Как потомкам туматов относиться к Чингисхану?
Тумат  -    350
Разве он победил туматов? Живших на Ангаре реке воинов?
Пьяных после пира навалились толпой перевалив через высокий хребет
повязали веревкой удавили. Двое воинов бежали. Тунгус Харамсай Мэрген.
И Бухэ Ажирай. Вниз по реке. Монгольские воины устроили засаду около
Верхоленска. Воины ловили все стрелы пальцами. Но там пали.
Ответов 30 Написать ответ
  • Хори Тюмет
    8 ноября  

    Как к врагу конечно!!!воевали ведь несколько раз!!!три Тумена монголов разбили и сам потрясательвселенной хотел приехать на север отомстить за обиду,да сын Джучи отговорил и приехал сам уговаривать на мир

    0
  • Сомневающийся
    8 ноября  

    История это где записано или кто напридумывал? Кто видел эти войны, где записаны эти имена? Даже история России до 1900 года туманна, пишут якобы одно, а это не сходится с другими источниками. В картах 1700 годов Россия так таковой нету, есть только Московия, а все остальное владение Великой Тартарии. Чингиз Хан не завоевавал, а всего лишь жил на своей территории в великой Тартарии. И в 1700 году случилось какая то катастрофа, катаклизм или взрыв ядерных бомб, что и замело землей, песком все города Мира, из-за чего города погрузились в землю, что до сих пор раскапывают, аж на 5-15 метров, скажете все это со временем, что то непохоже, не сходится. История это каша, это просто якобы ученые напридумывали потом все это нам втюхивают, мол это все правда. А на самом деле большинство ложь. Одеяние тогдашних времен совсем другое, какое то типа восточного. Тогда еще пальмы росли, или это придумали тогдашние художники? Скажете это вымысел. Тогда чем отапливались эти огроменные дома, и почему нету труб в этих домах, церьквах, и почему нету копоти если там внутри не жгли костер или свечи. Почему некоторых гравюрах 1700-х годов нарисованы электрические столбы с проводами? Все таки все странно? Нам врут.

    0
  • Oidov
    8 ноября  

    Хе хе.Чхан , по летописи , потомок.тумат.по материнской линии..Алаан Гоу- Алаа куо , , которая вышла за тюрк огуза - за родного.брата Сохора .
    Сохор обьединил Он Уйгур Тогус Огуз племена . Бодончар также .их потомок .
    И только отец Чхана Есугей , был монголом , поэтому по отцовской линии. Чхан монгол , но в детстве был изгнан ими и пошел с матерью.Одьулун к своим сородичам уранхай огузам.Возможно именно там он провел 15 лет ? И узнал из Олонхо - ЧыНыс хаан , с ФУНКЦИЕЙ от Верховных.богов - ПОВЕЛЕВАТЬ .
    А также мудрость древних.верховных.правителей .)))

    0
    • nathan
      8 ноября  

      Oidov, С чего это вдруг монгол...Отец Алан гоо — хорь тумэдский ноён* Хорилардай мэргэн, а мать — Баргужин гоо; родилась Алан гоо в уделе хорь тумэдов в местности, называемой Ариг ус. Ее мать Баргужин гоо — дочь Баргудай мэргэна, вождя племени Хул Баргужин тухумов, чьи земли лежат в дальней дали*. А люди, с которыми кочевала Алан гоо, стало быть, племя ее отца — Хорилардай мэргэна.

      Хорилардай мэргэн отошел от пределов хорь тумэдских по причине раздоров, вспыхнувших меж близживущих родов, кои желали отвоевать друг у друга уделы, обильные зверем — соболем и белкой. Хорилардай мэргэн и люди его обособились, и прозвались они племенем Хорилар по имени ноёна своего. Прознав, что в окрестностях Бурхан халдуна зверя в изобилии, хорилары перекочевали в удел Шинчи баяна урианхайского*, который поставил на горе Бурхан халдун кумира для поклонения духам-хранителям той горы. Итак, сосватал Добун мэргэн прекрасную Алан гоо, дочь хорь тумэдского ноёна Хорилардай мэргэна, родившуюся в местности Ариг ус, и стала она женой его.

      У Алан гоо и Добун мэргэна родились два сына — Бугунудэй и Бэлгунудэй.
      Остальные Бугу хатаги, Бугуту салжи, Бодончар родились от...«Какого рода-племени ты будешь?» — спросил у него Добун мэргэн. На это бедняга отвечал: «Сам я из племени Малиг баягу-дай*Охотник-урианхаец.

      Бодончар по матери хоро -тумат, по отцу уранхаец...женился на... По пути Бодончару попалась беременная женщина.

      «Какого рода-племени ты будешь?» — он спросил.
      «Я из Жарчуд аданхан урианхайцев», — молвила она.
      И так далее до Есугэй.

      0
  • Сомневающийся
    9 ноября  

    Во блин, излагаете, как будто, тогда жили. А были ли письменные архивы тех времен, сомневаюсь, просто, кто то из горе историков или литературоведов написали свою якобы научную или художественную литературу, вот и пошло поехало, а написано было наверно не дальше конца 19 века

    0
    • Крио
      9 ноября  

      Возникает еретический вопрос:

      а кто это у нас тут такой, что мнит ся потомком туматов?

      0
      • Крио
        9 ноября  

        Чего-то никто не признаётся, что он мнит ся потомком туматов.

        Что же, остаётся ждать рассказа о судьбах народов тутси и хуту в Африке.

        И конечно же, опять никто не признается, хе-хе, что он хутусского происхождения или потомок тутси..

        0
  • Туман
    9 ноября  

    Хотя бы иногда для вида заглядывай в Википедию.
    Археолог В. С. Николаев в 2004 году в своей монографии «Погребальные комплексы кочевников юга Средней Сибири в XII—XIV веках. Усть-Талькинская культура» выделил усть-талькинскую культуру XII—XIV веков на Ангаре и, в попытке определить её этническую атрибуцию, обратился к истории туматов. Николаев прямо отождествил туматов с носителями этой культуры, но столь невнятно изложил свои доводы о том, почему именно туматы, а не другой народ средневековья им выбран на эту роль, что до настоящего времени его теория прошла практически незамеченной исследователями туматского вопроса. С другой стороны, археолог Б. Б. Дашибалов, специализировавшийся на археологии этого периода и считающий хори создателями курумчинской культуры (от которой В. С. Николаев отделяет усть-талькинскую), не высказывался в пользу тождества туматов и хори.

    0
    • Крио
      9 ноября  

      Да дай им Бог здоровья, В. С. Николаеву и Б. Б. Дашибалову.

      Я спрашиваю, здесь, среди форумчан есть потомки туматов или нет?
      А не то, что написано в Википедии.

      Так, а когда же про тутси и хуту?

      0
      • Аьыкай мин дойдум
        10 ноября  

        Крио, мин дьирикинэй

        0
        • Крио
          10 ноября  

          Э, тохто, значит, ты, Аьыкай мин дойдум,

          не саха?
          И кто у тебя там ещё в Аhыкайском наслеге разговаривает по-дьирикинэйски?

          А как будет по-дьирикинэйски "я"? Ты это слово вообще-то сахалы написал - "мин".

          0
  • nathan
    10 ноября  

    дьирикинэй...кереитское (монгольское) племя, Н.П. Шастина считает кереитов монголами.
    чоргун ~ джоргун ~ джургун ~ чжуркин ~ чжиргин в "Сокровенном сказании", джиркин у Рашд-ад-дина сопоставим с названием монгольского р. чжоргит в сп. XVII в. и маньчжурских р. чжургэ и чжурки, ср. также монгольский антр. Чоргун (XVII в.) [Мэн-гу-юму-цзи. С. 36]

    0
  • nathan
    10 ноября  

    ХЭРЭЭ: по имеющимся ныне данным, этническое название хэрээ или хэрээд было отмечено около 2000 лет тому назад в
    описании хэлянь [Rincinqava 1958: 202]. В то время словом хэлянь (хэрээн) называли тех, кто рождался от брака между гуннами и сяньбийцами [Сүхбаатар 1971: 55]. В XI–XII вв. на монгольских землях между р. Завхан, Орхон и Тола существовало кереитское княжество, население которого было весьма многочисленным и состояло из восьми групп:
    кереиты (хэрээд), джиркин (зүрхэн), конкойд (хонход), сакайд (сахайд),тумауд (туматы),албат, тункайд (донгойд) и киркун.

    0
    • Крио
      10 ноября  

      Это всё хорошо, но туматов

      в Истфоруме так и не обнаружилось, однако.

      0
  • nathan
    10 ноября  

    Ках тах не обнаружилось, вот как придет к тебе злой дух да и спросит...злой дух, увидев шамана, обычно задает вопросы: «Хайа дьуот-тугунуй? (Кто из дьуотту явился?», «Хайа тумат ураанхайгыный? (Из каких туматов уранхай?)», «Хайа борон ураанхайгыный (Кто из серых уранхайцев?)» или же «Хайа хаахайгыный? (Из какого рода хаахай?» [д. 52, л. 6; 48, л. 27]. На что шаман отвечает «Саха байаан/байаат ойуунабын (Якутский байан/байат шаман)».

    0
    • Крио
      10 ноября  

      Ках тах? Каком кверху, вот ках.

      И чуо ты ответил, когда этот злой душок к тебе приходил?
      Неужто завопил - ы, йа, тумьять, да, да, конечна!

      Интересно, шо сказали другие форумчане?
      Чо то до сих пор никто ся не мнит туматом. Несмотря на все призывы к туматам откликнуться, хе-хе.

      0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        10 ноября  

        Крио, хе хе, Синхрафазатрон считает себя потомком тумата вилюйского.
        Думаю. если увидит эти твои перлы. даст тебе лоу кик между ногами, мало не покажется!

        0
        • Крио
          10 ноября  

          Могул, подать мне цитату о том, что

          "Синхрафазатрон считает себя потомком тумата вилюйского"!

          Если я скажу, что у тебя на лбу растут рога - ты же потребуешь доказательств, хоша бы в виде цитаты, даже если я буду грить, что "все знают, что Могул муостах"?
          Вот так и с Синхрафазатроном.
          Чего опять застыл, как обожравшийся хомяк? Бегом марш за цитатой о туматстве Синхры!

          0
          • Могул
            Могул
            Ветеран
            10 ноября  

            Крио, Синхра сам скажет, но че то давно его не видать, и в комуза его тоже не стало почему то. Запил или мухомора объелся? Любитель мухоморов, каждое лето собирает, запасается.

            0
            • Могул
              Могул
              Ветеран
              10 ноября  

              Могул, и Крио полаяв как шавка опять смылся! Видать знает Синхрафазатрона и потому обосрался полные штаны!

              0
      • nathan
        10 ноября  

        Крио, Каком кверху, вот ках...не в рифму горе поэт почти что журналист на треть историк.

        0
        • Крио
          10 ноября  

          Могул, ты ещё здесь? Опять сидишь, хе-хе, с тупой рожей?

          Бегом за цитатой о том, что "Синхрафазатрон считает себя потомком тумата вилюйского"!
          Пiндеть не мешки ворочать, посему быстро рожай цитатку, брехун.

          натан, а ты чего тут гундишь?
          перевернись каком вниз, а то бормочешь что-то непонятно.

          0
  • nathan
    10 ноября  

    «Хайа дьуот-тугунуй? (Кто из дьуотту явился?»...ЗӨӨД (зоот): В книгах на русском языке зөөд или зоот отмечены как
    чжот, чогду, джеты, джокду, чеда, джода и чота. Они также распространены среди алтайцев и сибирских шорцев [Потапов 1951: 157–159].
    Среди тувинцев и хакасов Танну-ула и по сей день существуют рода чооду, ак чооду и кара чооду.
    Что касается дархатских зөөд, то они появились несколько позже. Вначале они назывались урянхайцами (ар ширхтэн)
    дьоты ~ джооты ~ чооты телеутов ачкиштымов), шорцев (р. чот ~ йот), чулымских тюрок (пл. чат), тувинцев
    (р. чоогду ~ чоды, (убер)-чжода), тоджинцев (р. чогду, ах-чогду и кара-чогду),
    тофаларов, или карагасов (р. ак- и кара-чогду), хакасов (р. тйода сагайцев и койбалов), монголов (р. чжот в сп. ХVII в.),

    0
  • nathan
    10 ноября  

    Про туматов пропустим, перейдем далее по списку...«Хайа борон ураанхайгыный (Кто из серых уранхайцев?)»
    борюс (1.4) – хакасы (бирюсинцы [pürüs], вошедшие в состав хакасов, и их эпоним Pürüs из народа хыргыс, легендарный прародитель хакасов [Бутонаев, 1983. C. 68], ср. кирг.: бQрY, тув. бQру, хак. пYрY волк; имя БортэЧино (монг. çinä aniC [Поппе, 1938. С. 134], халха-монг. чоно(н) волк), легендарного прародителя монголов, мужа Гоа-Марал (халха-монг. гоо ~ гуа красивый, марал лань) [Козин, 1941. С. 79])

    0
  • nathan
    10 ноября  

    «Хайа хаахайгыный? (Из какого рода хаахай?» ...Саагай сакав (1.4) – каракалпаки (р. саху ~ саку [сакуў] пл. ашамайлы
    [Жданко, 1950], казахи (р. сакау пл. албан Старшего ж. [Аристов, 1896. С. 359-
    360; Востров, Муканов, 1967. С. 67]), гидр. Сакау в Казахстане, восходящий к этнониму казахов [Койчубаев, 1974. С. 189]), узбеки (р. сакау пл. локай [Кармышева, 1954. С. 10 и сл.]), киргизы (р. сакоо объед. жети уруу пл. саруу [Абрамзон, 1960; Винников, 1956. Рис. 8], р. сакоо пл. кипчак объед. ичкилик [Абрамзон, 1971. С. 44]), хакасы (р. сагай (с подразд. юс- и томсагай) сагайцев [Долгих, 1960. С. 114; НС. С. 395]), тюркское пл. сакаит ôiIaqS у Рашид-ад-дина [1952. Кн. 1. С. 125, 128], в котором Д`Оссон [1973. С. 238, примеч. 1] видит предков сагайцев, а в кереитском пл. сахыят (сахаит в "Сокровенном сказании" – предков якутов (сахаларов)

    0
  • nathan
    10 ноября  

    «Саха байаан/байаат ойуунабын (Якутский байан/байат шаман)»...байаан/байаат
    В ойк. Баяут и Ново-Баяут С (Беяут и Кучук-Беявут в Кара-субазарском кайм.) отражен этноним монгольского происхождения. Пл. баяут "богатые", сведения о котором имеются в "Сокровенном сказании"
    и у Рашид-ад-дина, участвовало в этногенезе монголов (р. баиот в сп. родов ХVII в.), баиты ~ баяты (монг. баяд) в Убсунурском аймаке Монголии),Возможно, существовала генетическая связь между монгольским пл. баят и огузским пл. баят: А.Н. Кононов [1958. С. 92, примеч. 91 и 92] производит огузский этн. байат от монгольского этн. байат
    (мн. число от байан "богатый").пл. байт ~ баят (монг. баяд) в Убсунурском аймаке Монголии [НВА. С. 701]), монгольское пл. баяут (bayağut) "богатые"в "Сокровенном сказании" [Козин, 1941. С. 80, 107, 164], баяут ÔWaIaB у Рашид-ад-дина [1952. Кн. 1. С. 175]

    0
  • ромул
    10 ноября  

    ВОТ ВИ ОТКЕЛЬ БЕРЕТЕ ВСЕ ЭТО??? ведь никакого подтверждения нет
    никаких летописей - ничего

    0
    • Крио
      10 ноября  

      Кароче, туматы тут есть или нет?

      Или просто языки от делать нечего чешете?

      0
      • 1
        10 ноября  

        Крио, я встречал живого тумата))
        он очень сомневался., стоит ли ему публично признаться, что он потомок и наследник туматов.

        0
        • Крио
          10 ноября  

          Не, тебе всё таки нужно идти снег чистить.

          С таким же успехом Могул может сказать, что он видел живого инопланетянина, и он даже живёт у него в чулане, хе-хе.

          0
Ответ на тему: Как потомкам туматов относиться к Чингисхану?
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Обратная связь
Предложения и замечания