Красные латышские стрелки и белочехи. Откуда они взялись? Отношение к Якутии.
Крио  -    2672
Красные латышские стрелки - наиболее боеспособная часть Красной Армии во время Гражданской. Откуда они взялись?
И почему именно латышские, а не скажем, литовские или московские или ещё какие?

Напомню, что самый известный из красных командиров в Якутии - Иван Строд - тоже из латышских стрелков. Эдуард Берзин, начальник огромного гулаговского треста «Дальстрой», располагавшегося и на части территории Якутии - тоже из латышских же стрелков. Латыши были и в ЧеКа и в ГПУ, и в Разведупре РККА.
Свой след в новейшей истории Якутии оставили и чехи, и венгры.
Но начнём постепенно.
Ответов 235 Написать ответ
  • Крио
    1 августа  

    Латвия была ещё в раннем средневековье завоёвана немецкими рыцарскими орденами -

    - Ливонским, Тевтонским и Орденом меченосцев.

    "Орден" - в данном случае не награда, а военно-церковное государство, своего рода гибрид армии, государства и церкви.
    Все немецкие его жители обязательно являлись воинами, даже не дворяне.
    Каждое немецкое поселение являлось военным подразделением. Военный уклад образовался потому, что все немцы в Прибалтике тогда были пришлыми завоевателями, и им нужно было тогда держать в страхе и подчинении латышей и эстов (предков эстонцев).

    0
    • Крио
      1 августа  

      Интересно то, что Литва, находящаяся западнее Латвии и поэтому ближе к германцам,

      оказалась немецким завоевателям не по зубам.
      Литовцы были тогда более развитее латышей, знали уже стальную металлургию, тогда как жители Латвии пытались сопротивляться немцам с помощью костяных и бронзовых стрел…

      Кроме того, литовцы быстрее объединились в единое государство. Латыши же оставались раздробленными на ряд родственных племён - латгальцы, земгальцы, жемайты и прочие…
      Литовцы оказались непокорённым островком среди немецких владений в Балтике и многажды самостоятельно побивали немцев, особенно при князьях Гедиминасе и Миндовге (Миндаугас). Последний учинил немцам тяжкий разгром у озера Дурбе. По своей значимости эта победа была такой же, как и поражение немцев на Чудском озере от Александра Невского в 1242 г.

      0
      • Крио
        1 августа  

        В XVI веке Иван Грозный начал Ливонскую войну, напав на Ливонский орден

        (к тому времени он поглотил Тевтонский орден и Орден меченосцев). Немцы сопротивлялись упорно и даже провели ряд контрударов, несколько раз вторгнувшись на чисто русскую территорию в районе Пскова. Но русским удалось нанести Ливонскому ордену тяжёлые поражения.

        Однако Ивану Грозному так и не удалось добить Орден, так как в войну вмешались могущественные тогда шведский и польский короли. Польша усилилась за счёт того, что воинственная Литва вошла в её состав (литовский князь Ягайло женился на польской королеве, перешёл из язычества в католичество и сделался польско-литовским королём Владиславом). Образовалось крупное государство Речь Посполитая.

        Немцы в Латвии, боясь русского нашествия, поголовно перешли под подданство короля Швеции.
        И Латвия стала владением могучего Шведского королевства, в состав которого тогда входили ещё и Финляндия, Норвегия и даже часть северонемецких земель.
        Латвия стала владением Российской империи лишь при Петре I. Во время Северной войны со шведами, его войска в 1710 г. захватили Ригу.

        0
        • Крио
          1 августа  

          Но совершенно русским городом столица Латвии так и не стала.

          Как не стала и совсем русской губернией и сама Латвия.
          Дело в том, что часть латышских немцев поддержала Петра.
          Как и почему? Ведь их деды и прадеды не щадя живота, своего воевали против Ивана Грозного, а потом и ушли под покровительство шведскому королю?

          Дело в том, что с конца XVII века шведский король Карл XI, отец Карла XII, начал ограничивать вольности немецких баронов в Прибалтике и ввёл т.н. "редукцию".
          Каждый немецкий барон и вообще землевладелец должен был предъявить шведским чиновникам документ, на основании которого он владеет своей землёй. Как правило, это были древние грамоты, выданные ещё магистрами немецких рыцарских орденов или немецкими епископами ещё в XI-XII или в XIII веках. Ну, и понятно, что далеко не у всех за 700, 500 или 400 лет сохранились эти грамоты.

          У тех немцев, кто не мог показать древние документы, земля отбиралась и становилась собственностью шведского короля. Карл XII продолжил политику своего отца и тем самым возбудил против себя острейшую ненависть немцев.

          0
          • Крио
            1 августа  

            Разумеется, Пётр I не будь дураком, обещал прибалтийским немцам сохранить их права на землю,

            буде они поддержат его в войне против Швеции. Немцы начали снабжать русские войска продуктами, лошадьми, фуражом, служить проводниками и разведчиками. Не все, конечно, но таких было значительное число.
            Посему Латвия упала как спелый плод к ногам русского царя без особых напрягов…

            Пётр I, как известно, был горячим поклонником всего немецкого. Посему, как считают русские авторы Калашников и Широкорад, он допустил крупную ошибку - сохранил прежние права прибалтийских немцев и ничего не сделал для русификации Латвии. Ему нравились немецкие порядки в латвийских городах, особенно в Риге, где всё и вся было немецким и вообще, этот град был немецким городом - чистенький и благоустроенный, весь в камне, с затейливой архитектурой, этакий прибалтийский "парадиз".

            Правда, сперва Пётр невзлюбил Ригу. Ибо когда в 1699 г. он совершал инкогнито путешествие в Европу, шведские солдаты, стоявшие в карауле, прогнали его штыками, когда молодой царь хотел осмотреть городские укрепления. Во время осады Риги шведский гарнизон отчаянно сопротивлялся, и Пётр I самолично и мстительно выстрелил по городу из пушки тремя бомбами. Но потом, после взятия Рижской крепости, город понравился ему, и царь даже посадил там деревья в городском парке.

            0
            • Крио
              1 августа  

              Со времён Петра в Латвии после 1710 г. установилась самая настоящая автономия.

              Разумеется, не латышская, а немецкая.
              Ещё со времён Ливонского ордена в Риге все хорошие должности были захвачены немцами. Глава городского самоуправления, и главные городской судья, епископ и сборщик налогов всегда были немцами. Пётр сохранил в Латвии немецкий язык в качестве второго государственного (а фактически в Латвии - первого государственного). Суд также остался немецким, судившим по законам Ливонского ордена (русские законы в Латвии фактически не действовали). Все сделки фиксировались на немецком языке, обучение в школах тоже велось по-немецки.

              Долгое время латышам в Риге светили только должности дворников, кучеров, слуг и чернорабочих…
              Латвийские же немцы получали моральную и материальную поддержку из Германии, особенно усилившуюся после 1871 г., когда разрозненные немецкие государства объединились после разгрома Франции в могучую Германскую империю.

              Не лучше было положение и в сельской местности. Более 95% всей земли в Латвии принадлежала немцам, не подпускавших к владению земельными участками не только латышей, но и даже русских. Латышские крестьяне на своей земле были вынуждены арендовать её же у немцев…
              Хотя формально в Латвии не было крепостного права, положение латышского крестьянства мало чем отличалось от житухи крепостного - нищета и ещё раз нищета, причём из поколения в поколение. Всё высасывала арендная плата немецкому барину….

              0
              • Крио
                1 августа  

                А что было у соседей - в Литве и Эстонии?

                Литва вошла в состав Российской империи при первом разделе Польши. Так как литовцы издавна давали немцам по мордасам, немецким засильем там и не пахло. Эстония же издавна была шведским владением и после изгнания шведов Петром I и присоединения к России, немецкого засилья там тоже не было.
                Конечно, немецкое влияние было сильно и в Литве, и в Эстонии, но немцы никогда там не могли сильно потеснить литовцев и эстонцев.

                Житие же латышей, особенно крестьян, в составе Российской империи, было горьким. И будто бы даже тогда была поговорка - "Что у латыша? .уй да душа.." Такими они были голодранцами…

                Но. Любое действие, даже у самых затурканных, вызывает противодействие.
                Латвия стала очень благоприятной почвой для произрастания революционных семян. Особенно - в революцию 1905 г.

                1
                • Крио
                  1 августа  

                  И опять же в Латвии, по мнению Калашникова и Широкорада, царь Николай II

                  упустил благоприятнейший момент для русификации латышей.

                  Напомню, что было в 1905 г.
                  Тогда русское правительство под давлением Первой русской революции и крестьянских бунтов отменило "выкупные платежи" для русских крестьян.
                  Что это такое?
                  Когда было в 1861 г. отменено крепостное право, русского мужика отпустили на волю. Но землю ему в полную собственность не дали. Хочешь пахать и сеять - будь добр, плати деньги своему бывшему барину.

                  В Латвии нужно было царским указом резко уменьшить размеры арендной платы, выплачиваемой латышским крестьянином немецкому барону.
                  И не просто так, а при условии - если латыш переходит из лютеранства (немецкой религии, в которую его прадедов насильно крестили немецкие пасторы) в православие. То есть фактически становится не угнетённым и веками затюканным бесправным латышом, а русским, представителем титульной нации в Российской империи.

                  Но Николай II не сделал этого..
                  Да и наверно, и не мог сделать, ибо жена его Алиса, была немкой. И при царском дворе было сильно немецкое влияние, много министров, сенаторов и прочих высших чиновников.

                  0
                  • user124
                    1 августа  

                    Крио, дальше что там было?

                    0
                    • Могул
                      Могул
                      Ветеран
                      1 августа  

                      user124, опять Крио влез во что то непотребное. ввязался опять на свою голову! Крио. вся эта история связана с НКВД и КГБ. Тебе на этот раз не отвертеться!
                      Я предупредил...

                      0
                      • Крио
                        2 августа  

                        А дальше, user124, было то, что у Могула началось несварение желудка

                        от отсутствия какирала в этом топе, а далее я продолжил.

                        Как конкретно были упущены русификаторские возможности?

                        Вспомним, что так называемая Ижорская земля, пограничная с владениями шведов, Ливонского ордена и Новгорода, была некогда населена народом ижора (ижорцы).
                        Но когда новгородцы сумели завладеть в войнах со шведами и немцами спорную территорию Ижоры, они, ещё до появления единого Русского государства, смогли крестить всех ижорян в православие и ассимилировать их.

                        Ижорцев (ижоры, ижорян) не стало, они превратились в русских… И для этого понадобилось всего 2 века.
                        Последние упоминания о том, что это был некий самостоятельный народ, говоривший на своём языке, остались лишь в источниках XIII века - в одной из русских летописей пишется, что ижорский старшина Пелгуй (Пелгусий) со своими людьми охранял побережье и вовремя сообщил Александру Невскому о появлении шведского войска Биргера.

                        Со времён завоевания русскими Латвии в 1710 г. прошло как раз 2 века, и Латвию могли за это время запросто русифицировать

                        0
                        • Крио
                          2 августа  

                          Возвращаясь далее к Латвии, следует отметить, что из-за нерешённости земельного

                          и национального вопросов, к 1905 г. среди латышей стали очень популярны идеи большевиков.

                          Латышские социал-демократы сперва были националистами, а уж потом - марксистами. И в революцию 1905 г. Латвия полыхнула, как сухой хворост.
                          Часть латышских социал-демократов начала настоящую партизанскую войну одновременно против немецких баронов и против царских властей.

                          Выражение "лесные братья" появилось именно тогда, и означало в то время партизан-революционеров, реально воевавших против царской армии и полиции, а также против немецких баронов.
                          Для сравнения: в России во время революции 1905 г. крестьяне разгромили всего от 6 до 9% всех помещичьих усадеб. В Латвии - 40%!
                          То есть латышами был разграблен и подожжён почти каждый второй дом немецких баронов.

                          0
  • Крио
    2 августа  

    Реакция немецких баронов в ответ на это также была весьма ожесточённой.

    Учтём, что многие ключевые посты в полиции в Латвии тогда занимали немцы. И в русских войсках, расквартированных в Латвии же, было много офицеров-немцев.

    Прибалтийские немецкие бароны со времён Петра, а потом особенно во времена Екатерины II и Николая I, стали настоящими поставщиками государственных служащих во всех отраслях управления, даже вплоть до таких окраин империи, как Якутия.
    "Остзейскими" (т.е. прибалтийскими) немцами последний губернатор барон фон Тизенгаузен, барон фон Дершау был одно время Вилюйским исправником (и прославился тем, что у него лучше всех был поставлен надзор за политссыльными), барон фон Вензель был одно время Колымским исправником.
    Побывавший в Якутии полярный исследователь Толь - тоже был из немецких баронов и был тоже "фон".

    На более высоком имперском уровне были уже известны герой обороны Севастополя и военный инженер Тотлебен, генерал-лейтенант Штакельберг (был бит японцами в Русско-Японскую), декабрист Кюхельбекер. Последний белый главком, защищавший от красных Крым - барон Врангель. Это только самые известные прибалтийские немцы, верхушка айсберга.

    0
    • Крио
      2 августа  

      Влияние прибалтийских немцев простиралось вплоть до того,

      что при последнем царе Николае барон Фредерикс занимал очень влиятельную должность - министр императорского двора.
      Этот пост был как бы аналогом руководителя администрации президента. Вроде бы формально такой же министр, как и прочие, но повлиятельнее их.

      Николай II по просьбе прибалтийских немцев ввёл в Латвию целый сводный армейский корпус (пехотные, драгунские и казачьи полки), начавший массовые зачистки и прочёсывания целых местностей.
      Войска действовали жёстко.

      Пойманных с оружием в руках вешали без суда и следствия. Население латышских деревень, подозреваемых в укрывательстве партизан, пороли плетями и шомполами поголовно, и стариков и женщин, не трогая только детей и беременных. Однако латышские партизаны воевали упорно и их сопротивление удалось подавить только к 1908 г.
      На сопротивление латышей-эсдеков ещё и наслаивалось участие в сопротивлении латышских анархистов, создавших ещё до 1905 г. свою организацию под звучным названием "Лиесма" ("Пламя").

      0
      • Крио
        2 августа  

        Среди латышских "лесных братьев" тогда был молодой паренёк

        по имени Петерис Кюзис. 17 годков от роду.
        Но уже бывший в бегах, ибо имел судимость за убийство полицейского - 8 лет каторги.
        При какой-то по очереди попытке к задержанию конный казак хотел зарубить волчонка шашкой, но тот успевал загородиться винтовкой, поднимая её над головой. Потом, несмотря на другие многочисленные ранения от клинка, Кюзис прыгнул в реку Даугаву, по которой уже шёл ледоход... Но спасся.

        Позже этот вьюноша стал известен как Ян Берзин, начальник Разведупра РККА.
        И таких волчат, выросших в волков, было в Латвии много.
        Таким образом, красные латышские стрелки не на пустом месте стали одними из самых свирепых бойцов Ленина.
        Ещё задолго до Гражданской войны латышские боевики получили богатый боевой опыт.

        Однако о грозных боевиках из Латвии в мире сперва узнали вовсе не из России..

        0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    2 августа  

    Развернулся таки крио! Забросил якута Никифорова и перешел к латышам. так там много криминала и всякой всячины.Да уж царь воевал против латышей. а Ленин приютил. и стали они верные ему нукеры! И..что?

    0
    • Крио
      2 августа  

      А то, Могул, что я тебя поздравляю с началом батрачества на новой поляне.

      Пеши есчо. Можешь и по теме (если у тебя получится, хе-хе).

      0
      • Крио
        2 августа  

        События 1905 г. происходили на глазах Вани Строда,

        которому тогда шёл 11-й годочек и он ещё жил с мамой и папой в латвийском городке Лудза.

        Лудза (она же Люцин) тогда административно относилась к Витебской губернии (ныне Белоруссия), а не к Латвии. Засилья немецких баронов там не было, белорусские латыши дышали относительно свободно. Поэтому отец Вани Строда сумел выучиться на фельдшера, он сам закончил школу.
        Фельдшер-латыш - тогда это в самой Латвии звучало странно, ведь вся медицина в руках немцев, как странно звучат для нас, например, слова "нигерийский космический корабль".

        Но латышские эсдеки и анархисты не забывали пропагандировать свои идеи среди всех латышей. В т.ч. и в Витебской губернии, так как считали, что оборотной стороной зажиточного жития тамошних латышей является утрата латышскости - ассимиляция среди русских, белорусов и поляков. И действительно, ведь сам Иван Строд был латышом наполовину, его мать была полькой.
        Особенно старалась замутить голову молодёжи латышская анархическая "Лиесма".
        И видимо, не без успеха. Почему?

        Потому что мало кто помнит, что Иван Строд первоначально был "анархистом-коммунистом", как и его друг и старший товарищ Каландрашвили Нестор. То есть они разделяли идеи Нестора Махно. А анархисты-коммунисты были совсем не большевиками.

        Так играет судьба человеками.
        Окажись Строд на Украине, а не в Сибири - так и оказался бы у Махно, и может и сложил бы свою голову в боях с бригадой Котовского или оказался бы в эмиграции вместе с батькой Нестором. И точно, будь в 1918 г. Строд на Украине - так и побежал-помчался бы в объятья батьки Махно. Ибо Махно в 1918 г. был единственный, кто реально воевал с ненавистными латышам немцами, ибо Советская Россия заключила Брестский мир с Германией...
        Окажись Махно в 1918 г. в Сибири - может и воевал бы с семёновцами и с японцами, а потом и с повстанцами в Якутии, и где нибудь в Якутске в Залоге был бы адрес:
        "677001, Якутская АССР, г. Якутск,
        улица Махно, дом 12.."

        0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          2 августа  

          Крио, ты еще в душе анархист. да? Анархист. анархист. Анархизм так и прет из тебя. Ну ничего скоро выбьют из тебя суровые ребята из спец службы. посидишь минутку в мешочке целлофановом во всем признаешься!

          0
          • Крио
            3 августа  

            Э, Могул, и это всё что ты сумел пискнуть по теме?

            Это потому что ты матчасть скудненько так знаешь, хе-хе.
            Чё то поле для твоего батрачества жёсткое какое-то, но ничо, ты пеши есчо.

            0
            • Крио
              3 августа  

              Нужно сказать, что при царях Латвия стала одним из индустриально развитых регионов империи.

              Список промышленных предприятий, имевшихся в одной только Риге, внушает почтение:
              1) АО "Общество механических и вагоностроительных заводов "Феникс";
              2) "Русско-балтийский вагонный завод" (именно там был собран первый российский автомобиль "Руссо-балт");
              3) фарфорово-фаянсовый завод Кузнецова;
              4) карандашная фабрика Нойенгофера;
              5) лесопильный завод Гиндина;
              6) фабрика по выделке меланжа (яичного порошка, продуктовая новинка для тех лет) Беккера;
              7) химический завод АО "Трампедах и компания";
              8) чугунолитейный завод Рихарда Поле;
              9) АО "Рижский сталелитейный завод";
              10) патронный завод общества "Селлие и Белло";
              11) завод резиновых изделий "Проводник";
              12) завод по выделке ящиков и промышленной тары Луковского;
              13) судостроительная верфь "Ланге и сын";
              14) механический завод "Фельзер и компания";
              15) машиностроительный завод "Пирвиц и компания" (долгое время был единственным в Российской империи заводом, выпускавшим велосипеды);
              16) электротехнический завод "Унион";
              17) механический завод Кляйна;
              18) "Балтийская холщовая мануфактура";
              19) завод брикетных удобрений Маттеуса.
              Не перечислены предприятия пищевой промышленности, их было ещё больше, одних лишь пивоваренных заводов - до 16, а рыбоконсервных - до 6 (там как раз начали впервые выпуск и доныне популярных консервов шпроты).

              Как видно из фамилий владельцев, лишь два завода полностью принадлежали русским. А так почти вся промышленность Латвии была в руках немцев.

              0
              • Крио
                3 августа  

                Но отчего именно в руках немцев-то?

                Объяснять это только тем, что немцы зело склонны к бизнесу, старательны да скрупулёзны - недостаточно.

                Дело в том, что прибалтийские немцы получали подмогу от своей "муттерхен" - матушки Германии. С 1871 г.
                Почему с 1871 г.? Потому что немцы тогда разбили во Франко-Прусской войне Францию и заставили её выплатить огромную контрибуцию (Могул счас флягу будет чесать - ы, бу тугуй? Это Могул, можно назвать для тебя проще - данью) в 5 миллиардов франков золотом. Французы напряглись и напрягли свои колонии и выплатили её досрочно, к 1874 г., если не ошибаюсь.

                К чести кайзера Вильгельма I и канцлера Бисмарка, эти деньжищи не разворовали, а вложили в развитие германской промышленности, дав своим буржуям льготные кредиты и в научно-технические разработки.
                Вот с французских денег, как на дрожжах, и выросли концерны Круппа, Симменса, Борзига. По сути дела и открытия Рёнтгена и Дизеля, Даймлера и Майбаха, а также множество рацух. Например, сетка-рабица. Придумал её немецкий инженер фон Рабиц, это только в России её стали называть "рабица". Часть этих денег дошла и до латвийских немцев.

                Они получали кредиты для развития бизнеса в банках Германии на гораздо лучших условиях и в гораздо больших суммах, чем в банках России. Германский рейх никогда не забывал о немцах Прибалтики. И уже в 1870-е гг., задолго до Гитлера, родилась идея "Дойчштумм" - "Германства", гласившая, что Германия - всюду, где живут немцы.

                Мало ли что Прибалтика - владение русских царей?

                0
                • Могул
                  Могул
                  Ветеран
                  3 августа  

                  Крио, ну вот Крио воспевая оды приглашает немцев уже в Якутию. Чтож стоящее дело. якуты издавна уважают немцев!

                  0
                  • Крио
                    3 августа  

                    Всё бы тебе, дурню старому, кого-то приглашать.

                    Батраческая психология у тебя, Могул - всюду искать хозяина. То к монголам с калмыками склонялся, теперь фрицам пятки лизать готов, прилипала.

                    Но далее.
                    Разумеется, при таком раскладе получалось, что Латвия при главенстве в ней прибалтийских немцев была более привязана экономически к Германии, нежели к Российской империи.
                    И после того, как отношения России и Германии стали обострятся, и дело шло к тому, что значительная часть прибалтийских баронов была готова изменить Российской империи. Не без оснований считалось, что поместья немецких баронов и их организации в городах - гнёзда германского шпионажа. Прибалтийские немцы были тесно связаны с немецкой диаспорой в Петрограде и германская агентура поэтому давно обосновалась и в столице империи.

                    Ещё до 1914 г. бывали такие ситуации - в одной немецкой прибалтийской семье один сын служил офицером в Русской императорской армии, а другой - в армии кайзера Вильгельма II...
                    При Сталине такое было бы трудно представить - ну как, один брат - комбриг в РККА, а его родной братец - служит в вермахте.

                    0
                    • Могул
                      Могул
                      Ветеран
                      3 августа  

                      Крио, ха ха, помним помним как ты обожаешь все немецкое!
                      Тут в прошлом году как ты изголялся в любви, ха ха, немецкому холодному оружию по названию... лапрозан, мерси, протазан. Прямо таки сексуальная тяга была, Мопассан бы позавидовал твоему описанию!!!
                      Да если надеть тебе каску М-16 и посадить на мотоцикл Урал, то вылитый такой чернявенький немец будешь!

                      0
                      • Крио
                        3 августа  

                        Ху-ху, опять я таки сунул батраку мотыгу в руки.

                        Нужно токмо абидеть его, и - па-а-шёл Могул вкалывать на поле.
                        Аж лингво-понос у него начался: "лапрозан", "Мопассан", Ым-16, матацыкал Урял, хе-хе.
                        А по теме пискнуть даже не может (ибо у него моск какиралом за.ран).

                        0
                        • Крио
                          3 августа  

                          1 апреля 1915 г. произошло событие, определившее историю Гражданской войны

                          задолго до ея начала.
                          Сейчас оно почти забыто.
                          Так вот, в этот день в 1915 г. во время Первой мировой войны немцы во время своего генерального наступления нак Восточном фронте впервые вторглись на территорию Латвии, в Курляндию (проще говоря, в Западную Латвию).

                          Местные немцы встречали германские войска со цветами и кувшинами пива, на кирхах звонили колокола, как будто начался какой-то праздник. В принципе-то для местных немцев это и был праздник, а для латышей - горе... Ибо присоединение Латвии к Германии означало конец мечтам не то, что о её независимости, но и хотя бы об автономии в пределах Российской империи (ничего такого немыслимого, хотя бы по образцу Финляндии).
                          Германский кайзер Вильгельм II планировал создать в Латвии и Эстонии особое "Прибалтийское герцогство", которое станет провинцией Германии...

                          Дальнейшее наступление германцев в Прибалтике развивалось стремительно.
                          7 мая 1915 г. немцы захватили незамерзающий порт Либава (ныне латвийский город Лиепая, и тогда и в Отечественную - важная база Балтфлота) и пошли дальше на Восток, неумолимо приближаясь к Риге.
                          Превосходство германцев в тяжёлой артиллерии как-то можно было парировать поддержкой русских войск Балтийским флотом.
                          Но немцы подозрительно быстро узнавали о передвижениях русских кораблей и успевали отвести войска подальше от обстрела с моря или даже молниеносно успевали поставить мины на пути крейсеров и эсминцев Балтфлота.
                          Объяснялось это, конечно, поддержкой своих войск многочисленными резидентурами германской разведки в Латвии...

                          0
  • Крио
    3 августа  

    Тогда русское командование в Прибалтике решило опереться на латышей.

    Но даже тогда прибалтийские российские губернаторы (немцы по национальности) были против мобилизации латышей в русскую армию и особенно против создания латвийских национальных частей.
    Начальство в Петрограде тоже долго думало...

    Тогда командующий Северо-Западным фронтом генерал Алексеев сам, на свой страх и риск 7 августа 1915 г. подписал приказ № 322 о формировании национальных латышских стрелковых батальонов.
    При приёме на службу совершенно не обращали внимания на то, была ли у иного латыша судимость за сопротивление властям в 1905-1908 гг., или он состоял в "Лиесме" или социал-демократической партии, лишь бы был готов сражаться с тевтонами.
    Впоследствии эти батальоны после наплыва добровольцев были развёрнуты в бригаду, а затем и в Латышскую дивизию, откуда потом и вышли красные латышские стрелки.

    Заработали полковые школы, готовившие унтер-офицеров и прапорщиков из латышей. Последнее было встречено латышами с восторгом, ибо офицеров-латышей до войны можно было сосчитать по пальцам..
    Одним из латышских прапорщиков тогда стал уже взрослый Иван Строд.

    0
    • Крио
      4 августа  

      25 октября 1915 г. латышские батальоны впервые вступили в бой с германцами

      у реки Миссе и у Тирельских болот. Второй крупный бой произошёл 26 октября у деревни Кеккау, уже всего в 17 км от Риги.

      Каких либо выдающихся побед латышам добиться не удалось. Но самое главное - они смогли удержать свою линию оборону и отбили германское наступление, не побежав после сильнейшего удара немецкой тяжёлой артиллерии (огонь которой корректировался с дирижаблей) и настойчивых атак опытных баварских и саксонских егерей, прежде успешно воевавших на Западном фронте против французов и англичан.

      25-26 октября 1915 г. были своего рода днями национального самоутверждения латышей, прежде считавшихся слабыми вояками и вообще отсталым народом, не годным никуда, кроме как быть слугами, дворниками, кучерами, рыбаками, крестьянами и работягами.
      А ведь прежде немцы даже издавали книги (правда, в самой Германии), в которых задолго до Гитлера писали, что латыши и эсты ни на что не способны по причине примитивности своего языка.

      Самое интересное было то, что после 26 октября 1915 г. начало резко сокращаться количество "стыдливых латышей" и "можжевеловых немцев" - так называли латышей и эстонцев, отказавшихся от своих национальностей и именовавших себя немцами и демонстративно говоривших только на немецком языке. Бывали и такие (вон у нас Могул без всякой войны вопит, что он по национальности не саха, а какой-то "старомонгол" и "могул") .

      Теперь же они спешили записаться обратно в латыши ив эсты.

      0
      • Крио
        4 августа  

        21 марта 1916 г. латышские части добились уже более крупного успеха.

        21 марта 1916 г. два латышских батальона совершенно неожиданно (как для немцев, так и для русского командования, не ожидавшего такой прыти) прорвали немецкую оборону у ранее упоминавшейся деревни Кеккау.

        Причём прорыв был сделан не классическим способом, как делали в ПМВ на всех фронтах - долгая артподготовка и потом атака в лоб массой пехоты, часто заканчивавшаяся тем, что наступающие атаковали, бегая по трупам своих однополчан...
        Прорыв латышей осуществили штурмовым способом - без артподготовки и как правило ночью или в метель (либо в густой снегопад) небольшие, но хорошо подготовленные штурмовые группы тихо подползали и срезали колючую проволоку, затем без шума и гама и криков "ура" врывались в окопы противника, уничтожая его боевое охранение штыками, ножами, сапёрными лопатками и гранатами.
        В образовавшуюся брешь уже бегом врывались прочие войска.

        В пробитую латышами брешь вошли русские части - сибирские стрелки.

        0
        • Крио
          4 августа  

          Но русское командование оказалось не готово к развитию наступления

          в Курляндии. Для развития успеха не нашлось резервов...
          Латышам и сибирским стрелкам удалось отвоевать у немцев лишь несколько десятков квадратных км и всё...
          Фронт опять застыл в позиционной войне.

          Эта статичность оказалась губительна. Латышские стрелки, как и русские войска, стали активно обрабатываться большевистской антиправительственной пропагандой.

          Участие латышей в ПМВ нагляднее всего показывала, что в этой войне идейная мотивация важна так же, как и новейшие системы оружия. Долгое, в течение сотен лет, терпение и недовольство латышского народа угнетением со стороны немцев в 1915 г. спрессовалось и вырвалось наружу, сфокусировавшись в сжигающую всё мощнейшую струю, подобную огненному лучу кумулятивного снаряда.
          И латыши, будь на высоте компетентность русского генералитета (вовремя поддержавшего бы их резервами и тяжёлой артиллерией) могли бы дойти до Восточной Пруссии и взять на штык Кёнигсберг.

          Но этого не случилось. И нерастраченная энергия латышских стрелков выплеснулась потом в другую сторону - в активнейшую поддержку большевиков и Ленина.

          0
          • Могул
            Могул
            Ветеран
            4 августа  

            Крио, ха ха хаааАА. как же как же, никак без кумулятивного столь любимого Крио снаряда! Сидит там в мозгу у Крио этот снаряд! А где, хе хе. радиаторы?
            Да еще, ха ха хаааа, адвокатом обзавелся.

            0
            • Крио
              4 августа  

              Могул, ты три раза пискнул - и опять не по теме.

              Эх, долго у тебя горошинка внутри твоей фляги на плечиках от гамнокакиральных шлаков прочищается.

              Впрочем, мелкий прогрессик есть - уже не ноешь, что в сём топе нужно бы немного какирала, как ныл в топе о Дьен-Бьен-Фу, хе-хе.
              Есчо пеши.

              0
  • Адвокат
    4 августа  

    Крио какой же ты красавчик! Молодец. Так держать!
    Позволь мне в суд подать на Могула? Нападение на личность

    0
  • Историк-любитель
    4 августа  

    Что-то слишком у них много энергии оказалось. Аж до Якутска дошли. Не превратились ли, они в наемников-добровольцев? Которым ничего не надо, лишь бы убивать врагов.

    0
    • Крио
      4 августа  

      Второй шанс перейти в наступление и вырваться из западни

      затяжной позиционной войны появился в сентябре 1916 г.

      Опять же у реки Миссе начало наконец-то подготавливаться наступление против немцев.
      Однако германцев разбить было не так то просто.
      Выждав подходящий момент, когда на восточном берегу Миссе накопилось много латышских и русских подразделений,
      25 сентября 1916 г. немцы совершенно неожиданно провели газовую атаку, выпустив из баллонов облака ядовитого газа и дополнив это обстрелом химическими снарядами.

      До этого немцы не применяли на Балтийском (Северо-Западном) фронте химическое оружие, и успокоенное этим русское командование не приняло мер к достаточному снабжению войск противогазами. Поэтому газами были отравлены около 3 латышских баталионов (около 120 латышей погибло, другие, харкая кровью, были вынуждены отступить)...
      До сих пор толком не ясно, что за отравляющее вещество применили германцы. По всей видимости это был хлор или смесь хлора с фосгеном.

      0
  • Точь
    4 августа  

    Какие темы затрагивал крио? Манньыаттааха. Ракеты какие то и японский шпионаж.
    Балтугу Тимиреева. Получается современная история Якутии. Кого из специалистов
    по этой теме можно выделить? Петрова. Антонова. Казаряна.
    Точно Петров.

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      4 августа  

      Точь, помним помним. Описывал так подробно, как вьетнамцы управляли ракетой, ха ха хаааА, привязывали себя веревкой к стартующей ракете и дергая ее попадали точь в точь и сбивали амерские самолеты!!! Камикадзам далеко до них!

      0
      • Крио
        5 августа  

        Да, ниже плинтуса падает уровень иных форумчан.

        Так то стремительно, как сбитый американский бомбер в воды бухты Халонг:
        "Какие темы затрагивал крио? Манньыаттааха. Ракеты какие то и японский шпионаж.
        Балтугу Тимиреева. Получается современная история Якутии".


        Балтуга Тимиреев, батенька, жил в XVII веке. Это уже не современная история, а история позднего Средневековья.
        У Могулкана, впрочем, ещё хуже - считает, что некий японский футболист и компания "Хонда" - одно и то же.

        0
        • Крио
          5 августа  

          Затем произошло ещё одно событие, можно сказать, прямол подтолкнувшее

          латышских стрелков в объятия большевиков.

          1 сентября 1917 г. германские войска под командованием генерала Оскара фон Гуттьера неожиданно перешла в наступление.
          Прежде немцы начали артподготовку. Но она была не многочасовой, как раньше, а короткой, но огонь вёлся очень точно благодаря корректировке с воздушных шаров и дирижаблей.
          А также - с помощью химических снарядов, снаряженных новейшим отравляющим веществом люизитом, против которого не помогали противогазы. Люизит поражал не только органы дыхания (но ладно, от этого были противогазы), но и кожу, вызывая образование на ней труднозаживающих язв. Причём люизит быстро просачивался через обмундирование, в т.ч. и через шинельное сукно и действовал быстрее иприта (от него язвы могли появиться лишь 10-14 часов).

          Химических снарядов было применено мало, но эта дьявольская новинка всё равно вызвала панику.

          0
          • Крио
            5 августа  

            2 сентября 1917 г. немцы уже подошли к Риге и начали её артобстрел, обычными снарядами,

            и начали обходить её с юга и севера.

            Латышские части воевали очень стойко, но главком генерал Корнилов (помните, тот самый, про которого у нас спорили - кто он, ы, калмык или казах?!) и генерал Парский не перебросили резервов им на помощь и более того - приказали русским частям сдать немцам Ригу...
            Русские войска отступили, а латышские стрелки, оставшись одни, не смогли выстоять самостоятельно против германской военной машины и им тоже пришлось отступить.

            3 сентября 1917 г. торжествующие германцы вошли в Ригу.
            Вот так выглядел парад немецких войск по случаю взятия столицы Латвии, проведённый прямо в её центре в парке Эспланада:
            image

            Чем можно объяснить странные действия Корнилова и Парского?
            Тогдашняя большевистская пропаганда и затем советская историография объявляли, что Корнилов хочет открыть германцам путь к Петрограду, чтобы они задушили назревающую пролетарскую революцию.

            Доля истины была - ведь тогда уже как 6 месяцев был свергнут Николай II, у власти было Временное правительство, фактически попустительствовавшее усилению большевиков, позволяя им действовать открыто.
            А пришли бы немцы - они бы быстренько прихлопнули всю эту вольницу.

            Большевистские агитаторы надрывали глотки, мутя латышских стрелков: Корнилов - и гад, и злыдень, и предатель, вы зря воевали, Временное правительство продало вас!

            0
  • обходчик
    5 августа  

    шоб сказать те шо не было китайцев, которые кровью спасли революцию

    0
    • Крио
      6 августа  

      Кровью спасали революцию не только китайцы и латыши, но венгры

      и даже чехи, и немцы.
      Раз чех или словак - это не обязательно белогвардеец. Среди них тоже были и такие, кто принял большевистскую веру.
      Вспомним хотя бы такого Ярослава Гашека, написавшего "Похождения бравого солдата Швейка".

      Вообще же рекрутирование китайцев, корейцев и венгров на сторону красных, а большинства чехословаков на сторону белых имело одну причину - нерешённый (причём не только в России) национальный вопрос.

      Откуда взялись красные китайцы?
      Ещё с 1915 г. власти Российской империи из-за нехватки рабочих рук в тылу из-за мобилизации стали нанимать китайцев на самые разные работы в качестве натуральных гастарбайтеров. Отношение к ним было ещё хуже, чем ко всяким нынешним таджикам и киргизам, те то хоть худо-бедно говорят и понимают по-русски. Китайцев обманывали в зарплате, всячески ими помыкали - вот и возникла горючая смесь, готовая пойти за большевиками, привлечённая их лозунгом об интернационализме.

      Красных корейцев было больше всего в Забайкалье, Приамурье и ДВ.
      С ними всё понятно - большинство из них были беженцами и эмигрантами из Кореи, захваченной японцами и превращённой японскую колонию после Русско-японской. И тут, с 1918 г. в Россию пришли японские интервенты. А большевики твердят о "Мировой революции" - значит, и об освобождении Кореи от японцев.

      Попавшие в русский плен в ПМВ венгры и немцы тоже усиленно подвергались большевистской агитации. Большевики, явно в предвидении Гражданской, очень хотели привлечь их на свою сторону, не без оснований считая их хорошими, и самое главное - отлично организованными, воинами. Немцев, вставших за красных, было не так много, как мадьяр, поэтому проблемы - ка кбы избежать их трений в Красной Армии с латышами, не было.
      Но малочисленность немцев у красных компенсировалась их качеством.

      Например, Роланд Фрейслер, председатель Верховного суда Германии при Гитлере (неистово судивший участников заговора генералов в 1944 г., а до этого ударно истреблявший несогласных с фюрером), был в 1918-1920-х красным комиссаров и реально участвовал в боях против Юденича и Деникина.

      0
      • Крио
        6 августа  

        С чехословаками было несколько сложнее.

        Ещё до 1914 г. среди них было распространено мнение о том, что Россия будет их освободителем от угнетения со стороны австрийских немцев и венгров и что русские разгромят Австро-Венгрию и создадут независимую Чехословакию.
        Чехи были завоёваны в XVII веке немцами-австрийцами, а словаки - ещё раньше венграми.

        Поэтому многие чехо-словаки, едва попав на фронт, перебегали к русским. В России из перебежчиков начали формировать воинские части, успевшие немного повоевать с австро-венграми и германцами, вот из них и образовался белый Чехословацкий корпус. Желание дезертировать и сдаться в плен русским у чехословаков было так велико, что уже во время следования воинских эшелонов по территории Венгрии, они всячески задирали венгров, хулиганили на ЖД-станциях, занимались грабежами и прочими бесчинствами.

        Разумеется, венгры им старались не спускать, возникали массовые драки. Почитайте Гашека, он в своей книге о похождениях Швейка прямо таки с упоением пишет, как чехословацкие солдаты на ЖД-станции затеяли с местными венграми дикую драку из-за какого-то пустяка. Ещё он описывает, как венгры дразнили чехословаков, "поднимая вверх руки" - намекая, что они трусы и готовы при первом русском выстреле сдаться в плен.

        0
      • Крио
        6 августа  

        Кстати, неистовый Роланд Фрейслер так и погиб на боевом посту:

        в марте 1945 г. во время судебного заседания по делу группы дезертиров (не солдат, а офицеров! вермахт уже разваливался..)
        в здание суда попала американская бомба.

        А как он вёл себя, когда был помоложе и во время Гражданской в России?
        Явно был безжалостен и не моргнув глазом расстреливал контру..
        В 1920 г. он уехал в Германию, а потом каким-то образом перекрасился из коммунистов в нацисты.

        0
        • Крио
          6 августа  

          В 1918 г. Советская Россия подписала с Германией и ея союзниками

          Брестский мир.
          Русская армия, разложенная агитацией большевиков, уже не горела желанием воевать.
          Англия и Франция, продолжавшие ещё ПМВ, сочли это предательством. Белогвардейская и иностранная пропаганда начала мутить чехословаков, которые как раз-то и хотели воевать против немцев, объявляя большевиков германскими агентами.

          Впрочем, Советская Россия заключила с англо-французами соглашение:
          раз чехословаки хотят воевать - пусть следуют по ЖД чрез всю Россию до Владивостока,
          а оттуда добираются до Западного фронта и воюют с немцами во Франции за свою независимую Чехословакию.
          И 50 000 чехословацких бойцов, растянувшихся в эшелонах от Пензы до Владивостока затем неожиданно подняли мятеж против Советской власти.

          Причина - видя желание чехословаков помочь белогвардейцам, большевики пытались разоружить (вполне возможно - что и ошибочно) их с помощью Красной гвардии, где было много немцев и мадьяр. И опять вспыхнула искусно раздуваемая былая национальная вражда...

          Что же касается Якутии - то венгров участвовало в Гражданской на её территории больше, чем латышей. На подмогу красным в своё время в Якутск был отправлен целый венгерский кавалерийский взвод.
          Среди них были и оставшихся в Якутии на всю жизнь венгры, которые женились на якутках и их потомки до сих пор живут в республике. Но них чуть позже.

          0
  • Гора
    6 августа  

    Ты лучше про югославов расскажи в Якутии. Стоянович. Янковский.
    Кто они? Сербы? Хорваты? Боснийцы? Македонцы? Косовары? Черногорцы?

    0
  • Быйанг
    6 августа  

    При РИ, в охране палат императора и сенате охранниками - стрелками служили литовцы. Впоследствии после и во Временном правительстве и после захвата власти большевиками эти Литовские стрелки остались в охране верхушки власти.

    0
  • Быйанг
    6 августа  

    А вот тебе еще интереснее история про русских литовцев
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Король_Литвы
    http://modernlib.net/books/badigin_konstantin_sergeevich/korsari_ivana_groznogo/read/
    http://abramtsevo.msk.ru/rlib/cp1251/274963.html


    а сейчас сижу ищу статью о том, как Новгородцы отказались платить дань и назвали Литовцев бражниками, за что Литовцы рассердились и привезли к Новгороду огромную пушку, стрельнуть они из этой огромной пушки стрельнули, но их пушку после выстрела разорвало, убило много Литовцев, но тем не менее Новгородцы дань выплатили плюс большой штраф за оскорбление.
    Я недавно про этот случай по телевизору слышал

    0
    • Крио
      7 августа  

      Быйанг, не дубей. Что, эти литовцы какие-то особенные, что их

      даже большевики оставили охранять Ленина и Совнарком, типа прежде царей караулили с Керенским, и счас нам тоже сгодятся, как старая, но добротная мебель?
      Не бреши, даже не смешно видеть такую твою глупость.

      Однако вернёмся к латышам.
      Свою скандальную славу боевиков латышские революционеры подтвердили и за границей, а конкретно - в старой доброй Англии.

      После 1908 г. латышское партизанское движение было подавлено русскими войсками, и часть латышских боевиков сумела скрыться за границей.
      Всё началось 16 декабря 1910 г., когда латышские боевики-эмигранты из анархистской «Лиесмы» решили ограбить ювелирный магазинчик в одном из кварталов Лондона Уайтчепел. Магазинчик находился на первом этаже 2-этажного дома.
      Латыши арендовали квартиру на 2-м этаже и начали незамысловато ломать потолок, чтобы проникнуть вниз в ювелирку.
      Шум услышали англичане из соседнего коттеджа и вызвали полицию.

      Но нужно отметить, что тогда британские полицейские в своей островной метрополии традиционно ходили без огнестрельного оружия, с одними лишь «клобами» - деревянными дубинками, выкрашенными в белый цвет (они использовались ещё и для регулирования уличного движения).

      Дело в том, что по английским законам не только покушение на жизнь и здоровье полицейского, но и обычное ему неповиновение считались тягчайшими преступлениями. Убийство или ранение полисмена без разговоров карались виселицей, при этом суд не учитывал никаких смягчающих обстоятельств, а апелляции приговора всегда получали отказ. Неповиновение каралось тюрьмой, от 5 лет. Посему ещё в конце XIX века английскому полисмену было достаточно ритуально коснуться любого обывателя «клобом» и приказать ему следовать за ним - и тот послушно, как телёнок, топал туда, куда нужно.

      0
    • eak6969
      8 августа  

      Быйанг, в подобных источниках истины- как кот наплакал...

      0
  • )))
    7 августа  

    И туда прибежал Черчилль, бывший тогда главой МВД и приказал применить пушки. Вот поэтому его и полюбили инглиш за решительность. Извини, Крио, я ботаник с первой парты.

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      7 августа  

      ))), хе хе, Крио сам ботаник, причем натуральный.Значит коллеги. Ну вот на самом интересном месте Крио по журналистской привычке и остановился.
      Че там было не пишет, вот и всякие предположения и пошли. Ну журналюга из желтой газетенки. Но что характерно дубинку вспомнил.

      0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        7 августа  

        Могу\\\Слаб седня Крио, необычно слаб! Запустил сапсем топики свои,
        инедописывает че то. Понос? Видимо понос. собрал видать хороший урожай своей малины и объелся!

        0
        • Крио
          9 августа  

          Странно, Могул пискнул и два дня на плантации не появляется.

          Даже про Хоньду не верещит..

          Ну да ладно, продолжим.
          Но не то были отмороженные латышские боевики, которым было чхать на законы Бритиш Эмпайр.
          Недолго думая, они открыли огонь из пистолетов по полисменам - и на месте убили троих, а двоих ранили… Затем налётчики скрылись.
          Впрочем, Скотланд-Ярд работал как часы, и уже 3 января 1911 г. латышей нашли с помощью тайного осведомителя в доме №100 на улице Сидней-стрит. Дом немедленно был окружён. На предложение сдаться латыши открыли огонь из длинноствольных "маузеров". Полисмены были вооружены лишь револьверами и дробовиками. Картечь не пробивала кирпичные стены дома №100. Осада затянулась…

          О ЧП был извещён британский министру внутренних дел (им тогда был Уинстон Черчилль), который быстренько договорился с военным министром о присылке на подмогу взвода шотландских гвардейцев, вооружённых 7,7-мм винтовками Ли-Энфилд и ..даже артиллерийского взвода с 2-мя полевыми пушками.

          0
          • Крио
            9 августа  

            Пехотинцы накрыли дом №100 несколькими залпами,

            в том числе и зажигательными патронами, опустошив 3-4 магазина.
            Нужно сказать, что британская Ли-Энфилд была тогда единственной в мире винтовкой с ручным перезаряжанием, магазин которой вмещал в себя 10 патронов. Пушки, вопреки поздним домыслам, применять не стали - опасаясь за чужую частную собственность: мало ли, ударная волна от фугасных снарядов выбьет окна у соседей, а если шрапнелью - то она имеет свойство рикошетировать от стен и каменной мостовой.

            Дома в Англии из-за тёплого климата имели стены, сложенные всего из 1-2 рядов кирпичей. Посему 7,7-мм пули легко пробивали их и вскоре превратили дом №100 в решето. Коттедж ещё и загорелся, и у него обвалились деревянные межэтажные перекрытия.

            В обломках нашли и потом опознали трупы анархистов Думниекса (он же Сваар) и Вателя (он же Соколов). Затем был арестован Екаб, двоюродный брат Думниекса, проживавший также в Лондоне, но не участвовавший во всей этой передряге. Но оказалось, что Екаб одолжил своему погибшему братцу свой пистолет. Однако потом адвокаты на суде добились оправдания этого Екаба, твердившего, что брат-анархист просто украл у него ствол.

            0
            • Крио
              10 августа  

              Эта история потом обросла полумифическими подробностями.

              Например, что Екаб Думниекс на самом деле был Яковом Петерсом, одним из будущих основателей ЧеКа и сподвижником Дзержинского.
              Объявляется также, что Петерс ещё был и главой латышских анархистов в Англии Петром (Петером) Маляром (Художником).
              На самом Яков Петерс не был ни тем, ни другим.

              Верно только одно - после осады на Сидней-стрит, Яков Петерс был арестован английской полицией. Но арестован превентивно, так как англичане после этого ЧП хватали всех латышей, оказавшихся в Англии.

              0
              • Крио
                10 августа  

                Эпическая осада дома №100 на Сидней-стрит выглядела вот так.

                image

                В цилиндре - сам министр внутренних дел Англии Уинстон Черчилль.
                Могул! Персонально объясняю для тебя: цилиндр - это не что-то металлическое на голове у Черчилля, как у тебя фляга на плечиках, ферштейн?
                Просто так называлась шляпа такой формы, весьма буржуазный головной убор, был обтянут натуральным чёрным шёлком, а в советском искусстве в нём изображали злобных буржуев.

                0
                • Крио
                  11 августа  

                  Но вернёмся к событиям 1917 г.

                  После сдачи генералом Корниловым Риги немцы вскоре овладели почти всей Латвией.

                  Вскоре грянула Октябрьская революция. К тому времени латышские части уже полностью были обращены в большевистскую веру.
                  И уже 26 октября (по новому стилю 8 ноября) 1917 г. латышские Усть-Двинский и Курземский полки по призыву большевиков просто бросили свои позиции на фронте и собрались у станции Венден, на последней свободной от немецкой оккупации латвийской территории. Затем эти и другие латышские части потянулись в Петроград, где и стали гвардией Ленина.

                  Первой серьёзной акцией с участием красных латышских стрелков стало обеспечение переезда советского правительства из Петрограда в Москву.
                  Кроме того, для обеспечения внутренней безопасности латыши вместе с ЧеКа провели в Москве крупную облаву, серьёзно сократив народонаселение т.н. Сухаревского рынка, бывшего скопищем уголовников.

                  0
                  • Крио
                    12 августа  

                    Что было дальше?

                    Наступила парадоксальная ситуация:
                    латышские стрелки по призыву большевиков бросили позиции на фронте, перестав защищать от немцев остатки своей отчизны, пока ещё свободной от германской оккупации (Восточную Латвию) и ушли воевать в Россию, за Советскую власть.
                    Германцы, естественно, воспользовались моментом - и молниеносно оккупировали не токмо всю Латвию, но и Эстонию.

                    В Прибалтике было создано т.н. "Балтийское герцогство", ставшее формально независимым государством, и в котором, ясное дело, главенствовали прибалтийские немцы. Потом это герцогство объявило, что желает войти в состав Германии. И вошло 12 апреля 1918 г.
                    Итак, вроде бы наступило полное господство Германии в Прибалтике и желания латышей стать независимыми - похоронено навсегда..

                    Красные же латышские стрелки в это время уже усердно воевали против казачьего атамана Каледина и подавляли более мелкие антисоветские восстания. То есть и не думали сражаться против немцев за освобождение своей Латвии.
                    Но всё это было не просто так и вовсе не являлось признаком того, что красные латыши убоялись немцев. Всё было сложнее.

                    0
                    • Крио
                      12 августа  

                      В двух словах и ещё понятнее про ситуацию с латышами в 1918 г.:

                      ненавистные немцы топчут Латвию,
                      а испытанный в боях ПМВ латышский стрелок вроде бы неведомо за что сражается в сотнях км от своей попранной Родины, и не с немцами, а с русскими, которые не любят Советскую власть.

                      Как это можно объяснить?

                      Объяснение же таково, имхо:
                      большевистская пропаганда настолько глубоко проникла в сознание красных латышей, что каким-то образом смогла твёрдо внушить им, что война с белогвардейцами - это дело временное, после победы над контрой Красная Армия вместе с вами двинется в Латвию и вытурит оттуда немчуру.
                      Выглядит всё это как непонятное обещание какой-то отдалённой перспективы...

                      Но на самом деле всё это было нет так и звучало всё же убедительно. Как?!
                      Вспомним термин "мировая революция". В 1918 г. это был вовсе не пустой громкий лозунг.
                      Вспоминаем, что было:
                      в Венгрии - социалистическая революция, провозглашена Венгерская Советская Республика;
                      и даже более того, неспокойно и в Германии, там провозглашена коммунистическая Баварская Советская Республика и началась своя мини-гражданская война (она кончилась поражением немецких коммунистов, но кто знал о нём в начале 1918 г.?);
                      Англию сотрясают забастовки,
                      среди войск французских интервентов на юге России - беспорядки и отказ воевать против красных;
                      в американских частях на севере России - брожение и разговоры о том, что "у себя дома нужно сделать как в России";
                      в Финляндии - коммунисты захватили власть (и пока тоже ещё никто не знает, что их потом вырежут барон Маннергейм и вызванные им немецкие войска).

                      0
                      • Крио
                        12 августа  

                        Однако реальность оказалась такова, что красным латышам надолго

                        пришлось забыть о независимой Латвии.

                        Дело в том, что немецкие генералы и их коллеги в германском Генштабе оказались дальновиднее латвийских немцев.
                        И начали выдвигать на посты в управлении завоёванной Латвией не только немцев, но и латышей.
                        Не всяких, а правильных (на немецкий лад) - интеллигентов, из латышских буржуа, словом, из тех, кому поперёк горла были большевики
                        .
                        В Латвии была своя небольшая Гражданская война и кончилась она тем, что при поддержке немцев "белые" латыши победили "красных" латышей.
                        А латышские стрелки, застрявшие и завязшие в трясине Гражданской войны в самой России, никак не могли помочь своим единомышленникам в Латвии.

                        Кончилось всё тем, что как только Германия потерпела поражение на Западном фронте от англичан, французов и американцев, Латвия в ноябре 1918 г. объявила о своей независимости. Но это была уже буржуазная республика, где красных латышских стрелков считали опасными преступниками и они не могли вернуться к себе на Родину..

                        Так красные латышские стрелки остались в Советской России.

                        0
                        • Крио
                          12 августа  

                          Остались в СССР и венгры. Ибо путь на Родину им был тоже отрезан.

                          Венгерская Советская Республика в 1919 г. была разгромлена.

                          Причём силами не только "белых" венгров, но и благодаря вторжению в Венгрию войск недавно рождённой в 1918 г. Чехословацкой республики и войск Румынии. Чехословаков и румын на красных венгров искусно натравили Англия и Франция.
                          Особенно усердствовали словацкие части.
                          Дело в том, что словакам внушали - красные венгры будут вас угнетать, как и прежде. А румыны в старые времена тоже немало терпели от воинственных венгров, поэтому Антанта сыграла на старых национальных противоречиях.

                          Красные венгры в 1919 г. просили у Ленина помощи, их делегация во главе с Тибором Самуэли даже перелетела на самолёте чрез Карпаты и затем встретилась с вождём пролетариата.
                          Но Красная Армия, завязла в боях с Деникиным, Махно и ещё одним КР-вождём Григорьевым, увы, так и не смогла подсобить красной Венгрии...

                          0
  • Крио
    12 августа  

    Один из вождей Венгерской Советской Республики, Бела Кун,

    оказавшись в Советской России, отыгрался за своё поражение,
    устроив вместе с ЧеКа свирепую чистку во взятом в 1920 г. красными Крыму.

    В Гражданской войне красные венгры сражались ожесточённо, особенно против белочехословаков, зная о том, что чехословацкие войска вторглись в Венгрию.
    Большинство венгров ранее служили в кавалерии австро-венгерской армии, где получили отличную боевую выучку. И не зря в "Тихом Доне" Шолохов их описывает как умелых вояк и отличных фехтовальщиков.
    И в РККА венгры были ударной силой, не хуже латышей:
    image

    Одним из известных венгров, осевших в Якутии, был Антал Шамоди.

    0
    • Крио
      12 августа  

      Антон (Антал) Шамоди, 1892 г. рождения, служил в гусарской части

      австро-венгерской армии унтер-офицером, в 1916 г. во время Брусиловского прорыва попал в русский плен.
      В 1917 г. вступил в Красную гвардию и стал военным инструктором.
      Воевал в Сибири против Колчака. С 1921 г. служил в Якутии, воевал против повстанцев и Пепеляева. После окончания Гражданской остался в Якутске, женился на якутке (имя её неизвестно, известно, что она была швеёй). Шамоди работал кузнецом в артели «Металлист».

      2 октября 1944 г. был арестован по ложному обвинению в КР-агитации и приговорён к 6 годам лишения свободы. Реабилитирован в 1992 г. Его потомки живут до сих пор в Якутске и внешне выглядят как саха. Одно время его внучка или правнучка содержала собственный косметологический салон.

      0
  • Модя2
    12 августа  

    Хехе, как истый журналист мог бы отыскать этих по омков и взять интервью! Видимо очередной пиндеж!

    0
    • Крио
      13 августа  

      О, вижу, что даже для лиц нетрадиционной ориентации интересна тема

      Гражданской войны. Суровые времена, суровые мужики, не то что всякие гунявцы, пищащие из под плинтуса.

      0
      • Крио
        13 августа  

        Кроме Шамоди, в Якутске осело ещё три бравых мадьярских гусара.

        Но их имена и судьбы пока малоизвестны. Все три мадьяра были женаты на якутках.
        По неподтверждённым данным они познакомились с ними на каких-то танцах, организованных неким профсоюзом.
        И быстренько расхватали их замуж. Известны были эти венгры в Якутске ещё как непревзойдённые исполнители венгерского фирменного танца чардаш, чем явно и покоряли женские сердца.
        По материалам переписи все жёны венгров тоже почему-то были швеями, и все якутско-венгерские семьи жили в Якутске на улице с характерным названием Интернациональная.

        0
        • Крио
          13 августа  

          Но самым известным венгром в Якутии был Карл Михайлович Котрус.

          Родился он в городе Ипольтаг, в семье рабочего. В 1914 г. призван в австро-венгерскую армию, в 1916 г. попал в русский плен, отправлен в Сибирь, где добровольно вступил в Красную Армию. Прибыл в Якутию в июне 1920 г. в составе венгерского кавалерийского взвода, переведён в Якутскую ГубЧК.

          В 1922 г. вместе со Степаном Аржаковым, будущим начальником Якутского ГПУ, возглавил 116-дневную оборону села Амга. Под командованием Котруса красные выиграли бой у села Чапчылган (в 2 км от Амги): белые попали под удар с фланга и с тыла, отличился сам Котрус, командовавший пулемётчиками.
          После Гражданской войны был на руководящих хозяйственных должностях. В 1954 г. выехал в Венгрию, где погиб во время антикоммунистического мятежа 1956 г.

          0
          • Крио
            13 августа  

            Нужно отметить, что даже после поражения

            Венгерской Советской Республики, Баварской Советской Республики и истребления коммунистов в Финляндии,
            да ещё и после того, что революции не случились в Англии и Франции, надежды на то, что полыхнёт таки "Мировая революция" вовсе не исчезали.
            Почему?

            Потому что в 1919 г. в Корее вспыхнуло сильное антияпонское восстание, оказавшее большую помощь красным партизанам и отвлёкшее японцев от помощи Колчаку.
            В том же 1919 г. началась Третья Англо-афганская война, кончившаяся в 1922 г. тем, что англичане не только отступили из Афганистана, но и были вынуждены обороняться от афганского вторжения в Британскую Индию. Это был кошмар для британцев, опасавшихся, что афганцы заключат союз с большевиками и вместе нападут на индийские владения в Индии. Афганский король Аманулла-Хан одним из первых иностранных лидеров заключил с Советской Россией дипотношения.

            Троцкий возвещал, что пути Мировой революции теперь нужно искать не на Западе, а в Азии.

            0
            • Крио
              13 августа  

              Причём здесь Троцкий?

              А при том, что основное его идеологическое расхождение со Сталиным в 1920-е гг., после смерти Ленина было в том, что
              Троцкий настаивал, что нужно продолжать коммунистическую экспансию и готовить во всех странах "мировую революцию".
              Сталин же придерживался теории о том, что нужно строить социализм в отдельно взятой стране и считал, что увлечение "мировой революцией" может подорвать силы СССР
              .

              Конечно же, Сталин вовсе не отказывался от расширения СССР и распространения коммунистических режимов по всему миру, но считал, что это нужно делать не наобум, а постепенно, с хорошей подготовкой и при подходящих условиях.

              А теперь забегая вперёд, отмечу, что уже упоминавшийся Яков Петерс, начальник ГРУ РККА Ян Берзин, начальник "Дальстроя" Эдуард Берзин и даже Иван Строд были репрессированы в 1938-1939 гг. как раз по обвинению в принадлежности к тайным троцкистским организациям.
              Что это означало?
              Могло означать то, что принадлежность по национальности к латышам уже предопределяла у них желание приближать эту самую "мировую революцию" - хотя бы с того, чтобы Красная Армия вторглась в Латвиюи силой установила там Советскую власть.

              0
              • Крио
                14 августа  

                Но здесь начинаются какие-то нескладухи.

                Почти все видные красные латышские стрелки, выбившиеся на важные посты в РККА и НКВД были истреблены к 1939 г.

                То есть за год до присоединения Литвы, Латвии и Эстонии к СССР в 1940 г.
                Новоявленная Латвийская ССР лишилась возможности получить истинно просоветские национальные руководящие кадры из числа красных латышских стрелков.
                И что из того? А то, что в Латвии, возможно, не стали бы процветать после 1940 г. откровенные германофильские настроения и вероятно, не было бы наплыва латышей в части СС. Почему это вдруг?
                Потому что процесс советизации Латвии с 1940 г. по 22 июня 1941 г. прошёл бы побыстрее и возможно, даже помягче - без серьёзных репрессий и депортаций латышей, сочтённых неблагонадёжными.

                0
                • !
                  14 августа  

                  Крио, тема история не твоя! ты туп как пробка!

                  0
                  • Крио
                    15 августа  

                    Новенький батрак, а ты чего-то исчезаешь, то теряешься?

                    Наверно, хочешь показать, что "история" - "твоя тема"?
                    Ша как напишет про латышей, чехов, венгров и немцев, хе-хе.

                    0
                    • Крио
                      15 августа  

                      Пока батраки чешут репки, продолжим тему.

                      Выше было сказано о германофилии в Латвии после 1941 г.

                      Конечно, она не охватила всех латышей поголовно.
                      После появления независимой Латвии, немцы из неё никуда не делись.
                      Конечно, латвийский премьер-министр Карлис Ульманис провёл земельную реформу:
                      воспользовавшись тем, что Германия после поражения в ПМВ в 1920-е гг. была страной-изгоем и не могла поддержать прибалтийских немцев, латвийские власти отобрали часть земель немецких баронов и раздали её латышским крестьянам.

                      Но. Часть хорошей земли всё равно осталась во владении немцев. И немцы не утрачивали своего влияния в Латвии не только из-за того, что дружно защищали друг друга, но ещё и потому, что немцев было очень много среди технической интеллигенции - инженеры, мастера.
                      Чуть что не так - они могли уехать в Германию - и промышленность Латвии остановилась бы...

                      0
                      • Крио
                        15 августа  

                        В то же время на другом конце света, а именно в Якутии,

                        творились странные вещи.
                        В 1922 г. по указанию Наркомата иностранных дел по всему СССР началась репатриация граждан Польши, Эстонии, Латвии, Литвы и Чехословакии.
                        Причиной тому было то, что с этими государствами были заключены соответствующие договора.
                        Желающих выехать за границу даже в Якутске нашлось целых 68 человек, а затем их число выросло до 253.
                        Большинство из них были этническими поляками, чьи отцы и матери были сосланы в Якутию не только за политические, но и за уголовные преступления.

                        Чехов было только трое (но о них позже), а эстонцев, латышей и литовцев не было вовсе.
                        Кто же тогда хотел выехать в Прибалтийские государства?
                        В основном это были евреи (тоже потомки ссыльных или сами из ссыльных же), когда жившие или родившиеся в Прибалтийских губерниях и в "Царстве Польском" Российской империи, сохранившие документы о том, и имевшие право получить гражданство Польши и стран Балтии.

                        Гримаса истории состояла в том, что более уехавших 90% евреев потом не выжило.
                        Прошло 17 лет - и Польша в 1939 г. рухнула под ударами вермахта и эти выехавшие сгинули в концлагерях.
                        Прошло ещё +2 года - и прибалтийские евреи в 1941 г. оказались под фашистской оккупацией.
                        Некоторый шанс имели лишь евреи, выехавшие в Латвию. Там по каким-то причинам раньше почти не было антисемитизма и бывало и так, что в одной семье брат записывался в латвийские части СС, а его сестра или мать прятали соседа-еврея.
                        Не выжили евреи, уехавшие в Литву, ибо там антисемитизм был, да ещё какой. В Каунасе сразу же в 1941 г., как и в западноукраинском Львове произошёл большой еврейский погром...

                        0
                    • Могул
                      Могул
                      Ветеран
                      15 августа  

                      Крио, ну молоток, никак не среагировал. Даже принял с удовольствием! И это говорит о том, что у Крио яиц НЕТ!!?

                      0
                  • Могул
                    Могул
                    Ветеран
                    15 августа  

                    !, хе хе. ну вот и получил Крио по яйкам. Должно быть было больно.

                    0
                    • Крио
                      15 августа  

                      О, батрак явился.

                      Где пропадал, лентяй?
                      Почему припёрся сюда только когда тебя клопы покусали?
                      Фляга на плечиках не протекает?

                      0
                      • Могул
                        Могул
                        Ветеран
                        15 августа  

                        Крио, ХЕ ХЕ, блохи могут покусать только кучерявенького. то есть тебя только.
                        Всю ночь мучают?

                        0
                        • Крио
                          16 августа  

                          Не, Могул, насекомые кусают только тебя, ибо только ты истошно вопишь

                          и завываешь не в тему. Может, хотел бы ты что-то написать про латышей - но тут тебе клопы в .опу впиваются, хе-хе.
                          Чистоту в доме нужно соблюдать, Могул. А ты под себя делаешь.
                          Пеши есчо, батрачелло.

                          0
                  • Могул
                    Могул
                    Ветеран
                    7 октября  

                    !, ха ха хаааА, опять нещадно пинают Крио, причем по яйкам!

                    0
  • Х
    15 августа  

    не ищи палача, а ищи латыша

    0
    • Крио
      16 августа  

      Как мы знаем, в 1940 г. Литва, Латвия и Эстония были присоединены к Советскому Союзу

      и стали Литовской, Латвийской и Эстонской ССР.
      Но немцы-то в Латвии и Эстонии, да ещё немного и в Литве остались.
      И если трезво подумать - нужны ли были Сталину такие подданные, как прибалтийские немцы, которые почти в каждой семье читали «Майн кампф» и почти поголовно почитали германского фюрера?

      Отправить их на спецпоселение, законопатив их в Сибирь, как всяких поляков в 1939 г. - не можно, ибо чревато осложнением отношений с Германией…

      Однако Сталин решил проблему существования прибалтийских немцев просто и быстро.
      Во время заключения Пакта о ненападении с Германией в 1939 г. между вождём всех народов и фюрером Германии было достигнуто соглашение:
      все немцы из новоявленных советских прибалтийских республик выезжают на ПМЖ в Германию. Организованно. И советские власти им в этом не мешают, а когда нужно - то даже оказывают содействие.

      0
      • Крио
        16 августа  

        У себя в Германии Гитлер ввёл специальную программу, называемую "Вас зовёт фюрер!"

        Всем немцам, приехавшим из Прибалтики, выделялось по квартире или по благоустроенному коттеджу, желающим - по крупному земельному участку.

        И жильё, и земля выдавались обычно не в самой Германии, а в Силезии, то есть фактически в Западной Польше, официально присоединённой к Германскому рейху. Желающие могли получить дома и землю в и "Варшавском генерал-губернаторстве" (так назывались непосредственные коренные польские земли). Разумеется - за счёт поляков, которых без церемоний выгоняли из их жилищ и с их земли. Сопротивлявшихся водворяли в концлагеря.

        Рейхсминистр по делам восточных территорий Альфред Розенберг (сам, кстати, латышский немец, живший в детстве и юности в Петербурге и учившийся там в гимназии) полагал, что для Германии наиболее опасны не прибалтийские народы, привычные к влиянию немцев, а более беспокойные и многочисленные поляки.
        И что поэтому нужно как можно быстрее германизировать западные польские земли ("расширить восточный германский пояс"), чтобы через 30-50 лет уже никто и не помнил, что там когда-то жили какие-то славяне, как там их называли-то? А, вроде поляки, что ли?

        0
        • Крио
          16 августа  

          По замыслам Розенберга, поддержанным Гитлером, для обеспечения полного господства Германии в Европе

          после победы в войне, необходимо было увеличить размеры чисто немецкого ядра в центре континента - то есть увеличить территорию, где проживают исключительно немцы, в 3-4 раза.
          Чтобы будущие поколения думали, что немцы занимали огромный центр Европы всегда и совсем забыли, что в центре континента жили ещё какие-то поляки с чехами.

          После этого нацисты полагали, что тогда, за счёт благоприятных условий жизни и продуманной демографической политики численность чистокровных немцев вырастет до 500 000 000. И году этак к 1965 или 1970-му можно будет окончательно и бесповоротно германизировать Крым, Украину, Прибалтику, Югославию.
          Так, чтобы к 2000-м гг. весь мир видел там живущими только немцев.

          0
          • Крио
            16 августа  

            Разумеется, прибалтийские немцы послушно отозвались на зов фюрера и дружно выехали за пределы СССР.

            После их выезда оказалось, что в Риге осталось всего около 40 легковых автомобилей - все остальные автомашины принадлежали немцам, и они увезли их с собой. Но кое-что от немецких богатств осталось, например, множество породистых коров и свиней, принадлежавших немецким землевладельцам.

            На всякую хитринку всегда найдётся ещё более изощрённая хитрость.
            Чиновники советского НКИД (наркомата по иностранным делам) и чины НКВД запрещали вывозить крупных животных, хитро мотивируя это тем, что тяготы по их перевозке нарушат заранее согласованный с Берлином график выезда прибалтийских немцев в Германию.
            Вы что, не хотите быстро уехать в свой рейх? Ах, хотите? Тогда оставьте своих высокоудойных и плодовитых животин (они нам в совхозах пригодятся, хе-хе).

            Вполне официально запрещался и вывоз немцами антиквариата и ценных произведений искусства. Но под эту категорию могли попасть любые ценные вещи, приглянувшиеся советским таможенникам и пограничникам.
            Короче, расставание прошло на негативе.
            Молодые немцы, некогда состоявшие в "Гитлерюгенде" (его филиалы были в Латвии до 1940 г.), оказавшись на германском судне или поезде, выкрикивали советским должностным лицам оскорбления и угрозы типа "Мы ещё сюда вернёмся!"

            0
            • Крио
              16 августа  

              По данным германского Бундесархива

              переселение прибалтийских немцев должно было происходить по таким маршрутам:
              image

              Ostzee - по-немецки "Восточное море", то есть Балтийское.
              Lettland - Леттланд, немецкое название Латвии.

              Один из основных маршрутов шёл через польские города-порта Гдыня и Гданьск, объявленные нацистами немецкими городами Готенхафен и Данциг.

              0
              • Крио
                16 августа  

                Но как ни странно, нашлись и немцы, отчего-то не захотевшие выезжать из СССР.

                Их было мало, но они были.

                Они теперь считались советскими гражданами, но вопреки домыслам и стереотипам, их никто не обижал и не притеснял.
                Но судьба немцев, не уехавших из Латвии в 1940 г. в Германию, стала не такой удачной после начала Отечественной войны.
                После оккупации вермахтом Латвии, германские власти стали выделять их из массы местного населения как собратьев по крови. Советские немцы, очутившиеся на оккупированной территории (и не только в Латвии, но и в Крыму, и на Украине, и в Молдавии) получали от немецких комендатур хорошие продовольственные пайки.

                А потом, когда Красная Армия стала изгонять оккупантов, совнемцев стали усиленно агитировать уехать в Германию.
                Затем, в 1945 г. на них обрушилась вся мощь советской репрессивной машины.
                Их не расстреливали, не отправляли в лагеря, но они попадали на спецпоселение. Мало ли что ты немец или немка и хочешь жить в Германии? Ты прежде имел совгражданство - значит, вперёд, в Сибирь.

                0
                • Крио
                  16 августа  

                  Это хорошо иллюстрирует судьба одной немки, родившейся в Латвии в 1926 г.

                  на хуторе Пакаунес, по имени Аусма (фамилию её называть не буду).
                  В 1940 г. её семья осталась в Латвии. Отец Аусмы не захотел вступать в недавно образованный латышский колхоз и остался крестьянином-единоличником. Но никто его не неволил и не заставлял стать колхозником.
                  При приближении Красной Армии к Латвии, в 1944 г. Аусма вместе с родителями уехала в Германию.
                  Но в 1945 г. её нашли среди гущи населения из "немецких" немцев и депортировали в СССР, в Омскую область.
                  Оттуда вскоре отправили в посёлок Курун-Юрях Аяно-Майского района, затем в Томмот, в Алданский район, где она работала на приисках и на обработке слюды, потом в совхозе.
                  Освободили Аусму от спецпоселения лишь в 1956 г.

                  Даже после освобождения из спецпоселения совнемцам запрещалось жить в Москве, Ленинграде и приграничных городах. Запрет этот был неофициальный (разве в СССР может быть дискриминация по национальному признаку?! вы что, это только в США негров дискриминируют). Этот запрет был отменён только в 1970 г.

                  0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    16 августа  

    Ну и прыть седня Крио демонстрирует, словно кумулятивный снаряд в опу попал!

    0
    • Крио
      17 августа  

      Куда мне до тебя, Могул, у тя прыти больше, когда тебя клопы в .опу кусают.

      А сверху - блохи. Отчего ты и вопишь, как не кормленная трое суток хрюшка.
      Пеши есчо, батрачелло.

      0
      • Крио
        17 августа  

        Ну, а теперь обратим взоры на белочехословаков.

        Для полноты впечатлений начнём с их вождей, а конкретно - с Гайды Радола (последнее слово - его имя).
        Интересен тем, что это был первый в XX веке чешский генерал, который уверял всех, что он чех, а на самом деле был полунемцем..
        image

        Его судьба очень интересно показывает, как зарождалась антинемецкая идеология.
        Интересно чем?
        А тем что Радола Гайда был сам наполовину австрийским немцем (по отцу Иоганну) и звали его в детстве Рудольф Гайдль.
        Однако его мать-черногорка (народ родственный сербам, фактически это сербы-горцы) сумела ему как-то привить любовь к славянству, по крайней мере, сделать так, чтобы он не стеснялся своего 50-процентного славянского происхождения.
        Помогло это то, что родители юного Рудольфа Гайдля по каким-то соображениям переехали в Чехию, в Прагу, где под влиянием чехов он стал себя считать Радолой, а в разговоре стал исправлять свою фамилию на Гайду.
        Если бы его семья переехала не в славянскую Прагу, а куда-нибудь в в Вену, или в другой австрийский город - то он так и остался бы Гайдлем и Рудольфом и считал себя австрияком.

        0
        • Крио
          17 августа  

          Вот ещё один белочехословацкий деятель, будущий генерал Ян Сыровы (Сыровый)

          image
          Пожалуй, поглавнее Гайды.
          И здесь я ошибся, именно Ян Сыровы был первым чешским генералом в XX веке и фактически командующим Чехословацким корпусом. И его же стараниями чехословаки подняли антисоветский мятеж, предопределивший первые победы белых в Сибири.

          Он то был натуральный и чистокровный чех.
          Но что интересно в чехословацких вояках - так то, что их активность и антинемецкость вспыхнули быстро и потом перегорели, как короткая спичка.
          Как?
          Чехословаки активно воевали против красных в 1918 и в первой половине 1919 г. А потом как-то сникли, воевали уже вяло, плохо выполняли или вовсе пренебрегали приказами Колчака. Отчего белые их к осени 1919 г. использовали белочехов лишь для охраны Сибирской ЖД-магистрали.
          Вялость чехословаков объяснялась тем, что их разложила красная пропаганда, что есть сил внушавшая им: Германия и Австро-Венгрия капитулировали в ноябре 1918 г., а что вы забыли после этого в России и не валите в свою Чехословакию?
          В разгар решающих сражений осенью 1919 г. чехословаки не участвовали в боях, когда Колчаку не хватало опытных войск, и более того - предали его. Именно чехословаки захватили адмирала Колчака и выдали его красным, а не какой-то красный спецназ.

          Взамен Гайда и Сыровы выторговали к красных право без помех выехать по ЖД до Владивостока, откуда их в 1920 г. вывезли на английских и французских судах в Европу и они вернулись в свою Чехословакию, ставшую независимой после поражения Германии Австро-Венгрии в ПМВ в 1918 г.

          0
          • Крио
            17 августа  

            Конечно, чехословацких воинов, воевавших в Сибири с красными, встретили

            дома как героев.
            Ещё бы, они ещё привезли в Чехословакию малость золота из российского золотого запаса, захваченного некогда Колчаком.

            Но что было дальше?
            В 1939 г. Чехословакия без всякого боя сдалась Гитлеру. Чехия стала "имперским протекторатом Богемия и Моравия", а Словакия - независимым государством и союзницей Германии и воевала против нас в Отечественную войну.
            Самое странное было то, что боевые чешские офицеры, прошедшие чрез Гражданскую войну в России и даже успевшие повоевать против немцев в ПМВ на русском фронте у г. Зборов в 1917 г. (чехословаки воевали почти в одиночестве, ибо русская армия уже разложилась и не хотела воевать) - ничего толком не сделали, чтобы сопротивляться Гитлеру.

            Генерал Ян Сыровы был в 1938-1939 гг. ещё не старым и занимал пост не абы кого, а министра обороны Чехословакии.
            Вся чехословацкая армия была готова в 1939 г. воевать, но Ян Сыровы отдал приказ - не сопротивляться...
            Почему??? Более того, сохранились фотографии, где он пожимает руку германскому фюреру...
            Только полунемец генерал Радола Гайда пытался поднять чешские войска, но его не поддержали.
            В официальных чешских источниках и в Вики есть слова, что Гайда "поддерживал движение Сопротивления".
            Но как и чем - о том как-то умалчивается.

            После 1945 г. в ставшей социалистической Чехословакии Сыровы и Гайда были обвинены "в сотрудничестве с фашистами" и посажены в тюрьму, где вскоре подозрительно быстро скончались...
            В Чехословацкой Социалистической Республике эти рудименты, в молодости воевавшие против большевиков, были не нужны.

            0
            • Могул
              Могул
              Ветеран
              17 августа  

              Крио, че то вяловато у тя седня. Чо животиком опять стал маяться?

              0
              • Крио
                17 августа  

                Не, Могул, не маюсь.

                А тебя один клоп укусил и одна блоха.
                Вот потому ты и хрюкнул здесь.
                Пеши есчо, хе-хе.

                0
                • Крио
                  17 августа  

                  Пока Могулкан растирает места, укушенные его домашними насекомыми,

                  нужно отметить, что в Якутии тоже были чехи.

                  Но вовсе не вояки из Чехословацкого корпуса, а люди совершенно мирной профессии.
                  Про них я когда-то писал, но немного повторюсь.

                  В 1908 г. в Якутск прибыли из Австро-Венгрии два чеха - Йозеф Бартль и Вацлав Черногорский.
                  Они основали первый в Якутии пивоваренный завод, существовавший и потом, в советское время. Правопреемником его является ФАПК "Якутия".
                  В 1920-е гг. Бартль уехал в Чехословакию. Черногорский остался, женился на девушке из семьи Шамаевых, позже принял советское гражданство, его потомки живут в Якутск и сейчас.
                  Вот так выглядел пивовар Вацлав (Вячеслав) Черногорский:
                  image

                  Фото из семейного архива его внука.

                  0
  • Вооще
    17 августа  

    Латышши в армии себя никак не проявили. Видимо выдохлись?
    Пассионарность утратили? Бывает. Русские тоже когда то свирепый народ
    скандинавы викинги в армии очко драили. Тоже опустились видать.
    Даже потомки уйгуров тоже там драчились. Чеченцы молодой народ
    зато вовсю резвился.

    0
  • забво
    17 августа  

    прибалтов в СА ппц гнобили, после них русаков. Кавказцы (сплоченные и дерзские) и среднеазиаты ( потомучто их было шибко много) держали масть. А саха , буряты и тувины, их было очень мало потому погоду не делали, но местами кое где держали если их больше двух

    0
    • Крио
      18 августа  

      Аха, "Латышши в армии себя никак не проявили".

      Если солдат в СА "проявлял" себя борзостью и тем, что заставлял подчиняться себе да не уступает наездам других - это ещё не значит, что во время настоящей войны он себя проявит как отличный вояка.

      0
      • Крио
        18 августа  

        Черногорского красные не тронули и пальцем, хотя он, по некоторым данным,

        выписывал газету «Чехословенски денник» («Чехословацкий дневник») – орган Чехословацкого корпуса, мятеж которого и послужил сигналом к распространению Гражданской войны, как тогда говорили, «от Пензы до Владивостока».
        Кстати, в Национальном архиве РС (Я) эта газета сохранилась до сих пор.

        Миновали Черногорского и репрессии 1930-х. Но свою чашу пришлось испить и ему.
        В конце 1941 г., его, как иностранного гражданина, подвергли превентивному аресту. Но по ходатайству руководства пивоваренного завода, было официально разрешено «отбывать арест по месту работы». Это означало, что Черногорский днём варил пиво, а потом милиционер вёл его ночевать в тюрьму. Законодательство того времени это позволяло.

        0
        • Крио
          21 августа  

          Что ещё накопал. Оказывается, не все чешские старшие офицеры были капитулянтами,

          прошедшими чрез странную метаморфозу:
          в молодости кипел от ненависти к германцам и австрийцам, что аж пошёл воевать против большевиков, считая их немецкими наёмниками;
          а потом, в 1939 г. покорно поднял лапки пред Гитлером и сидел тихо-смирно, покуда не пришла Красная Армия в 1945 г.

          Нет, были приятные исключения.
          Например, Людвик Свобода, активный участник чешского подполья (взорвавший и расстрелявший около 15 немецких солдат и офицеров) и Отечественной войны, член компартии Чехословаккии и даже член её ЦК.
          И более того - министр обороны ЧССР, командующий чешскими войсками, входящими в силы Варшавского Договора и даже президент Чехословакии! Личный друг маршалов Конева и Жукова.

          И в то же время в молодости - ..белочех, командовал чешской ротой в боях против Красной Армии у Челябинска и Екатеринбурга.
          В Гражданскую могло так сложиться, что Свобода мог убить Конева или Жукова, или наоборот, быть убитым ими.
          И никто не знал, и вообще невозможно было предположить, что чрез 20 лет они, бывшие враги, будут друзьями и выпьют вместе не одну ёмкость водки и пива.

          0
          • Крио
            21 августа  

            В отличие от Гайды и Сыровы, Людвик Свобода в 1939 г. реально пытался

            оказать сопротивление вермахту, готовому войти в Чехословакию.
            Однако был снят с должности командира полка имени Яна Жижки.

            Экая гримаса истории.
            Ян Жижка - чешский национальный герой, на рубеже XIII-XIV веков успешно воевавший против немцев.
            А Ян Сыровы в ПМВ и в Гражданскую пиарился тем, что он есть тёзка Яна Жижки и такой же одноглазый, но потом жал руку Гитлеру.
            Людвик Свобода же пострадал позже от своих же чехов. В 1951 г. его арестовала чешская коммунистическая служба госбезопасности - ну. как же, бывший белогвардейский офицер, воевал против большевиков в 1918-1919 гг. То, что он храбро сражался против немцев и сформировал в СССР Чехословацкую бригаду, освобождавшую вместе с РККА в Чехословакию - это почему-то во внимание не приняли.

            Однако за него явно заступились Жуков и Конев, иначе Свобода мог бы тихо сгинуть в тюрьме, как Сыровы и Гайда.

            0
            • Могул
              Могул
              Ветеран
              21 августа  

              Крио, молодец, прыти прибавил, но слабо, все равно слабо, маловато че то.
              Надо бы стрелу кумулятивную еще раз в попу всадить!

              0
              • Крио
                21 августа  

                Мало гришь? Если будет слишком много - у тебя ещё фляга на плечах лопнет, хе-хе,

                от перенапряжения. Всё же посуда - это не голова с мозгом, согласись?
                Вот, берегу тебя.

                А фляга у тебя на плечах вместо башкы - потому что ты думал, что клопы у тебя на теле водятся, а оказалось, ха-ха - в твоём диване и протчей мягкой мебели. Мыл-мыл бедный Могулка свою толстенькое тельце в бане, и всё зря - сим бир кусают, ху-ху!
                Могул, а Могул, это все "старомонголы" и "моголы" такие бестолковые, или только ты?
                Есчо пеши, батрак.

                0
                • Крио
                  21 августа  

                  Вообще, если посмотреть поглубже биографии польских генералов эпохи социализма,

                  то явно можно найти сведения о том, как они в молодости упорно воевали во времена Гражданской войны в 1919-1920 гг. против Красной Армии.
                  Например, генерал Роля-Жимерский.

                  Войско Польское было хорошо разбавлено советскими военнослужащими, обряженными в польскую форму.
                  Повторюсь, с тех пор осталась байка.
                  Перед боем в одном из подразделений Войска Польского идёт молебен о даровании победы над немецко-фашистскими супостатами.
                  Ксендз обходит строй, даёт жолнежам (солдатам) целовать крест.
                  И тут один сержант упёрся - не буду целовать и всё, я же коммунист!

                  Ксендз, оглянувшись, шипит:
                  - Целуй, тебе говорят! Не задерживай, скоро в атаку идти!

                  Сержант (шёпотом):
                  -Не могу, я же партейный...

                  Ксендз (тоже шёпотом):
                  - Я тоже коммунист! Целуй давай, так надо!

                  0
                  • Крио
                    21 августа  

                    В случае же с Людвиком Свободой, то в его карьере немалую роль сыграла

                    национальность и принадлежность к гражданам государства, про которое было несомненно ясно, что после прихода РККА оно станет ещё одной новой социалистической страной.

                    Был бы он, Свобода, каким-нибудь русским офицером, воевавшим сперва за Колчака, а затем перешедшим в каком-нибудь 1920 г. на сторону красных (были в РККА такие даже комбриги) - так лежал бы он в 1937 г. с простреленным затылком где-нибудь в полигоне Бутово...

                    0
                    • Крио
                      22 августа  

                      Ультраправые чешские историки и журналисты ныне не любят Свободу,

                      называя его "левым капитулянтом".
                      "Правыми капитулянтами" они называют Гайду и Сыровы - за то, что они не оказали никакого сопротивления Гитлеру в 1939 г.
                      Между прочим, ещё в 1938 г. в Чехословакии среди офицеров среднего звена (среди которых был и Свобода) были планы совершения военного переворота:
                      1) президент Чехословакии Эмиль Гаха, считавшийся ими слабохарактерным человеком, которым Гитлер и Геринг могут вертеть и без войны на обычных переговорах, как оладьей на сковородке (так оно и оказалось) должен был быть свергнут;
                      2) И.о. президента Чехословацкой республики должны были назначить министра обороны Яна Сыровы, пользовавшегося авторитетом в чехословацкой армии.
                      3) Затем предполагалось отвергнуть ультиматум Гитлера и если что - воевать.

                      Но Ян Сыровы сам проявил нерешительность. Сперва долго отмалчивался и потом вообще приказал не оказывать немцам никакого сопротивления...
                      Впрочем, заговорщики сами проявили нерешительность, не решившись действовать без Яна Сыровы и так и не смогли найти среди
                      своих вождя переворота, способного возглавить сопротивление немцам.

                      0
                      • Крио
                        22 августа  

                        "Левое" же "капитулянтство Свободы заключалось в том, что в 1948 г.,

                        когда в Чехословакии начались забастовки и беспорядки, организованные тамошними коммунистами с благословления Сталина, плавно перераставшими в государственный переворот,
                        он, Свобода, отказался использовать чехословацкую армию для поддержки властей.
                        В итоге чешский президент Эдуард Бенеш был свергнут и во главе страны стал главный чешский коммунист Готвальд.

                        Потом, в 1968 г., когда тогдашний чешский лидер Дубчек попытался устроить у себя нечто вроде "перестройки", в Чехословакию были введены советские войска и их союзники по Варшавскому Договору - венгерские, немецкие (из ГДР), болгарские и польские части. КГБ арестовало Дубчека и посадило у власти послушного Москве Густава Гусака.
                        И тогда, в 1968 г. Свобода приказал чехословацкой армии не оказывать сопротивления.

                        При этом Свобода никогда не был трусом и в войне с немцами мог запросто быть в атаке с автоматом в руках.

                        0
                        • Крио
                          22 августа  

                          А теперь обратим взоры на наше любезное отечество.

                          Чешский след в истории Якутии хоть и маленький, но есть.
                          И дело не только в пивоваре Черногорском.

                          Благодаря невмешательству Свободы в события 1968 г. Чехословакия осталась в организации СЭВ (Совет Экономической Взаимопомощи социалистических стран) и чехословацкая промышленность продолжила выполнять советские заказы.

                          2 марта 1973 г. из аэродрома в Львове (Западная Украина) вылетели первые купленные в Чехословацкой Социалистической Республике пять малых пассажирских самолётов Л-410. Два из них отправились в Узбекистан, один – в Москву, в НИИ гражданской авиации, два – в Якутскую АССР.
                          К 5 марта того же года они перелетев почти через весь Советский Союз за 21 час лётного времени и преодолев примерно 8500 км, приземлились в Якутске.
                          Позже перегнали и другие самолёты Л-410 и в июне 1976 г. в Магане была создана эскадрилья из 9 чехословацких самолётов Л-410.
                          Л-410 был известен ещё как "Чебурашка".

                          0
  • Крио
    22 августа  

    Чехословакия в рамках СЭВ занимала интересное место - разработка БПЛА

    (беспилотных летающих аппаратов) и малой авиации.
    Объяснялось это тем, что Чехословакия маленькая страна и там дорог каждый квадратный метр. Иделать огромные пассажирские самолёты там не имело смысла. БПЛА же были нужны, чтобы тщательно изучать всю свою территорию и на ней не оставалось бы неиспользуемых или плохо используемых мест.

    В 1972 г. по линии СЭВ в Якутск, в Институт мерзлотоведения, приехали два чеха, из НИИ в городе Брно (прежнее немецкое название - Брюн). И привезли первый радиоуправляемый самолётик для аэрофотосъёмки. Одного чеха звали Яромир Штербак, он запомнился больше всего.
    Чехи обучили наших специалистов обращаться с привезённым БПЛА.
    Конечно, по нынешним временам он был громоздким. Вес - 8 кг. Запуск с разбега. Много веса занимали два электромоторчика.
    Один - для взведения затвора фотоаппарата "Зенит", другой - для его спуска.

    Позже явлю первый аэрофотоснимок, сделанный с борта чешского БПЛА - в районе будущего Медцентра.

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      22 августа  

      Крио, хе хе, начал проявлять подобие активизации? Кумулятивная ракета действует в попе?!

      0
      • Крио
        22 августа  

        Ух ты, Могулка, никак почистил свои диван с мягкой мебелью?

        Напоминаю тебе - клопы водятся в ней, а не в твоём жирном тельце.
        И они, кусая, заставляют тебя здесь хрюкать.
        Так что вперёд, Могул, к санитарии и гигиене!

        0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          22 августа  

          Крио, пиши по существу, не отвлекайся! Да, имею два дома и по древней традиции иногда замораживаю дома по очереди.
          А ты видать живя в однокомнатной квартирке с ФРантишкой при этом видать сапсем замучился клопами, блохами и тараканами! Эх бедный бедный..!

          0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          22 августа  

          Крио, пиши по существу, не отвлекайся! Да, имею два дома и по древней традиции иногда замораживаю дома по очереди.
          А ты видать живя в однокомнатной квартирке с ФРантишкой при этом видать сапсем замучился клопами, блохами и тараканами! Эх бедный бедный..!

          0
  • Время
    22 августа  

    Весь день уходит на чтение переписки между Крио и Могулом.
    Может хватит а ?

    0
    • Крио
      23 августа  

      Так ты не читай сообщения Могула,

      всё равно там ничего умного никогда не было и вряд ли будет.

      0
      • Крио
        23 августа  

        А теперь обещанный аэрофотоснимок с чешского БПЛА.

        Это район Института мерзлотоведения. Медцентр ещё не построен. Озеро имеет более большую площадь.
        В круге - статуя мамонта. 1972 г.
        image

        Прямоугольник внизу фото - Институт мерзлотоведения.

        0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          23 августа  

          Крио мутант, ну и где твоя фазенда с малиновой плантацией?!

          0
          • Крио
            23 августа  

            Опять тебя, абиженного дурня, клопы укусили.

            Ты беги помогать плаксе-саксаку искать в 6 текстах pdf имена Есугай и Темучжин.
            А то у него уже остатки моска лопнули без твоей подмоги, хе-хе.

            0
            • Крио
              23 августа  

              Вот так выглядел чешский БПЛА, привезённый в Якутск:

              image

              Рядом стоит Яромир Штербак.
              Снимок сделан у Чочур-Мурана.

              0
              • Крио
                23 августа  

                И что из того, что чешский БПЛА?

                А то, что Якутская АССР в далёком 1972 г. стала одним из регионов СССР, где был самый большой опыт использования беспилотников для научных целей.
                Якутский Институт мерзлотоведения стал применять переданный ему в рамках сотрудничества по линии СЭВ БПЛА для раннего обнаружения морозобойных трещин в грунте и изменений в береговой линии, грозящих обвалом берега.
                Дело в том, что аэрофотосъёмка с высоты позволяла очень экономить время, обнаруживая их быстрее.
                Все эти трещины и изменения берега можно обнаружить и при пешем хождении по земле, но на это требовалось очень много времени, учитывая, что человек быстрее устаёт на пересечённой местности и наблюдению могут помешать тени от холмов, скал, деревьев.

                Опытом использования БПЛА в Якутии заинтересовались потом уже на межреспубликанском уровне. В частности, опытом аэрофотосъёмки с БПЛА просил поделиться один из руководителей АН Грузинской ССР академик Давитая, известный в то время горный картограф. Он понял, что оперативный анализ аэрофотоснимков в динамике позволит точно прогнозировать сход снежных лавин.

                0
                • Крио
                  23 августа  

                  Как ни странно, кое-какими плодами капитулянтства властей Чехословакии в 1939 г.

                  после войны воспользовался и Советский Союз.

                  По заказу вермахта в сентябре 1942 г. в Чехии, на заводах концерна «Шкода» сделали первый тяжёлый артиллерийский тягач RSO с 90-сильным мотором и всеми ведущими и управляемыми 1,5-метровыми стальными колёсами.
                  Машина предназначалась для применения в холодном климате России, имела второй вспомогательный двигатель (на базе мотора «Фольксвагена») для запуска основного двигателя при низких температурах.

                  Однако немцы отказались принимать RSO для вооружения вермахта, ибо им не понравился огромный расход топлива -
                  200 л на 100 км
                  . Работы по улучшению экономичности двигателей чехи растянули под разными предлогами аж до 1945 г., учинив откровенный саботаж или - бунт на коленях.
                  Отчего бунт на коленях?
                  От того, что чешский концерн "Шкода" аж до 1945 г. исправно выпускал для вермахта пулемёты, другие грузовики и запчасти для бронетехники, а также - так сильно досаждавший нам самолёт-разведчик ФВ-189 (известный ещё как "рама").

                  Но разработка тягача RSO не пропала даром – на его базе построили грузовик «Татра», поставлявшийся в СССР и в другие социалистические страны. Для "старшего брата" чехи расстарались с экономичностью двигателя, у Татры-815 расход топлива был до 47 л на 100 км.
                  В Якутской АССР тоже работало много "Татр".

                  0
                  • Крио
                    23 августа  

                    Заканчивая блиц-обзор советско-чехословацких отношений,

                    сообщу, что технологии БПЛА были всё же в 1970-е гг. не такие продвинутые, как сейчас.
                    А что вы хотите, это же всё происходило 46 лет назад. Почти полвека уже прошло.

                    Так вот, срок службы чешского самолётика был ограничен. Потому что при посадке, как бы умело им не управляли по радио, всё равно БПЛА бился о землю, как никак весил же он 8 кг...
                    Все детали у него были из лёгкого дерева бальса, а топливный бак из тончайшего алюминиевого листа.
                    Короче, товарищ Штербак показал нашим специалистам, как управлять, как делать ТО, текущий ремонт, аэрофотоснимки, словом, научил всему, что знал сам. И даже оставил запас бальсы для ремонта.
                    Привычных сверхлёгких композитных авиамодельных материалов не было...
                    Напоследок его спросили - а как менять топливный бак?
                    Штербак безмятежно ответил - а вы вставьте банку от пива.

                    Ха, легко сказать. Попробуйте найдите в 1970-е гг. в Якутске пустую банку от пива! Это сейчас они всюду валяются.
                    Короче, когда пришла пора менять бак, пришлось чрез знакомого в Москве заказывать пустую пивную банку.
                    Он, говорят, нашёл две штуки в урне у валютного магазина (какой-то интурист выпил и выкинул), оглянувшись, выудил их и отправил в Якутск бандеролью.
                    Вот такие были времена.
                    В ЧССР баночное пиво выпускали давно... В СССР тоже было, "Колос", но продавалось оно лишь в Москау, Ленинграде и Риге, да и то не всегда...

                    0
                    • Крио
                      23 августа  

                      А теперь вспомним, что до этих благостных взаимовыгодных советско-чешских

                      отношений во время Гражданской войны было ещё очень далеко..

                      Обстоятельства складывались так, что уже упоминавшийся красный латышский стрелок Строд, ставший непременным персонажем истории Якутии в 1920-е гг., мог иметь возможность быть знакомым подзабытого, в отличие от Махно, другого анархического батько, действовавшего на Дальнем Востоке.
                      Звали этого дальневосточного "батько" Яков Тряпицын.
                      Оба, и Строд, и Тряпицын были "анархистами-коммунистами". И оба в 1918 г. воевали против белочехословаков. Строд вообще официально вступил в РКП (б) /Российскую коммунистическую партию ленинского образца/ лишь ...в 1927 г.
                      Затем пути Тряпицына и Строда разделились. Тряпицын отправился защищать власть Советов во Владивосток.
                      Строда судьба занесла гораздо севернее.

                      Конечно, Тряпицын не так известен, как Махно, действовавший в густонаселённой Украине.
                      Яков Тряпицын действовал на малонаселённой окраине бывшей Российской империи. Но в своё время прославился весьма скандально - чуть не поставил на грань войны Советскую Россию и Японию, а также - будто бы отправил телеграмму самому Ленину со словами "Поймаю - повешу!" (когда вождь приказал снять его с командного поста).

                      Продолжение следует.

                      0
                      • Крио
                        24 августа  

                        Что такого натворил Тряпицын?

                        В феврале 1920 г. крупный отряд анархистов под командованием Якова Тряпицына окружил город Николаевск-на-Амуре.
                        После коротких перестрелок местным белогвардейцам и японским интервентам, уступавшим анархистам по численности, предложилио капитулировать. Белые, к своему несчастью, сдались, решив, что анархисты - всё ж таки русские люди и их пощадят.
                        Но сразу же после капитуляции белогвардейцев всех расстреляли..

                        Японцы же сопротивлялись и перешли даже в контратаку, хотя их было меньше.
                        Но у партизан, в отличие от японцев, была артиллерия. 2 марта 1920 г. анархисты разрушили японское консульство и японские казармы, полностью сгоревшие. Погибли также консул Исида и 184 японские женщины.
                        Всего в Николаевске-на-Амуре погибло более 850 японских граждан, как военнослужащих, так и штатских...

                        И что казалось бы такого? Красные партизаны всех оттенков и мастей воевали с японскими интервентами.
                        Но.
                        Уже шли переговоры большевиков с японцами о выводе с ДВ японских войск. У красных появился отличный шанс придушить белых в Приморье, оставшихся без японской помощи.
                        И тут японское командование из-за инцидента в Николаевске решило приостановить вывод своих войск с российской территории.

                        0
                        • Крио
                          24 августа  

                          После того, как всё это стало известно Ленину, он приказал снять Тряпицына с командной должности

                          и расстрелять его. Тряпицын же в ответ отправил ранее названную телеграмму с угрозой повесить Ленина.

                          Беспокойство выходкой Тряпицына объяснялось, что он поставил Сов. Россию на грань войны на 2 фронта: на Западе с Польше (бои с поляками ещё шли) и на Востоке - с Японией.
                          Но всё обошлось.
                          Хотя японцы в отместку высадились в Аяне и в Охотске и дотла разграбили эти два порта.
                          Сам Тряпицын был таинственным образом убит на Северном Сахалине (его явно достали агенты ЧеКа или Разведупра РККА).
                          Его воинство разбежалось или было уничтожено красными.

                          0
                  • Крио
                    24 августа  

                    А теперь посмотрим выдержки из биографий Строда и Тряпицына.

                    Цитата:
                    Тряпицын.
                    Участвовал в военных действиях против Чехословацкого корпуса в Самаре в июне — октябре 1918 году. Осенью 1918 года был направлен через линию Восточного фронта в Сибирь для борьбы за власть Советов. В конце 1918 года проездом через Омск поехал в Восточную Сибирь и на Дальний Восток, по воспоминаниям однополчанина: «… биться за Советскую власть.»
                    В январе 1919 года был арестован в Иркутске колчаковцами, но сумел бежать из тюрьмы. В конце марта того же года Яков Тряпицын прибыл во Владивосток.


                    Цитата:
                    Строд.
                    В 1918 году вступил в Красную Армию. С апреля по август 1918 года в Восточной Сибири и Забайкалье сражался с чехословаками и войсками атамана Семёнова. В сентябре 1918 года после совещания на станции Урульга красные решили уйти в подполье и перейти к партизанским методам борьбы. С группой руководящих работников Центросибири во главе с Н. Н. Яковлевым Строд уходит в якутскую тайгу, пытаясь пробиться в Якутск или Олёкминск. Двигаясь по тайге группа едва не погибла в от голода и лютых морозов, пока не вышла случайно к стойбищу эвенков. Пополнив запасы продовольствия и одежды, получив хорошего проводника, отряд направился дальше в Якутск.

                    0
                    • Крио
                      24 августа  

                      Теоретически Строд с Тряпицыным могли встречаться.

                      Оба воевали на Восточном фронте и против чехословаков.

                      Но Тряпицын начал участие в Гражданской с боёв у Самары, а это уже гораздо западнее Восточной Сибири, где начал воевать за красных Строд. Они разминулись.
                      Если же они могли оказаться в одном месте, то военные способности Строда, соединившись с харизмой и энергией Тряпицына на почве единой идеологии анархо-коммунизма, дали бы сильную вспышку анархического движения на Востоке, которую бы помнили не хуже чем действия Махно.
                      Но обстоятельства сложились по другому.

                      В своих мемуарах Строд и в примечаниях к ним от Тряпицына он всячески открещивается и даже ритуально ругает его.
                      Ну, так ещё бы, книга написана уже после того как Иван Строд стал в 1927 г. правоверным коммунистом, а редактор издания уже никак не хочет равнять его с Тряпицыным.

                      0
                  • Могул
                    Могул
                    Ветеран
                    24 августа  

                    Крио, хе хе, а че, самому нельзя было купить, выпить и отправить! Во даешь!

                    0
                    • Крио
                      24 августа  

                      Ты что, Могулёнок, совсем поглупел?

                      Тут речь идёт о анархистах и суровых делах Гражданской войны, а он - ы, "выпить".

                      Но если ты, как этиһиик дьахтар решил встрять и лишь чрез сутки вспомнил про пивную банку, заменявшую в чешском БПЛА топливный бак, то почеши ещё раз флягу на своих плечах. Звякни ещё, хе-хе, её крышкой.
                      И вспомни - что, у тебя в 1970-е в сельмаге в Нюрбачане баночное пиво так и стояло рядами?
                      Или в Нюрбе или в Якутске тогда?

                      Вот ты затупок - ы, нильзя пыло купьить, выпит и отпрявит.
                      Низзя, Могул, низзя.

                      0
                      • !
                        24 августа  

                        Крио, тебе доморощенному пилологу с дипломом СХФ оленеводство, с твоей башкой только рога носит, а не рассуждать исторические темы:)

                        0
  • !
    24 августа  

    Какой из тебя историк Крио!
    Ты даже не такого элементарного факта, в том что эвенки появились как народ только в 30-х годах 20-века.
    Сидишь тут еще рассуждаешь на исторические темы. Тема история не твоя. Брось это дело, не мучайся.

    0
    • Крио
      24 августа  

      Пеши есчо, батрачка.

      Чё то мало совсем накалякала, лентяйка жирная.

      0
  • Урон
    24 августа  

    Хэ хэ якуты появились в 50 годах прошлого века указом Презрдиума Верховного совета.
    До этого здесь был Уранхайский край. Где жили тунгусы урангхаи.

    0
  • apanas85xsotta
    13 сентября  

    Откуда пришёл Бекетов?

    0
  • apanas85xsotta
    13 сентября  

    Москвитин?

    0
  • apanas85xsotta
    13 сентября  

    Галкин?

    0
  • apanas85xsotta
    13 сентября  

    Дежнёв?

    0
    • Крио
      13 сентября  

      Не, тебя точно лягнул конь по головёнке.

      Тут про чехословаков, латышей и мадьяр.
      Срочно ложись в кровать, а то у тебя ещё осложнения будут после ЧМТ.

      0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        14 сентября  

        Крио, хе хе, заявился не запылился, топики свои запустил, вишь какие комменты пошли! эх, лечили лечили, да ничего не получилось!

        0
        • Крио
          14 сентября  

          Не выздоровел, что ли, Могул?

          Тогда ещё лечись, да береги флягу на своих плечиках.

          0
          • Могул
            Могул
            Ветеран
            14 сентября  

            Крио, хе хе, в охотытыыта был? Франтишка сказывал. Или или допрос в спец структурах проходил? Че то слабоват стал...

            0
            • Могул
              Могул
              Ветеран
              14 сентября  

              Могул, хххх Кри кри, КрррРРриоооО, опять слинял, видать с головой плохо. Ранняя деменция?!

              0
              • Крио
                22 сентября  

                Могул чего-то протарахтел и пропал. Наверно, приехал в Якутск

                и посетил Строительный рынок. На Столичном-то он уже бывал, чуть ли не целый репортаж выдал об этом.
                Могул, ты был на Строительном рынке?

                0
                • Крио
                  22 сентября  

                  А теперь по теме. Другим известным красным латышом во время Гражданской в Якутии

                  был Байкалов, ставший командующим красными войсками после гибели Каландрашвили.
                  Хотя всюду пишут его имя Карл, не все подозревают, что вопреки фамилии он был не русским, а латышом.
                  Настоящая его фамилия Некунде.
                  И родился в 1886 г. и жил он на небольшом хуторе недалеко от Риги, где его отец работал на помещика-немца.

                  В Первой мировой войне он не участвовал, так как был отправлен в ссылку в Сибирь за принадлежность к социал-демократической партии в 1905 г. Про этот период жизни в официальных источниках говорится глухо. Но явно Карл Некунде к 1918 г. имел немалый боевой опыт, полученный во время партизанской борьбы в Латвии, о которой говорилось выше.

                  0
                  • Крио
                    23 сентября  

                    Байкалов-Некунде после возвращения из ссылки затем арестовывался царской полицией

                    ещё несколько раз и опять отправлялся в ссылку.

                    Но несмотря на то, что он, в отличие от Строда, не получил хотя бы краткосрочного военного образования и не участвовал в боях ПМВ против одной из лучших армий мира в то время, с германской, авторитет Байкалова был таков, что Строд безоговорочно принимал его старшинство и подчинялся ему.
                    Впрочем, у Байкалова тоже был военный опыт - он участвовал в боях с белыми в 1918-1919 гг. в Иркутской области. И сменил фамилию в честь успешных боёв у озера Байкал в 1919 г.

                    Возможно, признание Стродом авторитета Байкалова основывалось ещё и на том, что Байкалов был по возрасту старше и в 1918-1919 гг. реально воевал с белыми, покуда Иван Строд находился в белогвардейском плену и протирал штаны в тюрьме в Олёкминске.

                    0
                    • Могул
                      Могул
                      Ветеран
                      23 сентября  

                      Крио, оклемался таки рептилоид от страха! Че ты о рынках спрашиваешь. купеческие жилки играют. Ну че навр какой от малины у тебя, а? Разбогател малость? Байкалов не якут разве, а?!

                      0
                      • Крио
                        23 сентября  

                        Нинь хао, батрак!

                        А что такое "навр"? Ну, который от малины?

                        Если Байкалов - якут, то ты тогда балерина.
                        Так ты ходил на Строительный рынок?
                        Пеши есчо.

                        0
                        • Могул
                          Могул
                          Ветеран
                          23 сентября  

                          Крио, хе хе, осторожный стал, не елюнул, молодец! Думал. что от Байкалова якута разойдешься по полной!
                          Или слаб стал на живот?!

                          0
  • Крио
    23 сентября  

    Батрак, чё мало напесал?

    Вот шланг старый, не хочет быть балериной.
    Так ты на Строительном был?
    Чего то ты так настораживаешься при его упоминании (совсем как при поминании Г.В. Ксенофонтова, хе-хе).

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      23 сентября  

      Крио, слаб слаб ты стал сапсем и опять заклинило! Животиком маешься, малина не помогает?!

      0
      • Крио
        27 сентября  

        Что-то случилось с Могулом на Строительном рынке.

        То-то он даже слово боиться пискнуть о том, был он там или нет?

        0
        • Крио
          27 сентября  

          Рассказывая о чехословаках, венграх и латышах, нельзя ни словах сказать и поляках

          Аксиомно то, что в восприятии многих венгры и латыши считаются людьми, воевавшими за красных. А образ поляков воспринимается с приставкой "бело-поляки" и с помощью штампа "Панская Польша".
          И при этом мало обращается внимания на то, что поляков было много среди важных деятелей большевиков. Основатель и первый начальник ЧеКа был поляк Дзержинский, а впервые Советскую власть в Якутии 1 июля 1918 г. установил красный отряд под командованием поляка Рыдзинского.

          Про отношения с Польшей в 1920 г. и про то, что в 1923-1924 гг. происходил массовый выезд поляков из Якутии на ПМЖ в новоявленное польское государство я уже писал.

          Но самые сложные с точки истолкования пропагандистов времена в советско-польских отношениях были с 1939 г.

          0
          • Крио
            27 сентября  

            Напомню, что 1 сентября 1939 г. вермахт вторгся в Польшу, а чрез 16 дней

            с Востока в эту страну вторглась РККА, занявшая Западные Украину и Белорусию.
            То, что Красная Армия вместе с фашистами стала воевать против Польши, в СССР до самого 1991 г. объяснили официальной версией – советские войска "взяли под защиту своих единокровных братьев" – западных белорусов и украинцев.
            Психологически объяснение очень верное – если бы РККА не перешла польскую границу, то бедные западные белорусы и украинцы попали б под гнёт фашистов.

            Но у нас умалчивалось то, что в Западных Украине и Белоруссии, раз они были польским владением, проживало много поляков. Многие из них "понаехали" туда ещё в 1920-е гг. – т.н. "осадники", многие из участников Советско-Польской войны 1919-1920 гг., получившие от тогдашнего главы польского государства Пилсудского в награду землю. За счёт украинцев и белорусов. Были и поляки, оказавшиеся там в 1939 г. как беженцы.

            Большинство поляков, оказавшись в Западн. Украине и Белоруссии, отказались принимать советское гражданство. И поэтому их отправили в глубинные районы СССР на спецпоселение. В том числе и в Якутию. Их было так много, что в Якутске на улице, ныне называемой Октябрьская, открыли даже школу для польских детей.
            Алданский район был другим местом поселения большого числа поляков.
            Отношение к полякам было, конечно, подозрительным, как к людям, настроенным в большинстве своём антисоветски.

            0
            • Макар Нагульнов
              28 сентября  

              Крио,

              Ты, что считаешь, что Польше, пользуясь слабостью РСФСР и поддержкой Запада, можно было захватывать советские земли восточнее "линии Керзона", которая была согласована, как предполагаемая граница между вновь образовавшейся Польшей и Россией. А вот СССР должен был проявлять к Польше, считавшей Советский Союз врагом №1 и бывшей главным "камнем предкновения" при заключении договора направленного против Гитлера - исключительное благородство. Интересно, как бы поступали поляки, вторгнувшись на территорию СССР с членами ВКП(б).

              0
              • Крио
                28 сентября  

                А что, Макар, ты где-то увидел, что я написал, что каждая часть РККА

                во время польского похода должна была поить всех встречных поляков чаем с ватрушками?
                Это у тебя возражение ради возражения, хе-хе. Ты как Могул становишься, стареешь чо ли?

                Вопреки стереотипам, вовсе не все поляки на Алдане надрывались на золотодобывающих шахтах и на лесоповале.
                Трудились там только люди с рабочими профессиями и те, кто добровольно ..изъявил желание работать руками.
                Зубные врачи, учителя музыки, портные и сапожники, разные пекари и кондитеры там работали по своей специальности.

                Ни о каких протестах и тем паче об устройстве беспорядков речи быть и не могло. НКВД просто не допустило бы их в зародыше. Однако антисоветские настроения среди поляков в Якутии были, разумеется, в гораздо большей степени, чем среди китайцев, корейцев, и уж тем более – куда больше, чем среди русских и саха.
                Доказательство тому – Алданский район в 1941-1944 гг. дал самое большое число людей, арестованных по обвинению в "контрреволюционной" и "пораженческой агитации". Бывали и попытки побега со спецпоселения, хотя куда можно сбежать из самой что ни есть глубинной территории необъятного СССР

                0
                • Крио
                  28 сентября  

                  Одной из авантюристических попыток бегства была попытка, предпринятая неким Генрихом Рач-Падевским,

                  дантистом по специальности и уроженцем Варшавы. Выслан в Якутию он был из Львова (столица Западной Украины, как и она сама, были владением Польши до её разгрома в 1939 г.), как антисоветско-настроенный элемент, упорно не хотевший принимать советское гражданство.
                  Но нет бы ему спокойно работать по своей стоматологической профессии в поликлинике посёлка для спецпоселенцев Хвойный – и он летом 1942 г. решил сбежать в к японцам в Манчжоу-Го. Другие-то прочие беглые поляки пытались сбежать в Иркутскую область, чтобы перебраться в Западные районы СССР по железной дороге. Эх, наивные…

                  Рач-Падевский же собирался топать до стыка границ Монголии, СССР и Манчжоу-Го.

                  Но в 40 км от спецпосёлка Хвойный его поймал наряд из солдат оперативного взвода войск НКВД, специально занимавшихся розыском беглых, и умевших искать по следам. Рач-Падевский был найден весь искусанный комарами и мошками и уже шатавшийся от истощения.
                  Во время следствия Падевский был ещё обвинён в том, что проводил усиленно "контрреволюционную агитацию" среди сокамерников и "клеветал на советский строй" (вот кто-то из внутрикамерной агентуры и вложил его).

                  По совокупности преступлений Рач-Падевскому угрожала смертная казнь. Дело в том, что в 1942 г. Верховный Суд СССР предписал квалифицировать побег уже не как побег, а как "саботаж", истолковав, что зэк или спецпоселенец бегает из-за нежелания своей работой укреплять экономику СССР в военное время.
                  Понятно, что за саботаж полагалось более тяжкое наказание…

                  0
                  • Крио
                    28 сентября  

                    Но этому авантюристичному поляку повезло

                    Следствие по его делу длилось до лета 1943 г. и дотянулось до того времени, когда Верховный Совет СССР принял акт об амнистии всех поляков, находившихся в спецпоселении.

                    Почему поляков амнистировали – потому, что в СССР в Селецких лагерях в Рязанской области начали формировать польскую дивизию имени Костюшко, ставшую потом костяком нового Войска Польского, воевавшего вместе с РККА против немцев.

                    Были и другие случаи неповиновения поляков советским порядкам, пусть и пассивного. Они тунеядствовали в Алдане.
                    Показателен случай с полячкой Геноверой Дуниной-Серафинска. Сразу же после водворения в Алдан она упорно нигде и никак и никем не работала, избегая под разными предлогами трудоустройства даже на лёгкую работу вроде сторожа. Хотя дама она была не старая, ей исполнилось в 1942 г. 34 года. Существовала она благодаря тому, что перепродавала разные вещи, короче, спекулировала и тунеядствовала.
                    Когда милиция делала ей последние предупреждения, то пани Дунина-Серафинска тут же бойко предъявляла разные медсправки о том, что она так больна, так больна, что ей работать никак нельзя...
                    Короче, она так крутилась почти 3 года, пока НКВД это не надоело и в один прекрасный день в самом конце 1942 г. её арестовали по обвинению "контрреволюционную агитацию". Пани Геновере угрожала отправка на лесоповал или на слюдяной рудник, где были готовы научить её уважать физический труд. И вроде её даже успели отправить в спецпосёлок Канку.

                    Но тут Верховный Совет СССР принял акт об амнистии всех поляков, находившихся в спецпоселении. И все поляки из Якутии были организованно отправлены в Рязанскую область.

                    0
                    • Крио
                      28 сентября  

                      Как вывезли поляков из Алданского района – мне неизвестно. Но в Якутске

                      польских граждан вывезли очень быстро, да так, что никто и не сумел понять, куда девались несколько сотен поляков?

                      Были – и теперь вдруг исчезли без следа…

                      Вывоз поляков из Якутска на пристань Даркылах был произведён молниеносно, на 30 грузовиках. В 5 часов утра 20 июля 1943 г. все поляки, полячки и их дети, заранее предупреждённые, собрались с вещами возле польской школы на Октябрьской и в несколько приёмов были вывезены до Даркылаха, где их посадили на пароходы, следующие в Иркутскую область, а оттуда в Рязань.
                      Акция была подобна депортации, только наоборот. Ею руководили подполковник НКГБ ЯАССР Лужин и два инспектора ГАИ.

                      Интересно, что из акции по вывозу поляков сумели извлечь даже экономическую выгоду – 30 грузовиков, возвращаясь в Якутск, привезли из Даркылаха разные грузы. Дело в том, что при Сталине запрещался пробег грузовиков порожняком, это считалось бесполезным расходом топлива.
                      Любой грузовик был обязан взять на обратном пути груз, даже если он не принадлежал организации, которая владела автомобилем. А любой милиционер, увидев грузовик с пустым кузовом, был обязан его остановить и потребовать у водителя объяснений – почему он едет порожняком?
                      На водителя обычно не накладывали никаких наказаний, но его начальника могли оштрафовать за порожние пробеги и напрасное расходование топлива.

                      0
                      • Крио
                        29 сентября  

                        Представляет интерес, как в социалистической Польше показывали пребывание поляков-спецпоселенцев

                        в СССР до 1943 г.

                        Как-то нужно было выкручиваться, ведь Польская Народная Республика и Советский Союз были союзниками, а СССР ещё и не только друг, но и учитель. И как показать, что поляки жили, по сути дела, в русском плену?

                        И польские кинематографисты соорудили нечто политкорректное, создав киносериал «Четыре танкиста и собака».

                        Мы обычно помним, что это повествование о том, как бравые поляки бойко колотили проклятых фрицев ничуть не хуже, чем в американских фильмах истребляют вьетнамцев, арабов и прочих врагов США.
                        Короче, сладенькая кинопатока…
                        Но поляки всё же честно показали, что в состав Войска Польского в реальности были добавлены советские военнослужащие. Например, в танковом экипаже воюет советский сержант, грузин по национальности – Григорий, с эпической фамилией ..Саакашвили.

                        Но заслуживает внимания забываемая многими ПЕРВАЯ СЕРИЯ, в которой-то как раз и показывается, как жили будто бы поляки на спецпоселении в СССР.

                        0
                        • Крио
                          29 сентября  

                          С первых минут польского зрителя (да и советского, пожалуй, тоже) оглушают экзотикой:

                          молодой поляк Янек с пожилым местным охотником охотятся где-то на Дальнем Востоке, на берегах реки Уссури, мужественно добывают кабана и тигра.

                          Поляк Янек состоит в "охотничьей артели" (отчего ему доверяют оружие) и вообще живёт и работает в приграничной зоне – слышен шум пропеллеров летающих на той стороне японских самолётов.

                          Конечно, здесь сценарист "Четырёх танкистов и собаки" приврал – никакого, даже самого лояльного польского спецпоселенца ближе 100 км от советской государственной границы не подпустили бы. Ибо ещё в 1939 г. был издан приказ Л.П. Берия, запрещавший не только размещать лагеря и спецпоселенцев ближе 100 км от госграницы, но и даже привозить их на такое расстояние на временные работы. Чтобы не было соблазна попытаться сбежать за бугор.
                          Янек рвётся на войну с фашистами, тем паче, что у него в Польше остался старый "ойтес" (отец) и неизвестно, жив ли он при немцах. Но в ближайшем советском военкомате его просто выталкивают за дверь, едва узнав, что он – поляк...

                          Вот и весь намёк на режим спецпоселения. И советский зритель тоже не может догадаться – откуда в глубине РСФСР взялся поляк, когда его родина Польша оккупирована фашистами? Ведь тогда в советской литературе открыто не писали, что поляков, живших в Западных Украине и Белоруссии депортировали в ссылку. Поэтому приходит первая мысль – а, наверно, Янек беженец.

                          0
  • Крио
    29 сентября  

    И тут ещё грузин Григорий Саакашвили

    (он тоже работает там же, на Дальнем Востоке, трактористом) сыпет соль на раны. Саакашвили отправляется на фронт (то ли его призывают, то ли он добровольно, неясно), чем ужасно гордится и говорит поляку неприятные слова:
    "Наша война тебя не касается, ты – лодырничаешь!"

    Янек пытается спорить, объясняя, что его не берут на войну, потому как он поляк, и что вообще, "Зато мы первыми с Гитлером стали воевать".
    Саакашвили насмехается – "Вас за две недели разбили!"
    Янек грит ему, что поляки геройски воевали на Вестерплятте. Но Саакашвили издевательски вопрошает – это чё такое, где это такое есть? Он – гражданин огромной страны-империи и не обязан знать какие-то местечки польской боевой славы, тем паче, что гарнизон Вестерплятте, хоть и действительно геройски воевал, но всё равно поднял руки пред немцами, когда кончились патроны.
    Дело едва не доходит до драки.

    При этом в кино ни слова о том, что Красная Армия тоже напала на Польшу 17 сентября 1939 г.
    Потом Янек показывает грузину газету, где написано, что Советское правительство милостиво разрешило полякам в СССР вступать в дивизию имени Костюшко и воевать против фашистских гадов вместе с Красной Армией. Тогда Саакашвили одобряет Янека, ага, наша война тогда будет и твоей.

    0
    • Крио
      30 сентября  

      Но сценарист «Четырёх танкистов и собаки» не был бы поляком,

      если бы не показал, какими типа героическими бывают его земляки.

      И в огне не горят, и в тайге не замерзают, и тигра с кабаном могут подстрелить и ваще.
      Короче, Янек находит в снегу парашют японского диверсанта или шпиона, а потом обнаруживает и его самого. Хотя ниндзяобразный японец в чёрной трикотажной маске вооружён автоматом, Янек героически отстреливается из двустволки и попаданием жакана ухитряется вывести из строя его оружие.
      А потом, о, потом! – вступает в рукопашную схватку. И ухитряется толкнуть руку диверсанта с ножом в вовремя оказавшийся рядом раскрытый волчий капкан. Капкан с треском захлопывается, злобный диверсант теряет сознание.

      Янек доставляет его на лошадке связанным в тот самый ближний советский военкомат, откуда его выгнали. Но ..там никого нет, ибо на дворе ночь и некому увидеть героический янеков подвиг… Куда потом девали японца – неясно, но Янек всё равно сбегает на войну, пробравшись в советский воинский эшелон, следующий на Запад.

      И опять Янека сперва хотят подвергнуть дискриминации, узнав, что он поляк. Но за него вступается пожилой советский сержант и приказывает прочим солдатам не вякать. И по пути наши бойцы встречают поезд, который везёт поляков, одетых кто во что (намёк, что и они выдернуты из спецпоселения), в Рязанскую область.
      Короче, Янека передают полякам и все они приезжают в некий военный лагерь, где формируется танковая часть будущего Войска Польского.

      0
      • Крио
        30 сентября  

        Короче, в "Четырёх танкистах и собаке" нет ни одного поляка,

        злобно и плохо настроенного против большого брата – Советского Союза.

        А как вы хотели, кино же снято в социалистической Польше, иначе и быть не могло.

        Хотя в Войске Польском явно могли служить открыто антисоветски настроенные люди вроде описанных выше Рач-Падевского и Дуниной-Серафинска. Женщин-полячек в польские части принимали на добровольной основе. Но Рач-Падевский, хотя и мог до лета 1943 г. преспокойно получить пулю в затылок от какого-нибудь сержанта НКГБ, должен быть призван в дивизию имени Костюшко.
        Ведь он хоть и стоматолог, всё-таки какой-никакой врач и явно мог прослужить до 1945 г. в военном госпитале или медсанбате.

        Киносериал "Четыре танкиста и собака" был совсем недавно запрещён к показу на польском телевидении властями Польши, как пропагандирующий коммунистическую идеологию.
        Хотя в нём по большому счёту не было ничего идеологического, не было даже персонажа какого-нибудь замполита, и, имхо, - максимально политкорректно, насколько это возможно в 1960-е гг. раскрыта тема пребывания польских граждан на спецпоселении в СССР и участия советских военнослужащих в действиях Войска Польского.

        0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          30 сентября  

          Крио, ты давай зубы не заговаривай, ЛИЧНОЕ СОБРАНИЕ показывай!

          0
          • Крио
            30 сентября  

            Цыц, сиди тихо под плинтусом.

            Действительно, отношение к полякам в 1943 г. в СССР резко изменилось.

            Теперь они стали не сомнительными людьми, а союзниками.
            Появились даже настроения типа "Как бы не обидеть поляков хотя бы по мелочи". У нас в Якутии руководитель Главлита даже приказал изъять из всех библиотек в населённых пунктах, где жили поляки, книги Дениса Давыдова.

            Да, этот тот самый герой Отечественной войны 1812 г. с французами. Он был ещё и поэтом и лихо подавлял польское восстание 1830 г., когда поляки безуспешно пытались освободиться от пребывания в составе Российской империи. В стихах Дениса Давыдова был такой опус:
            "Поляки! Сидите смирно!
            Мы можем проглотить вас в Литве,
            А вы.рать – на Камчатке!"

            А вдруг кто-то из поляков прочитает это и расстроится перед тем, как ехать воевать с фашистами?

            0
            • Крио
              30 сентября  

              Что было дальше?

              Польская дивизия имени Костюшко, закончив обучение, впервые вступила в бой в Белоруссии, у местечка Ленино в 1944 г., сумев потеснить немецкие части.
              Советская пропаганда преподносила этот бой как отличный успех.
              Да, полякам удалось отвоевать несколько квадратным км у немцев и заставить их отступить.

              Но позже выяснилось, что у польского воинства были всё же косяки. В частности – много перебежчиков, сперва считавшихся пропавшими без вести. А потом оказалось, что некоторые из них сбежали к немцам ещё до начала боя, выдав фашистам информацию о предстоящем наступлении польской дивизии.
              Что вы хотели от людей, настроенных антисоветски, можно даже сказать – антирусски, и сидевших в спецпоселении?

              0
              • Крио
                30 сентября  

                Нельзя сказать, что среди поляков-предателей их было много,

                но бывал всегда определённый процент так называемых ШЛЕНЗАКОВ.
                Т.е. почти онемеченных западных поляков.

                Напомню, что во время первого раздела Польши в 1772 г. крайние западные и южные части её территории были захвачены Пруссией и Австрией, а северные и восточные – достались России.
                Немцы-пруссаки приступили к ассимиляции поляков усиленнее, чем австрийцы и русские. В первую очередь всюду насаждался, буквально вдалбливался, немецкий язык, немецкая одежда, немецкие традиции. Поощрялся также выход полячек замуж за немцев (тогда ими ещё не владели расистские теории Гитлера о неполноценности славян).

                При этом немцы гнули своё очень хитро: германизация делалась не насильственно, а с помощью экономического подкупа.
                Выучил немецкий язык и реально на нём говоришь и пишешь? Одеваешься в немецкую одежду и даже выдал дочку за немца? О, да ты даже имя поменял на германский манер? Теперь ты уже не Рышард, а Рихард?
                Зер гут, получи тогда послабления в налогах!

                Нехай поляк молится по-своему и платит податей меньше, чем настоящий немец – но обязан выучить немецкий язык и только его использовать в деловом обороте (все прошения-обращения – только по-немецки). Ничего, зато его дети уже не будут уметь читать-писать по-польски. Глядишь, уже кто-то будет себя считать немцем.

                0
                • Крио
                  30 сентября  

                  Объяснить такую продуманность и хитрость немецкой политики в отношении поляков

                  можно не тем, что немцы прямо такие хитрые-прехитрые, а только тем, что в 1772 г. западно-польскими землями завладела не единая и могучая Германия, а пока ещё маленькая Пруссия.
                  Польское население, ставшее подданными прусского короля, было весьма многочисленным - около 500 000 человек.
                  Колониальный режим мог быть жёстким и откровенно диктаторским при цивилизационно-технологическом превосходстве даже при многократном численном превосходстве покорённого населения- то есть, если бы поляки не знали бы огнестрельного оружия и их экономический уклад на 200-300 лет оставал бы от немецкого, тогда немцы могли бы и не церемониться. Как в будущем, в своих колониях в Африке.

                  Но перспектива получить вечно бунтующую провинцию, в которой чрез каждые 30 лет нужно подавлять восстания, как в части Польши, доставшейся Российской империи, в 1770-1780-е, в 1830, в 1863, не радовала королей Пруссии. Потому что для этого пришлось бы очень сильно напрягаться. Ведь если в Пруссии в 1780-е гг. жило 5 430 000 человек (https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1055683), то из них немцев было около 4 970 000.

                  Поэтому немцы пошли относительно мягким путём ассимиляции, оказавшимся потом эффективным.

                  0
                  • Крио
                    30 сентября  

                    В немецкой литературе, кстати, остались упоминания о шлензаках

                    И чувствуется, что относятся к ним слегка свысока и снисходительно.
                    Например, в "Капитане из Кёпеника" есть фраза "Он закончил службу фельдфебелем и обучал глупых, как пробка, польских рекрутов".
                    У Ремарка, "На Западном фронте без перемен": "после обеда приходит его жена, маленькая, худенькая, с быстрыми, боязливыми птичьими глазами, в этакой чёрной накидке с оборками и лентами, одному Богу известно, от кого ей достался этот наряд"; "Они говорят на своём языке" (это раненого шлензака Левандовского навестила в госпитале его жена).
                    При этом Левандовского все называют немецким именем Иоганн, хотя он наверняка Ян.

                    Есть у Ремарка там же и другой персонаж – солдат Качинский, воюющий вместе с главным героем на Западном фронте против французов и англичан. Бывалый вояка, короче – образ умелого германского солдата. Только фамилия польская, в разговорной речи сокращаемая до короткого "Кач".
                    А зовут его Станислаус, это германизированное польское имя Станислав. Шлензак.
                    И нигде ни словом, ни одной буковкой Ремарк не пишет, что он, вообще-то, не немец, а шлензак.

                    И сам Качинский никак и нигде не говорит, что он поляк.

                    0
                    • Крио
                      1 октября  

                      Ещё один характерный штрих у Ремарка:

                      "Особенное обстоятельство – ночная атака. Но Качу довелось в России два дня пробыть за русским фронтом, прежде чем он сумел пробиться к своим".

                      Это означает, что Качинский на Восточном фронте во время ночной атаки отбился в темноте от своего подразделения и очутился в русском тылу. Окажись на его месте австрийский солдат чехословацкого или русинского происхождения – он бы, недолго думая, сдался бы в плен русским. И даже если бы долго думал – сдаваться-не сдаваться, то обязательно выдал бы русским все сведения о своей части и всё, что знает, без раздумий.

                      Но нет же, поляк Качинский предпочитает "пробиться к своим", то есть к немцам, хотя он вроде бы славянин.

                      0
                      • Крио
                        1 октября  

                        Но казалось бы, какое дело шлензакам до русских и до Советского Союза?

                        Ведь Красная Армия присоединила к СССР не населённую ими Силезию (т.е. Западную Польшу)? Но вероятно, шлензаки уже привыкшие к немцам и буржуазному образу жизни, психологически воспринимали русских как большее зло, нежели германцев. Поэтому с лёгкостью перебегали к немцам.

                        Чтобы понять, отчего так и почему, обратим внимание на другую характерную деталь у Ремарка – ни один немец никогда и ни одним словом не попрекает шлензаков в том, что они какие-то не такие из-за того, что они поляки. Наоборот, солдат Качинский – не последний человек в своей роте и пользуется авторитетом. Ну, разве что считают шлензаков провинциалами и деревенщинами, и всё. Германизация западных поляков проводилась очень хитро и ненавязчиво.

                        Люди, перепутавшие свою этническую самоидентификацию, бывают, к сожалению, везде. Даже в Истфоруме. Вон у нас Могул никогда не называет себя саха, а закатив глазки, уверяет, что он какой-то "старомонгол" или "могул".

                        0
                        • Крио
                          1 октября  

                          Ещё одно свидетельство не в пользу шлензаков

                          В 1914 г., как началась Первая мировая война, в Российской империи начали арестовывать оказавшихся в её пределах подданных Германии, Австро-Венгрии и Турции.
                          И ссылать их в Сибирь и Якутию.

                          Среди сосланных в Якутию германцев, австрийцев и турок был германский подданный, сапожник Млецковский, пойманный в Москве. Как видите, судя по фамилии, он был шлензак. Но почему-то ему не сделали никакого снисхождения из-за славянского происхождения и водворили на поселение в Якутск.
                          И это при том, что чехов, словаков, словенцев, русинов и западных украинцев, являвшихся подданными Австро-Венгрии и оказавшихся на русской территории, в Сибирь и Якутию не высылали. Вполне официально считалось, что они сочувствуют России и являются братскими славянскими народами, угнетаемыми австрийцами и венграми.

                          Млецковского же почему-то не посчитали братиком-славянином, хотя он свободно владел русским языком (отчего и смог скрываться в Москве до 1915 г., притворяясь российским, а не немецким поляком).

                          0
  • Крио
    1 октября  

    Кстати, именно после боёв у Ленино, когда обнаружились предатели-перебежчики,

    в польской дивизии, а потом и во всех частях Войска Польского обязательно и официально начали создавать по советскому образу и подобию особые отделы.
    Служили в них по возможности только поляки, из числа надёжных и просоветски настроенных.

    В "Четырёх танкистах и собаке", кстати, вполне честно показано, что в Войске Польском были свои, польские же, особисты. Правда, в некоторых вариантах перевода на русский язык в Ютубе их называют на западный манер "военной полицией".
    Строгие мужики средних лет с автоматами то и дело бдительно останавливают танкистов, когда те передвигаются вне своего танка на своих двоих – из какой части, куда идёте, где ваш танк? и всё такое + дотошная проверка документов.

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      1 октября  

      Крио, хе хе хеееЕ. ты бы лучше тут рекламировал бы разведение рыб. чем попусту о каких то поляках рассказывать!

      0
      • Крио
        1 октября  

        Хорошо, рекламирую: Могул, разводи рыбу!

        Пока пукающий батрак озадачен, продолжим.

        Штаб маршала Рокоссовского (тоже, кстати, поляка), изучив бои у Ленино,
        не пожалел земляков своего начальника, сделав вывод о том, что, к счастью для польской дивизии имени Костюшко у немцев на том участке фронта не оказалось резервов, чтобы перейти в более серьёзное контрнаступление.
        Если бы немцы начали бы контратаковать крупными силами, то поляков мог ожидать разгром.
        Почему такое?

        Потому что выяснилось, что во время боёв за Ленино часть польских подразделений «смешалась», поэтому бойцы не знали, чьи команды выполнять. Пехотинцы, оказавшись в сапёрном подразделении, припахивались на сапёрные работы, вместо того, чтобы идти в атаку. Связисты, очутившиеся в пехотной роте, привлекались к атаке, вместо того, чтобы прокладывать линии связи и ремонтировать старые.
        И вообще, примерно 1,5 часа командный пункт дивизии не мог управлять своими подразделениями и не знал, где они находятся.
        И будь у немцев побольше танков, то польская дивизия была бы разрезана на 2-3 части, которые уничтожили бы по одиночке.

        Впрочем, такие косяки бывали и у советских частей.

        Войско Польское участвовало и далее в освобождении Белоруссии, Польши
        и в штурме Берлина.
        Вообще, вся история поляков и латышей говорит о том, что при умелом подходе можно ассимилировать даже достаточно многочисленные народы.

        0
        • Макар Нагульнов
          1 октября  

          Крио,

          Ты хотя бы Википедию посмотрел, а то всё продолжаешь фантазировать!

          "...12 — 13 октября 1943 года под Ленино Могилёвской области состоялся первый бой 1-й польской пехотной дивизии, находившейся в оперативном подчинении 33-й армии Западного фронта. 1-я польская дивизия атаковала немецкие оборонительные позиции при поддержке советской артиллерии (одного миномётного полка, двух артиллерийских полков и одной гаубичной артиллерийской бригады) и во взаимодействии с частями 42-й и 290-й советских стрелковых дивизий. Наступление 1-й Польской пехотной дивизии поддерживала 233-я танковая бригада.

          В ходе двухдневных боёв части польской дивизии нанесли значительный урон противнику, заняли Тригубово и Ползухи. Три бойца польской дивизии были удостоены звания Героя Советского Союза, 247 — награждены орденами и медалями. Собственные потери дивизии достигли 25 % личного состава (502 убитых, 1776 раненых и 663 пропавших без вести). 14 октября дивизия была отведена на переформирование..."

          Я, лично, считаю, что Сталин таким образом "отомстил" полякам за все те "фортели", которые выкидывала в течение почти года польская армия генерала Андерса. Дивизия им. Костюшко вступила в первый бой в составе 33-й армии, которой командовал генерал Гордов, никогда не отличавшийся бережливым отношением к солдатским жизням.

          А далее, со спокойствием, к которому ты всегда призываешь, объясни, какое ко всему этому отношение имеет штаб генерала Рокоссовского? К. К. Рокоссовский в это время командовал Центральным фронтом; и что, у его штаба не было других дел, кроме как анализировать действия дивизии, воюющей на другом фронте?

          0
          • Могул
            Могул
            Ветеран
            1 октября  

            Макар Нагульнов, опять Крио наполучл по кумполам, как тьетьеклассник линейкой!

            0
          • Крио
            1 октября  

            О, Макар стал спокойствие вспоминать. Это хорошо,

            значит, пыл с него сбит (жалеючи Макара, не говорю - "спесь с него сбита").

            Макар, ты что?!
            Совсем забыл, что Могилёвская область (ну, где это Ленино-то было) находится не абы где, а в БЕЛОРУССИИ?
            Правильно, Рокоссовский командовал Центральным фронтом, который переименован в Белорусский 20 октября 1943 г., то есть чрез неделю после боёв, которые провела 1-я польская дивизия. Понимаешь?
            И если этот фронт сперва назывался Центральный, это ещё не значит, что он находился где-то ну очень далеко от белорусской территории. Тем паче, что белорусское направление в конце 1943 г. и становится центральнее некуда.
            Хотя и польская дивизия была "в оперативном подчинении 33-й армии Западного фронта", Могилёвское направление стало уже участком Белорусского фронта, ферштейн?
            Потому и анализировали штабисты Рокоссовского действия польской дивизии.


            Так что твоё вопрошание - "какое отношение ко всему этому имеет штаб генерала Рокоссовского" свидетельствует о твоём незнании деталей.

            0
            • Крио
              1 октября  

              Могулянчик, хочешь заполучить Макара в сакиралисты?

              Тогда пукай почаще, хе-хе.

              0
            • Макар Нагульнов
              2 октября  

              Крио,

              Ну ты подобные "отмазки" оставь для даунов и научись наконец изучать историю боевых действий по картам и документам, а не по статейкам своих собратьев.

              Так вот! В это время был расформирован Брянский фронт и часть его армий была передана Центральному фронту, который располагался южнее. Севернее 48-й армии, бывшей на Центральном фронте правофланговой занимали оборону: 11-я, 63-я, 3-я и 50-я армии бывшего Брянского фронта. И вот штаб Рокоссовского почему-то не озаботился положением дел в армиях вошедших в состав их фронта. А до смерти захотелось ему узнать, что же происходило за десятки, если не сотни километров, от его полосы. Тем более, что 50-я армия, ставшая на Белорусском фронте самой северной, даже не граничила с 33-й; между ними находились ещё 2 армии - 10-я и 49-я - подчинённые Западному фронту.

              Карту научись читать, а не "лепи горбатого", считая остальных за идиотов!

              0
              • Крио
                3 октября  

                Макар, тебе пред собой таблетки какие-то успокоительные нужно иметь,

                когда садишься за свой ЭВМ.
                Понимаешь ли, дело в том, что западнее Брянской области, где воевал Брянский фронт, и часть армий коего передана Центральному фронту (будущему Белорусскому, коим командовал Рокоссовский) - сразу же находится Могилёвская область Белоруссии. Ну, где были бои поляков за Ленино. Потому-то и интересовались делами польской дивизии штабисты Рокоссовского.
                Ферштейн?
                Ежели ты других учишь читать карту, так поучись-ка сему сам и посмотри, коли не веришь, ещё раз на карту.
                А то ты лишь горазд хвастаться, что там был и сям был. Блуждал, наверно, из-за собственного неумения читать карты, не туда заезжал, и ужас сколько казённого топлива перевёл, хе-хе.

                0
                • Макар Нагульнов
                  4 октября  

                  Крио,

                  Тебе самому-то не смешно от того, что ты здесь буровишь?

                  Запомни, главным направлением усилий фронта Рокоссовского с осени 1943 года было Гомельское направление. И город Гомель был освобождён войсками этого фронта 26 ноября 1943 года. А город Могилёв не входил даже в полосу действий Белорусского фронта. И освобождён он был уже в ходе операции "Багратион" - 28 июня 1944 года войсками 2-го Белорусского фронта (2-го формирования), созданного из левофланговых армий бывшего Западного фронта.

                  А теперь посмотри по карте, где расположен посёлок Ленино, откуда поляки начали свой боевой путь. Это километров 60 на северо-восток от Могилёва - почти на границе с Витебской областью. К слову, примерно в то же время на границу с Белоруссией вышли и войска Калининского фронта; с 20 октября 1943 года - 1-го Прибалтийского. Наверное командующий фронтом Ерёменко и сменивший его Баграмян тоже засылали "гонцов" из своего штаба в 1-ю польскую дивизию, для изучения опыта борьбы в Белоруссии. У кого же его ещё набираться, если не у поляков, выдержавших аж 2-дневные бои на этом направлении?! Что говорят по этому поводу твои "авторитетные" источники?

                  А если серьёзно, то ты сам создаёшь свои глупые фэйки, а потом, как нашкодивший школяр ищешь не менее глупые "отмазки!. Вот тебе и хе-хе! Ты оказывается профан не только в технике, но и в географии!

                  0
                  • Крио
                    5 октября  

                    Ты тут мозги не пудри, Макар, ага, "с осени 1943 года"

                    и "главным направлением усилий фронта Рокоссовского с осени 1943 года было Гомельское направление", а Гомель освобождён 26 ноября 1943 г.

                    Что, не соображаешь, что оно стало главным направлением более чем чрез месяц после первых боёв польской дивизии (12-13 октября 1943 г.)? За месяц с лишним обстановка на фронтах могла ого-го как измениться. Такую простую вещь не понимаешь, а щеголяешь перечислением фамилий и названий.
                    Самое-то главное в том, что командование РККА интересовало, как будут вести себя дальше новоявленные польские союзники в боях, нужны ли будут им "няньки", приданные к польскому командованию, и каких именно "нянек" придавать или поляки сами таки научатся воевать должным образом.

                    И учтём, то, что Рокоссовский потом был министром обороны независимой Польши. Советского гражданина, пусть и поляка по национальности, специально посадили на этот пост, чтобы он приглядывал за поляками. И он там далее курировал 1-ю польскую дивизию, которую потом превратили в социалистической Польше чуть ли не в гвардию, в одну из ударных частей войск Организации Варшавского договора.
                    И явно даже школяру понятно, но только не тебе, что анализ боёв у Ленино с учётом негативных сторон, могли показать самому Рокоссовскому в нужное время, а не назойливо подсовывать ему каждый день. Нужные документы в РККА и СА умели использовать в нужном месте и в нужное время.

                    Кстати, эту дивизию расформировали в в Польше лишь в 2011 г.
                    В угоду современной польской политике, избавившись от "излишнего" символа польско-советского (читай, польско-русского) боевого сотрудничества.

                    0
                    • Макар Нагульнов
                      5 октября  

                      Крио,

                      Ты хотя бы самого Рокоссовского прочитал! В своей книге "Солдатский долг" (Воениздат, 1968 г.) он на страницах 243-250 достаточно подробно рассказывает о событиях, происходивших на Центральном, а затем на Белорусском фронтах в октябре-ноябре 1943 года. Помимо Рокоссовского, действия советских войск на этом участке фронта в тот период описывают командарм-65 П. И. Батов ("В походах и боях") и командарм-3 А. В. Горбатов ("Годы и войны). Кроме них, есть ещё множество воспоминаний тех, кто занимал менее высокие посты.

                      А ты всё строишь свои дурацкие "гипотезы", даже не ознакомившись со свидетельствами непосредственных участников этих событий. И демонстрируешь типичные качества "журналюги": верхоглядство, способность извращать существующие факты и распространять слухи и домыслы. У тебя знания есть, или только предположения?

                      0
                      • Крио
                        6 октября  

                        Прими-ка, Макар, успокоительное.

                        Экий ты наивный, ты что, искренне полагаешь, что Рокоссовский будет излагать в своём "Солдатском долге", да ещё изданном в 1968 г., про то как он изучал косяки поляков у Ленино?

                        Понятно, что в самый разгар польско-советской дружбы он ничо плохого про 1-ю польскую дивизию не мог написать ни буквы, так же как и про свои неудачи во время наступления в районе Дубно-Луцк-Броды 23-30 июня 1941 г.
                        Ты думай головой-то, прежде чем брызгать слюнками про верхоглядство и способность извращать, святая простота, пхе.

                        0
                        • Макар Нагульнов
                          6 октября  

                          Крио,

                          Ну, твой метод изучения истории - прост, как туалетная бумага! Это подгонка исторических событий под "сенсации" собственного изготовления и высосанные из Интернета. А если эта ахинея не подтверждается серьёзными источниками, то начинается нытьё про секретность или идеологические установки.

                          Так что продолжай свою историческую "кустарщину", но без меня!

                          0
        • Крио
          7 октября  

          Ну, вот, у Макара выдержка кончилась, как бензин в старой машинке

          с разболтанной топливной системой.
          Где и в каком месте ты видишь "подгонку" в том, что Рокоссовский ни одной буквой не обмолвился в своей книге о своей же неудаче во время наступления в районе Дубно-Луцк-Броды 23-30 июня 1941 г.?
          И в том, что он изучал опыт боёв 1-й польской дивизии и был министром обороны Польши?
          А также потрудись показать, где у меня и в каком месте есть нытьё про секретность или идеологические установки?

          Сам ты как кустарь-одиночка. Стареешь, однако, вместо аргументов у тебя нынче всё одно тарахтение.

          0
          • Макар Нагульнов
            8 октября  

            Крио,

            Ты демонстрируешь поведение болвана из антисоветского "штампа", который "не читал, но осуждает"! И с умной рожей рассуждаешь о содержании мемуаров Рокоссовского, которые даже никогда не держал в руках! О какой его неудаче ты тут долдонишь? Были оборонительные бои с более сильным и умелым противником, в которых Рокоссовский, как командир мехкорпуса, показал себя очень неплохо. И поэтому, 15 июля 1941 года был переведён на Западное направление, считавшееся более опасным, где менее чем через месяц уже стал командующим армией. Наверное за неудачи? А у кого тогда были успехи? Наверное у обожаемого тобой Де Голля, который в 40-м году освободил целый замок и захватил немецкое "знамя" - надо полагать полотнище со свастикой, которые немцы крепили сверху своей бронетехники, для опознания её собственной авиацией…

            И ещё! Я всё больше убеждаюсь в твоём сходстве, с покинувшем этот форум пользователем под ником "FR" - прямо близнецы братья! Точно такое же умение "крутить задницей", по-еврейски отвечать на заданные вопросы и "партизанское" молчание насчёт ссылок, используемых для написания комментариев. А может всё это издержки твоей профессии? Всё-таки правы те, кто говорит об аналогичности характеров представителей 1-й и 2-й древнейших профессий!

            0
          • Макар Нагульнов
            8 октября  

            Крио,

            И вдогонку!

            "…Понятно, что в самый разгар польско-советской дружбы он ничо плохого про 1-ю польскую дивизию не мог написать ни буквы, так же как и про свои неудачи во время наступления в районе Дубно-Луцк-Броды 23-30 июня 1941 г…."

            Это чьи слова? И что это есть, если не нытьё по поводу идеологических установок? А теперь, для "особо понятливых"! Есть у меня книга с названием "Товарищи в борьбе", выпущенная "Воениздатом" в самое "застойное" время, а именно - в 1974 году. Её автор - генерал армии Станислав Гилярович Поплавский; не слыхал о таком? Он кадровый военный РККА, поляк по национальности, участник ВОВ с первых её дней. С сентября 1944 года - командующий 2-й армией Войска Польского, а с декабря - 1-й. После войны до 1956 года занимал ряд высоких должностей в министерстве обороны ПНР.

            И вот он в своей книге описывает, как осенью 1944 года рота 13-го пехотного полка 5-й пехотной дивизии ночью ушла к "аковцам". Далее рассказ о том, как 10 октября 1944 года дезертировал в полном составе 31-й пехотный полк 7-й пехотной дивизии. Правда потом часть дезертиров вернулась. 31-й пехотный полк после этого был расформирован, а его номер навечно исключён из списков Войска Польского.

            Ну и как это соотносится с тем, что тебе - "понятно"?

            С. Г. Поплавский умер в 1973 году и похоронен на Новодевичьем кладбище в Москве. Ну а ты можешь дать волю фантазии и предположить, что только смерть помогла Поплавскому избежать репрессий со стороны КГБ и партийных органов. Наверняка он был бы лишён звания Героя Советского Союза, всех наград и званий, и был бы сослан в Якутию! Так что действуй, тут для тебя работы - непочатый край! А доказательствами себя утруждать не стоит; дураков много - поверят!

            Ну, а если серьёзно, то ты со своими знаниями в области истории Великой Отечественной войны недалеко ушёл от нынешних "жертв ЕГЭ"!

            0
            • Крио
              8 октября  

              Оха-ха, Макарушка всё попрекает жертв ЕГЭ, а сам-то пишет, как второгодник,

              дважды застрявший в одном классе из-за двоек по истории.

              Аха, называешь бои в районе Дубно-Луцк-Броды 23-30 июня 1941 г. "оборонительными боями с более сильным и умелым противником"?
              Надо просветить нашего шоферюгу и знатока дизелей (но не истории).
              23 июня 1941 г. на участке Броды-Ровно-Луцк (Украина) началось танковое сражение: 5 наших механизированных корпусов (2800 танков, по другим данным - аж 3695) генералов Рокоссовского и Кирпоноса выдвинулись против рвавшейся к Киеву немецкой группировки с 800 танками.
              Бои длились целую неделю, но кончились нашим поражением из-за превосходства фашистов в авиации и управлении войсками (все германские танки были радиофицированы). Немецкая авиация не только нанесла нам тяжкие потери (одна советская дивизия потеряла за день до 300 танков), но и ухудшила боеспособность наших танковых частей, непрерывно бомбя колонны снабжения с горючим и снарядами…

              С 2800 танков против 800 - это ты называешь оборонительными боями? Вначале-то это было контрнаступление и наше командование всерьёз планировало раздавить немцев своей численностью и даже ворваться на территорию оккупированной ими Польши в районе города Люблин. Но получился провал...

              И не зря уже 25 июня 1941 г., когда стало ясно, что наши потери в танках велики и контрудар захлёбывается, было принято
              постановление СНК СССР и ЦК ВКП (б) "Об увеличении выпуска танков КВ, Т-34, Т-50, артиллерийских тягачей и танковых дизелей на III и IV кварталы 1941 г." Увеличить выпуск танков и тягачей предусматривалось переходом танковых и автомобильных заводов на 3-сменный (круглосуточный) режим работы.
              А на следующий день, 26 июня 1941 г. - совсем не зря издан Указ Президиума Верховного Совета СССР, увеличивший в связи с нападением фашистской Германии продолжительность рабочего дня до 10-12 часов и отменявший отпуска до окончания войны. Граждане, которые уже находились в отпусках, были обязаны выйти на работу. Вот тогда-то и поняли окончательно, что война с фашистами - всерьёз и надолго, иначе бы отменили отпуска и 8-часовой рабочий день уже 23 июня.

              Учи матчасть, Макарушка, и помни, что танковое сражение в районе Дубно-Луцк-Броды было крупнейшим танковым сражением ВМВ, таким же как Курское, а то и превосходило его по числу участвовавшей бронетехники.
              Ну, и заодно лечись от холецистита, заставляющего тебя раздражаться от разлития желчи.

              Надеюсь, ты не забыл, что Франция была полностью оккупирована вермахтом в 1942 г.?
              Вместе с городом Лионом, где находилась так нелюбимая тобой, хе-хе, компания "Берлие".

              0
              • Макар Нагульнов
                8 октября  

                Крио,

                Кого ты собрался просвещать, баран? Ты даже не знаешь, что генерал Кирпонос был командующим Юго-Западным фронтом, и ставишь его на "одну доску" с комкором Рокоссовским. Тебя тычешь мордой в твои "фантазии", а ты всё никак не уймёшься, перенося свою "дубовость" на другие темы! Так что, иди лесом, ж..покрут, надоел!

                0
                • Крио
                  8 октября  

                  Ой, дурак! Раз Кирпонос был командующим Юго-западным фронтом,

                  он что, по твоему не имел никакого отношения к контрудару в районе Дубно-Луцк-Броды?
                  Ага, так барственно только отправил мановением ручки Рокоссовского в бой и всё? Я бы мог привести ещё и фамилии Карпезо, Фекленко, Рябышева и других, но у тебя ещё моск лопнет.
                  Так и наступление-то это танковое и шло в том числе на участке Юго-Западного фронта, ферштейн? А то пишешь второпях, будто Кирпонос сидел где-то в Москве, пипец.

                  Беги, матчасть учи, трахторист, принимай успокоительное и продолжай лечить свой холецистит.
                  А то делаешь ляп за ляпом и самообладание теряешь, хе-хе.

                  0
        • Крио
          1 октября  

          В Российской империи ассимиляция поляков тоже была.

          По сравнению с немецкими достижениями она являлась, конечно, скромной.
          Но всё таки была.

          Причём поляки-ассимилянты имелись даже в самой Польше.
          Одной из них была мать известного белого деятеля генерала Деникина, вышедшая замуж за русского офицера. Хотя, как говорят, она так и не научилась до конца жизни чисто говорить по-русски, тем не менее она не помешала своему сыну вырости, считая себя русским.

          Другим, не менее известным в своё время был некий Анастасий Вонсяцкий, бывший белым офицером и в эмиграции в США ставшим лидером русского фашистского движения. У него не было ни капли русской крови, его отец-поляк принял православие и стал жандармским офицером, затем был убит польским террористом. Себя же сам Вонсяцкий считал русским.

          Но более многочисленная часть ассимилировавшихся поляков появилась, как ни странно, в Якутии. И их потомки стали счиать себя вовсе не русскими. До сих пор среди современных якутов есть много людей с фамилиями вроде Жураковский или Кардашевский, но с совершенно азиатской внешностью.

          0
          • Крио
            1 октября  

            А теперь вновь обратим взоры на Восток, к нашему любезному отечеству

            К маю 1871 г. в Якутии проживало 1464 польских ссыльных. В большинстве своём - это были участники последнего польсокго восстания 1863 г.
            Были они людьми весьма упорными, среди них были австрийские подданные польского происхождения, перешедшие границу ради участия в восстании, и поляки, специально дезертировавшие из русской армии.
            С момента ссылки в 1864 г. и по май 1871 г. православие приняло всего-то 4 поляка.
            Затем с 1871 г. по 1880 г. к православию пришли ещё всего лишь 4 поляка. И то «Присоединил к православию» их только один священник Михаил из Якутска, вероятно обладавший хорошим даром убеждения.
            Источник - НА РС (Я), фонд 225-и (Якутское духовное правление).

            8 человек, отказавшихся от католичества и ставших православными, следовательно, сделавшими первый шаг к добровольной русификации - очень негусто. И это за 16-то лет ссылки?
            Впрочем, столь мизерные темпы расставания с католичеством не смущали якутское епархиальное начальство, рассчитывавшее на то, что новую веру будут принимать объякутившиеся или обрусевшие потомки поляков, уже мало что знающие и помнящие о римско-католическом вероисповедании своих отцов.

            0
            • Крио
              1 октября  

              Но не стоит забывать о том, что значительное число поляков ассимилировались,

              так и не приняв православие.
              Что толку, что поляк так и остался до конца жизни католиком, если его дети и внуки уже будут православными и будут считать себя русскими, а то и саха?

              Как такое могло быть?
              А могло такое происходить, потому что в мае 1871 г. указом Александра II бывшим польским повстанцам объявили своеобразную амнистию.
              Своеобразной она была потому, что поляков освободили из ссылки, но запретили жить в Царстве Польском, столицах, столичных и в западных губерниях. Ты можешь жить свободно где угодно, кроме этих запретных мест, а на родину возвратиться не можешь.
              Срок такого запрета не оговаривался, так как царский указ имел цель добиться насильственной ассимиляции самой непокорной части поляков.

              И куда ты денешься с своей польскостью, если все вокруг тебя - не поляки?

              Когда народовольцы взорвали Александра II, то поляки ждали, что новый царь Александр III им вернуться на родину. Но он не разрешил. А к моменту воцарения Николая II участников польского восстания 1863 г. и в живых-то мало осталось, так что и просить о возвращении было уже почти и некому.
              Ассимиляция поляков была такова, что по фамилии некоторых их современных потомков уже и не догадаешься о польскости.
              Существует версия, что саха с фамилией Тартакыновы - это потомки поляка Тартаковского, у которого переделали даже фамилию.

              0
              • Крио
                2 октября  

                Нужно всё же признать, что польская католическая церковь всячески старалась

                удержать шатающихся поляков в католичестве.
                Впервые в декабре 1869 г. в Якутск для укрепления их твёрдости в вере из Иркутска прибыл викарный ксендз Чудовский, занимавшийся "духовными требами" с 21 по 25 января 1870 г.
                Затем 11 ноября 1872 г. в Якутск из Иркутска прибыл "настоятель Римско-католической церкви" Шверницкий.
                Приезжали разные ксендзы и позже, чуть ли не совсем вахтовым методом.

                Деятельности католических попов совершенно не препяствовали. И можно предположить, что всё таки их визиты были не напрасны и они удержали множество поляков в католичестве. Иначе бы среди польских фамилий среди саха, а также среди русских было бы гораздо больше.

                Но при изучении дел о "присоединении к православию" создаётся впечталение о том, что среди ссыльных поляков было слабое звено. И чем дальше от Польши - тем оно становилось слабее и слабее.

                0
                • Крио
                  2 октября  

                  Что же это за слабое звено?

                  Попробовать понять это можно, посмотрев дело оприсоединении к православию поляка Рышарда (он же Ромиор) Моравского, дворянина Гродненской губернии.
                  Сослан он был за серьёзные провинности: "участие в мятежнической шайке", которая вела бои с русскими войсками в 1863 г.
                  и 2 года проживания в Варшаве по чужому паспорту после поражения восстания.
                  В якутской ссылке Моравский находился с 1866 г. Казалось бы, человек должен быть враждебно настроен к России, следовательно – и к православию.

                  Но Моравский писал в прошении, что и ранее хотел присоединиться к православной вере. И более того, занимался даже в ссылке "иконописанием и отделкой икон в некоторых заречных часовнях с разрешения тамошнего благочинного".
                  Разумеется, просьба Моравского была удовлетворена.
                  И что, подумаешь, и ранее хотел?
                  У нас вон у натуральнейших русаков вдруг бывает помутнение в голове и они становятся кришнаитами.

                  0
                  • Крио
                    2 октября  

                    А теперь смотрим, откуда родом был Моравский.

                    Он - дворянин Гродненской губернии. А где эта губерния?
                    Правильно, в Белоруссии.
                    В Белоруссии и на Украине, не обязательно Западной, но даже и в Киеве, до 1863 г. жили поляки.

                    Однако поляки вовсе не такой уж однородный народ, как кажется.
                    Среди польской знати было немало ополяченных украинцев, белорусов и литовцев.
                    Например, магнат пан Иеремия Вишневецкий, нещадно бившийся с Богданом Хмельницким, был ..украинцем.
                    Но принявшим католичество и поступившим на службу к польскому королю. Иные исследователи даже считают, что сам Пилсудский, восстановитель польской государственности в 1918 г., имел литовские корни.

                    Так и Ромиор Моравский мог быть по происхождению белорусом.
                    А изъятие его, пусть и насильственное, из польского окружения и пребывание во время этапирования в России, подталкивало его к открытию ОГРОМНОГО ПРАВОСЛАВНОГО МИРА, бывшего ГОРАЗДО КРУПНЕЕ ПОЛЬШИ.
                    Отчего у него могла и появиться мысль - а не приобщиться ли мне к более крупному миру?

                    0
                    • Могул
                      Могул
                      Ветеран
                      2 октября  

                      Крио, хорош продавать Московию шляхте! Ты ответишь за это по полной!
                      Смотрика не спит даже, сидит продает!

                      0
                      • Крио
                        3 октября  

                        Могул, ты сам-то хоть понял, что пискнул?

                        Тебе крышку фляги на плечах погнули твои невестка-эвенкийка и жена-завуч, что ли?
                        А я ведь предупреждал - не говори им ничего про Бортэ и Чингиса..

                        Нужно отметить, что в переходе поляков в православие важную роль играло миссионерское мастерство православного духовенства.
                        О чём говорит следующий случай.

                        20 августа 1872 г. 42-летний ссыльный поляк Нарцисс Бобецкий, уроженец Варшавы, написал епископу Якутскому и Вилюйскому Дионисию прошение, где он жаловался, что встречает "нарекания" из-за своей католической веры и в Якутии нет католического ксендза, у которого он мог бы получить духовные наставления. Но конкретной просьбы устроить ему встречу с ксендзом не было. Епископ, вероятно чувствуя, что человек просто хочет кому-то излить душу, вступил с Бобецким в переписку, в которой указывал, что ближайшее место, где есть католические священнослужители – лишь неблизкий Иркутск и интересовался, кто именно делает ему пресловутые "нарекания" из-за того, что он католик.

                        Хотя Дионисий ни единым словом не предлагал перейти ему в православие, уже через две недели после своего первого письма епископу, Бобецкий заявил о своём желании креститься по православному обряду. И в конце 1872 г. он был крещён и наречён именем Наркиз.

                        Информация к размышлению:
                        в деле нет ни одного намёка о том, что Бобецкий переписывался хоть с одним католическим ксендзом;
                        целый епископ не обязан был снисходить до переписки с каким-то простым иноверцем-католиком, да ещё и ссыльным - но вот же, снизошёл.

                        0
  • Во
    4 октября  

    Посадить бы этого чувака в кафедру заместо десяти баб больше толку было бы?
    Студентам знания прибавилось бы. А то мы только и просвщаемся вместе с Могулом
    и Макаром шовиком. Остальным наплевать. Бабам профессорам тоже.

    0
    • Крио
      5 октября  

      Самое интересное, что и церковное и гражданское начальство в Якутии как-то недооценивало

      миссионерские способности польских ксендзов.

      Выражалось это в том, что католическим попам даже оказывалось содействие.
      Когда кто-то из них официально оповещал власти о своём приезде из Иркутска к полякам, то с ведома губернатора и епископа полицмейстер Якутска или окружной исправник обязательно отдавали распоряжения о встрече приезжающего ксендза и даже - подыскании ему приличного жилья и помещения для отправления религиозных церемоний.
      А также - извещали всех ссыльных поляков о приезде ксендза.

      И одновременно почему-то строго запрещался въезд в Якутию лютеранских пасторов, хотя среди ссыльных были и немцы, и финны, и эстонцы, и латыши лютеранского вероисповедания (законопаченные к нам за уголовные преступления, ни одного осуждённого за политическое преступление среди них не было).
      Лютеранская вера - изначально религия немецко-шведского происхождения.
      А прибалтийские немцы в Российской империи были лояльны к её властям, и в отличие от поляков, никогда не бунтовали.
      Но вот почему-то к лютеранским попам относились подозрительно.
      ????

      0
      • Крио
        5 октября  

        Хотя в следующем вопросе немцы, латыши, венгры и чехи с поляками

        не при чём, всё же не лишне будет ещё раз отметить особенности религиозной политики в Российской империи.

        Не знаю как на её Западе, но в Сибири и Якутии главным идеологическим соперником православия считали вовсе не мусульманское духовенство, а буддистское.
        Причина, на мой взгляд была такова:
        ещё при царе Алексее Михайловиче и Петре I были приняты антимусульманские указы:
        помещикам-татарам разрешалось владеть русскими крепостными только если они переходили в православие;
        мусульманских миссионеров полагалось казнить смертной казнью, если они будут вовлекать в ислам сибирских аборигенов;
        смертная казнь полагалась представителям остяков, вогулов, хакасов и прочих сибирских народов, если они переходили в ислам, оставив православие
        .


        Возможно, эти указы оказали своё влияние, снизив активность мусульманского духовенства.
        Но свято место пусто не бывает. Вместо былого влияния мусульманства в Сибири начало развиваться влияние бурятского ламаистского духовенства. А православного духовенства и монастырей в Сибири было меньше, чем в европейской части Российской империи.
        Но при Екатерине II местному гражданскому и церковному начальству запретили мешать буддистскому духовенству. Запрещалось только переманивать в буддизм русских.

        Отчего так и почему?
        Продолжение следует.

        0
        • Крио
          5 октября  

          В 1771 г. часть калмыков взяла и сбежала из Российской империи в Китай.

          О сём я уже писал, но напомню ещё раз.

          Через Казахстан. Вместе с жёнами и детьми, забрав с собой лошадей, КРС и овец с верблюдами. Посланные в погоню казаки догнать их так и не смогли. Ибо бегство калмыков было хорошо организовано, заранее откормлены кони, намечен маршрут и всё такое. Прорвались с боями с казахами.
          Китайский император встретил беглых калмыков с радостью и наградил их вождей и выделил земли в Синьцзяне.

          Екатерина II встревожилась - а вдруг так же сбегут подвластные России буряты? Тем паче они родственники калмыкам, а Китай к ним ещё ближе, чем калмыкам. Поэтому решила задобрить калмыцкое буддистское духовенство, запретив православной церкви и светским властям притеснять его.
          Кстати, именно тогда, коли не ошибаюсь, Иволгинский дацан в Бурятии получил привилегированный статус и казакам, и всем русским было строго-настрого велено не покушаться на его земли и собственность, вплоть до того, что налоговым органам было велено забыть о взимании каких-либо налогов с этого дацана и его служителей.

          Бурятское духовенство сделало Екатерине II ответную любезность: ламы объявили её императорское величество земным воплощением буддистской богини Цаган-Дара-Эхэ. Такого не удостаивался ни один бурятский владетель

          0
          • Могул
            Могул
            Ветеран
            6 октября  

            Крио, Хе хе, стали пинать мальца кому не лень!
            А почему якуты не стали буддисты? Ментал вроде подходит.

            0
            • Крио
              7 октября  

              А вот почему ты, Могул, не буддист, а?

              Ты же вроде как "старомонгол" и "могул"?
              А старомонголам полагается быть буддистами.
              Но ты какой-то не такой...

              0
              • Могул
                Могул
                Ветеран
                7 октября  

                Крио, хе хе, очухался малость? Старомонголы тупица были тенгрианцы. Медитируешь небость прежде чем подрочить, или наоборот опосля, а?!

                0
                • Крио
                  8 октября  

                  Могул, пока ты всё рассусоливаешь свой богатый опыт,

                  не, даже богатейший опыт (догадайся с трёх раз какой),
                  Макар опережает тебя в успехах по батрачеству.
                  Он стал похож в этом отношении на ударника труда, а ты - на вечно пьяного работничка отстающего совхоза, хе-хе.

                  0
                  • Крио
                    8 октября  

                    А теперь обратно вернёмся к латышу №1 в Якутии - Карлу Байкалову.

                    Несмотря на его блестяще-победоносное боевое прошлое в 1918-1919 гг.,
                    появление Байкалова-Некунде в Якутии было вовсе не лёгким и даже очень тернистым.

                    Напомню, что он был назначен командующим красными войсками в Якутии после гибели Каландрашвили.
                    И разумеется, было ясно, что белые будут также стараться его уничтожить по пути, пока он ещё не прибыл в Якутск.
                    Поэтому из предосторожности штаб нового командующего красными войсками Байкалова именовали "Горно-Алтайским отрядом особого назначения", его охрану усилили сотрудниками ГПУ.
                    А сам он ехал из Иркутска под видом врача Кулькова и прибыл в Якутск 24 апреля 1922 г.

                    Подробности приезда Байкалова пока не известны до сих пор. Но многие историки часто упускают из виду прибытие в Якутск из Иркутска в апреле 1922 г. 80-го дивизиона войск ГПУ под командованием Мизина, совпадающее по времени с появлением Байкалова. 150 чекистов двигались медленно из-за "громадного обоза (до 400 подвод)". Его груз, по словам Строда, был "исключительно военного назначения", но что именно везли, ни он, ни другой автор или исследователь не указывают.

                    В этом "громадном обозе" явно ехал Байкалов.

                    0
                    • Крио
                      8 октября  

                      Дивизион Мизина впервые столкнулся с засадой белых в 150 километрах от Якутска,

                      отойдя 10 вёрст от местечка Тит-Ары (где был осведомитель белых телеграфист Виноградов).
                      Белые разрушили телеграфную линию "на протяжении десяти километров", но с помощью надёжного местного жителя чекисты вызвали подмогу из Якутска.
                      Хотя нападение отбили, Мизин "не рискнул двигаться дальше, опасаясь за груз" (скорее всего, за жизнь Байкалова).
                      На выручку ему из Якутска вышел отряд Строда из 250 сабель и 4 пулемётов, отбивший 7 нападений из засад и благополучно прибывший с обозом в Якутск.

                      Упорность белых, прежде так долго не преследовавших гужевые обозы, позволяет предположить, что в колонне Мизина ехал новый командующий Байкалов. И разведка белых или точно знала об этом, либо догадывалась о его присутствии.
                      Однако доконать его в пути, как Каландаршвили, так и не удалось.

                      Прибыв в Якутск, Байкалов проявил себя затем всё же хорошо.
                      Но и тут ему пришлось поволноваться.
                      2 марта 1923 г. Байкалов сумел нанести генералу Пепеляеву поражение у местечка Биллистях.
                      При этом он использовал высокий боевой дух простых бойцов, позволявший идти на самопожертвование: безвестного красноармейца с ложным донесением отправили так, чтобы он попал в плен. Поверив дезинформации, белые устроили засаду не там, где нужно, и потерпели поражение от красного отряда Курашова. К тому же у красных в том бою были пушки, которые отсутствовали у белых.

                      Но даже тогда 400 бойцов Пепеляева проявили отвагу, едва не захватив в бою у Абаги пушки красных, 5 раз "подходя к нашим орудиям на несколько десятков шагов".

                      0
                      • Крио
                        13 октября  

                        Но если Строда и Байкалова помнят хорошо, то почти забыт

                        ещё один красный латыш, всю жизнь проживший в Якутии.
                        Это Арвед Вольдемарович Паулин.

                        Родился он в 1900 г., а умер не так уж и давно - в 2000 г.
                        Жил он в семье работников немецкого барона, но не совсем уж бедного и обычного батрака, а квалифицированного работника - мастера-пивовара. По молодости лет он не успел поучаствовать в ПМВ, но почувствовал её на себе. Когда немцы захватили Ригу, о чем написано выше, то коммерческое училище, где он учился, было эвакуировано в Москву.
                        В Гражданской войне в Якутии он не участвовал, воевал он лишь на Западе, против генералов Каледина и Деникина.
                        В Якутии он очутился лишь в 1928 г.

                        0
                        • Крио
                          17 октября  

                          Однако есть ещё один известный латыш - единственный, кому поставили в Якутии памятгник.

                          Это Вольдемар Бертин.

                          Родился он в 1888 г., но уже с 8 лет жил в Сибири.
                          Тут его биография вскрывает ещё один пласт истории, пусть и не самый значительный.
                          У латышского крестьянства не хватало земли.
                          То есть земля-то в Латвии была, и латышей было ещё не так уж и много, что аж им жить негде было. Но напомню: 90% земли находилось в собственности немецких баронов. И император Александр III в последние годы своего правления решил как-то решить эту проблему, так чтобы и "волки были сыты, и овцы целы" - не заставляя немцев делиться землёй с латышами, при нём начали переселять латышских бедняков в Сибирь, где земли много.

                          Но переселение-то - дело сложное, не как сейчас, сел в самолёт и ты чрез несколько часов из Латвии попал в Сибирь. Нужно было ехать чуть ли не месяц поездом - и тут бац! куча расходов, одно питание в пути чего стоит и на месте нужно дом построить и ещё много чего. Но после смерти Александра III, новый царь Николай II постепенно перестал выдавать пособия латышам-переселенцам...

                          Так он создал дополнительный очаг социальной напряжённости в виде множества малоземельных или безземельных крестьян-латышей - уехать не могут, вынуждены батрачить у немцев и злы на российскую монархию, ну, и ещё и + на германцев.

                          0
  • Вов
    Вов
    Vladimir Barmaley
    17 октября  

    Люди просто работали за денежное довольствие..

    0
    • Крио
      17 октября  

      Вот и папа Вольдемара Бертина успел таки уехать в Сибирь

      благодаря пособиям, выдавашимся по воле Александра III ещё 2-3 года после его смерти, покуда его сынок Николай решил не экономить бюджетные деньги.
      Отце Бертина устроился работать путевым обходчиком на Томской ЖД - стабильный заработок, свой огород и домик.
      А был в Латвии голодранцем и сам и вся семья его ишачила на барона на хуторе Иллухстах.

      Короче, Бертин после окончания Гражданской войны в Якутии (куда он попал вместе с отрядом Байкалова) был послан на разведку золота в Алданский округ. И узнал он о золоте, услышав о том, что какой-то якут Михаил Тарабукин нашёл хорошее место, где много песка и самородков. По сути дела он воспользовался открытием Тарабукина.
      Но не просто нарушил "чужие авторские права", а сумел создать трест "Алданзолото".
      Тарабукин же был официально признан первооткрывателем Аu на Алдане и ему выплачивалась солидная пожизненная пенсия.
      И кстати, памятник Бертину в г. Алдан не только ему. Это двойной памятник - рядом с ним стоит Тарабукин.

      0
  • Вов
    Вов
    Vladimir Barmaley
    17 октября  

    Слабовато чё знаю..Распишите если можете.

    0
    • Крио
      20 октября  

      Итак, в Якутии почти одновременно прибыли три латыша - Строд, Байкалов-Некундэ и Бертин.

      И все они оставили свой след в якутской истории.
      Однако для всех троих характерно то, что они за время пребывания за пределами Латвии сильно обрусели. Вон Некунде даже взял русифицированную фамилию Байкалов. Некоторое исключение составлял Бертин.
      Все трое женились на русских женщинах и их потомки уже и не торопились возвращаться в советскую Латвию. Но с другой стороны - где им взять латышек в Якутии? О том, что их отцы и деды были латышами, напоминали лишь фамилии и отчасти внешность, особенно у сына Строда, долго работавшего в Якутске в Институте туберкулёза.

      Россия их приютила, но ценой тому стало их обрусение.
      Ещё одной особенностью пребывания латышей, чехов, словаков и венгров в Советской России и затем в СССР было то, что отношения между латышами и немцами и между чехословаками и венграми были вполне нормальными и даже дружескими.
      Вполне возможно, за этим даже следили и в зародыше могли пресекать малейшие попытки развести былую межнациоанльную рознь.

      0
      • Крио
        20 октября  

        Примером тому может быть судьба некоторых произведений Ярослава Гашека,

        автора "Похождений бравого солдата Швейка", и одного из немногих чешских воинов, перебежавших к красным в Гражданскую.

        Там полно нападок в адрес венгров, типа:
        "Плохо, брат, ты мадьяров знаешь, сколько раз я тебе говорил! С ними мы должны ухо держать востро",
        "С мадьярской шпаной нужно поступать решительно. Нечего с ними нянчиться".

        И ещё Гашек там же представляет целую энциклопедию самой разнообразной венгерской ругани:
        "Baszom az anyat, baszom az istenet, baszom a Kristus Mariat, baszom az atyadot, baszom a vilagot!" / Венгерская площадная
        ругань./"
        Вероятно ему приходилось частенько слышать её в свой адрес.

        0
        • Крио
          20 октября  

          Несмотря на это,"Похождения бравого солдата Швейка" бойко публиковали в СССР,

          так как не без оснований полагали, что вся эта чехословацко-венгерская рознь была в прошлом, во времена Австро-Венгрии.

          Но Гашек известен не только "Похождениями.." До 1914 г. он был у себя дома журналистом и написал ещё много разных откровенно антивенгерских произведений. Особенно заметной была его статья "Чернова". О чём же она?

          27 октября 1907 г. в Австро-Венгрии, по словакам не желавшим, чтобы построенную ими в словацкой деревне Чернова церковь освящали священники-мадьяры, венгерская полиция открыла огонь, убив 14 и ранив 70 человек.
          Шум разразился немалый, на венгерскую полицию, действовавшую впрочем, в рамках законов тех лет, посыпалось столько же упрёков, сколько было в адрес русских властей после Ленского расстрела.
          Хотя и словаки и мадьяры (венгры) были католиками, и конфликт-то начался из-за сущего пустяка. Словаки же в Чернове устроили настоящие беспорядки. Венгерские полицейские сперва, как того и требовал закон, просили словаков разойтись по-добруму, и 3 раза предупреждали, что в случае неподчинения по ним будут стрелять.

          Так вот, статья "Чернова" и прочие антивенгерские произведения Гашека не публиковались в СССР после 1945 г. до начала горбачёвской перестройки. Запрещены они были к публикации ив социалистической Чехословакии, чтобы не мутить по новой воду.

          0
          • Крио
            20 октября  

            Напомню, что исторически так сложилось, что немцы-австрийцы покорили чехов,

            а венгры, чуть ли с времён своего прихода в Европу - покорили словаков.
            А потом венгры вместе с подвластными им словаками были завоёваны австрийцами.
            Затем в 1848 г. случилось антиавстрийское венгерское восстание. Венгры нанесли ряд поражений австрийцам и Венгрия была буквально в паре шагов от превращения в независомое государство.

            Но.
            Русский царь Николай I решил вдруг помочь австрийцам и русские войска чрез Карпаты вторглись в Венгрию, фактически ударив ей в спину. С помощью русских венгерское восстание было подавлено. Помогло ещё и то, что угнетаемые венграми словаки встречали русских со цветами и оказывали им всяческую помощь.

            Этого венгры не забыли. Даже спустя более полувека, в 1908 г. бывший военный министр Российской империи генерал Куропаткин писал в своих мемуарах, оценивая перспективы войны с Австро-Венгрией, что сами немцы-австрийцы не питают никакой вражды к России, а вот венгры относятся до сих пор к России настороженно и враждебно...

            0
            • Крио
              20 октября  

              Само вторжение русской армии в Венгрию в 1848 г.

              признаётся многими русскими историками неверным шагом.

              Мол, незачем было защищать издавна враждебную к России Австрию и её династию Габсбургов - глядишь и получили бы дружественно настроенную независимую Венгрию, а не сохранили бы Австрийскую империю, с которой пришлось воевать в 1914-1918 гг.

              Между тем, австрийцы извлекли уроки из Венгерского восстания 1848 г. и пошли на серьёзные уступки венграм.
              Мадьяры-венгры были официально признаны таким же равноправным, как и австрийские немцы, народом, и так же официально было признано право венгров владеть Словакией. Изменилось и само название Австрийской империи, она стала официально называться Австро-Венгрия, подчёркивая, что в ней есть две главных нации. Столица, правда, таки осталоась в австрийской Вене. Венгры получили право избирать своих депутатов в парламент империи, налоги, собираемые со словаков, уже не отправлялись в Вену, и ими уже распоряжались венгерские власти.

              Что же касается словаков, то их положение стало даже хуже, чем положение подвластных австрийцам чехов. Венгры, в отместку за поддержку русской армии, усилили угнетение словаков и даже начали усиленную ассимиляцию словацкого населения.

              0
              • Крио
                20 октября  

                Как это описывал Ярослав Гашек, об ассимиляции.

                Про среднестатистическую словачку-крестьянку:
                "Есть у неё десятилетний сын, ходит в школу и уже знает венгерский язык.. Умеет даже петь "Jstem almeg a Magyar", то есть "Боже, храни венгра!" Крепкий парень, из него вырастет настоящий венгр. А раз венгр, значит, пан. Спустится с родных гор в низину, к венграм и забудет свою мать".

                Далее он пишет, что венгерские "Торговцы живым товаром объезжают Ораву, Тренчин, Нитру, Турцу, Спиш, Гонт, Гемер и вербуют девушек" в венгерские публичные дома. "А когда девчата возвращаются обратно, они привозят с собой болезни..

                ...А венгерское правительство молчит, ведь дело всего лишь в словаках!
                И если оно из всей силы противится отъезду за границу венгерских девушек, то в северных, населённых словаками районах, оно своим полным безразличием, по существу, поощряет эту торговлю живым товаром".

                0
                • Могул
                  Могул
                  Ветеран
                  20 октября  

                  Крио, политик кренов, не твоего ума дело политика! Расскажи луше чего либо о мытарствах венгерки. изнасилованной русским солдатом! Ферштейн?

                  0
                  • Крио
                    20 октября  

                    "Расскажи луше"?

                    Кто такая Луша? У меня нет знакомых с таким именем.
                    Или Лушей, то есть Лукерьей - это на самом деле так тебя зовут, Могул?

                    0
                    • Крио
                      20 октября  

                      Тётка Лукерья из Нюрбачсана сдулась, однако.

                      Межнациональная рознь в социалистических странах всё таки сдерживалась твёрдой рукой Москвы.
                      Но стоило только ослабить вожжи во время "перестройки", как тут же она полыхнула.

                      В конце 1988 г. между пограничниками Венгерской Народной Республики и Социалистической Республики Румыния неожиданно вспыхнули ожесточённые перестрелки, причём не только с применением стрелкового оружия, но и миномётов.
                      Дело в том, что между венграми и румынами тоже были ранее, ещё в досоциалистический период межнациональные конфликты и взаимные территориальные претензии. Последняя венгеро-румынская война была в 1919 г., когда румыны помогали французскому Иностранному легиону и чахословакам подавлять Венгерскую коммунистическую революцию в том году.
                      С тех пор прошло 69 лет и вдруг былой конфликт снова всплыл.

                      Это был жуткий скандал:
                      вы можете представить, как члены НАТО, например, Дания и Норвегия вдруг затеяли с друг с другом войну, пусть ив мини-размерах?

                      0
                      • Крио
                        20 октября  

                        Впрочем, венгры и румыны едва не начали взаимную резню, даже будучи союзниками

                        фашистской Германии.

                        26 июня 1949 г. нарком иностранных дел СССР В.Молотов вручил румынскому послу в Москве Дэвидеску ноту Советского правительства, с требованиями возвратить Бессарабию и передать Советскому Союзу северную часть Буковины.
                        Сталин и Молотов воспользовались тем, что Гитлер был занят войной с Англией, и пока он отвлекается на Западе и в Северной Африке, решили припугнуть Румынию. Им это удалось - Бессарабия и Сев. Буковина были соединены с маленькой тогда Молдавией (бывшей автономией в составе Украинской ССР) и получилась Молдавская ССР.
                        Ну это ладно, информация хрестоматийная.

                        Но не все помнят, что тогда, видя загнанность румын в угол, Венгрия уведомила Берлин, что теперь тоже хочет оторвать от Румынии область Трансильванию, котопрая прежде, до 1918 г. была в составе Австро-Венгрии и там сейчас до сих пор живут венгры. Взамен венгреское правительство постаралось умаслить фюрера, обещав увеличить свои сельскохозяйственные поставки в Германию и расширить ей возможности пользования венгерскими железными дорогами.

                        0
                        • Крио
                          20 октября  

                          Гитлер и его мининдел Риббентропп оказались в сложном положении.

                          Чтобы удержать в союзниках Венгрию, Германии пришлось заставить румын отдать венграм часть Трансильвании (она до сих пор осталась в Венгрии, что и вспомнили румыны в 1988 г.)
                          Чтобы удержать в союзниках Румынию, Гитлер объявил, что она теперь "находится под защитой Германии" и приказал немецким банкам выдать румынам щедрые кредиты.

                          Короче, германской дипломатии удалось многое:
                          и дружбу с Венгрией сохранили (она ведь была индустриально развитее Румынии, даже танки собственной конструкции выпускала, да ещё и нефть свою добывала в Карпатах);
                          и дружбу с Румынией тоже сохранили (индустрия у неё не ахти, зато нефти было очень много, больше, чем у Венгрии).
                          Но успехи Риббентропа потом аукнулись в 1988 г.

                          0
  • Крио
    20 октября  

    Венгерский фактор был использован Германией и в 1939 г.

    Когда чехословацкое правительство, проявив малодушность, капитулировало перед наци, Чехословакия была разделена на две части.

    Чехия стала "имперским протекторатом", а Словакия - ..независимым государством.
    Ведь что интересно и алогично - в 1930-е гг. в Чехословакии завелись словацкие националисты, на всех углах истошно вопившие, что чехи не дают развиваться словакам и им нужно отделиться от Чехословацкой республики. При этом совсем забыв, что чехи и словаки - почти один народ, и чех Гашек защищал их от венгерского гнёта. Вот Гитлер и дал им такой шанс.
    Но.

    Не просто так. Словацкий правитель Йозеф Тисо обещал Гитлеру участвовать в войне против СССР. В случае неповиновения фюрер обещал, что не будет мешать венгерской армии вторгнуться в Словакию.
    Хм, были раньше под венграми - и теперь будете, если неправильно поведёте себя.
    Будете снова, как при Австро-Венгрии, учить молитву "Jstem almeg a Magyar" ("Боже, храни венгра!").

    В итоге славяне-словаки воевали против Советского Союза. Правда, не очень успешно.

    0
    • Крио
      21 октября  

      Одновременно Гитлер, задобрив Румынию словами и деньгами,

      заставил её и отдать кусок своей территории ..Болгарии. Взамен обещав ещё и отдать Румынии в будущем бо-ольшой кусок Советского Союза, вроде как даже вплоть до Одессы и Одесской области.

      Румыны отдали Болгарии маленькую область Южная Добруджа. Крохотная такая, у нас иной наслег побольше её будет.
      Зато в ней очень плодородная земля, способная давать столько урожаев, сколько не собирают в Якутии в 2-3-х крупных улусах.
      Опять же климат гораздо теплее, и всё это очень важно - вспомните, как маленькие Молдавская Советская Социалистическая Республика и Народная Республика Болгария снабжали весь огромный Советский Союз фруктовыми и овощными консервами.

      Будучи в Болгарии, слышал как болгарская экскурсовод рассказывала о возвращении Южной Добруджи весьма радостно и даже восторгалась тем, что выполняя волю Гитлера, румыны ушли оттуда буквально в 24 часа, даже бросив в спешке часть своего имущества.

      0
      • Крио
        21 октября  

        К чему это всё рассказано?

        А к тому, чтобы стало понятно:
        восточно-европейские правители, что во времена Гитлера, что во времена Сталина и сменявших его генсеков ЦК КПСС,
        всегда были похожи на стадо баранов, норовящих устроить бодание друг с другом.
        И фюрер и коммунистические вожди из сил выбивались, чтобы это стадо не разбредалось и разодралось меж собой.

        Но внутри же Советского Союза царили согласие и дружба между выходцами из стран Восточной Европы, которых тогда в нашей стране было много.
        Между прочим, сын Ивана Строда работал в Якутии одно время под руководством доктора Раден, нимало не смущаясь, что над ним, над сыном латыша, начальствует не просто немка Раден, а дочь прибалтийского немецкого барона, носившая до 1922 г. фамилию фон Раден.. Фон - в немецком языке приставка к фамилии, означающая дворянское происхождение.
        Венгр Ковач, один из тех красных мадьярских кавалеристов, кто остался после Гражданской в Якутии, преспокойно выполнял в 1920-е гг. кузнечные работы для хозяина пивзавода Черногорского, не взирая на то, что он - чех.
        И отзывались они друг о друге всегда только хорошо.

        0
        • Крио
          21 октября  

          Теперь же, возвращаясь к чехам, нужно сказать, что в 1914 г.

          в Австро-Венгрии была возможность превратиться в государство, где были бы не две главные нации (австрийцы и венгры), а три.
          И она вполне могла официально называться "Австро-Венгро-Чехия" или "Австро-Чехо-Венгрия".
          Чехи были близки к тому, чтобы их уравняли в правах с австрийскими немцами и венграми. Словаки же пролетали, как фанера над Парижем и так и должны были остаться бесправными, под властью венгров.

          Но с чего это вдруг?
          В Австро-Венгрии издавно был известен чешский дворянский род графов Хотеков (Chotek). При этом графы Хотеки всегда верно служили австрийским императорам, были практически онемечены-германизированы не хуже шлензаков в Германии (см. выше, кто такие шлензаки), не шатались в строну венгров-мятежников в 1848 г.
          А один из них, Богуслав Хотек,(э, тьфу, фон Хотек, von Chotek) был даже послом Австро-Венгрии в России.

          И что же?
          А то, что графиня Софья Хотек, жена Франца-Фердинанда, наследника престола Австро-Венгрии, всё таки осознавала, что она не австриячка, а чешка. И поэтому влияла на своего мужа, чтобы он потихоньку добивался послаблений и вольностей для чехов.
          Всё бы хорошо, и всё шло к превращению Австро-Венгрии в "Австро-Чехо-Венгрию".
          Но всему помешали в 1914 г. сами же славяне...

          0
          • Крио
            21 октября  

            В 1914 г. сербский националист Гаврило Принцип

            застрелил в городе Сараево наследника австро-венгерского престола Франца-Фердинанда и его супругу Софью Хотек.
            Как известно, этот послужило поводом к началу Первой мировой войны...

            И концом процесса по предоставлению чехам прав одной из титульных наций...
            Последствия выстрелов в Сараево были весьма многочисленными и отразились на истории России и Гражданской войны.
            Если бы чехи стали лояльными австрийской монархии, словаки, конечно, были бы за русских, ожидая от них освобождения. Но не было бы и такого многочисленного чехословацкого корпуса в России.

            0
Ответ на тему: Красные латышские стрелки и белочехи. Откуда они взялись? Отношение к Якутии.
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps