгуням (кыргызам-хягас), западным соседям динлинов. Некоторая степень европеоидности таштыкского населения видна по его маскам, но маски показывают и сильную монголоидную примесь. Дальнейшее усиление последней за счет инфильтрации (динлинов?) привело к формированию смешанного облика енисейских кыргызов (хакасов) раннего средневековья.
            Клейн Л.С. Древние миграции и происхождение индоевропейских народов. СПб., 2007.

            Нет никаких ни археологических, ни летописных свидетельств о европеоидности динлинов. Наоборот, те данные, которые есть, могут указывать на их монголоидность.
            По поводу авторов и их объективности я с вами отчасти согласен, т.к. на примере Грумм-Гржимайло и Гумилева это хорошо прослеживается. С их легкой руки динлины безосновательно стали европеоидами, и это настолько укоренилось в головах, что кажется уже непреложным фактом.
            PS: У всех своя истина, но моя Истина - истиннее!!! :)))

            0
    • dionisiy
      dionisiy
      Dio Nisiy
      7 августа 2013  

      она ни разу не пыталась сравнить n1c и n1c, а ведь они разные и возраст общего предка разный

      а говорит о прошлом, некоторых народов с n1c вообще не было, т.к. не родился предок с той n1c, которая сейчас у всего народа.

      это чисто дебильная оценка - вот сейчас тут такая группа, там такая, значит, раньше было так и так. А как же расчет общего предка? Неужели не надо?

      они еще что делают? заявляют что африканские гаплогруппы - основы всех остальных, что на самом деле неверно в корне. Или говорят группы N и R из такой-то группы.

      и это все из-за того, что они друг у друга ошибки копируют и копируют

      0
      • Starkoff
        7 августа 2013  

        "африканские гаплогруппы - основы всех остальных, что неверно в корне"


        А есть другая версия? А чем она мотивирована?

        0
        • dionisiy
          dionisiy
          Dio Nisiy
          8 августа 2013  

          Клесов обнаружил, что оказывается у коренных африканцев

          есть снип возникший 70-100 лет назад и у остального земного шара этого снипа нет. Он возмутился когда один генетик выдвинул гипотезу, что люди из африки не выходили, начал собирать данные и обнаружил, что популяционные генетики тупо копировали это утверждение друг у друга, на основе археологии и просто ради большого генного разнообразия в Африке, в то время как у африканцев (которые коренные народы) этот снип уже известен был. И то что выводят группы из африканских групп - точно такое же ничем не обоснованное, в смысле через исследование мутаций Y-хромосомы. Вообще есть теории, и их много, т.к. процесс очень сложный, данных мало, в том числе ископаемых, поэтому все эти теории будут перестраиваться по мере следующих открытий.

          0
          • Starkoff
            8 августа 2013  

            Тогда надо признать ошибочность мутаций Y-ДНК.


            Потому что сегодня всё строится на мутациях. А гаплогруппа B прямиком исходит из A, является потомственной к ней. И так далее до излюбленных нами обоими R1a и форумной прачеловеческой N1c.

            Ну что, разрушаем мутационный прЫнцип али чуть обождём? :)

            0
            • dionisiy
              dionisiy
              Dio Nisiy
              8 августа 2013  

              это чушь, А, Б и прочие первые, они друг с друга не исходят

              например R и N тоже начальные сами по себе, а может из какой-то P или что-то типа того, тут споров много еще, но никак ни из А или Б

              0
              • Starkoff
                8 августа 2013  

                Ну ладно, этого косяка я не знаю.


                Читаю, что обе первые выделились из гаплогруппы "Адама" и обе в Африке.
                Но дальше как по накатанной, древо гаплогрупп выстроили. :)
                И R и N лишь ветви в этом дереве. Дереве корнями в Африке.

                Ежели род человеческий низводить с другого места, дерево надо пересматривать, пересматривать природу "мутаций" или отказываться вообще. Думаю, к этому никто не готов, поскольку заменить пока нечем. :)

                А раз так, то и фраза "африканские гаплогруппы как основы всех остальных - неверно в корне" - преждевременна. :)

                0
                • dionisiy
                  dionisiy
                  Dio Nisiy
                  8 августа 2013  

                  вот это дерево - просто теория и сделанная НЕ на основе исследований мутаций во времени

                  а на основе костей, черепов и прочей

                  Клесов пишет, что даже в ведущих журналах по генетике такую бредятину пишут, люди реально с калькулятором не дружат, не то что там высшая математика. Могут иногда с потолка написать 60 тыс. лет назад возникла такая-то мутация, или взять одного человека в Европе и сказать - в Европе так-то и так, а тысячи других не рассматривать, ведь они говорят о противоположном.

                  0
                • dionisiy
                  dionisiy
                  Dio Nisiy
                  8 августа 2013  

                  Читал в книжке, там описывается как все начиналось

                  так вот буквы гаплогруппам выдавались просто в порядке очереди, открытия, а не по времени возникновения. Поэтому у Клесова в очередной раз появился повод поиздеваться над попгенетиками, которые начали дружно по алфавиту расставлять народы, хотя на самом деле буквы это были просто буквы )

                  0
            • dionisiy
              dionisiy
              Dio Nisiy
              8 августа 2013  

              например Назарова предложила вполне рабочую теорию, она подтверждается со временем

              что существовала группа NOP из которой произошли N,R,Q

              в тоже время есть гаплогруппа N*, но она не "родитель" N1c

              Субклады - это то что можно рисовать как дерево от первой гаплогруппы.

              Да, гаплогруппы от А до Я выставлены в хронологическом порядке, но это не означает, что одна из другой вышла, просто общий предок у гаплогруппы А старше чем у группы Б. Но кто докажет, что например группа Б не прошла бутылочное горлышко, что ее род не был опустошен в прошлом, до одного-двух мужчин?

              0
  • askhara
    6 августа 2013  

    сибирь покоряли казаки

    и это были предатели - в основном предки якутов - радуйтесь вырезатели

    0
    • Могул
      6 августа 2013  

      Аасхара, ой какие у тебя черные мысли, обоснуй, дай ссыль; кого это вырезали предки якутов?

      Неужто признал предков ЧХ предком якутов?

      0
      • askhara
        6 августа 2013  

        чх никого не вырезал

        а тюрки уничтожали свободных людей - хранителей завета. якуты встали на колени перед царём без боя и до сих пор стоят. стойте дальше

        0
        • Starkoff
          7 августа 2013  

          Как никого? Читал, что он всех вырезал. С удовольствием. :)


          Татар поголовно. Брата родного. И так далее. :)

          0
          • askhara
            7 августа 2013  

            чх запретил убивать мирных жителей

            уничтожались только те кто сопротивлялся. татары - строители стен, огораживающиеся - запретили строить стены и поэтому татар не стало. начитались яна - наслушались пропаганды - самим думать надо.

            0
        • 1
          7 августа 2013  

          что бы воевать нужно иметь оружие.

          Образцов якутского оружия пока не найдено.
          Оно якутам и не нужно было. Якуты обычные дендрофаги, основной рацион питания составляли камыши, кора и водоросли. 95% населения так и питалось. Относительно сытно жило 1-2%, местная знать. Основным орудием труда были палки-копалки. А ими особо не повоюешь.
          У народов земледельцев было чем отбиваться от агрессоров одни косы чего стоят, это почти оружие. А цепы, а топоры. В случае опасности кузнецы мгновенно превращали орала м мечи.

          0
  • offen
    7 августа 2013  

    из молгена информация от 5 августа 2013 года.

    Цитата:
    По мнению авторов, якутские снипы образуют ветви 9, 10, 11, 12, 13 и 14:

    9 M1930
    9 M1931
    9 M1932
    9 M1933
    9 M1934
    9 M1935
    9 M1936
    9 M1937
    9 M1938
    9 M1939
    9 M1940
    9 M1941
    9 M1942
    9 M1943
    10 M1944
    10 M1945
    10 M1946
    10 M1947
    10 M1948
    11 M1949
    11 M1950
    11 M1951
    11 M1952
    11 M1953
    11 M1954
    11 M1955
    11 M1956
    11 M1957
    11 M1958
    11 M1959
    11 M1960
    11 M1961
    11 M1962
    11 M1963
    11 M1964
    11 M1965
    12 M1966
    12 M1967
    12 M1968
    12 M1969
    12 M1970
    12 M1971
    12 M1972
    12 M1973
    12 M1974
    13 M1975
    13 M1976
    13 M1977
    14 M1978 F3823
    14 M1979
    14 M1980 CTS653
    14 M1981 CTS759
    14 M1982
    14 M1983
    14 M1984
    14 M1985
    14 M1986 Z1963, CTS7299
    14 M1987
    14 M1988
    14 M1989 CTS10152
    14 M1990
    14 M1991
    14 M1992

    0
    • offen
      7 августа 2013  

      осенью узнаем о ДНК хунну.

      Что касается генетических исследований костных останков правителей первой в мире кочевой империи Хунну, то они должны выявить структуру и состав этого общества, владевшего обширными степными территориями Центральной Азии в конце первого тысячелетия до нашей эры. Первые итоги работы генетиков будут подведены уже в начале следующего года. «Институт цитологии и генетики СО РАН работает с костными останками из могил Ноин-Улы. Также мы получили материалы от наших коллег из Забайкалья, которые проводили раскопки много лет назад, —сообщила Наталья Полосьмак. — Материал очень интересный, поскольку общество хунну настолько разноплановое, что когда мы определим, из кого оно состояло, мы очень многое поймем в его культуре, в том числе и откуда в ней такой эклектизм, и что вообще определяло сознание этих людей, их религиозные представления. Пока же это народ-загадка, о котором мы знаем только от китайцев». Исследования направлены на то, чтобы определить, кто же представлял элиту хуннского общества, кто был захоронен в обнаруженных курганах и кто были эти люди, которые являлись властителями степей Центральной Азии. Причины заката империи Хунну точно неизвестны, но то, что она сыграла немалую роль в истории общества, уже не вызывает у ученых никаких сомнений. Подводя черту под темой общего собрания этого года, посвященной историческим открытиям, председатель СО РАН Александр Асеев отметил, что «для ученых важно не только исследовать прошлое, но и умело прогнозировать будущее страны».

      0
      • 1
        7 августа 2013  

        А че ждатьто?

        Все равно окажется кто угодно)
        Например свою родословную булгарские балтавары выводили именно из хуннской истории. Счас на хунно-гунны претендуют: венгры, русские(видел фильм?)), тюрки, монголо-буряты и...)

        Цитата:
        Начало наших начал - в племенах имэн и синд. Габдулла ибн Микаиль Башту писал, что люди племени имэн жили разрозненными семьями по обоим берегам реки Амул, кишащей змеями, и занимались рыболовством, охотой и сбором плодов

        Ссылка: http://s155239215.onlinehome.us/turkic/10_History/Djagfar_Tarihi/Contents_DjagfarTarihi_Ru.htm

        0
      • 1
        7 августа 2013  

        правильней все таки

        кто были правители хунну. А это в корне не верно проецировать на народ происхождение правителей. В Российской Империи Романовы имея русскую фамилию имеют немецко-прусские гены.
        Также и каганы хуннов могут оказаться кем угодно от якутов до юкагиров, вероятней всего окажутся китайцами.
        Но, Я уверен, что все таки они из протомонголов. Почему?
        Потому что очень редко население территорий меняется этнически. По крови, генам это всегда один народ, он может поменять веру, язык но кровь не перельешь. Пример этого, это мы якуты, тюркоязычные палеоазиаты.

        0
        • offen
          7 августа 2013  

          к концу года узнаем - чего гадать?:-)

          0
          • Могул
            7 августа 2013  

            Оффен, да было бы хорошо узнать эти результаты. Но братьям рокировшикам Однеркам скажу

            что я знаю, на каком языке они говорили.
            Но я,конечно, не отрицаю того, что князья ихние могут оказаться кем угодно, но только не китайцами. Этот факт известен всем, чтоб Однерки рокировшики замутили на этот счет.
            А говорили они на чистейшем якутском языке.

            0
            • 1
              7 августа 2013  

              Могул метис

              а черт его знает, седня говорит так, а завтра против:)

              0
        • Starkoff
          7 августа 2013  

          "Романовы имеют немецко-прусские гены"


          Тем не менее эти прусаки сохранили гаплогруппу R1a, правда, пишут, её западногерманскую ветвь. :)

          0
      • Starkoff
        7 августа 2013  

        Странно.


        Я лет пять назад читал про анализы Y-ДНК из захоронений со стоянок Гуннов первого века н.э. из Тункинской долины.
        Мораль - мы уже Знаем их гаплогруппы.
        По крайней мере первые результаты уже были.

        0
  • offen
    7 августа 2013  

    интересная статья

    Якутские шаманы предупреждают через интернет!!! 21 июня 2009 15:51

    Предлагаем вниманию читателей пост, размещенный форумчанином под ником Одун биис, посвященный теме Чингисхана и Якутии, традиционной якутской религии Ааы Айыы итэ5элэ. Темучин взял себе легендарное и великое имя в честь якутского бога Чыныс Хаана. Такой бог сохранился в эпосе лишь одного народа - саха, он присутствует в героическом эпосе олонхо наряду с двумя другими Богами судьбы - Одун Хааном и Дьылха Хааном. Имя Темучин обозначает «закаленный как железо», «сделанный из железа». На языке саха это звучит как Темучин - Тимир чыын. Естественно, фонетическая русская трансформация несколько искажает слово, так, река Хоонку стала Фомка, Эдьигээн –Жиганск. Темучин был из племени тэйичиутов. На якутском «тэйиччи уттан» значит живущие подальше от воды. Возможно, они пришли издалека на конях с Илина-Лены или Бай5ала-Байкала. Род Чингис Хаана назывался Барджагын. С якутского языка «бардьагын» переводится как суровый, грозный, властный. Отец Темучина Есегей имел много скота, коней и был из Золотого рода Алтан уус. Именно он впервые объединил древних потомков хунну в степи. У саха также есть бог Есэгэй-Дьэhэгэй, который покровительствует коням и мальчикам. В то время жрецы-ойууны по предназначению нарекали людей именами. Имя легендарного военачальника Чингисхана Субэтэй. С якутского оно переводится как советник. Имена всех близких родственников Темучина якутские, до сих пор их можно обнаружить у саха в названиях родов, наслегов, имен: Хадаар, Хайахсыт, Тулуй, Мэник, Торгутай и т. д. Имя матери Темучина Одьулун, она была второй женой хана Есугея. У саха есть слово одьулун, которое значит – вторая жена. Мало того, есть даже древние наслеги с такими названиями. К примеру, в Чурапчинском улусе. Мать Темучина была из рода олохонутов. Есть две версии. По первой - этот род с Ольхона (Олохоно), древнее название Олох онно - место для жизни, название, оставленное древними предками саха. По второй, в этом роду олонхонутов по «Сокровенному сказанию» пели длинные песни, иной раз по нескольку дней. Про Одьулун сказано, что она «знала много древних слов». То есть, это могли быть олонхоhуты, исполнявшие олонхо. Тогда многие древние роды саха славились и соревновались пением священного олонхо.

    И, наконец, коснемся самих хунну - предков древних монголов, а стало быть рода Темучина и других древнетюркских родов степи того времени, которых Чингис Хаан объединил и назвал позднее моголами - что означает с древнетюркского – ось, стержень. Они еще тогда предвидели, что в Империю вольются многие народы и великие моголы будут основной управляющей элитой, стержнем. Стоит отметить, что до сих пор скрывается, на каком языке изначально до переписки его китайцами, Рашид Аль Аддином и т.д. было написано «Сокровенное сказание». Все говорит о том, что оно было написано на том же языке, что и памятник Кэль Тегину (кэлтэгин - договор, клятва - як.), Орхоно-енисейские рунические письмена, Прибайкальские и т. д., то есть, на древнетюркском. Кстати, якутский язык самый изначальный, древнейший из тюркской группы языков. Еще Бетлингк в ХVIII веке предлагал назвать тюркские языки якуто-турецкими. Хунну великий российский ученый Гумилев Л.Н. относил однозначно к тюркам: «… сомнение в тюркоязычии хуннов несостоятельно, так как имеется прямое указание источника на близость языков хуннского и телеского, т.е. уйгурского, о принадлежности которого не может быть двух мнений. Сам Лигети указывает, что сомнения в тюркоязычии хуннов основаны на анализе специальных «культурных слов», которые очень часто оказываются заимствованными, в чем нет ничего удивительного, так как общение хуннов с соседями было продолжительным и интенсивным.». (Л.Н. Гумилев «История народа Хунну»). Также Кастрен и Рамстедт относили тюрков и монголов по языковой линии к общему истоку. Пельо считал, что он включает в себя элементы еще более древнего слоя. Так называемые, монголизмы в якутском языке на самом деле являются наследием древних хуннских предков народа саха. Мощную хуннскую составляющую у народа саха еще с ХVIII века отмечали многие ученые, как антропологически, генетически (волосы древних царских шаньюев хунну идентичны по исследованиям ученых лишь якутским волосам по ДНК) , так и исторически , этнокультурно и т.д.

    Наконец, элитой войска Чингисхана были ураанхай. Здесь мы, наконец, подходим к расшифровке древнейшего этнонима Ураанхай Саха. В глубокой древности все великие цивилизации имели божественный, наивысший культ Солнца. Это и шумеры (сумеры) и майя, инки, Египетская цивилизация и т. д. А также поздние Арии (Ар Айыы), канглы , сака, скифы, хунну (гунну), кыпчаки, сарматы и т.д. Этноним Саха солярного значения переводится с древнеякутского (древнетюкского) как Сакх - солнце, Ур – с древнеякутского (древнетюркского) –означает Божественный Свет, Аан -пространство, вселенная, Небесные создатели. Хай - якутское Славить (до сих пор от хунну у германцев осталось это слово и означает то же, как и похоже по звучанию – Хайль).

    В итоге, получаем следующее древнейшее и священно-сакральное значение этнонима: «Славящие Божественный Свет Солнца.»

    Также стоит указать, что первая наскальная надпись в мире найдена известным, ведущим российским шумерологом Кифишиным на р. Алдан и на Лене, и он, исследуя их, однозначно отнес к древним шумерам. Мало того, территорию р. Лены и Алдана он отнес к изначальному очагу зарождения шумерской цивилизации. С якутского «Сумэр» – избранный, именно так он переводится в научно-исторических анналах. Древние тюрки, хунну в древности завоевали всю Евразию, именно с них начинается расцвет этого континента. Хунну (гунну) Аттиле ( Ат тыала -проносящийся ветер боевого коня) покровительствовал Одун Хаан. Именно отсюда у скандинавов и других народов Европы Бог, которому они до сих пор поклоняются – Великий Один (Одун Хаан).

    Итак, получается, Аттиле покровительствовал Одун Хаан, Темучину -Чыныс Хаан. Стало быть, родится третий мессия, ему будет покровительствовать Дьыл5а Хаан. И он будет из того же племени, что и двое до него. Именно он завершит священное предназначение -Кэриэс Светлых Небесных создателей…

    Источник: sakhalife.ru

    0
    • Могул
      7 августа 2013  

      Да, сжато, содержательно и в основном правильно, значит правильно.

      Но уточнения я оставляю при себе, о чем тебе Оффен, и многим известно.

      0
      • offen
        7 августа 2013  

        конечно, в одной статье охватить события нескольких тысячелетий сложно :-)

        но возможно как оказалось.:-)

        0
        • Могул
          7 августа 2013  

          Оффен, автором правильно поставлены основные вехи точки. Остается провести линии

          соединяющие их. О чем я не раз тебе говорил: - Имей линию, имей направление, Оффен! Иначе все пустозвонство мол.
          Но линии можно провести по разному, кому как нравится. Но если они сочетаются с другими, то это уже будет кое что.
          И это в свою очередь может вывести к какой нибудь новой вехе-точке.
          Только так мы можем найти истинную историю Саха, и только так можно противостоять мудилам извращенцам Однеркам.
          Но вижу, что эти рокировщики Однерки уже без стеснения подыгрывают под саха.

          0
          • Oidov
            7 августа 2013  

            Писал уже , Фаза нашел третий народ по Олонхо , это потомки Дин лин .

            чтобы покончить с грабежвми , разбоем , беспределом , войнами . Верховные боги выбрали из трех народов и назвали Ураанхай саха - Айыы айма5а - родственники богов . Наделили их скотом , божествами - хранителями скота , жилищ , плодородия , зачатия , духами - хранителями огня , водоемов и т.д . Из трех народов выбрали трех божеств- судей и поселили на небесах Одун биис , Чынгыс Хаан , Дьыл5а Тойон - Это Олонхо , Начало времен , описание до времен хунну . Три народа : - 1.Монголо - тунгусы . 2. Тюрки . 3 . Туранцы - европииды Дин лин . На саха языке видать ДьиН илин - с настоящего Востока , видать с Восточного Тибета ???. БордоН -рыжие волосы , по
            Рашиду синеглазые , тогда Динжигин- Борджигин - БордоН дьигин , Фаза подтвердил мою версию о предках Чх - Ураанхай саха , получается приставка ЖИН - ДьиН подрозмивалась потомок Дин лин- "рыжие".

            0
          • Oidov
            7 августа 2013  

            Писал уже , Фаза нашел третий народ по Олонхо , это потомки Дин лин .

            чтобы покончить с грабежвми , разбоем , беспределом , войнами . Верховные боги выбрали из трех народов и назвали Ураанхай саха - Айыы айма5а - родственники богов . Наделили их скотом , божествами - хранителями скота , жилищ , плодородия , зачатия , духами - хранителями огня , водоемов и т.д . Из трех народов выбрали трех божеств- судей и поселили на небесах Одун биис , Чынгыс Хаан , Дьыл5а Тойон - Это Олонхо , Начало времен , описание до времен хунну . Три народа : - 1.Монголо - тунгусы . 2. Тюрки . 3 . Туранцы - европииды Дин лин . На саха языке видать ДьиН илин - с настоящего Востока , видать с Восточного Тибета ???. БордоН -рыжие волосы , по
            Рашиду синеглазые , тогда Динжигин- Борджигин - БордоН дьигин , Фаза подтвердил мою версию о предках Чх - Ураанхай саха , получается приставка ЖИН - ДьиН подрозмивалась потомок Дин лин- "рыжие".

            0
  • offen
    7 августа 2013  

    дискуссия У якутов и новгородских князей возможно были общие предки.

    http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:2241-3

    Конференция iXBT.com » Наука, техника, технологии »
    начало:
    Привожу цитату из статьи "Генетики открыли предков якутов" напечатанную в сегодняшней "Вечёрке". Первую часть опустил, если статья появится в Инете дам ссылку.

    В первой части говорится о поиске гена болезни - атаксии Пьера-Мари. Которой подвержены коренное население. Атаксия Пьера-Мари -это наследственное заболевание, которое начинается после 30-40 лет. Под воздействием мутировавшего гена происходят необратимые изменения в мозжечке, спинно-мозжечковом и пирамидном пути. У больных появляется шаткая походка, речь становится невнятной, нарушается почерк. При встрече с ним незнакомый человек может ошибочно принять егоза пьяного. Со временем симптомы заболнвания прогрессируют, и больной становится инвалидом.
    цитата:

    ЯКУТЫ -НЕ ТЮРКИ!

    Следом за врачами к изучению болезни подключились и ученые. И выяснились очень интересные факты. Несмотря на то, что у семей из разных очагов распространения болезни так и не было найдено общих корней (люди, как правило, помнили родственников только до третьего, в лучшем случае четвертого колена), генетический анапиз показал, что мутировавший ген у всех один и тот же. Следовательно, сделали вывод в институте, предок у этих людей все-таки был общим. Другое дело—как давно мутировал ген у этого предка и как он в Якутию попал?
    Долгое время, еще до возникновения у нас генетических лабораторий, считалось, что атаксия Пьера-Мари — «подарочек» от казаков: дескать, появилась эта болезнь только в XVII веке и только после прихода русских на якутскую землю.
    Взяв эту версию за рабочее предположение, ученые
    рассчитали предположительный возраст мутации, и оказалось, что, по самым минималь-ным расчетам, он равняѳтся одной тысяче лет, а потому даже теоретически не мог быть привезен казаками (напомним, первые сведения о нахождении русскими новой земли появились лишь в XVII веке). Тогда исследователей заинтересовали больные атаксией из ближайших к Якутии регионов — Монголии, Китая и Аляски. Вдруг этот предок с мутировавшим геном достался нам оттуда? Но, увы, ничего общего в мутациях не оказалось.
    Приблизительно в это же время в научной литературе появилась статья немецких ученых, посвященная изучению маркерных генов (то есть хромосом, по которым можно отличить одну популяцию от другой) у якутов и их сравнению с народами, живущими на северо-западе России.
    По их результатам, маркерный ген мужчин-якутов, находящийся на Y-хромосоме (то есть мужской хромосоме), абсолютно идентичен маркерным генам населения севера Азии (необходимая поправка: для немцев севером Азии считается вся территория от Петербурга до Берингова пролива). Дальше — больше: он совершенно отличен от маркерных генов тюркских популяций волго-уральского региона, Средней Азии, а также монголов. Большая часть мужчин якутской популяции является потомками с «азиатским» гено-типом (ТАТ-С) в отличие от тюркского генотипа (ТАТ-Т).
    Выходило, что предок по мужской линии у нынешнего коренного насѳления Якутии был один (или их было ограни-ченное количество), но никак не тюркского происхождения. Более того, это ограниченное число предков очень длитель-ное время развивалось в условиях относительной изоляции.

    КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ ПАРАЛЛЕЛИ С АТАКСИЕЙ?

    Ученые из Института здоро-вья республики связались с Лейпцигским институтом эволюционной антропологии имени Макса Планка и заключили
    соглашениe о совместной работе по изучению медицинских аспектов этногенеза якутов. В 2003 году сотрудником института Афанасием Федоровым была выполнена работа в лаборатории популяционной генетики имени Макса Планка. Совместно с исследователем Бригиттой Паккендорф были проанализированы образцы ДНК больных атаксией. Результаты работы показали, что мутация ассоциирована именно с «азиатским» генотипом (ТАТ-С). Таким образом, круг замкнулся. Корни болезни тянутся от предков якутов — племен, получивших впоследствии название финно-угорских.
    С 2003 года наши исследо-ватели отобрали образцы ДНК у мужчин и женщин — представителѳй 30 якутских родов, считающих себя наиболее древними. Работа еще не окончена, но уже сейчас можно говорить о том, что большая часть мужчин Саха имеют финно-угорские корни.
    Новосибирские ученые, заинтересовавшиеся той же проблемой, провели свои независимые исследования маркерных генов хромосом, несущих информацию о матери. Так вот они-то оказались намного разнообразнее мужских и плюс ко всему на 55,5% совпадали с митохондриями народов Средней Азии (казахов, киргизов, уйгуров) и на 37,7% — монголов, оставшаяся часть указывает на палео-азиатские корни.

    НАРОД САХА - ГОРЯЧИЕ ФИНСКИЕ ПАРНИ

    — Как могло получиться, что женские корни оказались намного разнообразнее мужских? — этот вопрос мы задали Владимиру ОСОКОВСКОМУ, заведующему лабораторией генома человека Института здоровья.

    — Вполне возможно, что виной тому распространенное в давние времена многоженство. Мужчины, жившие в те времена на территории Якутии, за невестами выезжали в степи Средней Азии или Монголии. Таким же образом попал на территорию Якутии язык тюркской языковой группы. И это естественно: женщины привезли с собой свой язык, свою духовную культуру и научили этому своих детей.

    — К какой же этнической группе вы относите людей, живших 1000 лет назад на территории нашей респуб-лики?

    —По результатам ДНК, они ближе к финно-угорским племенам — хантам, манси.

    — Вернемся к мутации гена. Откуда он появился?

    — Вполне возможно, что человек, у которого в определенный период времени мутировал ген, жил здесь, в племени, в древности занимавшем территорию Центральной Якутии. С течением времени его потомки сохранили мутацию до наших дней.

    — Что должно было случиться, чтобы ген вдруг начал изменяться, и сколько на это ушло времени?

    — Мутации напрямую связаны с природно-климатическими условиями. Обычно образование одиночного изменения занимает несколько тысяч лет...
    Теория, предложенная нашими генетиками, полностью совпадает и с мнением академика Академии наук Якутии, доктора исторических наук Юрия Мочанова и доктора исторических наук Светланы Федосеевой, утверждавших, что на территории нашей рес-публики еще 2,5-1,6 миллиона лет назад в условиях вечной мерзлоты жили люди. Они же заявляли о том, что «населе-ние Якутии развивалось в основном автохтонно (то есть обособленно. — Ред), в отдельные этапы оно мигриров-ло на юг до реки Хуанхэ и на северо-восток к Беринги (к Берингову проливу. — Ред.), а через нее — в Америку».

    КСТАТИ

    Открытие якутских генетиков примечательно тем, что ставит под сомнение всю новейшую официальную историографию, создававшуюся в Якутии последние 10 лет. Какие же мы потомки Чингисхана, если крови ближе мотивы Калевалы?

    ЕленаМИРОНЕНКО
    Так... пройдёт ещё десяток лет и наверное напишут, что всё человечество родом из Якутии.

    "Вечно эти немцы чего-нибудь придумают, а русскому человеку потом отдувайся"(с) х/ф "Мы из джаза".


    Добавление от 23.10.2004 14:51:

    Вот одного понять не могу, если женщины у якутов тюркских корней, а мужчины предположим не тюрки. То почему их дети не тюрки, по-моему, как раз всё говорит об обратном. Чего только не придумают лишь бы земли у якутов отобрать, этак договорятся до того, что русские из Якутии пришли, а Якутия их прародина.

    0
    • offen
      7 августа 2013  

      последнее сообщение:


      ЗЭ
      Member (автор темы)
      написано 13.11.2010 07:17    Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
      Нечего себе, что я нашел от 26 октября 2010г.



      цитата:
      The analysis for the Yakut resulted in 73 exact matches as follows:

      Yakut = 29
      Japanese = 10
      Han = 10
      Tu = 5
      Lahu = 4
      Hezhen = 3
      Daur = 2
      Xibo = 2
      Yizu = 2
      Mongola = 1
      Melanesian = 1
      Pima (Native American) = 1
      Maya (Native American) = 1


      http://davidkfaux.org/X_Chromosome_NA_Haploblock.html

      Вольный перевод, мой.


      Анализ якутского гена привело к 73 точных совпадений:

      Якутский = 29
      Японский = 10
      Хан = 10
      Ту = 5
      Лаху = 4
      Hezhen = 3
      Даур = 2
      Xibo = 2
      Yizu = 2
      Mongola = 1
      Меланезийских = 1
      Пима (коренные американцы) = 1
      Майя (коренные американцы) = 1



      Это написал профессиональный генетик из индейцев проведя генетические экспертизы Y-хромосомы у себя и соплеменников.

      У него столько совпадений с якутами, что его впору Саха назвать.

      0
      • Starkoff
        7 августа 2013  

        Это столь вольный перевод или столь вольный генетик индеец ?

        У Майя, Ацтеков, Тольтеков и подавляющего большинства коренных американцев Преобладает гаплогруппа Q.
        Даже ещё уточнение - преобладает лишь один её снип Q1a3a1 (M3).

        Вопрос - у кого он нашёл "29 Якутских" совпадений? Каковы эти Совпадения?
        Инфа явно нуждается в уточнении. Иначе приходится признать Offen'а носителем Q1a3a1. :)

        А вот индейцы Аляски - это наше всё. Есть там и C, и N, и R и прочие... :)

        0
        • offen
          7 августа 2013  

          поймать чтоли Starkoffа на словах:

          Цитата:
          признать Offen'а носителем Q1a3a1. :)


          придётся Starkoffу раскошелиться на несколько тысяч на анализ гаплотипа ;-)))

          0
          • Starkoff
            7 августа 2013  

            На себя - да, разорюсь как-нить.


            Оплачивать Offen'а пока не могу. Несостоятелен. :)

            Мечтаю сделать себе полную расшифровку. Просто заради интереса.
            Надеюсь, скоро это станет доступно.

            0
            • offen
              7 августа 2013  

              хе-хе )))

              Надежды юношей питают.
              Всем хорошо известна эта фраза. Считается, что она являет собой аналог известного афоризма Ф. Бекона: "Надежда - хороший завтрак, но плохой ужин".
              История появления этой фразы в русском языке проследить не удается. Известно только, что она появилась в стихотворении Глеба Глинки.

              Надежд сомнителен приют.
              «Надежды юношей питают,
              Отраду старцам подают»,
              Но все же постепенно тают.

              И, наконец, на склоне дней
              Вдруг понимает человече
              Тщету надежд, тщету идей...
              «Иных уж нет, а те далече»,

              Интересно отметить, что рассматриваемая фраза взята в кавычки. Конечно Глинка не мог не знать знаменитой оды Ломоносова "На день восшествия на престол Елисаветы".
              Науки юношей питают,
              Отраду старым подают,
              В счастливой жизни украшают,
              В несчастной случай берегут;
              В домашних трудностях утеха
              И в дальних странствах не помеха.
              Науки пользуют везде,
              Среди народов и в пустыне,
              В градском шуму и наедине,
              В покое сладки и в труде.

              Но здесь вовсе не надежды, но науки. Искажение, результат творческой переработки, забывчивость? Но сам ли Ломоносов придумал этот текст? Нет, он конечно стоял на плечах древних, художественно переработав материал. Вспомним речь Марка Туллия Цицерона в защиту поэта Архия.

              Ведь другие занятия годятся не для всех времен, не для всех возрастов, не во всех случаях, а эти занятия воспитывают юность, веселят старость, при счастливых обстоятельствах служат украшением, при несчастливых – прибежищем и утешением, радуют на родине, не обременяют на чужбине, бодрствуют вместе с нами по ночам, странствуют с нами и живут с нами в деревне.

              Вот таким странным образом переплелись два совершенно разных смысловых контекста.

              0
      • dionisiy
        dionisiy
        Dio Nisiy
        8 августа 2013  

        Написано же X_Chromosome_NA_Haploblock ЭТО ЖЕНСКАЯ

        и ГЕНОВ В Y-Хромосоме, в мужской наследственной НЕТ! Ну кроме единичных - пол и т.д.


        А гены - передаются от матери! ЗАПОМНИ ЭТО.

        0
        • dionisiy
          dionisiy
          Dio Nisiy
          8 августа 2013  

          тем более X хромосома от матери которая

          при оплодотворении переплетается с материнской X-хромосомой доставшейся от матери мужа, т.е. создается новая "версия" X-хромосомы.

          поэтому правильнее сказать, гены передаются через матерей

          0
    • dionisiy
      dionisiy
      Dio Nisiy
      8 августа 2013  

      лапшу на уши навешали - какие финны? финны моложе большинства N1c на территории России, может кроме саха

      и еще главное про русских с N1c вообще молчок, хотя на севере русских с N1c до половины от русских с R1a

      0
    • dionisiy
      dionisiy
      Dio Nisiy
      8 августа 2013  

      ну что так сразу автохтонно, везде есть древние люди множество стоянок 2,5-1 млн лет назад, по всей земле

      0
  • offen
    7 августа 2013  

    тут о гаплогруппе C3* как монгольском «следе» у тюрков

    Гаплогруппа С4-M347

    Гаплогруппа С4-M347 с частотой 62% встречается исключительно у астралийских аборигенов [3].
    М. Рулен [28] установил родственные связи австралийских языков с другими языковыми семьями, сравнив реконструированные корни протоавстралийского с корнями других языковых семей. Он рассматривает связь «…протоавстрал. *bungu «колено», с семантическим расширением - о предметах, которые сгибаются (волна, излучина реки, бугорок на теле змеи)…» с различными современными языками. «Эта форма очень близка (по звучанию и значению) к индо-тихоокеанской этимологии для «колена», которая включает такие формы, как тобело buku, коиану poku и тери кавалш bugu. Третья большая океанийская языковая семья сохраняет этот корень в протоавстронезийском *buku «узел, сочленение, сустав». Следы этого корня обнаруживаются также в Евразии. К нему принадлежит, по-видимому, протокавказское *wVnk'wV «угол, изгиб», равно, как и айну (he-)poki(-ki) «склоняться вниз», протоалтайское *bük(ä) «склоняться» (включающее такие формы, как уйгур. bük «согнуть колени», якут. bük «сги.б.а.т.ься», халха box(on) «горб верблюда», эвенк. buku «склоненный, изогнутый») и протоиндоевр. *bheug(h) «склоняться». В Африке протобанту *bóŋgó «колено» фактически идентично австралийскому корню как по форме, так и по значению. … Тот же корень, наконец, хорошо представлен в америндской семье, где мы находим североамериканские формы типа чумаш (si-)buk «локоть» и валапаи (mi-)puk «колено», ср. южноамериканские формы типа гуамака buka «колено, локоть» и иранше poku «поклон» [28].

    Скрытый текст
    М. Рулен [28] указывает, что протоавстралийское *bula «два» используется в австралийских языках пама-ньюнга для образования местоимений двойственного числа: *nyuN-palV «вы-двое» и *pula «они-двое». Схожие формы представлены в двух вымерших тасманийских языках: юго-вост. boula «два» и южн. pooalih тж. Сходные формы числительного «два» имеются во всех основных языковых семьях Юго-Восточной Азии: протоавстроазиатское *?(m)bar «два» (ср. сантали bar, йех bal, кхму bār, старомонг. ?bar) и протомяо-яо *(a)war «два». Даякские формы типа мак ma «близнецы» родственны предыдущим, равно, как и австронезийские формы, представленные, в частности, яван. kĕmbar «близнецы» [28].
    Вопросительное местоимение, наиболее обычная форма которого - mi(n) или ma(n) в значении «что?, кто?» (либо с некоторыми другими вопросительными значениями), по мнению М. Рулена [28] свидетельствует в пользу гипотезы о связи австралийской ветви языков с другими языками мира. В Евразии, по мнению М. Рулена, встречается ряд форм, по всей видимости, родственных протоавстралийской. «В австроазиатской ветви … курку amae «кто», мон mu «что», центр.-сакаи mā, mō тж. Два изолированных языка Индийского субконтинента, бурушаски и нахали, демонстрируют рефлексы указанного вопросительного местоимения. В бурушаски имеется men «кто» и amin «который», в нахали miŋgay «где» и miyan «сколько». На Кавказе *ma реконструируется в качестве вопросительной частицы в протосеверокавказском, а некоторые языки демонстрируют также местоименное использование М-интеррогатива, например, чеч. mila «кто» и бацб. me тж. Для южнокавказского, или картвельского ...Г. Климов реконструировал *ma «что» и *mi-n «кто»… М-интеррогатив хорошо представлен по всей Северной Евразии, его широкая распространенность здесь отмечена как в ностратических этимологиях Иллич-Свитыча, так и в евразийских этимологиях Гринберга. Примеры включают праиндоевроп. *mo-, основу вопросительных наречий, протоурал. *mi «что» [ср. манси män «который, что», тавги ma «что», венг. mi «что, который», фин. mi/mi(-kä) «что, который»]; прототюрк. *mi «что» (ср. чуваш, mĕn «что» и тур. mi, сентенциональную энклитику); монг. -ū (< *mu), сентенциональный интеррогатив и монгор. amu/ama «что»; тунг. -ma, показатель индефинитности; корейск. muot «что» и старокорейск. mai «почему»; рюкюское (язык, близкородственный японскому) mī «что»; айну mak/makanak тж., makan «какой»; чукот. mikin, камчадал, min «который, какой» [28].
    Н.Ф. Яковлев [29] отмечает «изумительное формальное совпадение II и III конструкций чукотского языка с такими же двумя построениями в языке австралийского племени Encounter Bay из Южной Австралии, …».

    Сделать вывод, что общие элементы, имеющиеся в австралийских языках и разных языковых семьях на всех континентах Земли, являются остатками языка носителей гаплогруппы С, мешает наличие схождений между австралийскими и северокавказскими языками. У северокавказских народов нет гаплогруппы С, а преобладают гаплогруппа G - у западносеверокавказских народов [30] и J – у восточносеверокавказских [31].
    Объяснить данный феномен можно исходя из дерева гаплогрупп Y-ДНК (рис. 3), согласно которой гаплогруппа С имеет общего предка с гаплогруппой F, предковой по отношению к G и J. Поэтому вполне логично предположить, что сходные элементы в австралийских языках, которые многие десятилетия находились в изоляции в Австралии и северокавказских языках, сохранившихся до настоящего времени в условиях изоляции в горах Кавказа, обусловлены их общим происхождением из языка носителей гаплогруппы CF.

    Y-хромосомный Адам
    |    
    A    BT    
    |    
    B    CT    
    |    
    DE    CF    
    |    |    
    D    E     C    F
    |    
    G    IJK    H    
    |    
    IJ    K
    |    |    
    I    J     L    K(xLT)    T

    |    |    |    
    I1    I2     J1    J2     M    NOP    S    
    |    
    NO    P    
    |    |    
    N    O     Q    R    
    |    
    R1    R2    
    |    
    R1a    R1b    
    Рис. 3 Дерево гаплогрупп Y-ДНК человека (источник: [32])

    Гаплогруппа С5-M356

    Гаплогруппа С5-M356 ограниченно распространена на индийском субконтиненте и в прилегающих регионах. Максимальная частота зафиксирована в западной Индии – 3,4%, в то время как на севере и востоке страны частота падает до 1-1,5%. На севере Пакистана ветвь встречается с частотой 2,5%, на юге Пакистана – 2,2%. С частотой 1-3% ветвь найдена в Непале. На Ближнем Востоке в Саудовской Аравии – 1,3%, а в ОАЭ – 1,2% линии C5 [9].
    Примечательно, что в Индии С5 распространена, главным образом, в высшей касте брахминов. На севере Индии С5 всречается с частотой 1,96% у кашмирских пандитов, 5,26% у брахминов Химачала и 3,58% у брахминов Пенджаба. На востоке Индии гаплогруппа С5 имеется у брахминов Бихара (2,63%). На западе Индии эта гаплогруппа есть у всех исследованых групп населения: у брахминов Махараштры и Гуджарата по 3,33%, у бхилов Гуджарата 9,09% [33]. Гаплогруппа С5 обнаружена у одного китайца (0,1%) [4].

    Гаплогруппа С3-M217 (M217, PK2, P44)

    Гаплогруппа С3-M217 (M217, PK2, P44) - самая обширная и многочисленная ветвь С. Встречается с разными частотами у алтайских и чукотско-камчатских народов, у индейцев на-дене в Америке и др. Обнаружена в захоронениях хунну [34]. Она составляет подавляющую долю клады С в континентальной Юго-Восточной Азии. Так, у китайцев на юге Юго-Восточной Азии она обнаружена в 24 из 27 обследованных популяций с частотой 3,0-23,5%, на севере Юго-Восточной Азии – во всех 22 обследованных группах населения с частотой 4,3-29,6% [4]. При этом предковая к С3* гаплогруппа С* у китайцев практически отсутствует (обнаружена только в одной выборке из 58 человек у двух индивидов, что составляет 0,2% от всех обследованных китайцев).
    У австроазиатских народов гаплогруппа С3 (М217) имеет следующие частоты: группа палаунг-ва: булан (27,3%), ва (6,3%), jing (4,4%), deang (0%). Частоты других гаплогрупп у этих народов: булан – О (63,6%), N (9,1%); ва – О (62,5%), N (31,3%); deang – O (82,1%), N (17,9%); jing – O (91,1%), H1a (2,2%), Q1a1 (2,2%). Группа мяо-яо: мяо С3* (6,5%), D (3,7%), O (86,1%), N (2,8%), Q1a1 (0,9%); яо C* (6,5%), С3* (2,2%), D (9,4%), N (1,4%), O (79,8%), Q1a1 (0,7%); шэ С3* (4,8%), N (1,6%), O (93,6%). Паратайская семья: тайская группа: чжуан С3 (М217) (1,5%), D (1,5%), N (6%), O (91%); буи D (5,5%), С3 (М217) (2,7%), N (0,9%), O (90,8%); тай D (5,6%), С3 (М217) (5,6%), O (83,3%), Q1a1 (5,6%); мулао C* (9,1%), С3 (М217) (9,1%), O (81,8%); маонань D (6,7%), O (93,3%); кам-суйская группа: дун С3 (М217) (21,3%), D (1,1%), N (5,6%), O (70,9%), Q1a1 (1,1%); шуй D (13,8%), C* (6,9%), С3 (М217) (6,9%), O (72,4%); группа ли: ли D (1%), N (3,8%), O (95,2%); группа гэлао: гэлао С3 (М217) (4,8%), N (14,3%), O (81%) [4].
    В генофондах всех этих народов преобладает гаплогруппа О. Как показано выше, по-видимому, носители гаплогруппы C3* (наряду с С2) оказали влияние на язык носителей гаплогруппы О, определив распад аустрического праязыка и формирование современных языковых семей, относимых к этой макросемье.

    Обнаружена гаплогруппа C3* также на северо-западе Южной Америки: четыре гаплотипа индейцев из Эквадорской Амазонии (3 waorani и 1 kichwa (6%)), типированны как С3*(xC3a, C3b, C3c, C3d, C3e, C3f) [8].
    Имеется гаплогруппа С3 (PK2) у буришек, проживающих в горных районах Хунза (Канджут) и Нагар на севере Кашмира (8,2%). Другие гаплогруппы буришек F (M89) (1%), G (M201) (1%), H1 (M52) (4,1%), J (12f2) (1%), J2 (M172) (7,2%), K (M9) (1%), L (M20) 4,1%, L3 (M357) (12,4%), O3 (M122) (3,1%), P (92R7) (1%), Q (M242) (2,1%), R (M207) (10,3%), R1 (M173) (1%), R1a1 (25,8%), R1a1d (PK5) (2,1%), R2 (M124) (14,4%) [35].
    Существуют разные гипотезы относительно языка бурушаски. По одной из них он изолированный. Согласно другой гипотезе бурушаски относится к гипотетической сино-кавказской макросемье. Данная гипотеза помимо лексических параллелей основывается на типологическом сходстве. Енисейская гипотеза основана на сильном сходстве в глагольной морфологии, в особенности в личных префиксах, между бурушаски и енисейскими языками (сохранившийся живой представитель — кетский язык, остальные вымерли). На этом основании предполагается существование гипотетической карасукской семьи, включавшей бурушаски и енисейские языки, связанной её с археологической карасукской культурой Южной Сибири, существовавшей примерно во 2-м тыс. до н.э. Согласно гипотезе, путь из Минусинской впадины до современных мест проживания бурушаски должен был проходить параллельно пути распространения дардских народов, что должно объяснять многочисленные заимствования в бурушаски из дардских языков. Согласно последним исследованиям лингвистов из университета Маккуори (Австралия), язык бурушаски возможно имеет индоевропейское происхождение, поскольку лексико-грамматический анализ языка свидетельствует о его индоевропейском происхождении. Предполагается, что предки буришек пришли на эти земли с территории Фригии, и наиболее близким родственником бурушаски является фригийский язык, входящий в палеобалканскую группу. Косвенным подтверждением данной гипотезы может служить и то, что сами буриши считают себя потомками Александра Македонского [36].

    Какая из этих гипотез верна, судить трудно. Однако, наличие в генофонде буришек гаплогрупп С3 (PK2) (8,2%), O3 (M122) (3,1%) и Q (M242) (2,1%) может указывать на приход части их предков с территории Южной Сибири. Здесь в эпоху энеолита и бронзы существовала окунёвская культура, имеющая очень сложное происхождение. Окунёвское гончарство имеет генетическое родство с местным неолитическим Усть-Бельским керамическим комплексом. Отмечается влияние окунёвской традиции на афанасьевскую керамику. Сами окунёвцы не избежали афанасьевского влияния, переняв формы курильниц и гибридных сосудов [37]. Сюжеты каменных стел, ассоциируемых с окунёвской культурой, демонстрируют переднеазиатские и ближневосточные импульсы. Они подчеркивают скотоводческую тематику (изображение быков, повозок), и, вероятно, связаны с миграцией каких-то групп населения с территории Передней Азии, в то же время прослеживаются лесные мотивы (изображение лосей, мифических хищников) [38]. Антропоморфные личины окунёвской культуры не свойственны для местного неолита, но характерны для Тихоокеанского региона. Инновации в погребальном обряде – каменные ящики, не характерные для неолита и энеолита Южной Сибири в целом, включая Минусинскую котловину, имеют аналогии в единственном регионе – «Северная Корея, Дунбэй и юг российского Дальнего Востока (Бойсмановская, Малышевская, Вознесеновская культуры). В этом регионе с самого начала гончарства, складывается морфолого-технологический комплекс родственный окунёвскому» [37]. Антропологические материалы окуневской культуры показывают принадлежность к кругу сибирских монголоидов. В то же время выделяются западные черты [38]. Подлинные повозки, конструкция кузова и дышла которых сопоставима с окунёвскими, найдены в погребениях II тыс. до н. э. на территории Закавказья – могильник Триалети (курган 5) и могильник Лчашен. Среди них имеются как двухколесные, так и четырехколесные [39].

    Можно предположить, что население окунёвской культуры – это предки бурушаски. А наличие в их генофонде гаплогруппы С3* может объяснить особенности их языка, позволяющие включить его в состав сино-кавказской макросемьи. Однако есть «но»: «Сходные с окунёвскими повозки, …, появляются в Индии лишь после арийского завоевания» [39]. Выявленный в окунёвской культуре «набор мифологических метафор наиболее полные соответствия находит в индоевропейской мифологии. Но при этом конструкция повозок и профильная манера изображения указывают на связь традиции таких изображений не с Восточной Европой (степи которой многими учеными считаются источником расселения на восток индоевропейцев), а с западными районами Центральной Азии и, опосредованно, с Передней Азией [39].
    Ю.Н. Есин отмечает «Теоретически, из западной части Центральной Азии к Саяно-Алтаю возможен …, путь: вдоль южных склонов Тянь-Шаня (Таримская впадина, Турфан и т.д.), но материалов оттуда пока недостаточно для какого-либо заключения. Вместе с тем южный путь мог бы лучше соответствовать особой роли антропоморфных ликов в окунёвском наскальном искусстве, которые до сих пор не известны на территории Казахстана, но представлены в северо-западных районах КНР и в Монголии» [39].
    Поэтому вполне возможно, что окунёвцы – это древние арии. Примечательно, что исследователи отмечают окунёвское влияние в Туве, на Алтае, в Западной Сибири, в Синьцзяне и в верховьях Инда [37].

    Гаплогруппа C3* имеет высокие частоты у тунгусо-маньчжурских народов и нивхов: нивхи C3* (71%), удегэйцы C3* (61%), эвенки России C3* (3,1) [16], эвенки Китая C3* (xC3c) (26,9%) [4], орочены Китая (потомки западных эвенков, мигрировавших из Сибири. В Китае считаются отдельной народностью) C3* (xC3c) (19,4%), эвены центральные C3* (xC3c) (4,2%), эвены восточные C3* (xC3c) (12,9%), ульчи (народность, родственная нанайцам) / нанайцы C* (или C3*) (30,2%), хэчже (нанайцы Китая) C3* (xC3c) (11,1%), маньчжуры C3* (xC3c) (22,9%), сибо (потомки маньчжуров, переселенных из Маньчжурии в Синьцзян) C3* (xC3c) (22%) [40].

    А.А. Реформатский [41] подразделяет тунгусо-маньчжурские языки на три группы: 1) сибирскую - эвенкийский (тунгусский), с негидальским и солонским; эвенский (ламутский); 2) маньчжурскую - маньчжурский, вымирающий, имел богатые памятники средневековой письменности на маньчжурском алфавите; чжурчжэньский – мертвый язык, известный по памятникам XII–XVI вв. (иероглифическое письмо по образцу китайского); 3) амурскую - нанайский (гольдский), с ульчским; удэйский (удэгейский), с орочским.
    Интересен следующий факт (см. абзац выше), у народов амурской подгруппы наблюдаются высокие частоты гаплогруппы C3*, маньчжурской – средние частоты C3*и С3с, сибирской – относительно высокие частоты С3с. В связи этим можно предположить, что расселение тунгусо-маньчжурских народов происходило из амурского региона.

    Выше уже говорилось, что А.А. Бурыкин [14] к тунгусо-маньчжурским языкам относит нивхский язык, который многими лингвистами считается изолированным. Вместе с тем, не все согласны с принадлежностью нивхского языка к тунгусо-маньчжурским. Так, например, А.М. Певнов [42], насчитывает 264 нивхско-тунгусо-маньчжурских параллелей, но считает эти языки не родственными. Вместе с тем, он отмечает структурное сходство нивхского языка «со значительным числом американских индейских языков» [42]. Он [42] также отмечает, что наряду со структурными аналогиями с айнским, японским, корейским языками, нивхский язык имеет такие же аналогии с китайским и языками Юго- Восточной Азии.
    Вполне возможно, что эти явления обусловлены участием в этногенезе нивхов носителей гаплогруппы О (у нивхов O2 (1,9%), O3a* (7,7%) [16]).

    Д. Гринберг, используя метод массового сравнения лексики, в своё время включил нивхский язык в евроазиатскую макросемью языков, в которую, по его мнению, входят также чукотско-камчатские и юкагирский языки [43]. О.А. Мудрак [44] вслед за Д. Гринбергом, однако, используя компаративисткий метод, также объединяет нивхский язык с чукотско-камчатскими в отдельную языковую семью, распад которой, по его мнению, произошел около III тыс. до н.э. Он [45] считает эту гипотетическую нивхско-чукотско-камчатскую семью родственной алгонкинско-мосанской семье в Северной Америке.
    В связи с этим важно, что дочерняя к C3* гаплогруппа C3b обнаружена у алгонкинского народа чейенны (16%) [46].
    Интересно также то, что слово "ворон" в чукотском языке - куркыль явно родственно названию ворона на языке салиш (селиши говорят на языках, образующих селишскую (салишскую) группу алгонкино-мосанской семьи 22] на северо-западном побережье - qwulaqa [47]. При этом селишская qwulaqa практически идентична этому слову у угроязычных манси - kulak. «Салиш … не могли заимствовать это слово из соседних языков на-дене, где оно приняло гораздо более разрушенную форму - например, йель у тлинкитов, что очень близко к форме oli в тунгусо-маньчжурских … языках. Также … чукотская форма этого слова (куркыль) ближе всего, как ни странно, к русскому слову "каркать" и к его аналогу в австрическом языке сантали (одном из языков мунда) - karaj» [47].

    Вместе с тем, большинство лингвистов считают чукотско-камчатские языки, на которых говорит коренное население Чукотки и Камчатки, изолированной семьёй.
    В чукотско-камчатских языках различают чукотско-корякскую и ительменскую ветви. По мнению А.П. Володина [48] чукотско-камчатские языки «По своей структуре … скорее американские, нежели азиатские, следовательно, их носители - это индейцы, которые остались на территории Азии». При этом он не считает ительменский язык родственным чукотско-камчатским, поскольку ительменский язык обнаруживает значительные расхождения с чукотско-корякской ветвью в области фонетики, грамматики и лексики. По его мнению «пути чукчей-коряков и ительменов были различны: если первые кочевали с оленьими стадами с юго-запада и проникли на Камчатку с севера, через Чукотку, то собиратели и рыбаки праительмены проникли на Камчатку с юга, через Японию и Курильские острова» [48].

    Некоторые лингвисты отмечают определенное типологическое сходство чукотско-камчатских языков с эскимосско-алеутскими языками. В частности, А.П. Володин отмечает чукотско-корякское влияние на грамматическую систему эскимосских языков [48]. Н.Ф. Яковлев [29; 49] установил лингвистические параллели между палеоазиатскими языками (чукотским), кабардинским, адыгейским, абхазским, абазинским и индейскими языками северо-запада Америки, а также пространственно смежными с палеоазиатскими восточными ответвлениями тунгусского языка—ламутским (эвенским) и негидальским. При этом он отмечает более близкое типологическое сходство между языками Западного Кавказа и индейцев Северной Америки, чем между последними и языками палеоазиатскими [29].
    Объяснение возможного родства между названными языками на основании генетических данных приведено выше (см. гаплогруппа С4-M347). Еще одним объяснением данного феномена может быть миграция группы населения с Кавказа на восток и далее в Новый Свет. На это указывает обнаружение в Америке мтДНК-гаплогруппы Х. Хотя она составляет всего 3% генофонда современных индейцев, но довольно широко распространенна на севере Северной Америки, причём среди алгонкинов достигает до 25% мтДНК. С меньшими частотами она представлена на западе и юге Северной Америки — сиу (15%), нуу-чах-нулт (11-13%), навахо (7%) и якама (5%). Гаплогруппа X (субгаплогруппа X2e) обнаружена на Алтае, куда она предположительно прибыла с Южного Кавказа. Субклады X2* и X2b гаплогруппы X2 были обнаружены также к востоку от Алтая среди эвенков Центральной Сибири [50].

    В связи с тем, что Д. Гринберг и О.А. Мудрак отмечают родство нивхского и чукотско-камчатских языков, рассмотрим генофонд чукотско-камчатских народов. Ительмены С* (S4Y-T) (27,8%), C3c (M48) (38,9%), N1c (Tat-C) (11,1%), R1a (M17) (22,2%) [6]. Коряки C3* (48%), I2a (15%), N1c1 (24%), QxM346 (6,1%) [16]. Чукчи C3* (15%), N1c1 (61%), QxM346 (13%), Q1a3a1 (11%) [16].
    Мы видим, что у коряков и чукчей значительные частоты имеет гаплогруппа С3*. Участие в этногенезе нивхов, коряков и чукчей носителей этой гаплогруппы, по-видимому, и обуславливает родственные черты языков этих народов. Наличие С3* у чукотско-камчатских народов свидетельствует о миграции их предков на территории Чукотски и Камчатки из бассейна Амура и Охотского моря. Примечательно, что у коряков и нивхов даже совпадают два гаплотипа С3 [16].
    У ительменов есть гаплогруппа С3с, которой нет у чукчей и коряков. Это подтверждает правоту А.П. Володина [48] о проникновении праительменов на Камчатку с юга, независимо от прачукчей и пракоряков. Наличие у ительменов гаплогруппы N1c возможно связано их контактами с чукчами и коряками на современной территории обитания. Отсутствие у ительменов гаплогруппы Q свидетельствует об их позднем приходе на территорию Камчатки. Гаплогруппа N1c у чукотско-камчатских народов – это наследие прафинно-угров, участвовавших в этногенезе чукчей и коряков и определивших схождения чукотско-камчатских языков с уральскими [51].

    Проверим вывод А.П. Володина о чукотско-корякском влиянии на грамматическую систему эскимосских языков, исследовав генофонд эскимосов. Эскимосы России C3* (9,3%), QxM346 (7%), Q1a3a1 (84%) [16]. В то же время у эскимосов Америки гаплогруппа С3 практически отсутствует (с низкой частотой обнаружена только у инуитов Гренландии) [52].) Таким образом, маловероятно, что отмечаемое А.П. Володиным влияние чукотско-камчатских языков на эскимосский обусловлено участием в этногенезе носителей гаплогруппы C3*.
    Вместе с тем, О.А. Мудрак [53] считает эскимосские языки частью алтайской языковой семьи. К настоящему времени обнаружено около 1200 алтайско-эскимосских этимологий. В эскимосском языке обнаруживается «характерный пласт заимствований из нивхских и камчадальских языков, который нельзя списать на поздние контакты. Они могут указывать на пути переселения из низовьев Амура через Курилы и Камчатку на территорию Чукотки» [12].

    Можно ли считать эскимосские языки алтайскими? Вполне возможно, но скорее всего, схождения эскимосских языков с алтайскими, могут быть результатом участия в их этногенезе носителей гаплогруппы Q, родственной R1, различные клады которой широко распространены у тюркских и индоевропейских народов.
    Здесь необходимо иметь ввиду гипотезу Ф.Кортланда [54], согласно которой праиндоевропейский язык – это урало-алтайский язык, изменившийся под влиянием западно-северокавказского (предок абхазо-адыгских) языка. Вместе с тем, урало-алтайский язык никогда не существовал, а общие элементы между алтайскими и уральскими языками имеют контактную природу [51]. Прауральцы были носителями Y- гаплогруппы N, родственной гаплогруппе О, широко представленной у народов, относящихся к аустрической языковой макросемье. У народов, включаемых в алтайскую семью, за исключением тюркских, гаплогруппа R1 встречается исключительно редко. Соответственно гаплогруппа R1 является пратюркской. И вполне можно утверждать, перефразировав Ф.Кортланда: праиндоевропейский язык – это пра- (прото-)тюркский язык, изменившийся под воздействием западносеверокавказского. И, соответственно, большинство общих элементов в эскимосских и алтайских языках, выявленные О.А. Мудраком, скорее всего, обусловлены участием в этногенезе эскимосов носителей гаплогруппы Q, родственной Y-гаплогруппе R1 (безусловно, что часть схождений между тюркскими, тунгусо-маньчжурскими, нивхским, чукотско-камчатскими и эскимосскими языками обусловлена участием в их этногенезе носителей гаплогруппы С3*).
    Нельзя также исключать влияние на язык любого народа и языка их матерей, являющихся носителями различных линий мтДНК. В некоторых случаях оно может быть даже более значительным, чем отцовское влияние.

    Гаплогруппа С3* на территории Северной Евразии кроме тунгусо-маньчжурских широко представлена у монгольских народов. У монголоязычных народов она имеет следующие частоты: монголы (39,1%) [55], буряты (8,3%) [55], 8,8% [16], хамниганы (0,5%) [55], калмыки (5,5%) [55]. Обнаружена С3* также у корейцев ((9,6%) [55], корейцы Китая (6,7%), корейцы Кореи (26,3%) [4]) и японцев (1,9%) [20].

    По вопросу происхождении корейского языка существуют различные гипотезы: алтайская, палеоазиатская, дравидийская, индоевропейская, японская. В соответствии с первой из них ученые-корееведы относят корейский к тунгусо-маньчжурской группе алтайской языковой семьи. Некоторые лингвисты называют корейский изолированным языком. Часть специалистов включает его в группу пуё (по названию древнего государства), в которую также зачисляют японский и рюкюский, а также мертвые языки Корейского полуострова.

    Данные о генофонде корейцев: корейцы Китая C3 (M217) (5,9-9,1%), N (0-8,8%), O (85,3-90,9%); корейцы Кореи C3 (M217) (26,3%), N (5,3%), O (68,4%) [4], скорее всего, свидетельствуют в пользу гипотезы об изолированном положении корейского языка. Вместе с тем, наличие в корейском языке схождений с тунгусо-маньчжурскими языками, по-видимому, обусловлено участием в их этногенезе носителей гаплогруппы С3*, которая составляет до 26,3% генофонда корейцев.
    Сравнительный анализ одонтологического типа населения Корейского полуострова разных временных периодов хоть и не подтвердил родство корейцев и эвенков «корейские серии не обнаруживают какого бы то ни было сближения с эвенками» [56], но показал, что «Среди серий Корейского полуострова некоторое сближение с древним Прибайкальем можно констатировать … для серии эпохи Корё-Чосон» [56]. Миграции населения на территорию Корейского полуострова имеют разные источники. «Судя по высокой частоте лопатообразности верхних медиальных резцов, в качестве такого региона можно рассматривать континентальные районы азиатского материка. Исходя из величин межрезцового индекса, это мог быть арктический регион, а значения третьего степ-индекса по вестибуло-лингвальному диаметру и частота дистального гребня тригонида позволяют включить в число гипотетических источников внешних мигрантов на территорию Кореи также и регионы Юго-Восточной Азии» [56].

    О японском языке мы немного говорили выше. Японский язык, наряду с корейским, в настоящее время все чаще относят к алтайским. При этом считается, что пралтайский язык распался в VI тыс. до н.э. [12]. Предполагается, что до III тыс. до н.э. существовала восточная (японо-корейская) ветвь языков алтайской семьи, затем распавшаяся на корейскую и японо-рюкюскую ветви. Японо-корейцы и тунгусо-маньчжуры, по этой гипотезе, до III тыс. до н.э. составляли единство, расколотое созданием глазковской культуры и королевства Кочосон на севере Корейского полуострова и юга Маньчжурии. Раскол японо-корейцев произошел в IV в. до н.э., когда часть из них переселилась в Японию и создала культуру Яёй [57].
    Выскажусь по поводу вышеприведенной гипотезы. Невозможно понять, как на протяжении 3-х (и даже 6-ти) тысячелетий мог существовать один язык (например, древнетюркский, по мнению компаративистов распавшийся на рубеже нашей эры). Так не бывает. Языки развиваются, расходятся и на их базе в результате внутреннего эволюционного развития и под влиянием контактов с другими, неродственными и родственными языками, появляется множество близкородственных и дальнеродственных языков. Так должно было происходить и с «так называемыми праалтайскими языками».
    Если считать алтайской гаплогруппу С3* (а это не так, как показано выше), то у корейцев она составляет (9,6%) [55], у корейцев Китая (6,7%), у корейцев Кореи (26,3%) [4], а у японцев всего лишь (1,9%) [20]. Об участии в этногенезе корейцев населения Прибайкалья (по-видимому, С3*) свидетельствуют также данные одонтологических исследований, приведенные выше. Однако в Южной Сибири уже с III тыс. до н.э. живет европеоидное афанасьевское население, по-видимому, тюркоязычное и имеющее гаплогруппу R1a. Это население (позже, также население андроновской и тагарской культур), скорее всего, и оказало существенное влияние на окрестное аборигенное население, предков тунгусо-маньчжуров и корейцев, языки которых отдалились от изначально родственных им чукотско-камчатских (в более глубокой древности, дене-синокавказских) и сблизились с тюркским, что и позволяет ряду исследователей объединять их в алтайскую языковую семью.

    По-видимому, древние пракорейцы (гаплогруппы С3* и N, возможно также и R1), входившие в объединение хунну (в древних захоронениях тюркоязычных хунну на территории Азии обнаружены представители гаплогрупп R1a1 [34], C3* [34; 58], N1c [58], ассимилировали в Маньчжурии и на Корейском полуострове аустриков (гаплогруппа О) и так появился пракорейский язык. Часть из них мигрировала на Японский архипелаг, ассимилировала аборигенов, в результате чего под влиянием местных языков сложился современный японский язык. Об этом свидетельствуют данные о генофонде японцев: С3 (М217*) 1,9%, С3с (С-М86) (1,2%), С1 (С-М8) (5,4%), D (P-37.1*) (3,9%), D (M116.1*) (16,6%), D (M125*) (12%), D (P42) (2,3%), I (P19) (0,4%), N1* (N-LLY22g*) (1,2%), N1c (N-M178) (0,4%), NO (M214*) (2,3%), O (M95*) (1,9%), O (〖SRY〗_465) (7,7%), O (47z) (22%), O (M122 Line 1) (3,1%), O (M122*) (6,6%), O (M134) (10,4%), Q (P36) (0,4%), R (M207) (0,4%) [20] и родственные связи японского языка.
    Древнеяпонский язык на территории Японии существует только «примерно с III в. нашей эры (когда он уже отделился от родственных диалектов островов Рю:кю:)…по VIII в. включительно» [59]
    Грамматическая структура японского языка весьма близка корейскому. И немало слов языка Когурё (древнего княжества на территории Северной Кореи) и, в меньшей степени, других пуёских языков, находят параллели в древнеяпонском языке. Как и корейский, японский испытал сильное лексическое влияние китайского языка, однако ввиду того, что это влияние в основном сказалось на лексике и почти не затронуло грамматику, японский язык не относят к сино-тибетским [60].
    Из языков периода Трех Корейских государств Когурё, Силла и Пэкче, по мнению некоторых лингвистов, когурёский является ближайшим родственником или даже предком современного японского [61].

    С небольшими частотами гаплогруппа С3* распространена у тюркских народов (со значительными частотами у казахов Алтая (15%) [16], (16,7%) [55 ], кыргызов (20%) [16] и алтайцев (10,1%) [55]): хакасы (0,8%) [16], (1,6%) [55], южные алтайцы (1,5%) [16], телеуты (9.1%) [55], шорцы (2,6%) [55], якуты (2,2%) [16], томские татары (4,3%) [16], тувинцы (5,1%) [16], (2,8%) [55].
    Гаплогруппа С3* могла попасть к тюркам из различных источников: от нивхов, тунгусо-маньчжуров, монголов (языки казахов, кыргызов и алтайцев, у которых гаплогруппа C3* имеет значительные частоты, являются самыми монголизированными (после якутского) среди тюркских) и др. Российские лингвисты недавно обнаружили, что «предок нивхского языка когда-то (не очень давно – в первом тысячелетии нашей эры?) занимал куда большую территорию, чем это исторически засвидетельствовано, …» [12]. Об этом свидетельствует «наличие некоторого количества заимствований из пратюркского в пранивхский, из прасамодийского в пранивхский, а также некоторое количество "берингийских" (и при этом наиболее напоминающих нивхские) слов в тюркских языках южной Сибири [12].
    О гаплогруппе C3* как монгольском «следе» у тюрков свидетельствуют данные о распространении так называемого гаплотипа Чигисхана. Существует предположение, что гаплогруппа C3* характерна для потомков Чингисхана [62; 63]. «Наиболее высокие частоты кластера гаплотипов “чингизидов” зарегистрированы у монголов (около 35%). В российских популяциях данный кластер обнаружен с наиболее высокой частотой (8,3%) у алтайских казахов и с частотами в диапазоне от 3,4 до 1,7% - у алтайцев, бурят, тувинцев, калмыков» [63].

    В связи с вышеизложенным, нужно отметить, что, по мнению В.Н. Харькова [16], поскольку в популяциях Восточной Сибири и Дальнего Востока распространены совершенно разные гаплотипы, этносы, «принесшие гаплогруппу C3* в Сибирь, по-видимому, мигрировали на север двумя путями: через территорию Центральной Азии и вдоль тихоокеанского побережья. Наибольшее гаплотипическое разнообразие C3* на Дальнем Востоке говорит о значительно более раннем появлении этой гаплогруппы на указанной территории, в сравнении с Южной Сибирью» [16]. Он определяет возраст гаплогруппы C3* на территории Сибири 15,6 ± 2,8 тыс. лет, на территории Центральной Азии 7,5±1,8 тыс. лет.

    Интересно проследить связи тунгусо-маньчжурских и камчатско-чукотских языков c языками народов Юго-Восточной Азии и других регионов мира и корреляцию частоты распространения гаплогруппы C3* у этих народов с теснотой родственных связей их языков.
    А.Ю. Акулов [64] объединяет все гипотезы о родственных связях восточных языков под названием «неоностратика» и сводит её идеи к следующим пунктам:
    - алтайские языки (тюркские, монгольские, тунгусо-маньчжурские, корейский, японский) родственны австронезийским (малайско-полинезийским) языкам;
    - языки Юго-Восточной Азии (вьетнамский, тай-кадайские и пр.) родственны австронезийским и алтайским языкам;
    - язык айну родственен языкам Юго-Восточной Азии;
    - язык айну родственен алтайским и австронезийским языкам.

    Начнём с последнего пункта, родства языка айну алтайским и австронезийским языкам. Генофонд айну был приведён выше, у них С3* (C-M217*) (12,5%) [15]. У тунгусо-маньчжурских народов и нивхов частоты этой гаплогруппы высокие. Теперь смотрим, что сообщают нам лингвисты: «…во-первых, естественным образом обнаруживаются довольно недавние контакты айну с теми тунгусо-маньчжурскими языками, которые территориально расположены на Сахалине и в устье Амура. Во-вторых, обнаруживается довольно большой объем лексики культурного характера, видимо, заимствованной в айнский из языка, близкого к пратунгусо-маньчжурскому. Выделяется еще несколько слоев лексики, каждый со своими определенными фонетическими соответствиями, общей для айнского с тунгусо-маньчжурскими и алтайскими языками. Кажется, что наиболее архаический из них позволяет включить айну в ностратическую семью со статусом, близким к эскимосскому, т. е. как ветви, близкой к алтайской...»[12].
    Понятно, что авторы, включая язык айну в ностратическую макросемью, немного погорячились. Общей для всех этих народов является гаплогруппа С3*, которой нет у европейских народов. Нет у европейцев и восточноевразийских мтДНК-гаплогрупп. Как указывалось выше, указанные схождения между языками этих народов могут быть объяснены влиянием прототюркского языка носителей гаплогруппы R1 на язык носителей гаплогруппы С3*. Тем более, что они проживали по соседству более 3-х тысячелетий.
    А.Ю. Акулов [64] отвергает генетические связи между языком айну и индоевропейскими, алтайскими, уральскими и другими языками, включаемыми компаративистами в ностратическую макросемью, а также аустрическими языками. Его доводы кажутся мне очень убедительными. К тому же, на невозможность существования генетической связи между языками этих народов указывают и данные по генофондам этих народов.
    А.Ю. Акулов [64], отвергает генетическое родство алтайских и австронезийских языков, потому что они «имеют абсолютно разные модели словоформы: алтайские – …алтайскую, а австронезийские – американскую, и поэтому все идеи о родстве австронезийских и алтайских языков абсолютно несостоятельны». Однако, по моему мнению, наличие определенных общих элементов, замеченных в так называемых «восточных» языках сторонниками неоностратики (по определению А.Ю.Акулова [64]), если и не свидетельствует об их происхождении из одного праязыка, но, во всяком случае, указывает на древние контакты между носителями праалтайского (точнее, пратюркского) и праавстронезийского языков. Доказательством таких контактов является присутствие у австронезийских и тюркских народов Y-гаплогрупп C3* и О, а также наличие мтДНК-гаплогрупп восточноевразийского происхождения (у казахов до 56%).

    Гаплогруппа C3b- P39 (P39) с частотой 5,8% распространена у коренных жителей Америки. Наибольшая её концентрация отмечена у атапасков: танана (42%), апаче (15%) [46], Tłįchǫ (35,1%), гуичин (Gwich'in) (24,2%) [65], навахо [46]. Языки атапасков «По разным классификациям, либо образуют отдельную семью, либо входят в семью на-дене» [22]. Имеется C3b и у других индейских народов Америки: чейенны (языки относятся к алгонкино-мосанской семье [22]) (16%), сиу (Sioux, группа сиу семьи хока-сиу [22]) (11%), встречается также в племени Wayuu в Колумбии и Венесуэле [46]. Самое большое разнообразие гаплотипов C3b наблюдается у атапасков Аляски (танана и другие племена) [65].
    О родственных связях между языками индейцев и народов Евразии и Австралии говорилось выше.

    Гаплогруппа C3c- M48 (M48, M77, M86) встречается с высокой частотой среди северных эвенков, казахов, ойратов, калмыков, монголов из МНР, юкагиров, нивхов, коряков и ительменов, со средней частотой — среди южных эвенков, жителей Внутренней Монголии, бурятов, тувинцев, якутов, чукчей, киргизов, уйгуров, узбеков, каракалпаков и таджиков [1].
    Частоты С3с у тунгусо-маньчжурских народов: эвенки (25%) [16], (43,9%) [55], эвены (52,4%) [55], удегэйцы (9,7%) [16]. У монголоязычных народов гаплогруппа С3с имеет частоты: буряты (3,7%) [16], (6%) [55], монголы (10,9%) [55], калмыки (45,1%) [55]. У тюркоязычных народов гаплогруппа С3с имеет частоты: алтайские казахи (29%) [16], (41,7%) [55], тувинцы (8,8%) [16], (5,6%) [55], тоджинцы (7,7%) [55], кыргызы (2,6%) [16], якуты (1,8%) [16], (20%) [55], южные алтайцы (0,7%) [16], алтайцы (5,6%) [55].
    Гаплотипы тунгусо-маньчжурских народов образуют внутри гаплогруппы C3c отдельный «восточный» кластер, возраст которого составляет 1,66 ± 0,87 тыс. лет. В него, кроме гаплотипов эвенков, эвенов, удегэйцев, входят также гаплотипы якутов, большинства бурят и части тувинцев. Во второй, «западный», кластер, отличающийся наибольшим гаплотипическим разнообразием, попадают образцы части бурятов, все гаплотипы калмыков, монголов, алтайцев, кыргызов, казахов, большинства тувинцев [16].

    В.Н. Харьков [16] отмечает, что «У калмыков, монголов и тувинцев наибольшей частотой характеризуется один и тот же гаплотип, претендующий на роль основателя этого кластера. Вообще, спектр гаплотипов калмыков, монголов, тувинцев и алтайцев является очень сходным. Показатели разнообразия у калмыков достигают максимальных значений. Вероятно, этот кластер отражает расселение на территории Южной Сибири монгольских популяций и родов. У казахов, …, наблюдается абсолютная специфичность гаплотипов C3c, образующих отдельную ветвь в пределах западного кластера. Высокая частота модального гаплотипа специфичной казахской ветви и то, что все казахские гаплотипы уникальны и невстречаются в других популяциях, явно свидетельствует о сильном эффекте основателя по гаплогруппе C3c у этого этноса».
    По мнению В.Н. Харькова [16] гаплогруппа С3с возможно является маркером расселения тунгусо-маньчжурских народов. К тому же «…у различных тунгусо-маньчжурских народов наблюдается сочетание гаплогрупп С3с и С3* в разных пропорциях» [16].

    Гаплогруппа С3с к тюркским народам, скорее всего, попала от тунгусо-маньчжуров. Каким образом могла попасть гаплогруппа С3с от тунгусо-маньчжуров к тюркским народам и, в частности, к казахам?
    В эпоху неолита на территории Монголии население относилось к двум расовым типам, соответствующим её этнокультурным областям. В восточных областях страны проживали монголоиды байкальского типа, имевшие представление о зачаточном земледелии, а в западных областях - европеоиды, близкие к афанасьевскому типу Южной Сибири [66]. В эпоху раннего металла на обширных пространствах от гор Монгольского Алтая до Хэнтэй-Чикойского нагорья на основе древнего поздненеолитического населения Центральной Азии формируются четыре крупные культурные области: восточная степная, восточную таежная, южная и, возможно, западная. Их представляют селенгинско-даурская и хэнтэйская культуры на востоке и монгольский (центральноазиатский) вариант афанасьевской культурной общности на западе, родственный афанасьевской культуре Горного Алтая [67].
    В середине II тыс. до н.э. в степях Центральной Азии сформировался кочевой и полукочевой, в зависимости от ландшафтной и климатической обстановки в конкретной ее области, тип скотоводческого хозяйства, связанный с круглогодичным содержанием скота на подножном корму. В этот период синхронно друг другу в Восточной Монголии и Южном Забайкалье на основе селенгинско-даурской культуры сформировалась культура плиточных могил, а в Западной Монголии на основе монгольского варианта афанасьевской культурной общности - культура херексуров.
    В Хэнтэй-Чикойском нагорье на северо-востоке Центральной Азии в эпоху бронзы, население хэнтэйской культуры во многом сохраняло пережиточный неолитический уклад жизни, вследствие ведения традиционного присваивающего хозяйства в условиях таёжной зоны. У них произошли заметные перемены в технике обработки камня, из-за возросших объемов добычи металла и получения его от соседей-степняков стало значительно больше бронзовых изделий, время от времени у таежников появлялись домашние животные, полученные путем обмена от носителей культуры плиточных могил или населения культуры херексуров. Однако эти контакты все же имели ограниченный характер и не оказывали кардинального влияния на культуру, уклад и образ жизни лесных жителей [67].

    Население культуры плиточных могил, занимавшее обширную территорию центральной и восточной областей Монголии, представлено двумя антропологическими типами. «На севере и востоке Монголии и в Забайкалье существовали племена брахикранного типа, характерные для байкальского типа североазиатской расы. В центральных областях Монголии проживали племена центральноазиатского типа североазиатской расы» [66].
    Несомненно, что население культуры плиточных могил соотносится с гаплогруппами C3* и С3с, поскольку «Сравнительный анализ краниологических материалов племен культуры плиточных могил свидетельствует о значительном расовом сходстве между племенами культуры плиточных могил бронзового века и населением последующих исторических периодов. Это позволяет предположить, что племена культуры плиточных могил Монголии, особенно Центральной Монголии, следует рассматривать как один из основных компонентов при формировании антропологического типа хуннов» [66].

    Э.А. Новгородова [68] считает, что культура плиточных могил была древнейшей протомонгольской. Но, по-видимому, она ошиблась. В.И. Рассадин [69] провел сравнительно-исторический анализ монгольской лексики, относящейся к рыболовно-охотницкой и установил, «что почти все основные термины, входящие в эту семантическую группу, являются общемонгольскими и почти все они восходят к прамонгольскому языку. Это свидетельствует о том, что древним прамонголам, пользующимся в ту пору единым, еще не разветвившимся впоследствии языком, была присуща охота на таежных зверей и птиц и добыча рыбы при помощи как сетей, так и остроги (лучение рыбы) и крючков».
    При этом прамонголы контактировали в этот период с тунгусо-маньчжурами, но не тюрками, поскольку «среди этих общемонгольских названий таежных копытных и пушных зверей, а также хищников нет, как правило, тюркских параллелей, а только тунгусо-маньчжурские» [69]. Поэтому наиболее вероятно, что прамонголы – это население хэнтэйской культуры Хэнтэй-Чикойского нагорья на северо-востоке Центральной Азии. В частности, В.И. Рассадин сообщает, что сравнительно-исторический анализ терминов, относящихся к животноводству, показал, что тюрко-монгольские соответствия охватывают названия крупного рогатого скота, верблюда, овец и коз и все названия продуктов, получаемых из молока. Названия же, связанные с коневодством, в тюркских языках самобытны (ср.: тюрк, am «конь», бе «кобыла», кулун «жеребенок», тай «жеребенок-двухлетка»), а монгольские термины (ср. соответственно монг. термины морин, гэгү, унаган, дагаган) имеют полные аналогии в тунгусо-маньчжурских языках (ср.: тунг.-м. морин//мурин «конь», гэо//гог, гэг «кобыла», унахан//унакан «жеребенок») [69]. Выше отмечалось, что население хэнтэйской культуры, живя в тайге, получало домашних животных путем обмена от носителей культуры плиточных могил или населения культуры херексуров.

    В.Е. Ларичев [70] высказал мнение о родстве плиточных могил Забайкалья с земледельческой культурой эпохи бронзы в Дунбее (Китай), которая развилась на местной неолитической основе. Погребальные обряды этих культур имеют много общих черт.
    Поскольку культура Дунбея китайская, то потомки населения этой культуры должны иметь гаплогруппу О. И действительно, у казахов Алтая гаплогруппа О3а3с* имеет частоту 40%, C3* - 15%, C3c – 29%, у кыргызов О2 – 1,3%, С3* - 20%, C3c – 2,6%, у тувинцев C3c* - 5,1%, C3c – 9,2%, O* - 0,9%, O2 – 0,2%, O3a* - 3,1%, O3a3c* - 0,7%, O3a3c1 – 2,1%, у монголоязычных бурятов концентрация C3c* - 8,8%, C3c – 3,7%, O3a* - 1,5%, O3a3c* - 1,3%, O3a3c1 – 3,4%.
    Казахи Алтая, по-видимому, в основной своей массе, относятся к племени найман (у них преобладает гаплогруппа О), остатку когда-то могущественных киданей. Историки до сих пор не могут определиться с тем, кто такие кидани – монголы или тюрки. Генетические данные по их потомкам показывают, что это тюркизированные китайцы (или аустрики), впоследствии подвергшиеся сильному монгольскому влиянию.

    Тюркизация населения культуры плиточных могил началась, по-видимому, уже в период её формирования, поскольку проживавшее в центральных областях Монголии население этой культуры относилось к центральноазиатскому типу североазиатской расы, который является результатом метисации древней байкальской расы с европеоидами [67].
    Культура плиточных могил имела связи с Китаем эпохи Инь и Чжоу и с Западом вплоть до Причерноморья [71]. Искусство культуры плиточных могил имеет много общих черт с культурами Южной Сибири: карасукской, тагарской и другими [72].
    Вполне возможно, что предки «плиточников» - тунгусо-маньчжуры. В пользу этого говорит тот факт, что население этой культуры, проживающее на севере и востоке Монголии и в Забайкалье и не имеющее европеоидной примеси, относилось к байкальскому типу североазиатской расы, характерному и в настоящее время для некоторых тунгусо-маньчжурских народов (эвенки и эвены) и юкагиров.
    В конце II тыс. до н.э. начались крупномасштабные миграции скотоводческого населения обеих степных культур - херексуров и плиточных могил, которые носили встречный характер. По всей видимости миграции носили характер вторжений и сопровождались многочисленными военными столкновениями, борьбой за пастбища. В результате этих массовых перемещений образовалась огромная контактная зона этих культур в пределах Центральной Монголии и Южной Бурятии. Она протянулась почти на 1300 км с запада на восток и около 600 км с севера на юг. Есть основания полагать, что со временем откровенно враждебные отношения мигрантов с местным автохтонным населением постепенно сменились отношениями сосуществования и этнического смешения. К концу эпохи поздней бронзы и в начальный период раннего железного века они закончились ассимиляцией европеоидов культуры херексуров монголоидами на востоке и монголоидов культуры плиточных могил европеоидами на западе [67].
    В хуннское время (в III в. до н.э. - I в. н.э.) на территории Монголии складывался единый антропологический тип, характеризовавшийся мезокранным типом и низким сводом черепной коробки, среднешироким, средневысоким и умеренно профилированным в пределах монголоидной расы, лицом и средневысокими орбитами. Сравнительный анализ краниологического материала свидетельствует о большом сходстве антропологического типа хуннов с антропологическим типом кочевников раннего средневековья, средневековья и современного населения Монголии. Это свидетельствует о их генетической связи [66].

    Гаплогруппа C3d- M407 (M407) встречается у якутов и китайцев. Обнаружена в Камбодже с частотой порядка 4%, а также у других народов Юго-Восточной Азии с крайне низкими частотами [3]. По данным В.Н. Харькова [16] у тунгусо-маньчжурских народов её нет, а по данным B. Malyarchuk et. al [55] есть: эвенки (2,4%). Эта гаплогруппа имеет высокие частоты у монголоязычных народов: монголы (15,2%), буряты (53,9%), хамниганы (52,9%), калмыки (12,1%) [55]. У сойотов, ныне разговаривающих на бурятском языке, прежде бывших тюркоязычными, а до этого самодиеязычными [73] данная гаплогруппа отмечена с частотой 53,6% [55]. У тюркоязычных тувинцев и телеутов C3d имеет частоты 2,8 и 2,4% соответственно [55].
    По мнению В.Н. Харькова [16] C3d «…маркирует демографическую экспансию монголоязычных популяций Центральной Азии». «По гаплогруппе C3d, …, все этносы разделяются на две группы: генетически очень близкие друг другу этносы бурятов, сойотов и хамниган…, и…, более гетерогенную, южную группу, в составе монголов, калмыков, тувинцев и телеутов. Оценка возраста генерации гаплотипического разнообразия показывает, что наиболее древним является компонент C3d у бурят 3,36 ± 1,17 тыс. лет. У всех остальных этносов разнообразие значительно ниже. Хотя возможно, что для монголов это связано с относительной малочисленностью выборки. Возраст кластера С3d-B оценен в 1,05 ± 0,44 тыс. лет». Кластер C3d-B образуют гаплотипы калмыков, тувинцев, телеутов.

    ЛИТЕРАТУРА

    1. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_C_%28Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A%29
    2. Клёсов А.A. ДНК-генеалогия основных гаплогрупп мужской половинычеловечества (Часть 2) // Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии. – 2011. - Том 4, № 7. – С. 1367-1495 http://www.scribd.com/doc/81160974/Russian-Academy-of-Genealogy-Journal
    3. http://skurlatov.livejournal.com/876450.html
    4. Zhong H., Shi H., Qi X-B., Duan Z-Y., Tan P-P., Jin L., Su B., and Ma R.Z. Extended Y Chromosome Investigation Suggests Postglacial Migrations of Modern Humans into East Asia via the Northern Route // Mol. Biol. Evol. 28(1):717–727. 2011
    5. Keyser C.,•Bouakaze C., Crubézy E.,•Nikolaev V. G., Montagnon D.,•Reis T., Ludes B. Ancient DNA provides new insights into the history of south Siberian Kurgan people // Hum Genet (2009) 126:395–410
    6. Lell J.T., Sukernik R.I., Starikovskaya Y.B., Su B., Jin L., Schurr T.G., Underhill P.A., and Wallace D.C. The dual origin and Siberian affinities of Native American Y-chromosomes // Am. J.Hum. Cenet. 2002. – 70 (1): 192-206
    7. Fabricio Gonzalez's Blog Essays about Medicine, Genetics, Public Health and beyond / Ensayos sobre Medicina, Genética, Salud Pública y un poco más http://www.doctorfabricio.com/2010_11_01_archive.html
    8. Geppert M, Baeta M, Núñez C, Martínez-Jarreta B, Zweynert S, Cruz OW, González-Andrade F, González-Solorzano J, Nagy M, Roewer L. Hierarchical Y-SNP assay to study the hidden diversity and phylogenetic relationship of native populations in South America. Forensic Sci Int Genet. 2011 Mar; 5(2):100-4. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20932815
    9. http://gentis.ru/info/ydna-tutorial/hg-c
    10. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_japan/178/%D0%94%D0%B7%D1%91%D0%BC%D0%BE%D0%BD
    11. Народ айну: коренные жители Японии http://leit.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=1326
    12. Итоговый отчёт о работе по Программе фундаментальных исследований Отделения историко-филологических наук РАН «Генезис и взаимодействие социальных, культурных и языковых общностей» (2009—2011 гг.) http://www.oifn-program.ru/files/otchety/final/a-dybo.pdf
    13. http://ru.
    Написать комментарий
    15.07.2012 13:51
    Тагарская культура: древние тюрки
    Результаты генетических и лингвистических исследований убедительно свидетельствуют о тюркской атрибуции тагарской культуры Южной Сибири
    Запись полностью | Написать комментарий
    17.11.2011 16:34
    Арии
    АРИИ

    Со времён Третьехо рейха в научной и околонаучной среде (да и в политической тоже) отстродискуссионным является вопрос об ариях. Меня больше интересует проблема происхождения тюрков. Занимаясь этой тематикой открыл для себя, что арии в своей истории тесно контактировали с тюрками и что моё родное племя караул (караул-аргын, племя в составе казахов) (доминирует Y-гаплогруппа G1) – это тюркизированные выходцы из Передней Азии, возможно из Элама (?) (к сожалению, нет данных по генетическим исследованиям древних эламитов, чтобы подтвердить или опровергнуть эту гипотезу).
    Результаты из различных источников, «накопанные» по ариям, попытаюсь изложить в нижеследующей статье.
    В работе Sharma et al, 2009 [1] приведены данные по гаплогруппам различных групп населения Индии, в том числе и по брахминам, которые считаются прямыми потомками древних индоариев.
    Из всех гаплогрупп, имеющихся у брахминов наибольший интерес в свете проблемы определения прародины ариев вызывают гаплогруппы R1a, G, C, Q и N.

    Гаплогруппа R1a встречается у всех исследованных популяций Индии, за исключением гондов Уттар Прадеша. (Справка. Гонды относятся к веддоидной расе, говорят на языке гонди дравидийской семьи [2]). При этом её концентрация на севере Индии наименьшая у пандитов Кашмира (19,61%) (пандиты – самая авторитетная группа брахминов Индии). У брахминов Пенджаба, Химачала, Уттар Прадеша она составляет 35,71, 47,37 и 67,74% соответственно.
    Значительная концентрация гаплогруппы R1a1 (40,86%) наблюдается также у гуджаров Кашмира, потомков индоарийских кочевых и полукочевых племён, расселившихся в Индии в 1-м тыс. н.э. [2].
    Высокие концентрации R1a1 наблюдаются у брахминов юга (60,53% в Бихаре, 72,22% в Бенгалии) и востока Индии (Махараштра – 43,33%, Гуджарат – 32,81%).
    В центральной Индии концентрация R1a1 у брахминов составляет 38,1%. Однако это больше чем у племён этого региона – 14,81% у койя Уттар Прадеша, 28,07 и 18,75% у Saharia и гондов Мадхья Прадеша соответственно.
    .......
    Запись полностью | Написать комментарий
    17.11.2011 16:33
    Арии (продолжение)
    Арии (продолжение)
    В Причерноморье и Предкавказье катакомбный обряд погребения широко распространился из Средней Азии. Однако нужно учитывать, что отдельные культуры с катакомбным обрядом присутствовали в этих регионах и ранее [56] и все они имеют центрально- и западноевропейское происхождение. Поэтому вполне логично предположить, что присутствие в наиболее раннем памятнике с погребальным обрядом катакомбного типа на территории Средней Азии - могильнике Заманбаба (середина III тыс. до н.э.) населения ямного облика может свидетельствовать о том, что именно они (возможно потомки населения культуры Злота из Польши) принесли этот обряд в Среднюю Азию.
    В связи с этим интересны данные А.Г.Козинцева [36] по мужскому населению елунинской культуры. Это население, по его данным, наиболее близко к тувинским окуневцам. В то же время оно имеет две ранние закавказские – куро-аракские – параллели (не очень, правда, близкие) и более позднюю параллель на территории Польши, что, по мнению автора не позволяет установить очаг миграции елунинцев.

    0
  • offen
    7 августа 2013  

    тема: Чингисхан-казах, якут или монгол?

    http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=14844&page=18
    автор темы- Историк
    начало 21-04-06 01:06    
    Многие ща примазываются к нему, в якутских источниках говорится что у него мать якутка, отец монгол, и говорится что два народа: якуты и халха-монголы жили в братской дружбе

    последние сообщения:

    Скрытый текст
    Зоя
    zoyakuyukinova@mail.ru
    19-07-13 21:23    
    Чингис-хан был и останется навсегда монголом! Впустую воздух сотрясаете!Займитесь делом!
    Выделить сообщение
    калмык
    18-07-13 21:30    
    зачем вы стираете все мои посты?вы слабые,вы хотите слышать то что хотите!тебе казак говорю:мы один народ, а то что вы дербаните имя на вашей совести!)норм кочевники ,если вы такими себя называете, тему даже не поднимают! копайтесь в своём,кто из вас круче ,но зачем вы лезите куда вам лезть не надо?
    Выделить сообщение
    нургали 65
    18-07-13 18:34    
    Ты хоть во время Оразы попредержал бы свой язык.

    Судя по твоему стилю общения-смесь словоблудия с попыткой философствования, ты «братан» под стол пешком ходил,когда я за деньги приобретал для прочтения машинописный текст указанного труда Тынышпаева и Сулейменова.Дело не в том что Алшины были основой Золотой орды, в чем нет сомнений у большинства,хотя и в Младшем жузе и у Ногайцев полно выходцев из других жузов, а в том что под влиянием русских историков роль Золотой орды несколько преувеличена и его название применялось только восточно-европейцами,по принципу : если нас кто-то смог покорить значит он был не простой,а Золотой.В самой империи эту ее часть называли Жошы ұлысы,которая потом распалась на Ак орду,Кок орду,ногайцев, кочевых узбеков .Тамерлан войска которого состояли,наверное, не из бахчеводов,покорив З. орду не пошел на отсталую Европу ,которая тряслась от страху,а повернул туда, где современным языком говоря была больше ВВП на душу населения.

    Жаль что не понята ирония,а для руганья найди себе напарника из монгольского лагеря.
    Выделить сообщение
    казак
    18-07-13 16:00    
    Тяжело спорить с зашореными..... которые читают свою историю из других источников (ссылка на.... и называют себя то гуннами (китайские источники гун- энергия. движение. кочевник), массагетами, тиграхаудами - саки остроконечные вершины шапок и т.д., то кипчаками- еки пшак, каждый казах ходил с двумя мечами. в правой руке нападающее, в левой отражающее оружие. и кинжал для обихода.. Кинжал это тот же самый Кан Жал... На древко копья у пики привязывали пучок гривы коня -ЖАЛ, по которому стекала кровь, чтоб руки не скользили- КАН. И эти ножи делали под вид и форму этого идеально обтекаемого пучка конских волос КАНЖАЛ, транскрипция кинжал...не знаю что вы за факты но точно одно- гамно эти факты...
    справа, слева с юга, с севера под защитой разжирели и захотелось великой истории...Аргын один говорил что кобланды подбрасывал детей и насаживал на пику, походу и аргынских раз с презрением рассказывал. В московских архивах, один русский говорил, что есть документы где кобланды официально предает свой народ, ради .....Кто ещё мог так подло убить старика Асан Кайгы... Слишком велико все для вас... Не гоните.. Алты Алаш шесть знамен тюркоязычных народов под единым ураном Алаш! А не часть ЕПТА кипчакского блеа рода(((((
    Выделить сообщение
    Факты.
    18-07-13 08:48    
    Кыпшак отчасти и прав. Как примерно писал Машур Жусуп Копеев из аргынского рода - Страну Дешт и Кыпшак на западе омывает Сырдарья; на востоке Иртыш; на юге Семиречье; на севере Волга. И на этой земле обитает 92 -96 кыпшакских рода. Не могли пропасть бесследно кыпшаки, они просто со временем разделились на рода - рода оставили свои названия, но название Кыпшак видимо было потеряно как объединяющее для всех их. Название Кыпшак не исчезло бесследно и не потеряно. Кыпшаки помнят название своих родов и продолжают свое шежере. Кипчакское племя Кур-Сак (Бори Саки). Слово кур и курд должно было иметь значение СТАЯ ВОЛКОВ- ЕЛЬ БОРИ (народ волков).В некоторых источниках Алаш называют как Алшын(алчын, Алшин(алчин), Алашен(алачен),Ашина(ачина) и все они из рода волков Бори Ель Бори (народ волков).

    http://www.akiat.ru/index.php?id=56 Алаш - название одного из кыпчакских родов, позднее - казахский род.

    http://sej.ucoz.kz/forum/2-11-1
    Алаш - племенное объединение древних казахских племен в стадии общинного развития. Равнозначно понятию «казах»

    http://www.diapazon.kz/aktobe/aktobe-news/48233-kazhdyy...znat-svoy-rod-i-zhuz.html Алаш первоначальный сюз племен:Акарыс.Жанарыс.Бекарыс.

    http://aspandau.kz/index.php?option=com_content&view=ar...-10-07-04-04-51&Itemid=41
    «Волчьи» роды кыпчакских Ильбуринов (Ель-Бори) и киятских Борджигинов (Бори-Тегин) связаны с древнетюркским родом Ашина (А-Шино) и с казачьими союзами (уйшинов, аргынов и алшинов), которые, как «тысячи» Алаша (алашмыны), также выводят себя от волка.

    Выделить сообщение
    казак
    16-07-13 13:19    
    ну что сказать всем этим научным боковплавам \" - В то время как казахи \"старшей орды\" совсем не знают о Золотой орде,а в «средней» о ней кое-что помнят только кипчаки и аргыны, все предания и былины алшынов ( «младший жуз») говорят о былой жизни Золотой орды и ногаев. В памяти алшынов сохранились предания о Тохтамыше, Едыге и потомках последнего-Исмаиле,Казы, Мусе, Ораке, Шах -Мамае, Ор*****е\".Песни под домбру казахов 18-19 вв были об этих славных временах. Как писал Чокан Валиханов-\" плач на раздвоение ногаев и казахов исторгает слезы у старых аксакалов \" -----Тынышбаев Мухамеджан книга написана в 1920-30 гг. Репрессирован в 1937 г. История казахского народа.1993 г. в. Алмата Казак Университеты.
    НАСЧЕТ НЕФЬТЕ ДОЛЛАРОВОГО ТУМАНА не думал как то об этом, но видать крепко ипет раз только об этом и бздишь... такой как ты для меня никто и звать тебя никак «братишка»...история даже горбатых выпрямляет... время течение прямолинейное в любом направлении, оно наказывает тех кто врет...
    Алаш обобщенное название казахскоязычных тюрков, а не одно из кипчакских племен. Один «…» с пеной у рта доказывал что султан Бейбарыс кипчак, нет говорил он, он записан как с кипчакских степей вот у персов так, вот ещё где то…Но там же и было что он бердж. Т.е БЕРШ - их произношение если является эталоном звучания для вас, то вас можно назвать политическими прости…ками, да вас как угодно можно…

    Выделить сообщение
    Факты.
    14-07-13 12:16    
    Amir

    http://www.bigpi.biysk.ru/altay/viewpage.php?page_id=6
    Сеоки - Кумандинцы на Алтае

    http://new.hist.asu.ru/naltai/ualtairodstvo.html
    Так, сёок «кыпчак» состоит из 9-ти подразделений: котоң кыпчак, казак кыпчак, сурас кыпчак, тумат кыпчак и др.; сёок «тодош» из 3-х – кара тодош, манjи тодош и кыдат тодош; сёок «майман» и «иркит» из 2-х – кара майман и кöгöл майман; кара иркит и сары иркит и др. Кроме того, все сёоки, кроме майман, иркит и тоңжоон, объединяются в группы с самым многочисленным родом во главе. Так, сёоки мундус и кергил возглавляет сёок «кыпчак»; кöбöк, jети тас, оргончы, моол, алмат – «тöлöс»; очы, чапты и чагандык – «тодош».

    http://www.youtube.com/watch?v=WkJFiwSmU6Y Представители сеока майман побывали в КНР

    Выделить сообщение
    Аманча59
    Amancha59@mail.ru
    13-07-13 11:01    
    Как раз то слово "тюрик-сир" означает настоящих тюрков.Загляните в словарь и вы узнаете,что главный перевод - это тайна,сокровенное,красочный слой."Сыр-Дария" переводится не как таинственная река,а как очень глубокая,где не видно дна.Следовательно,"тюрк-сир" переводится как великолепные или настоящие тюрки,а не как загадочные люди и уж тем более не как бродячие полутюрки.Вспомните обращение к знатным особам в Англии -Сир или Сэр!Весь корень в персизмах,бытующих в тюркском языке!
    Выделить сообщение
    казак
    12-07-13 23:26    
    Да у Темиршина были монголы в войсках наемники которым нечего терять цепные псы *** о которых все страхи в истории, но не более того...Маленькая кучка зверей внушала ужас своей вседозволенностью, все равно что сказать не могу сам братьев бить- попугайте вы... Где они теперь, так же как калмаки пыль...Попугаи динпянпляковские адьос....
    Выделить сообщение
    казак
    12-07-13 23:02    
    Китайский император Шин Хуан Ди который собрал воедино китай и которого как пишется прокляли многие китайцы...Пришлый для них человек мечом и кровью создавший империю китайцев...Алшин Кудай представьте этот крик на всю поднебесную...Учитывая их сакауйский язык то Шин хуан ди...Как говорили великие люди все лежит на поверхности.. И почему калмак они не пошли дальше?.....
    Выделить сообщение
    казак
    12-07-13 22:25    
    Тимучин это имя с китайских источников. Настоящее имя Темиршин, так как должно звучать, Тимур Алшин... Хотите перевод- Железный Алшын... И хорош переводить сакауларды и как долбичи повторять их слова...
    Выделить сообщение
    казак
    12-07-13 22:02    
    Калмыку говорю- твое имя калмак т.е. остаток. Какие наху.. 8 империй... Это все истории на ночь твоих предков мечтателей...Самая величественная империя в мире это тюркская т. е. КАЗАХСКАЯ. Смирись с этим- от жапонии до ыс ландии- горячих земель..
    Все были дерзкими и каждый герой- Османская, российская, китайская, европейские империи не говоря о вассалах, везде ты найдешь влияние и кровь тюркских народов ...Никому от этого ещё плохо не стало, а только хорошело и развивалось...КАЗАХИ это легендарные наследники этих тюрков... Плохо знающие свою историю...Так что тебе и мазаться туда не с какого боку ойрат, благодаря жалости и сердобольньности казахов ты сохранился, когда вас вырезали китайцы 1-2 млн чел. и остатки бежали как суслики. А казахи кто бил, а кто пожалел, потому что как звери вы были... Живите с миром, благодарите и не забывайте почему вы ещё есть... Вас пожалели...

    Выделить сообщение
    нургали 65
    12-07-13 13:08    
    Қазақу 10 07 13
    Что нефте-доллоровый туман в глазах,уже младший брат не хочет быть таковым.А действительно почему нет?Все течет все меняется,почему средний и младшие братья должны ими быть вечно,а то как в русских сказках:Старший из братьев был умен,средний был не так не сяк,а младший вовсе был дурак,хотя там младший оказывается в конце в выигрыше,да и дуракам везет и нефть к тому же.Подумаешь ханы и старейшины так решили они могли быть не адекватными или обкуренными на тот момент.Продолжая вашу мысль нужно назвать Кіші жуз Кеш жузом-опаздывающий жуз или вечерний жуз,т.к вечером солнце садится на западе там находится Кеш жуз все сходится,но с другой стороны не звучит,а может Мунайлы жуз,но нефть имеет свойство заканчиваться,тогда Ногайским жузом и ничего что у ногайцев есть роды и племена всех казахских жузов,территориально все правильно да и в переспективе есть с кем воссоедениться и куда расширяться.Но самое лучшее назваться Золотым жузом как наследника Золотой орды,т.к другие жузы на это в полной мере претендовать не могут,а звучит как приятно и где деньги понятно!В названий Среднего жуза надо изменить всего одну букву и будет Орда жуз,т.е не средний,а центральный,да и столица уже там и на Қазақ барысы было понятно кто там хозяин:освистали и закидали бутылками Великих.Ұлы жуз тоже надо переименовать,почему они должны выделяться,пусть называются Үлкен/старшим/ жузом,но с другой стороны старшему почет,дорогу.Нет не пойдет,может просто упразднить-нет жуза нет проблем.Все эти изменения принять большинством голосов в парламенте и закрепить в конституции.
    Выделить сообщение
    Факты.
    11-07-13 09:35    
    Кыпшак отчасти и прав. Как примерно писал Машур Жусуп Копеев из аргынского рода - Страну Дешт и Кыпшак на западе омывает Сырдарья; на востоке Иртыш; на юге Семиречье; на севере Волга. И на этой земле обитает 92 -96 кыпшакских рода. Не могли пропасть бесследно кыпшаки, они просто со временем разделились на рода - рода оставили свои названия, но название Кыпшак видимо было потеряно как объединяющее для всех их. Название Кыпшак не исчезло бесследно и не потеряно. Кыпшаки помнят название своих родов и продолжают свое шежире.
    Кипчакское племя КУР САКИ (БОРИ САКИ ).Слово КУР и КУРД должно было иметь значение СТАЯ ВОЛКОВ- ЕЛЬ БОРИ (НАРОД ВОЛКОВ). Действительно, волк был древним тотемом правящего рода кипчаков, когда они властвовали в степях Центральной Монголии. На их знаменах красовались изображения золотой волчьей головы.Кипчакский род или племя КУРСАК (БОРИ САК). Слово КУР и КУРД должно было иметь значение СТАЯ ВОЛКОВ( ЕЛЬ БОРИ) народ волков САРЫ КИПЧАКИ.
    Говорят что Чингизхан похоронен на ГОРЕ ГУРХАН(КУР ХАН), где похоронены его предки САРЫ ТАУ (САРЫ АТА)-САРЫ КИПЧАКИ.Титул ГУРХАН(КУР ХАН) означает БОРИ ХАН потомок КУР САКОВ (БОРИ САКОВ) САРЫ КИПЧАКОВ(половцев).


    http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Selenga.png?uselang=ru
    Самый древний письменный памятник, сообщающий о кипчаках, известен тюркологам под названием «Селенгинский камень». Руническая надписи на нем свидетельствует, что «тюрок-кипчак» властвовали не пятьдесят лет а пятсот лет.
    Пишет своей книге Олжас Сулейменов «АЗ и Я» Народ Кипчак который обитал на территории Монголии у реки Орхон это потомки кипчаков. Таким образом это большой род кипчаков(улы кипчак) мог означать страну кипчаков .Термин, который персидские писатели передали как Дешт-и-Кипчак.

    Тюрьков Кипчаков называли и другие народы и в других государствах - вне Великой Степи, где господствовала степная военная аристократия номадов ,ибо «тюрк» происходит от казахского слова тор(торе)- сесть торге что означает почётное место в чужом доме,на чужой территории и в чужой стране и в смысловом переводе означает «военная знать».Торе – это свод обязательных традиций и обычаев. В Енисейских записях говорится, что государство невозможно без торе. В книге Дивану-Люгати-Турк слова торе поясняется как важнейшие место в доме, диван; это слово в основном смысле употребляется как обычай, традиция. Гёкальп сообщает, что слово «торе» и «тюрок» могут иметь один корень. Согласно этому слово «тюрок» означает «соблюдающий «торе»
    И именно эти строки, выбитые под названием «Селенгинский камень» на большом валуне рунами литературного степного языка, это становится правдоподобным в истории упоминанием народа "тюрк кипчак", ставшего известным на огромных просторах от Желтого моря вплоть до Европы и до Египта. У казахов есть род ТОРЕ что означает на языке Казахов (тюрк.) властелин.

    http://foto.mail.ru/community/historyturk/Qypchak/763#765
    "Тюрки Кыпчаки "
    http://foto.mail.ru/community/historyturk/Qypchak/578#763
    "Тюрки Кыпчаки " Всемирная генеалогия Чингизидов Центр генеалогических исследований при академии "Туран-Профи".
    http://foto.mail.ru/community/historyturk/Qypchak/578#762
    "Тюрки Кыпчаки" Генеалогия Казахских ханов и султанов от Центра генеалогических исследований при Академии "Туран-Профи".

    Выделить сообщение
    Казах.
    11-07-13 07:01    
    казак уважаемый «киши жуз» 90% кипчаки.
    Алаш - название одного из кыпчакских родов, позднее - казахский род.
    В некоторых источниках Алаш называют как Алшын(алчын, Алшин(алчин), Алашен(алачен),Ашина(ачина) и все они из рода волков (Бори).


    Выделить сообщение
    Amir
    2552162@mail.ru
    10-07-13 19:49    
    Часто историки беря информацию с Орхонских каменных надписей,приводят нас к "ТУПИКУ". Орхонские письмена не 7-8 веках написаны, они написаны в 1218-1227 годах, когда Чингисхан заселил эти территории т.е. террртории "Найманов"(В Алтае племена Майманы, по русским источникам). Бесбалык( Басбалык*-главный город).
    Прочитайте,эти письмена по казахский(найманский).
    А кипчаки,найманы,керей, меркиты,киргизы -это тюркские племена.
    "Турик-сир"- жители Сырдарии(Отюреченные-"не совсем тюрки"досл.),
    И Вы хотите убедить, что кипчаки предки тюрков???
    Там написано же "Турик-кипчак", неужели не понятно?
    Выделить сообщение
    Amir
    2552162@mail.ru
    10-07-13 19:29    
    Уникальный текст «Чингисов камень», над которым спорят до сих пор *ученые и все тянут «одеяло на себя» и никто незаинтересован об истинной сути письма и даже *не задумываясь * «переводят» текст с транскрипции. Хотья суть банально проста; как гениальный Чингисхан использовал земледельцев –рабов. Коротко и ясно; но дает огромную информацию из жизни и быта, нравов тех существовавщих народов и самое главное дает информацию об языке *тюрков-монголов*(казахский) , но слова *монгол* нет в письме.

    Транслитерирование:
    « Cinggis qan-i sartaGul irgen daquliju baGuju xamuG monGol ulus un arad i Buqa Sociqai xurigsan tur Esunke QonQodorun Gurban jaGud Gucin tabun alda tur ontudlu Ga»
    И считают что смысл записи найденного 1832году в Нерчинском округе в Байкалье , рассказывает;
    -    Во время пира по поводу победы Чингисхана Есунке отличился в стрелбе из лука, пустив стрелу на рассстояние 335 саженей(т.е. 587 метров???).
    -    
    Перевод Доржи Банзарова:
    «Когда Чингис-хан после нашествия на город Сартагул(хивицев) возвратился, и люди всех монгольских поколений собрались в Буга-Сучигае, то Исунке получил в удел триста тридцать пять воинов хондогорских»
    Дж.Банзаров.Объяснение монгольской надписи на памятнике князя Исунке,
    племянникаЧингис-хана//записки Императорского археологического общества,т.ІІІ,СПб1851г. Стр.268-292
    Перевод Ванчикова:
    « Когда Чингис-хан соизволил овладеть сартольским народом и присоединить к древнему становищу всего монгольского народа, находящиеся вообще по Онону побеждены тремя стами тридцатью пятью посланниками»
    Транслитерирование:
    « Cinggis qan-i sartagul irgen daquliju - baguju xamugmon, Gol ulusun aradi Buqa sociqai xurigsan tur Esunke qon qodorun gurban jagud gucin tabun alda turn tu dаluga»
    Читается по Казахский;
    “Шыңғғыс қаны сартоғұл ерген дақұлж(ш)ұ-бағуж(ш)ұ қамығмен, қол ұлысын арада, Бұқа сошігаі (союға) қорығсан-тұр Есүнке қон қадірін, құрбан жағүд, қосын-табын тұрын ту далаға»
    Перевод на русский;
    « Чингисхан отправляет сартогулов( жители средней азии); землепашцев (сеятели зерна и ухаживающие до созревания ) пусть пока будут *подсобниками*, Если боятся (завалить)разделывать быка, то есть Есунке знающий толк в украшении зажиревших, пусть отдельно поселят, временно, в голой степи со скотом»
    (Всем известно слово «сатогул»-это общее название жителей Средней Азии(Сокровеннное сказание ). «Сатрагул» это объединение из двух слов;
    *Сарт - предки узбеков(смесь тюрков, китайцев,арабов) и *кул-раб.
    И для тюркоязычных всегда были проблемы с буквами «Қ» и «Ғ» ,так же «А» ,и«О» между буквами «М» и «Б». Они могли писать легко заменяя эти буквы м\у собой и это не ошибка. Слово «Балаң»-сын могли написать «Болаң» и т.д .
    Самое главное они сами понимали свои же письма!
    (*Қосын-қос –временные стоянки кочевников,*дақұлжы- сеящие зерно, *бағушы камығмен -ухаживающие за посевом,*қоң-в переводе жир-жирность.
    Как, мы видим в действительности нет Буга –Сочигая , нет слова Монгол
    и слова Хондогорских и Онон. Где стрелы, где 335 войнов? И если разобратся язык совр.монголов измененый до неузноваемости, под влиянием религии и языка *халка*,- язык тюрков. И совр.монголского языка в то время не существовала. А джунгары («оң кар- правое(-левое) крыло) это *переходный период (участок)*сов.монгольской истории. )


    Выделить сообщение
    Гыламидин Абдрахманов
    eldos-51@mail.ru
    10-07-13 17:04    
    В прошлом 1012-году вышла книга, моего долго летного исследования под названием "Манас жана анын урпактары" (Манас и его потомки), где указано, что Манас - кыпчак, из рода "тору", а потомки проживают в Ферганской долине, выходцы из Баткена. Можно ознакомится в сайте www.kypchak.kq Мой телефон +996 772 19-01-39
    Выделить сообщение
    калмык
    10-07-13 14:36    
    нельзя умерших теребить имена. зачем вам он вы от этого круче будете?мы туда не мажемся как вы)))мы не чингисиды, хотя мы и монголоязычные наш дуван сохор был старшим братом бодончара откуда и пошёл род борджигинов он сказал люду живущиий в войлочных домах40 монголов и4 ойрата и остальные цоохоры -пёстрые зто мой народ. так зачем вы тяните одеяло на себя что ?вы сделали в этом мире тюрки ?у нас монголов было 8империй,что вы создали рабы наши?вы только мажетесь к истории посмотрите на мой маленький народ , который пришёл и расчистел себе место под солнцем, а смогли бы вы ?наши кони были в париже , лхасе пекине, и это только калмыки , кого вы когда-нибудь завоевали)
    Выделить сообщение
    казак
    10-07-13 03:09    
    Золотая орда это весь «киши жуз» на 90%, сами названия «жузов» появились только в период джунгарского нашествия, во время всеобщего сбора на войну, рода восточного и семиречья кз наиболее страдавшие от набегов становились у гор улы тау, так и пошло улы жуз «сотни пики», с орта жуз все понятно собирались вторыми их стан орта был между улы жузами и казахами западными, юго-западными, которые в силу дальности приходили последними КЕШип келди кеш жуздер. само слово жуздер не что иное как военные подразделения. Могли ли казахи великой Золотой орды которые делали погоду в европе и назначали князей в руси - наиболее воинственная и многочисленная часть казахского народа , думать что их назовут младшим жузом да хрена лысого. но историки подсуетились и стали вдруг монголы какие то всю русь верховодить, а тут вдруг кто то стал старшим, средним, младшим… и опа ля уже кто то кичится, не хочет тему отпускать и больше ничего....Золотая орда- «АЛШЫНЫ –это бай улы, алим улы ,жети ру , ногайцы» и некоторая часть других родов- вот история, вот где сила. которую смутьяны приписывают то монголам - этим степным гномам, то себе, лишь бы да кабы, мы ..... «жуз» типа круче, даже не понимая слова «жуз» делая упор на «старший», «средний» и «младший», а перевод то какой. Смешно когда читаешь опусы историков ломанные переводы с китайского, когда те пишут «Чингисхана»- Тимучином, только потому что не знают что у китайцев нет буквы Р,но у нас ведь есть нехватающая буква Р, а приставка чин означает мужчину в других народах. Если следовать логике Алшыны создали династию Ашинов в китае по ихнему Ашин или Чин. Следовательно правильный перевод имени Тиму..чин—Тимур мужчина, а вполне возможно Тимур Ашин,наверняка это слова синонимы. Таковы иероглифы -воин, захватчик значит рисуем мужчину.Алшын именно это и означает воин и захватчик. Кипчаки случайно закрепившееся название за казахским народом записанное каким то путешественником, потому что все говорят на казахском т.е. типа кипчакском…Все равно что сказать что казахи все на одно лицо кипчаки. Не думаете же вы что в этот период никого не существовало кроме них, какой бред…Для одних мы скифы,половцы, для других гунны, для третьих саки-это все мы казахи. Как нас победить дробить,дробить называть по разному. Знаете ли вы происхождение названия Азовского моря- это осталось от Геродота ещё – Косогское море т.е. Казахское, которое русские переиначили в Азовское добавляя русский, Косогия- Казахия. Петр1 засекретил все документы поэтому поводу, «дабы не прознали о своем величии». Даже москва сплошь и рядом казахские корни слов: чертаново-шортанды-щучье, арбат-арба жол, гостиница балчуг- балшык место где раньше грязи болота были….. Разделяй и властвуй, много ли надо- на дурака не нужен нож его похвалишь и делай все что хош, т. е. он сам все об…рет, а кого то принизить. Мы помним свою историю и читаем правильные книги остальными ……. вытираем... Обо всем понемногу…

    Выделить сообщение
    Amancha59
    Amancha59@mail.ru
    09-07-13 20:31    
    To Нуржан:

    Во-первых,название родов ни о чем не говорит.На Кавказе есть народность-ногайцы,которая ничего общего с нынешними монголоидными ногайцами не имеет.И внешность кавказская и танцы и тд,хотя можно углядеть их причиннородственные связи лет эдак 500 лет назад к Золотой Орде.Но...внешность,кухня,одежда,обычаи и сознание другие.Они не нужны ни настоящим ногайцам,ни нам!Вот поэтому якуты хоть и называются тюркским народом,но сознание у них как у типичных северных народов.\"в глазах застыла чукотская грусть\". Пускай сидят на своих алмазах и питаются медвежатиной,пускай едят строганину и запивают это все свежей оленьей кровью.

    Во-вторых,всем известно происхождение матери Чингизхана из племени хунгиратов(коныратов),подрод меркит.

    В-третьих,если вы считаете саха частью кереитов,то можно считать этот ломоть от кереитов отрезанным от нас. Променяли казы на сырую оленятину. Это о многом говорит.
    Выделить сообщение
    Факты.
    09-07-13 18:22    
    Чингизхан Кипчак Каракалпак.
    Арабский историк Эн-Нувейри пишет, что одно из одиннадцати кипчакских племен называлось племенем черных шапок - "Кара-боркли".А кто такие каракалпаки? Это тюркский народ, относящийся к так называемой кыпчакской подгруппе и родственный казахам и ногайцам. В русских летописях упомянуты "Кара-боркли"(черные клобуки).Каракалпаки потомки Кара Кипчаков КАРА КУРСАКОВ(КАРА БОРИ САКОВ)- черные волки саки. Караклпакстане очень много киятов.

    http://www.centrasia.ru/person2.php?st=1219387542
    Каракалпак из рода Кият-Бурджигин-жалтыршы, родился в городе Муйнак Караклпакской АССР. Окончил Ташкентский автомобильно-дорожный институт, работал инженером, гавным инженером и начальником АТП г. Кунграда. В 1973 году стал вице -министром транспорта Каракалпакской АССР. В августа 1974 года в результате несчатного случае скончался, похоронен в селе Кият Шуманайского района Республики Каракалпакстан.
    Выделить сообщение
    тенгрианец
    stambekov1973@mail.ru
    09-07-13 09:16    
    Да ты прав Николай. Чингисхан был интернационалистом. Тенгрианцы толерантный и веротерпимый.
    Выделить сообщение
    Нуржан
    atk-sh@mail.ru
    09-07-13 07:55    
    То:Amancha59 . К сведению. Союз восьми племен: Сахаит(Саха-Якуты), Дубаут, Албат... составляли Род-Керей. Это подроды. Керей-тюркский народ.
    Выделить сообщение
    Факты.
    09-07-13 04:13    
    Кыпшак отчасти и прав. Как примерно писал Машур Жусуп Копеев из аргынского рода - Страну Дешт и Кыпшак на западе омывает Сырдарья; на востоке Иртыш; на юге Семиречье; на севере Волга. И на этой земле обитает 92 -96 кыпшакских рода. Не могли пропасть бесследно кыпшаки, они просто со временем разделились на рода - рода оставили свои названия, но название Кыпшак видимо было потеряно как объединяющее для всех их. Название Кыпшак не исчезло бесследно и не потеряно. Кыпшаки помнят название своих родов и продолжают свое шежире. Кипчакское племя Кур-Сак (Бори Саки). Слово кур и курд должно было иметь значение СТАЯ ВОЛКОВ- ЕЛЬ БОРИ (народ волков). Действительно, волк был древним тотемом правящего рода кипчаков, когда они властвовали в степях Центральной Монголии. На их знаменах красовались изображения золотой волчьей головы.Кипчакский род или племя Кур-Сак (Бори Саки). Слово кур и курд должно было иметь значение СТАЯ ВОЛКОВ- ЕЛЬ БОРИ (народ волков)-САРЫ КИПЧАКИ .Говорят что Чингизхан похоронен на ГОРЕ САРЫ ТАУ, где похоронены его предки ГУРХАН(БОРИ ХАН) .ГУРХАН означает БОРИХАН (САРЫ АТА )– САРЫ КИПЧАКИ(половцы).Кытай кипчаки потомки сары кипчаков(половцев).Сары кипчаки потомки каракипчаков.
    Выделить сообщение
    Факты.
    09-07-13 04:08    
    http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Selenga.png?uselang=ru
    Самый древний письменный памятник, сообщающий о кипчаках, известен тюркологам под названием «Селенгинский камень». Руническая надписи на нем свидетельствует, что «тюрок-кипчак» властвовали не пятьдесят лет а пятсот лет. Народ Кипчак который обитали на территории Монголии это потомки кипчаков. Таким образом это большой род кипчаков(улы кипчак) мог означать страну кипчаков .Термин, который персидские писатели передали как Дешт-и-Кипчак.

    Самый древний письменный памятник, сообщающий о кипчаках, известен тюркологам под названием «Селенгинский камень». Руническая надписи на нем свидетельствует, что «тюрок-кипчак» властвовали не пятьдесят лет а пятсот лет. Народ Кипчак который обитали на территории Монголии это потомки кипчаков. Таким образом это большой род кипчаков(улы кипчак) мог означать страну кипчаков .Термин, который персидские писатели передали как Дешт-и-Кипчак.

    http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Selenga.png?uselang=ru

    0
    • Оidov
      7 августа 2013  

      Написал выше - о трех народах с Олонхо сходится

      Выводы и сведения ученых и генетиков Жин -ДьиН - Дин лин . Чх также потомок Дин лин - туранцев . Выше написал , подробнее не могу так как - шрифт плохой .

      0
      • Oidov
        7 августа 2013  

        Сведения из Летописи китайцев , Т.И.М , Марко Поло , , ученых историков , Рашид Ад Дина , монголов ,

        калмыков , из того что знал - читал ....Не достающее звено - Язык Ураанхай Саха и Олонхо .

        0
      • offen
        7 августа 2013  

        в этом весь Оidov

        про необъяснимое его мозгу пишет: подробнее не могу так как - шрифт плохой. хе-хе )))

        0
        • 1
          7 августа 2013  

          ойдов молодец

          борется с трудностями.
          Вечно банят, теперь шрифт...

          0
  • offen
    7 августа 2013  

    Антропологическая характеристика и палеопатологические особенности

    скелета погребения гуннского времени Усть-Альминского могильника
    http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=1069

    Представленный на исследование скелет принадлежал юноше, умершему в возрасте 15-18 лет. Несмотря на еще не завершенные процессы формирования скелета, признаки полового деформизма были уже достаточно ярко выражены. На принадлежность его мужчине указывают массивный череп, продольно уплощенная и покатая кзади чешуя лобной кости, сглаженные лобные и теменные бугры; выраженный клювовидный наружный затылочный бугор, массивные сосцевидные отростки с глубокой, желобовидной сосцевидной вырезкой; массивная нижняя челюсть с выраженным подбородочным возвышением, наружными бугорками и выступающими за линию основания углами. Смерть юноши наступила в момент наиболее активного периода формирования костей скелета, скорее всего, на заключительном этапе полового созревания. Это подтверждается следующими особенностями исследованных костей: затылочно-основной синхондроз открыт, швы свода черепа не облитерированы, но уже определяется упрощение их рисунка, который образован, главным образом, зубцами первого порядка. Эпифизы и апофизы длинных и коротких трубчатых костей находятся на различных стадиях синостозирования, часть метафизарных [203] зон еще открыта. Несмотря на молодой возраст, прижизненный рост юноши на момент смерти составлял не менее 174 см. В соответствии с таблицами Rollet указанная величина характеризует высокий рост.

    Учитывая, что процесс формирования черепа был практически завершен, краниометрическое исследование было проведено по сокращенной программе (табл.). При интерпретации данных краниометрии необходимо учитывать, что исследованный череп имеет признаки прижизненной деформации, которая, несомненно, является искусственной, а не патологически обусловленной, например, вследствие краниостеноза. В соответствии с классификацией Т.П. Кияткиной75) череп из Усть-Альминского могильника относится к слабо деформированным за счет уплощения затылка от "бешика". Уплощенный участок свода черепа распространяется от наружного затылочного бугра кверху, на теменные кости, до уровня верхушечного отдела стреловидного шва. Ширина уплощенного участка составляет 4 см, располагается он симметрично, по обе стороны от линии сагиттального шва. Поверхность участка уплощения ориентирована косо-вертикально по отношению к плоскости франкфуртской горизонтали. Многие авторы, считают характерным для представителей гуннского племенного союза кольцевой тип искусственной деформации черепа. Затылочный тип деформации, отмеченный на исследованном черепе, характерен для местного населения бассейна дельты Амударьи. Так, в могильнике Калалы-Гыр I (II—III вв. н. э.), где преобладали погребенные люди метисного населения, практиковавшие теменной и затылочно-теменной типы искусственной деформации, встречены лишь единичные кольцевидно деформированные черепа. В.В. Гинзбург и Т.А. Трофимова отмечают, что теменная и теменно-затылочная деформация была распространена на территории Средней Азии одновременно с кольцевой и отмечалась уже на некоторых черепах саков IV—II вв. до н. э. из Приаралья. Позднее, в первые века н. э. и в средневековье этот обычай получает распространение, главным образом, у местного земледельческого и частично — у кочевого населения.76)

    Механизм подобного вида деформации заключался в следующем: в результате пользования своеобразной колыбелью, в которой ребенок лежит, долгое время к ней привязанный, затылок его уплощается, отчего черепной указатель увеличивается в сторону брахикрании. Материалы об этом обычае представил В.В. Гинзбург в работе по антропологии таджиков. Несмотря на преобладание в гуннских могильниках кольцевого типа деформации, теменная и теменно-затылочная деформация черепа также имели место, например, в черепах из Кенкольского могильника (Киргизия), который по ряду признаков принадлежал смешанному населению — европеоидному типу со значительной примесью монголоидных черт.77)

    Таким образом, с учетом деформации, исследованный череп характеризуется средней величиной продольного и поперечного диаметров; высокий черепной указатель мезокранный, но на границе с брахикранией. Наименьшая ширина лба средних размеров по абсолютному показателю, а по указателю лоб характеризуется как узкий. Рельеф надпереносья резко сглажен.

    По высотно-поперечному указателю череп характеризуется как среднеширокий. Крупные размеры лицевых диаметров сочетаются с сильной уплощенностью лица. Переносье узкое, выступание носовых костей слабое, нос по указателю характеризуется как узкий. Орбиты высокие как по абсолютным, так и по относительным размерам.

    В совокупности, морфологические признаки черепа из Усть-Альминского могильника указывают на сходство его с краниотипом сибирской ветви монголоидного расового ствола.

    Определенный интерес представляет палеопатологическая характеристика, которая выявила две локальных аномалии развития костного скелета и патологическое изменение позвонков.

    1. Шейное ребро слева. Представляет собой аномалию филогенетического значения, т.е. форму, связанную с процессами эволюции. Шейные ребра относятся к группе аномалий переходной шейно-грудной границы и представляют собой видоизмененные реберные отростки 7-го шейного позвонка. В различных популяциях данная аномалия составляет 0,17-1,5 %. В соответствии с классификацией В.А. Дьяченко,7Cool обнаруженное шейное ребро относится к IV типу (достаточно редкому), т.е. сформировано оно наподобие грудного ребра и достигает рукоятки грудины, соединяясь с хрящом 1-го ребра.

    2. Спондилолиз 5-го поясничного позвонка. Данная аномалия относится к типу онтогенетических аномалий развития скелета, к группе аномалий развития дужек позвонков. Спондилолиз представляет собой костный дефект дужки позвонка в виде щели, расположенной в межсуставном участке, т.е. между верхними и нижними суставными отростками. При этом дужка позвонка связана с телом посредством псевдоартроза. Частота аномалии в различных популяциях составляет 4,5-5 % и чаще встречается у мужчин.

    3. При исследовании позвонков грудного и поясничного отделов была выявлена нерезко выраженная клиновидная деформация тел Th 11, 12 и L 1, 2. При этом апофизы тел еще не синостозированы, а передние отделы краниальной и каудальной пластинок тел узурированы. Характер изменений тел позвонков и возраст погребенного указывают на наличие у него достаточно редкого заболевания — остеохондропатического кифоза (кифоза подростков), который известен также под названием болезнь Шойермана-Мау (Sheuermann-Mau). Заболевание обусловлено развитием множественных хрящевых узлов — внедрением тканей межпозвонкового диска в губчатое вещество тел позвонков и встречается в возрасте от 10 до 17 лет, чаще у мальчиков, в период наиболее интенсивного роста. В исследованном случае, заболевание развилось достаточно давно и вызвало клиновидную деформацию тел позвонков, что проявилось при жизни искривлением спины в виде круглого кифоза. Одним из провоцирующих [204] факторов развития болезни служит хроническая нагрузка на еще не сформировавшийся позвоночный столб. У кочевых народностей это может быть связано с длительной, частой ездой на лошади. Такая характеристика полностью совпадает с описанием образа жизни гуннов, данная Аммианом Марцеллином: "Они словно приросли к своим коням ... День и ночь проводят они на коне, занимаются куплей и продажей, едят, пьют и, склонившись на крутую шею коня, засыпают и спят так крепко, что даже видят сны. Когда же приходится им совещаться о серьезных делах, то и совещание они ведут, сидя на конях".79)

    Таким образом, исследованный скелет из склепа № 635 (погребение 1) Усть-Альминского могильника принадлежал юноше, умершему в возрасте 15-18 лет. Череп имеет много общего с краниотипом сибирской ветви монголоидного расового ствола, что не исключает его принадлежность к одной из этнических групп гуннского племенного союза.

    http://annals.xlegio.ru/blacksea/gunni/gunn.htm

    0
    • dionisiy
      dionisiy
      Dio Nisiy
      8 августа 2013  

      я думал деформацией черепа только в южной америке, африке занимались

      0
      • tifedorov
        tifedorov
        Тимур Федоров
        8 августа 2013  

        не, многие народы древности этим занимались

        видимо, все хотели быть долихокефалами :)

        0
        • offen
          8 августа 2013  

          хороший вопрос

          В Центральной Азии обычай
          скифо-сарматской
          деформации черепов
          появился вместе с
          миграцией носителей
          индоевропейской
          окуневской культуры,
          возникшей в Минусинске,
          Хакасии и Южной Сибири.
          Отсюда он унаследовался
          следующей
          индоевропейской
          культурой– карасукской.
          Вместе с миграцией
          карасукцев на юг к
          Северному Китаю и к
          Синьцзяну он
          распространяется среди
          народностей «ди» - это
          китайское название
          прототохарских
          (карасукских) племен,
          которые стали потом
          известны как юэчжи (или
          тохары) и среди усуней (или
          асы, асианы), а также у
          эфталитов (их потомки на
          Кавказе -авары, а в
          Афганистане-пуштуны) и
          протоболгар. Особенно
          массовое распространение
          деформация черепов
          получила после 2 в. до н.э.
          когда под давлением
          хуннов, основная масса
          индоевропейского тохаро-
          усунского населения
          Синцзяна и Алтая
          переселилась в Среднюю
          Азию, после чего появились
          саки, называемые
          азиатскими скифами. С
          ними доктор Живко
          Войников связывает начало
          этногенеза кушан, кангар,
          эфталитов, аваров,
          хионитов, алан и
          протоболгар. По мере
          тюркизации Средней Азии
          этот обычай постепенно
          затихает, а после
          исламизации исчезает
          совсем.

          0
          • offen
            8 августа 2013  

            окончание

            Очевидно, этот обычай имел
            мистически-культовое
            значение, и возможно
            идеологическое для знати.
            Среди тэнгрианцев-хуннов
            он не получил
            распространения и по мере
            их экспансии терял свое
            значение.
            Китайские источники
            считают, что Усуни
            происходят от
            «рыжебородых дъяволов»
            палеоевропеидов жун и
            являются предками
            высокорослых, голубоглазых
            и рыжебородых тюрков.
            Если эта информация
            достоверная, то получается,
            что "жуны" из китайских
            источников это сарматы,
            которых сейчас считают
            предками
            "орусов".Возможно, усунями
            их за высокий рост назвали
            тюркоязычные хунны. Во 2-
            ом веке н.э. государство
            усуней было третьим по
            могуществу после Китая и
            Хуннов. Для укрепления
            союзов с усунями,
            китайские императоры
            отдавали им в жены своих
            дочерей. Сохранилась песня
            китайской принцессы по
            этому поводу:
            «Выдали меня родственники
            в дальнюю страну.
            Отдали в чужое царство за
            Усуньского царя.
            Живет в круглой хижине
            обтянутой войлоком.
            Питается мясом, пьет
            молоко.
            Как вспомню об отчизне,
            сердце изнывает».
            Усуни были в родстве с
            хуннами и часто выступали
            их союзниками, но под
            конец хуннской державы,
            подстрекаемые китайцами,
            выступили против хуннов,
            объединившись с динлинами
            и сяньбийцами.
            Другой субклад мтДНК
            совпадает с линиями мтДНК
            тюркоязычных племен
            Карачаево-Балкарии и
            Азербайджана на Кавказе.
            Захороненные в Покровском
            кургане люди не были
            родствениками ни по
            материнской, ни по
            отцовской линии,
            преимущественно
            индоевропейцы.
            Наличие сармато-хуннских
            династийных браков может
            объяснять доминирование
            скифского «звериного
            стиля» в утвари хуннских
            курганов, а также
            заимствование инноваций у
            скифов в отношении
            многосоставных луков и
            колесных конниц. Описание
            находок в кургане. http://
            csmrk.kz/rus/archaeo-
            gold.htm
            Найденные вещи
            свидетельствуют о тесных
            культурно - экономических
            связях кочевников
            Западного Казахстана с
            ахеменидской Персией,
            которые осуществлялись
            через среднеазиатские
            сатрапии державы
            Ахеменидов. Украшения из
            покровского кургана
            датируются У в. до н. э.

            0
            • offen
              9 августа 2013  

              жуны и усуни

              Вопрос об усунях вызвал появление разнообразной литературы ([*4], с. 13). Надо думать, что основная масса ди жила южнее. Действительно, в эпоху У-ху (IV-V вв.) в северной Сычуани держалось княжество Ву-ду, населенное отраслью ди - племенем бома. Вполне вероятно, что это - осколок некогда многочисленного народа, часть коего вошла еще в эпоху Чжоу (I тысячелетие до н.э.) в состав китайцев. Дили были, по-видимому, родственны ди, так как второе их название - чи-ди, т.е. красные ди. Это был народ степной, кочевавший в Хэси (степь к западу от Ордоса) и, возможно, восточнее. Но в историческую эпоху в Ордосе и Иньшане их уже не было. В чистом виде нам этот народ неизвестен, но мы его встречаем как доминирующий компонент прежде всего в теле (возможно, вариация этнонима дили), т.е. племенной группе, в которую входили уйгуры, и, возможно, в народе усунь и как жун-ди, которых я считаю предками тангутов. Переселение их на север - явление сравнительно позднее: в III в. до н.э. они были разлучены со своими единоплеменниками в Сычуани и вытеснены в степь, а в IV в. н.э. перешли на север в Джунгарию ([*4], с. 213-214). Однако, возможно, что они и ранее проникали на север. Археология фиксирует в "карасукскую эпоху" появление в Минусинской котловине северокитайского элемента ([*1]; [*2], с. 450-451; [*3], с. 96-100; [*5], с. 5-9; [*21], с. 137; [*29], с. 70; [*32]), но почти вся она относится к историческому периоду, когда усуни заняли Тянь-Шань. Для нас же интересно сейчас происхождение усуней и первоначальная их территория - "древние усуньские земли" [+2]. Эту территорию путешественник II в. До н.э. Чжан Цянь указывал между Дуньхуаном и Циляншанем, т.е. Восточным Тянь-Шанем ([*5], с. 99). Это подтверждает Ши Цзи, устанавливая, что в конце III в. усуни бежали отсюда под давлением юэчжей ([*5], с. 99). Это снимает мнение Аристова, считавшего усуней частью енисейских кыргызов, пришедших на Тянь-Шань из средней Монголии за полтора века до н.э. (по Грумм-Гржимайло [*5], с. 5). Основанием для сопоставления кыргызов и усуней было описание типа последних: "Усуньцы обликом весьма отличны от других иностранцев Западного края. Ныне тюрки с голубыми глазами и рыжими бородами, похожие на обезьян, суть потомки их" ([*4], т. 2, с. 190). Однако, учитывая сведения Чжан Кяня и Ши Цзи, справедливее видеть в усунях ветвь дили, а не сибирских динлинов, которым нечего было пробираться на Тянь-Шань таким кружным путем. Однако европеоидность усуней не подлежит сомнению, ибо позднейшие китайские ученые производят русских от удалившихся на север усуней ([*18], с. 224-225). Поэтому надо считать, что в Древнем Китае тип усуней не вызывал сомнений.
              image


              Гаплогруппы скифов
              Петр Золин 2
              Гаплогруппы скифов...
              http://www.proza.ru/2011/11/20/471

              http://www.proza.ru/2011/08/10/560 ;

              Скифия в многотысячелетней тенденции – это союз разных этносов преимущественно на территории примерно от Альп до Байкала с распространением на юг до Индии и север к берегам Ледовитого океана. Основными индикаторами населения этого региона с началом голоцена являются мужские гаплогруппы R, N, I, J и женские H, U, T с небольшими долями десятков других мужских и женских гаплогрупп. Это отразила ситуация примерно 1500 года, известная на настоящее время исследователям.

              Консолидирующую роль в последние несколько тысячелетий в регионе играет мужская гаплогруппа R (на стыке Европы и Азии евразийская R1a - жёлтая на рисунке выше). И женская гаплогруппа Н (светло-синяя на рисунке). Велика вероятность, что они являются и основными индикаторами полиэтничных жителей Великой Скифии, давшей начало и индоевропейству (преимущественно связанному с R и Н) .

              Участник Rodstvа.ru Булат открыл тему : R1a Скифы
              > Мужские гаплогруппы > Род R1a > Научно-исследовательский раздел
              (19.11.2011, 16:29) .R1a скорее всего скифы, это прекрасно укладывается в теорию, что R1a - арийская ветвь. Название R1a - скифской веткой, будет более точным (имхо), тогда можно будет примерить наличие R1a-родов - у тюрков и славян.
              http://www.youtube.com/watch?v=4zqXrFdLCHI

              Aklyosov (19.11.2011, 16:52) привычно отчитал «новичка».

              Знаете ли вы, что есть масса работ, в которых показано, что многие скифы (может, и большинство) показывали сугубо тюрские особенности уклада жизни? Жили в войлочные юртах, использовали войлок в могилах, использовали костяные и медные псалии, совершенно нехарактерные для "индоевропейских народов" (================ даже для ранних, кочевавших ?! П.З.) , использовали погребальные повозки, опять же нехарактерные для последних, бальзамировали трупы, что было чуждо славянам и другим ИЕ народам... (========== всем ?! П.З.)
              Скорее всего (хотя этого никто не знает как факт) что скифы имели почти любые гаплогруппы - C, J, O, R1a, R1b, G и так далее.

              ===================== Мужские гаплогруппы С (красный с точкой, вплоть до Америки) и О (темно-синий в округе Китая) более тяготеют к восточному пограничью условной державы полиэтничных скифов. Гаплогруппа G с большой долей в округе Кавказа не столь влиятельна на «пространстве скифов» как R. Так что привычно запальчивое у Клёсова – «что скифы имели почти любые гаплогруппы» - явно грешит обычными для гуру гипертрофиями. К примеру, участие минорных гаплогрупп в формировании «ариев» он явно не учитывает, сводя «ариев» только к носителям R1a. А вот у скифов надо обязательно учитывать «почти любые гаплогруппы». В какой мере, например, определяла население Скифии гаплогруппа Q, доминировавшая в доколумбовой Америке ?! Или О и D , что очень заметны в Юго-Восточной Азии ?! Очевидно, что этносы у Клёсова – зачастую выходит так – продолжают жизнь без всякого участия женщин.

              Булат http://suraman7.*****/ind-bashkirs.html справедливо предположил, что гаплогруппные предки башкир могли входить в державу скифов.

              Aklyosov возразил так

              "R1a у башкир скорее всего не от скифов, поскольку скифов фиксируют (============ версий множество, но «мы элементарное» (Википедии) не знаем и знать не хотим ?! П.З.) начиная с 7-го века до н.э. (2700-2000 лет назад). У башкир выражен субклад L342, возрастом примерно 4500 лет, но у самих башкир его возраст только 1300 лет назад, то есть 7-й век нашей эры, когда скифов как таковых уже давно не было. Так что детальное понимание того, кто принес R1a-L342 башкирам пока отсутствует. Ясно, что это были арии примерно 4500-3500 лет назад (гаплотип башкир происходит от них), так что опять раньше скифов, но вопросы остаются.

              (=================== уважаемый упорно не знает версию позднеантичных римских авторов, что даже в плане цивилизации «скифы древнее египтян», а «ариев» антинапучно растягивает на десяток тысячелетий. И требует сие свято чтить: П.З.)


              Булат возразил «запалу» Клёсова, что скифы имели почти любые гаплогруппы - C, J, O, R1a, R1b, G и так далее: «…Разделяю скифов - носителей этнонима, и скифов - как собирательный образ. Собственно скифами называлась небольшая верхушка, возглавлявшая Скифский союз племён, и давшему условное название - всему скифскому союзу. После войны с сарматами, эти же самые племена - стали преспокойно называться сарматами, а чуть позднее аланами, гуннами.

              И потом наличие R1a-родов у тюрков - никак не укладывается в арийскую теорию. Вы как специалист, скажите пожалуйста тюркские R1a старше славянских R1a или индийских? Самые древние R1a - где обнаружены? Да и динлины с их R1a - также запросто подпадают под скифскую теорию.

              2) У Вернадского достаточно подробно описано взаимосвязь европейских скифов с родами осун (усуней, ассиан), обитавших в Центральной Азии. А усуни считаются предками табынцев, -получается всё сходится, круг замкнулся».

              Аklyosov отметил, что Вернадский для него никакой ни авторитет.

              Вдарил своими познаниями и Славер:
              « Уважаемый Булат,
              как верно заметил Анатолий Алексеевич, всё это предстоит ещё доказать путём тестирования в скифских захоронениях, хотя по ряду первоисточников уже сейчас видно, что скифы в большинстве своём являются R1a (=========== чем явно противоречит гуру: П.З.). Следовательно может оказаться так, что скифы это арийская ветвь. В том смысле, что она может оказаться одной из арийских ветвей (=========== если R1a – одна из «арийских ветвей», то R1b – как бы другая, уважаемый А.А.: П.З.). Той ветвью, что проделала свой путь с Дуная на Алтай. Но из этого никак не вытекает, что R1a это исключительно скифский род. Это всего лишь одна его ветвь…»
              http://haplogroup.*****/tatar.html
              http://ru.wikipedia.org/wiki/%...94)

              Далее упорное игнорирование скифоведения и тезис Славера:
              « Если посмотреть историю, как вообще образовалось понятие «скифы», что это именно скифы проделали путь от Дуная до Алтая, то при тщательном исследовании может оказаться, что это понятие под собой не имеет твёрдой основы и в большей степени является надуманным явлением. Что и заставило делить скифов на царских, пахарей, степняков и т.д. А на самом деле это были никакие не скифы, а одна из ветвей рода ариев R1a1 продвинувшаяся с Дуная на Тянь-Шань, Алтай и территорию Ю.Сибири. Никаких веских доказательств того, что это именно скифы кроме прослеженного пути ариев, часть которых образовала Скуфь Киевскую от Дуная до Днепра, которых греки именовали скифами, на самом деле нет…»

              Включился Semargl (19.11.2011, 19:02)
              «Если причерноморские скифы - R1a, то они 100% являются носителями снипа Z280. Потому что, если они были носителями Z93 or L342, как объяснить массовое отсутствие снипа L342 в Европе? а мы знаем про массированную экспансию скифов в восточную европу.
              Скорее всего вся основная масса скифов (которые R1a) была носителем снипа Z280. Или имела другую гаплогруппу. Что тоже маловероятно».
              Он согласился с мнением Клёсова, «что скифы имели почти любые гаплогруппы - C, J, O, R1a, R1b, G и так далее».
              Но отметил, что «много раз, как раз новички, приносили новые знания в застоявшееся болото "академической" мысли».

              Аklyosov воздал всем. Сыпнул афоризмами типа:
              «Теория - не саркофаг, чтобы в нее все укладывалось. Теории в науке подвижны, и адаптируются с поступлением новых данных (=========== хотелось бы верить, что это гуру и про свою «завиральную теорию»: П.З.). R1a есть у всех, в том числе и у американских индейцев, не то, что у тюрков. Ряд потомков Пророка Магомета тоже имеют R1a1…»

              При этом принял версию Semargl (а вскоре его и выгнал)

              «Скорее всего вся основная масса скифов (которые R1a) была носителем снипа Z280. Или имела другую гаплогруппу. Что тоже маловероятно.

              Это в целом должно быть верно. Дело в том, что скифы, повторяю, это от 7-го века до н.э. и до примерно начала нашей эры. А арии со своими снипами Z93 и L342 ушли на юг, восток и юго-восток примерно 4500 лет назад. То есть временной разрыв между историческими ариями и историческими скифами - почти две тысячи лет.

              Можно, конечно, сказать, что они не полностью ушли, их потомки R1a1 остались, и стали скифами. Но это вряд ли (в заметной степени), потому что Вы правы в том, что скифы во многом уходили на запад, в Европу, и тогда бы в Европе было много Z93 и L342. Пока этого нет, за исключением отдельных случаев. Например, часть венгерских секлеров (это - венгерские казаки, сословие охранников границ со своими древними привилегиями) имеют L342, но они, видимо, принесли этот снип с Урала, вместе с мигрантами-мадьярами в первом тыс. нашей эры. Иначе говоря, среди варваров-R1a, досаждавших Римской империи, скифы определенно были, а вот Z93, L342 особенно не наблюдается. Они были ближе к нам, носителям Z280, братьям ариев-Z93. Но среди скифов-варваров наверняка были и носители гаплогруппы G, и R1b, и других гаплогрупп. Я не знаю, "основная масса" или нет, видимо, будущие исследования покажут…»

              Затем остальным «сестрам»

              aklyosov
              19.11.2011, 19:55
              Цитата(Булат @ 19.11.2011, 11:37)
              Но вы сами же говорите, что наиболее ранние R1a обнаружены у представителей тюркских народов. Тогда как можно называть R1a - арийской ветвью, насколько точный этот термин. Арии в моем понимании это индоиранские племена, создатели Ригведы и Авесты».

              И это у вас отнюдь не свежие мысли. Вы идете по тому же кругу, как шли здесь десятки новичков.

              Во-первых, вы опять путаете, с "представителя тюркских народов". Советую вам ВСЕГДА понимать, о какой эпохе вы говорите. Или они были и представитель тюрских народов 20 тысяч лет назад?

              Вы торопитесь делать выводы, будучи незнакомым с основными понятиями и методологией Форума, на который только что пришли. Это - ошибка, которую также многие делают. Не пытайтесь навязывать сразу свое мнение, оно по определению неверно. А по определению - потому что вы не знакомы с базовыми понятиями нашей науки.

              Еще ошибка - сразу начинать приводить мнения историков, философов, писателей античности. Повторяю - если бы они были верны, наука уже была бы не нужна. Надо не просто их сюда вбрасывать, а вбрасывать критически, с НЕПРЕМЕННОЙ привязкой к гаплотипами и гаплогруппам из ВАШИХ исследований, или хотя бы из исследований других. Но вы этого пока не можете. Вывод - пооботритесь, не торопитесь с неверными выводами, за которые скоро сами будете краснеть.

              R1a мы называем арийской гаплогруппов по простой причине - чтобы показать, что исторические арии относились к этой гаплогруппе. Их предки относились к этой гаплогруппе. Далее, вы наверное не знаете, что о терминах не спорят. Их либо принимают, либо не принимают. Если не понимаете причину названия - не принимайте, нет проблем. Нет понятия "точный" в этом отношении. Или ваше имя "Булат" - точное? Назвали и назвали так. Что спорить-то?

              "В вашем понимании" - это не абсолютная истина. Не было "индоиранских племен", начнем с того. Были индийские, и были иранские. Между ними большая разница, даже религиозные догмы были разными. Пантеон богов разный. Многое в Ригведе было создано вовсе не в Индии, а намного раньше, как и Авеста, возможно, была создана не в Иране. В Иране ее правил Заратустра.

              Так что не надо нам здесь "ваших пониманий", пожалуйста. Сначала поймите состояние нашей области науки в этом отношении.

              aklyosov
              19.11.2011, 20:02
              Не огорчайтесь и не обижайтесь, новичок, что я вас так, слегка против шкурки. Это в ваших же интересах. Не повторяйте ошибок других, которые слишком быстро начинали, и тут вы спускали давление, напоминая сдутый шарик. Поэтому приходится вас немного направить, для вашего же блага. Потом спасибо скажете.
              aklyosov
              19.11.2011, 20:18
              Цитата(Булат @ 19.11.2011, 12:07)
              Цитата(aklyosov @ 19.11.2011, 22:04)
              Кем "считается"? Славер в этой теме пишет: Цитата
              Арийский род R1a1 расходился с Балкан по 10 направлениям, которые сейчас находятся в стадии исследований.

              Ну и где Вы у него увидели, что там "прародина"? Вот мы вчера с работы вышли по 10 направлениям с сотрудниками. Что, у нас на работе "прародина"? …

              http://www.rodstvo.ru/forum/lofiversion/index.php?t2339.html

              ================Можете продолжить самостоятельно.

              Робятам Клёсова ещё учиться, учиться и учиться реалиям истории. А они спешат свысока поучать других. Вот вышел очередной сборник завираний Академии ДНК-генекологии (правда, по традиции, без учёта женщин). Конечно, главная изюминка в нём, статья Славера с фантазиями на почве ВК. А это одна из «святых личностей» в гаплогруппе гуру.

              Уважаемый А.А., так если «Арийский род R1a1 расходился с Балкан» (по Славеру), где же его «прародина» ?! Не принимает наука вашу трактовку «ариев», так как истоки реальных «ариев» глубже нескольких тысячелетий не прослеживаются. Да и «арии» 3 – 2 тыс. до н.э. явно включали носителей хотя бы нескольких мужских и женских гаплогрупп.

              И что вы реально знаете о скифах, их основных гаплогруппах ?!

              ============================================= А.А. решил косвенно ответить в таком контексте

              Ostan20.11.2011, 13:54
              Если обратиться к ДНК-генеалогии, то проблема скифов сразу встает с самого их первого упоминания в древних источниках. Римские историки, Помпей Трог и Павел Оросий их прекрасно знали и омечали, что скифы древнее египтян. Т.е. их первые следы надо искать в Передней Азии ранее 5400 лет тому назад. А в это время R1a там не было. Зато были R1b. Их возраст согласно различным оценкам около 6000-6300 лет тому назад. Поэтому, первое внедрение скифов в Переднюю Азию вряд ли надо связывать с R1a.
              С другой стороны, стоит проблема шумеров, которые внезапно появились в Месопотамии около 6200 лет тому назад. Анатолий Алексеевич считает, что это и могли быть R1b, и я разделяю эту точку зрения. Но это и могли быть первые скифы, которые согласно римским историкам 1500 лет правили Азией. Римляне не знали понятие шумер. А воспоминание о Нине, который прекратил господство скифов в Азии связано с семитской экспансией около 5500 лет тому назад.

              Поэтому, эта проблема еще далека от своего разрешения. Но нет никакого сомнения, что скифами могли быть и R1a, которые переняли у своих предшественников кочевой образ жизни и другие обычаи.


              aklyosov20.11.2011, 15:44
              Уважаемый Ostan совершенно прав в общей постановке вопроса (============ т.е. могли быть и R1a: П.З.). Все эти былины типа "Скифы древнее египтян" не стоял ломаного гроша в рамках нашей науки. Это типа "если кит на слона влезет, то кто кого сборет?" (======== образно, ВК 20 века со Славером посильнее Помпея Трога,Юстина, Павла Оросия и других позднеантичных авторов с их архивами и библиотеками будет ?! Какой вы слабак в реальной истории, уважаемый АА ! П.З.)

              Кто такие "египтяне" в понятиях гаплогрупп? Е, J, R1b, единичные R1a - но это все НАШЕ время (==================== фараоны с R1b - не египтяне ?! П.З.) . Кто такие скифы в понятия гаплогрупп? Да не знаем мы вообще. ( ============= вы очень многого не знаете, даже элементарное не учитываете ) Ни одного скифа не тестировали на гаплогруппы (============ из скифских захоронений ?! П.З.). Поэтому все эти рассуждения, да еще с привлечением работ "скифологов" опять не стоят ломаного гроша для решения вопроса, кто по ПРОИСХОЖДЕНИЮ были скифы (================ дорогой, пальцы веером, да ещё над головой - это рога: П.З.).

              Иначе говоря, ни античные авторы, ни скифологи нам здесь не подмога. Они дают общую канву, но эта канва совершенно не отвечает на наши вопросы. Вот если ДНК-генеалогия (непременно в совокупности с ископаемыми гаплотипами-гаплогруппами скифов) получит ответы на эти вопросы, то это будет помощью скифологам (====================== реальные учёные помогают, а вы со Славером упорно хрень несёте: П.З.).

              Общее представление (то есть шаблонное представление) подсказывает нам, что у скифов основной гаплогруппой должна быть R1a. Вполне может быть. Но вполне может быть и R1b. И G, Q, C и опять так далее. Те, кто говорят, что типа Q быть никак не может (========== не может быть мажорной и определяющей, минорной - да: П.З.), они же в Сибири и в Америке, ни бельмеса не смыслят в том, что говорят. Потому что они смотрят на карты распределения СЕГОДНЯШНИХ носителей гаплогрупп (============ карта там на 1500 год, дорогой: П.З.). Более того, они не знают про гаплогруппу Q в сегодняшней Европе, которые вполне могли быть потомками скифов, домаждавших - вполне возможно - Римской империи как "варвары" того времени. Не исключено, что древние кимвры были или R1a1, или Q (=========== докажите - большой привет от науки, а пока хрень: П.З.), или теми и другими вместе. Мы просто не знаем, и скифологи нам и здесь не подмога (=============== скифологи дали вам бездну реальных фактов для осмысления, на что у вас с соратниками умишка явно не хватает; возможно и не хватит: П.З.).

              (======================== только для вас, чтобы людей не смешили.

              http://ru.wikipedia.org/wiki/ ; http://en.wikipedia.org/wiki/Scythians
              и т.п. Генетика скифов

              Учитывая то, что указывалось восточное происхождение, некоторые ученые, до 20-го века, предполагали, что скифы происходят от тюрков («монгольских людей»). Общины скифов населяли западную Монголию в 5-6-м веках, но не были монголами. Мумия скифского воина, который, как полагают, жил около 2500 лет, явила 30-40 летнего мужчину со светлыми волосами ( найден на Алтае, в Монголии).

              Прежде всего, митохондриальная ДНК, выделенная из останков раскопанных скифских курганов, дала множество результатов и выводов. Анализ HV1 последовательности, полученной от мужчин скифо-сибирского мира, представлен на сайтах ( Кызыл, Республика Алтай). Это N1a материнской линии. Гаплогруппа мтДНК N1a найдена с относительно высокой частотой на южной окраине евразийских степей ( Иран - 8,3%). Исходя из данных, эти популяции, предположительно, пришли из Европы.

              Митохондриальная ДНК извлечена из двух скифо-сибирских скелетов, найденных в Республике Алтай ( датируются 2500 лет назад). Оба останка определены как мужчины "смешанного европейско-монголоидного происхождения". ("Европеоиды" в данном контексте означает Западной Евразии). Один был F2a материнской линии, и другой - линии D, что характерно для восточных популяций Евразии.

              Захоронения указывают и заметное смешение древнего населения. HV1 митохондриальной последовательности характерны как древней Восточной Европе, так и Азии.

              Гаплотипы гаплогруппы, выделенной из 26 древних человеческих останков из района Красноярска, датируется между серединой второго тысячелетия до нашей эры и 4-м веком нашей эры (скифские и сарматские периоды). Почти все предметы принадлежат гаплогруппе R1a1-M17 , что, как полагают, отмечает миграцию на восток ранних индоевропейцев . Результаты также подтверждают, что на протяжении бронзового и железного веков, в Южной Сибири в подавляющем большинстве преобладали европеоидные общности. Это следы миграции людей на восток по всей Курганской русско-казахской степи. Авторы исследования на основе данных предполагают, что между бронзовым и железными веками люди всего созвездия известных популяций ( скифы, Andronovians и т.д. ) были с синими (или зелеными) глазами, светлой кожей и светловолосые . Они могли сыграли свою роль и в раннем развитии цивилизации Таримской впадины.

              Это основано и на древних изображениях скифских мужчин в искусстве. Скифы имели выраженный европеоидный тип лица, носили бороду и длинные волосы. И тем поминали средневековых славян. Это подтверждается и обликом алан, наследников древних Iranic групп степи, которые описаны Ammianius как высокие блондины.
              (убеждён, что вы переведёте и точнее, но суть не изменится: П.З.)

              Ни черта кроме своих версий вы знать не хотите. http://www.proza.ru/2010/01/12/157 ; http://www.proza.ru/2010/01/12/674 ; http://www.proza.ru/2010/09/06/1419 ; http://www.proza.ru/2010/08/30/787 и т.д. до сотни

              С этим своим тупым упорством (статистическими завираниями) и уйдёте в мир иной, оставив наследникам в основном фантазии Славера с подобострастным повторением вчерашнего у Клёсова. : П.З.)

              0
              • Могул
                9 августа 2013  

                Да уж, лихо рубятся. Но везде каша одна. Почему? Потому что скифы кочевники.

                Шастали везде. Брали всех в плен. Женились на всех.
                Приходили с походов и обнаруживали совершенно иной народ, и надо подагать чаще всего, голубоглазых высоких блондинов Гималайских.
                Ибо женщинам по нраву должны быть они...
                Но предок всех скифов ТАРГЫТАЙ есть саха. И все тут.
                И затем молодые якуты ДЕЛАЛИ, ДЕЛАЛИ и ДЕЛАЛИ.
                Да уж, че то мне очень стало понраву это выражение.
                Да, Пример академика заразителен.

                0
                • offen
                  9 августа 2013  

                  я где-то указывал, что цвет волос покойников меняется во времени

                  недаром ФЕФЕЛОВА УКАЗЫВАЛА, что в время несуществования генетики волосы гуннов-хунну = саха-якутам.

                  0
  • offen
    17 августа 2013  

    ответ Могулу на вопрос: Генетик Фефелева будучи не генетикам по волосам работала?!

    http://uhhan.ru/news/2012-12-08-6735
    САХА ОМУК ХАНТАН КЭЛБИТЭЙ?

    Суббота, 08 Декабря 2012 00:21

    Саха омук хантан уонна хаһан кэлбитин туһунан мөккүөр былыр саҕаланан баран билигин да уурайбат.
    Алтынньы 24-26 күннэригэр Гуманитарнай институт дьиэтигэр бу мөккүөргэ анаммыт конференция буолан ааста. Урут ыытыллыбыт конференциялартан уратыта диэн бу мунньах биллиилээх учуонайдар төрөөбүттэрэ Г.В. Ксенофонтов 125, онтон Л.Н. Гумилев 100 сылларыгар анаан ыытылынна. Иккис дьиктитэ конференция междисциплинарнай диэн. Онон историктар уонна тыл үөрэхтээхтэригэр генетиктар, врачтар туораттан кэлэн конференция тэрээһиниттэн саҕалаан кытыннылар. Бу генетиктар кыттааһыннара улахан сэргэхситиини таһаарда.
    Генетик Фефелова В.В. 1972 сыллаахха саха омук төрдүн булууга улахан айдааны таһааран турар.
    Саха хааныгар 29,1% арийскай хаан баар диэн,
    онтон немецтарга бу хаан 16,2 % эрэ буолар диэбитэ.
    Олжас Сулейменов «Слово о полку Игореве» диэн түүр киһитэ суруйбут диэниттэн кырата суох утарар ыһыыны-хаһыыны таһаарбыттаах. Сорунан туран Москваттан Красноярскайга кэлэн бу үлэ түмүгэ сыыһатын була сатаан баран булбатахтара. Фефелова В.В. бэйэтинэн тиийэн кэлэн конференцияҕа кытынна. Генетика история чахчыларыгар туоһу буолар кыахтааҕын чуолкайдаата.
    Историяҕа сүрүн туоһута
    билигин даҕаны археология буолар.
    Археологтар былыр дьон олорбут сирдэрин хаһан, ким хантан-хаһан кэлбитин, туох туттар сэптээҕинэн быһааран туоһу булаллар. Л.Н. Гумилев археология туой көһүйэлэр, тимир оҥоһуктар, араас уҥуохтар үлтүркэйдэрин үөрэтэн туоһу көрдүүрүн ситэтэ суоҕунан ааҕара. Омук туттар сэбэ-сэбиргэлэ мас эбэтэр тирии уонна анараа дойдуга аттаммыттарын буорга көмпөккө араҥаска уурар эбэтэр уматар буоллахтарына археологтарга көстөр суол-иис үйэлэргэ хаалбат диирэ. Онтон тыл наһаа түргэнник уларыйар диэн тыл историяҕа туоһу буоларын кини утарара.

    Г.В. Ксенофонтов барыны барытын ситимнээн историяны үөрэтэрэ.


    Тыл өттүгэр Бётлингк уонна Радлов академиктар мөккүөрдэригэр бастакы киһини өйүүрэ. Саха тыла түҥ былыргы тыл диирэ. Ол иһин сахалар өбүгэлэрэ олоро сылдьыбыт Байкал таһыгар баар сирдэригэр булуллубут уурунуу суруктар бары сахалыы ааҕыллыахтаахтар диэн 1932 сыллаахха тоһоҕолоон эппиттээх, суруйбуттаах. Саха омугун икки аҥы араарара: урааҥхай сахалар уонна уйгуурдартан төрүттээхтэр бааллар диирэ. Сахалар кэлиэхтэрин иннинэ бу дойдуга соҕотох дьиэ кыыла ыт буоларын, дьоно балыксыттарын бэлиэтээн турар. Бу олохтоох дьоҥҥо бастаан табалаах сахалар - урааҥхайдар онтон аттаах Бүлүү сахалара, онтон киин улуустар аты-сүөһүнү иитэр дьоно көһөн кэлбиттэринэн ааҕара. Сүөһү иитиитэ хоролортон тарҕаммытын, саха омук бэйэтин көлөтүнэн сылгыны ааҕарын туһунан суруйан турар.
    Аҕыйах сыллаахха дылы кини этиилэрин историктар ылымматтар этэ. Арай Новосибирскай учуонайа А. Гурвич Ксенофонтов этиилэрин өйөөн 70-с сыллардаахха «Оленные якуты» диэн кинигэни суруйан турар.
    Атын историктарбыт бары XV үйэҕэ сахалар бу дойдуга кэлбиттэрэ диэн политикаҕа сөп түбэһиннэрэн үлэлэрин суруйаллара.
    Суруллубут суоруллубат. Ол иһин бу хойут кэлиини өйүүр дьон конференцияҕа бэйэбит да дьоммутуттан, туораттан кэлиилэртэн да баар буоллулар. Бастыҥнара Харинский диэн Иркутскай археолога. Бу өйдөнөр даҕаны. Биһиги өбүгэлэрбит сирин баһылаан олорон кими да бу сиргэ чугаһаппат санаалахтара чахчы.
    Ол буолан баран бу дьону утарсааччы мунньахха баар буолла. Киһи үөрэрэ А.Н. Алексеев бу конференцияны тэрийбит институт директора бэйэтин хаһыытынан сылгылаах дьон Саха сиригэр VI үйэҕэ кэлбиттэрэ уонна бу дьон туттар сэптэрэ Туваҕа оҥоһуллубут хаһыылар сэптэрин сэбиргэллэрин кытта дьүөрэлэһэр диэн сахалары кытта тувинецтары үөртэ.

    Иккис дьоһуннаах дакылааты Г.Г. Левин оҥордо.

    Кини Ойуунускай сахаларга 17 руна бэлиэтэ баарын эппитин уонна И.И. Барашков 1942 сыллаахха 26 Орхон руна суругар баар бэлиэлэр Лена очуостарыгар баарын дакылаатыгар суруйбутун бэлиэтээн туран бэйэтэ экспедицияларга сылдьан булбут уурунуу суруктарын туһунан кэпсээтэ. Харинский: «Бу бэлиэлэргит руна үһү дуо?» - диэн олуйсан көрдө да туһа тахсыбата. Бачча элбэх суруктаах дьон хойукка дылы бу суруктарын туттубуттарын туһунан дакылаатчыт эппитэ этиһии-мөккүөр тахсыан төрдүттэн ууратта. Г.Г Левин Ксенофонтовы батыһан бу сурук барыта сахалыы ааҕыллар диирэ эрэ хаалла быһыылаах. Дьэ ол да өр буолбата буолуо, конференция түмүгэр Г.В. Ксенофонтов этиилэрин тилиннэриэххэ туһаҕа таһаарыахха диэн буолла.
    ¥гэс курдук конференцияҕа этиһиини үөскэппэккэ дьон дакылаатын истэн ылыммат да буолаллар саҥарбат идэлээхтэр. Бэйэлэрин санааларын эмиэ дакылааттарыгар этинэллэр. Ол ону эмиэ утарсааччылара дьон улаханнык орооспокко истэн кэбиһээччилэр. Бу сырыыга буряттар хоролор палеоазиаттар диэн этэн Саха сирэ урут буряттар сирдэрэ этэ диэн этэ сатаабыттарын кыратык утардылар. Сорохтор саха урааҥхайдар тувинецтар урааҥхайдарын кытта уруулууларын туһунан Доржу Чургуй-оол этиитин сөбүлээбэтилэр. Тувалар ыаллара хакастартан сылдьар В.Я. Бутанаев урааҥхайдар төрүт омук буолалларын сөбүлээбэтэ биллэн таҕыста.

    Генетиктар икки бастакы күн сылдьан дакылааттарын иһитиннэрэн баран түмүк тахсар кэмигэр мунньахха кэлбэтилэр.


    Генетиктар дакылааттара В.В. Фефелова дакылаатыттан ураты барыта түмүгэ биир буолан таҕыста. Сахалар бу дойдуга кэлии дьон. Аҕыйах сыллааҕыта ыарыһах дьон кэлэн тэнийэн саха омук үөскээбит диэн генетиктар туойдулар. Олохтоохтор долганнар үһү. Аны биир урдус сахалар дьахталларын соҕурууттан атыылаһан аҕалан ойох ылар буоланнар бастаан монголлуу, онтон түүрдүү саҥарбыттар диэн баран этиитин түмүгэр академик В.В. Радловка тирэҕирдэ. Ол киирэн чоргуйа турбут Гуманитарнай институт дьиэтигэр өр сылга үлэлээбит Г.В. Попов «Слова неизвестного происхождения» диэн дьоһун үлэтигэр академик сыыһа этиититтэн тугу да хаалларбатаҕа. Тулуза археологтарын кытта хас да сыл үлэлэспит киһи ол үлэттэн ордон бу биир дойдулааҕын үлэтин булан харахтаабатах быһыылаах, хата Радлов хаартыскатын булан таһааран көрдөрөн абыраата. Көрбөтөхпүтүн көрдүбүт. Саха сиригэр айылҕа тыыны эрэ салгыырга кыаҕы биэрэр. Соҕуруу олорор баай омуктартан дьахтары атыылаһан ылар дьэ саарбах. Биирдэ эмит Ксенофонтов үлэлэриттэн сахалар уонна бурят-монголлар хаһаайыстыбаларын тэҥнээбитин булан ааҕара буоллар бу курдук бас-баттах саҥаны баҕар истиэ суох этибит.

    ¥чүгэйтэн үчүгэй тахсан истэ.

    ¥һүс күммүтүгэр биир саха уола ойон тахсан Эллэй викинг этэ диэн кубарытта, сахалары сорохторун улаханнык үөртэ. Туоһутунан норвежецтар балаҕаннарын хаартыскатын уонна Меркатор сымыйа хаартатын көрдөрдө. Хата маладьыаһыҥ В.В. Фефеловаҕа сигэммэтэ. Норвегиялар эмиэ ариецтарбыт дииллэр. Хааннарыгар хас таммах ариец хаана баара буолла. Биллибэт. Бука аҕыйах буолан айдаарбаттара буолуо.

    История политика эппитин этэр идэлээх.


    Аан дойдуга сахалар баайдарыгар ымсыырааччы элбэх. Нуучча баһылаан олордоҕуна ол иһин Ксенофонтов үлэлэрин аахайбаттар этэ. Онтон билигин омук граннарыгар суруллар генетиктар үлэлэригэр сахалар кэлии омуктар уонна бары ыарыһахтар дииллэрэ баайбытын былдьаһааччы элбээн иһэрин туоһулуур. Ол иһин хоролор уонна долганнар төрүт олохтоохторун туһунан сымыйа дойҕох үөскүүр. Хоронон сирэйдэнэн Кытай Саха сирин биһиэнэ дии сатыыр, онтон долганнарынан сирэйдэнэн сайдыылаах Европа омуктара Таймыр гааһын Саха сирин баайын биирдэ ытан хоһулаан түһэрэллэр. Аҕыйах харчыны бу манна баайы сырсааччылар харыстаабаттар. Онон сотору сахалар бары викинг да буолан олордохпутуна саарбаҕа суох. Саамнары курдук батыһа сылдьан аһатыахтара, таҥыннарыахтара баайбытын ылаары.
    Ол иһин генетика өттүгэр эмиэ үп-харчы
    Россия бюджетыттан көрүллэрэ эрэйиллэр буолла быһыылаах.
    Фефелова В.В. үлэтин курдук киэҥ далааһыннаах үлэ бу хайысхаҕа тэрилиннэҕинэ эрэ туох эрэ туһалаах көстүөн сөп. Онтон аҕыйах Медцентр ыарыһахтарын хаанын үөрэтэн, пааспордарыгар ыйыллыбыт омуктарын олук-тирэх оҥостон хойгур түмүктэри ылааһыннара улахан туһаны сахаларга аҕалара саарбах. Генетиктар Миней Израилевич Губельман саха омугун соруйан хайытан, табалаах дьону барыларын эбэҥкилэринэн ааҕан, 30-с сыллардаахха сахалар сирдэригэр Дальстрой баһылыыр сирин үөскэппиттэрин өйдөөбөттөр эбит. Ол историк үөрэҕэ суохтар ону билиэхтэрэ дуо, оннооҕор анал үөрэхтээхтэрбит тиийэн бэйэлэринэн урааҥхай аатыттан аккаастанан атын омук буола сатыыллар.

    Ол буолан баран тыал хайысхата уларыйда.

    Баай былдьаһыытыгар Россия сахалар төрүт олохтоох омуктарын туоһу оҥостубатаҕына илии соттон кэбиһэр, аһатан таҥыннаран олорор баайыттан матар кутталга чугаһаабыта чуолкай. Ол иһин Г.В. Ксенофонтов Л.Н. Гумилев үлэлэрэ эмиэ историктарынан биһирэнэр буоллулар. Евразиец учуонайдар дьоһуннаах этиилэрин генетиканан эбии сырдатан чиҥэтэргэ кэм кэллэ. Оччоҕуна сурукпут-бичикпит да сахалыы ааҕылларыгар көҥүл кэлиэн сөп. Путин Евразия диирэ бу маны билигин утарбаттарын бэлиэтэ.

    Айыҥа

    0
    • Могул
      17 августа 2013  

      Да уж, за богатство беспокоимся? И потому попросил бы всех автохтонов успокоиться. Почему?

      Ну Оффен то понятно, пока не нажмет на соответствующие клавиши не вспомнит, что он автохтон до мозга костей, что есть в прямом смысле.
      Между тем якутые что ни на есть самые истые автохтоны!
      Я имею в виду надглазничные ВЕНЫ. Как известно, их у якутов самый густой, самый развитый и самый толстый из всех так называемых палеоазиатов, и они равны 62%-там!!! Или еще выше(может я забыл, но выше чем у всех).
      И эти проценты якуты обязаны не забыть НИКОГДА!
      Но, мужики в свое разное время прибывали и прибывали то с юга, то с востока, то с запада, то с севера, надо полагать.
      Но с основными гаплотипами прибыли с далекой предалекой Индии и баб у них было сапсем мало, по известным причинам.
      Есть конечно и другие варианты, что мы здесь, по мере сил, пытамся и выяснить.
      Так что мы здесь есть народ коренной прекоренной, кореннее не бывает.

      0
      • offen
        17 августа 2013  

        Могул, перестань пукать в лужу ;-)

        автохтоны - юкагиры - их чуть более 1000 чел. + Leonid ;-)

        Юкаги́рские языки́ (юкагиро-чуванские, одульские) — семья родственных языков, на которых говорят юкагиры, сибирский народ, который, проживает в бассейне реки Колыма. Ранее юкагиро-чуванские языки были распространены на обширной территории Северо-Восточной Азии, с XVIII века их носители были частично ассимилированы чукчами, частично русскими[2].

        Вопросы классификации
        До настоящего дня сохранилось два юкагирских языка[3]:

        Северноюкагирский язык (тундренный)
        Южноюкагирский язык (колымский)
        Раньше существовало ещё как минимум два языка:

        Омокский язык
        Чуванский язык
        Родство с другими языковыми семьями доподлинно не доказано, но лингвистами выдвигались предположения о родстве юкагирских языков с уральскими или нивхским языками, и, соответственно, с языками ностратической макросемьи.

        Юкагирские языки находятся под сильной угрозой исчезновения.

        image
        Географическое распространение юкагирских языков в XVII веке (штриховка) и в конце XX века (сплошной фон). Чуванцы, сейчас говорящие по-чукотски и по-русски, отмечены розовым.

        0
        • Могул
          18 августа 2013  

          Оффен, комп төбө баар мэйии убаҕас, лучше уж в лужу, чем сотрясать воздух!

          И пусть они хоть на японском говорили, якуты все равно более автохтоны.
          О явном признаке чего я говорил выше. Ты хоть по китайски говори, от этого надглазничные вены гуще или жиже не станут, лингвист такой.

          И я заткнул уже нос свой двумя тампончиками намоченными дезодорантом, и уже готов к ответным пукам. Давай Оффен, комп голова, пукай!

          0
  • offen
    18 августа 2013  

    Эффект бутылочного горлышка у якутов выдуман после опорожнения водки из горлышка :-)

    из Гаплогруппы N1-M178(xL666,VL29), далее Якуты N1c1 - якутские снипы образуют ветви 9, 10, 11, 12, 13 и 14.

    Первый пример определения времени жизни
    общего предка по ископаемым гаплотипам
    Анатолий А. Клёсов
    http://aklyosov.home.comcast.net опубликовано 2010 март
    Развитие ДНК-генеалогии позволяет теперь проводить и расчеты времен
    жизни общего предка группы покойников. И даже покойников
    ископаемых.
    Подойдем к этому вопросу просто, без излишних эмоций. Вопрос такой:
    совпадет ли время жизни общего предка, рассчитанное по современной
    популяции, и время жизни предка группы людей той же популяции,
    умерших, скажем, сотни лет назад, в средние века?
    Такую возможность нам предоставило обнаружение группы якутских
    мумий, и определение их гаплогруппы и гаплотипов.
    Рассмотрим сначала живых людей. А именно, посмотрим на определение
    «времени жизни» популяции якутов, отсчитываемое от времени жизни
    общего предка для всей выбранной популяции. Обычно при таких
    исследованиях субъектов для тестирования ДНК набирают
    неупорядоченно по всей популяции. Так, в работе (Pakendorf et al, 2006)
    были определены 9-маркерные гаплотипы 172 якутов, выбранных по всей
    популяции. Дерево гаплотипов приведено на рис. 1 (Адамов и Клёсов,
    2008). Анализ дерева показал, что три гаплотипа из выборки типированы
    неправильно (см. рис. 1), и не могут быть использованы для расчетов (хотя результат практически не изменится, так как три гаплотипа по сравнению с остальными 169 вносят слишкоммалый вклад в картинумутаций).
    Иначе говоря, выбранная система представляла 169х9=1521
    «экспериментальных точек». Это – достаточно большая величина. Во всех
    1521 маркерах было 152 мутаций от наиболее стабильного гаплотипа,
    который наблюдался у 74 человек из этих 169. Вот как выглядит этот
    гаплотип:
    14-23-14-11-11-13-X-Х-Х-14-16-18
    Этот наиболее стабильный гаплотип и есть предковый, поскольку разбег
    мутаций идет от него. Если общий предок для всей серии гаплотипов один, то к системе применим так называемый логарифмический метод расчета временного расстояния до ближайшего общего предка популяции (Klyosov, 2009), для данного случая ln(169/74)/0.017 = 49 поколений без поправки на возвратные мутации, или 52 поколения с поправкой, то есть 1300±200 лет до общего предка. Принципы расчета погрешностей также приведены в работе (Klyosov, 2009). Таблица учета возвратных мутаций дана в (Klyosov, 2009), там же дается и средняя скорость мутации на 9-маркерный гаплотип, равная 0.017 мутаций на гаплотип за поколение, или 0.00189 мутаций на маркер за поколение.
    Другой принцип расчета времени жизни общего предка – по мутациям, а
    именно 152/1521/0.00189 = 53 поколения без поправки на возвратные
    мутации, или 56 поколений с поправкой, то есть 1400±180 лет до общего
    предка. Как видно, результаты по этим расчетам практически совпали в
    пределах погрешности измерений, хотя в одном случае считали по
    мутациям, в другом – по числу базовых гаплотипов. Это означает, во-
    первых, что все 169 якутов произошли от одного общего прямого предка,
    который и есть общий предок популяции, и во-вторых, что, как уже
    говорилось, «биологические часы» мутаций тикают совершенно статистически. Примерно так, как происходит распад радиоактивных
    веществ, с совершенно заданным временем полураспада. Только в
    гаплотипах есть то, чего нет при радиоактивном распаде – обратные
    мутации.
    Продолжим наш пример. В недавней работе (Crubezy et al, 2010) были
    определены гаплотипы из 58 мумифицированных останков якутов,
    датируемых между 15 и 19 веками. Раскопки производились в Восточной
    Сибири, в Якутии. Для большинства мумий гаплотипы определялись
    только фрагментарно, но для 14 останков были определены 17-маркерные
    гаплотипы. В них оказалось всего 20 мутаций от базового гаплотипа
    (приведенного здесь в так называемом формате FTDNA)
    393-390-19-391-385a-385b-X-X-439-3891-392-3892-458-(…)-437-448-GATAH4-456-438-635
    14-23-14-11-11-13-X-Х-10-14-16-18 –(...) – 14-19-12-14-11-22
    Иначе говоря, все мутации у 14 человек «крутились» вокруг этого
    гаплотипа, который, разумеется, предковый. Примечательно, что
    предыдущие аллелей 9-маркерного гаплотипа полностью совпадают с аллелями соответствующих маркеров 17-маркерного гаплотипа. Так что
    мумии оказались совершенно из той же популяции, произошедшей от того
    же общего предка. Это и есть тот самый общий предок современной
    популяции якутов. Характерно, что мумии или живые наши современники
    – все подчиняются одним и тем же законам мутации.
    Найденные 20 мутаций указывают на общего предка популяции, который
    жил 20/14/0.034 = 42 поколения без поправки, или 44 поколения с
    поправкой, то есть 1100±270 лет до смерти описанной группы якутов 200-600 лет назад, или суммарно 1300-1700 лет назад. Как видно, это то же самое время, что и для описанной в предыдущем разделе популяции якутов – наших современников (1400±180 лет назад). Иначе говоря, это та же самая популяция якутов, только разделенная по времени несколькими
    столетиями.
    (Примечание – 0.034 мутаций на гаплотип на поколение – это константа
    скорости мутации для 17-маркерных гаплотипов, приведенная в статье
    Klyosov, 2009). Если разделить величину 0.017 мутаций на гаплотип на
    число маркеров в гаплотипе (9), получим 0.00189 мутаций на маркер на
    поколение. Если разделить величину 0.034 на число маркеров в 17-
    маркерном гаплотипе, получим 0.00200 мутаций на маркер на поколение.
    Видно, что средние величины скоростей на маркер почти одинаковы для
    разных гаплотипов, и различие в данных двух примерах составляет всего 5-6%, хотя длины гаплотипов различаются почти в два раза.
    Этот пример важен в контексте нашего исследования, поскольку
    показывает, что для анализа гаплотипов не важно числомаркеров, и не
    важно даже, взяты пробы ДНК у живых людей или у ископаемых
    человеческих остатков.
    Представляется, что 1400±180 лет для популяции якутов – это слишком
    мало. Это – середина 1-го тысячелетия нашей эры. Просто неможет быть,
    чтобы якуты появились только тогда. Мы знаем, что гаплогруппа N1c
    появилась (за счетмутации SNP у кого-то из «вышестоящей» гаплогруппы)
    примерно 6300 лет назад. Видимо, существующая в настоящее время
    популяция якутов претерпела в середине 1-го тысячелетия «бутылочное
    горлышко популяции», и немногие из выживших якутов начали
    популяцию фактически заново.

    2010 - (1400+180=1580) = 1430 год н.э.
    2010 - 1700 = 310 год н.э.
    2010 - 6300 = 4190 год до н.э.

    0
  • offen
    19 августа 2013  

    у каких народов есть N1c

    у индийцев:
    http://vaedhya.blogspot.ru/2013/03/y-dna-haplogroup-n-in-india-wayward.html
    Y-ДНК гаплогруппа N в Индии: своенравного Uralics или лаборатории ошибка?
    Введение

    Y-ДНК гаплогруппа N Евразийского Распределение


    В 2013 дереве ISOGG в SNP и как это было в случае в течение многих лет, Y-ДНК гаплогруппа N определяется мутацией M231 (G-> в rs9341278) на Y-хромосоме. С преимущественно северо распределение евразийских, она пиков в Европе среди финского народа и различных этнических групп, проживающих на Крайнем Севере России до N1c-Tat субкладом. Это часто связано с уральскими-говорящего населения на форумы в Интернете обсуждения. гаплогруппа N также оказывает ассоциации со странами Центральной Азии, как показано на N Y-ДНК гаплогруппа проекта (FTDNA) результатов , с несколькими образцами, поступающие из Казахстан, Узбекистан и Монголии. Это также было отмечено в Турции ( KurdishDNA запись в блоге ), а также появляться в 1,6% азербайджанского населения Ирана ( Grugni соавт. входа ). нахождения гаплогруппа N в Индии через Шарма и др.. "с индийского происхождения отцовского гаплогруппы R1a1 * обосновывает автохтонное происхождение браминов и кастовой системы [1] является одним любопытным. К сожалению, в документе не было ни одного Y-STR материалы, которые помогут понять основы присутствии N в Индии. значимости потенциального гаплогруппа N в Индии лингвистики дает нам правдоподобный сценарий о том, как гаплогруппа N, возможно, прибыли на Индийском субконтиненте. Контакты между ранними финно-угорских и индоиранских групп имели место вокруг Уральских гор, в частности, между лесной и лесостепной зонах. Доказательства передачи в horsekeeping методы, экономики, божеств и общие слова прочно вошли от андроновской археологической горизонта в степях в "Andronovoid» обществ, живущих в близлежащих лесах. [2] Наличие гаплогруппа N в Индии, если они присутствуют в соответствующих популяциях и отображения значений или MRCA STR кластеров в соответствии с неолитического происхождения дальше на север, будет удовлетворять вероятности гаплогруппа N представляющих сопровождающего генетические сигнал от степной зоны примерно четыре тысячи лет назад, а также выступающая в качестве генетического остатка взаимодействий, которые, несомненно, имели место между индо-иранских и финно-угорских племен. текущие результаты в 2009 году, Шарма и соавт. опубликовали статью подчеркнув Y-хромосомы гаплогруппы различия между различными верхней касте (брахман) и племенного населения по всей Индии. Бумага продолжала вывести, что гаплогруппа R1a1a в Индии было автохтонное происхождение на основе их результатов [1] (в настоящее время спорным и невероятные основе Андерхилл и др.. "с ориентиром исследования Y-ДНК и R1a1a Недавние открытия, сделанные FTDNA R1a Субклады Проект, хотя эта тема выходит за рамки данной записи). Именно эта статья Шарма и др.. который выявил наличие Y-ДНК N в Индии. Гаплогруппа N1-LLY22g был найден в брахманов из Гуджарата, Мадхья-Прадеш и Mahastra (3,13%, 2,38% и 3,33% соответственно), а также племенного населения из Уттар-Прадеш (1,56%). Их результаты были расширены, чтобы включить больше касты дифференциации (брахманов против каст против Tribals), здесь, брахманов было установлено, что в пять раз больше частоты N1-LLY22g чем племенные группы (0,5% против 0,1% соответственно). [1] Несмотря на частотах, вроде бы незначительная, стоял вывод - Y-ДНК гаплогруппа N показали ассоциацию с высшей касты практики индуизма в Индии, прокладывая путь к сценарию, описанному выше в главе должны быть рассмотрены. Тем не менее, Сила этого вывод значительно ослаблена структуры поперечного сечения данные многочисленных исследований, касающихся Индийский субконтинент производства в последнее десятилетие.

    Начало Московской Руси
    http://www.vesti.ru/doc.html?id=198415
    Сенсационная находка российских археологов. В Посадском районе Ивановской области во время раскопок ученые обнаружили финский могильник, который датируют примерно 4 веком. Внутри бронзовые вещи и останки. Теперь ученым, возможно, придется переписывать историю возникновения древнерусской культуры.
    Они не любят слово "сенсация", говорят просто "находка". Археологи Российской академии наук составляли карту древнерусских "селищ". И на восьмое лето нашли могильник - финское захоронение.
    "Самая интересная вещь - это фибула. По всей вероятности, это - импорт, - говорит младший научный сотрудник Гсударственного исторического музея Анна Красникова. - Как только мы ее снимем и перевернем, можно будет по книгам сравнить с другими и с точностью сказать, откуда она сюда была привезена".
    Фибулы - сложные застежки с перламутром. Такие до сих пор находили только в Европе. Топор принадлежит то ли лесорубу, то ли воину. И хорошей сохранности бронзовые височные кольца. Директор института археологии устал от гипотез - не может сообразить: "Как они их носили?"

    "Первый раз беру их в руки, хотя брать страшно, очень тонкие и очень хрупкий металл", - признается директор Института археологии РАН Николай Макаров.
    Таких параллелей отечественная археология не помнит.13 финских захоронений, рядом древнерусские бусы. Ученые объясняют: эти финны жили здесь в четвертом веке, а уже в десятом рядом с могильником стояли древнерусские избы. Место называется "суздальское ополье". И до сих пор считалось, что первыми земледельцами на границе Владимирской и Ивановской областей были славяне.
    "Именно финны были пионерами земледелия на этой территории, - поясняет Николай Макаров. - Кроме того, они были хорошими ювелирами и многие украшения пришли к нам из финской культуры".
    Сверхзадача - найти более поздний финский след в древнерусской культуре. Ищут: профессор с металлоискателем, немного уставшие - второй месяц в поле - студенты. Ищут физики. Образцы древесной золы, волокна и чудом уцелевшие хлебные зерна проверят радиоуглеродным методом. После чего археологи, уже без всякой скромности, смогут сказать: под слоем пашни не просто "находка". Сенсация.
    По существу, археологические раскопки, здесь в "суздальском ополье" – это такая попытка найти место возникновения древнерусской культуры. В девятом - двенадцатом веках здесь происходила грандиозная историческая работа. На территории в 120 километров от Покрова на Нерли до Переславля древние славяне начали рубить лес, возделывать поля и главное - начали строить города: Владимир. Суздаль. Это было новое общество, составившее серьезную конкуренцию Киевской Руси, и положившее начало Московскому государству.

    К ВОПРОСУ О ПРОИСХОЖДЕНИИ ЛЬЯЛОВСКОЙ КУЛЬТУРЫ
    http://amu.ivanovo.ac.ru/pubs.php?do=11&id=29

    Наконец, на приток населения в Волго-Очье именно с Севера, на наш взгляд, указывает близкий антропологический тип северных неолитических насельников и собственно льяловцев. Сравнительный анализ краниологических материалов из древнейших захоронений на Караваихе и из льяловских погребений на Сахтыше II, IIA и Ловцах I демонстрирует их большое сходство: и те, и другие в массе своей были брахикранами, имели монголоидный облик или европеоидный с резко выраженными чертами большой монголоидной расы (Герасимов, 1955; Алексеева и др., 1997). А как известно, наиболее древние черепа с подобными признаками зафиксированы в ряде позднемезолитических захоронений Оленеостровского могильника (Якимов, 1960), что свидетельствует о проживании низкорослого населения с уплощенным лицом первоначально в северных лесах Восточной Европы, откуда его представители расселились на Верхнюю Волгу и в Прибалтику.

    0
    • offen
      19 августа 2013  

      Филогенетическое дерево гаплогруппы N1

      http://forum.molgen.org/index.php/topic,248.0.html

      0
      • offen
        20 августа 2013  

        а это что за загадка? что за русский ДНК?

        Тисульская принцесса с русской ДНК, возраст археологической находки - 800 миллионов лет

        Tags: Археология

        © 1999 LiveJournal, Inc. Все права защищены.

        ГЛАВНАЯ СОЗДАТЬ АККАУНТ ИНТЕРЕСНОЕ МАГАЗИН ЕЩЁ LJMAPS

        Пример: Блоги Найти Везде

        В 1969 году в районе посёлка Ржавчик Тисульского района во время проведения вскрышных работ на угольном разрезе был найден странный гроб, в котором лежала молодая на вид женщина, причём как живая. Учёные установили: её возраст около 800 миллионов лет. Генетический анализ тела женщины показал её 100- процентную однотипность с современным русским человеком. Мы сегодня один к одному такие же, какими были наши предки 800 миллионов лет назад

        Случилось это в начале сентября 1969 года в посёлке Ржавчик Тисульского района Кемеровской области. Во время проведения вскрышных работ на угольном разрезе в сердцевине двадцатиметрового угольного пласта, залегающего на глубине свыше 70 метров, горнорабочий Карнаухов (впоследствии погиб на мотоцикле под колёсами КрАЗа) обнаружил двухметровый мраморный ларец изумительно точной механической выделки. По команде начальника участка Александра Александровича Масалыгина все работы были немедленно остановлены. Ларец подняли на поверхность и принялись открывать: долбить по краям окаменевшую от времени замазку. Не столько от ударов, сколько от воздействия солнечного тепла, замазка превратилась в прозрачную жидкость и потекла. Один любитель острых ощущений даже попробовал её на язык. Крышка ларца была подогнана идеально точно. Для более прочного соединения внутренние края окаймляла двойная грань, плотно входя в пятнадцатисантиметровую толщину стенок. Открытие стало шоком для присутствующих. Ларец оказался гробом, до краев наполненным розово-голубой кристальной чистоты жидкостью, под родниковой гладью которой покоилась высокая (около 180 см.), стройная, необычной красоты женщина - на вид лет тридцати, с тонкими европейскими чертами лица и большими, широко раскрытыми голубыми глазами. Густые, темно-русые с рыжеватым отливом локоны до пояса слегка покрывали покоящиеся вдоль туловища нежные белые руки с короткими, аккуратно постриженными ногтями. Одета она была в белоснежное кружевное прозрачное платье длиной чуть ниже колен, с короткими, вышитыми разноцветными цветочками, рукавами. Нижнего белья не было. Казалось, женщина не мертвая, а спит. У изголовья - чёрная прямоугольная, закруглённая с одного края, металлическая коробочка (что-то вроде сотового телефона) размером примерно 25 на 10 см. Гроб стоял открытым для всеобщего обозрения примерно с 10 до 15 часов. Посмотреть на чудо явилось всё село. Практически сразу о находке сообщили в райцентр. Понаехало начальство, пожарные, военные, милиция. К 14 часам из области прилетел кирпичного цвета вертолёт и доставил дюжину солидных "товарищей" в штатском, которые сразу заявили, что место заразное и приказали присутствующим отойти от гроба. После чего оцепили место находки и переписали всех, кто прикасался к гробу, и даже близко стоящих, якобы для срочного прохождения медицинского обследования. Гроб "товарищи" потащили было в вертолет, но ноша оказалась слишком тяжела, и они решили облегчить задачу - удалить жидкость. После откачки жидкости из гроба труп прямо на глазах начал чернеть. Тогда жидкость снова залили, и чернота стала быстро исчезать. Спустя минуту на щеках покойной уже вновь заиграл румянец, и всё тело усопшей приобрело прежний жизнеподобный вид. Гроб закрыли и занесли в вертолёт, собрали вместе с землёй остатки замазки в целлофановые пакетики и приказали свидетелям разойтись. После чего вертолёт взмыл ввысь и взял курс на Новосибирск. Уже через пять дней из Новосибирска в Ржавчик приехал пожилой профессор и прочёл в сельском клубе лекцию о предварительных результатах лабораторных исследований недавней находки. Профессор заявил, что эта ржавчикская находка перевернёт само понимание истории. В самое ближайшее время советские ученые опубликуют результаты своих исследований, и это повергнет научный мир в шок. Возраст захоронения, по словам профессора, по меньшей мере, 800 миллионов лет! Это опровергает дарвинскую теорию о происхождении человека от обезьяны. Женщина похоронена в каменноугольный период палеозойской эры за миллионы лет до появления динозавров, задолго до образования на планете каменного угля, когда, по современным представлениям, Земля ещё являла собой сплошное растительное царство. Первоначально гроб с телом женщины стоял в деревянном склепе посреди глубокой чащи леса. Со временем склеп полностью врос в землю, разрушился и без доступа кислорода в течение сотен миллионов лет превратился в монолитный пласт угля. Поначалу была выдвинута инопланетная версия, но генетический анализ тела женщины показал её 100-процентную однотипность с современным русским человеком. Мы сегодня один к одному такие же, какими были наши предки 800 миллионов лет назад! Установлено, что уровень цивилизации, к которой принадлежала женщина, превышает все известные до сих пор, включая и нашу, так как природа ткани, из которой изготовлено платье "царевны", не поддаётся научному анализу. Техника для производства подобного материала человечеством ещё не изобретена. Не удалось пока определить и состав розово-голубой жидкости, идентифицированы только некоторые её составные компоненты, образованные древнейшими разновидностями лука и чеснока. О металлической коробочке профессор не сказал ничего, за исключением того, что она изучается.

        0
        • dionisiy
          dionisiy
          Dio Nisiy
          20 августа 2013  

          100500 мильонов лет назад ))

          0
        • offen
          20 августа 2013  

          хождение по Евразии.

          Сводная гаплогруппа NOР
          (rs2033003) образовалась из
          гаплогруппы К примерно 40
          – 35 тысяч лет назад к
          востоку от Аральского моря
          (это – одна из трёх
          основных версий), потом
          разделилась на N,
          заселившую Сибирь и
          территории южнее и
          севернее, О, мигрировавшую
          через Индию в Южную Азию,
          и Р, ушедшую в южную
          Сибирь, и разделившуюся на
          Q и R. Та же гаплогруппа К
          дала гаплогруппы L и M.
          Первая наблюдается в
          основном в Индии и Шри-
          Ланке (как субклад L1) и
          Пакистане (L3). Гаплогруппа
          M в основном находится в
          Папуа – Новой Гвинее, где
          её насчитывается от трети
          до двух третей всей
          гаплогруппы М всей
          планеты.
          Другой вариант – что
          сводная гаплогруппа NOP
          ушла из Месопотамии на
          восток по Иранскому
          нагорью и перед
          неприступными горами
          Памира, Гималаев, Тянь-
          Шаня, Гиндукуша повернула
          на юг и прошла вдоль
          Индийского океана в Юго-
          Восточную Азию. Никаких
          данных в пользу той или
          иной гипотезы нет.
          В Части 1 книги было
          высказано обоснованное
          предположение, что
          гаплогруппы NО и R
          мигрировали раздельно,
          вторая – на Русскую
          равнину из Месопотамии
          вместе с гаплогруппой I, и
          только этим можно, видимо,
          объяснить европеоидность
          гаплогрупп I и R, в отличие
          от не-европеоидных N и O
          (например, якутской и
          китайской-корейской-
          японской, соответственно).
          Гаплогруппа Q наблюдается
          в значительной степени
          среди сибирских народов, а
          также у американских
          индейцев, включая
          потомков племен майя .
          Немало этой гаплогруппы у
          евреев- ашкенази , что
          относят к хазарским
          временам, поскольку
          общему предку этой
          гаплогруппы среди евреев не
          более тысячи лет.

          0
        • Могул
          20 августа 2013  

          Да уж, угля не было?! Когда эта принцесца "нашлась" на пласте толщиной 70 метров!

          Видимо она плавала, если такая живая, с румянцем. Сказали бы 800 летней давности, куда бы ни шло. Врать так врать, чтоб ничему не верили, и потом можно, что угодно писать. Ну хоровиты, хреновы!

          0
  • girkoff
    28 августа 2017  

    Финны-удмурты-якуты

    Цитата:


    N1c1 (M178) Практически все N1c принадлежат к ней. Наибольшее распространение вокруг Балтийского моря. Зашкаливает у финнов, удмуртов и якутов, с умеренным распределением по всей Северной Евразии. Возраст SNP M178 — 6 000 - 10 000 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 7 000 лет. Предковая линия обнаружена у хакасов.
    N1c1 (L708) Гаплогруппа L708(xL1026) Наиболее характерна для якутов. Встречается также у поволжских народов. Тесно связана с тюркскими и монгольскими миграциями.
    N1c1 (L1026) Корневой и самый распространенный субклад в Европе. Встречается повсеместно вокруг Балтийского моря, достигая максимальных частот у балтов (литовцев и латышей) и финнов N1c1 (Z1935) Наиболее распространенная гаплогруппа среди финнов и северных русских
    N1c1 (L1034) Данная гаплогруппа характерна для венгров и связана с миграциями угров в центральную Европу N1c1 (L1022) Наиболее характерная для побережья восточной части Ботнического залива N1c1 (L1025) Данная гаплогруппа наиболее характерна для южной Балтики и встречается у белорусов, поляков, русских, украинцев. В наивысшей концентрации у балтов - литовцев, латышей и восточных пруссов. N1c1 (L550) Гаплогруппа с маркером L550(xL1025) характерна для скандинаво

    0
  • историк
    28 августа 2017  

    offen, По официальной версии -
    " Гаплогруппа N является потомком субклада NO1-M214 гаплогруппы NO (F549/M2335/S22380/V4208)[5]. Появилась около 36 800 лет назад, последний общий предок современных носителей гаплогруппы N жил 22,1 тыс. лет назад[6]. Хотя современное распространение группы N максимально вокруг Балтийского моря и в северной Азии ( Республика Саха-Якутия), нахождение древнейших её субклад N* в горах южного Китая (провинция Юньнань) может говорить о появлении мутации M231 именно в том регионе. А это Тибет.

    Подавляющее большинство современных представителей этой группы относятся к ветви N1, наиболее вероятное место появления которой — регион Алтая, Саяны, Прибайкалья, южной Сибири, Монголии или северного Китая, а время — между 15 000 и 10 000 лет назад.
    По данным эстонских популяционных генетиков ветвь N1a2-F1008/L666 (с субкладой N1a2b-P43 (ранее N1c2b, N1b)) разошлась с ветвью N1a1-M231 около 14000 лет назад.
    Субклада VL67 ветви N1a2b-P43 распространена на Алтае, а также рассеяна во всем ареале тюркских народов, вплоть до Турции и Азербайджана.
    Субклада Y3195 характерна для коми, удмуртов и в меньшей степени — для татар и марийцев. Там же и южнее распространена субклада N1a1-Y9022.
    Ареал распространения субклады L1026 смещён к западу и у коренных народов Урала встречается очень редко. Субклада N1a2a-M128 (ранее N1a) распространена с низкой частотой среди маньчжуров, японцев, сибо, маньчжурских эвенков, корейцев, северных хань, буи, восточных казахов и некоторых других тюркских народов Средней Азии. У казахов очень молода (возможно, менее 1000 лет). Возраст SNP M128 — менее 9000 лет.

    Считается, что впервые в Европу она была принесена через Евразию большой миграцией лесных сибирских народов на запад, последняя фаза которой — расселение по Уралу и далее с него по Поволжью и северо-восточной Европе (Русский Север, Финляндия, Прибалтика) — ассоциируется с распространением в этом регионе уральских языков. Субклада N1a1-L1025 сформировалась уже в юго-восточной части Балтики около 3 000 лет назад

    0
  • историк
    28 августа 2017  

    Тип - Y-ДНК
    Предполагаемая дата появления - 15 000 назад.
    Предполагаемое место появления - Юннань (Юго-Западный Китай)
    Предок - Гаплогруппа NO
    Характеристика мутаций - M231
    Преобладающие носители - финны, балты (литовцы и латыши), удмурты, якуты
    Y-ДНК гаплогруппа N отмечена мутацией в ОНП маркере M231.
    Гаплогруппа N встречается в Центральной, Северной Европе и повсеместно в европейской и азиатской частях России. Преобладающими носителями являются — якуты, удмурты (68%), финны (61%).
    Также в высокой концентрации у балтов: литовцев и латышей (от 33% до 47%).
    Больше половины мужских представителей венгерской элиты (мадьяр) в конце первого тысячелетия н.э. принадлежало этой генетической линии, хотя в целом гаплогруппы венгров имеют сегодня только около 1,5-2% N1c1

    Гаплогруппа N является потомком гаплогруппы NO. Предполагается, что она могла зародиться в Юго-Западном Китае примерно 20 000 лет до н.э. Считается, что на Запад она была принесена через Евразию большой миграцией народов, которые, согласно некоторым теориям, говорили на языках уральской языковой семьи, в частности финно-уграми или родственными им племенами. На Урал данные племена попали предположительно 5 тыс. лет назад, к берегам Балтики примерно 3,5 тыс. лет назад. Субклад N1c1-L1025, характерный для литовцев, латышей и белорусов и образовался приблизительно 3 тыс. лет назад в юго-восточной Балтике. В дальнейшем данный субклад L1025 распространялся уже с балтскими миграциями в Центральной и Восточной Европе.

    0
  • историк
    28 августа 2017  

    Отцовская Гаплогруппа ,передаваемая от отца к сыну - N1C1

    N1c1 (M178) Практически все N1c принадлежат к ней. Наибольшее распространение вокруг Балтийского моря. Зашкаливает у финнов, удмуртов и якутов, с умеренным распределением по всей Северной Евразии. Возраст SNP M178 — 12 000 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 7 000 лет. Предковая линия обнаружена у хакасов.
    N1c1 (L708) Гаплогруппа L708(xL1026) Наиболее характерна для якутов. Встречается также у поволжских народов. Тесно связана с тюркскими и монгольскими миграциями.
    N1c1 (L1026) Корневой и самый распространенный субклад в Европе. Встречается повсеместно вокруг Балтийского моря, достигая максимальных частот у балтов (литовцев и латышей) и финнов
    N1c1 (Z1935) Наиболее распространенная гаплогруппа среди финнов и карел. Также встречается у русских
    N1c1 (L1034) Данная гаплогруппа характерна для венгров и связана с миграциями угров в центральную Европу
    N1c1 (L1022) Наиболее характерная линия для побережья восточной части Ботнического залива
    N1c1 (L1025) Данная гаплогруппа наиболее характерна для южной Балтики и встречается у белорусов, поляков, русских, украинцев. В наивысшей концентрации у балтов - литовцев, латышей и потомков восточных пруссов.
    N1c1 (L550) Гаплогруппа с маркером L550(xL1025) характерна для скандинавов и юго-западных финнов. Но встречается также вокруг всего Балтийского моря, в Великобритании, у центральных и северных русских.

    0
    • Фарид Саетгариев
      25 октября 2017  

      У меня ДНК-тест N1c1a1a1b1-L1025, 37 маркеров, 9 человек приближенцев в Венгрии и Чехии. Пишите instrsf1@mail.ru

      0
Ответ на тему: гаплогруппа N, но разделение народов произошло давно
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Обратная связь
Предложения и замечания