Алексеев А.Н. работает против автохтонизма
прохожий  -    2446
На этом сайте Алексеев А.Н., бывший сторонник автохтонной гипотезы происхождения якутов, уже перешел на сторону южного происхождения якутов

http://s-vfu.ru/universitet/rukovodstvo-i-struktura/instituty/bgf/nilmb_bgf/staff/

Обратите внимание, его руководитель С.А. Федорова в своей книге "Генетические портреты РС (Я)..." на стр. 189 имеет виду южное происхождение якутов
Ответов 123 Написать ответ
  • беченча
    беченча
    Эдуард Попов
    12 октября 2014  

    новые данные меняют гипотезы

    0
  • прохожий
    12 октября 2014  

    беченча

    Как говорится: "Лёд тронулся!"

    Теперь бы им взяться за захоронения к югу от Якутии...

    Вот эта была бы красота!

    Интересно, под это дело им хватит пороха раздобыть денег?

    А то сидят на бюджетном финансировании и мудрствуют.

    0
    • Сказка про белого бычка
      12 октября 2014  

      Пока в историю вмешивается политика правды не будет

      Аборигены всегда на месте,возможно меняются языки,внешний вид даже.А то что топонимика непонятная,так это от того что языки забывались а люди оставались,но не переименовывали на новый лад свою земли.

      0
      • летящий на крыльях ночи
        15 октября 2014  

        автор никогда не видел дерево гаплотипов ДНК

        Наоборот мнение о том что человек образовался там где он живет и есть политизированое мнение.Притом что все народы бы хотели чтобы человек разумный появился именно там где живут они.Но к сожалению это не так.Может быть не человечество в нынешнем виде и появилось гденибудь в другой точке планеты,но если говорить о нынешнем человечестве - людях всего мира ,все люди появились от одного человека - первородного Адама и он жил там где было самое удобное во всех смыслах (по Т,по богатому животн и раст миру,и главное с самой умеренной постоянной температурой в течение года) месте - в Африке.во всех остальных местах планеты происходили то Ледниковые периоды,то менялась ось планеты ,то наводнения,то засухи и были непригодны для постоянного проживания.Как известно человек может жить под открытым небом при +22С - это оптимальная температура для жизнедеятельности первого человека - неприспособленного ни холоду ни к жаре ни кнаводнениям .Приспособительные реакции проявились после расселения людей по всей планете от этого поменялись не только языки общения культуры,но и внешний вид человека.Не надо повторять сказки что каждая раса появилась от разных человекообразных обезьян от австролопитека,питекантропа,синантропа,и т.д.Все люди - кроманьенцы

        0
  • Komanche
    13 октября 2014  

    Где ссылка то?

    На прямые слова Алексеева А.Н.

    0
  • прохожий
    13 октября 2014  

    к ссылке

    Вот она

    http://s-vfu.ru/universitet/rukovodstvo-i-struktura/instituty/bgf/nilmb_bgf/doklady/Fedorova%2007.2014.php

    Доклад называется "Этнотерриториальные группы якутов...", одним из авторов доклада является Алексеев А.Н.

    Таким образом, он признает N1c1 у 94% якутов, а следовательное южное происхождение якутов

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    14 октября 2014  

    Лошадь была одомашнена на территории Якутии. Скоро начну писать про это. А пока читайте мой блог.

    0
  • прохожий
    15 октября 2014  

    саксаксак

    А вы предъявите захоронения номадов ранее 14 века в Якутии, в которых были бы представлены костные останки лошади. Если предъявите, то это будет сенсация. Из известных археологов: Окладников, Мочанов, Гоголев, Алексеев, никто не нашел захоронения номадов ранее 14 века в Якутии

    0
  • offen
    15 октября 2014  

    скоро Leonid станет придерживать южанскую происхождение? :-)

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    15 октября 2014  

    Сака начали свою экспансию по всей северной Евразии, как

    только приручили лошадь, с территории Якутии. И образ наскальной лошади и быка есть. Якутская лошадь является прародителем всех домашних лошадей мира.

    0
  • FR
    15 октября 2014  

    Книга Мир древних якутов 2012, под редакцией Э.Крюбези, А.Алексеева

    От корки до корки о южном происхождении и заселение Якутии не ранее 14 в.

    0
    • прохожий
      15 октября 2014  

      FR

      У автохтонистов нет больше аргументов в пользу местного происхождения якутов. А сравнительно-историческое языкознание автохтонисты просто игнорируют. Отсюда сакрал...Москва от мас-куба 'деревянная птица лебедь'...

      0
      • FR
        15 октября 2014  

        Метод Моники Ливински, ротом, оральная история. Ссаксак из ихних будет.

        0
  • Сегелян
    15 октября 2014  

    Модет

    В этих трудах Алексеев имеет отношение постольку
    Он просто спонсор не более того.
    В своей монографии он говорит о происхождении
    якутов от палеоиндейцев... Может и такие были?

    0
    • прохожий
      15 октября 2014  

      Сегелян

      Алексеев А.Н. конечно один из редакторов "Мира...". Но его совмесный доклад с С.А. Федоровой (заголовок этого обсуждения) говорит о его переходе к южной теории происхождения якутов. Якуты и палеоиндейцы совсем разное, якутский N1c1 и у эскимосов N1b. Это было очень давно

      0
    • сах
      15 октября 2014  

      правильно говорит Алексеев,вот есть оказываются настоящие историки-исследователи!

      А то несут всякую чушь от 0 класса до самых высот.Даже дети читают смеются ваши топы,сидят тут у меня юные историки )))).

      Есть всетаки реально мыслящий человек всетаки.Все же это топ исторический вся Республика Саха Якутия представляет.Сайт то официальный.А почитаешь не то что друзьям показать ,а может знакомым каким или иностранцам дать почитать ,неет - даже самому читать стыдно бывает.Ну я надеюсь на умных людей с тактичным чувством юмора.

      0
      • прохожий
        15 октября 2014  

        сах

        Алексеев А.Н. давно перешел на сторону южного происхождения якутов

        0
  • offen
    15 октября 2014  

    вывод В.В.Ушницкого

    Генетические исследования в сочетании с новыми лингвистическими материалами также вносят новые аспекты в изучение старой проблемы.

    По нашему же мнению, результаты анализа историографического аспекта изучаемой проблемы предполагают синтезированное происхождение якутского этноса — от слияния южных пришельцев с местными, автохтонными группами на территории средней Лены в XV–XVI вв. При этом южные мигранты могли прибывать отдельными группами в разное время. Выделяются носители этнонимов ураанхай, саха, боотулу, хоро, байагантай и тумат, как имеющие этнических предков в южных регионах.

    0
    • прохожий
      15 октября 2014  

      offen

      В.В. Ушницкий ничего не пишет о возникновении номадизма в Якутии. Согласитесь, что до прихода якутов в 14 веке в Якутии не было номадизма

      0
      • offen
        15 октября 2014  

        найди и прочитай, я дал вывод только

        НИТ N2, 2014, Номады азиатского материка Происхождение саха: история вопроса
        Ушницкий В. В. | 31 мая 2014 | Просмотров: 843
        Аннотация: Историография этногенеза саха насчитывает более 300 лет. Зарубежных и отечественных путешественников всегда интересовало происхождение тюркоязычных скотоводов на Крайнем Севере. В статье представлен обзор историографии проблемы происхождения саха.

        Ключевые слова: происхождение якутов, этногенез, археология Якутии, якутский язык, историография.

        0
        • прохожий
          15 октября 2014  

          offen

          В.В. Ушницкий происхождением якутского номадизма никогда не занимался и вряд ли будет, так как ему не доступны, по разным обстоятельствам, иностранные авторы. Поэтому он строит свои выводы на очень узкой базе...Посмотри литературу вопроса у В.В. Ушницкого. Вот вся его допотопная иностранная литература:

          Maydell (1893–1896) Reisen und Forschungen im Jakutskischen Gebiet Ostsibiriens. Ostsibiriens in den Jahren 1864–1871, von Baron Gerhard Maydell. 2 Bd. Beitrage zur Kenntnis des Russ. Reishes, N. F. St. Petersburg. Theil. 2. 454 S.

          Johansen, U. (1954) Die Ornamentik der Jakuten. Wegweiser zur Völkerkunde. Hamburg: Hamburgische Museum für Völkerkunde und Vorgeschichte.

          Radloff, W. (1908) Die Jakutische Sprache in ihrem Verhaltnisse zu den Türksprachen // Abteulung History, filol. T. VIII. No 7. SPb.: Kaiserlichen Akad. der Wissenschaften. 86 S.

          Strahlenberg, Ph. J. (1730) Das Nord- und Östliche Theil von Europa und Asia. Stockholm.

          0
  • сах
    15 октября 2014  

    Вот это да! Молодец Алексеев А.Н. все таки есть бог,очень правильно поступил !

    Очень рад что есть светлые головы всетаки в Саха-Якутии ,а я уж было совсем сник.Вообще кажется никто не исследует и не занимается по научному историю Саха .Нигде никаких статей ни в газетах ,ни в инете,ни по радио послушать хотяб.Ахинею всякую несут блин ,а некоторым только это и надо выставлять саха глупым тупым забитым в щель или дыру народом.Если это было так я например так и сказал бы ,я человек простой и прямой мне нечего юлить.

    0
    • прохожий
      15 октября 2014  

      сах

      о чем это вы? О южном или местном происхождении якутов?

      0
      • сах
        15 октября 2014  

        а какая разница? Главное есть светлые головы ,а истину они найдут.)))

        Так то)))

        0
  • LEONID
    16 октября 2014  

    Опять вверх ногами читаем?

    там же http://s-vfu.ru/universitet/rukovodstvo-i-struktura/instituty/bgf/nilmb_bgf/doklady/Fedorova%2007.2014.php четко написано, что саха вышли из Центральной Якутии, что подтверждается работами А.И.Гоголева и А.Н.Алексеева. И что южанская связь проходит через эвенков. А ранее Федорова писала, что связь саха с эвенками современная через брачные узы.

    Т.е. наоборот Федорова принимает позицию А.Н.Алексеева и А.И.Гоголева о том, что саха сформировались на Центральной Якутии.

    ЗЫ. И южанцы здесь, как бы не при чем...

    [Сообщение редактировалось]
    0
    • прохожий
      16 октября 2014  

      leonid

      там же http://s-vfu.ru/universitet/rukovodstvo-i-struktura/instituty/bgf/nilmb_bgf/doklady/Fedorova%2007.2014.php четко написано, что саха вышли из Центральной Якутии, что подтверждается работами А.И.Гоголева и А.Н.Алексеева. И что южанская связь проходит через эвенков. А ранее Федорова писала, что связь саха с эвенками современная и связана брачными узами.

      Т.е. наоборот Федорова принимает позицию А.Н.Алексеева и А.Н.Гоголева о том, что саха сформировались на Центральной Якутии.

      ЗЫ. И южанцы здесь, как бы не при чем...

      Ответ

      С.А. Федорова в своей книге "Генетические портреты РС (Я)..." на стр. 189 имеет в виду южное происхождение якутов опираясь на N1c1.

      И то, что Алексеев примкнул в докладе "Этнотерриториальные группы якутов..." к этой теории говорит о его переходе на южную теорию происхождения якутов. В докладе черным по белому написан якутский N1c1.

      Алексеев и Гоголев говорят о формировании здесь якутов, но это не так.

      По сравнительно-историческому исследованию якутского языка, якуты и их язык сформировались за долго до их миграции в 14 веке н.э. в Якутию. И якутский N1c1 как материальный факт подкрепляет это положение.

      У эвенков C3 и поэтому они не могли участвовать в формировании якутов и их языка.

      0
      • LEONID
        16 октября 2014  

        И что?

        Цитата:
        Специфичные линии гаплогруппы HVI якутов пока не обнаружены ни в одной популяции мира.


        Вот пока не найдут других. все остальное вокруг и около...

        0
        • прохожий
          16 октября 2014  

          leonid

          В том то и дело, что не найдут, якутский гаплотип N1c1 уникален с точки зрения его микросателлитов

          0
          • прохожий
            16 октября 2014  

            leonid

            Но N1c1 однозначно произошел на юге, поэтому якуты народ южного происхождения

            0
            • LEONID
              16 октября 2014  

              Научатся время происхождения определять, тогда поверю

              А пока, это только предположения и не более основанные на выводах археологов, а пока известно

              Цитата:
              Род N возник 10 000 лет назад на юго-западе современного Китая, спустя пять тысяч лет масса рода двинулась на север.


              5,000 лет назад... Какие якуты?

              0
              • прохожий
                17 октября 2014  

                leonid

                Якутский N1c1 появился очень давно. Но он двинулся в Якутию не 5000 лет назад, а в 14 веке н.э. Об этом свидетельствует археологическая культура Кулун-Атах. Ранее 14 века н.э. номадов в Якутии не было.

                Археологам предстоит найти подходящих номадов с N1c1 к югу от Якутии. Вообще разных номадов там очень много.

                По языку давно ясно, что якутский отошел от пратюркского 1 в. до н.э. в Центральной Азии.

                Следовательно якуты образовались, как отдельная тюркская сущность, в 1 в. до н.э. в Центральной Азии.

                То есть происхождение якутов комплексная проблема, а не только генетиков.

                0
    • nathan
      16 октября 2014  

      Из работы, черт ногу сломит.

      Противоречия в следующем...присутствие тунгусского компонента только у вилюйских якутов, у центральных полное отсутствие линии С3С.
      Как понимать Тунгусский компонент? что это значит,если вначале ...По своим генетическим характеристикам анализу МТ ДНК якуты наиболее близки к эвенкам Якутии...

      0
      • nathan
        16 октября 2014  

        C4a2

        Хотя все коренное население из Республики Саха имеют равномерно высокая частота гаплогруппы С, они отличаются в пропорциях суб-гаплогрупп. Якуты характеризуются преобладанием C4a1c, C4a2 и C5b1b, тогда как эвенки, в противном случае очень похож на якутов, имеют более высокую частоту C4 суб-клады определяется переходом T3306C и назначил здесь как C4b9. Суб-гаплогрупп C4b3a, C4b7 C5d1 и являются общими для обоих эвенов и юкагиров.

        0
        • nathan
          16 октября 2014  

          D5a2a2

          Вторая доминирующая гаплогруппа в саха D, охватывающий 30% от мтДНК в нашей выборке. Гаплогруппа D4 представлен разнообразный набор низких частот клады, а D5 состоит почти исключительно из D5a2a2, которая достигает наибольшей частотой среди стран Центральной и Вилюй якуты (рис. 1). Анализы ДНК из древних якутских погребений (15-19-го века) показали, сходными частотами D5a2a2 [40-43]. Это повышает вероятность того, что линия была доведена до Лена, Амга и Вилюй долинах предками якутов. Наличие D5a2a2 среди других популяций, Саха, вероятно, из-за генов от якутов.

          0
          • nathan
            16 октября 2014  

            Якуты

            Анатомически современные люди колонизировали Саха, в том числе высоких широтах Арктики, около 30000 лет назад [6]. Южной Сибири, а также южная часть Республики Саха, непрерывно населенных через ЛГМ [2,7]. Население стало быстро увеличиваться ~ 19000 лет назад [8]. Последовательные археологических культур на территории Саха намек на нескольких волнах миграции из южных районах, прилегающих к верховьям Енисея, Байкала и Амура [9,10]. Древние племена, населяющие этот регион Начиная с неолита, рассматриваются как предположительные предки различных современных циркумполярную этнических групп, говорящих палеоазиатским и уральских языков, в то время тунгусо-язычные племена распространились по всей Сибири в более позднее время [5,10]. Предков тюркоязычных якутов, под давлением монгольского с юга, переехала из Забайкалья до долине Лены, прибыв в среднем течении Лены и рек Вилюй предположительно в 11-13-м веках [5,10,11] . В 17 веке Якутия вошла в состав Русской империи.

            0
            • прохожий
              16 октября 2014  

              nathan

              Смотри в корень: у якутов мужчин основной гаплотип N1c1 на 94%, всё остальное наносное. Наши этносы изучают по мужским гаплотипам, женщины были, если грубо выражаться товаром.

              0
      • offen
        16 октября 2014  

        саха истребляли тунгусов и брали в одьулуун тунгусок-мтДНК передается по женской линии

        Согласно одной из легенд тунгусы истребили почти все потомство Эллэя. Уцелел только четырехлетний мальчик. Это был Тыгын. Когда ему исполнилось шесть лет, боги ниспослали знамение будущего величия Тыгына в виде сгустка крови на острие копья [6]. Достоверное зерно содержится в указании на контактную этническую зону между тунгусами и якутами на западной окраине Хангаласского улуса. В древности там вполне могли иметь место частые столкновения из-за богатых в то время промысловых угодий.
        Лучший знаток и собиратель якутского фольклора С. И. Боло обобщил основные варианты преданий и легенд о Тыгыне, где говорится об его возвышении над другими якутскими уусами и улусами. Тыгын назван потомком Эр Соготох Эллэй Боотура в шестом колене. Его дед Тюсюлгэ Даххан (Дойдуса Даххан) жил в Немюгинской земле. В то время здесь обитало много тунгусов, которые убили Тюсюлгэ Даххана. Тыгын воюет с тунгусами и изгоняет их на запад и на север.

        0
        • прохожий
          16 октября 2014  

          offen

          у эвенков якуты много чего заимствовали, но это был лишь контакт, а не проникновение в якутский мужской генофонд

          0
          • offen
            17 октября 2014  

            получается, якутский мужской генофонд давал плоды в среде тунгусских женщин

            0
            • nathan
              17 октября 2014  

              Нет у тунгусских женщин эвэнкского гаплотипа

              Вот где корень,D5a2a2 скорее монгольский.
              C5a2a у коряков, D4e3a у эвенков, M7c2a у бурят, D4b2c у баргутов.
              субкластеры A4c, A5c, C4b4, C4b5, D4b2b1c, D5a2a2, D4g2, D4h4a, M7b, M7c2a, M7d у бурят, баргутов, хамниган

              0
              • nathan
                17 октября 2014  

                Усугубим картину, если взять за образец С4а2 .

                В журнале Journal of Human Genetics появилась публикация [Alexey G Nikitin et al., 2012] с результатами анализа митохондриальной ДНК образцов, принадлежащих к днепро-донецкой культуре, с территории современной Украины. Днепро-донецкая культура — ранненеолитическая культура 5-3 тыс. до н.э., носители которой жили охотничьим хозяйством и позднее начали осваивать земледелие. Для неё был характерен массивный, широколицый северно-европеоидный антропологический комплекс.

                Извлечь информацию о гаплотипах удалось для 7 из 18 образов, результат: один U5a1a, один U3, два H, два C, и один C4a2 в то время как гаплогруппа C сегодня наиболее распространена на территории Южной Сибири. Результат может показаться странным, если бы более ранее исследование [Newton, Jeremy, 2011] не приходило к схожим заключениям: из 14 образцов днепро-донецкой культуры неолита и 3 образцов культуры курганных погребений (1450—1250 гг. до н.э.) бронзового века с территории Украины гаплогруппа C была обнаружена у трёх неолитических и всех образцов эпохи бронзы..В связи со всем сказанным актуальными становятся два вопроса.


                Первый: когда начались и насколько интенсивными были контакты между жителями степей Причерноморья и Сибири, если уже в раннем неолите в Причерноморье фиксируются женские линии Южной Сибири.

                Второй: была ли вообще гаплогруппа C принесена в Причерноморье из Южной Сибири или её исходный ареал — территория Украины, а в Южную Сибирь она попала через миграции европейцев в степь.

                0
                • nathan
                  17 октября 2014  

                  В связи с этим встает вопрос, тунгусские дженшчины то были

                  Или все же Украинки.

                  0
                • прохожий
                  17 октября 2014  

                  nathan

                  По идее, твой научный руководитель тебе должен был поставить задачу уточнения происхождения C у женщин Европы и Азии. Проблема должна решаться с привлечением больших лабораторий и соответственно денег. Взгляните как решали проблему с мужской группой N:

                  A counter-clockwise northern route of the Y-chromosome haplogroup N from Southeast Asia towards Europe

                  Siiri Rootsi1,10, Lev A Zhivotovsky2,10, Marian Baldovic caron1,3, Manfred Kayser4, Ildus A Kutuev1,5, Rita Khusainova1,5, Marina A Bermisheva1,5, Marina Gubina1,6, Sardana A Fedorova1,7, Anne-Mai Ilumäe1, Elza K Khusnutdinova5, Mikhail I Voevoda6, Ludmila P Osipova6, Mark Stoneking8, Alice A Lin9, Vladimir Ferak3, Jüri Parik1, Toomas Kivisild1, Peter A Underhill9 and Richard Villems1

                  0
            • прохожий
              17 октября 2014  

              offen

              Да, так оно и было

              0
        • offen
          16 октября 2014  

          Кем же был на самом деле Тыгын?

          Дату его рождения установить невозможно, т. к. нет источников. По косвенным данным можно предположить, что родился он не позднее 1580-х гг., ибо старшие сыновья его с первых лет русской колонизации уже действуют как самостоятельные тойоны.
          Потомок Эллэя в 6-м колене, т.е. 6*25=150 лет. Тогда Эллэй родился в 1430 или около этого, что согласуется с

          Цитата:
          Посчитал время предка 4/84/0.0025=19x30=570 = 1430 г. н.э.
          Ок.1410 года родился Эр-Соготой-Эллэй - родоначальник почти всех якутских родов, якуты стали переселяться от Байкала вверх по Лене при его внуке.

          0
          • прохожий
            16 октября 2014  

            offen

            А ты спроси насчет этого у Василия Николаевича Иванова, он этим занимался

            0
            • offen
              16 октября 2014  

              врут все, ДНК - никогда )))

              прохожий,

              Цитата:
              Согласно одной из легенд тунгусы истребили почти все потомство Эллэя. Уцелел только четырехлетний мальчик. Это был Тыгын.

              значит тунгусы взяли в плен женщин якуток, о чем говорится в
              Цитата:
              D, охватывающий 30% от мтДНК в нашей выборке

              0
              • прохожий
                16 октября 2014  

                offen

                Тыгын с точки зрения устных преданий был одной из главных фигур во времена русского вхождения в Якутию. Поэтому всё что с ним связано должно быть предметом специального исследования. Интересно в гуманитарном институте это изучают? В Истории Якутии как он будет рассматриваться? Опять Алексеев А.Н. как директор гуманитарного института.

                0
              • nathan
                17 октября 2014  

                В плен брали монголок

                Методами филогенетического и статистического анализа данных об изменчивости мтДНК показано выраженное генетическое сходство монголоязычных бурят, хамниган, баргутов, калмыков, монголов и тюркоязычных сойотов. Этнические группы Центральной Сибири (якуты, восточные и западные эвенки) проявляют максимальное генетическое сходство с восточно-саянскими популяциями тувинцев, тоджинцев и тофаларов

                0
  • sakha75
    16 октября 2014  

    непонятна постановка вопроса

    1. слово "сака" "саха" это слово возникшее от казаков которые столкнулись сперва с джарханцами - они поняли их самоназвание как "яколь", а потом где то джарханец переименовало в "саха", возможно после оккупации нас казаками
    и писать шо кангалассы намайаты и мегинцы и намайаты вели борьбу с пришельцами - некорректно, были племена джарханцев которые пытались бороться с пришельцами, но семьи и скарб мешал им воевать. чем воспользовались казаки не отягощенные семьями, но память осталась у народа, хоть и через казаков, поэтому было принято называть нас саха

    0
    • прохожий
      16 октября 2014  

      sakha75 pager

      Об этнониме саха написано очень много. Достаточно указать, что о саха знали монголы, у них саха не пишется по русски якут, а пишется по монгольски яхад

      0
  • LEONID
    16 октября 2014  

    Подробнее о Якуты N1c1

    Здесь http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=101

    0
    • прохожий
      16 октября 2014  

      leonid

      я предпочитаю издания входящие в перечень Web of science or Scopus или поговорить со специалистами

      0
      • offen
        16 октября 2014  

        в молген.ру в рубрике N1c1-Якуты можно задать много чего

        а в родство.ру данные за 2008 год

        0
        • LEONID
          16 октября 2014  

          вот из Молген

          Цитата:
          Образец относится к той же большой ветви с возрастом около 5 тыс. лет, что и якуты N1c1.


          5,000 лет

          Источник: http://forum.molgen.org/index.php/topic,3976.msg254352.html#msg254352

          Я не против пятитысячелетней назад южанской истории.... :D

          [Сообщение редактировалось]
          0
          • offen
            16 октября 2014  

            5000 - 2014 = 2986 год д.н.э.

            чьё это время? неужели времена фараонов!?

            Цитата:
            Археологи считают, что возраст Пирамиды Хеопса равен примерно 4500 годам.

            0
            • LEONID
              16 октября 2014  

              Да ))))

              Не зря у северных африканцев "якутские" мутации из Сибири

              [Сообщение редактировалось]
              0
              • offen
                16 октября 2014  

                ну, ясно...сибиряки с Диринг Юряха совершили вояж в Северную Африку и понастроили пирамид

                и обратно вернулись...через Пиренеи, Переднюю Азию, Среднюю Азию...и возможно через многие страны на своих лошадях.

                0
              • FR
                16 октября 2014  

                Леонид, ты топ подчистил?

                0
                • LEONID
                  16 октября 2014  

                  Конечно. Здесь вам не тут.

                  Цитата:
                  6.6. Запрещается флуд

                  0
                  • FR
                    16 октября 2014  

                    А не то ли тебя смутило, что между последней ленской лошадью и якутской 3 тыс. лет.

                    Если исходить из того, что древние якуты всадники и здесь все с этим согласятся, то буковки и цифири генных мутаций и гаплотипов не корректны для подтверждения автохтонства.

                    0
                    • LEONID
                      17 октября 2014  

                      Нужны мне ваши выдумки.

                      По Лазареву, все нормально.

                      Цитата:
                      подтвердила выводы П. А. Лазарева, что якутская лошадь сохранила предковые линии плейстоценовой лошади. Что гаплогруппы плейстоценовых лошадей Якутии сохранились в современных породах лошадей. Гаплогруппа дикой лошади найденная в Якутии времен железного века х2d не сохранился, но очень часто встречается х2.


                      http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0015311

                      0
                      • offen
                        17 октября 2014  

                        Название: Ранний железный век Якутии, Автор: Константинов И.В.

                        т.е., первые века до н.э. - начало II тыс. н.э.

                        0
                        • LEONID
                          17 октября 2014  

                          Есть более поздняя работа А.Н.Алексеева

                          Цитата:
                          Древняя Якутия : железный век и эпоха средневековья / Якут. гос. ун-т ; РАН, СО, Ин-т археологии и этнографии ; отв. ред. В. Е. Ларычев. - Новосибирск : Изд-во Ин-та археологии и этнографии СО РАН, 1996. - 95 с. : ил.

                          [Сообщение редактировалось]
                          0
            • FR
              17 октября 2014  

              Какая поздняя работа, аж 1996 года! Есть у Алексеева по якутам и 2012.

              Не находите странным, что Константинов не пишет про коневодство, якутов и пр.

              А здесь полностью соглашусь

              Цитата:
              Гаплогруппа дикой лошади найденная в Якутии времен железного века х2d не сохранился, но очень часто встречается х2.
              - точнее х2d не обнаружен и не удивительно между ними, якутской и ленской, около двух тысячь лет и около двух тысяч км.

              А то что якутская лошадь сохранила предковые линии - это все равно что гордиться общими генами с шимпанзе.

              0
              • прохожий
                17 октября 2014  

                FR

                Они никак не могут согласиться с тем фактом, что в Якутии не было номадизма до 14 века н.э.

                Одна пена идёт.

                И это на самом верху, они ведь Историей Якутии занимаются ещё...Короче дальше всё ясно...

                0
            • nathan
              17 октября 2014  

              Йоруба.

              У йоруба существует несколько этногенетических преданий. Существует гипотеза об азиатском или египетском происхождении йоруба.
              Пантеон йоруба — приверженцев традиционных верований состоит (по наиболее распространённым поверьям) из 401 божества-ориша. Верховное божество — Олорун — «хозяин неба», Одудува — божество земли (и в то же время первопредок и первый правитель йоруба), Олокун — бог моря, Огун — бог железа и войны, покровитель воинов, охотников, кузнецов, Шанго — бог грома и молнии и одновременно четвёртый легендарный правитель йоруба

              0
  • tifedorov
    tifedorov
    Тимур Федоров
    17 октября 2014  

    Якутская ветвь N1c1

    Цитата:
    Цитата:
    Образец относится к той же большой ветви с возрастом около 5 тыс. лет, что и якуты N1c1.


    5,000 лет

    Источник: http://forum.molgen.org/index.php/topic,3976.msg254352.html#msg254352

    Я не против пятитысячелетней назад южанской истории.... :D


    Возраст 5 тыс. лет - это время разделения европейской и якутской ветвей N1c1. Это не значит, что саха пришли в Якутию 5 тыс. лет назад.
    Тем более к якутской ветви относятся некоторые гаплотипы, найденные в Корее, Монголии, Синцзяне, Афганистане, Иране (бахиари), Турции. Есть гаплотипы, также входящие в эту "5-тысячелетнюю" ветвь и очень близкие к якутскому в Европе, в Австрии, Хорватии, Германии, Боснии, у венгерских секеев (!). Т.е. в местах где проживали гунны с аварами. Их мало, но они есть и они входят не в европейскую ветвь N1c, а в якутскую. Дмитрий Адамов склонен связывать наличие этих гаплотипов именно с потомками аварами.

    0
    • прохожий
      17 октября 2014  

      tifedorov

      Возраст 5 тыс. лет - это время разделения европейской и якутской ветвей N1c1. Это не значит, что саха пришли в Якутию 5 тыс. лет назад.

      А где данные публикации о разделени европейской и якутской ветвей N1c1?

      0
      • tifedorov
        tifedorov
        Тимур Федоров
        17 октября 2014  

        на forum.molgen .org много информации

        в какой именно публикации я не могу сказать

        0
  • tifedorov
    tifedorov
    Тимур Федоров
    17 октября 2014  

    Что касается якутской лошади, на форуме *****.ru (который, к сожалению, сейчас не функционирует) были выкладки Дмитрия Адамова по поводу ее ДНК и связи с ленской плейстоценовой лошадью

    В кеше Google они сохранились:

    Цитата:

    ДНК-генеалогия якутской лошади (12/02/2013 01:46)     Репутация: 0
    Вопрос о происхождении аборигенной якутской лошади акутален для поиска новых подходов в решении проблемы происхождения самого народа саха. В этой теме я попытаюсь сделать обзор последних научных достижений по структуре генетического разнообразия домашней лошади Equus Ferus Caballus. Из-за недостатка времени буду размещать короткие фрагменты обзора.

    Чтобы не углубляться в историю вопроса, даю ссылку на краткий, но очень емкий по содержанию обзор Н.Д.Алексеева "О происхождении якутской лошади", опубликованный в журнале "Наука и техника в Якутии", №1(12) за 2007 год:
    http://st-yak.narod.ru/pdf/12-3.pdf

    RE: ДНК-генеалогия якутской лошади (12/02/2013 10:11)     Репутация: 0
    Основное направление дискуссий - является ли дикая лошадь Equus Lenensis предком якутской лошади и в какой степени? Дикие лошади обитали в северных тундростепях в позднем плейстоцене. И, возможно, в таежной зоне, в голоцене, и даже - позднем голоцене (примерно 2200 лет назад).

    Сравнительные генетические исследования стали возможны благодаря находкам многочисленных костных останов дикой ленской лошади.

    Анализ ДНК проводится в отношении следующих объектов:
    1) митохондриальной ДНК, сокращенно мтДНК;
    2) Y-хромосомы;
    3) аутосомных хромосом, а также Х-хромосомы.

    Сразу отмечу, что работ по анализу генетического разнообразия аутосом древней ленской лошади не встречал.

    Митохондриальная ДНК передается исключительно по материнской линии, так как при оплодотворении митохондрии находятся в материнской яйцеклетке, а отцовские сперматозоиды не несут митохондрий.

    В статье Cieslak et al. (2010)http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0015311
    содержатся данные о мтДНК 14-ти позднеплейстоценовых лошадей с территории Якутии и одной дикой лошади эпохи железа.

    [img src=http://f1.s.qip.ru/13jhioM3a.jpg]

    RE: ДНК-генеалогия якутской лошади (13/02/2013 01:48)     Репутация: 0
    Авторы статьи (Cieslak et al., 2010) установили новую классификацию гаплогрупп мтДНК лошади. Это надо иметь в виду при чтении статей, написанных до 2010 года. Наименования гаплогрупп не будут совпадать. Я буду придерживаться новой классификации.

    Так вот, в 14 образцах позднеплейстоценовой ленской лошади выделили 12 гаплогрупп:
    A, B3, C, G2, K1, X3d, X8, X8a, X10, X11, X12, X15. Из данных по современным лошадям (всего было изучено 1754 образца современных лошадей) выяснилось, что к настоящему времени выжили только линии А и К1. Все остальные линии считаются вымершими.

    RE: ДНК-генеалогия якутской лошади (13/02/2013 09:03)    
    Самый интересный для нас образец от ленской лошади (DQ007573), жившей всего-то 2220 +/- 50 лет назад показал гаплогруппу X2d. Эта гаплогруппа характеризуется следующими мутациями:
    15494C 15495C 15496G 15602T 15603C 15666A 15720A.

    Увы, потомство этой дикой лошади также не обнаружено среди исследованных современных особей.

    У 15 современных якутских лошадей обнаружены следующие гаплогруппы:
    А - 5 лошадей,
    D2 - 2 лошади,
    K2 - 1 лошадь,
    K3a - 2 лошади,
    K3b - 1 лошадь,
    X3 - 4 лошади.

    Видим, что совпадение якутской лошади с древней ленской лошадью только по гаплогруппе А. Означает ли это, что дикая позднеплейстоценовая лошадь Севера-Востока Сибири каким-то образом является предком якутской домашней лошади с гаплогруппой А? Полагаю, что такой вывод был бы по меньшей мере преждевременным.

    Давайте посмотрим, имеется ли гаплогруппа А митохондриальной ДНК у лошадей других современных пород? В изучаемой статье, кроме якутской, еще 45 пород домашних лошадей, плюс дикая лошадь Пржевальского.
    Итак, гаплогруппа А есть у следующих пород (наименование по-английски в соответствии с текстом статьи):
    Akhal Teke
    Arabian
    Barb
    Cheju
    Debao
    Egyptian
    Guan Mountain
    Hucul
    Konik
    Mallorquina
    Mongolian
    Sanfratellano
    Tibetan
    Tuva
    Vyatskaya.

    Всего 15 пород. Распространены по всей Евразии, а также в Африке (барб и египетская). Гаплогруппа А обнаружена также и у древних домашних лошадей:

    Китай:
    Qinghai 2800-3000 лет назад (далее сокращенно - л.н.)
    Banchneng site 2500 л.н.
    Maoyuan site 2500 л.н.
    Xiaoshuanggucheng site 2500 л.н.
    Xindianzi site 2500 л.н.

    Казахстан:
    Berel (2 лошади) 2300 лет назад

    Европа:
    Kniegrotte, Germany (Thuringia) 16000-17000 л.н.
    Span-Koba, Ukraine (Crimea) 11210-11390 л.н.
    Carpathian Basin, Hungary 1100 л.н.
    Cueva Rubia - Valmayor/Madrid, Spain 4500-4900 л.н.
    Portalon, Spain бронзовый век
    Portalon, Spain 3680-3890 л.н.

    Очевидно, что гаплогруппа А широко распространена среди домашних лошадей в настоящее время и была широко распространена и у древних лошадей.

    Таким образом, гаплогруппа А могла попасть в генетический пул якутской лошади самыми разнообразными путями.

    Гаплогруппа X2d, как уже упоминалось, у якутских лошадей пока не обнаружена.


    RE: ДНК-генеалогия якутской лошади (14/02/2013 09:37)    
    Спасибо за поддержку, уважаемый admin.

    Продолжим. Напомню, что темой обсуждения является генетическое разнообразие митохондриальной ДНК лошадей equus caballus (домашняя, в т.ч. якутская) и equus lenensis (позднеплейстоценовая ленская лошадь).

    Из статьи Cieslak et al.(2010) следует, что гаплогруппа А мтДНК была обнаружена у ископаемой ленской лошади, якутской лошади и еще у 15 других пород домашних лошадей.
    Кроме гаплогруппы A, среди якутских лошадей обнаружены мутации D2, K2, K3a, K3b, X3 (Cieslak et al., 2010). Из этой же статьи следует, что наиболее распространенная ныне гаплогруппа Х2 также имеется у якутских лошадей (у пяти из 20 протестированных). Теперь посмотрим, у каких пород домашних лошадей встречаются эти гаплогруппы.
    D2: Debao, Guan Mountain, Mongolian, Taishu, Akhal Teke, Caspian, Vyatskaya, Sicilian Indigenous, Konik, Arabian, Barb. Всего 11 пород.
    K2: Guan Mountain, Mongolian, Tibetan, Akhal Teke, Tuva, Skyros, Arabian, Cheju - 8 пород.
    K3a: Anatolian, Arabian - 2 породы.
    K3b: не обнаружена.
    X3: Tibetan, Caspian, Gotland, Garrano, Marismeno, Sorraia, Arabian, Cheju - 8 пород.

    Из этих данных следует, что современные популяции домашних лошадей характеризуются высоким разнообразием мтДНК. Большинство ученых считает, что доместикация лошадей происходила много раз в разных местах. Имевшееся у диких кобыл генетическое разнообразие по мтДНК было внесено в популяции домашних лошадей.

    Две лошади из якутских захоронений 17-18 веков имели гаплогруппы K3b и D2. В статье Cieslak et al. (2010) образцы этих лошадей ошибочно причислены к древнему могильнику Берел в Казахстане (3 век до н.э.).

    В итоге проведенного обсуждения можно сказать, что происхождение якутской лошади от древней ленской лошади по данным о мтДНК маловероятно.

    Есть две гаплогруппы мтДНК, которые могут служить реперными отметками для дальнейшего изучения происхождения якутской лошади:
    1) гаплогруппа X2d, обнаруженная у дикой лошади, жившей на Большом Ляховском острове около 2220 лет назад;
    2) гаплогруппа K3b якутской лошади, которая пока не обнаружена у других пород домашних лошадей.

    RE: ДНК-генеалогия якутской лошади (14/02/2013 10:01)     Репутация: 0
    В заключение обзора по мтДНК представлю данные из кандидатской диссертации Воронковой Валерии Николаевны, подготовленной в 2012 году в Институте общей генетики им.С.И.Вавилова РАН.

    Автор определил нуклеотидные последовательности участка мтДНК 142-х лошадей из 6 выборок: трех монгольских (из пустыни Гоби, центральной и северной Монголии), тувинской, забайкальской и бурятской. У них в совокупности выявлено 16 гаплогрупп мтДНК.

    Совпадение с якутскими лошадями наблюдается по 4 гаплогруппам: A, D2, K2, X3. Нет (пока) у монгольских, тувинских, бурятских, забайкальских лошадей гаплогрупп K3a и K3b, обнаруженных у якутских лошадей.

    RE: ДНК-генеалогия якутской лошади (16/02/2013 08:28)    
    Переходим к следующему разделу обзора: игрек-хромосоме лошади.

    Несмотря на то, что исследований по вариабельности Y-хромосомы якутской лошади пока не опубликовано, кое-что можно сказать. Дело в том, что этой самой вариабельности у домашней лошади долгое время никак не могли обнаружить. В отличие от кобыл (см. тексты выше), генетический пул исследованных пород домашних лошадей оказывается удивительно однообразным. Лишь в 2010 китайским генетикам (Ling et al., 2010
    http://jhered.oxfordjournals.org/content/101/5/639.long) удалось выявить два разных аллеля в одном из шести исследованных микросателлитов (STR локусов). Часть лошадей из местностей южнее реки Янцзы имела 16 динуклеотидных (TG) повторов в локусе Eca.я16. У всех остальных исследованных лошадей обнаружено 18 TG-повторов. В их числе не только китайские породы, но и монгольская лошадь и английская чистокровная порода.
    Еще отмечу, что в числе китайских упоминается Elunchuns Horse, т.е. орочонская лошадь из Хэйхэ.

    Такое генетическое однообразие Y-хромосомы домашней лошади ученые объясняют, в основном, двумя факторами:
    1) Гаремный тип организации лошадиного табуна приводит к доминированию отдельных линий Y-хромосомы. И это ограничение действовало и у диких предков современных лошадей.
    2) Селекционная деятельность человека.

    RE: ДНК-генеалогия якутской лошади (16/02/2013 09:29)    
    Y-хромосома передается только по мужской линии. Для нашего случая - от жеребца старшего поколения к его прямому потомку, жеребцу младшего поколения.

    Y-хромосома домашних жеребцов состоит из 45-50 миллионов нуклеотидных оснований (н.о.). Это на три порядка больше, чем размер митохондриальной ДНК (около 17 тысяч н.о.). Тем более удивительным является скудное разнообразие гаплотипов Y-хромосомы домашних лошадей.

    А как обстоит дело с генетическим пулом Y-хромосомы вымершей ленской лошади? Изечение литературы по этому вопросу приводит нас к любопытным вещам.

    Четыре генетических образца жеребцов ленской лошади были изучены в статье Lippold et al.(2011).
    http://www.biomedcentral.com/1471-2148/11/328/abstract
    Были также исследованы 4 древних лошади из Северной Америки и одна древняя домашняя лошадь с территории современной Тувы.
    Возраст ленских лошадей варьировался от 16800 лет до более, чем 44000 лет до нашего времени. Это поздний плейстоцен.

    В анализ попали небольшие участки Y-хромосомы общей протяженностью 4062 н.о. Искали отличия в отдельных нуклеотидах.
    И если у современных домашних лошадей эти участки совершенно одинаковые, то у древних лошадей обнаружены довольно существенные отличия. В частности, четыре ленских лошади отличаются от современных домашних лошадей в 11, 13, 9 и 11 позициях соответственно. Североамериканские лошади отличаются немного больше - 11-15 позиций.
    Для сравнения - лошадь Пржевальского отличается в 6 местах.
    На основании полученных данных авторы статьи делают вывод о том, что у древних лошадей структура генофонда Y-хромосомы была более разнообразной.

    RE: ДНК-генеалогия якутской лошади (18/02/2013 07:23)    
    Мутации с заменой одного нуклеотида на другой в отдельно выбранной точке Y-хромосомы происходят крайне редко. Примерно 4-5 мутаций в расчете на сто миллионов поколений.
    Исходя из такой скорости мутаций можно оценить порядок величины ближайшего общего предка домашней лошади и ленской лошади. Для примера рассмотрим образец BL-O728 с Большого Ляховского острова. Лошадь жила не менее 44 тыс.лет назад.
    На 4062 нуклеотида наблюдается разница в 9 нуклеотидов. Генетическая дистанция составляет

    9 * 100 000 000/(4062*4) = 55 400 поколений.

    Изучение родословных современных лошадей показывает, что длительность одного поколения жеребцов можно принять за 10 лет.

    С учетом того, что данная плейстоценовая лошадь жила 4400 поколений назад, время жизни общего предка по мужской линии можно оценить следующим образом:

    (55 400 + 4 400)/ 2 = 29 900 поколений.

    Общий предок жил около 300 тыс.лет назад. Получается, что ленская плейстоценовая лошадь является чрезвычайно далеким родственником домашней лошади. Соответственно, якутская лошадь не является прямым потомком ленской лошади.

    0
    • прохожий
      17 октября 2014  

      tifedorov

      Отлично!

      0
    • tifedorov
      tifedorov
      Тимур Федоров
      17 октября 2014  

      вместо звездочек a y m a k h.ru

      0
    • FR
      17 октября 2014  

      Браво, tifedorov! Щас тебя зачистят.

      0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      18 октября 2014  

      Хорошая статья. потом получше рассмотрю, мне очень

      Пригодится) Получается, что по мтДНК якутская лошадь самая древняя. По Y исследований нет))) Плейстоценовая лошадь все-таки является предком всех домашних лошадей. То есть в отличие от европейского тарпана и лошади Пржевальского ее можно считать далеким Предком всех домашних лошадей))) Ураааа все ближе сходится с моей концепцией автохтонизма кочевников Sakha)) Любой коневод знает, что жеребец в стаде только свой, а самки нужны
      только для селекции)))чем разнообразнее, тем лучше. Поживем-увидим. Спасибо всем))) выпить что-ли и станцевать джигу как Болт в Лужниках гыгы

      0
  • сах
    17 октября 2014  

    отличная работа! Кстати ,а геном коров якутской породы изучали нет ктонибудь?

    Пока что есть кое где якутские коровы чистых кровей,можно же изучить их гаплотипы .Хотя она уже и разбавляется селекционерами цененаправленно.Появились полукровки якутской породы некоторых из них можно видеть в деревнях идущих в -30 на водопой из проруби на озере.

    0
  • FR
    17 октября 2014  

    Последний кусок конины вырвали из пасти автохтона

    Однако, если вернуться к Алексееву, то он ни когда не утверждал, что саха автохтоны, а лишь о значимости автохтонного компонента в генезисе саха.

    0
  • прохожий
    17 октября 2014  

    По процедуре обсуждения

    Полагается спросить:

    Никаких существенных возражений нет у автохтонистов?

    0
    • FR
      17 октября 2014  

      Пью коньяк, танцую джигу! О-ле, о-ле, о-ле-е!!!

      Последняя былинка автохтона, за что он держался - выдрана с корнем! Правда живучие они, и не уместные как Кылбар, с географией не знакомы, Лено-амгинское междуречье и Ляховские острова, и разница в 1,5 тыс. для них ни время и ни растояние, прям щас могут заявить о не корректности и лженаучности статьи. Дай им Бог здоровья! Без них форум для меня потеряет смысл.

      0
  • прохожий
    17 октября 2014  

    Заключение

    Якутский N1c1 появился очень давно. Его носители - якуты двинулись в Якутию в 14 веке н.э. Об этом свидетельствует археологическая культура Кулун-Атах. Ранее 14 века н.э. номадов в Якутии не было.

    Археологам предстоит найти следы номадов-якутов с N1c1 к югу от Якутии среди различных археологических культур.

    С позиций сравнительно-исторического языкознания давно ясно, что якутский язык отошел от пратюркского 1 в. до н.э. в Центральной Азии.

    Следовательно якуты образовались, как отдельная тюркская сущность, в 1 в. до н.э. в Центральной Азии.

    Таково комплексное изучения происхождения якутов.

    Есть возражения по такому заключению?

    0
    • FR
      17 октября 2014  

      Здесь хочу добавить,

      самое темное время в истории Якутии, это раннее средневековье (даже не палеолит), время прихода предков саха. Археологические культуры - на то они и археологические культуры, но временной промежуток от РЖВ до кулун-атаха (5 в. н.э. до 14 в) ни чем ни заполнен. Не зря Леонид постоянно ссылается на Алексеева, они (арх. ЯГУ) нашли что то на Олекме (Улахан Сегеленях), изучали-изучали изучали-изучали - да невыизучели. По этому вечная ссылка Леонида - (Алексеев, 1996,Ы) - не нашла продолжения. Нахожу это странным и даже не обьяснимым, найдя скотоводов до "якутского" времени и охладеть - ну вот такие якуЦкие археологи.

      0
      • прохожий
        17 октября 2014  

        FR

        Я знаю это. Сэгэлээннээх, 5 век н.э. Там нашли ещё китайскую монету и кость КРС. Такие факты как видно есть. Да мало ли чего бывает. Речь может идти о твёрдых фактах, если есть захоронения. Но захоронений там нет. Факт. Окладников на базе руноподобных знаков в Якутии хотел реконструировать руническую письменность у якутов, но языковеды имеют дело с большими фрагментами, а с малочисленными знаками просто нельзя иметь дело, так как невозможно установить строй языка. С Сэгэлээннээх мы имеем дело с подобным. Есть фрагмент чего-то большого, но он оторван от системы и поэтому нельзя установить его сущность.

        0
        • FR
          17 октября 2014  

          5 век, и КРС! Ты щас, Леонида из гроба поднял.

          Спасибо, тебе...... друг!!!

          0
          • FR
            17 октября 2014  

            Откройте мои веки-и-и! (Вий. Гоголь, 1835, С - 46)

            0
            • прохожий
              18 октября 2014  

              FR

              До Leonidа как до звезды...Почему?

              Возьмем разные следы ядерных взрывов, виманы, пирамиды, технологигии перемещения 1000-500-100-50-1 тонных обработанных, отшлифованных, просверленных каменных плит в каменном и бронзовом веке. Не будем закрывать глаза на них. Напрашивается вывод, что в те времена технологии были гораздо более развиты чем сейчас.

              Если считать движение истории от простого к сложному, то приведенные факты явно не укладываются в существующую концепцию развития homo-sapiens. И нужно менять эту концепцию.

              Но этого не происходит. И вот по какой причине. Мы же пытаемся объяснить современный мир homo-sapiens путем его анализа от простого к сложному, диалектически.

              А что касается пустыни Наска, датировок Мочанова, Сэгэлээннээх, следов ядерных взрывов, виман, пирамид, технологигий перемещения 1000-500-100-50-1 тонных обработанных, отшлифованных, просверленных каменных плит бог знает куда и т.п. в каменном и бронзовом веке, то они являются несомненными фактами, которые отрицать-то невозможно. Но для их объяснения нужна иная система, отличная от системы homo-sapiens. Вполне возможно наложение разных систем, например homo-sapiens и неандартальцев. Здесь мы имеем дело со вполне объяснимыми явлениями, так как налагаются более или менее понятные системы представителей каменного века. В Сэгэлээннээх тоже налагаются вполне известные системы. Труднее всего когда налагаются совершенно разные системы, например homo-sapiens и создателей следов ядерных взрывов, виман, пирамид, технологигий перемещения 1000-500-100-50-1 тонных обработанных, отшлифованных, просверленных каменных плит бог знает куда и т.п. в каменном и бронзовом веке.

              И здесь начинается большая философия и физика: что первично материя или сознание? Одиноки ли мы во Вселенной? И т.п. вопросы.

              Но это так далеко, как до звезды, от нашего якутского N1c1 и его движения от Центральной Азии в 1 веке до н.э. до Центральной Якутии в 14 веке.

              0
              • nathan
                18 октября 2014  

                N1c1 и его движения от Центральной Азии

                Когда придумали,с какой Центральной уточнение требуется.

                0
                • прохожий
                  18 октября 2014  

                  уточнение

                  Бассейн р. Енисей

                  0
                  • nathan
                    18 октября 2014  

                    С бассейна р.Енисей гаплогруппа R

                    в октябре 2013 года в журнале Science была опубликована статья о том, что на верхнепалеолитической стоянке Мальта, в 85 км к западу от Иркутска, в костях четырехлетнего мальчика с датировкой 24 тысячи лет назад была выявлена гаплогруппа R.
                    Гаплогруппа R продолжала производить новые нисходящие гаплогруппы – R1, R1a, R1b, которые в значительной степени ушли в Европу много тысячелетий назад (R1a пришла в Европу 8-10 тысяч лет назад, R1b – около 5 тысяч лет назад), R замечена, в частности, на Кавказе, да и вообще должна быть рассеяна по всему миграционному пути из Южной Сибири, как и гаплогруппы R1a и R1b, которые до сих пор встречаются и в Сибири, и среди уйгуров, и среди турок, и вообще по всему пути вплоть до Европы.

                    0
                    • прохожий
                      18 октября 2014  

                      nathan

                      На мой взгляд, это говорит о тюркском влиянии, главном образом на русских. И это может осветить историю якутского N1c1?

                      0
                      • nathan
                        18 октября 2014  

                        Может... R и есть якутский гаплотип, а N это пришедшие позднее.

                        Наибольшее
                        содержание западноевразийских линий Y хромосомы обнаружено в популяции
                        долган (26%), наименьшее – у северных и вилюйских якутов (менее 5%).
                        Анализ совпадающих линий между популяциями показывает, что
                        присутствие европеоидного компонента в генофонде коренного населения РС(Я)
                        может объясняться не только смешением с русскими и другими европейскими
                        этносами. Часть этих линий, очевидно, имеет иное, более древнее происхождение
                        Гаплогруппы R1a и I встречаются в генофонде всех коренных этносов Якутии.

                        0
                        • прохожий
                          18 октября 2014  

                          nathan

                          По твоему якутский N1c1 вторичное явление?

                          Как ты это докажешь?

                          0
    • nathan
      18 октября 2014  

      Погоди не торопись

      Якуты двинулись в Якутию из Якутии
      N1c (Tat (M46), P105) Распространена вокруг Балтийского моря, у якутов и народов уральской группы, с умеренным распределением по всей Северной Евразии. Разделение с N1b — 10600 лет назад. Возраст SNP Tat (M46), P105 — 6 000-10 000 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 7 000 лет.
      N1c* Реликт. Редко встречается.

      N1c1 (M178) Практически все N1c принадлежат к ней. Наибольшее распространение вокруг Балтийского моря. Зашкаливает у финнов, удмуртов и якутов, с умеренным распределением по всей Северной Евразии. Возраст SNP M178 — 6 000 - 10 000 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 7 000 лет. Предковая линия обнаружена у хакасов.
      N1c1 (L708) Гаплогруппа L708(xL1026) Наиболее характерна для якутов. Встречается также у поволжских народов. Тесно связана с тюркскими и монгольскими миграциями.
      N1c1 (L1026) Корневой и самый распространенный субклад в Европе. Встречается повсеместно вокруг Балтийского моря, достигая максимальных частот у балтов (литовцев и латышей) и финнов
      N1c1 (Z1935) Наиболее распространенная гаплогруппа среди финнов и карел. Также встречается у русских.
      N1c1 (L1034) Данная гаплогруппа характерна для венгров и связана с миграциями угров в центральную Европу
      N1c1 (L1022) Наиболее характерная для побережья восточной части Ботнического залива
      N1c1 (L1025) Данная гаплогруппа наиболее характерна для южной Балтики и встречается у белорусов, поляков, русских, украинцев. В наивысшей концентрации у балтов - литовцев, латышей и восточных пруссов.
      N1c1 (L550) Гаплогруппа с маркером L550(xL1025) характерна для скандинавов. Но встречается также вокруг всего Балтийского моря, у центральных и северных русских.
      N1 (LLY22g) Возраст SNP LLY22g — 9000-15000 лет. Предположительное место происхождения — Сибирь.
      Предположительным местом возникновения гаплогруппы N1b является Западная Сибирь.
      N1c1 Предполагаемое место появления - Юннань (Юго-Западный Китай)

      0
  • прохожий
    17 октября 2014  

    acknowledgements

    Если возражений нет, то Заключение утверждается.

    Таков наш вклад в изучение истории якутов.

    Разрешите поблагодарить: за анализ происхождения якутской лошади tifedorov, за критический и объективный анализ фактов FR и всех неравнодушных к Истории якутского народа.

    СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!

    0
  • offen
    18 октября 2014  

    похоже все три процесса имели место на территории Якутии

    Автохтонизм (в Европе и США используется иной термин — Indigenism) — идеология или социальное учение, отстаивающая генетическую и/или языковую непрерывность населения той или иной территории. Автохтонизм получил широкое распространение в Европе в XVIII — первой половине XX века вместе с ростом национального самосознания и оказал влияние на многие общественные науки, в которых противопоставлялся «миграционизму» (гипотезе о том, что исторические культурные изменения могли быть связаны с миграцией населения, сменой этноса и/или языка на определённой территории) и «инвазионизму» (гипотезе о вторжениях и истреблении коренного населения как причинах культурных изменений).

    0
    • nathan
      18 октября 2014  

      13 000 лет назад.

      image

      0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      18 октября 2014  

      Ооо Оффен у тебя начался прогресс в самосознании)))респект, а то

      от оленя FR отличался только умением копипастить)))

      0
      • FR
        18 октября 2014  

        Что Сакасакамача, ругаешься?

        Прочитал про лошадьtifedorov?

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          18 октября 2014  

          А ты чо тогда сам ругаешься про лошадьтифедоров? также как и оленьFR гыгы,

          прочитал и дал ответ,там сверху)))не могу понять, про вырванный кусок конины у автохтонов)))статья ведь 100% с точностью наоборот. Эх ничего не читаешь, слушаешь только самого себя, почитай статью еще раз, если сможешь, найди мой топ про доместикацию лошади, где мы уже спорили)))эта статья, 100% дополняет мою версию о доместикации лошади в Якутии, за что спасибо тифедорову)))я ими обязательно воспользуюсь, но попозже, но уже в своем блоге)))ссылки позже почитаю)))надеюсь модератор не удалит статью его, как наши разговоры за флуд)))

          0
          • FR
            18 октября 2014  

            Специально для тебя Ссака выкладываю вывод статьи, паследня строчка

            Цитата:
            Получается, что ленская плейстоценовая лошадь является чрезвычайно далеким родственником домашней лошади. Соответственно, якутская лошадь не является прямым потомком ленской лошади.

            0
            • FR
              18 октября 2014  

              Чо, поплохело саксак?

              Конечно статья не для твоего объема мозга, по этому в таких случаях предлагаю читать только выводы, последний абзац.

              Помнишь с тобой читали Окладникова? Могу помочь и с этой статьей.

              0
              • Сулдьукарец
                18 октября 2014  

                О, олень ФР появился.

                ФР тебе бы оленей своих пасти, а ты о конях рассуждаешь. Кто твоему олено-лошади поверит то.

                0
              • саксаксак
                саксаксак
                Ветеран
                18 октября 2014  

                писец ты гыгы, реальный олень гыгы

                Цитата:
                Специально для тебя Ссака выкладываю вывод статьи, паследня строчка - FR

                18.10.2014 (21:01) (46.48.161.96)


                Цитата:
                Получается, что ленская плейстоценовая лошадь является чрезвычайно далеким родственником домашней лошади. Соответственно, якутская лошадь не является прямым потомком ленской лошади.


                А, какая лошадь по твоему у современных исследователей может стать отцом современным лошадям гыгы лошадь Пржевальского или европейский тарпан гыгыгы, а может зебра хахаха
                Их исследования не дают ответ ВООБЩЕ гыгы поэтому это исследование по своему выводу равна нулю 0)))))))
                Скачи FR в свою страну оленью гыгы

                0
                • FR
                  19 октября 2014  

                  Видишь Ссака как полезно тебе сомной общаться,

                  Два часа назад:

                  Цитата:
                  эта статья, 100% дополняет мою версию о доместикации лошади в Якутии, за что спасибо тифедорову
                  - эта статья убедительно доказывала, 100%(!), а теперь равна нулю.
                  Цитата:
                  по своему выводу равна нулю
                  За два часа сам не заметил как для тебя поменялась статья. Тебе надо еще почитать, если что я помогу.

                  0
              • прохожий
                18 октября 2014  

                FR

                Как вы считаете: у автохтонистов есть существенные доводы для защиты своего положения. Например, Р.С.Васильевский 1997 г. Институт археологии и этнографии СО РАН, Новосибирск написал отзыв на работу Алексеева А.Н. буквально следующее "Важным является заключение, согласно которому потомки усть–мильцев были инкорпорированы тюркоязычными предками якутов и стали местной этнической основой при формировании якутского народа". Алексеев А.Н. Древняя Якутия: неолит и эпоха бронзы. – Новосибирск: Изд–во ИФиЭ СО РАН, 1996.

                0
                • саксаксак
                  саксаксак
                  Ветеран
                  18 октября 2014  

                  )))а какой северный народ кроме саха может на это претендовать?

                  А оленьFR тебе скажет что-ли? Ты все проходишь мимо, да проходишь гыгы впрочем вы вместе такой олений тандем да?

                  0
                  • FR
                    19 октября 2014  

                    А сюда Ссака вообще не лезь, тут букв миллионы.

                    Ты статью, одну страничку не смог прочитать, а у Алексеева тут три книги которых ты ни когда не осилишь.

                    0
                    • саксаксак
                      саксаксак
                      Ветеран
                      19 октября 2014  

                      Ссака у русских, то что появляется через член настоящего мужчины)))

                      только они давно забыли, что это означает РОДИВШИЙСЯ ОТ САКА)))
                      Я читаю только все, что мне нужно гыгы ты же видишь я всегда стараюсь отвечать почти интеллигентно и компетентно гыгы в отличие от форумных оленей хаха, я очень люблю мясо молодых и глупых оленей хаха

                      Ты слишком рано стал пить свой коньяк и танцевать джигу гыгы я не всегда захожу сюда, так случайно зашел, все нормально, тебе когда обратно в тундру скакать, а олень? Сильно не пей, ягелем побольше закусывай может мозги твои оленьи быстрее прояснятся хахаха весело с тобой))))

                      0
                      • FR
                        19 октября 2014  

                        Поскреби автохтона - вылезет Никон.

                        Рано ты нынче сдулся.

                        0
                        • саксаксак
                          саксаксак
                          Ветеран
                          19 октября 2014  

                          О, Никон ГУРУ

                          Я НИКОГДА НЕ СДУВАЮСЬ, ПОТОМУ-ЧТО ВСЕ ЗНАЮ, НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ)))
                          А ТЫ ОЛЕНЯ ))))СДУЛСЯ ОДНАКО)))

                          0
      • FR
        19 октября 2014  

        Сдулся и истерика: крупные буквы, много улыбок - все признаки.

        Наивно полагаешь, что крупные буквы убедительнее. Тоска наверное, последнюю лошадь угнали, остался ты голый на промозглой дороге автохтонства. Чем срам прикроешь? Жду.

        0
      • offen
        18 октября 2014  

        копипаст - тоже шаг к прогрессу )))

        это взгляд одного или коллектива на какое-то явление

        или саксаксак ждет фразы типа: выдающиеся историки и я-offen считаем довести до вашего сведения следующее ;-)))

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          18 октября 2014  

          ))) Копипаст-копипасту рознь)))надо еще немножко уметь делать выводы из своего копипаста)))

          Ладно, забудь)))я уже написал тебе респект, что хотя бы на полшага снизошел сделать предположение о возможной правильности моего взгляда, о котором талдычу вам уже третий год гыгы хотя бы тупо не бодаешься рогами как этот олень)))

          0
          • Синхрофазотрон
            19 октября 2014  

            все тут археологи стали))))

            по сакралу сакскому ареология Аар-хайа-логия.

            0
            • nathan
              19 октября 2014  

              Уар и хунни логия ...Авары говоришь...

              М-2019 не якутская а старше...Когда император Юстиниан занимал царский престол, некоторая часть племен уар и хунни бежала и поселилась в Европе. Назвав себя аварами, они дали своему вождю почетное имя кагана. Почему они решили изменить свое наименование, мы расскажем, ничуть не отступая от истины. Барселт, уннугуры, сабиры и, кроме них, другие гуннские племена, увидав только часть людей уар и хунни, бежавших в их места, прониклись страхом и решили, что к ним переселились авары. Поэтому они почтили этих беглецов блестящими дарами, рассчитывая тем самым обеспечить себе безопасность. Когда уар и хунни увидали, сколь благоприятно складываются для них обстоятельства, они воспользовались ошибкой тех, которые прислали к ним посольства, и сами стали называть себя аварами; говорят, среди скифских народов племя аваров является наиболее деятельным и способным. Естественно, что и до нашего времени эти псевдоавары (так было бы правильно их называть), присвоив себе первенствующее положение в племени, сохранили различные названия: одни из них по старинной привычке называются уар, а другие именуются хунни.Одно из родоплеменных подразделений монголов, проживающее на территории Китая у р. Тельгир (Морин-Хошун) до сих пор известно под именем Уар-гуни.- Ньургун-нирун.

              0
              • nathan
                19 октября 2014  

                Уар-гуни играющие на Варгане .

                Уары они же огры =вар вары=угры,гог и магог где первые уары-угры вторые моголы нируны они же ньургуны все носители гаплотипа N1C1 от Охотского моря до моря Белого.

                0
  • LEONID
    19 октября 2014  

    саксаксак

    Биологи пришли к выводу, что лошадь Прежевальского не является предком лошадей, следовательно тарпан зависает в воздухе. Самый древний тарпан неожиданно (необоснованно) появляется в Европе (почему меня это не удивляет). Наиболее дотошно изучена американская лошадь (пони). Которая является предком якутской лошади.

    Очень часто якутскую лошадь любят сравнивать с казахской джабэ. Но джабэ не является природной породой.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      19 октября 2014  

      Леонид я в курсе, у меня же было два топа на тему доместикации лошади.

      Можно сказать в этом вопросе я довольно компетентен гыгы пришлось много почитать и перелопатить соответствующую литературу в инете)))

      Но какой-то идиот модератор или админ удалил почти все мои топы.

      0
      • oidov
        21 октября 2014  

        В молодости, не помню в каком журнале, по моему "Огонек "

        Читал воспоминание "командира " кавалерии.ВОВ.

        Он с удивлением и восхищением писал о не.взрачных маленьких якутских лошадях. В атаке, они свирипели, били копытами и рвали зубами врагов - это генетически кони воинов.
        Впоследствии шли на расхват у кавалеристов. :-) :-) :-) и.все :-) :-) :-)
        Может где то в журнале найдете. ???

        0
Ответ на тему: Алексеев А.Н. работает против автохтонизма
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Обратная связь
Предложения и замечания