6 лет на форуме Автор 4 уровня Топ пользователь Все
Награды
6 лет на форуме
6 лет на форуме
Автор 4 уровня
Автор 4 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
1000 просмотров
1000 просмотров
гунское городище под улан-удэ-
  634
Немного информации для ясности.

Сейчас ведутся раскопки в гуннском городище под Улан-Удэ. Но следует отметить ошибку в семантике. Если уж быть точными, то гунны это монголы Бату-хана отнесенные европейскими историками на 8 веков назад. Если же рассматривать народ Хунну – (китайское название) – то можно уверенно сказать что данный археологический объект не относится к этой культуре.

Хунну – это племена скотоводов слабо вовлеченных в цивилизацию в противоположность племенам Сянби (самоназвание серби). Но отнести это “гуннское городище” к культуре сянби будет вероятно тоже ошибочным.

Наряду с этими культурами в регионе существовали ещё как минимум две цивилизации. Это Хунь Юй (Айгвпт, Мцрис- возможно мукри или меркиты) и Дхкан (Ханаан, вероятно северная Хань). Так вот это древнее поселение “гуннов” принадлежит скорее культуре Северная Хань. Эта земледельческая культура оставила свои следы в Бурятии в виде гидротехнических оросительных систем для земледелия. Такие системы сохранились в Баргузинском районе и под с. Куйтун и с. Надеино. Возможно и во многих других местах тоже.

Данное же “гуннское городище” находится в благоприятном для земледелия месте и поэтому скорее всего это остатки культуры Северной Хань.

Почему то история умалчивает о том что много веков назад на этой территории мирно сосуществовали как минимум три различных этноса с различными культурами и религиями.
Ответов 40 Написать ответ
  • Куку
    28 июня  

    Вообще то по телевизору сказали что это скифский курган опять ты юноша фантазируешьgrinning facegrinning facegrinning facegrinning face

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    28 июня  

    Все курганы саха-скифские на западе и саха-сюннуские на востоке Евразии. Кур Хаан=Былой Правитель.

    0
    • askhara
      28 июня  

      саксаксак, да не курган это - остатки поселения

      0
      • Ку-ку
        28 июня  

        askhara, вот когда выложишь своё фото на раскопках тогда и говорить будемgrinning facegrinning facegrinning face. А судя по ролику с телевизора там не одного бурята на раскопках нет видать лень им копать а вот когда раскопают начнут кричать что это наши курган. Если разобраться то доказанных поселений гуннов не найдено до сих пор не знают кто они и что они так гуны это не народ а объединение . Так что подождём раскопок тогда и можно рассуждать

        0
    • Ку-ку
      28 июня  

      саксаксак, при чем здесь Саха и скифы ты совсем с головой не дружишьgrinning facegrinning facegrinning face. К стати на этом же форуме так и не смог ответить что обозначает слово Саха grinning facegrinning facegrinning face. Только один перевёл что это вроде чёрные

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        28 июня  

        Ку-ку, Саха-первочеловек. Удовлетворен?

        0
      • Кря-кря
        28 июня  

        Ку-ку,

        Сах = одно из названий Солнца = изначало в переводе на русский или по перенятому у якутов Сек = Секать оттуда, хэ-хэ

        Саха = солнечный изначальный люд переводится, хэ-хэ

        Күн = Күннү = Гунны = Солнечные тоже переводится на русский с якутского.

        0
        • 1
          28 июня  

          Кря-кря, натуральный дитя Солнца, да простит меня мать-корова))
          Хунны это очень просто, хун - человек (бурят.)

          0
          • Кря-кря
            28 июня  

            1, пиддун, кого хошь обьегорить? хэ-хэ

            У халха слово Хун перенят от якутского Куҥ = плоть, мясо обозначает.

            Оттуда Хун = во плоти, мясной переводится на русский, хэ-хэ

            И в этом есть своя логика ибо все люди состоят из мясо во плоти, хэ-хэ

            1
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            28 июня  

            1, буряты и халха поздние народы, микс чжурчженей и тюрков, с пропорцией 5 к 1.
            С 1135 по 1911 год. При чем в середине XVII века вырезали всех джунгар, окончательно оманьчжурив Степь.

            0
            • Ку-ку
              28 июня  

              саксаксак, ты не прав сик-сик. Не могу понять что за вы себе погоняло берете один петух другой ссыться вы из одного барака опущенных что ли.. про гуннов которые жили на дальнем востоке толком не чего не известно так одни легенды на уровне одна баба сказала . Да и которые в центральной России то же один миф но Атила изображён как европеец и пишется что жили они в деревянных жилищах хотя если разобраться кочевник не мог себе позволить постоянное жильё или он тогда не кочевник а так петушек и который ссытся Бля стремно мне с опущенными о бщатся

              0
              • саксаксак
                саксаксак
                Ветеран
                28 июня  

                Ку-ку, ну и что, что Аттила был изображен европейцем, это от художника зависило, вон Ленин везде разным изображался:-русский, татар, бурят, калмык и т.п.
                Главное на каком языке он говорил. А говорил он на тюркском. Саха тоже жили в деревянных хотонах.
                Ты слишком не петушись гыгы сам-то ник выбрал кукарешныйface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joyкто часто говорит о пидрах тот сам такой-латентный называется гыгы

                1
                • Ку-ку
                  28 июня  

                  саксаксак, ленин везде изображён лысым ну и во вторых кто сказал что он русский и в третьих какая разница на каком языке он говорил я связи не могу понять Аттилы и ленина. Что то ты фуфло толкаешь раньше художники что видели то и рисовали а на счёт якутов то они такое отношение к гумнам имеют как козлы к волкам ну и в четвёртых здесь уже кто то выложил доказательства что якуты живут в якутии 7000 лет делай выводы и да и якутов по пальцам можно пересчитать 400000 человек сейчас а в те времена это вообще три калеки. На счёт *** ты мне понятия не рассказывай если вы берете такие ники значит уже скрытая Реклама нехорошей любви. А ник ку-ку это из психбольницы так как на этом форуме в основном идиоты сидятgrinning facegrinning face

                  0
            • askhara
              28 июня  

              саксаксак, буряты - народ брэц - цэрб - серб- 3 век днэ. халха - это граждане делящие пастбище а не этнос. джунгар не вырезали - они бы не вернулись- они разбежались от гражданской войны - казахов подмяли - но ушли дальше на запад и юг.

              0
              • саксаксак
                саксаксак
                Ветеран
                28 июня  

                askhara, у саха бураттар (от бурай)=рассеянные, разогнанные, разметанные, расстратчики, расточители, разорители. (ПЭК с.565-566).

                Джунгарам халха-манчжуры устроили настоящий геноцид.

                Цитата:
                Джунгарами называют объединившиеся племена степи, живших в районе, простиравшемся от западной части Великой Китайской стены до современной границы Восточного Казахстана и от границ северного Кыргызстана до юга Сибири (на большей части этой территории расположен современный Синьцзян). Это была последняя кочевая империя, угрожавшая Китаю с начала 17-го века до середины 18-го века. После ряда безрезультатных военных конфликтов, которые начались в 1680-е годы, джунгары были покорены маньчжурской армией под руководством императора династии Цин (1644-1911) в конце 1750-х годов.
                Китайский ученый Вэй Юань писал об этой войне, что около 40% семей джунгар были убиты, 20% бежали в Россию или в казахские племена, а 30% были убиты маньчжурскими воинами и халхаскими монголами, воевавшими в составе армии династии Цин. Были уничтожены даже юрты в радиусе нескольких тысяч ли. Уцелели лишь те, кто сдался. На основании этих данных, Вэнь Джанг Чу писал, что 80% из 600000 джунгар  или более (особенно племена  чорос, олот, хойд, батуд и захчины) были уничтожены в результате болезней или нападения, которое Майкл Кларк описал как "полное уничтожение не только Джунгарского государства, но и джунгар, как народа."  Исстребление джунгар  армией Цин, состоящей из маньчжурских воинов  и (халхаских) монголов, было  завершено эпидемией оспы .

                0
                • askhara
                  28 июня  

                  саксаксак, междуусобица была всегда, и джунгары разбежались вовсе не из-за этого. просто цин решила обойтись без джунгарского войска защищавшего западные окраины. по дороге они основали государство в казахстане. на волге,урале, сев. кавказе и причерноморье, жили в крыму и венгрии. ещё в пакистане и тд. геноцид - это наговоры западных политиков. тем более что часть потом вернулась - и казахи тут им отомстили.

                  0
                  • саксаксак
                    саксаксак
                    Ветеран
                    28 июня  

                    askhara, в живых оставили только тех, кто сдался и поменял язык на халха-маньчжурский. Думаю часть джунгарских бурутов тоже были переселены в Забайкалье. Непримеримые калмыки ушли в Россию.

                    1
                    • askhara
                      28 июня  

                      саксаксак, россии тогда не было, бурут это то кто не кочует и не участвует в походах, халха маньчжурский язык только у тебя в голове. ты просто недостаточно умён что бы понять . пиши свой бред на бумаге и сжигай - боги может помогут и вылечат тебя.

                      0
                      • Быйанг
                        29 июня  

                        askhara,
                        И монголов тогда еще не было. Слово монгол появлось от слова - Могол; Моҕол; Моҥол - это слова синонимы или как еще сказать диалект; говор, в разных местностях.. Это сравнительное слово - Эпитет, а не название народа и государства.

                        0
                      • саксаксак
                        саксаксак
                        Ветеран
                        29 июня  

                        askhara, а какой у вас язык то тогда? Он не тюркско-старомонгольский, а приобретенный, потому я и называю его новоделом, халха-маньчжурским. Про пиши и сжигай, здесь чаще тебе советовалиface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy
                        Я в вашем языке разобрался самостоятельно, ни один лингвист мира этого сделать не смогflexed bicepsдо сих пор думают, что ЧХ говорил на халха-маньчжурском языке.

                        0
                        • askhara
                          29 июня  

                          саксаксак, в 6 веке тюркского и маньчжурского и даже корейского языка не было. из угорских языков и бурятского появился тюркский. маньчжурский тоже начал формироваться в 7 веке - это из-за падения тоба. корейский язык сформировали китайцы на базе киданьского и местных наречий. в библии до сих пор встречаются слова и выражения на бурятском. -э-д- грн-хатд - место где похоронен иосиф - лесной- дом - гора- я живу рядом с горой с таким названием. или обрезание - утгзрин дэур лтх - писту ибачий сверху резать. это на др. еврейском библии. и не забывай что у монголов и киданей (не говоря о более древних народах) было две письменности - а у вас только руны как у самых диких народов.

                          0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    29 июня  

    askhara, Тубу это Түбэ-Лесная гуща-Тайга=Тува тюркоязычные урааҥхайцы. Буряты самый поздний этнос из халха-маньчжурских племен.
    Кидани изначально были не чжурчженеговорящие, а тюркоязычными скотоводами.

    Цитата:
    КИДАНИ
    (Китаи- от Кытыы=окраина Великой Степи) - скотоводческо-охотничьи племена домонгольской группы, в древности кочевавшие на территории совр. юго-вост. части Внутренней Монголии. Известны по кит. летописям с 4 в. после выделения из сяньбийских племен. Сиэн Бии=Племена внуков от чужих матерей. Они непрерывно воевали с соседними племенами, тюрками (в Великой Степи) и Китаем, иногда становясь их вассалами. В 6-7 вв. консолидация племен у К. в бассейне Шара-Мурэн привела к гос. образованию - союзу племен, с выборным правителем из числа племенных вождей (тюркская военная демократия). В 8-9 вв. К. правили каганы из родов Сирчжи (Сирдьит-разведчики территорий) и Яолянь(Ийэ Элен=материнская сторона-восток). В нач. 10 в. власть захватил Абуги (Өбүгэ-предок, родоначальник) из рода Елюй (Эллэй-кузнецы), вождь племени Ила (Ил-государство). В 907 он объявил себя императором, в 916 принял девиз правления, ставший основой летосчисления, назвал свою империю "гос-вом киданей" и установил наследственную монархию.
    (Киданей еще можно этимилогировать как Кытыынах, от хатан=твердый, крепкий, жесткий)
    Абуги (Өбүгэ) преобразовал армию и, подчинив ряд племен, расширил империю на запад и север, а в 926 на восток, завоевав тунгусское царство Бохай.(это и есть проточжурчжени-предки халха, бурятов, калмыков, эвенов и эвенков) При нем к упорядочению гос. аппарата были привлечены выходцы из Китая, начали строиться города, крепости, мосты и дороги, развиваться ремесла и торговля. Большое количество скота продавалось за границу (в Китай и Корею). В 1086 поголовье лошадей достигло 1 млн. В 10-11 вв. у К. возросла роль земледелия (известного у них с 8 в.) и промыслов, складывалась киданьская (смесь китайцев, чжурчженей и тюрков) народность. Появились два вида собственного письма (большое в 920, малое в 924). У К. стали развиваться история, медицина, архитектура, иск-во, проза и поэзия, началось становление лит. яз. С распространением буддизма развивалось книгопечатание (ксилография). В 947 введен новый календарь, гос-во названо Великим Ляо; в 983 - Великим гос-вом киданей, в 1066 - снова Великим Ляо. С 991 проводились переписи населения, доходившего до 4,8 млн. ч., из них К. до 800 т. ч. Имелось много школ, а в 5 столицах и высшие школы. Центром науки была Ханьлинь (Академия). Империя К., раскинувшись от берегов Японского м. до Вост. Туркестана и от Желтого м. до Забайкалья, была самой могуществ. державой Вост. Азии. В числе вассалов К. были царства Цзинь и Хань (Сев. Китай), Уюе и Тан (Юж. Китай), Корё (Корея) и Зап. Ся (тангуты). С 1005 сунский Китай, проиграв войну с К., платил им ежегодную дань в 100 тыс. лянов серебра и 200 тыс. штук шелка, а с 1042 - 200 тыс. лянов серебра и 300 тыс. штук шелка. С конца 11 в. начался упадок империи К. Восстания различных племен, выступления крупных феодалов против императора, страшный голод в 1110 и 1118 подорвал мощь империи. Усилившиеся тунгусские племена чжурчжэней освободились от господства К. в 1115. Начав войну с К. в 1120, чжурчжэни в 1125 уничтожили гос-во Ляо. Часть К. ушла на 3., в Ср. Азию (кара-кидани, или каракитаи-вот они истинные Кытаайы-тюркоязычные племена). Многочисл. памятники культуры К. - городища, подземные мавзолеи императоров со стенными росписями - сокровищами мирового искусства, монастыри, пагоды и пр., сохранились на терр. МНР и КНР.
    Но эти тюрки были буддистами и тенгрианцами.

    0
  • кулумнуур
    кулумнуур
    Охотник Рыболов
    29 июня  

    askhara, да ты не бурят а бурятский израилитянин. Фамилия случайно не ербасский?

    0
  • Быйанг
    29 июня  

    Гунн, Хунн - это одно и то же слово которое произошло от слова Дьон

    Буква G во многих европейских языках читается как наш звук Дь, а некоторые народы там выговаривали такой звук буквой H, вот так и появились слова Гунн и Хунн

    0
    • askhara
      29 июня  

      Быйанг, гунн - это написали латины. хунну - китайцы. hун - владелец тела -- а дьон - само тело, тело само хозяин. - не путай разные понятия

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        29 июня  

        askhara, молодец, иногда вникаешь в слово, что доказывает "гибкость твоего ума" и перспективы в исследовании.

        Цитата:

        Кря-кря Вчера, 17:33  
        У халха слово Хун перенят от якутского Куҥ = плоть, мясо обозначает. Оттуда Хун = во плоти, мясной переводится на русский и в этом есть своя логика ибо все люди состоят из мясо во плоти.

        Аskhara: - "гунн - это написали латины. хунну - китайцы. hун - владелец тела..."

        0
        • Карамультук
          29 июня  

          саксаксак, у китайцев не *** а сюну тормоз. Ты бы хоть из Гондураса когда нибудь вылетал исторические места смотреть в других странах а то сидишь из интернета всякое дрочево вытаскиваешь таких фантазеров историков как ты

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            29 июня  

            Карамультук, Хара Мөлтөх=Черная Слабость гыгы
            Сүүнэ это сахаский самоэтноним завоевателей Китая и означает Могучий.
            СҮҮНЭ=1) большой, огромный; сүүнэ күүстээх киһи человек большой физической силы; сүүнэ суолталаах дьаһал мероприятие громадного значения; 2) незаурядный, из ряда вон выходящий;

            Цитата:
            С первых веков китайской истории на северных границах Поднебесной обитали многочисленные кочевые племена – сюнну. Информацию о сюнну сохранили древние китайские хронисты, но сегодня мы уже не знаем, как звучало в их устах название этого народа, остались лишь обозначавшие его иероглифы. В современном Китае на юге страны эти иероглифы читаются «хунну», а на севере – «сюнну».
            Потому что можем говорить ҺҮҮНЭ или СҮҮНЭ, также как ҺАХА (ҺAKHA) или САХА (SAKHA)Китайские хроники в качестве предков сюнну причисляют племена, воевавшие с жителями Поднебесной начиная с эпохи мифических Пяти императоров, правивших в третьем тысячелетии до н. э. Непрерывные войны с северными варварами привели к тому, что в конце эпохи Чжоу (с XI века по 221 год до н. э.), в дни которой Поднебесная была раздроблена на множество враждующих царств, северные царства стали сооружать на своих границах стены для защиты от сюнну.
            Позднее, при императоре Цинь Ши-хуанди, взошедшем на трон в 221 году до н. э., эти и другие оборонительные сооружения были объединены в Великую Китайскую стену.


            Сүүнэ синоним слова Могол=Монгол=Моҕол, означающий Объединение разрозненных кочевых племен в одно Могучее Племя Улуу Уус.
            Моҕол=уст. 1) большой, внушительный, солидный;
            В 1206 году Түмээччин взял титул якутского небожителя Чыҥыс Хаан и назвал объединенной племя Һаха Моҕол Улуу уус=Үakha Mongol Uluu Uus=Великая Империя Саха (Яка).

            Между Сүүнэ и Моҕол как минимум тысяча лет разницы, но язык один-Саха Тыла.

            Я пишу, а твоя забота какать в унитаз и соглашаться или не соглашаться с авторитетным мнением гыгы
            Впрочем мне на твоё никчемное несогласие глубоко нас ратьface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

            0
            • Карамультук
              29 июня  

              саксаксак, юноша якуты никаким боком к гунам не относятся так что успокойся и иди коров паси. Ну а если и относились то видать были там на побегушках а потом с испугу что бы их не вырезали дунули в направлении нынешний якутии так как в те времена в якутию могли забрести только с большого перепугу так же как и казахов выгнали с плодородных земель в степи. Ведь в те времена ценилась плодородная земля и вода. Так что закрой дыхало сикатый тунеядецgrinning facegrinning facegrinning face. Или ты все таки в какой то газетенке батрачишь за зарплату нищенскую да ездишь на пробоксе

              0
  • aranas
    30 июня  

    Карамультук якуты и есть базовый народ восточных Хунну.

    Не мешай понятия. Хунны и Гунны чуток разные народы.

    0
  • aranas
    30 июня  

    Агломерация народов, вторгнувшихся в Китай.

    Вернее смесь племён не оформившихся в современные народы.

    0
  • aranas
    30 июня  

    Бурятов нет, как состав Хуннов.

    Это как и монголы, новообразование.

    0
    • askhara
      1 июля  

      aranas, буряты - это сянби, серби. древние сербы и буртасы , брэц.

      0
    • Карамультук
      1 июля  

      aranas, ну может ты и прав скорей всего якуты пришли с китая или с тех краев . Только то что там сейчас копают это захоронения скифов

      0
Ответ на тему: гунское городище под улан-удэ-
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания