каннибализм в Якутии
какие данные имеются?  -    2317
существовал ли каннибализм в дорусскую эпоху?
Ответов 48
  • третий
    3 апреля 2011
     

    в северных легендах про хосунов имеются

    сообщения про ритуальный каннибализм. Хосун убивает хосуна и пробует по кусочку от сердца и печени. Или после убийства соперника высасывает костный мозг из голенной кости.

    0
    • Дараган
      4 апреля 2011
       

      .

      Там не человечину попробовал бухатыр, а маленький кусочек печени абаьы, и еще раз - костный мозг тоже побежденного им абаьы, а не человека.

      0
      • третий
        5 апреля 2011
         

        утухни, мальчик

        те суровые люди в адвокате в лице недоучки дарагана не нуждаются.

        0
        • Дараган
          6 апреля 2011
           

          .

          Ты видимо доучка - откельмандишка. Не тебе комментировать мои посты. Нюшкнул бы в сторону.

          0
  • RchimN
    4 апреля 2011
     

    А вот ПОЯРКОВ воевода русский

    морил своих казаков и работников голодом, вследствии чего те кушали мертвых собратьев.
    А в Якутске улица именем этого людоеда названа

    0
    • восва_я
      4 апреля 2011
       

      слезь со своей кочки

      и узнай-от чего появился "вилюйский энцефалит", ну ...очень ,будешь сильно удивлен..

      0
      • Дараган
        4 апреля 2011
         

        .

        это обычный клещевой энцефалит. А появился от от вирусов гриппа
        http://www.psychiatry.ru/book_show.php?booknumber=31&article_id=29

        0
        • кылбар
          4 апреля 2011
           

          да, у восвы ненормальный взгляд

          на тему. Каждый по своему с ума сходит...

          0
          • восва_я
            4 апреля 2011
             

            'эх...

            простота , деревенская... ещё ,ничего не сказал-и тут же фекалии..
            «encephalitis vilujcnsis » , или "бохоорор",- Нобелевский лауреат. американский ученый Дэниел Карлтон Гайдушек после тщательного изучения болезни и открытия природы «куру» сразу приехал в Якутию , изучать данную болезнь .Известны аналогичные по проявлениям спонгиоэнфецалопатии человека:, болезнь Крейтцфельда-Якоба, синдром Герстманна-Штреуслера.

            0
            • кылбар
              4 апреля 2011
               

              восва, а где ты видишь фекалии?

              приведи, как Гайдушек связывал ВЭ с каннибализмом? А тут наплел бог знает что...

              0
              • восва_я
                4 апреля 2011
                 

                нет,нет, извините меня..

                ВЭ появился от заезжих продавцов цветов, которые продавали заморские цветы, нюхали и чихали, и вот от чиха и появился ВЭ, передающийся генным образом!

                0
                • кылбар
                  4 апреля 2011
                   

                  генная природа ВЭ не доказана.

                  скорее, как говорят спецы, это медленная нейроинфекция. Во все времена как было описано это заболевание есть много спекуляции, в том числе и расового оттенка... Приведи слова Гайдушека о связи ВЭ с каннибализмом у якутов, восва.

                  0
                  • восва_я
                    4 апреля 2011
                     

                    далее

                    Гайдушек ,в основном, изучал развитие детей и распространение болезней среди коренного населения Австралии и Новой Гвинеи,там же познакомился с Винсентом Зигасом, работником Австралийской службы здравоохранения. Зигас рассказал Г. о племени форе – людях, живущих в высокогорных районах на востоке Новой Гвинеи и остановившихся в своем развитии на уровне каменного века. Многие члены этого племени страдали смертельным дегенеративным заболеванием мозга, которое они называли "куру" и которое никем и никогда не было изучено. Вместе с Зигасом Гайдушек поселился среди членов племени, выучил их язык и провел с ними около года, начав изучение необычного заболевания. В 1958 г. Г. стал заведующим лабораторией Национального института нервных и психических болезней, относящегося к системе Национальных институтов здоровья (НИЗ), в Бетесде (штат Мэриленд), одновременно продолжая исследования заболевания "куру" в Новой Гвинее и возвращаясь туда по крайней мере не реже раза в год. Гайдушек и Зигас поначалу считали, что "куру" вызывается вирусом. Однако они не смогли выделить болезнетворный агент или вызвать заболевание у животных с помощью традиционных вирусологических методов. Так как болезнь, казалось, поражала членов одной семьи, ученые затем пришли к предположению о сложной генетической природе заболевания.
                    Гайдушек предположил, что путь передачи "куру" также можно объяснить наличием медленного вируса. В племени форе практиковался ритуальный каннибализм: после смерти умершего родственника оставшиеся в живых члены семьи поедали в знак уважения его головной мозг. Такой обычай обеспечивал прямой путь передачи вируса. В 1963 г. Гайдушек начал эксперименты по пересадке образцов тканей головного мозга умерших от "куру" людей человекообразным обезьянам: спустя два года у первых из экспериментальных животных появились признаки заболевания. таких реакций.
                    Как только у него появилась возможность - Гайдушек сделал бросок на другой конец планеты, чтобы познакомиться с ВЭ
                    Что, и интересно, что ВЭ или МА у других народов не встречается, и им нельзя заразиться другим .. При вилюйском энцефаломиелите источник не известен.

                    0
                    • кылбар
                      4 апреля 2011
                       

                      так и надо говорить, а не сидеть здесь

                      с таинственным видом вещать куйню.

                      Цитата:
                      При вилюйском энцефаломиелите источник не известен.
                      Так и есть, на современном этапе. Не буду далее развивать тему. Сохраню твое лицо, восва.

                      0
                      • восва_я
                        4 апреля 2011
                         

                        а какое у вас лицо?

                        Лучше не развивайте эту тему..эта тема серьезная-не для шаркунов!
                        Болезнь находится на Вилюе, и другие народности и национальности ею не болеют.. и не будут болеть.Хочешь знать -изучай труды ученых, копыть ... Когда узнаешь, что такое ВЭ (МА )-посмотри на себя в зеркало-и увидишь ,какое у тебя лицо!

                        0
                        • кылбар
                          5 апреля 2011
                           

                          не на того напоролся, восва? Коса нашла на камень?

                          Хотел тут раздавить всех заумной терминологией? То-то же. Мы тоже не лыком сшиты. Если хотим, сможем и не то... А насчет лица еще раз скажу, что я его сохраню тебе. Я великодушный.

                          0
                        • восва_я
                          5 апреля 2011
                           

                          болезнь была ещё до казаков

                          чтобы она закрепилась на генном уровне -необходимо чтобы популяция в течениие сотни лет что-то осуществляла,т.е. была ,наверно, традиция..
                          А, что и как изучал Гайдушек- у нас не позволят : мозги пересаживать
                          человекообразным (в новой гвинее-это было возможно), и денег -нет, и мартышек -нет, да родственники не позволят изучать умерших! Да, и такого ученого-нет , умер.

                          0
                        • третий
                          5 апреля 2011
                           

                          гайдушек

                          как и у нас некий мочанов, хочет звездануться на заумном материале. Причем тут куру и вилюйцы. Впрочем, и для некоторых рядом живущих соотечественников соседний улус - терра инкогнита и экзотика, а для заезжих "ма-асквичей" тем более.

                          0
  • восва_я
    5 апреля 2011
     

    Гайдушек-не местная звезда

    Гайдушек -мировая величина!
    Гайдушек получил Нобелевскую премию по физиологии и медицине за 1976 г. , а в СССР его не пускали - только в момент перестройки он попал в Якутию

    0
    • третий
      5 апреля 2011
       

      это понятно

      но он как и всякий зашоренный ученый мечется по всему миру в поисках подтверждения своей теории. Между австралийцами и вилюйчанами довольно большая разница. Так что Гайдушек вряд ли что накопытит.

      0
    • Дараган
      6 апреля 2011
       

      .

      публикации о вилюйском энцефалите в сети постоянно убираются. Я несколько раз успел прочитать, что это нарочное заражение людей бактериологическим оружием. то есть проводятся испытания, заражают коренное население через полевых и лесных клещей, полевых мышей и крыс.
      А о том что этим инцифалитом болеют только якуты ложные распространения информации. Ведь доказательств о том что могут заразиться этой болезнью люди других национальностей или нет, в общем то никогда не было. Этногенез якутов очень широкий. Почему распространять и пробовать стали это оружие в Вилюе? а потому что считается что в Вилюе только сохранились более чистые якуты. Короче ищите про это в интернете, статьи появляются и исчезают. Информацию лучше сразу искать в кэшах гугл.

      0
  • Василий
    5 апреля 2011
     

    Кулаковский что-то писал о племени "хамааайы" в легендах

    0
  • третий
    5 апреля 2011
     

    в голодомор

    в России и на Украине были массовые случаи каннибализма. А якутов до этого доводила бесчеловечная политика центра в годы ВОВ. Был ряд случаев каннибализма в Сунтарском улусе. Но это к теме не относится.

    0
    • Дараган
      6 апреля 2011
       

      .

      В якутии только выйди в лес тут тебе и зайцы, косули, олени, сохатый. Под боком коровы, лошади, коровы, олени. Не придумывай о канибализме среди якутов. Такого не было. Люди чуть подревнее нас были воспитанные на сиэр-туом, сильно придерживались этого..

      0
      • третий
        12 апреля 2011
         

        эн, дарагаан, диэн ааттаах о5о

        угуьу билбэт эрээригин дьону куллэрэн аьара ейдее5умсуйумэ эрэ. Саха туьугар барытын хартыыцка курдук бэрт оцоро сатыыргын ейдуубун эрээри, кырдьык диэн баар. Сэрии диэн ыар кэм ааспыта. Кырдьа5астартан ыйыталас. Аах. Уерэн. Отсебятинанан улуьуйумэ. Дьон ейдеех, билэллэр. Эн лапса5ын кулуугэ таьаарыахтара.

        0
      • историк
        12 апреля 2011
         

        ты сам выйди в лес и поймай зайца голыми руками

        видимо сидит ботаник в очках. думает что в лесу полно живности. ку.й те в рот

        0
        • Линда
          14 апреля 2011
           

          Якутия не степь, а тайга, полно озер. В крайнем случае люди ели заболонь.

          Колхозы перевыполняли план по зерну, мясу, все это отправлялось на фронт. Люди умирали не только от голода, но и от истощения от непосильного труда.

          0
  • кылбар
    5 апреля 2011
     

    ты, восва, похоже спец

    в медицине. Так, что будь вторым Гайдушеком, закончи дело начатое им. Чо сидеть-то, болтать пустое. Приезжай в Вилюйск, пересаживай мозги. Мы тебе поможем.

    0
    • восва_я
      5 апреля 2011
       

      а у Вас

      есть мозги? в случае чего-можете ли пожертвовать себя науке?

      0
      • кылбар
        5 апреля 2011
         

        ради тебя и твоего будущего Нобеля готов

        пожертвовать. Приезжай быстрее, не то передумаю...

        0
        • восва_я
          5 апреля 2011
           

          когда Ленин умер

          вскрыли его череп-оказалось,что у него вторая половинка мозга усохла!
          А, если ,бы, у него был бы полноценный мозг? Наделал ,бы , делов!
          И все его принимали как гения!Работоспоособность Ленина -выше ,чем у нормального ...

          0
        • meh
          5 апреля 2011
           

          хо-хо-хо

          Кылбар, у тебя мозгов нету,что тебе жертвовать? Не смеши.

          0
          • кылбар
            5 апреля 2011
             

            вот, например, можно попросить мээха.

            У него много мозгов. Аж лезет из ушей и носа.

            0
  • петр
    5 апреля 2011
     

    куру

    странно. у тех авторов, которые отвечают не по теме или вываливают негатив, не определяется айпи, пишут не из якутии. тот же восвар. у меня почему то нет интереса лезть на сайты того же допустим Артема , Читы или Луганска и обсуждать вопросы каннибализма с местными пиплами. К чему бы это?

    0
    • восва_я
      5 апреля 2011
       

      местный

      Каждый раз ,когда приезжаешь в Нюрбу-глухо как в танке, освещения-нет, местные жители по утрам с фонариками ходят, собаки- стаями, вороны летают (ну очень много ворон в Нюрбе-понятно- почему, что Хара суор взял ник): улица Советская-всегда перекопанная!

      0
      • кылбар
        5 апреля 2011
         

        восва! Ты у нас как ЭМИ, окаццо!

        а я думал, что он у нас один такой.

        0
  • А че
    5 апреля 2011
     

    Так хреново в Нюрбе разве?

    0
  • кылбар
    5 апреля 2011
     

    а если по существу топа - каннибализм

    у якутов в дорусскую эпоху, видимо, существовал, в виде жертвоприношений у определенных племен.

    Цитата:
    Дьирикинэй, (самоеды, руск.)

    Дьирикинэй сахарал билиитигэр суолтата биир эрэ. Дьирики диэн Моҕотой аата. Бу биис ууһа тигиилээх сирэйдээхтэр ахсааннарыгар киирсэр. Үөһээ Бүлүү, Сунтаар, Ньурба түбэтигэр олоро сылдьыбыттара биллэр.
    Бүтэһик дьирикинэй 1930-с сыллардаахха суох буолбута үһү.
    Бу дьирикинэйдэри сахалартан уратылар атын биис уустара диэн дом дьоҥҥо-сэргэҕэ сылдьар.
    Биллэринэн дьирикинэй диэн ыыс аат. Баттахтарын сүүстэриттэн саҕалаан үс суһуох гына өрөн түһэрэллэрэ үһү. Онтулара баттах сиигэ буолан куйахалара маҥхайан көстөр үһү. Моҕотой көхсүгэр баар үс эриэнин курдук. Ол онтон дьирикинэй диэн ааты биэрбиттэр.
    Иккис ааттара “тигиилээх сирэйдээхтэр”, (татуированные лица, руск.) диэн. Атын омуктарын быһаарар ааттаахтара биллибэт. Ол омуктарынан саха буолалларын этэр. Нганасаннар, эҥин дииллэр да тоҕо эрэ тыл-өс суох.
    Дьирикинэйдэр көннөрү дьону кытта уратылаһыылара манныкка сытар.
    Саха былыргы итэҕэлэ ойууннааһын икки аҥыы арахсар этэ.
    Биирдэрэ идэмэрдээх итэҕэл, иккиһэ алы итэҕэл диэннэргэ.
    Идэмэр - таҥараҕа тыынар тыыннааҕы толук туттуу, (жертвоприношение).
    Идэмэр туттуу икки суол көрүҥнээх этэ.
    Киһини идэмэр туттуу, уонна сүөһүнү-сылгыны-табаны идэмэр туттуу. Куочай кэрэҕэ гынан оҥоруу. Онтон тахсан былыргы итэҕэл икки аҥыы хайдар. Киһи толуктаах уонна сүөһүнү, сылгыны толук туттан алы гыныы.
    Киһини идэмэр туттуу - итэҕэллиин, сиэрдиин-туомнуун сүөһүнү толук туттардааҕар ураты уонна атын. Ол биллэр.
    Киһини идэмэр туттуу түҥ былыр үөскээбитэ үһү.
    Хоччурҕаан үөскээбит дьыала буолбатах. Кыһалҕа кыһайан үөскээбитэ үһү. Сах үйэтин саҕана. Сах үйэтэ уларыйыыта Муор Уу Буһуга онтон Муус буһук үллүүтүгэр Тоҥ үйэ олоҕуруутугар киһи-аймах хаан уларыппыт.
    Һүҥ-хаан, (сүҥ-хаан) диэн киһи хаанын күөх эттигэ Сах үйэтин саҕана баһылаан сылдьыбыт. Киһи тымыра билигин даҕаны көҕөрөн көстөр. Ол онтон тардан “күөх түүрдэр” (голубые тюрки, голубая кровь, руск.) диэн өйдөбүл баара үһү. “Һахалар һүҥ-хаан сиэннэрэбит” диэн билиҥҥэ диэри билэллэр.
    Һүҥ-хааннаах саха биистэрэ былыр хун, хунну, гун, hun, huns, диэн ааттанан билиҥҥэ диэри биллэллэр.
    Сах үйэтинээҕи Һүҥ-хаан Тоҥ үйэҕэ үктэниитигэр саҥа үйэҕэ кыайан эппиэттэбэт буолан уларыйбыт. Хаан кыһыл кыа эттигэ кыайбыт. Кыайыылаах кыһыл кыа эттик хааҥҥа хоппутунан Кыа-хаан буолбут. Онтон бэттэх киһи-аймах барыта кыһыл өҥнөөх кыа-хааннаах.
    Һүҥ-хаан кыа-хааҥҥа уларыйыыта сахаҕа бэйэтэ сыалай туспа остуоруйа. Хайдах уларыйбытын туһунан сэһэн үгүс, кэпсээн элбэх.
    Сүмэтэ маннык. Тоҥ үйэ кэлбитигэр Һүҥ-хаан киһи этин-сиинин кыайан хааччыйбат буолбут. Онон сахалар өлөн киирэн барбыттар. Ойуун кыырдаран таҥараттан ыйыппыттар. Ону таҥара дьахтар аманын ыйбыт. Итиннэ баар быыһанар суолгут, диэн. Ону кытары көтөрү ыйбыт.
    Онтон бэттэх, таҥараҕа кыыс оҕону 12 сааһыгар диэри иитэн баран, толук туттан, аманын быһан ылан сиир буолбуттар. Ол сиэрэ-туома суруллубута хара баһаам. Инньэ гынан өлүүттэн өрүһүммүттэр. Кыа-хааны эттэригэр-сииннэригэр оҥостубуттар.
    Ол үрдүнэн оккураҥнааһын син биир элбэх үһү. Ону көтөр хаанын иһэрдэн уонна аҕаан туруорар үһүлэр. Инньэ гынан сүҥ-хааны - кыа-хааҥҥа кубулутан аныгы Тоҥ үйэҕэ сөп түбэһэр гыммыттара үһү.
    Ол майгыта сылдьар ити идэмэрдээх итэҕэл киһини толук туттар сиэрэ.
    Кыа-хаан баар буолтун кэннэ кыа-хааны күүс өттүнэн киһи-аймахха барытыгар соҥнооһун барбыт. Онтон ыла Һүҥ-хааннаахтар баһылааһыннара тохтообут. Кыа-хааннаахтар солбуйбуттар.
    Кыа-хааны киһи-аймахха тарҕатар туһугар, хаан уларытар инниттэн саҥа тутул үөскээн сылдьыбыта. Ол тутул аата: Кыа-хаан-аат диэн. Кыа-хаан аатыттан аан дойду үрдүнэн хампаанньа барбыта.
    Кыа-хаан-аат майгыта туспа өйдөбүл буолбута. Бииргэ саҥарылыннаҕына: Хаҕанаат, (каганат, руск.) диэн буолар.
    Кыа-хааннаах киһи ыраахтааҕы буолар буолбута.
    Ыраахтааҕы солотун да аата: Кыа-хаан, (каган, руск.) диэн.
    Ити суруллубута. “Читай и насмехайся” диэн кинигэбитигэр баар. Сэргээбит булан ааҕыан сөп.
    Уонна баран маны киһи барыта билэр. Дьирикинэйдэр идэмэрдээх итэҕэллэрин быһаарыыга эрэ ахтан аһарабыт. Киһини сиэһин туохтан үөскээбитэй? диэн сиэргэ.
    Онон саха былыргы итэҕэлэ икки аҥыы араҕар. Биирэ сүөһү толуктаах. Атына киһи толуктаах. Арахсыы төрдө итиннэ сытар.
    Бу итэҕэллэр бэйэ-бэйэлэрин абааһы көрсөллөр этэ. Ол биллэр.
    Дьирикинэйдэр билигин суохтар. Үөһээ Бүлүүгэ, Сунтаарга, Ньурбаҕа бааллара, суураллан симэлийбиттэрэ. Бүтэһик Дьирикинэй 20-с үйэ 30-сыллардааҕар киирэн холкуоска холбоспута биллэр. Киһини толук туттуу наадата ааспыта. Наада суох - суолта суох. Оннук буолла да ааспыкка сүтэр.
    Дьирикинэйдэр тустарынан туспа ырытыы үлэ наада.
    Ол туһуттан хомуйуу, хасыһыы барыахтаах.
    Ол биһиэхэ бу сырыыга кыайтарбат суол

    0
    • meh
      5 апреля 2011
       

      Дьирикиней (самоеды) в дорусскую эпоху ,

      не были якутами.Кылбар, дуру не гони. Ты опять выдал очередной опус бредовой отсебятины.

      0
      • кылбар
        5 апреля 2011
         

        дают - бери, бьют - беги.

        философия простая. Остальное - не мужиково. Готов услышать твою версию.

        0
    • Дараган
      6 апреля 2011
       

      .

      самоедов назвали самоедами, те кто первый раз увидел моющихся в бане людей. На их глазах голые мокрые люди скребли себя ножами, они не понимали чем они занимаются и этих людей назвали самоедами.

      0
  • qwerty
    12 апреля 2011
     

    Думаю был канибализм

    Но лишь как средство выжить в суровые голодные времена в единичных случаях, а то что тут пишут ритуальные поедания, не думаю это нам чуждо, стал бы я есть человека когда у меня есть мясо, рыба и молоко.

    0
  • историк
    12 апреля 2011
     

    в средние века есть людей считалось нормой

    не пропадать же даром мясу. поэтому прятали вождей или знать от народа,чтобы они их не сожрали.
    есть много документов потверждающих это. после битвы, обычно на поле битвы приходили голодные женщины и ели трупы мужчин. особенно любили ребра

    0
    • историк
      12 апреля 2011
       

      женщины ели сырыми.

      вырывали сердце и жадно ели. а из половых органов делали амулеты

      0
  • Михаил
    12 апреля 2011
     

    В средневековье канибализм был везде.

    Помню по ТВ Культура показывали фильм. Мощный такой фильм. Про рыцарей эпохи Столетних войн во Франции.
    Так вот. Едет отряд рыцарей домой на побывку. В замок свой путь держат. И вдруг видят баба своего ребёнка ест. Один молодой рыцарь меч выхватил и к ней подскакал, замахнулся, а потом меч в ножны и своим кричит: "Она ест девочку! А я уж было подумал, что мальчика".
    Смысл такой. В Европе в то время считалось, что душа есть только у мужчин (мальчиков). А у баб и девочек души нет. Потому им можно друг друга хавать.
    В России ритуальный канибализм последний раз был зафиксирован у ненцов, ханты и манси в середине 19 века. Они ели друг-друга. Причём надо было съесть в основном ребёнка из другого племени. А русских почему-то не хавали (!)
    У якутов был распространён военный канибализм. Это когда воин съедал своего поверженого врага.

    0
  • историк
    12 апреля 2011
     

    среди людей очень распространен женский каннибализм

    мать чтобы выжить давала своим детям мясо своего новорожденного
    женщины рожали каждый год. поэтому не смогли их прокормить. а ребенок как никак мясо

    0
    • Михаил
      12 апреля 2011
       

      Ну что Вы всё мясо и мясо? У ханты, манси и ненцев этого мяса в виде оленей завались.

      Канибализм был ритуальный. Например, рождаются в семье всё время девки, а нужен мальчик. Идут к шаману, там обряд. Потом набег на соседнее племя. Воруют несколько мальчиков и домой. И там их вместе с женой хавают под ритуальные пляски.
      Или пошёл мор среди своих олешек. Значит набег на соседнее племя, украли шамана, мужиков, баб. И домой. И хавают всей семьёй под ритуальные танцы.

      Между прочим, такой скрытый канибализм детей у якутов существовал до середины 20 века. Например, в семье мрут дети и мрут. Скока их баба не рожает. Идут к шаману. Там обряд. Потом выкупают у бедняка ребетёночка и переодеваают в платье своего и называют его именем. А своего родненького переодевают в бедняка и называют его именем. Потому как придёт абахы и перепутает детей и сожрёт чужого. А родненького не тронет.

      0
  • эхо
    14 апреля 2011
     

    в вилюйком группе улусов жили совсем другие племена, а не трехкосные там. в Сунтарах жили тонусы, в

    вилюйске уранхоиды например. а про каннибалов прочтите книгу баби яр там все подробно четко ясно написано.

    0
Авторизуйтесь, чтобы комментировать
Ваши данные будут надежно защищены и не будут переданы третьим лицам
Обратная связь