Язык индейцев-навахо как неразгадываемый шифр. По мотивам фильма "Говорящие с ветром".
Крио  -    1594
Начнём с того, что в 2002 г. появился американский фильм с таким названием.
Суть его - о жизни индейцев-навахо Бенджамена Язи и Чарли Уайтахорза (Белого Коня), поступивших в морскую пехоту США.
Они прошли курс обучения на радистов и передают сообщения по радио на своём языке своим соплеменникам-радистам в штабах и на кораблях во время штурма американцами тогда японского острова Сайпан. Те тут же переводят на английский язык и по этим сообщениям успешно наводится огонь корабельной артиллерии и авиации.

Японцы же подслушивают радиобмен американских войск, но понять ничего не могут, хотя у них есть слухачи, понимающие английский язык. К Язи и Уайтахорзу приставлены белые янки - капрал и сержант, которые должны охранять их в бою, опекать и самое главное - не допустить их попадания в плен к японцам.
При малейшей опасности пленения Язи и Уйатхорз должны быть уничтожены, так как американцы опасаются, что японцы вытряхнут из них всю душу, чтобы узнать, на каком языке ведутся радиосообщения и понимать их смысл.

Когда раненого Уайтхорза японские солдаты волокут к себе, капрал Эндерс бросает в них гранату. И убивает и японцев и Уайтхорза..

Насколько был эффективен такой радиокод, основанный на настоящем живом языке?
Ответов 120 Написать ответ
  • Крио
    20 мая  

    Но начнём всё по порядку.

    Самоназвание индейцев навахо - дене, дине. Они родственники индейцев-атапасков, доныне живущих на Аляске.
    Предки навахо на современные свои места проживания в штатах Нью-Мексико и Колорадо пришли из северо-восточной Канады и Аляски.

    Радисты-навахо действительно служили во время войны на Тихом океане в американских армии и флоте.
    И их язык на самом деле использовался как шифр.
    Возникает вопрос - а почему американские военные решили использовать именно язык навахо, как будто-то в США не было других индейцев?

    Ответ прост - у навахо до Второй мировой войны вообще не было ни своей разработанной грамматики, ни письменности, ни даже алфавита.
    В то время как у некоторых других индейских племён они были.
    Отсутствие грамматики и алфавита сочли фактором, способствующим сохранению секретности. Янки умели хранить свои секреты, и считали, что мало ли, вдруг разведки Японии или союзнической ей Германии догадаются на основе открытых источников (имевшихся в малом количестве, но всё же доступных книжках и газетах на индейских языках), что за язык используется, как радиошифр?

    0
    • Крио
      20 мая  

      Первоначально группа радистов-навахо была совсем маленькой -

      всего 30 человек. Это были только добровольцы.
      На военную службу их приняли в мае 1942 г. Причём выбирали только тех, кто в совершенстве говорил на английском языке.
      И при этом - с согласия вождей навахо.
      Обучение происходило в учебке морской пехоты в городе Сан-Диего.

      Занятия были необычны - не только по военному делу. На свет божий появился первый англо-навахский словарь радистов-шифровальщиков. В него вошли 450 военных понятий и терминов, которых не было в индейском языке:
      "Железная рыба" - подводная лодка.
      "Чёрные овцы" - взвод.
      "Птица грома" - самолёт-истребитель.
      "Сова" — самолёт-разведчик.
      "Черепаха" - танк.
      Также составили алфавит, где 26 английских букв обозначили индейскими названиями птиц, животных и прочими простыми словами, вроде "орех" и "лёд".

      Но самое интересное-то было вовсе не в этом. Вообще, создаётся впечатление, о том, что язык навахо был выбран в качестве шифра не только из из-за отсутствия письменности, грамматики и алфавита, а из-за другой его особенности.

      0
      • Крио
        20 мая  

        Самое интересное было то, что

        передача голосовых сообщений происходила гораздо быстрее, нежели с помощью азбуки Морзе.
        А время на "шифрование" и "расшифровку" сообщений (т.е. на перетолмачивание с навахо на английский и наоборот) занимало всего несколько минут, что резко увеличивало оперативность реакции на радиосообщения.

        Но.
        На слух язык навахо вовсе не такой уж и быстрый, в нём много глухих звуков типа х, пх, п. В вышеназванном фильме японский радист сразу же докладывает своему офицеру, что говорят на каком-то неизвестном языке, но не на английском, "как будто бормочут что-то под водой".
        А некоторые слова произносятся дольше, чем на английском.
        Например, слово "полковник" по-английски - colonel (в русской транскрипции звучит как колонел, колонель). 3 слога, 7 букв.
        По навахски же "полковник" - атсах-беш-ле-гай (буквально - серебряный орёл, вероятно, из-за знаков различия?). 5 слогов, 13 букв.

        0
        • Крио
          20 мая  

          Объяснение скорости радиобмена на языке навахо

          можно найти в том, что всё же радисты-индейцы были набраны из самых сообразительных и развитых парней, явно ещё к тому же с быстрой реакцией, понимавшие друг друга буквально с полуслова.

          Учтём также, что во многих языках есть устойчивая традиция скороговорения.
          Например, во французском языке есть артикли:
          la (ла, ля) - приставка перед словом женского рода,
          le (лё) - приставка перед словом мужского рода;
          les (обычно произносится как "лё", но может и как "лёз") - приставка перед множественным.
          Однако в экстремальной ситуации французы кричат то, что нужно, без всяких артиклей.
          Военное скороговорение на русском языке тоже предусматривает сокращения.
          Например, "Пли!" появилось как сокращение слова "Пали!"

          Нечто подобное было явно выработано и самими радистами-навахо.

          0
          • Крио
            20 мая  

            Ну, а теперь о боях за остров Сайпан, считавшихся одним из

            первых крупных сражений, где были реально применены радисты-навахо и их язык.

            К 1944 г. японцы изменили свою тактику обороны островов.
            Раньше они пытались помешать высадке, размещая позиции артиллерии и миномётов, ДОТы и ДЗОты поближе к берегу.
            Но убедившись, что американская корабельная артиллерия и авиация неизбежно их уничтожают, укрепления стали строить в глубине острова. При этом японцы давали возможность янки высадиться на берег совершенно без помех и даже углубиться на территорию острова. И открывали огонь, только когда решали, что американцы расслабились и утратили бдительность.

            При этом японское командование рассчитывало нанести US-войскам жестокие потери за счёт того, что местность подальше от берега будет заранее очень хорошо пристреляна и не один снаряд или мина не упадут зря.
            Кроме того, японцы рассчитывали на то, что их артпозиции в глубине острова малозаметны и не сразу будут вскрыты американскими наземными разведгруппами, артнаводчиками и разведывательными самолётами.

            0
            • Крио
              21 мая  

              Такая тактика оказалась верной.

              14 июня 1944 г. американцы ухитрились очень быстро провести высадку: за 20 минут на Сайпан высадилось 20 000 морпехов.
              И никто им не мешал.
              Но к исходу дня, примерно после обеда из глубины острова по американским подразделениям внезапно открыли огонь японские пушки, ракетные установки и миномёты. В первый же день высадки янки потеряли 2000 убитыми и ранеными, то есть 1/10 часть своего десанта. Могли бы больше, но сказывалось превосходство американцев в кораблях и в воздухе. Тут же американские линкоры и крейсера открыли огонь, прилетели самолёты.
              Однако быстро вскрыть местонахождение японских артпозиций не удалось. Корабельная артиллерия и авиация обстреливали и бомбили по площадям, не сумев уничтожить все японские батареи.
              За ночь японцы сменили позиции своей артиллерии.

              Судя по фильму "Говорящие с ветром", создаётся впечатление о том, что на Сайпане воевали всего-то два навахо - Язи и Уайтхорз.
              Но на самом деле их было больше, несколько десятков. Дело в том, что похвальной особенностью американской армии было то, что у неё имелось большое количество корректировщиков артиллерийского огня, шедших вместе с пехотой. В Европе это компенсировало слабость US-танков по сравнению с "Тиграми" и "Пантерами". На Тихом океане - уменьшало потери при продвижении по трудной местности - чуть чего вызывался огонь артиллерии, а данные для точной стрельбы передавались чуть ли не из передовых цепей, а не из НП вышестоящих командиров, откуда не всегда всё видно.
              Но в первый день американские корректировщики артогня не отличились.

              0
            • Крио
              21 мая  

              Однако сами японцы позже оценивали первый день боёв за Сайпан

              весьма пессемистично.
              А второй день - ещё хуже.
              Японский автор Ямабэ в своей книге "Парашютисты японского флота" пишет:

              Цитата:
              Через некоторое время корабельная артиллерия противника перенесла огонь с побережья в глубину острова. Как только наши уцелевшие орудия открывали огонь, противник сразу же, ориентируясь по облачкам дыма от выстрелов /подчёркнуто мной/, обрушивал на них град снарядов.


              Сразу же - это явно сказывалась высокая скорость реакции на радиосообщения на языке навахо.

              Кроме того, Ямабэ отмечает слабость сухопутных сил японцев на острове:
              Цитата:
              Дивизии имели жалкий вид. Транспорты, на которых они были переброшены на остров, на переходе подверглись атаке вражеской подводной лодки, в результате чего более половины личного состава совершенно лишилось даже винтовок /многие солдаты, спасаясь с тонущего транспорта и оказавшись, утопили своё оружие/.
              В составе сухопутных войск было много пожилых солдат в возрасте примерно 40 лет, имевших неряшливый вид. Иногда создавалось впечатление, что на остров прибыли не воины, а переселенцы. Всего в составе сухопутных войск насчитывалось свыше 20000 человек, однако оружия хватало только для 10000, причем основным оружием были винтовки; тяжелых огневых средств имелось очень мало.

              Разумеется, как автор книги о парашютистах японского флота, он не устаёт писать, что они были гораздо боеспособнее и круче, чем обычная пехтура. Но всё же честно пишет, что они не могли сделать погоды при обороне Сайпана, ибо их было всего-то 650 человек.

              0
    • саксаксак
      29 мая  

      Крио, эту историю мне рассказал мой друг более 37 лет назад, он служил радистом на Дальнем Востоке. Как обманули японцев при помощи открытых переговоров индейцев в эфире во время войны.

      0
  • Р-23
    21 мая  

    Древний Алтайский (Түркский) язык . Ничего подобного.. ((( не вдуйся крио, что язык Новахо не эвенкийский. Это просто История!

    0
  • 101
    21 мая  

    когда я был у аиапасков, я спокойно понимал их. хотя на дене и эвенкийский в разных группах языковых. но так понятно...

    0
  • 101
    21 мая  

    когда я был у аиапасков, я спокойно понимал их. хотя на дене и эвенкийский в разных группах языковых. но так понятно...

    0
  • 101
    21 мая  

    когда я был у аиапасков, я спокойно понимал их. хотя на дене и эвенкийский в разных группах языковых. но так понятно...

    0
  • 101
    21 мая  

    когда я был у аиапасков, я спокойно понимал их. хотя на дене и эвенкийский в разных группах языковых. но так понятно...

    0
  • 101
    21 мая  

    когда я был у аиапасков, я спокойно понимал их. хотя на дене и эвенкийский в разных группах языковых. но так понятно...

    0
  • 101
    21 мая  

    когда я был у аиапасков, я спокойно понимал их. хотя на дене и эвенкийский в разных группах языковых. но так понятно...

    0
  • 101
    21 мая  

    когда я был у аиапасков, я спокойно понимал их. хотя на дене и эвенкийский в разных группах языковых. но так понятно...

    0
    • Крио
      21 мая  

      101, ты знаешь, чем отличается сугубая аллилуйя

      от трегубой аллилуйи?

      0
      • ?
        21 мая  

        а ты знаешь крио что хаас имеет два смысла. притом очень разные смыслы

        (( да откуда тебе знать. Ты ведь маргинал

        0
        • Крио
          21 мая  

          Так и извиваешься в попытках вставить в тему про воинов-навахо

          что-то этимолокически-какиральное?
          Ты, скудоумный, смотришься как клоун со своим хаас.
          Это как Могул пытался приплести свои грамотки, медальки и разваленный им совхоз к теме о Чингис-хана.

          0
      • Крио
        21 мая  

        Горячие дни начались для радистов-навахо 15 июня 1944 г.

        Японцы начали на острове Сайпан контрнаступление, сумев сосредоточить под прикрытием ночи пехоту и танки.

        Основной задачей для навахо стала быстрая и точная передача координат для открытия заградительного огня артиллерии (сухопутной и корабельной) и наведения авиации. Кроме того - наведение по радио огня для подавления огневых точек японцев типа ДОТов, ДЗОТов и бронеколпаков, так как в северо-восточной части острова американцы предприняли и встречные атаки.

        Так что батальные сцены в "Говорящих с ветром" показаны достаточно достоверно.

        0
        • Крио
          21 мая  

          Единственно то, что режиссёр фильма не показал "спящих" огневых точек японцев.

          Что это значит?

          "Спящая" огневая точка - хорошо замаскирована, типы её могли быть самыми разными - от ДЗОТа до обычного подезменого укрытия, вроде бандеровского схрона. Задачей пулемётчиков, сидящих в ней, было пропустить через себя целые атакующие американские подразделения, не подавая признаков жизни и вообще не участвуя в бою, который ведёт своя часть.
          И только потом, когда линия фронта пройдёт чрез них, и янки начнут ходить рядом без всякой опаски, без перебежек, ползания, в полный рост - открыть неожиданный огонь.
          Эта задача вполне себе сопрягалась с общей задачей обороны острова - дать высадиться (всё равно высадку нельзя остановить) и причинить американцам максимум потерь в живой силе.
          Разумеется, гибель пулемётного расчёта, оказавшегося уже в американском тылу, была неизбежна. Но считалось, что он сумеет убить больше янки, нежели в открытом бою.

          Японские тактики также рассчитывали, что американцы не скоро откроют огонь артиллерии - и корректировщики с радистами ушли уже вперёд, и артиллеристы сперва побояться долбить по своему тылу, опасаясь накрыть своих же.

          0
          • Крио
            22 мая  

            О попытках японцев захватить американские радиостанции и живых

            радистов-навахо - в источниках ничего неизвестно.
            Да и силы у японцев на Сайпане были не те. Это лишь в "Говорящих с ветром" все японские солдаты молодые и среднего возраста и не испытывают недостатка в оружии да бодрые до фанатизма.
            Ямабэ же писал о том, что на Сайпан были переброшены в основном 40-летние солдаты (по меркам тех лет это уже пожилые),
            с "неряшливым видом" и больше создающие "впечатление, что на остров прибыли не воины, а переселенцы", да и то часть утопила свои винтовки.

            Неточность "Говорящих с ветром" есть ещё и в том, что белые опекуны, капрал и сержант, да и большинство солдат-янки относятся к радистам-навахо как к младшим братьям, свысока и покровительственно.
            На фото тех лет бойцы-навахо выглядят как вполне уверенные в себе солдаты, считающие себя равными среди равных. Вот как здесь:
            image
            Радист-навахо выглядит как вполне уверенный в себе и обтёршийся на войне солдат.
            Сидящий рядом солдат-белый американец совсем не похож на аналога "деда Советской Армии", учащего радиста уму-разуму.
            Да и задирать радиста-индейца могло быть опасно - сделает в отместку по радио неправильное сообщение, ему-то что, ведь из-за этого косяка погибнут бледнолицые.

            0
            • Крио
              22 мая  

              А теперь, так как продолжение неизбежно, анонс:

              наверно, вскоре пора будет немного узнать, как живут навахо.
              Численность навахо ныне - около 311 000 человек.
              Индейцы навахо доныне известны, как искусные животноводы, владеющие большими стадами овец.
              Мы живём стереотипами - раз индеец, так значит, перья в голове, томагавк в руке, скальп врага на поясе, сидит на мустанге, иногда может побаловаться "огненной водой", может издавать страшные боевые кличи, и всё.. А тут - овцы...
              А если сказать, что есть ещё индейцы и индеанки, являющиеся модельерами и дизайнерами одежды - хм?

              Известно ещё, что они добились значительного успеха, выпуская одежду в своём национальном стиле. Как традиционную, так и современную, но украшенную декором в стиле навахо. При этом они зарабатывают на этом приличные деньги.
              Кстати, выпускаются даже куклы Барби в стиле "навахо"!

              Также будет узнано о том, как индейцев-навахо планировали использовать в войне во Вьетнаме.

              0
  • Р-23
    22 мая  

    Их язык идет через гор АлуТау до Тибетских гор. Очень древний Тюркски язык. И их очень много человек 300т наверное

    0
    • Крио
      22 мая  

      Вижу, Р-23, ты просто начинаешь фанатеть и возбуждаться при слове "тюрки".

      Но это больше от эмоций, чем от разума, уж не обижайся.
      С одной стороны, у навахо есть отдельные этнографические элементы, похожие на тюркские и даже на якутские.
      Поясные ремни с большими круглыми бляхами. Традиционное жилище навахо строилось из вертикально установленных брёвен.
      Но больше я ничего не заметил.

      Язык навахо вовсе не тюркский и с большим употреблением слоговых произношений. Смотрим сами.
      Атсах-беш-ле-гай - серебряный орёл.
      Дебе-ле-зине - чёрные овцы.
      Лиса - ма-е.
      Лошадь - лин.
      Мышь - на-ас-тцо-си.
      Лось - дзех.
      Олень - бе.
      Лёд - ткин.

      0
  • Неплохо. Умно. И быстро.
    22 мая  

    Американцы неплохо придумали. Умеют думать.
    Не могу представить, чтобы 30 якутов-радистов учавствовали в захвате Курильских островов в 1945 году.
    Русским до этого не додуматься, да и ниже их достоинства, наверно.
    Лучше сотню-другую солдат положат перед пулеметом, чем якут будет радистом.

    0
    • Крио
      22 мая  

      Вообще-то считается, что использование индейцев в качестве радистов,

      говорящих на непонятном для противника языке, началось в американской армии ещё во время ..Первой мировой войны.

      Только тогда радистами были не навахо, а индейцы из племён команчи и чокто. Произошло их применение под самый занавес войны, в 1918 г., во время Маас-Аргонской наступательной операции. Тогда ожидалось самое первое участие в бою американских танковых частей, вооружённых французскими танками Рено-ФТ-17 (часть из них была передана янки французами, часть была сделана в США по французской лицензии).
      Особенность этого танка была в том, что двигатель у него был слабый, и ради его сбережения и сбережения ходовой части, танки Рено везли к передовой на автоприцепах. Они только воевали на гусеницах. Управлять скорости и точности ради передвижением большого числа авто-колонн (а ведь подвозили ещё и огромное число бензина и боеприпасов для танков) приходилось по радио.
      Вот тут-то и вступили в дело радисты-индейцы. Радиопереговоры немцы перехватывали, но понять, о чём идёт речь, так и не смогли, отчего не укрепили вовремя противотанковую оборону.

      0
      • Крио
        23 мая  

        Но об использовании радистов команчи и чокто в ПМВ скоро забыли.

        Отчасти потому, что Маас-Аргонская операция была не так уж и удачна.

        Всего в наступлении участвовали 184 танка, что для тех лет - много. Но танки "Рено" не атаковали по всему участку атаки, и там, где американцы наступали без бронетехники, немцы сумели нанести янки огромные потери пулемётным огнём.
        Кроме того, американские генералы не догадались выделить сапёрные части для ремонта дорог и мостов у себя в тылу(как это делали англичане и французы), отчего колонны снабжения застряли у них в пробках и в грязи. Темп наступления от этого замедлился.

        0
        • Крио
          23 мая  

          Но сам принцип применения радистов-индейцев был верен,

          и на участках фронта, куда янки сумели скрытно подтянуть танки, немцы были опрокинуты.

          Инициатива применения индейцев как живых шифровально-дешифровальных машин была внесена белым американцем
          Филиппом Джонстоном, сыном миссионера в резервации Навахо Нейшн и ветераном Первой мировой войны.
          Помогло то, что Джонстон, помогая отцу проповедовать христианство, в совершенстве изучил язык навахо и говорил на нём свободно.

          Однако американские генералы отмахнулись от его идеи. Они вообще не верили, что какие-то индейцы смогут научиться обращаться с радиостанциями.
          А услышав, как Джонстон говорит на языке навахо со своими многочисленными слоговыми звуками да бесконечными "пх", "тхе", "те", вообще решили, что он шарлатан и выгнали его вон.
          Но сын попа оказался человеком настырным.
          В следующий раз он привёл в штаб дивизии морской пехоты несколько самых настоящих индейцев-навахо...

          0
          • Крио
            23 мая  

            Настырный Джонстон в этот раз привёл

            таких индейцев, которые владели не токмо языком навахо, но и свободно - английским.

            Индейцам дали 1 час, чтобы подобрать на своём языке перевод или эквивалент некоторым военным терминам, а затем -
            составить из них сообщения. Навахо справились с этим ... всего за 40 секунд.
            До этого такие же сообщения зашифровали, передали и дешифровали кодом морской пехоты "Шекл".
            И белые радисты с шифровальной машиной потратили на это ушло часа.

            После такого рекорда индейцев без лишних разговоров решили принять на военную службу.
            Парни навахо также понравились американскому командованию за свою неприхотливость и выносливость, выгодно отличавшие их от городских белых призывников. До военной службы они были овечьими пастухами, привычными к жизни под открытым небом и перекочёвкам в жарких степях.

            0
  • Могул
    24 мая  

    Молоток неосакралист Крио, аж до индейцев навахо добрался! Кылбар возрадоваться не может!

    0
  • Р-23
    24 мая  

    Крио, почему с тобой так противно разговаривать,? Ты как баба на вогзале у которой украли паспорт. ((( Новахо они считают себя "дьеннер" (дьоннор-люди) а Сэргэ называют" Багана"

    0
    • Могул
      24 мая  

      Р-23, да уж он такой...
      Вишь как изголяется расхваливая навахо. Не знает наверное, що хороший индеец это мертвый индеец. Всеравно с него сымут скальп и высушат на жердях фиквама! Эх бедный бедный Крио!

      0
      • Могул
        24 мая  

        Могул, \\\ и Крио испужался как никогда! Да уж, после скальпирования человек мучительно умирает, с черепом голым не выживешь. После чего Крио в агонии посадют еще на муравейник!, намазав его малиновым соком, и от него кроме скелета ничего не останется. И скелет его покрасят и прибьт возле двери фиквама, чтоб он приветствовал и здоровкался с каждым заходящим. Но череп распилят на чашку и вождь ихний кас будет из нее пить свою хаурамарву! и балдеть при этом.

        0
  • 777
    24 мая  

    Помнится был один рассказ об уличных боях в Берлине, там танковый взвод под командованием командира-якута застрял под огнем ПТ или Тигра и не могли на него навести артиллерию - там кто то подслушивал на русском и перемещал немецкие танки. Командир знал что в хозвзоде при штабе есть один якут и попросил его позвать к рации. На якутском языке скорректировали огонь и подавили эту засаду. Не знаю - правда это или нет? Кажется рассказ был в учебнике по якутскому языку или литературе.

    0
  • Р-23
    24 мая  

    Для крио и остальных эвенков это не правда конечно. Счас поугорают как могут..

    0
    • Крио
      25 мая  

      Ха, "почему с тобой так противно разговаривать,?"

      Сам ты как баба, только которая по пьяни утопила свой аусвайс в вокзальном толчке, а воет, что его у неё украли.

      В языке навахо вообще нет слова коновязь, а бревно или столб они называют "ткин".
      Так что не умничай, а внимай молча и почтительно.

      0
      • Крио
        25 мая  

        Однако уже после ПМВ немцы начали интересоваться, что это за язык применялся в качестве шифра?

        И вскоре узнали, что это были языки индейцев команчи и чокто.
        А почему так заинтересовались?
        А потому что неудача немцев в расшифрровке радиопереговоры на индейских языках прикрыла сосредоточение танков Рено-ФТ-17. Удары этих танков оставили у немцев неизгладимое впечатление:

        Цитата:
        "Флотилии небольших танков, каждый из которых был вооружён одной пушкой или пулемётом, юркие как хорьки, оказались перед и позади наших артиллерийских позиций, и эта странная толпа лилась, как адское отродье".

        "Впереди атакующих шёл авангард из многих сотен танков, и, по-видимому, танков новой системы, маленьких и очень подвижных… наша линия фронта оказалась прорванной в бесчисленных точках, и наши люди дрались просто-напросто за собственную шкуру, тогда как их тыл уже находился под пулемётным огнём противника. Никто не знал в точности, что именно происходит".
        Источник: М. Коломиец, С. Федосеев. «Танк №1 Рено ФТ-17. Первый, легендарный». М., Яуза-Стратегия КМ-Эксмо, 2010 г.


        Рено ФТ-17 оказался более манёвренными, чем прежние огромные английские и французские танки, и из-за своих небольших размеров (он был меньше «Лендкрузера») был менее уязвим для огня артиллерии.

        0
        • Крио
          25 мая  

          Поэтому уже в 1920-е гг. в США побывали разные немецкие "этнографы" и "языковеды".

          Ни в Германии, ни в Англии, Франции и США не сомневались, что грянет ещё одна мировая война, поэтому их разведки готовились заранее, чтобы не прозевать момент, когда противник применит новейшее оружие.
          Немцы собрали характеристики более 10 индейских племён, но до навахо так и не добрались.
          Да и если бы и добрались, то письменности-то и алфавита у них не было.

          В пользу вербовки навахо в морскую пехоту и флот, да последующего обучения на радистов сыграло ещё и то, что навахо были уже тогда достаточно многочисленны, и их правильно было уже тогда называть не племя, а народ. Посему американские генералы рассудили, что в случае больших потерь численность радистов-живых шифрмашин можно восполнить за счёт мобилизации в армию новых парней навахо.
          Сейчас численность навахо лишь немного уступает численности саха - их около 310 000 человек, и их количество, хоть и не быстро, но стабильно растёт. Сейчас же навахо себя вполне официально именуют "нация навахо".

          0
          • Могул
            25 мая  

            Крио, за раскрытие сверхсекрета все равно с тебя сымут скальп! Высушат, как следует обработают до шелковистого состояния надушат, продизенкфицируют тщательным образом и красавицы навахи, а может дочери самого вождя будут использоват в свои месячные дни! Уа ха ха хаааАА! И твоему скальпу будет приятно там!

            0
  • 3
    26 мая  

    Егор чээрин есть такая худ книжка про якутского снайпера, там тоже два якута по якуски инфо секретную передают.

    0
    • Могул
      26 мая  

      3, ну да, а Крио свою историю игнорирует, все время у янки яйца лижет1

      0
      • Крио
        28 мая  

        Ух ты, ша Могул покажет, как он не игнорирует свою историю.

        Счас кы-ык расскажет про свою знаменитую 130-летнюю Нюрбачанскую школу, только штаны свои подтянет, хе-хе, и сопли под носом подотрёт.

        0
        • Крио
          28 мая  

          Более серьёзным испытанием для радистов-навахо стал штурм японского острова Иводзима.

          Остров этот был привлекателен для янки тем, что являлся отличной стартовой площадкой для стратегических бомбардировщиков, находившейся ближе всего к Японии. Бомберы могли брать больше бомб и меньше топлива.
          Кроме того, на Иводзиме находился мощный японский радар германского производства, позволявший видеть издалека US-самолёты, приближающиеся к Японии. И его уничтожение позволило бы сделать налёты на Японские острова более неожиданными.

          Против 22 000 японцев на Иводзиме было выделено 110 000 US-солдат. Но бои за этот остров оказались более сложными, чем бои за Сайпан. Японский главком на острове генерал Курибаяси, едва прибыв на Иводзиму, запретил строить укрепления на поверхности земли и приказал бросить всех освободившихся солдат на строительство подземных бункеров и тоннелей.

          Средняя глубина, на которой они были сооружены - 15 м. Но были и укрепления, находившиеся под землёй на глубинен 20 и 30 м.
          Особенно много подземных укрытий было на (вернее, в) горе Сурибати, с которой с южной стороны просматривался (а стало быть, и простреливался) весь остров.
          Кроме того, генерал Курибаяси выбил у вышестоящего командования дефицитные в японской армии противотанковые мины, собираясь причинить ими большие потери американскому десанту, высаживающемуся на больших плавающих БТР.

          0
          • Крио
            28 мая  

            Остров Иводзиму несколько недель бомбили и обстреливали корабельной артиллерией.

            Контрольные аэрофотоснимки потом показали, что американские бомбы и снаряды совершенно и неузнаваемо изменили рельеф острова. Взрывы снесли целые холмы, а у оставшихся резко снизилась их высота, и вообще исчезла небольшая река, от её русла не осталось и следа. Десятки квадратных км были усеяны воронками и вывернутой обгоревшей землёй и расколотыми камнями….

            19 февраля 1945 г. в 08.59. началась высадка американской морской пехоты.
            Но уже в 09.15. японская артиллерия с горы Сурибати открыла огонь по скоплению морпехов на пляжах Иводзимы, причинив им большие потери.
            Это было полной неожиданностью для янки, т.к. на поверхности горы не было не видно ничего, кроме обгоревшей земли и скальных обломков.
            Дело в том, что японцы сразу же после окончания американской арт-авиа-подготовки начали откапывать от обломков и грунта выходы из своих подземелий внутри горы, и через них потом на руках выкатили пушки.

            Окопаться на пляжах из вулканического пепла оказалось невозможно...
            Потом начались подрывы на противотанковых минах - генерал Курибаяси правильно рассчитал, что плавающие БТР постараются отойти из-за артогня подальше от берега. Так оно и случилось - американская бронетехника двинулась в глубь острова и наткнулась на мины.

            0
            • Могул
              28 мая  

              Крио, что за напасть, этот же текст я же читал три дня назад! Че повторяешься, а?! Или у меня уже предвидение твоих текстов?!
              Ты теперь уже япам яйки лижешь. А когда о саха то, а?!

              0
  • Могул
    28 мая  

    Хе хе, теперь уже янки тебя на электрический стул посадят! Показал ты янки такими тупыми. Что, нельзя было вновь открыть орудийный огонь с кораблей по обстрелянным точкам то, а? Ну тупые эти амеры!!!

    0
    • Крио
      28 мая  

      У тебя, Могул, галлюцинации.

      Раньше тебе казалось, что ты видишь, что написано про 12 миллионов лошадей.

      А теперь: ы, " Крио, что за напасть, этот же текст я же читал три дня назад!".
      Тебе, Могулёнок, не только в психдиспансер нужно, но и в наркологический.
      Какой-то ты не такой. Что куришь-то, что аж чрез крышку фляги на твоих плечах дымится?

      0
      • Крио
        28 мая  

        По официальным американским данным, на войне погибло 13 индейцев-навахо.

        И большая часть из них были убиты на Иводзиме.
        Неприятности для американцев на этом острове в первый день высадки не закончились.
        Одновременно с открытием огня с горы Сурибати, начался налёт камикадзе.
        Хотя у американцев было подавляющее превосходство в воздухе, несколько камикадзе сумели прорваться и потопили лёгкий авианосец «Бисмарк-бей» и тяжёло повредили авианосец «Саратога» (до конца войны он был в ремонте).

        Для подавления японских батарей на горе Сурибати вызвали самолёты. Но едва они появились в воздухе, как японцы прекратили огонь и закатили свои пушки под землю. Как только US-авиация улетела, японские артиллеристы вместе со своими пушками выбрались наружу и возобновили свой губительный огонь.
        Засечь их позиции «по дымкам выстрелов», как на Сайпане, было очень трудно, т.к. Сурибати была высокой и американские наблюдатели снизу их просто не видели. Американские корабли и высаженная на остров наземная артиллерия были вынуждены вести огонь по площадям, что никак не могло подавить японские батареи.
        В первые 2 дня боёв на Иводзиме американцы потеряли убитыми и умершими от ран около 4400 человек (то есть 1/25-ю часть от всех сил десанта).

        0
        • Могул
          28 мая  

          Крио, несмотря на такие твои старания оправдать тупость янки, тебя все равно посадят на электрический стул. И ты там будешь дыметь сизым дымом!

          0
          • Крио
            28 мая  

            Могулёнок, ты о себе беспокойся.

            Ты знаешь, что у тебя уже вокруг твоей башкы есть нечто вроде нимба?

            Одьэ, зря сказал, хе-хе.
            Счас Могулканъ будет что есть сил затылок чесать: ы, нимпэ диэн тугуй??

            0
            • Крио
              28 мая  

              Оставался лишь один выход - начать наземное наступление, чтобы овладеть горой силами морской пехоты.

              Взобравшись на гору, морпехи должны были выкурить японцев из-под земли огнемётами и сбрасывая вниз в проломы и проходы взрывчатку.
              Начало было вроде бы успешными. Цепи морпехов атаковали 2 холма перед горой Сурибати и без помех захватили их.
              Их высота приуменьшилась от американских снарядов и бомб, но всё же с них можно было с грехом пополам просматривать хотя бы часть верхушки Сурибати. Одновременно над Иводзимой на большой высоте весь световой день кружили, сменяя друг друга самолёты-разведчики, которые должны были засечь японские пушки.

              Но эти холмы оказались огневой ловушкой.
              Забравшаяся на один из них рота US-морпехов неожиданно попала под огонь японских лёгких пушек и была буквально за 2-3 минуты полностью уничтожена.
              Оказалось, что вершина холма заранее пристреляна и может обстреливаться со всех направлений, причём необязательно с Сурибати.
              На этом холме и погибли первые три навахо, бывшие в составе трёх расчётов артиллерийской разведки.
              Самолёты-разведчики при штурме холмов принесли мало пользы, так как японская лёгкая артиллерия за пределами горы Сурибати была плохо видна с неба: вылезшие из под земли японцы сперва растягивали на высоких шестах маскировочные сети и только потом и только под них выкатывали свои пушки. Вспышки выстрелов не были под ними видны, как и взметаемая с земли пыль - её не было (японцы поливали грунт перед стволом водой).

              0
              • Могул
                28 мая  

                Крио, опять тупость янки показываешь! Че, нельзя было обманную атаку провести и после чего опять лупить с кораблей?! Че, снарядов было жалко?
                И зачем навахи туда надо было посылать?! Ну, тупые амеры!

                0
                • Крио
                  29 мая  

                  Могул, ты какой-то приевропеившийся.

                  В прошлый раз в топе про Дьен-Бьен-Фу аж в голос рыдал, жалеючи французских колонизаторов.
                  А теперь чуть от затылка до хвоста не трескаешься от жалости к американцам.

                  0
                  • Крио
                    29 мая  

                    Американцы прибегли к тактике методичного и планомерного прочёсывания острова Иводзима.

                    Первая волна наступающих морпехов просто захватывала территорию острова.
                    Вторая волна искала выходы из подземных японских укрытий, уничтожала их огнемётами и взрывчаткой и пресекала вылазки японцев из под земли, особенно, когда они хотели ударить в спину первой волне.
                    Третья волна - прикрывала первую-вторую, так как по подземным ходам японцы могли совершенно внезапно выйти в тылу у американцев в самых неожиданных местах.

                    В ответ японцы предприняли ночные вылазки, стараясь убивать в первую очередь офицеров, связистов и артиллеристов, а также танкистов, стараясь измотать американцев. Поэтому американцам пришлось выделять из третьей волны дежурные подразделения, охранявшие спавших.

                    Классические наземные бои практически прекратились. Все боевые действия свелись к тому, что американцы отбивали вылазки японцев из-под земли и старались уничтожить обнаруженные японские подземные бункеры.
                    Но всё это затянулось надолго.

                    0
                    • Могул
                      29 мая  

                      Крио, хе хе хе хеее, все лижет и лижет, отрабатывает?

                      0
                      • Крио
                        2 июня  

                        Ну, что, прифранцузивший и приамериканившийся Могул?

                        Выл-выл, что надо бы про историю саха, а теперь это ты так рассказываешь про неё?
                        Могул, а ты знаешь, что вокруг твоей фляги на плечах есть нимб?

                        0
                        • Крио
                          2 июня  

                          Гора Сурибати при таком способе наступления была захвачена

                          американцами лишь 23 февраля 1945 г.

                          До конца боёв за Иводзиму оставалось ещё около месяца, т.к. в руках японцев была ещё почти вся подземная часть этого острова, площадью всего-то 23 кв. км.
                          Несмотря на малую площадь, темп американского наступления достигал всего 10 м в сутки, ибо приходилось отбивать вылазки японцев из-под земли в самых неожиданных местах, в т.ч. и ночью.
                          Несколько затруднило японские вылазки ошеломляющее техническое превосходство янки: мощные прожектора кораблей начали по ночам освещать прибрежную зону.

                          0
  • Могул
    2 июня  

    Крио, ха ха, вылез из норы. А твой друган оппонент кас сапсем испекся. В истерии до сих пор бьется! Добил я его все таки! Вернее молодежь саха видимо своим алгысос ЧХ в Монголии добили. Помер наверное бедняга или в глубокий запой ушел.

    0
  • Могул
    2 июня  

    Ах да, Крио раненько так седня проснулся, помечтал немного о Толбонаге и резко так вскочил словно ошпаренный от плети госпожи своей. энергично так заместо зарядки и массажа многократно похлопал по ляжке и с приседом по бедрам, вытурил глаза и трижды высоко так прокукарекал .-КР Кр КРРРиоО! и быстренько и энергично так подрочил и сняв таким образом за ночь накопившееся напряжение успокоился . Сел за комп и по обыкновению своему начал лизать яйки япам. Ха ха хаааАА!

    0
    • Крио
      3 июня  

      Могул, твоё двойное пукание засчитано.

      А где твой рассказ о чём нибудь из истории саха?
      Э, однако у Могула в извилинах заклинило. Оттого только и пукать может.

      0
      • Крио
        3 июня  

        Ожесточённость боёв за Сайпан и Иводзиму

        заставила американское командование решить, что и дальнейшие бои в войне против японцев будут такими же ожесточёнными,
        особенно когда произойдёт высадка непосредственно на территорию самой Японии.

        Отчасти эти прогнозы сбылись - в боях за остров Окинава американцы потеряли около 50 000 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. То есть за 4 месяца боёв количество погибших и умерших от ран янки было сравнимо с 1/4 убитых во время войны во Вьетнаме американцев (всего во вьетнамской войне убито 50 000 американских солдат и офицеров).

        Поэтому, в предвидении новых потерь среди радистов-навахо, их количество под занавес войны было увеличено до 400 человек за счёт нового призыва.

        0
        • Могул
          3 июня  

          Крио, продолжает лизать. Видать успешно так снял ночное напряжение.
          Кр крЮ КрррррРиоооООоо! Похлопай ляжки свои, ха ха хаааА!
          Навахи идут!

          0
          • Крио
            3 июня  

            Ты, что, Могул, кипятком из чайника ошпарился?

            Ты не скули, а покажи, где у Явловского написано про 320 матросов,
            да объясни ещё, откуда узнал, что Ивана Грозного звали Тит?
            Да, и ещё про коняшку Дайара - ты же до сих бегаешь как бес от ладана от объяснения - откуда про него узнал и почему твои клевреты помалкивают про него?

            Да, нужно будет потом посчитать, сколько раз у Могула за сутки будет приступов.

            0
            • Крио
              3 июня  

              26 марта 1945 г. американцы захватили аэродром Мотояма в центре Иводзимы.

              17 марта 1945 г. US-войска дошли до северной части Иводзимы.
              На этом фаза активных боёв за остров фактически завершилась.
              Можно сказать, что и завершилось активное участие радистов-навахо в сражении за Иводзиму.
              Дальнейшие боевые действия свелись к партизанской и контрпартизанской войне.

              Разве что 26 марта 1945 г. произошла последняя всеобщая ночная самоубийственная атака японцев, во время которой погиб японский командующий генерал Курибаяси.

              0
              • Крио
                3 июня  

                В последующем навахо участвовали во всех сражениях на Тихом океане,

                в том числе и боях за Филиппинское острова.
                В самом языке навахо был создан ещё один шифр. Не самый сложный, но нужно учесть, что радиосообщение имело двойную защиту:
                сам неизвестный за пределами США их язык,
                да ещё и шифр на его базе.

                Как, например, зашифровывалось на языке дине-навахо слово «NAVY» (флот)?
                Радист передавал следующие слова:
                "ца" (needle, игла),
                "уол-ла-чи" (аnt, муравей),
                "а-ке-ди-глини" (victor, победитель),
                "ца-ас-зи" (yucca, юкка).

                Расшифровка слова основывалась, как вы уже поняли, на мгновенном переводе слова навахо на английский, и использовании первой буквы английского аналога.

                0
            • Могул
              3 июня  

              Крио, ты лучше у себя посчитай, сколько раз в сутки у тебя самопроизвольных поллюций бывает. Спи говорю в памперцах, простыни чище будут. Ну а утром и днем кнечно дрочишь, скоко раз,?! Ха ха хаааАА! Прав на тачкуне имеет, на охоту не имеет, жену детей не имеет, хе хе, одна радость дрочка!
              Фантазии то через край и баба не нужна, ха ха хаааАА!

              0
              • Могул
                3 июня  

                Могул, /// Крио исчез, видимо опять взялся за дрочку, и кончать, хе хе, не может, во дает!

                0
                • Могул
                  4 июня  

                  Могул, //// Хе хе Крио сапсем забросил темку, все продолжант и продолжает.

                  0
                  • Могул
                    4 июня  

                    Могул, /// Кр кр КрррРиооОооо, кричать пора!

                    0
                    • Могул
                      4 июня  

                      Могул, Кр кр крррР КрриооОООооОО!

                      0
                      • Крио
                        4 июня  

                        Могул, заблудился, что ли?

                        Говорил же тебе - выходя из дому, бери с собой 2 записки с указанием домашнего адреса.
                        А то ещё со своим маразмом забудешь, где живёшь и забомжуешь.

                        А так тебя хоть менты подберут и привезут сперва в больничку, а потом домой.
                        Зачем тебе 2 записки нужны?
                        А вдруг тебе подтереться нужно будет (учитывая твоё склонное к поносу брюхо, хе-хе) и ты одну записку изнахратишь?!

                        0
                        • Крио
                          4 июня  

                          Существует не потверждённая пока информация о том, что всё таки

                          один индеец-навахо во время боёв за Филиппины попал таки в плен к японцам и те вынудили его признаться, что таинственный нерасшифровываемый радиошифр - есть его родной язык.

                          Добиться правды у пленного, не изувечивая его пытками способов уже тогда было много, хотя бы с помощью химических препаратов (тот же пентотал натрия, выдаваемый за нечто таинственное, известен с 1913 г.)
                          Но когда японцы приставили его прослушивать радиоэфир - пленный навахо всё равно ничего не смог сообщить самураям,
                          так как уже использовался вышеназванный шифр в шифре (т.е. радиосообщения на языке навахо, который сам по себе был шифром, ещё и зашифровывались).

                          0
  • Крио
    4 июня  

    Незамысловатые шифры иногда очень трудно отгадать.

    Так, например, жандармы сумели расшифровать и прочитать личный шифр В.И. Ленина лишь частично,
    так как запнулись на совершенно простых словах.

    Например, им так и не удалось узнать, что означает употреблявшееся Лениным слово "воры".
    А затем оказалось, что сокращение "воры" означало всего навсего слово "вопросы"...
    Так же и японцы не сумели разгадать, как зашифровывалось слово NAVY.

    Несомненно, у американцев на службе в армии появился некий профессиональный этнограф-языковед, он же - профи-криптолог, сочинявший шифры на основе языка навахо.
    Но кто это был, были ли он один (или таких специалистов было несколько?) - об этом неизвестно ничего до сих пор.

    0
    • Могул
      4 июня  

      Крио, хе хе, взялся таки за темку свою. Молодец.

      0
      • Крио
        4 июня  

        Могул, ху-ху, записки рассовал по карманам?

        Две штуки?

        0
        • Могул
          4 июня  

          Крио, ты навахо обвинил в предательстве. И за это у тебя обязательно, хе хе, скальп снимут!

          0
          • Крио
            4 июня  

            Могул, что, уже израсходовал первую записку?

            Эх, надо тебе рулончик туалетной бумаги с собой носить.
            Учитывая слабость твоего кишечника, хе-хе.

            Всё таки ты хороший батрак.

            0
            • Крио
              4 июня  

              Последний радист-навахо по имени Честер Нез,

              участвовавший в войне, умер 8 июня 2014 г., в возрасте 93 лет.
              Другим известным ветераном-навахо был Ллойд Оливер, оказавшийся не только отличным радистом, но и великолепным снайпером.
              Во время боёв за остров Сайпан во время японского контрудара, его надзиратель-"нянька" из белых американцев был убит.
              Кроме этого, возникла реальная угроза, что японцы сумеют захватить рацию с кодами и самого Ллойда в плен. Однако он сумел уложить из винтовки около 5 японских солдат и отбиться.

              В 1997 г. в живых их было больше, 35 человек.

              Так мало дожило навахо потому, что, оказывается, около 1/3 из них были к 1942 г. уже людьми в возрасте - были 30-летние, и даже 35-летние. При вербовке индейцев на возраст внимания не обращали, лишь бы у человека была хорошая сообразительность, память и реакция.

              0
              • Крио
                5 июня  

                Все военнослужащие-навахо, вернувшись домой, были связаны обязательством

                не разглашать то, чем они занимались на войне.
                Секретность была снята с навахо только в 1968 г.

                Существуют сообщения о том, что навахо в качестве радистов-шифровальщиков участвовали в войне в Корее и во Вьетнаме.
                Но до сих пор все эти сведения - лишь общие слова без указания имён, места боёв и времени участия.

                Продолжение следует:
                чтобы понять, отчего секретность отменили в 1968 г., следует посмотреть, а что происходило в США в том 1968 г.?

                0
                • Могул
                  5 июня  

                  Крио, опять забросил темку! Ха, продолжение следует... Скальп все равно сымут. за оскорбление.

                  0
                  • Могул
                    6 июня  

                    Могул, /// Кр кр крКррРРиоооООоо!, пора на шест!

                    0
                    • Могул
                      6 июня  

                      Могул, - КрррРиооооООоооООО, забросил темку, предал опять янки. на электро стульчик посадют, задымишь!

                      0
                      • Крио
                        6 июня  

                        Могул, хорошо батрачишь.

                        Но тебе нужно ещё 2 раза присесть на задние лапки и повыть на небо.
                        А то что-то ты сегодня свою клиническую норму по количеству припадкам не выполняешь, хе-хе.

                        0
  • Крио
    6 июня  

    Не ной, а приседай на задние лапки и начинай выть на Луну.

    Охрип, что ли?
    До этого ты разорялся, будто тебе под баккы кипятку плеснули и ничего.

    0
    • Могул
      7 июня  

      Крио, все приседает, хлопает по ляжкам и кукарекает! И дрочит с пыпученными глазами, эх бедный бедный.

      0
      • Крио
        8 июня  

        Могул, пора на шест!

        Куды это ты пропал?
        Вопил-вопил, как резаный, а теперь, видать у Могула вопилка кончилась?
        н

        0
        • Могул
          8 июня  

          Крио, чо не продолжаеешь обещанное?! Хе хе, продолжение неизбежно у него...

          0
          • Могул
            9 июня  

            Могул, /// Кр Крио все продолжает заниматься своей непотребной страстью. Все дрочит и дрочит, хе хе, никак успокоиться не может.

            0
  • Могул
    9 июня  

    Крио как нет так и нет...Видимо малину свою поливает. Абааһы уолугар дылы биир дьарыктаах, дрочкаттан ураты.

    0
  • Ток
    10 июня  

    Хотел бы напасть с критикой на Могула но передумал
    Окащывается он сильный боксер

    0
    • Крио
      10 июня  

      О, вижу - Могулёнок почти выполнил свою клиническую норму.

      И приседал, и кликушествовал, и в припадке "земля валялся".

      Могул, может, ты ещё и про коня дояра что-то ещё накалякаешь?
      А также, укажешь страницу книги Явловскаго про 320 матросов?

      0
      • Крио
        10 июня  

        А теперь попытаемся понять, отчего режим секретности отменили

        для ветеранов-навахо именно в 1968 г.?

        Дело в том, что в конце 1960-х гг. в США появилось множество явлений, очень встревоживших американские власти:
        1) резко увеличилось количество случаев дезертирства из армии и уклонений от призыва на военную службу;
        2) в 1966 г. появилась негритянская организация "Чёрные пантеры", проповедовавшая "чёрный" национализм;
        3) появились первые, пока совсем небольшие, организации негров-мусульман и среди них появилась идея создать своё государство чернокожих в штате Алабама;
        4) появилась негритянская организация "Свободные американские рабочие", марксистко-ленинского толка, в которой открыто говорили, что в США нужно устроить коммунистическую революцию, по образу и подобию Октябрьской в России;
        5) и самое главное - началось брожение среди индейцев, особенно - среди сиу и ашининаби. Появилась т.н. ДАИ (Движение американских индейцев). Активисты ДАИ начали предъявлять правительству США требования вернуть индейцам отобранные у них земли (в т.ч. и такие, на территории которых добывалась нефть).

        Всё это накладывалось на то, что в США ещё и происходил тогда экономический кризис и росла безработица, да куча народа была недовольна ещё и продолжавшейся войной во Вьетнаме.

        0
        • Крио
          10 июня  

          Разумеется, видя всё это, американские власти

          всерьёз испугались, что волна сепаратизма и мятежей может захлестнуть США.

          Поэтому решили задобрить часть индейцев и таким образом расколоть их.
          Снятие секретности с деятельности во время войны ветеранов-навахо сопровождалось одновременно и тем, что их чествовали официально, начали приглашать на всякие патриотические мероприятия, показывали по ТВ, предоставили какие-то льготы, стали выплачивать повышенную пенсию.

          Признание заслуг радистов-навахо - это была довольно шумная PR-компания, призванная отвлечь всех прочих индейцев от их проблем.
          Одновременно индейцам были сделаны кое-какие уступки.
          В штате Висконсине, в резервации племени анишинаби, члены ДАИ захватили плотину гидроэлектростанции, которая затопила большую часть индейских земель. После этого федеральное правительство США, пусть и со скрипом и с бюрократическими проволочками выделило анишинаби новые земли (вместо затопленных) и льготные кредиты для развития бизнеса для жителей резервации.

          0
          • Крио
            11 июня  

            Политика задабривания навахо тогда стала

            в США повторением старого принципа "Разделяй и властвуй".

            Чтобы понять, отчего выбор был остановлен именно на навахо, и не только потому, что среди них были заслуженные ветераны-войны,
            следует метнуть взоры на статистику:
            1) индейцев сейчас в США около 5 000 000;
            2) по численности первыми среди них являются чероки и навахо - около 310 000 человек в каждом народе, причём чероки джо недавнего времени опережали навахо почисленности где-тьо на 10-15 000 душ;
            3) 3-е место по численности занимают сиу - их около 115-120 000;
            4) затем идут чиппева - их около 113-115 человек.

            Отчего не стали предоставлять льготы более многочисленным в 1960-е гг. чероки?
            Вероятно, дело в том, что территория резерваций навахо и тогда, и сейчас является самой большой в США.

            0
            • Крио
              11 июня  

              Отчего же территория навахо была и является доныне самой большой

              среди индейских территорий в США?

              Дело в том, что навахо в своё время претерпели немало обид от бледнолицых янки.
              После ряда войн в XIX веке, потерпев, несмотря на упорное сопротивление, поражение, навахо были насильственно согнаны в большие по площади пустынные и засушливые районы, считавшиеся американцами, а до них - и испанцами, негодными из-за безводья для земледелия.
              На то, что резервации навахо вроде бы почти непомерно большие - на то правительство США в XIX веке не обращало внимание - всё равно же это бесплодная пустошь, подумаешь, сотней гектаров больше или меньше, всё равно на них ничего не растёт, пусть эти краснокожие выживают, как хотят.

              Однако навахо сумели вопреки всему выжить и даже освоить эти пустоши. Почему?
              Потому что они, не уделяли в своём традиционном хозяйстве большого внимания земледелию, а больше всего делали упор на овцеводство. Большая же территория способствовала развитию фактически кочевого овцеводства.
              Но, разумеется, освоение земель, покрытых трещинами от многолетних засух, потребовала от навахо упорнейших трудов не одного поколения...

              0
              • Крио
                11 июня  

                И что получилось в результате политики "разделяй и властвуй",

                проводившейся властями США?

                Обделённые льготами индейцы сиу не остановились перед вооружённым выступлением в посёлке Вундед-Ни в 1972 г.,
                выдержав осаду в течение нескольких месяцев и успешно сопротивляясь агентам ФБР и полиции, вооружённых автоматическим оружием, вертолётами и бронетехникой.
                Помогало повстанцам то, что среди них были индейцы, в своё время отслужившие в американской армии и имевшие опыт войны во Вьетнаме. Перестрелки с американскими ментами - это была сущая ерунда после бойни во вьетнамских джунглях.

                Навахо же, получившие льготы, остались в стороне и не поддержали сиу вооружённым выступлением.
                Однако активисты навахо просачивались по ночам чрез кольцо полицейской блокады и привозили повстанцам сиу продукты и лекарства.
                Но с оружием в руках их не поддержали...

                0
                • Могул
                  11 июня  

                  Крио, хе хе, еще и политикой решил заняться. Это уж точно опасно! Посадют на электро стул обязательно. И пойдет у тебя дым из ушей! Видал как человек на стуле этом, а? Прежде дыма сать и опорожняться будешь!.

                  0
                  • Крио
                    11 июня  

                    Первый припадок у старотунгуса - зафиксирован.

                    Хорошие батраки, однако, выходят из потомков выходцев с Амура.
                    Явно прадеды Могулкана знали, что такое мотыга, хе-хе.

                    0
                    • Крио
                      11 июня  

                      Самое то печальное для индейцев, но явно радостное для властей США

                      было то, что в конце 1970-х гг. ФБР удалось пресечь попытки создания единого общеиндейского языка.

                      Причём ДАИ (всеамериканское Движение американских индейцев) создавала его очень разумно - начав не абы с чего, а с техно-словаря, или словаря технических терминов. Ведь как ни крути, все техно-термины в пределах территории США - основаны на северо-американском варианте английского языка. И англицизмы переделывались на индейский лад, что облегчало работу, ведь основа-то одна - английский.

                      Появление единой пятимиллионной "индейской нации", да ещё нацеленной на отделение от США - такой виделась властям США и главам американских спецслужб угрожающая перспектива после появления единого всеиндейского языка.
                      И действительно, отсутствие единого языка раскалывало индейцев. И раскалывает до сих пор.

                      0
                      • Крио
                        12 июня  

                        Если не ошибаюсь, в федеральном законодательстве США

                        до сих пор нет понятия "нация", которое бы относилось к индейцам.
                        Все индейские народы на территории США официально называются "племенами".
                        Не только мелкие, в которых осталось всего несколько сотен человек, говорящих на своём родном языке, но и крупные, как те же чероки, навахо, сиу и чиппева.
                        Вроде бы что в этом такого? Но представьте, что якутов до переписи 1970 г., когда мы почти достигли численности в 300 000 человек, называли бы не народом, а племенем?
                        Название племя понижает статус народа и фактически ограничивает его право на создание государствоподобного образования, пусть и на правах автономии.

                        Но создаётся впечатление, что навахо таки сумели воспользоваться почти в полной мере теми уступками, которые они получили в 1968 г. На территории навахо действуют свои законы и подзаконные акты, в которых они именуют себя не "племенем", а "нацией навахо".
                        Существуют и фактически внутренние паспорта, хотя они и не называются открыто "паспортами", а "сертификатами навахо" (иногда их называют "сертификаты крови навахо").

                        Одним из законов навахо, действующих на их территории, является
                        полный запрет на изготовление и продажу алкоголя. Любого, хоть лёгкого вина, хоть пива.
                        Хотя и ввоз и употребление алкоголя в частном, домашнем порядке не запрещается, но запрет на торговлю спиртным реально остановил распространение алкоголизма среди индейцев навахо.

                        0
                        • Крио
                          12 июня  

                          Несмотря на все успехи навахо, на их территории существуют проблемы.

                          Одна из них трения с малочисленным индейским народом хопи.
                          Они, хопи, являются выходцами с Юга, приблизительно из Мексики.

                          Так уж получилось, что земли хопи оказались со всех сторон окружены землями навахо.
                          Как это получилось?
                          Предки навахо, двигаясь сот стороны Аляски и Северной Канады на юг, ещё до прихода англичан и испанцев встретились с предками хопи и вступали с сними в вооружённые столкновения. В большинстве случаев навахо побеждали, так как хопи были малочисленным и не воинственным народом (хопи даже переводиться буквально "мирные люди" или "мирные малые"). Сейчас их численность около 6500 человек.
                          Когда же янки переселили силком навахо на южные сухие земли, навахо потеснили хопи.
                          Своего рода межнациональная рознь между навахо и хопи имеется до сих пор, хотя вроде бы сейчас-то им делить нечего.

                          Впрочем, между старейшинами хопи и навахо достигнута некая договорённость о взаимовыгодном сотрудничестве - оба народа договорились следить за тем, чтобы владельцы шахт и американские транспортные компании, перевозящие уголь, не бурили без разрешения водяные скважины на индейских землях.

                          0
  • Могул
    12 июня  

    Крио, прополоснув горлышко запел таки о американской демократии. Видать хочет избежать этогго ужасного элэ стула и еще более ужасного скальпирования.
    Но, уже поздно...!

    0
    • Крио
      13 июня  

      В тебе, старотунгус, очень хорошо проявляется генетическая память.

      Знаешь почему?

      0
      • Крио
        13 июня  

        Пока старотунгус счищает со своей фляги на плечах окислы,

        нужно напомнить, что до сих пор не произошло окончательное и полного разграничения земель навахо и хопи.
        И это есть трещина в индейском единстве.

        Впрочем, благодаря трудам некоторых старейшин обеих народов самые спорные земли, где почти ежегодно возникали ожесточённые конфликты, получили статус земель "совместного пользования".
        Там и навахо, и хопи имеют равные права на выпас скота и разную другую хозяйственную деятельность, и не должны ущемлять друг друга.
        Но о полном примирении их говорить, к сожалению, пока рано.

        0
        • Крио
          15 июня  

          Грызня между навахо и хопи, хоть и вялотекущая, но хроническая

          - есть отзвук старинной политики сперва Британской империи, а затем США.

          Если всем покопаться в памяти и вспомнить некогда популярные фильмы про Чингачгука и книги Фенимора Купера, по которым они были сняты, то получается, что уже с XVIII века, когда не было ещё никаких Соединённых Штатов, а восточная часть Северной Америки была лишь самоуправляющейся колонией Англии - то уже тогда индейцы враждовали друг с другом.

          Чингачгук - из племени могикан. А могикане враждуют с племенем ирокезов, которые представлены Ф. Купером, как "плохие" индейцы.
          Фемор Купер, как американский писатель иначе и не мог. Он намерено очернял ирокезов, так как те во время войны за независимость США от Англии воевали на стороне британцев.
          Могикане же - на стороне американцев.
          И образ ирокезов, как "плохих" индейцев плавно перекочевал из книг аж в советское кино.

          0
          • Крио
            15 июня  

            Но стало ли лучше могиканам жить после того, как США

            завоевали независимость?

            Нет. Немного оправившись от войны, янки со временем выгнали многих могикан с насиженных мест.
            И по иронии судьбы часть могикан приютили их некогда давние враги-ирокезы.
            Нечто отдаленно или прямо похожее происходило с многими индейскими народами Северной Америки.
            У навахо были свои антагонисты, о чём у же писалось выше - хопи.

            Если измерять грубо события и время взаимоотношений каких-нибудь двух традиционно враждующих индейских народов,
            то получается, что 80-90%% взаимоотношений приходились на вражду и открытые братоубийственные войны, и лишь 20% - на взаимовыгодное сотрудничество.
            Среди ирокезов и могикан были семьи смешанного происхождения, во время междоусобных войны они старались сохранять нейтралитет.

            0
            • Могул
              15 июня  

              Крио, питух общипанный че то седня рано опять кукарекнул! Стареет? Откормить его и в суп ирокезам!

              0
              • Крио
                15 июня  

                Что, старотунгус, самозванно именующий себя "старомонголом",

                опять перевернулся кверху ножками?
                Моча капает на пол чрез ушки? А ты над тазиком переворачивайся-то вниз башкы.

                Эк Могула-то корёжит из-за того, что его поймали на вранье с его же паспортом, где он записан якобы по имени Могул, хе-хе.

                0
                • Крио
                  15 июня  

                  Ирокезский фактор был в своё время весьма значительным, так как они

                  были серьёзной военной силой.

                  С точки зрения правоверных бледнолицых янки, ирокезы всегда были "неправильными" индейцами, не только из-за того, что во время войны за независимость от Британии воевали на стороне англичан, но и из-за того, что ещё до этого были союзниками французов.
                  Французы же достаточно долго оспаривали у англичан право на влияние в Северной Америке.

                  Примером союзничества ирокезов с французами может быть бой, произошедший 9 июля 1755 г. во время Англо-Французской войны за колонии в Северной Америке.
                  900 французов и 300 индейцев под командованием капитана Жана Дюма разбили у нынешнего города Питтсбург (США) британский отряд из 1500 английских солдат и поселенцев.
                  Спаслось лишь 500 англичан. Организованный их отход удался после того, как подполковник Джордж Вашингтон принял на себя командование после гибели генерала Брэддока. За спасение остатков отряда Вашингтон, будущий президент США (а тогда ещё примерный подданный британской короны) был произведён в полковники.

                  0
                  • Крио
                    16 июня  

                    Вообще же, даже беглый обзор взаимоотношений индейцев и янки

                    показывает, что бледнолицые американцы разбивали своих индейских противников поодиночке.

                    Одна из последних Американо-Индейских войн 1876-1877 гг. велась янки в основном против племён сиу и шайенов.
                    И тогда многочисленные навахо в ней не участвовали, так как были разбиты белыми американцами ещё в 1848-1862 гг. и были водворены в резервации.
                    Спрашивается, а что же делали сиу и шайены в 1848-1862 гг., когда навахо побивали и сгоняли с родных земель?
                    Они не вмешивались. Почему? Потому что американцы тогда, не будь дурными, не трогали ни сиу, ни шайенов (их черёд пришёл потом), и вполне вероятно, применяли какие-то ещё меры их сдерживания в виде уступок.

                    0
                    • Крио
                      16 июня  

                      А также вероятно, ещё и подкупа.

                      Даже во время Американо-Индейской войны1876-1877 гг. янки сумели найти среди соседей мятежных и воинственных сиу союзников для себя - племя кроу (апсароке).
                      В прошлом сиу и кроу воевали друг с другом. Американцы же потом решили этим воспользоваться и создали особую индейскую полицию, куда вербовали только кроу, которых потихоньку подталкивали к возобновлению вражды с сиу.

                      Всё это кончилось тем, что 16 декабря 1876 г. полицейские-кроу, поощряемые американскими солдатами, убили пятерых влиятельных вождей индейского племени минниконжу (из союза сиу), прибывших на переговоры. Сиу лишились пятерых толковых военачальников, а их люди, оставшиеся без руководителей, понесли большие потери...

                      0
                      • Могул
                        16 июня  

                        Крио, аж спать перестал, определенно откормить и в суп! Толка окромя этого нет, мешается тут всем своей болтливостью.

                        0
                        • Крио
                          18 июня  

                          Могулян чего-то запукал.

                          А, наверно, ты сделал скан своего паспорта, где написано "Имя - Могул"?
                          Самое интересное-то, что Могул не говорит, что у него за старомунхальская фамилия-то.
                          Ещё не придумал что врать, хе-хе.

                          0
  • Крио
    18 июня  

    Оживление движения индейцев в конце 1960-х-начале 1970-х

    дало отзвуки ещё на десятилетие вперёд.

    30 июня 1980 г. Верховный Суд США после 11-летней тяжбы признал, что нагорье Блэк-Хилс (Чёрные Горы) отобрано в 1877 г. у индейского племени сиу незаконно и постановил выплатить индейцам 122 500 000 $.
    Из этой суммы 17,5 миллионов выплачивалась как стоимость земли, а 105 миллионов – как компенсация за 103 года пользования земельными угодьями (где добывали золото).
    Однако Чёрные Горы тогда так и не вернули племени сиу.

    Но и то, что сиу удалось выбить у федерального правительства США 122 500 000 $ являлось успехом.
    А всё начиналось летом далёкого 1969 г., когда сиу предъявил иск за Чёрные Горы.

    0
    • Крио
      21 июня  

      А теперь вернёмся непосредственно к навахо.

      Задабривание навахо стало некоей традицией, исполнявшейся сразу несколькими президентами США.

      Ещё в 1971 г. президент Никсон подписал указ о вручении шифровальщикам почётных грамот за их вклад в победу в ВМВ.
      В 1982 г. президент Рональд Рейган объявил 14 августа Национальным днем шифровальщиков-навахо.
      17 сентября 1992 г. в Пентагоне прошла выставка в честь шифровальщиков.
      22 декабря 2000 г. президент Билл Клинтон подписал закон, предусматривающий вручение правительственных наград шифровальщикам и их семьям.
      26 июля 2001 г. президент Буш наградил пятерых из 30 первых шифровальщиков, доживших до этого дня, золотыми медалями Конгресса США.
      Чуть позже родственникам других, уже 25-24 умерших шифровальщиков вручили серебряные медали.

      0
      • Крио
        21 июня  

        Всё это не простое перечисление хронологии награждений ветеранов навахо.

        Дело в том, что американская система наград чем-то похожа на советскую наградную систему времён Сталина.

        При Сталине награждённые боевыми орденами получали льготы - ежемесячно от 20 до 30 рублей, имели право бесплатного проезда на всех видах транспорта (кроме такси) и были освобождены от уплаты всех налогов. Семьи умерших орденоносцев освобождались от уплаты недоимок по налогам, а оформление в наследство частных домов умерших награждённых полагалось производить в ускоренном и упрощённом порядке.

        Нечто подобное было и есть в США. Единственное отличие - специальные чиновники Пентагона проводят ускоренную экспертизу, с привлечением гражданских властей по месту жительства награждённого, выясняя его имущественное положение, а если он умер - уровень доходов его семьи.
        Экспертиза происходит оперативно и без бюрократических проволочек.
        Если же награждённый богат или оставил после своей смерти значительное состояние - то льготы ему не предоставляются. Если же беден (его семья бедная) или середняцкого состояния - то после представления Минообороны США выплачивается пособие и происходит полное освобождение от налогов на 25-30 лет (для условий Соединённых Штатов последнее очень важно).

        Так как ветераны-навахо и семьи умерших индейских ветеранов были, как правило, небогаты, то им всем были предоставлены льготы. Это и послужило отличным стимулом для развития среди навахо малого и среднего бизнеса, а также различных ремёсел.

        0
        • Крио
          21 июня  

          Одними известных и успешных по доходности промыслов у навахо

          стали пошив и продажа одежды в индейском стиле и ювелирное дело.
          Выпуск одежды для навахо - очень важный бизнес, так как благодаря глобализации массовое производство одежды уже почти всё ушло из США в Китай и Мексику, где рабочие швейной промышленности не так избалованы, как американские.
          Неприхотливые и трудолюбивые индейские швеи и портнихи скоро станут единственными на территории США конкурентами китайско-мексиканским текстильщикам.

          Одним из наиболее известных и даже скажем так - модных ювелиров-навахо является Реймонд Язи, однофамилец одного из персонажей фильма "Говорящие с ветром" Бенджамина Язи. А может быть - даже его потомка, чей бизнес поднялся благодаря заслугам его деда.

          Впрочем, утверждать, что материальное благополучие навахо улучшилось благодаря льготам, получаемым ветеранами-радистами и их потомками, которых было награждено всего 29-или 30 человек - ошибочно.
          Правительство США явно предприняло ещё какие-то меры, чтобы задобрить навахо и отвлечь его от протетсного движения вместе с сиу.

          0
Ответ на тему: Язык индейцев-навахо как неразгадываемый шифр. По мотивам фильма "Говорящие с ветром".
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания