logo
Войти
Исторический
13 октября 2013
Starkoff
Гаплотипы Саков и Хунну на примере одного захоронения.
 
Всё переживал, что не попадаются публикации по гаплогруппам Хуннов и я со своими заявлениями о их неоднородности совсем голословен.

Сейчас попался документ о анализе трёх могильников у реки Эгийн Гол, Монголия. Кусками пытался переводить (в меру своей испорченности), вот концепт:

Единый могильник из трёх частей - примерно 300 лет до н.э., 100 лет до н.э. и 200-й год н.э. Интервал - пол-тысячелетия.
88 могил. Из них некоторые (в перовой, самой древней части)- двойные. По стилю захоронений определены могилами Саков.
Исследовано по Y- и mtДНК 99 останков.

Результат по Y-ДНК:
Первое (древнее, Сакское) захоронение - I1, Е3b, и J2;
Второе захоронение - J2, N, L, Q, R1a. Последние преобладают;
Третье (позднее) - Все С3.

Результат по мтДНК - Большинство женщин (и мужчин по мтДНК) во всех трёх могилах принадлежат женской семье D.
Но есть и следующие - A, C, J, F, U. Ожидаемой мною H не оказалось...
___________________________________

Я вижу доминирование Трёх МУЖСКИХ слоёв в разное время с Одним ЖЕНСКИМ, в течение половины тысячелетия.

Как такое происходит? Да фиг знает. Мужчины погибают в битве, их место у тёплых женских тел занимают победившие мужчины. Возможно ли? А почему нет. :)
Думаю, язык приходит с мужчинами.
Таким образом могла произойти замена Саки-Хунны-Монголы на этой стоянке.
___________________________________

В любом случае обращаю внимание читающего сей опус, что:

1. Саки не монолитны. В данном случае имеем микс - I1, Е3b, и J2;
2. Хуны не монолитны. В данном случае имеем микс - J2, N, L, Q, R1a (последних много);
3. Монголы - образцово-показательный мононарод. :)

Это второе подобное исследование с аналогичными результатами перед моим взором. Первое было со стоянки Хуннов в Тункинской долине (его читал, но найти не получается). Там тоже был полный букет мужских гаплогрупп, из чего я заключил - это была стоянка вольных бандитов, а не Народа.
___________________________________

Если будет желание оспорить - отсылаю к первоисточнику:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1180365/ - описание исследования;
http://www.cell.com/AJHG/abstract/S0002-9297(07)61915-6 - здесь ссылка на PDF;
http://download.cell.com/AJHG/pdf/PIIS0002929707619156.pdf - сам документ.

Удачи потомкам Саков и Хуннов. :)

Ответить
13 октября 2013
Starkoff
Лихого Гусара, показанного нам гыгы999, запросто можно отнести к J2. :)
13 октября 2013
Могул
Старков, по ссылке ничего такого как у тебя не увидел...
29 октября 2013
Starkoff
Поздно увидел твоё замечание. :)

Мужских гаплогрупп там нет. Там, как почти во всякой аналогичной работе, DYS'ы.
Я их подставлял в так называемые "Предикторы" и смотрел, что получается.
Чистых гаплогрупп всё равно не получилось, но, например, 80% R1a - это однозначно R1a. Посмотри сам, попробуй. Может, в будущем пригодится.

Раньше пользовался другим "предиктором", но в этот раз пришлось искать новые - что-то меняют в системе обозначений.
Вот ссылки:

http://members.bex.net/jtcullen515/haplotest.htm
http://www.hprg.com/hapest5/hapest5a/hapest5.htm

Заноси DYS'ы. Где двойные цифры - заноси любую из них, так как этот вариант не определён точно и всё равно результат получится лишь примерным, для ознакомления и предположения.

Ещё - вторая табличка в отличие от прежней, неработающей, не любит азиатские Y-ДНК. Но результат всё равно даёт. :)

21 сентября 2014
Duverd
Зачем вы сделали вброс?
Неудивительно, что вы использовав предиктор, поспешили по нему обозначить гг. саков, хунну и монголов. Прекрасно при этом знаете что снипы им не делали. Тем не менее ваша ссылка гуляет по интернету и люди всерьёз думают, что это гг. саков, хунну и монгол.

Понимаю вам нужен был вброс, а верно предиктор предсказал или нет - вам не важно. Ради интереса вбейте свой гаплотип и с удивлением обнаружите, что у вас какую угодно может дать гаплогруппу, в зависимости от маркера.
23 сентября 2014
Starkoff
Данный пост - моя эмоция по прочтению работы.

Предварительные данные адекватны визуальной инфе о черепах хуннских времён из Тункинской долины, о чём я и сказал.
"Вброс" - это не сюда. Не на Ист YKT. Здесь заинтересованные любители обмениваются своими дилетантскими мнениями. Всего лишь. :)

13 октября 2013
гыгы999
По моему казахи так же рассмотрели эту статью.
Цитата:

вот в этой теме лежит ссылка на статью с анализами ДНК образцов древних захоронений в Егиин Гол (надеюсь что близко к оригинальному звучанию, если нет то поправьте).

Ученые, с помощью радиокарбонового метода (С14), определили возраст захоронений Хунну.
Самая древняя часть захоронений находится в секторе А (около 300 В.С.), затем сектор В (200 В.С. - 100 А.D.), и затем сектор С (около 200 А.D.).
Расположение захоронений показано на рисунке 2 и 3.
Авторы сделали анализ ДНК по трем типам маркеров: аутосомные маркеры, маркеры Y-хромосомы, и маркеры мт ДНК.

Примечательно, что авторы отмечают тот факт, что в древнем секторе А лежат Саки, поскольку именно им принадлежит характер попарного захоронения. В секторе В лежат родственники сектора А по материнской линии, доказательством этому являются результату по мт ДНК маркерам (Таблица 3). В секторе С обнаружены захоронения, которые родственны с сектором В по всем тем же мт ДНК, т.е. по материнской линии.

Давайте же разберемся, какие мужские Гаплогруппы предcтавлены в этих трех секторах.

Итак сектор А. Определитель гаплогрупп говорит нам, что образец номер 26 на 50% является Е3в, и на 40% J2.
Номер 28 на 67% относится к Гаплогруппе I1b2а. Номер 36 на 70% относится к I1.
Давайте теперь обратимся к источникам и определим откуда возникли гаплогруппы I1, Е3b, и J2.
Источники говорят нам о том, что все три Гаплогруппы возникли на Ближнем Востоке, что довольно хорошо вписывается с тем, что мы имеем дело именно с ираноязычными сакскими захоронениями.

Давайте рассмотрим теперь сектор В. К этому сектору относятся образцы с 57 по 95. Все образцы нет смысла рассматривать, давайте обратим внимание на образцы 57, 70, 84, 92, и 95. Номер 57 на 94% является J2. Номер 70, а значит и 72, и 73 на 100% относится к R1а, к "семье" нашего торе. Номер 84 относится на 100 % к Гаплогруппe N, первые звоночки центральноазиатских племен. Номер 92 на 100% относится к Гаплогруппе Q. Номер 95 на 98% относится к Гаплогруппе L. Статья говорит, что захоронения росли в северном направлении.
Давайте проанализируем состав Гаплогрупп в этом секторе с юга на север.
Итак, южнее всего расположен объект номер 57, это до сих пор сакский след, родственный нашему Катагану. Затем следует череда женских могил и наконец номер 84.1, который относится на 100% к гаплогруппе N. Это уже центральноазиатский тип. За ним, на северо-западном направлении лежит образец с Гаплогруппой Q, которая имеет отношение на пересление в Центральную Америку, на северо-восточном направлении лежит образец гаплогруппы L, сестринская к Гаплогруппе N. Наконец, далее на восток, лежит семья с гаплогруппой R1а, родcтвенники нашего торе. Сценарий такой, поначалу в этом месте продолжались традиции саков, затем власть перешла к центральноазитским племенам, и уже в конце этого периода появились урало-алтайские племена.

Цитата:
Если Вы написали Ваш сценарий в ответ на мой то прошу учесть, что статья охватывает определенные временные рамки, от 300 В.С до 200 А.D., и определенное место. Также, о том, что в могиле сектора А лежат саки предполагает статья, не я. Чтобы доказать обратное Вам надо привести факты, ссылки. Работа говорит о том, что представители R1а стали во главе клана позже чем обладатели средне-азиатских Гаплогрупп К, N, и L, которые в свою очередь заменили ближневосточные Гаплогруппы. Эти группы являются не потомками ближневосточны Гаплогрупп, а братьями, т.е. произошли смещение. R1а тоже не потомки а братья Гаплогруппам Q, N и L, т.е. то же смещение. Гаплогруппа С пришла через север нынешнего Китая.

По сакам. Насколько я понимаю, саки это отвлетвления скифов, а возможно эти и есть сами скифы. Действительно, саки расселялись по югу КЗ, но судя по работе нельзя отбрасывать и тот факт, что как часть скифской империи, они могли владеть землями вплоть до нынешней Монголии. Пазырык этому подтверждение.
Если саки это скифы, то это ираноязычные племена с ближневосточными корнями, никто не говорит что они сами из Ближнего Востока. Их сменяют Хунны, поскольку временной период и география расположения могил работает именно на них. И только потом появляются уральские следы (Гапло R1а).

По финно-уграм. Гаплогруппа N это не обязательно финно-угры:
вот раскладка из Википедии:
N1 - Центральная Азия и Манчжурия
N2 - Народы Урала, Алтая, Монголии,
N3 - саха

Я посмотрел совпадения паспорта номера 84 (Гаплогруппа N) с народами мира на сайте yhrd.org. Маркеров очень мало, всего 5, но из тех 8 кто наиболее близок к этому паспорту 6 человек являются якутами, т.е. тюрками, а они как известно не относятся к финно-угорским племенам.
13 октября 2013
oidov
Наши ученые запутаются , здесь нужна система поиска
В системах приуспели японцы и немцы , наши запутаются . Ничего личного , просто мнение исходя как мы живем .
13 октября 2013
гыгы999
С казахских форумов
Цитата:
Американский генетик Keyser-Tracqui провел исследование классического захоронения хунну Эгийн Гол в Монголии, незадолго до их экспансии. Автору удалось выделить ДНК из 62 образцов. Во второй работе авторы решили типировать Y локус Tat и добавили к своему материалу еще 7 останков из Якутии. Все 7 якутов, а также 2 хунну были с Tat-C и, таким образом, присутствие Tat-C в древних тюркских группах доказано [С. Keyser-Tracqui, 2003]. Поэтому на основании присутствия Tat-C не стоит утверждать, что саха по генетическим данным финно-угры и не имеют отношения к тюркам.

[quote]МтДНК захоронений хуннов в Эгийн Голе в Монголии обнаружили интересную закономерность: как азиатские, так и европейские гаплогруппы, обнаруженные у останков хуннов, находят и среди современных саха (табл. 2). Так, в Эгийн Голе у останков хуннов обнаружены 89% азиатских гаплогрупп (А, В4Ь, С, D4, D5 or D5a, или Fib), 11% европейских гаплогрупп (U2, U5ala и Л)156. При этом D5a гаплогруппа является характерной для саха. Таким образом, фактов, подтверждающих родство хуннов и саха, с каждым годом становится все больше и больше.[/quote]
13 октября 2013
1
хаха999, смеши дальше
конечно сейчас в деревнях есть и африканские гены, но это ничего не значит.
Много негритят якутки рожают.
13 октября 2013
Starkoff
Женский субстрат Якутии - отдельная песня. :)

Мужики N1c нарожали детей от местных женщин. Очень похоже на это. Может потому и женской гаплогруппы H здесь почти нет.

(H, J, U - 6%, C и D - 80%, A, B, G и F - остальное)

Женский субстрат - нормально-азиатский, автохтонный по ВСЕЙ Азии. Европейских выскочек почти нет.

13 октября 2013
Starkoff
Миграции гаплогрупп.
По распространённым картам миграций пути мужской N1c и женской D удивительно похожи. Различаются лишь в конце.

image

image

Мужская N1c лихо изогнута, неся Балтийский субстрат, финно-угров. :)

13 октября 2013
Starkoff
Кстати(ли), Женская D ушла, таки, в Америку. :)
13 октября 2013
гыгы999
У Якутов есть поговорка" Кыыс омук анала", означает, что девушка
или дочь, есть предназначение инородца. Саха будучи конными селекционерами знали о вредности близкого кровосмешения и вырождения от этого рода человеческого. Поэтому у Саков женами и наложницами были инородки, ну и красота женская конечно играла здесь первую скрипку)))
13 октября 2013
Могул
Старков, очень красивые и правдоподобные схемы. К тому же место рассыпа данного гаплотипа
есть, кажется, северный Китай, то есть "Саха элээн".
Но существует легенда, что якуты пошли на север через Тибет, в сторону СВОЕЙ звезды ЧОЛБОН.
А ко времени появления Адама и Евы звезда Чолбон как раз стояла над Аравийской пустыней. И мне кажется, что по движении гаплотип N следует по пути движения Чолбон...
13 октября 2013
Starkoff
Эти карты - не идеальны, разумеется. Лишь некое представление. :)

Пути могут или чуть отличаться или вообще быть другими.Время появления гаплогрупп и пути наследования тоже могут не совпадать.
Но я могу пользоваться лишь имеющимися на сегодняшний день результатами, причём разжёванными до попсы, до уровня моего понимания.
Например, в том документе я многого не понимаю, хотя он и не заумный.

13 октября 2013
Starkoff
Клёсов вещал - "Карты миграций не верны!" Поэтому верим, чему хотим. :)
13 октября 2013
Могул
Думается, он прав в этом. Но все случайности под конец преобразуются в закономерность.
14 октября 2013
1
Схема верная)
Да)
14 октября 2013
Starkoff
Я бы не торопился - мы так мало знаем. (Здесь "мы" - это человеческая наука)
13 октября 2013
offen
разумеется, саки и хунну - это не только разные народы, но и конгломераты народов
это 2 империи и само-собой у каждой империи были свои поданные со всех сторон мира
поэтому удивляться не к чему, а нужно благодарить тех, кто похоронил их отдельно, уважая их происхождение.
13 октября 2013
oidov
Это правильно конгломерат потомков народов .
Не это просто , различные племена переваривали друг друга , путем контактов и беспредела .
13 октября 2013
Starkoff
Вы оба правильно сказали, но мне кажется версия oidov аутентичней. :)

"переваривали друг друга , путем контактов и беспредела" - фраза-сказка. :)

13 октября 2013
oidov
Это правильно конгломерат потомков народов .
Не это просто , различные племена переваривали друг друга , путем контактов и беспредела .
14 октября 2013
1
Не знал, шо у гыгы арабо-семитские гены:))
Цитата:
Лихого Гусара, показанного нам гыгы999, запросто можно отнести к J2. :) - Starkoff

Ты забыл еще сыночка, вернее потомка турецко-поддатого:)
Это наш клиент, зовут магулка)
Его(ее)) предок - гастролер из Курдистана.
А сам(а)(о)) магулка, с привозными генами J2 маскируются истым саком
Палучается, что и тогда этой напастью страдали?))
Наверное выгодно было щитатся саком, и счас выгодно:) саха владеет(пусть номинально) огромными территориями)))
14 октября 2013
это доказоно
Биля!
Магулка с гыгы семиты-метисы? Что и требовалось доказать: грязные полукровки самые и есть фашисты-нациги, отъявленные расисты, и пр. пр.
14 октября 2013
Могул
Ыщо Один из клана Единерки, мозговой извращенец. Хех.
14 октября 2013
антифа
Еще один фашик это Килбар, он у них главный
Его должности:
рейхминистр народного просвещения сакыральщиков
рейхсляйтер по вопросам пропаганды сакырал
президент имперской культуры сакырала
имперский коммиссар обороны Сакастана
имперский уполномоченный по мобилизации сакыральщиков
14 октября 2013
Могул
О һо һо! Иди, Единерка, обратно в клинику, опять по белому бредить стал!
И прихвати заодно этих своих почитателей,и отдохни месяц другой!
14 октября 2013
1
Чето магулка стал к себе в психушку звать:)
Но я же не психбольной как ты)))
14 октября 2013
Могул
1. Здесь псих больниц нет, это там твоя клиника только имеется, и ты там лечишь и бесплатно сам
периодически пользуешься, когда обострение. Удобно устроился!
14 октября 2013
1
Поэтому и грю же: те здесь ловить нечего, иди в больницу:)
Хорошо хоть немножко понимаишь)))
Полюбили вы-ЧЛЕН-ивать отдельные детали из окружающего мира. И дрочите тут прилюдно - стыдно)))
Лечится те надо, долго и упорно:) таблетки, укольчики, процедуры. Можа и традиционной медициной, но диспансер те точно поможет:)
14 октября 2013
Могул
Единерка извращенец...
14 октября 2013
1
Все так и есть, как я предполагал:)
Первые саки это представители гаплогруппы I(40 тыщ лет назад), вторые это арии, представители гаплогруппы R(35 тыщ лет назад), третьи это представители гаплогруппы N1c(10 тыщ лет назад).
Первые 2 вида саков были завоевателями юга, особенно R1b) И там женились аборигенкам. Когда шли на восток, прихватили своих шуринов) которые сменили и веру и язык) Оттуда и разнобой в генах:)
24 октября 2013
гыгы999
Нет, всё было наоборот,
Цитата:
Подгруппы гаплогруппы N с соответствующими мутациями согласно древу YCC 2008 [1]:
N (M231) Возраст SNP M231 — 15000-20000 лет.
N* Встречается на юге Китая и в ЮВА. Самый высокий показатель — у народностей И (Yizu) — 30 %. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 15000 лет.
N1 (LLY22g) Возраст SNP LLY22g — 9000-15000 лет. Предположительное место происхождения — Сибирь
N1* Встречается редко на севере Китая. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 9000 лет.
N1a (M128) Распространена с низкой частотой среди маньчжуров, японцев, сибо, маньчжурских эвенков, корейцев, северных хань, буи, восточных казахов и некоторых других тюркских народов Средней Азии. У казахов очень молода (возможно, менее 1000 лет). Возраст SNP M128 — менее 9000 лет.
N1b (P43)[5][6] Типична для самодийских народов; также встречается с низкой до умеренной частотой среди некоторых других уральских народов, тюркских народов, народов монгольской группы, тунгусов и эскимосов. Разделение с N1c — 10600 лет назад. Возраст SNP P43 — 6300-10600 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 6300 лет.
N1c (Tat (M46), P105) Распространена у якутов и народов уральской группы, с умеренным распределением в Северной Евразии. Разделение с N1b — 10600 лет назад. Возраст SNP Tat (M46), P105 — 10600-12700 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 10600 лет.
N1c* Доля ничтожна.
N1c1 (M178)[5][6] Практически все N1c принадлежат к ней. Это корневой субклад гаплогруппы N1c1. Распространена у якутов [источник не указан 202 дня], народов уральской группы, балтов с умеренным распределением в Северной Евразии. Возраст SNP M178 — 10600-12700 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 10600 лет.

БЫСТРОЕ РАСПРОСТРАНЕНИЕ N1C1 ПРОИЗОШЛО В РЕЗУЛЬТАТЕ ОДОМАШНИВАНИЯ ЛОШАДЕЙ ЯКУТСКОЙ ПОРОДЫ (ГАПЛОТИП КОТОРОЙ ЕСТЬ У ВСЕХ ЦЕНТРАЛЬНОАЗИАТСКИХ И АРАБСКИХ КОНЕЙ) НА ТЕРРИТОРИИ СОВРЕМЕННОЙ ЯКУТИИ, ЛОШАДЬ ПРИРУЧЛИ В КАЧЕСТВЕ МЯСНОГО ЗАПАСА, ЗАТЕМ В РАННЕМ НЕОЛИТЕ СТАЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАК ВЕРХОВОЙ ТРАНСПОРТ, ВОТ ТОГДА-ТО ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ ПЕРВЫХ КОЧЕВНИКОВ НАЧАЛА ЭКСПАНСИЮ В СТОРОНУ ЗЕМЕЛЬ С БЛАГОПРИЯТНЫМИ ПРИРОДНЫМИ УСЛОВИЯМИ ДЛЯ КОЧЕВОЙ ЖИЗНИ, СНАЧАЛА НА СЕВЕР КИТАЯ, А ЗАТЕМ НА ЗАПАД, ЧЕРЕЗ АЛТАЙ В СТОРОНУ ЕВРОПЫ, РАСПРОСТРАНЕНИЕ РАЗЛИЧНЫХ АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ КУЛЬТУР КАК РАЗ И ПОКАЗЫВАЮТ ЭТОТ ПУТЬ С ВОСТОКА НА ЗАПАД, ПО ВРЕМЕНИ ДАЖЕ ВЫХОДИТ ТАК. ПОЯВИЛАСЬ ПЕРВАЯ МИРНАЯ КОЧЕВАЯ ИМПЕРИЯ С АССИМИЛИРОВАННЫМИ НАРОДАМИ, ИМЕЮЩИЕ ОДИН МЕЖДУНАРОДНЫЙ САКСКИЙ ЯЗЫК И ОДНО ОБЩЕЕ КОЧЕВОЕ ПРОСТРАНСТВО. ЭТО ЕДИНОЕ СТЕПНОЕ ГОСУДАРСТВО ИМЕЛО МОНОТЕИСТИЧЕСКУЮ ВЕРУ В ТАҤАРА СО МНОЖЕСТВОМ МЛАДШИХ БОГОВ, ОТВЕЧАЮЩИХ КАЖДЫЙ ЗА ОТДЕЛЬНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ ЕДИНОЙ ВЕРЫ, ПОЗЖЕ ИЗ-ЗА ЭТОГО ЭТУ ОБЩУЮ ДЛЯ ВСЕХ ВЕРУ НАЗОВУТ ЯЗЫЧЕСКИМ МНОГОБОЖИЕМ. КАК ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЭТОГО, МОЖНО ПРИВЕСТИ ДРЕВНЕГРЕЧЕСКУЮ ВЕРУ, ДОХРИСТИАНСКУЮ ВЕРУ ДРЕВНИХ СЛАВЯН. МИРНОЕ СОСУЩЕСТВОВАНИЕ ПЕРВЫМИ СТАЛИ НАРУШАТЬ ЗЕМЛЕДЕЛЬЧЕСКИЕ ГОСУДАРСТВА, КОТОРЫЕ СТАЛИ ОСВАИВАТЬ ЧУЖИЕ ЗЕМЛИ ДЛЯ КУЛЬТИВИРОВАНИЯ ЗЛАКОВЫХ КУЛЬТУР И ПОСЯГАТЬ НА ПАСТБИЩА СКОТОВОДОВ. НАЧАЛИСЬ БОЛЕЕ ИЛИ МЕНЕЕ ИЗВЕСТНЫЕ В ИСТОРИИ ВОЙНЫ МЕЖДУ КОЧЕВНИКАМИ И ОСЕДЛЫМИ НАРОДАМИ. ТАК КАК ПИСЬМЕННОСТЬ РАНЬШЕ ПОЯВИЛАСЬ У ОСЕДЛЫХ НАРОДОВ, В ВИДУ НЕОБХОДИМОСТИ ВЕСТИ УЧЕТ УРОЖАЯ, ЕСТЕСТВЕННО ВО ВСЕХ ПИСЬМЕННЫХ ИСТОЧНИКАХ, ОСНОВНЫМИ ИСТОРИЧЕСКИМИ ВИНОВНИКАМИ ЗЛА, ОКАЗЫВАЛИСЬ КОЧЕВНИКИ.
ТО,ЧТО СУЩЕСТВОВАЛО МНОГОВЕКОВОЕ ЕДИНОЕ МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО КОЧЕВНИКОВ ОТ ТИХОГО ОКЕАНА ДО ЕВРОПЫ, КАК РАЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ЯВЛЯЕТСЯ ЭТО ОБЩЕЕ ЗАХОРОНЕНИЕ.
24 октября 2013
гыгы999
ОНЛАЙН перевод заграничного текста.
Цитата:
Против часовой стрелки " Северный маршрут " Y-хромосомы, гаплогруппы N из юго-Восточной Азии в Европу

Сийри Rootsi1,10, Лев А Zhivotovsky2,10, Мариан Baldovic caron1,3, Манфред Kayser4, Ильдус В Kutuev1,5, Рита Khusainova1,5, Марина Bermisheva1,5, Марина Gubina1,6, Сардана В Fedorova1,7, Анне-май Ilumäe1, Эльза K Khusnutdinova5, Михаил, я Voevoda6, Людмила P Osipova6, Марк Stoneking8, Алиса В Lin9, Владимир Ferak3, Юри Parik1, Тоомас Kivisild1, Петр Underhill9 и Ричард Villems1

1отдел Эволюционной Биологии, университет Тарту и Эстонии Biocentre, Тарту, Эстония
2N.I. Институт общей Генетики РАН, Москва, Россия
3Department Молекулярной Биологии, Факультет Естественных наук, университет Коменского, Братислава, Словакия
4 Department of Forensic Молекулярной Биологии, Erasmus University Medical Centre, Роттердам, Нидерланды
5Institute Биохимии и Генетики Уфимского научного Центра Российской академии наук, Уфа, Россия
6Institute цитологии и Генетики Сибирского Отделения Российской академии наук, Новосибирск, Россия
7Department Молекулярной Генетики Якутского научного Центра Российской академии Медицинских наук и Правительство Республики Саха (Якутия), Якутск, Якутия
8Department Эволюционной Генетики Макса планка и институт Эволюционной Антропологии в Лейпциге, Германия
9Department Генетики Стэнфордского университета, Стэнфорд, Калифорния, США
Переписка: Dr S Rootsi, отдел Эволюционной Биологии, университет Тарту и Эстонии Biocentre, Riia 23, Тарту, 51010, Эстония. Тел.: +372 7 375054; Факс: +3727 7 420194; E-mail: sroots@ebc.ee


Цитата:
Большая часть Y-хромосома линий в Восточно-европейских и Восточно-азиатских популяциях человека относятся к гаплогруппе (hg) НЕТ, состоящего из двух сестра клада N-M231 и O-М175. На O-клад относительно старый (около 30 тыс. лет (ky)) и охватывает подавляющее большинство Востока и юго-Восточной Азии мужской линии, а также значительную долю лиц, в Австралии и Океании мужчин. С другой стороны, наш подробный анализ hg N предполагает, что ее высокой частоты в Восточной Европе из-за последний экспансию на Запад на счетчик-часы Северному маршруту из внутренней Азии/на юге Сибири, примерно 12-14 тыс. лет назад. Широкое присутствие hg N в Сибири, вместе с его отсутствием в основном американцы, предполагает его распространение произошло после того, как основатель событие для Северной и Южной Америки. Наиболее частые subclade N3, возник, вероятно, в регионе на сегодняшний день в Китае, и в дальнейшем испытывали серийный узких мест в Сибири и средней экспансии в Восточной Европе. Другая ветвь, N2, образует две отличительные subclusters СПО гаплотипов, Азии (N2) и европейских (N2-E), последний наиболее распространен в финно-угорских и соответствующих групп населения. Эти филогеографических структуры предоставить доказательства в соответствии с мужчинами-опосредованной против часовой стрелки позднего плейстоцена-голоцена перелетной траектории в направлении Северо-Западной Европе, от предков-Восточной Азии источник палеолита наследия.

Ключевые слова: Y-хромосома, в гаплогруппе происхождения, расширение, филогеография, Северной Евразии

У НИХ СВОЕ ВИДЕНИЕ, У МЕНЯ СВОЕ-НАПРАВЛЕНИЕ НА ЗАПАД ТОЛЬКО ОДИНАКОВОЕ.
24 октября 2013
Starkoff
У двух этих твоих двух записей общее - нет связи между цитатой и твоим выводом из неё.

Как бы вопрос - а зачем тогда приводить Цитату?

24 октября 2013
гыгы999
Это две цитаты из одной статьи, мое только нижнее КАПС.
Вывод-направление с востока на запад.
24 октября 2013
Starkoff
Вот я и говорю - связи между капсом и цитатой нет.

Или ты её (связь) закопал так, что её не видно. :)

24 октября 2013
гыгы999
Связь выше над он-лайн переводами.
24 октября 2013
FR
Про неолитическое скотоводство Якутии я ж твою голову вкрутил на место.
Опять съехала? Или ты как Могул не помнишь о чем полчаса назад раговаривали?
24 октября 2013
гыгы999
Я же написал, что в неолите стали использовать, как верховой транспорт.
Цитата:
ЛОШАДЬ ПРИРУЧЛИ В КАЧЕСТВЕ МЯСНОГО ЗАПАСА, ЗАТЕМ В РАННЕМ НЕОЛИТЕ СТАЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАК ВЕРХОВОЙ ТРАНСПОРТ,

А в палеолите приручили)))читай внимательней.
24 октября 2013
FR
Всегда остается загадкой, что же все-таки вас толкает на такие глубокие мысли?
24 октября 2013
гыгы999
Ответ простой: логическое мышление гыгыгы
24 октября 2013
FR
У тебя? не наговаривай на себя.
24 октября 2013
гыгы999
Пусть будет у тебя, радуйся гыгы
24 октября 2013
FR
Твое коневодство должно же быть чем то подкреплено, кроме идейного совокупления с Могулом.
Назови поселения древних скотоводов и сразу все вопросы отпадут.
24 октября 2013
гыгы999
В Якутии жили по аласам отдельно друг от друга, не было в древности
общей скученности, как у южных народов, потому никто и не ищет, но иногда находят, то бронзовый нож времен неолита, то сако-скифский меч, то бронзовый котел один в один по форме и изготовлению с сакско-скифской культурой. А то что в бюджете нет денег на раскопки отдельных аласов, то этим никто никогда заниматься не будет. Нет денег-нет находок.
24 октября 2013
FR
А ты знаешь дуримар, что в неолите не было бронзы?
Не знать таких очевидных вещей, тебе необходим простейший ликбез по истории. И если ты не читаешь якутских исследователей, то это не значит, что исследования не ведутся. Гиксосы тебе роднее.
24 октября 2013
гыгы999
О великий гуру рассердился гыгыгы
Цитата:
Потоцкий А.В. Природно-ландшафтные условия Восточноукраинской лесостепи в неолите - бронзовом веке // Проблемы истории и археологии Украины: Тезисы докладов научной конференции. - Харьков, 1997. - С.17.
Эпоха неолита - бронзового века (V - II тыс. до н. э.) соотносятся с периодом среднего голоцена.

КАК РАЗДЕЛИТЬ НЕОЛИТ ОТ БРОНЗОВОГО ВЕКА? ОБЪЯСНИ МНЕ ГУРУ)))МОЖЕТ НАЗОВЕШЬ МНЕ ТОЧНЫЕ ДАТЫ, ЧТОБЫ ДУРЕМАР НЕ ПОПАЛ ВПРОСАК В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ)))
СЕЙЧАС FR ВЕЛИКИЙ ГУРУ МНЕ ДУРАЧКУ ОБЪЯСНИТ ТОЧНЫЕ ДАТЫ И Я БУДУ СЛЕДОВАТЬ ЕГО ЗАВЕТАМ!
Цитата:
К ПРОБЛЕМЕ ПЕРЕХОДА ОТ ПОЗДНЕГО НЕОЛИТА К БРОНЗОВОМУ ВЕКУ В АРХЕОЛОГИИ ЯКУТИИ, Дьяконов В.М. http://cyberleninka.ru/article/n/k-probleme-perehoda-ot-pozdnego-neolita-k-bronzovomu-veku-v-arheologii-yakutii
24 октября 2013
FR
В принципе все правильно, только опять у тебя не хватило кубических сантиметров.
«ымыяхтахская культура была единой на всем пространстве и относилась к позднему неолиту, хотя на позднем ее этапе ымыяхтахцы спорадически употребляют бронзовые изделия, заимствованные у соседей» - т.е. на юге уже бронзовый век ымыяхтахцам достаются готовые изделия. Ни здесь зародилась бронзовая металлургия, как ты фантазируешь и не раньше, а позже.

И далее… «свидетельствуют о влиянии прибайкальских и приинисейских культур», «проникновения через Верхний Вилюй и Лену…», «С.А.Федосеева связывала с пришлым населением», «двигалось в направлении Средней Лены из юго-восточных регионов (бассейн Амура)», «о приоритете пришлого населения в становлении усть-мильской культуры», «экспансия носителей валиковой керамики», «… мощная волна миграций населения из Приамурья, Забойкалья, Прибайкалья и бассейна Енисея». Все и вся с юга.

Спасибо Гыгы за хорошую статью, полностью отрицающую твою пургу!

24 октября 2013
гыгы999
Это лишь ее гипотеза, моя пурга начнется позже гыгыгы
24 октября 2013
FR
Дьяконов - я уверен талантливый и главное честный исследователь.
Упоминает в статье Алексеева, Федосееву, Эртюкова все они пишут о миграциях с юга. Кроме этого я вставлял Окладникова, Мочанова, Гоголева, можешь перелистать - освежить память. А ты можешь сослаться на кого-нить? Пусть кривой, хромой и писается, но пусть будет, хоть кто-нить. А то с Могулом третесь, третесь друг об друга и все по пусту.
24 октября 2013
гыгы999
Гуру ты мне так и не ответил на прямой вопрос, в какое время делить
неолит и бронзовый век?
[quote]«ымыяхтахская культура была единой на всем пространстве и относилась к позднему неолиту, хотя на позднем ее этапе ымыяхтахцы спорадически употребляют бронзовые изделия, заимствованные у соседей» - т.е. на юге уже бронзовый век ымыяхтахцам достаются готовые изделия. Ни здесь зародилась бронзовая металлургия, как ты фантазируешь и не раньше, а позже.

И далее… «свидетельствуют о влиянии прибайкальских и приинисейских культур», «проникновения через Верхний Вилюй и Лену[/quote]
ТУТ ВИДНО, ЧТО ЫМЫЯХТАХСКАЯ КУЛЬТУРА БЫЛА ПО ВСЕЙ ЯКУТИИ, РАДИОУГЛЕРОДНЫЙ АНАЛИЗ ПОКАЗАЛ ВРЕМЕННОЙ ПЕРИОД В 7 СЛОЕ УЛАХАН СЕЛЕГЕНЯХА 3570+_140 ЛЕТ. ЮЖАНАМИ МОГЛИ БЫТЬ ТЕ КОЧЕВНИКИ КОТОРЫЕ УШЛИ РАНЕЕ ОСВАИВАТЬ ЮЖНЫЕ СТЕПИ,ИХ КУЛЬТУРНЫЕ КОНТАКТЫ ОКАЗЫВАЕТСЯ НЕ ПРЕРЫВАЛИСЬ И УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ В ВИДЕ НАРУЖНЫХ НАЛЕПНЫХ ВАЛИКОВ НА КЕРАМИКЕ, НЕ МОЖЕТ ЯВЛЯТЬСЯ РЕВОЛЮЦИОННЫМ ПЕРЕВОРОТОМ, А ЯВЛЯЕТСЯ ОБЫЧНЫМ ЭСТЕТИЧЕСКИМ УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕМ ПОСУДЫ, ОДНОГО И ТОГО ЖЕ НАРОДА.
25 октября 2013
FR
Точно, правильно, һамай сөп!
Люди выбигали из Якутии, делали круг по Забайкалью и Амуру и забигали обратно. Как жертва дезентирийной палочки пытающаяся отойти от уборной. Мучения и лешения которые они претерпели в этом неистовом кроссе отразилось на керамике ввиде налепных валиков. Какая логика! Да ты просто гыгений! Ни кто к стати, и не упоминает о революционном перевороте и не рассуждает о совершенстве усть-мильской керамики перед другими горшками. Не уводи в сторону, а лутьше подкрепи ссылкой и здесь прокатит только археология. Только археология.
25 октября 2013
гыгы999
Сам не съезжай. за дуремара отвечай, даты точные неолита и
бронзого века в студию!
А то, что ездили по кругу это точно, бронзовые ножи, котлы, сакские мечи тому факт, только не только по Забайкалью и Якутии, но и по Китаю, от Востока до Запада. Египет и Грецию тоже не забывали.
25 октября 2013
FR
Эх, опять я про твой Египет забыл!?
Всегда забываю, что беседую с человеком немножко гыгынимым. А чем тебя не устраивают даты в статье Дьяконова? Сам дает даты и сам же спрашивает, что же дурная привычка не читать то что вставляешь. Он эту статью о южном происхождении усть-мильской культуры, вставил в подтверждение о вечном автохтонстве. Ха-ха! Греция? чо то новове! А здесь какие точки соприкасновения? Минотавр? Кентавр, а может Лесбос? А может овцеводство? Ха-ха! Точно, овцеводство!
25 октября 2013
гыгы999
Тогда FR засунь это изречение в свой зад и не доепывайся больше.
Цитата:
А ты знаешь дуримар, что в неолите не было бронзы? - FR
24.10.2013 (17:03) (82.179.49.51)    
Не знать таких очевидных вещей, тебе необходим простейший ликбез по истории.

Ну и кто из нас ДУРЕМАР?
Ты оставайся здесь и полай в неолите, а наш караван дальше идет гыгы
25 октября 2013
FR
Сдулся, как я его!
Мы не стоим, мы движемся вперед,
И если кто-нибудь немножечко помрет,
На то она история,
Та самая, которая
Ни столько, ни полстолько не соврет.
25 октября 2013
гыгы999
А что с таким уровнем познания обсуждать гыгы гишторию гыгы
Цитата:
А ты знаешь дуримар, что в неолите не было бронзы?
25 октября 2013
FR
Вопрос для детей
Почему бронзовый век назвали бронзовым?
25 октября 2013
гыгы999
Отвечаю, потому что в неолите люди начинают использовать металл,
смесь меди и цинка. И не говори мне больше, что в неолите не было бронзы. Ты и так смешон со своими "дерибасовскими" мозгами и не пиши больше о своей "культуре" и "грамотности", только очень глупый и недалекий человек может кичиться этим гыгы при этом примерять на себя роль учителя хахахаха
25 октября 2013
FR
Ващето меди и олова, и сплав, а не смесь.
Медь и цинк получает латунь, честно признаюсь о латунном веке ни чего не слышал. Неолит - новокаменный век, каменный
21 сентября 2014
LEONID
Как это не было?
Были переходные этапы, когда в неолите единичная бронза была. Это подтверждает и ымыяхтахская культура, где встречаются единичные экземпляры бронзы, наконечники копий и т.д. описанные Окладниковым и Федосеевой.


24 октября 2013
Могул
ФР ээ муҥнаах, манна кэлэн эмиэ ыстыы сатаахтыыр.
24 октября 2013
FR
А ты Могул карты давай и про седло на твоем "породистом" лошарике подробнее.
24 октября 2013
offen
загляните прежде чем классифицировать Y-ДНК этих номадов в Краткую историю тюрков
http://turan1.mylivepage.ru/wiki/1264/409

что их заставляло объединяться
24 октября 2013
Starkoff
А о чём здесь речь?
24 октября 2013
offen
трудно заглянуть? желаете разжевать вам пищу для ума..)))
24 октября 2013
Starkoff
Я заглянул. Не понял. Прошу пояснить.
24 октября 2013
offen
возьми карту + провинция хунну на территории совр.Якутии
В итоге
завоеваний держава хуннов заняла
территорию от Забайкалья до
Тибета, от Средней Азии до Хуанхэ.
24 октября 2013
tifedorov
недавнее исследование останков хуннов, нашел только абстракт
Цитата:
Y chromosomes of ancient Hunnu people and its implication on the phylogeny of East Asian linguistic families.
LL. Kang et al.

The Hunnu (Xiongnu) people, also called Huns in Europe, were the largest ethnic group to the north of Han Chinese until the 5th century. The ethno-linguistic affiliation of the Hunnu is controversial among Yeniseian, Altaic, Uralic, and Indo-European. Ancient DNA analyses on the remains of the Hunnu people had shown some clues to this problem. Y chromosome haplogroups of Hunnu remains included Q-M242, N-Tat, C-M130, and R1a1. Recently, we analyzed three samples of Hunnu from Barköl, Xinjiang, China, and determined Q-M3 haplogroup. Therefore, most Y chromosomes of the Hunnu samples examined by multiple studies are belonging to the Q haplogroup. Q-M3 is mostly found in Yeniseian and American Indian peoples, suggesting that Hunnu should be in the Yeniseian family. The Y chromosome diversity is well associated with linguistic families in East Asia. According to the similarity in the Y chromosome profiles, there are four pairs of congenetic families, i.e., Austronesian and Tai-Kadai, Mon-Khmer and Hmong-Mien, Sino-Tibetan and Uralic, Yeniseian and Palaesiberian. Between 4,000-2,000 years before present, Tai-Kadai, Hmong-Mien, Sino-Tibetan, and Yeniseian languages transformed into toned analytic languages, becoming quite different from the rest four. Since Hunnu was in the Yeniseian family, all these four toned families were distributed in the inland of China during the transformations. There must be some social or biological factors induced the transformations at that time, which is worth doing more linguistic and genetic researches.
24 октября 2013
tifedorov
еще одно исследование погребений из Северо-Восточного Китая
Цитата:
Y Chromosome analysis of prehistoric human populations in the West Liao River Valley, Northeast China

Yinqiu Cui12, Hongjie Li2, Chao Ning1, Ye Zhang1, Lu Chen1, Xin Zhao3, Erika Hagelberg4 and Hui Zhou12*

* Corresponding author: Hui Zhou zhouhui@jlu.edu.cn

Author Affiliations

For all author emails, please log on.

BMC Evolutionary Biology 2013, 13:216 doi:10.1186/1471-2148-13-216
Published: 30 September 2013
Abstract
Background

The West Liao River valley in Northeast China is an ecologically diverse region, populated in prehistory by human populations with a wide range of cultures and modes of subsistence. To help understand the human evolutionary history of this region, we performed Y chromosome analyses on ancient human remains from archaeological sites ranging in age from 6500 to 2700 BP.
Results

47 of the 70 individuals provided reproducible results. They were assigned into five different Y sub-haplogroups using diagnostic single nucleotide polymorphisms, namely N1 (xN1a, N1c), N1c, C/C3e, O3a (O3a3) and O3a3c. We also used 17 Y short tandem repeat loci in the non-recombining portion of the Y chromosome. There appears to be significant genetic differences between populations of the West Liao River valley and adjacent cultural complexes in the prehistoric period, and these prehistoric populations were shown to carry similar haplotypes as present-day Northeast Asians, but at markedly different frequencies.
Conclusion

Our results suggest that the prehistoric cultural transitions were associated with immigration from the Yellow River valley and the northern steppe into the West Liao River valley. They reveal the temporal continuity of Y chromosome lineages in populations of the West Liao River valley over 5000 years, with a concurrent increase in lineage diversity caused by an influx of immigrants from other populations.
24 октября 2013
oidov
Да - да по 1це , не зная перевода можно догадаться .
Кытыы Тая - древнего северного Китая , - РОДСТВЕННИКИ ПО МАТЕРИ - говорит язык тюрк саха . ЭТОТ ФАКТ ПОДТВЕРЖДАЕТ БЕЛАЯ ПИРАМИДА В ДОЛИНЕ ПИРАМИД , для Улусников :- НА НЫНЕШНЕЙ ТЕРИТОРИИ КЫТТАЯ .
На престоле , что вырублен целиком
ИЗ МОЛОЧНО БЕЛОЙ СКАЛЫ ,
Нежным зноем дыша
В сединах белых , как молоко ,
В высокой шапке из трех соболей ,УКРАШЕННОЙ АЛМАЗНЫМ ПЕРОМ ,
. . . - Олонхо НАЧАЛО ВРЕМЕН .
Это ГОВОРЯТ НАШИ ПРЕДКИ , Между прочим летчик США ТОЖЕ ВИДЕЛ КАМЕНЬ , ПОХОЖИЙ НА БОЛЬШОЙ АЛМАЗ .
Сейчас там ракетный комплекс Китая , говорят ,
Хе - Хе , а улусники " запирают " Наших ПРЕДКОВ УРААНХАЙ САХА , В ОДИН УЛУС . Хотя Олонхо говорит : - Айыы Айма5а , жили даже на берегу Ледовитого - Муус Кудулу .
24 октября 2013
oidov
Ошибка : - ПРАВИЛЬНО , - НА СЕВЕРЕ ОТ ДРЕВНЕГО КИТАЯ . .
Сейчас это Север Китая ?
24 октября 2013
oidov
Что то опять не то сказал , про белую пирамиду .
Видать не то , беру слова назад .
24 октября 2013
dionisiy
спасибо, здорово!
вот добавлю восстановленный облик обитателей, правда с территории Казахстана, но там тоже есть и саки и гунны

image


можно наблюдать появление азиатских черт, т.е. постепенно привозились семьи-женщины, обживались территории т.е. шло заселение


кстати, хорошо было бы более точные маркеры, т.к. просто гаплогруппа это мало, нужны снипы, субклады и т.д.
24 октября 2013
Могул
Дионисий, какие такие азиатские черты? Не надо обманываться.
Типичный славянин кроманьонец, с голубыми глазами. Герасимов? Понятно.
24 октября 2013
oidov
Сейчас посмотрел с западного Казахстана могильников слепки черепов .
Здорово похожи на саха , по крайней мере с Вилюя , правда глаза сильно большие .
24 октября 2013
oidov
Сейчас посмотрел с западного Казахстана могильников слепки черепов .
Здорово похожи на саха , по крайней мере с Вилюя , правда глаза сильно большие .
24 октября 2013
offen
рано начали перемывать кости хунну, их ДНК прояснится к концу 2013 г.
Внешний облик хунну до сих пор остается загадкой. Исследованный антропологический материал, пока еще очень небольшой, говорит о том, что в курганах хунну захоронены как монголоиды, так и европеоиды. "Хунну –это не какой-то однозначный этнический и антропологический тип, это – смесь людей, народов, племен, которые слились в единой империи и образовали конгломерат". Ко всему прочему, все погребения хунну были ограблены еще в древности. Удивительно, но грабители лезли исключительно за телом умершего или черепом, все остальное – дорогие украшения, ткани, посуда – их не интересовало.

Начало

Могильник (некрополь), который был выбран экспедицией для раскопок, расположен на севере Монголии, недалеко от Улан-Батора, в горном массиве Ноин-Ула.
24 октября 2013
Могул
Да, за телом? Впервые слышу. А время ктакого ограбления какое?
24 октября 2013
offen
месть врагов за прошлые поражения от хунну
Не в силах справиться с хунну при
жизни, их враги попытались
сделать это после смерти. В
момент ослабления хунну
представители одного из народов,
вероятнее всего, ухуань, добрались
до хуннских могил. Именно по
этой причине в захоронениях
Ноин-Улы не нашли ни одного
тела. Все курганы были
разграблены, но целью были не
столько сокровища, сколько сами
погребенные, рассказала Наталья
Полосьмак:
"Теми, кто выкрал тела, двигало
желание навсегда покончить с
ненавистными хунну. Согласно
верованиям тех времен, пока тело
человека в целостности, он жив.
Он может из того мира помогать
своим потомкам, своему народу.
Поэтому враги хунну стремились
уничтожить покойников. В курганах
мы почти не находим даже костей,
лишь разрозненные, далеко от
самой могилы. Кроме того,
захоронения маркировали
территорию. А когда могилы
разорены, то значит, это родовое
кладбище уже не принадлежит
хунну, это как будто не их земля".
24 октября 2013
offen
вот они:
Ухуа́нь ( кит. трад. 烏桓, упр. 乌桓,
пиньинь : Wū huán ) — кочевая
протомонгольская народность в
Южной Маньчжурии во II в. до н.
э.-IV в. н. э. Образовалась из
остатков племени дунху ,
разгромленного хуннским
шаньюем Модэ.
24 октября 2013
offen
месть врагов за прошлые поражения от хунну
Не в силах справиться с хунну при
жизни, их враги попытались
сделать это после смерти. В
момент ослабления хунну
представители одного из народов,
вероятнее всего, ухуань, добрались
до хуннских могил. Именно по
этой причине в захоронениях
Ноин-Улы не нашли ни одного
тела. Все курганы были
разграблены, но целью были не
столько сокровища, сколько сами
погребенные, рассказала Наталья
Полосьмак:
"Теми, кто выкрал тела, двигало
желание навсегда покончить с
ненавистными хунну. Согласно
верованиям тех времен, пока тело
человека в целостности, он жив.
Он может из того мира помогать
своим потомкам, своему народу.
Поэтому враги хунну стремились
уничтожить покойников. В курганах
мы почти не находим даже костей,
лишь разрозненные, далеко от
самой могилы. Кроме того,
захоронения маркировали
территорию. А когда могилы
разорены, то значит, это родовое
кладбище уже не принадлежит
хунну, это как будто не их земля".
24 октября 2013
Могул
Оффен, тогда каких генетических исследований ждем?! Не верю, чтобы этим
древние занимались, причем ОСТАВЛЯЯ! драгоценности. Дело не чистое!
Значит, опять запутали!!!
24 октября 2013
offen
Ноин Ула не разраблен
про другие пишу
24 октября 2013
Могул
Оффен, как это "в НОИН УЛА нет ни одной кости"- Оффен.
24 октября 2013
offen
Могул кыратык булкуллан ылар дуу, хайдах дуу? )))
эмэһэтинэн ааҕар быһылаах )))
24 октября 2013
Могул
До, онтон ааҕыый доор, суруйбуккун! Эмэһэҕинэн суруйбуккун дуу, бэйэҥ
24 октября 2013
tifedorov
хунну - однозначно монголоиды
и как раз таки это показывает исследованный антропологический материал. А все остальное - измышления некоторых товарищей. В более позднее время они конечно были метисированы, но все равно с преобладанием монголоидных черт.
А вот по генетике все интереснее и интереснее. Могильник в Эгийн-Гол показал наличие разных гаплогрупп. Исследование китайцев 3 образцов, которое я запостил выше, показало гаплогруппу Q1. Интересно, что будет с Ноин-Улом, а кто и где проводит исследования?
24 октября 2013
Starkoff
антропологический материал этого не показывает.

По крайней мере в могильниках Тунки и Монголии черепа Разные. Тункинские мне показывали со словами удивления "Европеоиды!" (Слова "долихокранный" я тогда не знал). Про многообразие Монгольских - читал общее описание.

Ещё с девяностых у меня из этих Тункинских эмоций сложилась уверенность, что Хунны - "дикое поле" народов, разнообразные бандюганы.
Затем это мнение укрепилось из статьи про разнообразие Y-ДНК с Тункинских стоянок первого вена Н.Э.
Сейчас попалась работа про анализ захоронений трёх времён (диапазоном в 500 лет) из Монголии. Те же результаты за маленьким исключением - к середине Первого тысячелетия там уже чистые Монголы. Но первый и второй могильник - сплошные J2, I1 и R1a. Налицо замена европеоидов монголоидами в течение пятисот лет. Информации о Языке этих J,I,R нет. Просто нет. Но "тюркологи" однозначно припишут их себе - если нет инфы, то точно тюркоязычные. :)

24 октября 2013
tifedorov
да монголоиды они были, монголоиды! что вам это так покоя не дает-то! :)
а если я вам скажу, что даже аристократия тагарцев и таштыкцев тоже была монголоидная? поверите? что, в обычных могилах этих культур лежат европеоиды или европеоиды с монголоидной примесью, а в склепах знати лежат монголоиды? И это давно известный факт, но просто неизвестный. Некоторым людям почему-то больше хочется верить, что везде и всегда европеоиды правили балом. Дрему о мифических "арийцах" - цивилизаторах трудно искоренить :)
24 октября 2013
гыгы999
Эпоха индоевропеизма и их доминирования началась в XVII-XIX вв н.э.
Историки же в то время были европейцами, потому это так до сих пор и тянется. Искоренить пока невозможно, но надо работать над этим, например за основу брать мою концепцию "коммуникационного доминирования кочевников над оседлми народами в период со II в. до н.э. по XVII век н.э.). Суть ее в моих топах.
25 октября 2013
Starkoff
У меня информация от державших эти черепа географов и студентов.

Они акцентировали моё внимание на не-монголоидности носителей. Всякими умными словами приправляли свою речь, поэтому я деталей разговора не помню. Не помню, по каким признакам датировали ту стоянку нулевыми годами. Я с Вами, умными, ещё не общался, слов правильных тогда ещё не знал.
В те времена Монголию и Алтай населяли самые разные люди. Находимые гаплотипы тому подтверждение. Склепы знати "Скифов" опровергают Вас. :)

Вы можете думать по-другому, но пока данные именно такие - Люди там были Самые Разные.

24 октября 2013
Starkoff
Кто и где проводит исследования, мы узнаём постфактум. :)

Я, кстати, искал черепа на стоянке Хуннов недалеко от Тунки. Просто так, походя, раз уж оказался в таком месте. Неудачно. А так бы приобщился к теме. :)

24 октября 2013
Могул
Старков, дело темное, оказывается,- кости все сворованы и посованы еврики!
Тему эту можно закрыть(генетические исследования хуннов). Я для себя ЗАКРЫЛ,
24 октября 2013
zhai
может просто захоронение не настоящее
атын сиргэ кистээбиттэрэ буолуо
24 октября 2013
offen
курганов много, аж 16 ... паникёр Могул убежал, ну и х*й с ним )))
http://lentaregion.ru/41461
«Наши исследования сейчас направлены на то, чтобы определить, кто же представлял элиту хуннского общества, кто был захоронен в этих курганах, которых мы раскопали уже четыре на территории Ноин-Улла, а в общей сложности — 16. Данных для генетического анализа достаточно. Поэтому в ближайшем будущем мы узнаем, кто конкретно похоронен в этих курганах, кто были эти люди, которые были властителями степей Центральной Азии», — сказала Полосьмак.

Генетические исследования проводит институт цитологии и генетики СО РАН. Ожидается, что итоги исследований будут подведены в следующем году.

«Сейчас (генетики) работают с костными остатками. Результаты будут чрезвычайно интересными, потому что это общество настолько разноплановое, что когда мы определим, из кого оно состояло, мы очень многое поймем в культуре, откуда в ней такой эклектизм, и что вообще определяло сознание этих людей, их религиозные представления, потому что пока этот народ — загадка», — отметила Полосьмак.
24 октября 2013
tifedorov
интересно
будем посмотреть :)
24 октября 2013
Могул
Оффен комп голова, Могул никогда не паникует. Есть и другие источники, просто генетикам доверия не
стало. Слишком тянут, и твоя инфа тому причина. Думаю, Полосьмак твоя наполоскает тибе!
24 октября 2013
offen
тысячи лет лежали кости...анализы ДНК подождут до декабря этого года
или собрался...тьпу 3 раза...на тот свет?
25 октября 2013
Могул
И тысячи раз перетасуют там, обсудят, какова мол общая ситуация,
Путин за кого, за славян? Ну так тому и быть. Кто даст миллиард на исследования, Рокфеллеры? Ну так тому и быть, половина семиты!
Вот чего ждет время твоё. А насчет меня не беспокойся, уйду в свое время, я это знаю сам.
25 октября 2013
Starkoff
"Результаты будут чрезвычайно интересными, это общество настолько разноплановое..."

Интрига, блин... :))

25 октября 2013
Starkoff
Рано. Стоянок ещё громадьё. Анализы будут - тема зело интересная. :)
25 октября 2013
Starkoff
В Тункинской долине периодически дюны сдувает и открываются новые, неизвестные ранее, стоянки Хуннов

Бьюсь об заклад, каждый из нас найдёт там оправдание СВОИХ теорий (самых разных) и мы исчо повоюем. :)

25 октября 2013
LEONID
гыгы999
Завязывай с Капслоком

Во-первых, это запрещено правилами форумов

Цитата:
6.8. Сообщения без необходимости набранные в заглавном регистре (CAPSLOCK).


Во-вторых читать невозможно.

25 октября 2013
oidov
Что такое Капслок - CAPSIOCK ???
Наверное никто не ЗНАЕТ ?
25 октября 2013
LEONID
Перевод
Клавиша Caps Lock справа на клавиатуре. Кто ей часто пользуется знает.

25 октября 2013
гыгы999
КАПС я выделяю основную мысль свою, наоборот, чтобы другое
не читали. Я думаю большие буквы наоборот лучше смотрятся. Я их без необходимости не применяю. Читать невозможно? Это как понять?
25 октября 2013
LEONID
Читать невозможно? Это как понять?
Они не пропорциональны высота к ширине, частят. Как будто штакетник стоит, глаза быстро устают. Каждый всё равно из текста по разному важность отмечает для себя. На вкус и цвет...




25 октября 2013
гыгы999
Ну я так стараюсь для молодежи, которые не любят много букав,
потому решил капсом выделять основную мысль всех изречений, я же все время так пишу)))и увы не могу сортировать читателей по уровню зрения)))а так стараюсь использовать все возможности данного форума, цитировать и выделять жирной надписью, то что нужно мне в цитате, фотки научился ставить, очень длинный текст делать скрытым и использовать капс как итог мысли.
25 октября 2013
LEONID
Не забывай о правилах форума.
25 октября 2013
гыгы999
Я использую капс не постоянно.
25 октября 2013
Starkoff
:))
25 октября 2013
Starkoff
Я присоединяюсь к просьбе уважаемого leonid'а. :)
25 октября 2013
Starkoff
Предложение

Выделять курсивом, болдом или Комбинацией оных. :)
Капс действительно кричит, излишне эмоционаен и трудно читаем... :)


26 октября 2013
гыгы999
) я не нарушаю правила форума и без необходимости не набираю.
Цитата:
Цитата:
6.8. Сообщения без необходимости набранные в заглавном регистре (CAPSLOCK).

Вот если бы я писал всё сообщение заглавными буквами, то тогда можете на меня наезжать, а то что трудно читается, то это индивидуальные качества отдельных людей. По мне было бы лучше если все писали крупно)но не весь текст, а свою основную мысль из своего копипаста. Мысль должна главенствовать на нашем историческом форуме. А копипаст можно просто без вас и без форума читать в инете.
26 октября 2013
Starkoff
Упаси боже на тебя наезжать, дорогой Гыгы :)

Тебе уже двое плачутся, что от твоего КАПСА больно глазам. Неужели не пожалеешь? :)

26 октября 2013
гыгы999
)))ну не читайте мой капс или внуков позовите лучше, чтоб вслух
почитали, потому что не читать мои капсы, многое в жизни потеряете)))иной взгляд на историю)))через кочевников Сака, я как бы соединяю историю России в плавно идущую в современность истории всех народов бывшего СССР.
26 октября 2013
Starkoff
Если нам не читать - кому ж ты тогда пишешь? Себе, любимому. :)

А глаза о КАПС все ломают, кроме Автора. Пожалей нас, что ли. :)

26 октября 2013
гыгы999
Я пишу не вам старперам уж точно)))
Надеюсь, что есть мальчик, тот который...сами уже стары, но порох ещё сухой...
26 октября 2013
Starkoff
Дак кроме нас Вас никто не читает. Не будь же таким жестоким. :)
26 октября 2013
гыгы999
Я не жесток, просто для вас близоруких и пишу, а вы штакетники да штакетники...
26 октября 2013
1
это и есть письменность древних хаха (якутов, палеоазиатские письменна)
27 октября 2013
гыгы999
Ура нашел способ против штакетизма, я буду капс выделять жирным шрифтом!
27 октября 2013
Starkoff
Гыгы над нами издевается... :)))
27 октября 2013
гыгы999
Зайди в топ Оффена "гибель страны ЮКАГИРИЯ" я там капс выделил
жирным щрифтом, стало читабельным очень даже.
27 октября 2013
Starkoff
Несогласен. Ты уж извини. :)
27 октября 2013
гыгы999
Ладно Старков ты уже реальный Старпёр гыгыгы очки одень))))
27 октября 2013
Starkoff
Крик - неверный способ быть услышанным.

КАПС - это Крик. Жирный капс - это жирный крик.
Как ты сам реагируешь на крикуна в нормальной обстановке? Однозначно - "Чё орёшь, дуралей?" :))

27 октября 2013
Быйанг
.
В форумах и чатах писать весь текст с заглавных букв всегда считалось желанием выделить свой текст от текста остальных участников дискуссий, что принято считать дурным тоном, так как пишущий только заглавными буквами считает себя лучше остальных или кричит на всех. А сетевой этикет зародился сразу с появлением фидо конфиренциях и далее развивался с появлением интернета в чатах и форумах.
27 октября 2013
гыгы999
Этикет этикетом, но на месте стоять тоже смысла нет. У меня все нормально и с этикетом
и с надуманными вашими правилами. Могу только посоветовать игнорировать мои изречения капсом)))я их не всегда применяю.
Цитата:
В форумах и чатах писать весь текст с заглавных букв
Мои тексты не ВСЕГДА с заглавных букв))поэтому не придирайтесь по пустякам)))
27 октября 2013
Starkoff
Рискуешь быть проигнорированным блюстителем правил и получить заслуженный бан.

...и получить заслуженный бан за нарушение надуманных миллион лет назад правил.
Разумный человек предупреждён, значит спасён. :)

27 октября 2013
offen
вообще-то тема была другая, чем обсуждение капслок ))) а именно:
Гаплотипы Саков и Хунну на примере одного захоронения.
27 октября 2013
Starkoff
А когда это мы циклились на теме топика? Нет, привычно для нас перемоем все темы. :))
21 сентября 2014
peresmechnik
да.....клиника..чтоли?
22 сентября 2014
кини
дорогому Старому
где вас носило? Или вы на своих ''друзей'' в обиде? Узпокойтесь, без вас милый и остроумный мне, например, тут неуютно. Так что-ЗДАВСТВУЙТЕ!!!
22 сентября 2014
Starkoff
Здравствуйте и Вы. :)

Как откопали столь древний топ? Я посматриваю лишь на последнюю страницу топов и не вижу столь неактуальных, как этот, например.

22 сентября 2014
offen
хунну и гаплотип N1c
22 сентября 2014
suol
странный этот Yurgen, пишет про плиточников что, они были оседлые скотоводы и говорит что они мол эвенки?
22 сентября 2014
offen
были и скотоводы
22 сентября 2014
suol
эвенки современный народ отколовшийся от маньчуров, небыло их жо новой эры. :)
22 сентября 2014
Starkoff
20-й год нашей эры - вполне себе хуннское время.

N1 там, в могилах, исчезающе малый мизер на уровне погрешности.
И всё хуннское время в том могильнике явственно многосоставное население (включая и N1), смещающееся в сторону C3.
Поэтому я придерживаюсь точки зрения о Хуннах как о "диком поле", "лихих людях" - сосредоточении гулён всех местных наций - поглощённых в итоге монголами.

Хотя Эйгин Гол вполне может быть и не хуннским, что ломает мои умственные построения. :)

22 сентября 2014
offen
рискните :-) :-)
Генетик Иван Насидзе, профессор
генетики Института эволюционной
антропологии Макса Планка в
Лейпциге, вместе с коллегами
недавно установил, что по отцовской линии армяне и азербайджанцы наиболее близки из всех закавказских народов. В общем, с точки зрения генетики это одна популяция, у которой набор гаплогрупп совпадает на 95%.
Если кто-нибудь из националистов
захочет поспорить с этим
утверждением и скажет, что «чистая кровь» важнее, - пусть поскребет себя щеточкой.
Впрочем, все известные приверженцы чистоты русского
народа, к которым обращался
Newsweek, пройти анализ отказались.
Более подробно об этом
исследовании вы можете
прочитать в Russian Newsweek
(http://www.runewsweek.ru/theme/?
tid=96&rid=1567l)
P.S. Рассмотрев многие
представленные в интернете
доступные варианты анализа ДНК,
HayBlog.ru (http://hayblog.ru/)
выбрал для вас самый
оптимальный из вариантов - всего
за 99 долларов и 95 центов плюс
доставка вы можете заказать свой
генетический анализ здесь
(https://
www3.nationalgeographic.com/
genographic/index.html)
При этом организаторы
гарантируют анонимность, так что
даже если у вас в роду окажется
обезьяна, это останется тайной.
22 сентября 2014
offen
нашёлся один смелый, но...:-) :-)
Один известнейший российский политик и чиновник был первым, кому Newsweek провел генетический тест, позволяющий определить
происхождение человека. Анализ ДНК по отцовской линии дал
однозначный результат: в венах его деда, прадеда и всех остальных прямых предков- мужчин вплоть до Авраама текла еврейская кровь. И у него, как и положено еврею-ашкенази, нашлась куча родственников по всему миру. Один даже занимает солидный государственный пост в США. Получив результаты теста, чиновник запретил нам называть его имя применительно к этой информации».
22 сентября 2014
анна
и тут в карабахе армяне с армянами воюют?
23 сентября 2014
Синг Хоро
хе откудали откопали этот древняяй топ?
Саки были ароиды,саха протосаки.Монголоиды первичная раса человечества,остальные мутировали,приспособились к ланшафту.
12 января 2016
гоша2016
Здравствуйте Starkoff... Я что не могу открыть сам документ. Могли бы вы мне сами гаплотипы показать? И назвать какие из них сакские, хуннские и монгольские?
12 января 2016
гоша2016
Те немного гаплотипов что я нашел, если это они конечно, показывают немного иную картину по гг и т.д.
12 января 2016
гоша2016
Всего 27 гаплотипов, из них 8 в весьма плохом качестве, так как мало маркерные...
12 января 2016
гоша2016
Гаплотипы ХУННУ --- Nuclear and Mitochondrial DNA Analysis of a 2,000-Year-Old Necropolis in the Egyin Gol Valley of Mongolia...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1180365/

Гаплотип №25А
1 предиктор.
Haplogroups and probabilities are as follows:
N-Germanic =>100%

2 предиктор.
96.2% N1c

Гаплотип №26

1 предиктор.
Haplogroups and probabilities are as follows:
R2-M124-Cluster-C =>33%

2 предиктор.
93.5% J1a2a2-PF7264

Гаплотип №27

1 предиктор.
Haplogroups and probabilities are as follows:
E3b-M35* =>100%

2 предиктор.
97.2% C2e-Z1338

Гаплотип №28

1 предиктор.
Haplogroups and probabilities are as follows:
I-S31* =>100%

2 предиктор.
73.8% I2a2b-L38

Гаплотип №32А

1 предиктор.
Haplogroups and probabilities are as follows:
F =>25% R2-M124-Cluster-A =>25% R2-M124-Cluster-B =>25% R2-M124-Cluster-C =>25%

2 предиктор.
(17.8% C2e-Z1338). (16.7% R2). (10.6% I2a2a-M223).


Гаплотип №36

1 предиктор.
Haplogroups and probabilities are as follows:
I-P37.2 =>100%

2 предиктор.
37.5% I2a1a Sardinian. 14.4% G2b-M377. 12.2% I2c1. 10.7%I2a1 S21825…

Родственные гаплотипы №46/47/50/52/53/54 видимо с одного рода.

1 предиктор.
Haplo-I Subclades and probabilities are as follows:
I-P37.2*-West =>62% I-M423-Isles-Ca =>24% I-M423-Isles-D =>9% I-M423-Isles-B =>5%

2 предиктор.
99.6% C2-M217

Гаплотипы №57/58 родственники.

1 предиктор.
Haplogroups and probabilities are as follows:
J1-M267 =>50% R2-M124-Cluster-B =>20% R1a-Polish =>15%

2 предиктор.
100% C2e-Z1338


Гаплотип №65

1 предиктор.
Haplogroups and probabilities are as follows:
I-P37.2 =>100%

2 предиктор.
54.4% I2a1b3 Carpat… 15% I2a2b-L38. 14.7% I2a1 Isles.

Гаплотип №69

1 предиктор.
Haplogroups and probabilities are as follows:
N =>37% R1b-S29-Frisian2 =>15% R1b-Frisian =>8% R1b-Frisian3 =>8% R1b-S21* =>8% N3a1-Finn =>5% N-Baltic =>5%

2 предиктор.
81% N1c. 17.6% R1b.

Гаплотипы №70/72/73 родственники.

1 предиктор.
Haplogroups and probabilities are as follows:
R1a-Jewish =>52% R1a =>14% R1a-Norse =>14% R1a1-English =>14%

2 предиктор.
100% R1a

Гаплотип №76

1 предиктор.
Haplogroups and probabilities are as follows:
K2 (T) =>100%

2 предиктор.
58.2% T>PF5633. 31.2% T-Y11151. 8.4% T-L131.

Гаплотип №81

1 предиктор.
Haplogroups and probabilities are as follows:
Q-M242-Group5 =>100%

2 предиктор.
27% N1b. 26.9% T>PF5633. 14.1% N1c. 12.1% Q M346. 8.1% T-Y11151.

Гаплотип №84.1

1 предиктор.
Haplogroups and probabilities are as follows:
N3a1-Finn =>47% N-Baltic =>47% N =>7%

2 предиктор.
99.3% N1c

Гаплотип №84bis

1 предиктор.
Haplogroups and probabilities are as follows:
L , L1 =>100%

2 предиктор.
51.4% I2c1. 27.9% L1a. 17.8% L1b.

Гаплотипы №88/94 родственники.

1 предиктор.
Haplogroups and probabilities are as follows:
Q-M242-Group5 =>35% R1b-N.Irish =>17% R1b-M222 (NW Irish) =>17%

2 предиктор.
94% Q M346

Гаплотип №92

1 предиктор.
Haplogroups and probabilities are as follows:
Q-M242-Group3,4 =>73% Q-M242-Group2 =>26%

2 предиктор.
98.5% Q M346

Гаплотип №95

1 предиктор.
Haplogroups and probabilities are as follows:
Q-M242-Group1 =>64% L , L3 =>12% J2-M102 =>9% J2-M205 =>5% L , L1 =>5% O =>3%

2 предиктор.
99.7% O3a2.


Жаль так и оставили не до обследованными Y гаплотипы... Было бы хорошо если бы они прошли глубокое исследование на снипы...
12 января 2016
гоша2016
Я их Y гаплотипы проверил на двух предикторах. Те гаплотипы которые показывают мало маркеров, конечно не дадут точный результат, как видно есть случаи когда предикторы показывают разные результаты, но есть и случаи когда предикторы сходятся и дают один общий результат одним и тем же Y гаплотипам. Было бы хорошо если бы исследовали их на снипы, провели более глубокое исследование.
25 декабря 2018
Stanleywetty
Test, just a test
Hello. And Bye.