Союз Кереитов - это последний союз тюрков Забайкалья
кас  -    1608
И мы Саха - были в том тюркском союзе кереитов. А иначе откуда пришел Эллей , оттуда и пришел в 13-14 веках после разгрома монголами кереитов.

Кереиты - союз племён, обитавших в Забайкалье и Монголии в X—XIII веках[. Имели свою письменность, государство и законы. Граничили на северо-западе с ойратами, на севере — с меркитами и баятами, на востоке — с хамаг-монголами, тайчиутами, барласами, борджигинами, татарами, на западе — с найманами, на юге — с тангутами.

По версии Г. О. Авляева,[3] кереиты выделились во второй половине IX века из среды отуз-татар или шивэй. Г. О. Авляев делает приблизительную реконструкцию состава кереитского союза семи племён: монгольские элементы — собственно кереиты (занимали лидирующее положение), хиркун(кыргыз), альмад или албат, дунгхоит; тюрко-уйгурские — джиркин, сакаит; самодийские — тумат

Характерно - все названия народов ,приведены в монгольском варианте множественного числа с окончаниями - ИТ ,-УТ.

И наш народ - Саха , указан как Сакаит.

также видим - джирикинеев из якутских сказаний легенд и сказок , они названы - джиркин. Сейчас это - долгане.

А эвэнки или другие тунгусы - указаны как - тумат . Возможно это смешанные роды - бурят и тунгусов (эвэнков).
сейчас они живут в Южной Якутии.

Хиркун - это киргизы.

Кереит,альмаг - это казахские роды.
Ответов 257 Написать ответ
  • кас
    1 апреля 2018  

    То есть история народа саха - оказалась древнее и монгол и тюрков . И кстати это указали - лингвисты и языковеды - по их рассуждениям и правилам языков , якутский язык древнее большинства тюркских языков.

    И эта древность якутского языка - отмечена - турками,у них надо полагать тоже сидят ученые не дураки.

    То есть народ саха уже был до 10 века и до 1-2 века.

    Народ саха - не является порождением каких то трех народов в Якутии ,а он уже существовал как отдельный этнос еще к 1-2 веку нашей эры.
    Именно на это указывает - Хакасско-Киргизский Каганат , когда он был образован в 1-2 веке , и в нем уже были рода -Сагай .
    А род сагай это и есть саха.

    Некоторые пытаются сделать народ саха -новоделом 13 века, типа в Якутии обьединились три народа и образовался народ Саха. Нет не так, основное ядро Саха уже было - а к нему прилепились полу-монгольские и полу-тунгусские роды саха.
    также учтем - и союзников народа саха , - тумат и джиркин. Они тоже пришли с народом саха.

    0
    • кас
      1 апреля 2018  

      Саха как и все тюрки долго сохраняли традиции и обычаи тюрков . Саха строили курганы для своих Дарханов .
      Последний курган был в Якутске на перекресте улиц - Петровского и Лермонтова , примерно там же находится Вилюйское кладбище.
      Это кладбище не даром там стоит . Потому что рядом был Курган Тыгын Дархана .
      Этот курган был срыт в 1941 году ,полностью так как он был из песка - весь песок направили на засыпку дорог и Вилюйского тракта.

      То есть Курган у саха был, причем в городе а не где-то далеко. Еще упоминают множество других курганов древней эпохи,но которые были тоже срыты и разграблены.

      0
      • кас
        1 апреля 2018  

        И теперь смешно читать как все забыто и тунгусы считают себя уже главными, уже и за тюрков саха не считают.

        0
        • Могул
          1 апреля 2018  

          кас, опять стал заливать Швондер кренов. Чыҥыс хаан не разбил кереитов, а присоединил отобрав власть у Тоҥорул хаана! Че ты пиндишь без удержу!
          Эллэй сбежал и тому подобное. У Эллэй, у его отца попросту отобрали власть и они спаслись бегством со своими людьми. Эллэй еще не народ. тупотык ты такой! Все перевернул, на все нассал, своей демагогией. Хорош перевирать историю саха. придумывая всякое, лже патриот кренов!

          0
        • nathan
          1 апреля 2018  

          кас, Найди на карте Кереитов.
          image

          0
          • кас
            1 апреля 2018  

            nathan, умник посмотри на дату 1207 год . Это период разброда в кереитском каганате ,усиление других племен в силу разных причин.

            Кстати сказать - Ван-Хан , по тюркски будет - Уон-Кхан , 10 кровей - 10 народов.

            А историки ,к 12 веку при распаде Союза Кереитов - уже считалось самими кереитами - как Союз 7(семь ,для особо тугих ) племен.

            То есть Союз Кереитов распадался постепенно - вначале было 10 племен,а к 12 веку остались - 7 племен.


            При этом это был последний ТЮРКСКИЙ Каганат в - Забайкалье. А монголы пришли после 12 века - и уже язык в Забайкалье стал - тунгусско-манчжурский или монгольский.


            То есть Чингисхан по нынешнему по-якутски - тунгус. Кстати Тунгусы жили на Амуре и в забайкалье - там был знаменитый тунгусский князь - Гантимур.


            Этот натан и Могул - явно тунгусы.

            0
            • кас
              1 апреля 2018  

              натан еще добавлю - эта карта явно нарисована под присмотром монгол, Все что после 12 века все было для монгол и под монгол Чингисхана.
              Даже если что и было изменили. А вы сидите хлопаете ушами типа верите ,как дети.Мозга то нет ни крена

              0
              • nathan
                1 апреля 2018  

                кас, О, как. А теперь посмотри на эту карту, с неизменным генетическим составом на протяжении 2 тыс. лет. Можешь не утруждать публику своими фантазиями на околонаучную тему...«Стар-кластер Чингисхана» поставили под сомнение

                image
                Да, да это именно твои кереиты.

                0
      • alamaykunsilama.ru
        1 апреля 2018  

        кас, это всё Хангаласские курганы в долинах Эркээни и Туймаада! Это кургааны времён когда Хангаласцы(Канглы) были относительно в расцвете на этих долинах!

        0
    • alamaykunsilama.ru
      1 апреля 2018  

      кас, кого ты подразумеваешь полу монголами и полутунгусами опять у тя новая теория появилась? тупиковая!

      0
  • Oidov
    1 апреля 2018  

    Улусник ты , хе хе . По твоему в Хатасские тумат это тунгусы .Ну и другие то же , по твоей классификации . Сам ты наполовину тунгусы с Алданского нагорья )))
    Все делишь ))) Нашёл один род сахаит , ха ха , а там полно , и это были уйгур огузы .
    Баяга , кээхэрин баяут, куОруОлэх баяут , уhун бугул , и полно других родов кроме сахаитов )))
    Тюркоязычные племена огузов , жили от нынешней Саха Сирэ , до Северного Китая , и нынешней Монголии , включая Забайкалье , Туву и Хакасию , и назывался ураанхай край .
    До восстания ураанхай . Даян хан , отпрыск урянхай заселил монголоязычными Забайкалье .
    А Китай переселил тюркоязычных во внутренний Китай и заселил лояльными Китаю племенами , вдоль границы )))
    Маньчжуры были только на самом востоке )))

    0
    • кас
      1 апреля 2018  

      Oidov, да хоть сколько пусть там были тюркских родов и племен , нас интересует лишь - Саха. Так как - Эллей все таки пришел с юга и он мог придти только с Забайкалья.

      Эллей пришел ,а эти хисторики молчок как рыбы в рот воду набрали - Кто тогда Эллей ?

      Все саха считают Эллей это саха и говорил на языке саха. А вы кто - тунгусы ?

      0
      • кас
        1 апреля 2018  

        кас, так откуда Эллей пришел в 14 веке ? и неужели логически нельзя связать приход Эллея в 13 веке ,и поражение кереитов в 12-13 веке , и наличие сакаит в составе союза кереитов ?

        куда делись эти сакаиты после 13 века ? Это часть саха и Тыгын у них был Эллей , вот они и пришли в 13 веке к основной части саха на р.Лена.

        вы не можете связывать исторические события в логическую цепь событий , У вас Эллей с луны упал , а сакаит непонятно куда делись .

        Все эти информации о 11-13 веках Забайкалья - написаны под диктовку монгол .а не тюрков , именно поэтому все названия и имена - омонголены.

        А у вас мозги уже тухлые

        0
        • кас
          1 апреля 2018  

          много гундишь Ойдов - а о нашей легенде о Эллее сказать ничего не можешь .

          0
      • nathan
        1 апреля 2018  

        кас, Кто тогда Эллей ? ...Эр-Соготох Эллэй прибыл с юга, его отец, как рассказывают, происходил из татар ( Дом Монгол, и что сей Дом, по своему могуществу, впоследствии избран был главок" татаньских поколений; потому что в сем месте народное название Татань заменено названием Дома Монгол. Отца звали Арсаах, он бежал с сыном от войны. Воевали Татани и Нючжень. Последние победили. Арсаах прибыл к верховьям нашей реки верхом на жеребце. Этот Эллэй на юге имел, оказывается, книгу. Спеша в дорогу, он забыл захватить ее с собой. Если бы он привез ее, то мы имели бы свое образование. Положив (похоронив) отца, Эллэй высушил мясо жеребца и поплыл на плоту (с. 34).

        «Я тоже создан, живу по повелению Чынгыс-Хаана и Одун-Хаана, будучи связан с матерью-землей как бы тонкой волосяной бечевкой, а ко всей вселенной будучи прикреплен тонкою нитью. Был я кровью человека ханского звания, родовитого человека дитятей, порождением чтимого человека, знатного человека потомком. Пусть придут ко мне почать верхушки сосуда, отведать первые куски пищи, они для меня все равно, что отец и мать!».

        Эллэй по происхождению татарин (Татань). Отец его, говорят, был царем у татар(Татань), звали же его Джура-Хаан. Этот Джура-Хаан вел войну с русскими(Нючжень); один из его четырех сыновей бежал от войны в нашу страну. Его звали Эллэем. Бежал он якобы по указанию своего отца, который рассказал: «В ледовитое море впадает большая река, там живет тихий, послушный народ» (с. 35).

        Эллэй – сын татарского (Татаньского) царя. Когда русские (Нючьжени) стали истреблять татар (Татань), он бежал в этот край, сев верхом на плывущую по реке корягу. Когда он плыл по реке, перед ним все время рисовался образ жеребца с яркой, блестящей шерстью на крупе, а шерсть в тонкой части конечностей была с голубоватым оттенком.

        0
        • кас
          1 апреля 2018  

          nathan, Эллей и есть саха ,он для тебя тат-ар так говорили монголы и тунгусы о тюрках .о наших предках саха.

          Если для тебя Эллей - татар ,а для меня он саха.

          Эллей саха. И Тыгын Дархан саха.

          0
          • nathan
            1 апреля 2018  

            кас, Перестань тунгус манипулировать словами, читай и найди мне САХА... Первым якутом был Чынгыс-Хаан; жену его звали Сандуора. До глубокой старости они прожили безмятежно, не зная гнета иноземцев. От них родились пять сыновей, из которых двое умерли; из оставшихся в живых Татар-Тайма до 19-летнего возраста прожил тихо и спокойно, но вдруг обнаружил дурной нрав и не мог ужиться с родными.

            …Татар-Тайма держал путь прямо на северо-запад и пришел в одну страну, где и поселился. Здесь он близко сошелся с людьми и послужил похвалу. Через жену породнился со знатнейшим из них. Жену его звали Хочуол-Хара… Ребенку дали имя Эллэй-Боотур. Из него вышел могучий, буйный и дерзкий человек. Когда ему было всего 7 лет, с ним не могли справиться 20 воинов. Когда же возмужал, он не находил равных по силе соперников, хотя и приходили сильные из дальних стран и от разных народов. Через некоторое время умерла жена Татаар-Тайма. С этого времени отношение к ним родственников жены круто изменилась. Они стали всячески притеснять и оскорблять пришельцев. На наше несчастье, чтобы (их потомки) разбрелись по дальним окраинам, отец и сын не нашли суда и управы на эти притеснения.

            …Он пришел к бесповоротному решению покинуть родную почву. Оседлал, обрядил голубо-сивого скакуна, взял для себя запас необходимого вооружения. Посадив больного отца в большую суму, сшитую из 30 бычьих шкур, он навьючил ее на правом боку коня и двинулся в путь в северо-западном направлении. Перешел через хребет под названием Сайаанскай-Гуор (Саянские горы) и стал более удаляться…

            Едучи так, они однажды увидели обширную плодородную равнину… «Я предчувствую, что здесь поселятся другие люди! Это, наверное, речка, именуемая Ангарой!». Сын продолжал путь дальше. Попали в болотистую страну, покрытую сплошь негодным густым лесом… Эллэй положил труп отца на могильный лабаз и поехал дальше. Найдя верховье большой реки, он продвигался вперед, держась ее течения, и набрел на одного татарина по имени Елюехюн. Татарин рассказал Эллэю, что ниже по этой реке есть обширный и богатый край, где живет богач из богачей, величавый старик Оногой-Баай. Народ его – буряты, восточные окраины его страны занимает племя «тигиилээх» (шитые), западные – тунгусы. Эллэй пробрался в этот край, действительно изобильный и людный, прожил там некоторое время, скрываясь, не выдавая себя (Ксенофонтов, 1977, с. 166).

            В древности, рассказывают, жило племя татаар; главными начальниками у них были Матый-Хаан и Чынгкый-Хаан. Среди этого народа был один старик, имя которого забылось. Он имел двух сыновей, одного из которых звали Тюлюен-Ойун, имеющий бубен с шерстью, а другого – Эр-Соготох Эллэй. Старик отец был слеп на обе глаза.

            0
            • alamaykunsilama.ru
              1 января  

              nathan, не свисти Хороид Первым Саха Темучин не мог быть так как он не Саха! Первый Саха жил ещё в средней азии в глубокой древности до новой эры! А твой Темучин это вчерашний день с 13го века!

              0
  • nathan
    1 апреля 2018  

    Найдя верховье большой реки, он продвигался вперед, держась ее течения, и набрел на одного татарина по имени Елюехюн. Татарин рассказал Эллэю, что ниже по этой реке есть обширный и богатый край, где живет богач из богачей, величавый старик Оногой-Баай. Народ его – буряты,
    Таким образом, мы приходим к выводу, что C2c1a1a1-M407 в монгольских русскоязычного населения происходит из Северо-Восточной Азии. C2c1a1a1b1-F8536, вновь определен субклад из C2c1a1a1-M407, вероятно, представляет собой генетическую взаимосвязь между древних Ойратов, современные калмыки, монголы и буряты.

    image

    0
  • nathan
    1 апреля 2018  

    МОНГОЛЬСКИЕ ПАРАЛЛЕЛИ ДИАЛЕКТНОЙ ЛЕКСИКИ ЯКУТСКОГО ЯЗЫКА
    Шамаева Анастасия Егоровна
    Научный руководитель:

    Официальные оппоненты:
    доктор филологических наук, профессор
    Слепцов Петр Алексеевич
    доктор филологических наук Иванов Спиридон Алексеевич
    кандидат филологических наук Филиппова Нина Игнатьевна

    В Заключении обобщены основные результаты проведенного исследования и намечены перспективы их дальнейшего изучения:

    1. В диалектной лексике якутского языка представлено немалое количество монгольских параллелей, основы которых неизвестны в литературном якутском языке.
    2. Сопоставление диалектных монгольских параллелей с монгольскими языками позволило определить, что -основная масса диалектных слов-монголизмов проникла из среднемонгольского языка.

    1. В диалектной лексике якутского языка выявлено более 1 400 монгольских параллелей, которые являются предметом исследования. Из них 752 слова (400 основ) являются собственно диалектными, т.е. неизвестны в якутском литературном языке. Остальные около 700 слов - диалектные варианты общеякутских слов — архаизмы, семантические, фонетические диалектизмы, производные слова.

    2. Исследуемые диалектные слова могут быть древнейшими якутско-монгольскими параллелями и якутско-средне-монгольскими параллелями.

    3. Из 400 корневых основ собственно диалектных слов всего 24 основы (49 слов и словосочетаний) соотносятся к древнейшим якутско-монгольским контактам.

    0
    • Sakha99
      2 апреля 2018  

      nathan, вот вам и весь уровень постсоветской лингвистики)))
      Посмотреть бы все эти 1400 монгольских слов в якутском языке))
      При чем здесь якутский литературный язык, если он есть в словаре?

      Все эти псевдоученые лингвисты пишут уже 100 лет про одно и тоже, чем принижают якутский язык, хотя один Никон их всех за пояс засунет))

      1
  • nathan
    1 апреля 2018  

    Монголизмы в топонимии Якутии Иванов, Ньургун Михайлович
    Объект и материал диссертации. Объектом исследования являются топонимы монгольской этимологии Якутии. Материалом для исследования послужили: топонимическая картотека Б.Сюлбэ, топонимический материал, собранный автором во время индивидуальных полевых экспедиций по некоторым улусам республики и выбранный из периодической печати, карт земельных угодий, хранящихся в сельских Советах и конторах совхозов (автором охвачены Таттинский улус, некоторые наслеги Хангаласского, Нюрбинского улусов, где записано около 2 тысяч топонимов). Выявленный пласт топонимов-монголизмов составил около 3 тысяч единиц.
    Топонимы, обнаруженные во всех сферах ведения хозяйственной деятельности человека и его отношения к окружающей природе, могут послужить подтверждением результатов прежних исследований о более раннем освоении территории средней Лены монголоязычными племенами, чем тюркские предки якутов.

    Топонимы-монголизмы, отражающие материальную и духовную культуру монголоязычных племен, свидетельствуют об их длительной совместной жизни с тюркоязычными предками якутов.

    0
  • Oidov
    1 апреля 2018  

    Написал версию про Эллэйа , полчаса пробовал отправить , не пропускают версию .
    Вкратце так , о Средней Лене .
    Туда вначале первого тысячелетия , пришли через тракт на Вилюй тюркоязычные скотоводы с Вилюя на Среднюю Лену.
    Эллэй пришёл в конце 11 , начало 12 го века , возможно на " пне " ?
    Кангаласцы в 12 - 14 веке . и все .
    Подробные не понравится вам , да и не пропускают версию )))

    0
  • Могул
    1 апреля 2018  

    Во дает кас! Заврался, так заврался, у него ВАН хан уже УОН хан!!!???
    Все знают, что ВАН это китайский титул НАМЕСТНИК только и всего!
    Хорош перевирать историю, позорище народа саха!!!!

    0
  • кас
    1 апреля 2018  

    Вкраце жизнь последнего тюркского хана Тогорила , впоследствии ему китайцы присвоили титул - Ван , титул равный на момент присвоения - к европейскому титулу князь .
    При этом сами китайцы считали - союз кереитов - своей территорией. И это неспроста , а потому что они помогали свергать .
    Обратите внимание на тюркские кереитские названия и имена - Тай -Тимур , Бука-Тимур ,Эргэ-Хара ! это почти по якутски звучит!

    В борьбе за власть после смерти отца Тоорил убил Тай-Тимура и Бука-Тимура, а Эрке-Хара удалось бежать к найманам.

    Тоорил был побратимом (анда) Есугэй-баатура, отца Тэмуджина-Чингис-хана. Полученную в приданое за Бортэ соболью доху Тэмуджин преподнёс Тоорилу, установив добрые отношения с правителем кэрэитов. Дружба с Тоорилом пригодилась, когда понадобилось выручать Бортэ, захваченную в плен меркитами. Тэмуджин вместе с кэрэитами и Джамухой разгромил меркитов и освободил Бортэ [1]. Рашид ад-Дин передаёт другую версию событий: меркиты захватили Бортэ и отослали к Тоорилу, который «сохранил её за завесой целомудрия» и отправил обратно к Тэмуджину [2] [3] .
    Во время похода чжурчженей против татар Тоорил вместе со своим «старшим сыном» Тэмуджином оказал помощь чжурчженьскому полководцу Вангин-чинсяну, разгромив татарского вождя Мэгуджин-Сэулту. В награду Вангин-чинсян пожаловал Тэмуджина титулом чаутхури, а Тоорила — титулом ван.
    Когда Ван-хан подвергся нападению найманов, Тэмуджин отправил ему на помощь Мухали, Боорчу, Борохула и Чилауна. Войска «четырёх героев» спасли от поражения сына Ван-хана Нилха-Сангума (Сангуна), столкнувшегося в местности Хуулан-хут с найманским воеводой Коксэу-Сабрахом; они также вернули захваченных найманами имущество и людей Ван-хана. [4]. [5]
    После разрыва с Тэмуджином, войны и поражения в ней Ван-хан с сыном Сангумом бежал на запад, к найманам. Неузнанный, Ван-хан был убит на границе найманским нойоном Хорису-бечи. Голова покойного была доставлена к Гурбесу, матери найманского Таян-хана, которая опознала кэрэитского правителя.

    0
    • Могул
      2 апреля 2018  

      кас, тут интересна имя , как ты сказал, найманского воеводы Коксеу Сабрах(Көхсө Сабырах?!) Не якут ли?!

      0
  • nathan
    2 апреля 2018  

    Историческое пополнение. Дом Тугю, по-монгольски называется, как ниже увидим, Дулга [Тукюе]. Ориенталисты западной Европы пренебрегли уверением китайской истории, а обратили внимание на созвучность тугю с тюрки, и приняли в основание, что монголы, известные под народным названием дулга, были тюрки; а как предки дулгаского Дома происходили из Дома хуннов, то и хунны были народ тюркского же племени. Сие-то смешение монголов с тюрками повело ученых западной Европы к превратным понятиям о народах монгольского племени, обитавших в Средней Азии в древние времена.
    Историческое пополнение. Алтай, при подошве коего поколение Ашина кочевало, составляет высочайшую точку хребта, известного под названием Алтайского. Он состоит из кругообразного сцепления утесистых гольцов с глубокою и пространною долиною внутри их, и представляет собою вид шлема, обращенного углублением 547а кверху. Шлем по-монгольски называется дулга, от чего Ашина и название своему поколению принял. Сия-то часть Алтая азиятскими историками названа Эргэне-кун. Естественное положение Алтая и обязанность дулгаского поколения добывать железо для хана подали им повод к баснословным сказаниям о выходе из гор.


    Историческое пополнение. В вымыслах азиятских историков кроется одно важное обстоятельство, ни одним европейским историком не замеченное. Персидский историк Хондемир, почитая Тюрка главою двух Домов -- Татар и Монгол, господствовавших в Монголии, называет Монголию Тюркистаном. См. Историю Монголов, переведенную с персидского Г. Григорьевым, стран. 2. Тюркский историк Абюль-кази-хан хотя производит монголов от Тюрка, но нынешние тюркские племена, т. е. говорящие татарским языком, почитает не одного племени с монголами. См. Историю о Татарах. Ч. II, гл. 2, стран. 52. Он называет Монголию Могульскою державою, а под Тюркистаном разумеет оседлые владения в Средней Азии, как то: Коканд и пр. См. Ч. III, гл. 1 стран. 421 и след. Странно, что в монгольском языке нет слова тюрки; а персидский историк, производя монгольских владетелей от Тюрка, и называя их владения Тюркистаном, самих монголов не называет тюрками и разделяет сей народ на татар и монголов, по именам двух близнецов, родившихся от Или-хана. По сему разделению азиятские историки восточных монголов называли татарами, северных монголами. См. Историю о Татарах. Ч. II, гл. 2, стран. 62. Здесь можно заметить, что поколения двух близнецов, Татар и Монгол, стали несколько известными становиться только с XI века по Р. Х. Надобно еще заметить, что хунны претерпели в 92 году конечное поражение от монголов восточной половины, данной Или-ханом в удел сыну его Татару. Дом Сяньби, владевший в то время восточною Монголиею, был хотя единоплеменный, но не одного происхождения с Домом Хунну.
    Дом Тукюе почти при начале своем разделился на два: восточный и западный.

    0
  • nathan
    2 апреля 2018  

    Дом Тугю, по-монгольски называется, как ниже увидим, Дулга [Тукюе].
    известные под народным названием дулга, были тюрки; а как предки дулгаского Дома
    Шлем по-монгольски называется дулга
    Долга́ны (самоназвание — долговец, hака (саха), якут. тыа киhи)[7] — тюркоязычный народ в России
    По переписи 1939 года долганы были отнесены к якутам[12], а по переписи 1959 года согласно словарю национальностей выделялись как отдельный народ, но при публикации были отнесены к якутам

    0
  • кас
    2 апреля 2018  

    Могул ,все эти междуусобные войны происходили в 10-11 веке ,до усиления Чингисхана .

    И как видим у кереитов, и у найманов ,и возможно у других племен - есть имена ,очень похожие на якутские названия.
    Значит или это часть саха примкнувшие к разным народам , или давно отделившиеся саха примерно 1-2 век со времени когда - большая часть саха отделилась от хакасов ,когда туда пришли племя хунну - кыргызы.

    Сами кыргызы тоже были не столь едины как кажется они тоже разделились и некоторые роды кыргызов попали в союз к кереитам ,а вместе с этим у них было уже создано к 10 веку Кыргызско-Хакасский каганат на Енисее.

    То есть ,возможно , неудивительно что все народы были раздроблены - и каждый род считал возможным уход от основного ядра народа к другому народу - который мог быть побратимом или родственным.

    Так что народы в Забайкалье - были в некоторой степени смешанности между собой, и даже тюрки и манчжуры и тунгусы могли обьединится по интересам.
    Что видим на примере - Кереитского союза - там были и тюрки,и тунгусы,и самодийцы, и полуманчжуры(монголы) .

    Именно в виду этой смешанности ,возможно , якутские имена встречаются почти у всех народов древнего Забайкалья .Но их нельзя назвать - Саха, у них уже свои названия племен. А основное ядро народа -Саха , оказалось в союзе с кереитами . Возможно союз обусловлен одинаковым менталитетом племен.

    Вместе с тем - часть народа саха уже к 5-10 векам жила на реках Лена и Вилюй и далее на север.
    Возможно эти территори были обследованы - народом саха .еще во времена усиления - Империи Саков и Сюнну .

    Это времена 1000 - 500 лет до н.э. - последние мирные времена могущества кочевых народов -тюрков .

    Эти кочевники саки на западе и сюнну в Китае - создали мирное существование кочевников к северу от них.
    И в эти времена народ Саха вполне мог обледовать и освоить территории рек Енисей и Лена и далее на север.

    И часть саха жила с тех времен на реке Лена ,а некоторая часть саха жили южнее - и все считалось землями Сака-Саха.
    Когда начали приходить народы хунну из Китая - народ саха постепенно отдавал им свои земли , так как хунну тоже тюрки.Самым значительным считается приход - кыргызов к Хакасам в 1-2 веке и создание -Хакасско-кыргызского Каганата который просуществовал до 14 века. Потом был разбит монголами Джамухой.

    В последующем в 12 веке - саха которые жили в Забайкалье уходят к своим родам на реку Лена. И возглавлял их - Эллей.

    0
    • Могул
      2 апреля 2018  

      кас, что за привычка у тебя швондерская, как будто все было так в точности как сказано у тебя. При этом никаких ссылок!
      Ха менталитет у саха и кереит у него одинаковый. Поставь сюда картинки кереит, которые есть в инете и сравни саха и кереит! Тонкий восток у них там!!!

      0
  • кас
    2 апреля 2018  

    То есть земли Саха ( в неолите примерно до 500 -1 гг.до н.э. ,до выхода племен сюнну или хунну ) простирались от Енисея древнее название которого по якутски - Кэм (Время) , до Ледовитого океана и реки Лена ,также земли родов Саха-Кангл были и в забайкалье .

    При этом освоение земель бассейнов рек Лена и Оленек ,Яна ,Индигирка,Колыма ,Алдан, Олекма, - происходило еще в неолите охотниками-рыболовами 1 волны саха , возможно издавна - может еще во времена миграций предков индейцев и некоторых угорских племен с гаплогруппой - N1C1.
    Миграция народов этой гаплогруппы из Южной Сибири на Северо-Восток и далее на Камчатку и Америку происходила еще 10.000 лет до нашей эры.
    Значит - предки народа саха знали земли бассейна реки Лена давно с палеолита.


    И к рассматриваемому нами периоду 1-2 век - когда начали китайцы вытеснять племена хунну , - то часть хунну - киргизы пришли на земли хакасов .
    Тут как отмечают ученые - произошел раскол среди хакасов и часть их родов ушла ,а часть смешалась с киргизами.

    Ушедшая часть древних хакас - и является родами Кангл-саха. Они ушли на свои земли на восток ,благо земель было много. Но в Забайкалье тоже пришли некоторые племена хунну - это были татары и другие племена .

    Надо полагать ,что земли Саха к 1-2 веку были - около Байкала и на Лене.

    Вытесняемые из Китая - племена хунну наполняли Забайкалье ,также пришли и часть манчжурских и тунгусских родов. Время с 1-2 века до 10 века - в Забайкалье - бурный передел земель и междуусобные войны в основном тюркоязычных. Манчжуро и тунгусо язычных было мало и военное оснащение тоже слабо.
    Но к 11-12 веку - манчжурам начал помогать Китай .
    Политика Китая ,довольно проста они были против тюркских и уйгурских кочевников .
    До сих пор тюрки враждовали даже сами между собой .

    В этой круговерти войн - народ саха , имевший вначале большие территории ,все дальше отходил к своим землям на север.
    Как сообщается летописцами - тюркские народы проводили Сходку народов, или Курултай. Где обсуждали вопросы взаимопомощи и прочее.Возможно народ саха имевшие вначале большие освоенные территории давали земли этим выходящим из Китая и Манчжурии - тюркам Хунну .
    Но упоминается - что этот древний тюркски народ - язык которого плохо понимали тюрки с юга - этот народ перестал ходить на Сходку Тюркских народов. И со временем в связи с войнами вообще утерял связь .

    Эти данные есть и у РашидадДина ,и у других исследователей древности .

    Они записали летопись по народам Забайкалья ,при этом у них упоминалется - 2 век до н.э. ,где указано что саки совершили в то время - Первый праздник жертвоприношение Коня в Индии. То есть символизируя ,что сакский центр теперь в индии ,так как в Средней Азии - уже перестала существовать - Сакское Царство.
    Сакский царь - стал выбиратся в Индии. Но со временем в Индии тоже началась междуусобная война между сакскими правителями и с другими народами тоже.

    Короче история Сака-Саха , очень древняя и она затрагивает и наш народ. И ее надо изучать .а не ругаться тут и цирки устраивать.

    0
  • кас
    2 апреля 2018  

    Во всем этом - очень интересны племена хунну они же сюнну .

    дело в том что ,когда Китай обьединился и создал Империю, а также регулярную армию . То началось постепенное вытеснение племен хунну из Китая. Это началось после 500 лет до н.э.
    Некоторые хунну - ушли сразу на запад ,и их потомки вероятно живут возле Кавказа.
    Самые упертые и упорные народы хунну оставались до последнего на землях Северного Китая и Монголии,Манчжурии.


    Большая часть хунну пошла на запад 1 век до н.э.сразу не останавливаясь на восточных землях.
    Что интересно - киргизы пришли в Хакасию тоже в 1-2 веке , киргизы или хиркун как еще их называли - остались на землях хакасов.
    Вообще - общность Хунну , довольно интересна . И что интересно у -Гуннов , европейских хунну - тоже есть одна особенность , они не едят рыбу ,и вроде как почитают водные божества. Хунну это венгры.
    Также что интересно - хунну в большинстве своем - полуевропеоиды и европеоиды,вышедшие из Китая.

    Гунны-Хунну

    " Западную окраину Великой степи в то время населяли два народа: в Предкавказье жили аланы, на нижней Волге и Урале – угры[558] . Лесостепную полосу Западной Сибири занимали сабиры, принадлежавшие к угро-самодийской группе[559] , а Приаралье – хиониты, осколок древнего европеоидного слоя[560] . Эти последние не были затронуты передвижением хуннов, которые, очевидно, прошли севернее; когда же сабиры проникли в Закавказье, то сходство их с хуннами было отмечено источниками[561] . Но не они, а приуральские угры были тем народом, который приютил беглецов и дал им возможность вновь собраться с силами. Именно с угорских территорий начали хунны свой новый поход на запад, причем угорский элемент составлял их основную боевую силу, и нет оснований сомневаться в том, что оба народа смешались и слились в один новый народ – гуннов.
    С 155 г., когда северные хунны оторвались от победоносных сяньбийцев на берегах Волги, до 350 г., когда гунны начали упорную борьбу с аланами, их история совершенно неизвестна.
    Самый факт перехода хуннов на запад казался невероятным, так как действительно более чем странно, что целый народ бросился бежать в «никуда». Но если допустить, что хунны знали о культуре Запада и сознательно передвинулись в области, заведомо непригодные для жизни, то все сомнения в переселении их теряют силу. Предлагаемый парадоксальный тезис основан на анализе находок в кургане Ноин-ула, сделанном Г.И. Боровкой. Он отмечает среди найденных произведений искусства немало привозных вещей, а также фрагменты тканей, которые нужно признать греческими[562] . Ткани, аналогичные по материалу, окраске, технике тканья и вышивке, изготовлялись в греческих колониях на берегу Черного моря для скифов и оттуда попадали к хуннам[563] .
    А как известно, с вещами приходят нередко и сведения о тех странах, где они сделаны, и поэтому нет никаких оснований полагать, что хунны не знали, что ожидает их на западе. Наоборот, надо полагать, переход их был продуман и взвешен: отброшенные от границ Китая и Западного края, они должны были стремиться передвинуться к границе другой земледельческой культуры, так как изоляция обрекала их на нищету и гибель.
    Пробиться сквозь толщу угров и аланов было очень трудно, и последствия этого сказались на изменении самого облика хуннов, ушедших на запад. За 200 лет с осколком хуннского народа произошли такие изменения, что долгое время ученые не решались отождествлять азиатских хуннов и европейских гуннов. Наконец этот вопрос был решен положительно[564] , но осталась нерешенной проблема несходства тех и других."

    0
  • кас
    2 апреля 2018  

    Еще о хуннах ,летописцы :

    "С 350 г. гунны входят в сферу европейской медиевистики, но двухсотлетний процесс этногенеза столь интересен, что просто невозможно отмахнуться от рассмотрения его. Не имея никаких сведений по этому периоду, мы вынуждены применить метод интерполяции источников, т е сопоставить известные нам данные об азиатских хуннах с известиями европейских авторов IV в. – Аммиана Марцеллина и Иордана[566] .
    Аммиан Марцеллин помещает племя гуннов «за Мэотийскими болотами у Ледовитого океана», который, по его мнению, был очень недалеко, т.е. подтверждается локализация гуннов на средней и нижней Волге. Из антропологических черт он отмечает безбородость, считая, что она достигается искусственно, и коренастость. «Все они отличаются плотными и крепкими членами, толстыми затылками и вообще столь страшным и чудовищным видом, что можно принять их за двуногих зверей или уподобить сваям, которые грубо вытесываются при постройке мостов». Коренастость – признак монголоидных племен Евразии, свойственный более уграм, чем даже монголам. Очень знаменательно, что римский автор не упоминает о чисто монгольских чертах, скуластости, узких глазах. Эти черты не могли пройти незамеченными, если бы они имели место. Значит, дальневосточных монголоидов Аммиан Марцеллин не видел, а знал только хунно-угорских метисов."

    0
  • кас
    2 апреля 2018  

    Интересно то что готы и хунну существовали примерно в одно время . Вот :

    "Согласно мнению Б.А. Серебренникова, носители того тюркского языка, который стал предком чувашского, «мощной волной переселения народов были оттеснены в Европу и обосновались на нижнем течении Волги»[570] . Впоследствии эта тюркоязычная общность распалась на два языка – булгарский и хазарский. Хазары остались на нижнем течении Волги, а булгары разделились на две части – одна из них проникла на юг, другая начала мигрировать по направлению к северу[571] . Удивляет только предлагаемая автором гипотеза датировки – первая половина I тысячелетия до н.э.[572] Описанная картина воспроизводит ситуацию первой половины I тысячелетия н.э., т.е. приход хуннов и их дальнейшую судьбу в Восточной Европе.
    О факте расового смешения, в результате которого возникли гунны, сообщает Иордан. «По преданию древности, я узнал следующее об их происхождении. Филимер, король готов и сын Гандариха Великого, пятый в порядке лиц, управлявших королевством готов по удалении их с острова Скандзы [Скандинавии], и под предводительством которого его народ вступил в землю скифов, узнал, что среди его народа [вероятно, скифского народа; про свой народ Филимер должен был все знать с детства] водятся какие-то ведьмы, которых он сам называл, на своем родном языке, алиарумнами.
    По его приказанию они были изгнаны и осуждены блуждать в степях, далеко от лагеря готов. Нечистые духи, увидев ведьм, скитавшихся в пустыне, сочетались с ними и породили этот варварский народ – гуннов».
    В этом сообщении характерна деталь «нечистые духи», т.е. пришлые кочевники, мужчины, ищущие женщин среди местного населения[573] . Такое направление метизации более вероятно, чем любое другое. Достаточно представить себе отступавшую с боями орду, которая наверняка теряла обозы, чтобы понять, что женщин хунны в достаточном количестве привезти с Тарбагатая не могли. А раз так, то вполне понятно, что угорский тип должен был торжествовать в их потомстве над крайне-монголоидным и европеоидным-диским. Это предположение устраняет все возражения, основанные на несходстве этнографических и антропологических признаков, и само по себе гораздо более соответствует политической ситуации в Срединной Азии II–III веков, которая восстановима благодаря сведению западных и восточных источников. Более того, высказанное предположение дает возможность установить, что различия в культуре и быте должны были возникнуть, и именно такие, какие отмечены источниками. Попробуем разобрать этот вопрос в деталях.
    У хуннов было весьма упорядоченное кочевое скотоводство и родовое владение угодьями. Срубы в погребениях указывают на то, что на зимовках хунны строили себе избы. Ничего подобного нет у гуннов. Аммиан Марцеллин так описывает их быт: «Они никогда не прикрываются никакими строениями и питают к ним отвращение как к гробницам, отрешенным от обычного людского обихода. У них нельзя найти даже прикрытого тростником шалаша; кочуя по горам и лесам, они с колыбели приучаются переносить голод, холод и жажду; и на чужбине они не входят в жилище, за исключением разве крайней необходимости; у них даже не считается безопасным находиться под кровлей». Тут какое-то преувеличение. А как же живут гунны зимой? Но ниже есть ответ на наш вопрос. «Все они... кочуют по разным местам, как будто вечные беглецы, с кибитками, в которых они проводят жизнь. Здесь жены ткут им жалкую одежду, спят с мужьями, рожают детей и кормят их до возмужалости. Никто не может ответить на вопрос, где его родина: он зачат в одном месте, рожден далеко оттуда, вскормлен еще дальше»[574] .
    Итак, на сцену выступает старинная хуннская кибитка, корабль, перевезший их полторы тысячи лет назад через Гоби. Вообще весь быт напоминает больше беглецов Шун-Вэя, чем упорядоченную державу Модэ. Пища упростилась до предела: «Они так дики, что не употребляют ни огня, ни приготовленной пищи, а питаются кореньями трав и полусырым мясом всякого скота, которое кладут между своими бедрами и лошадиными спинами и скоро нагревают парением». А за 300 лет до того хунны любили лакомиться китайским печеньем[575] . Одежда их теперь холщовая или сшита из шкурок лесных мышей, а в юебаньских курганах полно шелка и керамики. Земледелия гунны не знают совсем, как будто их предки не заводили пашен; железа у них мало, и они употребляют кость для наконечников копий. Но самое главное отличие гуннов от хуннов – утеря высоких форм организации и института наследственной власти: о серьезных делах «все советуются в обычном положении (т.е. верхом. – Л.Г.). Они не подчинены строгой власти царя, а довольствуются случайным предводительством знатнейших и сокрушают все, что попадает на пути». Позднее институт наследственной власти у гуннов восстановился.
    Трудно поверить, что этот народ – единоплеменники современных им юебаньских и ордосских хуннов, но это так. Военное поражение отбросило северных хуннов на 2000 лет назад, а метизация с уграми изменила и внешний вид их и психологический уклад. В новых тяжелых условиях жизни потерялась большая часть культурных достижений прошлого[576] . Только военный строй был сохранен и дал на Западе столь же блестящие результаты, как и на Востоке.
    Соседи гуннов – аланы – применяли, как юэчжи и парфяне, сарматскую тактику боя. Это были всадники в чешуйчатой или кольчужной броне с длинными копьями на цепочках, прикрепленных к конской шее, так что в удар вкладывалась вся сила движения коня. По данному вождем сигналу отряд таких всадников бросался в атаку и легко сокрушал пехоту, вооруженную слабыми античными луками.
    Преимущества нового конного строя обеспечили сарматам победу над скифами, но хунны Модэ и Лаошаня и гунны вождя Баламира, в свою очередь, одерживали дважды полную победу над ними. Сарматской тактике удара гунны противопоставляли тактику совершенного изнурения противника. Они не принимали рукопашной схватки, но и не покидали поле боя, осыпая противника стрелами или ловя его издали арканами. При этом они не прекращали войны ни на минуту, «разнося смерть на широкое пространство». Тяжеловооруженный всадник, естественно, уставал быстрее легковооруженного и, не имея возможности достать его копьем, попадал в петлю аркана.
    Иордан сообщает, что гунны «завоевали аланов, утомив их беспрерывной борьбой» (350–370 гг.). Очевидно, тем же путем добились хунны победы над юэчжами (208–161 гг. до н.э.).
    Победив и присоединив к себе аланов, гунны стали во главе огромного племенного союза, в котором прямые потомки хуннов составляли незначительное меньшинство. В семидесятых годах IV века они перешли Дон и победой над остготами открыли новый период истории, известный под названием «Великое переселение народов». Мы проследили судьбы хуннов от глубоких истоков зарождения народа до его преображения на новой земле. Обновление кровью доселе чуждых ему племен, переход на новые пространства и течение всеизменяющего времени закончили дело, начатое копьеносцами империи Хань и продолженное лихими наездниками Таншихая. Здесь мы вправе прервать повествование, так как вновь открытая страница относится уже к истории Европы."

    0
  • кас
    2 апреля 2018  

    Вся история Забайкалья и нашего народа Саха связана с выходом племен хунну и татар из Китая.

    Сюнну они же хунну они же гунны , - огромное количество племен кочевников . Которые жили в центре Китая , и возможно - курганы Китая именно их рук дело.
    Поразделения на цвета пирамид - Синий,Белый и Красный. Эти цвета и сейчас есть у тюрков и у саха.

    У саха в основном предпочитают говорить о - Белом цвете.- Үрүн Ар Айыы
    Киргизы и казахи - Синий цвет - Көх Бөрө.
    Красный цвет - возможно с каким то южным тюркским народом, у туркмен - женщины вставляют в украшения красные камни . Может быть это как то связано с этим.

    0
  • nathan
    3 апреля 2018  

    Для заблудившегося в трех березах...Якуты являются самым северным тюркоязычным народом. В их этно и культурогенезе оставили свой след многие племена. И это нашло отражение (как и в способе ведения хозяйства, языке и др.) и в цветовой символике народной одежды.
    Как видно из старинных погребений хоринских якутов, обнаруженных в начале ХХ века Е.Д. Стреловым, в одежде предпочтение отдавалось синему, белому, черному цветам. Женская и мужская одежда была сшита из сине-голубой ткани типа дабы, украшена черным, белым, синим бисером и корольками, которые были датированы XVIII веком

    Старинные якутские платья были сшиты из сине-голубого материала. А синий цвет, как известно, был ведущим сакральным цветом в тюрко-китайской мифологии. Синий цвет также был основным цветом в костюмных комплексах у бурят. Ткань синего цвета у них была широко распространена и активно использовалась для шитья одежды. Бисер и корольки на вышивках и украшениях только трех цветов: белого, черного и голубого, встречается в виде декоративной отделки шелковая ткань желто-охристого цвета.

    Белый и черный цвета занимали большое место в бурятмонгольской материальной и духовной культуре. У бурят, монголов цветовая композиция строится на сочетании светлого и темного. Этот принцип характерен как для цветового оформления одежды, так и для отделки шерстяных ковров — таар и меховых ковров — хубсар.

    Белый цвет (Юрюнг кюн, Юрюнг айыы, Юрюнг илгэ и т. д.) — символ солнца, дневного света, эквивалент семени и молока — жизнеутверждающих начал. В связи с этими качествами белый цвет — это цвет блага, святости, зарождения дня и жизни, вечного начала, положительных сил природы.

    Синий цвет — цвет неба и воды, символизирует вечность, постоянство, верность. В мифологии Небо (Кюех халлаан) — символ мужского начала, Мать-Земля (Ийэ сир) — символ женского начала. Таким образом, черный цвет не только цвет тьмы и зла, но и цвет одного из жизнеутверждающих начал, символ Земли. В мифологии многих народов Небо и Земля являлись первопредками всех живых существ во Вселенной.

    Таким образом, триада белый—черный—синий составляет основные точки жизненного пространства древнего человека. Известно, что в тюрко-монгольской (и многих других народов) мифоритуальной традиции число 3 обладает особой сакральностью (три мира, три души, три времени и т. д.). Это идеальная модель любого динамического процесса, которая развивается по принципу: возникновение, развитие и упадок. Все в мире появляется, развивается и исчезает.

    В археологических раскопках триада белый—черный—голубой в цветовой композиции якутской одежды, как отмечает Е.Д. Стрелов, встречается только на старинных могилах до первой половины XVIII века.

    Примерно с рубежа ХVIII–XIX веков, как раз с приходом русских, на якутских костюмах начинают встречаться хроматические цвета: зеленый, красный, желтый, фиолетовый и их сочетания. С этого времени явно ощущается влияние русской культуры. Изменяются покрой и декор якутской одежды. Традиционной женской одеждой становятся шуба бууктаах иликытыылаах сон и шапка дьабака. Поверх одежды надевают нагрудно-спинное украшение илин — кэлин кэбиhэр.

    0
  • Ган Му
    3 апреля 2018  

    По этой геосимволике народа саха, государственный флаг республики.
    Верх - Белый
    Середина - Синий
    Низ - Черный.
    Государственный герб с изображением орла.

    0
  • кас
    3 апреля 2018  

    Как видим разбираться в цветах тюрков умеете , а составить историческую связь всех тюрков - неумеете.

    Саха тоже не были в стороне от древнего тюркского сообщества , примерно до 10 века.
    Роды или улусы народа саха возможно были более многочисленны ,чем сейчас. Этому свидетельствует - наличие родов Кангл у других тюркских народов.
    Самые лучшие саха - грамотные и воинственные - принимали активное участие в политической жизни Забайкалья 1-11 веков.
    И поэтому часть саха , рода народа саха оказались у других народов Забайкалья.

    То что улусов или родов саха было больше ,можно даже предположить исходя из древности самого якутского языка.
    Чем древнее народ - тем его улусов должно было быть больше. А куда могли деться эти улусы ?

    И первая мысль приходит - когда я читаю Могула , он даже в сегодняшнее время примазывается к монголам. А представте что происходило на рубеже 11-12 веков - когда союз Кереитов потерпел поражение от монгол и начал распадаться.
    Неудивительно - что часть сакаит и курыкан тоже пришла к монголам Чингисхана.
    Также я считаю , что часть родов саха ,могла уйти на запад и войти в состав других народов.

    Распад Союза кереитов - ознаменовался еще и ультиматумом Чингисхана - или вы приходите ко мне или я вас уничтожу. Чингисхан собрал какое то количество людей , потом начал преследование угевших от него народов.
    Большинство народов уходило от него на запад ,он и пошел за ними на запад.

    Во всем этом очень удивляет - жестокость монгол по отношению к тюркам . Возможно это старая обида ?

    также в связи с этими событиями в доказательство перехода части саха в другие народы - можно найти утверждения о том ,что численность народа саха на графике численности народа ,как будто перешел сквозь бутылочное горлышко
    . Это резкое уменьшение и числа людей и разнообразия гаплогрупп у народа.
    Сейчас народ саха имеет коренную свою гаплогруппу - N1C1 ,и приобретенные у местных народов мнс - С2 ,С3 и прочих.

    Итог такой : народ Саха как основное ядро народа существовал с времен неолита , и по версии Гумилева в 1-10 веках уже начал распадаться то есть вошел в третью ступень пассионарности . И сами люди саха это чувствовали , часть ушла к другим народам ,часть сохраняла ядро народа и создала союз с кереитами,пытаясь сохранить самоиндентификацию.
    Последний удар по народу саха - нанесли монголы и их конные карательные отряды - ойраты. Возможно саха могли исчезнуть в то время ,не будь у них - северная вотчина бассейн реки Лена.
    И остатки саха и других смешанных с саха родов начали уходить на север на Лену.

    И на Лене - вокруг основы народа Саха, образовалось новое общество из разных народов мнс . И они придали некоторую пассионарность народу Саха.


    А мы сейчас , умные образованные люди 21 века - все это уже почти знаем и изучили , еще теории пассионарности знаем и прочее , так неужели - мы не сможем создать стройную историю своего народа и своих предков ?
    Создав связь поколений саха ? Неужели мы не сможем это создать .Думаю вполне возможно ,так как у большинства - высшее образование , и большинство резко отличаются от населения 12 века - когда большинство людей были неграмотны и они создавали сказания ,но не фантазировали.

    0
  • кас
    3 апреля 2018  

    Цвета тюрков вы знаете ,а воссоздать историю своего народа ,своих предков - вы не умеете . Что вам мешает написать историю народа Саха ?

    зато примазатся к другому народу вполне в рамках приличия ,да ?

    0
    • Могул
      3 апреля 2018  

      кас, отбросил понимаешь целую эпоху истории саха. причем самую значительную и канючишь тут сидишь, Швондер кренов!!!

      0
      • кас
        3 апреля 2018  

        Могул, какую конкретно эпоху я отбросил и куда именно вы изволите утверждать ? Хэ-Хэ Не ругайся ,здесь.

        0
  • Огонер,
    3 апреля 2018  

    Саха не пришлый автохтон! Это тунгусы пришлые!

    0
    • кас
      3 апреля 2018  

      Огонер, хорошо будь по вашему, но историю то народа саха когда будем изучать ,или опять неполучается никак ?

      Вроде говорят великие саха , а истории почему то нету до 13 века.
      Вроде - есть отдельная якутская гаплогруппа N1C1 которая почти финская ,но имеет свои особенности , у финнов тоже такая же гаплогруппа . А как считают генетики финнская гаплогруппа отделились от якутской гаплогруппы 15 тысяч лет назад .И с тех пор - идет значит не прерываясь историческая связь саха - с ныне живущими саха.
      И вроде как вычислили якутский язык - почти ровесник древнетюркского языка отца нынешних тюркских народов и датируют его 2000-3000 лет до н.э., а тут некоторые утверждают будто саха получились из монгол . А монголы - появились в 9-11 веках нашей эры .

      А тут на тебе, - Могул говорит что саха образованы вместе с монголами в 12 веке , довольно много людей утверждают что - саха появились в 13 веке когда пришел Эллей.
      Как же так ?


      Вы уж определитесь или народ саха - новодел нашей эры, или все таки образованный в неолите этнос со всеми признаками народа .

      0
      • 30
        3 апреля 2018  

        ВыводыВ популяции якутов с частотой более 1% встречаются следующие гаплогруппы Y-хромосомы: N1c1 (87.4%), C3c (2.9%), C3* (2.1%), N1b (2.1%) и R1a1 (3.2%). В совокупностиони встречаются у 97.7% якутов.Проведенный анализ STR гаплотипов якутов свидетельствуют о наличии генетической свя-зи якутов-саха с тунгусо-маньчжурскими, монгольскими, тюркскими и другими народами по Y-хромосоме. Среди якутов с небольшой частотой выявлены гаплотипы, относящиеся к широкораспространенным кластерам: бурятскому модальному гаплотипу С3*, "старкластеру" С3*, мо-дальному гаплотипу N1b-А1.Гаплотип якута С3*15-12-15-Х-13-29-24-10-11-13совпадает с гаплотипами из захоронений древних хунну (сюнну) в секторе С некрополяЭгийн-Гол (ок. 2 тыс. лет назад). Дополнительным аргументом в пользу наличия генетическойсвязи якутов с древними хуннами является гаплотип из захоронения 84.1 (сектор В некрополяЭгийн-Гол) с характерным для якутов N1c1 значением числа повторов в локусе DYS392 = 16.Связь гаплотипов якутов R1a1 с гаплотипами древнего европеоидного населения ЮжнойСибири пока не выявлена.Кроме основного кластера гаплотипов N1c1 у якутов наблюдается небольшой кластер гап-лотипов С3с неизвестного происхождения с редко встречающимся значением DYS389I = 10.Автор выражает огромную признательность С.А. Федоровой, В.В. Харькову и В.Г. Волковуза предоставление данных, Д.А. Григорьеву за оказанную помощь.

        данные за 2010 год

        0
        • alamaykunsilama.ru
          1 января  

          30, это туфта современных генетиков я не верю так как сейчас всё политизировано! А больше верю генетикам советских времён так как тогда генетика была почти под запретом по причине коммунистической идеологии! И изыскания профессора из красноярска Фефеловой считаю более правдивой!

          0
  • кас
    3 апреля 2018  

    Могул , на счет гаплогруппы N1C1 у саха и финнов - утверждается генетиком мирового значения, что у этих народов почти одинаковая гаплогруппа - причем на сегодняшний день 21 веке. А разделение финнов и саха произошло 15 тысяч лет назад - и в то время тоже у них была эта гаплогруппа.

    Итого прошло 17 тысяч лет - и гаплогруппа у народа саха сохраняется в неизменном виде , и как видим у финнов тоже..

    И финны сейчас -огромный народ, а саха - народ в несколько раз меньше финнов. Хотя у обоих народов - одинаковая гаплогруппа.
    Финны - почти не воевали в крупных сражениях , даже в ВОВ сохранили нейтралитет - и правильно сделали ,они сохраняли свой генофонд берегли своих людей.

    Саха мог бы быть миллионным народом если бы небыло войн. Сейчас некоторые думают - что саха всегда было мало , но они ошибаются .
    В древнее время - когда был расцвет сюнну и саков , вот это время когда был расцвет народа Саха.

    То есть - согласно закону пассионарности - один народ не может долго развиваться ,приходит время его упадка.

    Сейчас народ саха , на новом витке пассионарности благодаря народам мнс. Как бы народ саха обрел вторую жизнь и начал снова увеличиваться , стал пассионарным.

    Но , у нас пока еще сохраняются много данных о прошлой жизни саха , в самом народе есть выражения типа - Сах Са5аттан . Также есть много артефактов в нематериальном наследии предков, и все это надо изучать.
    А не примазываться совсем к другим по происхождению народам.

    0
    • Крио
      3 апреля 2018  

      кас, в Отечественную Финляндия воевала на стороне Гитлера.

      Оккупировав почти всю Карелию и часть Ленинградской области. И только после летнего наступления Карельского фронта в сентябре 1944 г. заключила перемирие. А потом и мирный договор подписала, согласно которому должна была возмещать убытки причинённые вторжением в СССР - отправлять нам мрамор, медь, никель, бумагу, картон, медные кабели и даже корабли.

      А ещё была короткая Лапландская война - под угрозой вторжения РККА непосредственно на финскую территорию, финская армия должна была выгнать своих недавних союзников из Северной Финляндии. Что и сделала, правда, долго раскочегариваясь, начав всерьёз воевать против немцев, когда по приказу немецкого генерала Рендулич сожгли город Рованиеми.

      0
      • Могул
        4 апреля 2018  

        Крио, ха ха хааа, один пиндюк показал пиндюжность другому. Вишь как дополняют и исправляют друг друга! И вполне корректно и интеллигентно, я вам скажу.

        0
    • nathan
      4 апреля 2018  

      кас, Я вот сижу и думаю, стоит ли что то писать человеку который всерьез пишет...он даже в сегодняшнее время примазывается к монголам.
      Читай или хотя бы попробуй переварить своим подобием мозга следующий текст...
      Раздел второй. О тюркских племенах, которых в настоящее время называют монголами. — 92

      Племя джалаир. — 92

      Племя сунит. — 98

      Племя татар. — 101

      Племя меркит. — 114

      Племя курлаут. — 117

      Племя таргут. — 118

      Племя ойрат. — 118

      Племена: баргут, кори и тулас. — 121

      Племя тумат. — 122

      Племена: булагачин и кэрэмучин. — 122

      Племена: урасут, теленгут и куштеми. — 122

      Племя лесных урянкатов. — 123

      Племя куркан. — 125

      Племя сакаит. — 125

      0
      • могул
        4 апреля 2018  

        nathan, швондер шариков подобное не принимает. Будет зундеть,- общность. надо изучать и прочая белиберда.

        0
      • nathan
        4 апреля 2018  

        nathan, Рассказ о возведении Тэмужина на ханский престол
        Всю ночь провели они в пути, а утром, когда рассвело, узрели многих пришедших к ним людей других племен*. Следуя за Тэмужином всю ночь, пришли три брата из племени Жалайр* — Хачигун тохурун, Харахай тохурун и Харалдай тохурун с подданными своими. Из племени таргуд пришел Хадан далдурхан* с пятью братьями и всеми их людьми. Сын Мунгэту хиана Унгур привел с собой своих подданных — людей из родов Чаншигуд и Баягуд*. Пришли братья Хубилай* и Хутус из племени Барулас. Пришли братья Жэтэй и Доголху чэрби* из племени Мангуд. Выделяясь из племени Арулад, пришел и присоединился к Борчу его сородич— Угэлэ чэрби. Выделяясь из племени Урианхай, пришли и воссоединились с Зэлмэ его младшие братья— Чахурхан и Субэ-гэдэй-батор*. Из племени Бэсуд пришли братья Дэгэй и Хучугэр. Из племени Сулдус пришли братья Чилгудэй, Тахи и Тайчудай.

        Сэцэ домог из племени Жалайр пришел вместе со своими сыновьями Архай хасаром и Бала. Из племени Хонхотан пришел Суйхэту чэрби. Из сухэхэнцев пришли Жэгэй и сын Хонтахора — Сухэхэй жэгун. И пришли еще Цаган-Ува из племени Нэгудэй, Хингияадай из племени Олхунуд, Сэчигур из племени Горлос, Мучи-будун из племени Дурбэн. Из ихирэсов пришел Буту, который намеревался здесь стать зятем. И пришли еще Жунсо из племени Ноёхон, Зурган из племени Оронар, Суху сэцэн с сыном Харачаром из племени Барулас. И пришел старик Хорчи усун из племени Барин, и привел он за собой Хухучоса и Мэнэн Барина; их люди составили один курень.

        И еще пришли к Тэмужину Хунан и прочие люди из племени Гэнигэс и куренем единым сели. Пришел Даридай отчигин*; он и люди его одним куренем сели. Пришел Мулхалху из племени Жадаран. Унжин из племени сахайт пришел и стал куренем одним.

        Теперь арифметика...
        пришли три брата из племени Жалайр = 3 человека. = с подданными своими.
        Хадан далдурханс пятью братьями = 6 человек = и всеми их людьми.
        Унгур = 1 человек = людей из родов Чаншигуд и Баягуд
        Пришли братья Хубилай* и Хутус из племени Барулас. = 2 человека.
        братья Жэтэй и Доголху чэрби* из племени Мангуд. = 2 человека.
        присоединился к Борчу его сородич— Угэлэ = 1 человек.
        из племени Урианхай, пришли и воссоединились с Зэлмэ его младшие братья— Чахурхан и Субэ-гэдэй-батор = 3 человека
        пришли братья Дэгэй и Хучугэр = 2 человека.
        братья Чилгудэй, Тахи и Тайчудай = 3 человека.
        Сэцэ домог из племени Жалайр пришел вместе со своими сыновьями Архай хасаром и Бала.= 3 человека.
        Хонхотан пришел Суйхэту чэрби = 1 человек.
        сухэхэнцев пришли Жэгэй и сын Хонтахора — Сухэхэй жэгун. = 2 человека.
        Цаган-Ува из племени Нэгудэй = 1 человек
        Хингияадай из племени Олхунуд = 1 человек
        Сэчигур из племени Горлос = 1 человек
        Мучи-будун из племени Дурбэн. = 1 человек
        ихирэсов пришел Буту = 1 человек
        Жунсо из племени Ноёхон = 1 человек
        Зурган из племени Оронар = 1 человек
        Суху сэцэн с сыном Харачаром из племени Барулас. = 2 человека.
        старик Хорчи усун из племени Барин, и привел он за собой Хухучоса и Мэнэн Барина = 3 человека
        Все они вместе составили ОДИН курень. Для слабовидящих ОДИН КУРЕНЬ

        И еще пришли к Тэмужину Хунан и прочие люди из племени Гэнигэс [b]и куренем единым сели. [/b]

        Мулхалху из племени Жадаран.= 1 человек.

        Унжин из племени сахайт пришел и стал куренем одним.

        Итого = 3 куреня самые многочисленные рода из которых Жалаир, Хадан, Чаншигуд и Баягуд, Сахаит и Гэнигэс.

        0
        • nathan
          4 апреля 2018  

          nathan, Курень (монг. хурээ – "кольцеобразный") являлся основной формой кочевания в первобытной общине монголов; в один курень входило около тысячи кибиток-семей; кочуя с места на место, монголы обязательно располагались кольцом, в центре которого устанавливалась юрта вождя племени; в условиях формирования новых патриархально-феодальных отношений курень постепенно утрачивал свое хозяйственное значение, но сохранял оборонное (круговая форма обороны).

          0
          • Могул
            4 апреля 2018  

            nathan, курень наверное типа КҮРҮӨ.

            0
          • nathan
            4 апреля 2018  

            nathan, Шесть куреней из которых Джалаиры - Кидане из этого племени Мухали
            Современные исследователи не смогли доказать преемственность между киданями и какими-либо этническими группами, являющиеся их возможными потомками: ни на северо-востоке Китая, ни в Туркестане, где они, по всей видимости, ассимилировались с местным тюрко- и ираноязычным населением. Результаты последних генетических исследований говорят в пользу предположения о том, что дауры по крайней мере частично являются потомками киданей

            0
            • nathan
              4 апреля 2018  

              nathan, Хадан Кидань = искаженное от Хадан. Хадан = уранхайское племя. Делятся: Хадан = хатылинцы, хадан-хадыгинцы = якуты.

              0
              • nathan
                4 апреля 2018  

                nathan, Баягуд = Все саха улусы являются потомками Эллея, кроме баягантайцев. Баягантайцы единственные потомки Омогоя. Можно ли сказать что они не якуты?

                0
                • nathan
                  4 апреля 2018  

                  nathan, Сахаит Название племени сакаит, сахаит созвучно тюркскому этнониму саха или сахалар, вошедшему в самоназвание якутов - урангхай-сахалар. В составе монголов также известны нам племена сакаит и ***. Среди донских калмыков в станице (аймаке) Зюнгарской имелся ясун сохад. [Эрдниев, 1980].

                  0
                  • Могул
                    4 апреля 2018  

                    nathan, все это швондеру шарикову кас не понять и не старайся! Швондеры даже на карту смотрят как баран на новые ворота.
                    Баран то хоть пытается понять, що тут такое мол. А им хоть бы что!

                    0
          • alamaykunsilama.ru
            1 января  

            nathan, а делали ли так тюрки если нет то ты потомок Бурята не свисти что ты Тюрк!

            0
  • Быйанг
    4 апреля 2018  

    Кереиты - это — кэрэһиттэр

    0
  • Быйанг
    4 апреля 2018  

    Якуты = Саха всегда были и есть до сих пор. Якуты = саха со-времен начала всего, с того момента когда человек ощутил себя человеком.

    0
  • Тубалар
    4 апреля 2018  

    Туматы это тюрки... Тума-Туба - это тубалар!! Имели ли они самодийские корни неизвестно, но они были

    Тума-Туба - это тубалар!! Имели ли они самодийские корни - неизвестно, но они были и есть тюркоязычны !!!

    0
  • кас
    4 апреля 2018  

    натан , и где в списке саха ? - сакаит , еще можно перевести на на якутский язык как - саха. А другие племена , уже имеют другое название . Если он саха - то должен был называть себя саха.

    Именно поэтому я и сказал - ДАЖЕ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ - у нас присутствуют люди которые готовы примазатся к другому народу. И именно это - я указываю.

    Если ты саха - то будь добр называй себя саха !

    Вот натан даже ты - другие племена начинаешь причислять к саха ,но они не считали себя саха. Возможно как я уже отмечал это рода или улусы саха которые начали отделятся от народа саха и примыкать к другим народам , но они не являлись монголами.

    Вот что значит неизученность истории 5-12 веков.

    На мой личный взгляд , если человек уважает себя и свой народ - он называет себя саха. То есть он индентифицирует себя с саха.
    Но в силу ряда причин ,а также в виду неудач верхушки и руководства народа саха ,некоторые люди саха переходят в другой народ . И это видно по названиям новообразованных и многочисленных племен Забайкалья ,примкнувших к монголам.
    если бы они себя считали саха - они бы на собрании народов обьвили себя - саха или сакаит по монгольски.

    Вы во первых изучая жизнь древних тюркских .уйгурских ,тунгусских,манчжурских народов Забайкалья - должны вначале понимать различие языков. И также отличие в названии народов , монголы - например назвали народы по своему , а тюрки по своему.

    народ Сакаит - упомянут Рашид-ад-Дином , но он отмечал что этот народ был миролюбивым и чем то воинственным не отличился.
    ойраты же - очень воинственные ,в силу того что это смешанный народ манчжур и тюрков. У них не было веры и каких то нравственных устоев - это были карательные войска у Чингисхана.
    Этих ойрат - китайцы назвали - ойлет - олет.
    У народа саха этих ойрат тоже знали не по наслышке - в народе есть ругательство - илэчискэ или илэт, оно же олет .
    Означает черт , причем черт который гонится по пятам .

    Вообще если начать изучение истории Забайкалья и дополняя народными знаниями о народах тех краев , то явственно видна картина тех событий .

    Кстати на склоне лет Чингисхан ехал подавить мятеж в забайкалье , он ехал с Средней Азии на дальний восток но умер по дороге.
    Некоторые считают что Чингисхан лично ехал на войну с Китаем , но некоторые говорят что вначале он хотел подавить мятеж тумат ,и киргиз-хакас, и заодно саха.

    Так как сейчас непонятно почему монголы не пришли на Лену , некоторые считали что туматы и саха отбили у монгол охоту воевать в местечке Кэбилиир (Уничтожение ).

    Поэтому дам лишь совет изучайте историю народов Забайкалья с 1-11 век - какой народ куда пришел ушел .с кем воевал и прочее.

    0
    • nathan
      4 апреля 2018  

      кас, и где в списке саха ? - сакаит , еще можно перевести на на якутский язык как - саха. А другие племена , уже имеют другое название ...где племена?
      Пришли братья Хубилай* и Хутус из племени Барулас. = 2 человека.
      братья Жэтэй и Доголху чэрби* из племени Мангуд. = 2 человека.
      присоединился к Борчу его сородич— Угэлэ = 1 человек.
      из племени Урианхай, пришли и воссоединились с Зэлмэ его младшие братья— Чахурхан и Субэ-гэдэй-батор = 3 человека
      пришли братья Дэгэй и Хучугэр = 2 человека.
      братья Чилгудэй, Тахи и Тайчудай = 3 человека.
      Сэцэ домог из племени Жалайр пришел вместе со своими сыновьями Архай хасаром и Бала.= 3 человека.
      Хонхотан пришел Суйхэту чэрби = 1 человек.
      сухэхэнцев пришли Жэгэй и сын Хонтахора — Сухэхэй жэгун. = 2 человека.
      Цаган-Ува из племени Нэгудэй = 1 человек
      Хингияадай из племени Олхунуд = 1 человек
      Сэчигур из племени Горлос = 1 человек
      Мучи-будун из племени Дурбэн. = 1 человек
      ихирэсов пришел Буту = 1 человек
      Жунсо из племени Ноёхон = 1 человек
      Зурган из племени Оронар = 1 человек
      Суху сэцэн с сыном Харачаром из племени Барулас. = 2 человека.
      старик Хорчи усун из племени Барин, и привел он за собой Хухучоса и Мэнэн Барина = 3 человека

      Давай считать бери счеты, ну на худой конец спички и раскладывай по столу...2 + 2 + 1 + 3 + 2 + 3 + 3 +1 + 2 + 7 + 2 + 3 = ....посчитаешь отпиши точное количество.
      Все близкие родственники ЧХ с иж родовым именем.
      Теперь племена которые пришли, и коих согласно истории...в один курень входило около тысячи кибиток-семей
      И еще пришли к Тэмужину Хунан и прочие люди из племени Гэнигэс и куренем единым сели.
      Унжин из племени Сахаит пришел и стал куренем одним.

      0
  • Sakha99
    4 апреля 2018  

    Кас как застрял в средних веках, так до сих пор в нем и сидит))
    Но то что освоил, что сюнну и хунну-гунны одно и то же племя, то это уже ооочень большой прогресс.
    А это III-IV век Р.Х.

    1
    • кас
      4 апреля 2018  

      Sakha99, чтобы изучать историю народа саха (якуты) надо уяснить какая основа народа . А уяснив это можно искать эту основу в древних народах .
      Например сейчас история саха ,прерывается 13 веком когда пришел Эллей. А что было до этого времени - молчок .

      Никто не решается сказть ,что - народ Саха это народ сакаит в китайских летописях. При этом никто бы и не узнал это не будь летописцев Китая, ПерсииАравии также Европы.

      Много информации можно почерпуть из нашего якутского языка и тем более из древнеякутского из словаря Пекарского. также из сказаний и былин которые ходят в народе.
      При этом надо упомянуть то обстоятельство ,что народу саха небыло свойственно фантазировать. Возможно в древности это порицалось или даже каралось.

      Что касается сюнну хунну и гунны - это один народ . И даже скажу больше на мой взгляд - сюнну и саки , это родственные общности кочевых племен.
      То есть в 1000 и 500 гг .до н.э. - сюнну и саки могли общатся между собой ,так как войн между ними не наблюдалось ,то вероятно это были или союзники или близкородственные племена.
      При этом кто первоначальнее - то думаю сюнну были первоначальнее саков.То есть в какое древнее время до 2000года до н.э. саки пришли в район морей Черно и Каспийского .

      В пользу этой версии говорит то что , во времена саков на реке Сыр-Дарья существовало племя Кангл или Канг.
      Это племя Кангл считало себя саками. То есть полное имя их было Кангл-Саки.
      Это название очень схоже на Кангласс-Саха.
      Поэтому есть вероятность - что народ Саха ,в неолите как то был связан с этими племенами . При этом непонятно почему предки народа Саха (якуты) имели ли торговые связи с сюнну в Китае и с саками на Сыр-дарье ?

      0
  • nathan
    4 апреля 2018  

    ,примкнувших к монголам.
    если бы они себя считали саха - они бы на собрании народов обьвили себя - саха ...что то тебя понесло.
    Основные вехи становления и развития якутского этноса отражены в трех циклах исторических преданий: о первопредках Омогое Баае (Омогон, Онохой) и Эллэе Боотуре...как ни странно, ни тот ни другой себя саха не именуют один татарин другой бурят или монгол.

    0
    • кас
      4 апреля 2018  

      nathan, а как же они договаривались на каком языке ? И почему это Омогой просто так отдал Эллею богатства землю и еще дочь отдал на выбор ?
      Что то ,мало похоже чтобы саха Омогой был такой простак и лох . А как же якутская смекалка и хитрость ?

      Натан , что то ты принижаешь саха, че так плохо думаешь о саха ? По твоему Омогой был дурак ?
      А Эллей пришел один еще татарин был да ? И ему все отдали ? - Ты за кого нас держишь ? за лохов .

      Лишь бы , отбиться от этой темы . Ничего не изучая - просто так тяп-ляп - говорит Эллей -был татарин !
      Это говорит натан .

      Еще один нашелся скрытный товарищ, главное обсирает саха ,а все остальные у него герои.

      А как же понятие - ураанхай сахалар ? - Это же - Мастера дела Саха ,переводится. И вдруг они лохи по жизни да ,натан ?

      Пришел татрин Эллей и всех тунгусов отуречил и назвал саха . Так что ли по твоему ?

      Наверно натан ты - тунгус а не саха.Только тунгус может говорить - Эллей это татарин. Для тунгуса - мы все саха - татары.

      0
  • nathan
    4 апреля 2018  

    НОВАЯ СТАРАЯ ГИПОТЕЗА О ПРОИСХОЖДЕНИИ ЯКУТОВ (К 100-ЛЕТИЮ ЭТНОГРАФА, ФОЛЬКЛОРИСТА И КРАЕВЕДА А. А. САВВИНА) Бравина Розалия Иннокентьевна

    В этом контексте примечательно предание о племени «саха», «сахалар», «с продолговатыми головами, с узкими бедрами», проживавшего на Лене задолго до прибытия Омогоя и Элляя — легендарных прародителей якутов. Занимались они охотой на диких оленей, лосей и рыбной ловлей [Боло, 1994, с. 22]. Возможно, в предании речь идет о людях с преднамеренно деформированной головой. На территории Евразии обычай деформации головы был массовым, повсеместно распространенным явлением, но более широкое распространение получил во II-IV вв. под влиянием гуннов. Деформированные черепа встречаются в каждой без исключения серии гунно-сарматского времени [Попов и др., 1997, с. 79]. У якутов традиционного времени идеальной формой считалась круглая голова и с этой целью ежедневно в течение первых трех месяцев массировались головы новорожденных. Про длинноголовых людей говорили, что затылок у них как у желны (черного дятла) [Саввин, д. 35, л. 37; д. 50, л. 18-20]. К наиболее древним пришельцам, ставшим впоследствии «автохтонными предками» якутов, А.А. Саввин относит племена баятов, байджи, гаогюй (уйгуров), уранхайцев и бо-ма — жителей бассейна р. Мома [д. 73, л. 64].

    Заселение северных окраин Якутии — бассейнов рек Индигирки, Яны и Колымы, согласно его предположению, происходило значительно раньше русской колонизации. «Это было связано с прибытием новых пришельцев — канглов-хангланцев. Уцелевшие в противостоянии с ними остатки ранних кочевников. подались на север» [Там же, л. 63-64]. Поэтому в «акающих» ко-бяйских, намских, борогонских, дюпсинских, янских, индигирских и колымских якутах «мы должны видеть бывших автохтонов Средней Лены» [Там же]. Междоусобные войны, происходившие в исторический период, известный под названием «кыргыс уйэтэ (век битвы и резни)» (конец XVI — начало XVII в.), А.А. Саввин связывает с последней волной «южных» предков якутов, считавших себя потомками Элляя,— кангаласцев. «Межплеменная борьба якутов, проходившая до эпохи завоевания русских и продолжавшаяся вплоть до XVIII в. есть борьба автохтонов с новыми пришельцами, борьба разнородных по своему этническому происхождению племен за охотничьи, рыболовные, пастбищные и сенокосные угодья, сопровождаемая обычаем кровной мести. Противостояние таттинских якутов под предводительством Кэрэкээна с байагантайцами можно рассматривать как борьбу новых пришельцев — таттинцев с автохтонами края — байагантайцами» [Там же, с. 62]. По преданиям, люди Кэрэкээна первоначально проживали на хангаласских землях и входили в роды Баатылы, Бахсы и Багарах, пока, отделившись от них, не переселились на р. Татта [Боло, 1994, с. 268-270]. В байагантайцах современные исследователи склонны видеть прямых потомков телесского племени баегу (байырку), перешедших на монгольский язык после Х в., когда переселяющиеся из Маньчжурии монголоязычные племена заняли господствующее положение в Центральной Азии [Харинский, 2003, с. 97; Ушницкий, 2013, с. 40].

    0
  • кас
    4 апреля 2018  

    Историк Авляев причислил народ Тумат образца 11 века - к самодийцам. Что он имел ввиду под словом самодийцы неизвестно , но скорее всего - тунгусов .
    Как считается ,Авляев очень долго работал с китайскими летописями и результат этого - состав Союза Кереитов .

    Сейчас известно - рода тумат и в Туве и в Казахстане ,и Бурятии , и в Китае , и Монголии ,и в Якутии.
    У нас в Якутии - туматы ,в какой-то этап истории ушли на север в район Тикси ,Оленька ,Яны ,Колымы, Вилюя. Долгое время некоторые наслеги считались - туматскими. У них были свои названия и имена .

    На сегодняшний день - лично я точно знаю ,в Тикси и булунском улусе есть несколько родов считающих себя - тумат.
    По внешнему виду - они широкоглазы и с большими носами , смуглые в глубокими глазницами ,и с крепким костяком.

    Хотя их сейчас саха путают с эвэнками. Так как официально народа - тумат ,не существует в Якутии.

    Надо отметить еще - долган . Этот народ говорит на якутском языке ,но у них есть свои слова. Также есть отличия во внешнем виде - это люди смуглые ,и тоже с глубокими глазницами , с широкими глазами,с крупным носом , слегка овальной головой ,но особенность у них голова у них - овальный удлиненный прямоугольник. Яростны ,азартны , ценят силу .храбрость, уменье ,смекалку, не любят хитрить.

    Эвэнки же большинство русоволосы , белокожи , некоторые больше европеидной внешности ,некоторые очень монголоидны.
    Когда то считалось что эвэнки - европеоидны от смешения с русскими,но оказалось что европеидными они были до прихода русских.И возможно эвэнки - это некая часть смешанных остатков динлинов Северного Китая.
    Сейчас эвэнки в основном живут к югу и западу от Якутска. Хотя часть есть и за Полярным кругом. Некоторые узучают свой эвэнкийский язык ,но некоторые не знают.

    На мой взгляд - некоторые эвэнки , это туматы. То есть часть тунгусов - это тумат.


    Еще есть такое понятие как - Буряяд Тумэд - туматы бурятские. Ничего не могу сказать ,лишь то что буряты граничат с эвэнками.

    0
  • кас
    4 апреля 2018  

    До разгрома монголами Чингисхана и вхождения в состав его народа-войска кереиты представляли собой союз нескольких племенных групп. По всей видимости, как и многие союзы того времени, это объединение состояло из монголо- и тюркоязычных племён, не исключены и иные в лингвистическом плане члены союза. Кереиты приняли участие в этногенезе ряда современных монгольских и тюркских народов[1].
    Вопрос о происхождении кереитов остаётся открытым. По всей видимости, кереитский союз выделился из группы кочевых племён, известной в киданьских летописях под наименованием «цзубу», которая по мнению С. К. Хойта являлась одной из ветвей шивэй, наряду с самими киданями и одноимённой дальневосточной ветвью шивэй[1].
    По Рашиду ад-Дину, в XIII веке кереиты представляли собой «род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов»[2]. «Сокровенное сказание» указывает, что ставка кереитского хана Тогорила находилась в Тёмном Бору на реке Толе.
    По версии Г. О. Авляева,[3] кереиты выделились во второй половине IX века из среды отуз-татар или шивэй. Г. О. Авляев делает приблизительную реконструкцию состава кереитского союза семи племён: монгольские элементы — собственно кереиты (занимали лидирующее положение), хиркун(кыргыз), альмад или албат, дунгхоит; тюрко-уйгурские — джиркин(?), сакаит; самодийские — тумат[3]. Однако, он не объясняет на чём именно основан такой лингвистический состав кереитского союза[1].
    Как сообщает арабский историк Абу-ль-Фарадж бин Харун, кереитский хан обратился в 1007 году к несторианскому митрополиту в городе Мерве с просьбой принять его в христианскую веру вместе с народом. Хан при крещении получил имя Маргуз (Мэргус, Мархус, Маркус, Марк). Всего было крещено около 200 тысяч человек. С учётом детей и стариков численность кереитов в начале XI века можно примерно определить в 400 тысяч[4]. Авляев приводит гораздо большую цифры.

    Все сходится - даже то что у народа саха (якуты) - в древних могилах находят - несторианские кресты .
    То есть часть саха приняла - христианство несториаского толка еще в 10 веке - и равны русским в плане принятия веры.
    Много саха носили несторианские кресты.И могилы были с такими крестами .Но православные уничтожали их.

    также русских казаков - наши предки саха возможно посчитали поначалу единоверцами ,так как у тех тоже были кресты.

    Но самое важное в том - что Несторианская Христианская Церковь была предана Анафеме другими христианами ,в том числе и православной церьковью.

    0
    • кас
      4 апреля 2018  

      кас, здесь явно видно что - сакаит - это мы саха , джиркин - это джирикиней ( могут быть долганы), туматы .

      Все эти три народа - существуют в сказаниях и былинах сказках у народа саха. Причем до прихода русских еще.

      Так что все давно уже доказано ,кто именно были наши предки в 10-12 веках - это САКАИТЫ

      0
  • nathan
    4 апреля 2018  

    Погоди ты с туматами и долганами, до них дойдем позднее. Давай посчитай, сколько там монголов получилось и каково их количество по отношению к Сахаитам.

    0
    • кас
      4 апреля 2018  

      nathan, для чего тебе это нужно ? ну пришло несколо родов разных народов ,в том числе и саха и курыканы (возможно род саха) , и часть смешанных родов саха ( где указаны якутские названия - барылас ,тулуй и др)
      Но , большая часть какие то другие племена манчжурские и монгольские (т.е смешанные манчжуры и тюрки разных видов) ,также были и тунгусские роды.

      Чуть позже укажу точно как названы первые пришедшие племена к Чингисхану ,из Сокровенного Сказания . Там посмотрите - чисто якутские названия и другие чисто манчжурские и монгольские ,тунгусские .и прочие .

      0
      • nathan
        5 апреля 2018  

        кас, Ты не видишь разницу между ...несколько людей? из ближайших родственников (31 человек) к которым пришел многотысячный народ Сахаит. Или придуриваешься?
        Причем во главе этого немногочисленного рода ЧХ ставит, по неизвестной причине Уранхайцев четыре пса, именно так именует их ЧХ... ЧЕТЫРЕ ВЕРНЫХ ПСА (собака) Джебе · Джелме · Субэдэй · Хубилай
        В этих же материалах, делая выписки о происхождении тюрков-огузов от голубого волка (кокбори) и монголов (шино/чоно), исследователь подчеркивает, что у некоторых народов, например у киргизов и западных монголов, в роли прародителя выступает собака. В енисейских памятниках письменности упоминается внутренняя борьба кыргызов с племенем «семи волков», а также их подразделениями — синим волком и черным волком (см.: [Тюркские народы Сибири, с. 544]). В якутской этнографии Ф.Ф. Васильев поставил вопрос о возможной связи имени рода бере-бетун с самоназванием печенегов ит-беченг [Васильев, 1995, с. 23]. «Баджна» или «ит-беджене», т.е. печенеги, как отдельное племя, наряду с канглы, входили в состав кып-чаков и огузов. По этому поводу А.А. Саввин высказывает весьма интересную мысль относительно происхождения этнонима саха, связывая его с персидским сак — «собака» [д. 69, л. 102]. При этом ссылается на замечание С.П. Толстова о том, что хунны и предшествовавшие им племена кочевников северо-западных окраин Китая предстают в китайских источниках как «собачьи варвары» [Толстов, 1935, с. 12-13]. Автор фундаментальных работ по этногенезу якутов А.И. Гоголев не отрицает древнюю связь этнонима «саха» с тотемным самоназванием ираноязычных племен сака, правда в значении «олень» [1993, с. 41]. Интерпретация слова «сах» как «бог» в свое время была предложена основателем ИЯЛИ, ученым-лингвистом П.А. Ойунским

        [1928]. Примечательно, что в якутском языке иногда сах приравнивается по смыслу к слову «ыт» (собака) — Сах/ыт билэр (бог его знает). Таким образом, А.А. Саввин первым в якутской этнографии высказал догадку, что истоки культуры якутов и близких к ним тюркоязычных народов Сибири уходят в древнеиранский мир.

        Полное самоназвание якутов. Слово "ураанхай" считается старинным названием народа саха. В старину он также являлся заменой слову "человек". В эпосе герои-богатыри племени Айыы обычно называют себя «саха-ураанхай» или «борон-ураанхай»
        Г.В.Ксенофонтову принадлежит гипотеза о происхождении этнонима "курыкан" от "уранхай" через промежуточные "урааныкаан-курынкан". О связи этнонимов курыкан и уранхай из современных исследователей придерживаются бурятские ученые В.И.Рассадин, Д.В.Цыбикдоржиев и Б.Нанзатов.
        А.А.Саввин предполагал, что частое употребление терминов «урун ураанхай» и «борон ураанхай» (борон - серый) в олонхо свидетельствовало о том, что урянхайцы состояли из двух отделов: белых и черных. Это утверждение нам представляется весьма примечательным, ибо у многих кочевых тюркских племен разделение на черную и белую кости было обычным явлением. При этом, обозначение «саха ураанхай» следует отнести к тому, что они принадлежали к черным (серым) урянхайцам.

        0
  • кас
    5 апреля 2018  

    Натан , вот представлены часть племен которые пришли к Темуджину.- из них можно сказать якутские роды ,вот эти более менее похожи на якутские имена и названия :
    Из них есть племя ураанхай и из него Субетей Боотур ,Чахурхан ( Ча5ылхай) ,Джелмэ,
    Есть еще племя барулас - из него пришли Хубилай и Хутус.
    Также из племени барулас - Сеһен Сечен с сыном Харачаром .

    но, остальные имеют совсем другие не якутские названия ,смотри -

    Следуя за Тэмужином всю ночь, пришли :

    из племени Жалайр три брата – Хачигун тохурун, Харахай тохурун и Харалдай тохурун – с подданными своими.
    Из племени Таргуд пришел Хадан далдурхан[113] с пятью братьями и всеми их людьми.
    Сын Мунгэту хиана – Унгур – привел с собой своих подданных – людей из родов Чаншигуд и Баягуд[114][115].
    Пришли братья Хубилай[116] и Хутус из племени Барулас.
    Пришли братья Жэтэй и Доголху чэрби[117] из племени Мангуд.
    Выделился и из племени Арулад, пришел и присоединился к Борчу его сородич– Угэлэ чэрби.
    Выделяясь из племени Урианхай, пришли и воссоединились с Зэлмэ его младшие братья– Чахурхан и Субэгэдэй-батор.
    Из племени Бэсуд пришли братья Дэгэй и Хучугэр.
    Из племени Сулдус пришли братья Чилгудэй, Тахи и Тайчудай.
    из племени Жалайр пришел Сэцэ домог вместе со своими сыновьями Архай хасаром и Бала.
    Из племени Хонхотан пришел Суйхэту чэрби.
    Из сухэхэнцев пришли Жэгэй и сын Хонтахора – Сухэхэй жэгун.
    И пришли еще Цаган-Ува из племени Нэгудэй, Хингияадай
    из племени Олхунуд, Сэчигур из племени Горлос, Мучи-будун из племени Дурбэн.
    Из Ихирэсов пришел Буту, который намеревался здесь стать зятем.
    И пришли еще Жунсо из племени Ноёхон, Зурган из племени Оронар,
    из племени Барулас пришел Суху Сэцэн с сыном Харачаром .
    пришел старик Хорчи Усун из племени Барин, и привел он за собой Хухучоса и Мэнэн Барина; их люди составили один курень.

    0
  • кас
    5 апреля 2018  

    По большому счету - язык общения народов Забайкалья 5-12 веков возможно был - смешанный тюркско-уйгурско-манчжурский язык.

    Есть такая версия - истории родов саха .

    Народ Саха возможно начиная с 1 века начал разделятся на несколько родов и к 11 веку уже были отдельно жившие уранхай и сакаит ,барылас и олонхонут, и некоторые другие - нужно лишь более пристально изучить названия разных племен - которые называют сейчас монгольские племена. На самом деле это не монголы - а якутские рода ,отколовшиеся от основы народа Саха ,и примкнувшкие к разным народам . Часть из них как видим примкнула к татарам, и уйгурам ,и к найманам ,часть к монголам Чингисхана , основная часть саха примкнула к кереитам.

    Те улусы которые есть сейчас в Якутии - это часть родов, другая часть родов саха была утеряна в войнах с киргизами,с уйгурами,с монголами, с манчжурами и прочими племенами.
    В конце концов - саха примкнули к кереитам.

    Почему то часть родов саха примкнула к монголам Чингисхана , а другая часть все таки нет . И эта непримкнувшая к монголам часть ушла вместе с частью тумат и джиркин на р.Лена к другой части саха.

    вот такая версия.

    0
    • кас
      5 апреля 2018  

      я поясню ,почему народ саха в период 1-11 век начал дробится на разные улусы и каждый улус начал уходить куда хочет,но при этом оставался и ядро народа саха - которых монголы называли сакаит . А после поражения кереитов - часть саха у монгол начали называть - йака.

      Возможно дробление народа саха началось с приходом племен хунну в 1-2 веке.

      надо отдать должное - саха отстаивали свое имя и язык до последнего, а те кто примкнул к монголам были омонголены.

      0
    • nathan
      5 апреля 2018  

      кас, основная часть саха примкнула к кереитам... Ты читай.
      Унжин из племени Сахаит пришел и стал куренем одним.
      Вот тебе расшифровка понятия КУРЕНЬ.
      Курень (монг. хурээ – "кольцеобразный") являлся основной формой кочевания в первобытной общине монголов; в один курень входило около тысячи кибиток-семей

      0
      • Могул
        5 апреля 2018  

        nathan, и это к началу становления ЧХ только! Вот почему империя называлась Йака(саха) монгол улус. А это значит элита империии саха монголы.
        Позднее эпитет монгол(величайший) у саха стерли и присвоили халка и они одни только стали монголы. Швондеры креновы извратили историю.
        Теперь вот кас швондер вон из кожи лезет, чтоб историческое имя якут(йаха) отнять, во дает! Ишь ты на патриотические струнки при этом играет.
        Хитрый малый оказывается этот швондер кас!

        0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    5 апреля 2018  

    Про этимологию кереитов мы уже в свое время прошлись и пришли к выводу, что это были христиане несторианского толка. Это не союз тюрков, а союз несторианцев. Они также как и остальные племена присоединились к ЧХ.
    ЧХ был таҥараинец, недаром взял титул якутского Айыы Чыҥыс Хаан. Одного из трех Айыы обязывающих следить за правилами войны между тремя мирами (верхний, средний и нижний).
    Своей империи дал новое название Үака Моҥол Улуу Уус=Саха Могучих Великое Племя или Империя по современному.

    На якутском языке МОҔОЛ=МОҔУЛ=МОҤОЛ - БОЛЬШОЙ, ВЕЛИКИЙ, говорится одинаково.
    image
    Потому так часто путались Карпини и европейцы в произношении этого этнонима, от Могол до Моал.

    0
    • кас
      5 апреля 2018  

      саксаксак, ну если вы когда то прошлись . Но я бы хотел сказать ,что и тюрки могут быть христианами-несторианцами.

      Я понимаю почему Могул хочет примазатся к монголам , он не хочет признать народ сакаит в кереитском союзе как народ саха. Возникает вопрос - в чем причина ?
      А причина в том ,что сакаит ничем не выделялись среди других народов в Кереитсяком союзе - саха были миролюбивы ,и скорее всего это была каста или жрецов или каста грамотных писарей саха.

      Не секрет ,также ,что в якутском языке есть уйгурские слова , а они могли попасть лишь в том случае если народ саха жил внутри Уйгурского Каганата во времена расцвета уйгур.
      Также это обьясняет наличие письменности и грамотности у той части саха которая жила в Забайкалье.
      А часть саха которая жила на Лене - им не было обязательным знать грамоту.Отсюда и быстрая утеря письменности - когда значительная часть образованных саха перешла к монголам или ушла в другие народы ,так как была более сильно осведомлена о событиях тех времен чем люди которые были неграмотными.

      Точно ,такое же поведение видим у Могула, сам лезет записатся монголом .
      Другой чел тут на форуме - уже готов забыть название - саха.

      Я выдвинул версию - что земли Саха в период 5-11 век , были в границах нынешней Якутии и с западной частью оз.Байкал.
      На карте видим что , западную часть Байкала занимают - найманы . А у найманов был вождь - Кохсэ-Сабрах ,это якутское название.

      И это подтверждает версию - что часть народа саха после 1-2 века при отходе на восток с Хакасии - начал делиться на несколько родов и смешиваться с другими племенами.
      И когда народ саха отошел к Байкалу - то часть людей саха оказались в разных народах - смешанной этилогии .
      Как видим у найман вождь какого то их рода имеет якутское название.
      Также видим в 12 веке - у племени или рода барылас якутские названия - Суху Сэцэн с сыном Харачаром , Хубилай[116] и Хутус.
      из племени уранхай - Субетей боотур

      Много якутских имен - у разных племен . При чем это еще не монгольские племена если они только пришли к Темуджину до его коронования и принятия им - имени якутского бога войны -ЧынысХана.

      То есть картина вырисовывается следующая - народ Саха начал распадатся на улусы и роды когда они пришли в Забайкалье . Некоторые были несогласны с правящей элитой Саха ( кстати так же как сейчас).

      Произошел раскол - народа Саха именно в то время 1- 11 век. Каждый улус или род имел свое мнение .И не было Единоначалия ,небыло у саха того кто бы сплотил эти роды.

      народ Сакаит - у кереитов это лишь часть саха ,причем вероятнее всего судя по сохраненному названию саха, это было основное ядро саха - элита .

      Кроме этого - часть людей которые себя называли саха обосновались и жили на реке Лене уже к 11 веку. И здесь большая часть саха были неграмотны ,чем саха в Забайкалье.

      А в Забайкалье саха раздробились по родам и вошли в разные народы и этносы - и к уйгурам вошли и к найманам и к монголам и к татарам и т.д. Это можно лишь проследить по якутским именам .

      То что у кереит - был основной род саха , об этом можно судить по имени - Курдьжакус , это же якутское имя Кырджагас . И это был один из правителей кереитов. Возможно правителей выбирали на собрании 7 племен,и могли выбрать и из народа саха. Есть у них и имена - Тимир хан ,тоже якутское имя.

      Вообще .довольно интересное время и его надо усиленно изучать ,а не кричать просто о том что саха- это монголы.
      Надо с толком и расстановкой обьяснить причины и возможные версии и ход рассуждений людей тех лет, логически сопоставляя события и действия правителей и глав племен и родов.

      Даже сейчас - саха не сплоченны и всегда делятся по улусам, это какой то кошмар. Атыҥырыыллар бэйэ бэйэлэрин ,уонна хаан тардар быһыылаах.
      Кто знает что там происходило в забайкалье и на Лене .

      И поэтому еще раз предлагаю вести научные дисскуссии ,а не дурацкие перепалки уровня клоунов цирка.

      1
      • кас
        5 апреля 2018  

        Могулу - на счет названия - йака , именно в то время и было присвоено это название народу Саха. То есть слово -йака - это кличка, а не название народа. И это ошибка.

        То есть это похоже на то - как какой то человек кого то взял в работники - и всем другим обьявил этот человек -йака. Хотя сам этот человек имеет свое название -саха. А все остальные люди начали называть этого человека - йака.

        Ничего великого в этом названии нету. Это просто ошибка произношения слова -саха. Так как - у монгол и тюрков и уйгур - у большинства народов Забайкалья - был СУРЖИК. А у народа саха - в языке нету суржика.

        И для саха нелепо выговаривать -йака , а для народов у которых есть суржик - легче выговорить -йака ,чем -саха.
        То есть слово - йака- якут - это не в нашу пользу ,а в пользу посторонних людей.
        Так что тут может быть великого ?

        Могул не понимает что это унизительно -к кому то подлизываться, к кому то подстраиваться , наверно он по природе такой - поэтому ему незаметно. Еще возмущается .

        0
      • Sakha99
        5 апреля 2018  

        кас,
        Но я бы хотел сказать ,что и тюрки могут быть христианами-несторианцами.
        Так все племена Великой степи в XII веке были тюркоязычными, у меня нет даже сомнения в этом. Я слишком долго исследую эту тему, чтобы думать иначе.
        У меня есть только сомнения, на каком языке говорил ЧХ на якутском или жикал и шикал как казахи.


        Я понимаю почему Могул хочет примазатся к монголам , он не хочет признать народ сакаит в кереитском союзе как народ саха. Возникает вопрос - в чем причина ?
        Не примазывается он к монголам)))мы совместно с Могулом пришли к выводу, что ЧХ был сахаговорящим.
        Может ты имеешь в виду современных халха-монголов?
        И к ним он не примазывается. Просто иногда находит якутские слова в их разговорной речи.

        Не секрет ,также ,что в якутском языке есть уйгурские слова , а они могли попасть лишь в том случае если народ саха жил внутри Уйгурского Каганата во времена расцвета уйгур.
        Про то что якутский язык и староуйгурский были близки доказал якутский ученый Г. Левин в своей научной работе. У меня есть топ про это, кстати ты ее посещал.
        А это говорит о том, что письма написанные по велению ЧХ на старомонгольском староуйгурским алфавитом, можно прочесть на современном якутском. Правда где бы их найти.

        Я выдвинул версию - что земли Саха в период 5-11 век , были в границах нынешней Якутии и с западной частью оз.Байкал.
        На карте видим что , западную часть Байкала занимают - найманы . А у найманов был вождь - Кохсэ-Сабрах ,это якутское название.
        У меня другая версия. Предки саха выдвинулись в сторону Европы в неолите. Доказательство тому колоколовидная культура в Прибалтике (на самом деле чороновидная культура) + общность гаплотипов + передние лопатовидных резцы в захоронениях, хотя эти резцы до сих пор встречаются у прибалтов-литовцев и латышей.
        В VIII веке до н.э. кочевники Сака завоевали лучшие земли Кавказа. (Страбон).
        Во 2 веке до н.э. завоевали Северную Индию и земли современных Пакистана и Афганистана. Там очень много топонимов и гидронимов со словом Татар. Создали ряд государств, один из которых назывался Сакастан.
        Но судя по тому, что Будда Сака Мунньуу был родом из сака, то завоевание прошло намного раньше IX века. н.э. Экономические интересы я уже раскрывал в своих топах.
        Дальнейшая судьба Сака теряется после 2 века н.э.

        Далее подойдет твоя версия.
        И это подтверждает версию - что часть народа саха после 1-2 века при отходе на восток с Хакасии - начал делиться на несколько родов и смешиваться с другими племенами.
        И когда народ саха отошел к Байкалу - то часть людей саха оказались в разных народах - смешанной этилогии .
        Как видим у найман вождь какого то их рода имеет якутское название.
        Также видим в 12 веке - у племени или рода барылас якутские названия - Суху Сэцэн с сыном Харачаром , Хубилай[116] и Хутус.
        из племени уранхай - Субетей боотур

        Много якутских имен - у разных племен . При чем это еще не монгольские племена если они только пришли к Темуджину до его коронования и принятия им - имени якутского бога войны -ЧынысХана.

        То есть картина вырисовывается следующая - народ Саха начал распадатся на улусы и роды когда они пришли в Забайкалье . Некоторые были несогласны с правящей элитой Саха ( кстати так же как сейчас).

        Произошел раскол - народа Саха именно в то время 1- 11 век. Каждый улус или род имел свое мнение .И не было Единоначалия ,небыло у саха того кто бы сплотил эти роды.

        народ Сакаит - у кереитов это лишь часть саха ,причем вероятнее всего судя по сохраненному названию саха, это было основное ядро саха - элита .

        Кроме этого - часть людей которые себя называли саха обосновались и жили на реке Лене уже к 11 веку. И здесь большая часть саха были неграмотны ,чем саха в Забайкалье.

        А в Забайкалье саха раздробились по родам и вошли в разные народы и этносы - и к уйгурам вошли и к найманам и к монголам и к татарам и т.д. Это можно лишь проследить по якутским именам .

        То что у кереит - был основной род саха , об этом можно судить по имени - Курдьжакус , это же якутское имя Кырджагас . И это был один из правителей кереитов. Возможно правителей выбирали на собрании 7 племен,и могли выбрать и из народа саха. Есть у них и имена - Тимир хан ,тоже якутское имя.

        Вообще .довольно интересное время и его надо усиленно изучать ,а не кричать просто о том что саха- это монголы.
        Надо с толком и расстановкой обьяснить причины и возможные версии и ход рассуждений людей тех лет, логически сопоставляя события и действия правителей и глав племен и родов.

        Даже сейчас - саха не сплоченны и всегда делятся по улусам, это какой то кошмар. Атыҥырыыллар бэйэ бэйэлэрин ,уонна хаан тардар быһыылаах.
        Кто знает что там происходило в забайкалье и на Лене .


        Еще у меня есть еще версия-западная, про которую никто не задумывался. Оставив Индию, бывшие враги, а ныне изгнанные братья по горю кочевники сака-скифы и постмакедонцы начали заселять среднерусскую долину.
        Почему-то я думаю, что А. Македонский был не греком, а славяноязычным фракийцем, как нынешние македонцы. А их этноним звучит так Мээкэ Дьон=Люди мукомолы. Чем они и занимались веками, пока к власти не пришел отец Александра царь Филиппа.

        Вот почему у русских числа и межсемейные связи индусские, а остальные слова сака-скифские. Позже прибавились финно-угорские и чисто славянские слова.

        1
  • кас
    5 апреля 2018  

    Как видим - история ничему не учит людей саха. Народ саха - в 1 веке,вероятнее всего окончательно отделился от Хакас-Кыргыз и начал отходить к своим восточным землям на Байкал .
    А в 12 веке - непримиримые саха отошли к своим землям на север от Байкала на р.Лена.
    И поэтому нас сейчас - очень большой процент гаплогруппы N1C1,а это не может быть если у нас - древний якутский язык и наш народ саха жил долго. И должны были быть представители других гаплогрупп. А они или уничтожены или ушли сами.
    Ученые выдвигают версию - "бутылочного горлышка ", снижение на 80% первоначальной численности народа саха.
    в период 1-14 век.
    На мой взгляд - народ саха в это время начал распадатся ,по правилу пассионарности Гумилева. Народ саха в период 1-14 век находился на последней стадии пассионарности - упадок и ассимиляция.
    Но , все таки оказался жив дух Саха, и в союзе с туматами джиркин и тунгусами , - саха обрели новую пассионарность.

    Вот в кратце - история народа саха. А как именно и почему происходили эти процессы ,сколько людей было у саха, почему отделились улусы саха и ушли к другим народам - это все надо изучать отдельно

    0
    • Sakha99
      5 апреля 2018  

      кас, когда меня как гыгы999 забанили, то я взял себе этот ник sakha99. Потом уже взял окончательный саксаксак, хотя хотел быть вначале саксак-но ник был кем-то занят, но Бог любит троицу.
      С чистым четвергом всех.
      Сегодня сходите в сауну или в ванную))
      Так как общаться на истфоруме чаще всего не с кем, приходилось на работе быть одним ником, дома другим. Пока едешь домой обдумываешь тему и оно появляется!!!
      Со следующей недели ухожу в отпуск с последующим увольнением и с 12 апреля ухожу на заслуженный отдых-на пенсию, которую начнут выдавать с мая месяца.
      Уряя. Завтра последний день на постылой работенке.

      1
      • кас
        5 апреля 2018  

        Sakha99, Поздравляю с выходом на пенсию . А какая специальность у Вас?

        0
        • Sakha99
          5 апреля 2018  

          кас, только не историческая)))
          Хотя опять зовут куда-то, типа пройти конкурс и все.
          Отдохнуть хочу немного. Через две недели слетать в Якутск, с друзьями встретиться, их там у меня куева туча)))печень жалко. Потому рвану инкогнито))

          1
  • кас
    5 апреля 2018  

    Ну , а я продолжу свои исследования по истории народа саха ,и высказывания своих мыслей по этой теме.

    Мне как представителю саха , для морального и душевного комфорта как и всякому уважающему себя человека - важно осознавать историю своего народа , а также называться свои самоназванием всем людям независимо от лица от ранга ,независимо от национальности.
    А то что за дурацкое правило - одному человеку какой то нации говори - я якут , а какой то другой нации - говори я саха.
    А если человек смешанной нации - русский-саха, как изволите ему мне называться ?
    По большому счету - если неудобно выговаривать и хотите склонять слово Саха , то можно по русски назватся - мин Сахалыыбын - мин Сахабын .
    если не нравится - Сахабын , то пусть нас называют - Сакалибин.

    И что главное - это слово - якут ,никому не интересно и ничего никому не говорит . А потом нас начинают обзывать - то тунгусами то чукчами. А некоторые уже и монголами спешат назвать. А почему то никто не слышит что говорит сам народ саха.
    Может потому что есть люди саха которые ,со всем соглашаются как болванчики - кивают головой всему что скажут.
    Это вообще унизительное поведение ,сохраняется с древних времен, но растет новое поколение саха и они ищут себе идеалы , своих предков ищут ,причем настоящих ,а не искусственных.

    Слово - йака , это искусственное слово , нету народа с таким самоназванием. Так зачем оно нужно?
    Народ саха был с древних времен с миролюбивым менталитетом , и вряд ли саха кого то убивали по велению вождя.
    Были конечно умелые воины - из родов уранхай , барлас ,и прочих которые отделились от саха.
    При этом почему отделились - ясно как день,они увидели слабость центральной власти саха и ушли жить отдельно или вообще примкнули к другим народам.

    А Могул тут нам лапшу вешает - типа великие саха, поэтому типа -йака. А в чем великость ? В том что отделились от своего центра саха и пришли к монголам ?

    А монголам Чингисхана выгодно было - присоединять к себе - людей образованных и людей воинов -ботуров. А всех остальных - монголы уничтожали кроме естественно женщин.
    Для Могула это непосильная задача все это переварить.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      5 апреля 2018  

      кас, )))я уже не обращаю внимание на экзоэтноним якут
      Раньше коробило. Но после трех топов под ником гыгы999, прочитав путешествие плано карпини у меня открылись чакры))
      Пришел к выводу, что юкагиры, это вовсе не про одулов, а опять же о саха словами эвенов-ламутов Йека Гир=Племя Саха)))а то на какой-то карте я видел, там где средняя Лена проживают юкагиры))

      0
      • nathan
        6 апреля 2018  

        саксаксак, Лена проживают юкагиры...подмена понятий произошла в конце двадцатого века.
        Изначально в сказаниях юкагиры отсутствуют напрочь. Но присутствуют ХОРО и ТУМАТЫ.

        Многие исследователи на уровне этнологических и лингвистических исследований приходят к выводу, что первыми переселенцами на севере могли быть первоначально якуты с характерными монгольскими культурными чертами. Аналогичное определение понятию хосун присутствует в системе военной терминологии монголов времен Чингисхана. Так, монгольское слово «хошун» от корня «хош» обозначала передовой отряд и авангард монгольского войска [8]. Существует, также теория о трансформации «хошун»в этноним «хошоут». Итак, понятие хосун возможно является монгольского происхождения, на что указывают схожесть с термином «хошун», атрибутики, а также утверждения исследователей по поводу происхождения носителей «хосунной эпопеи».
        У нас иногда говорят — «хоринский язык». В старину, по рассказам, был особый народ. Жил он при устье нашей реки [рассказчик разумеет р. Яну], говорил на особом языке. Было их великое множество: когда белая чайка перелетала через их становища, то она становилась будто бы желтой от их дыма. Пришла бабушка-оспа и всех их уничтожила. У нас есть местность под названием «Пепелище хоринцев».
        В древности в районе реки Индигирки проживал народ хоро. Говорят, их было такое множество, что невозможно было и сосчитать их. Язык у хоро был особенный, никто из посторонних не мог понимать их. Этот многочисленный народ какими-то судьбами целиком вымер. Они будто бы проживали [в здешних краях] много раньше чукчей.
        Рассказывают, что в далекую старину жило племя хоро. Их было бесчисленное множество. Другие племена язык хоринцев не могли понимать.
        Давно в незапамятной древности жил народ хоро. По рассказам, хоринцы бежали откуда-то и прибыли в наш край вместе с чукчами.
        В древности в Устьянском крае, как рассказывают, проживали люди, которые были известны под именем хоринцев. Они были многочисленны.
        «Ээт татай! [Восклицание при крайнем удивлении.] Оказывается, мы три ночи провели на этом месте».
        Вот с тех пор, по восклицанию этих хоринцев, та речка и стала называться Татай.
        Эти хоринцы будто бы говорили:
        «Мы не из тех людей, которые ищут и едят червивые табунки [мелкая речная рыбешка — оруу], и нам незачем плыть по берегу».
        Поэтому они плыли по самой середке русла.
        В стране Хоро, где зимуют птицы, есть, говорят, старуха, которая с железной острогой охотится на птиц. Она будто бы захватывает своей острогой гуся, которого облюбует. «Дэгиэ» — железный стержень с крючком, служит у нас для захватывания рыбы. Эта старуха, рассказывают, имеет каменную шапку. Она живет там, где небо и земля сошлись вместе.
        Сначала вся вилюйская страна принадлежала народу, известному под именем «туман». Среди них как-то произошла междоусобная война.
        Здесь, на Вилюе, раньше жил иноплеменный народ по имени тумат.
        В древности, как рассказывают, жило одно племя по имени тумат. Пришли тунгусы и всех их перебили.
        Предками якутов Хоринского наслега, по рассказам, являются два знаменитых шамана, отец и сын, которые переселились сюда из Якутского края.
        Брат Эллэя Хара-Тюмэн
        Однажды с противоположного берега реки раздался крик человека:
        «Прибыл я — Хара-Тюмэн, нет ли здесь Эллэй-шамана?»

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          6 апреля 2018  

          nathan, мы то знаем откуда у монголов Хошун.
          Хоhуун= уст. смелый, храбрый; удалой; хоһуун быһыы смелый поступок; хоһуун киһи храбрый человек; 3) уст. энергичный; хоһуун туттуу-хаптыы энергичные движения.

          В данном случае тот воин, который берет на себя ответственность за свой род и племя. Это потенциально, будущий Хаан.

          А так, типа говорят, раньше жило племя Хоро.....это из народных рассказов. Во время оспы, а это уже российское время, были подсчитаны все плательщики ясака.
          Был г. Зашиверск, который действительно опустел из-за эпидемии оспы.

          Хоро-Юг с саха языка. Большое количество хоро было скоплено там, возможно народные предания о многочисленности хоро говорят о китайцах. Тем более там зимуют птицы, а наши предки про это знали. Любимая еда пекинцев это "Утка по-пекински".

          0
          • nathan
            6 апреля 2018  

            саксаксак, хоринцы бежали откуда-то и прибыли в наш край вместе с чукчами..
            Примечательно что народность Йи рядом с юкагирами, не они ли ХОРО.
            Сибирский генетический компонент в Северо-Восточной Европе и популяционная история Финляндии
            04.04.2018...http://генофонд.рф/?page_id=29725

            image
            И (йи, й, ий, ицзу[1], лоло; самоназвание «чёрных и» — ꆈꌠ, официальная транскрипция Nuosu, [ nɔ̄sū ] носу, других и — ачжэ, аси и др.; кит. упр. 彝族, пиньинь: Yí Zú, ицзу; вьетн. Di, Màn Di, Lô Lô, зи, манзи, лоло) — народ в Восточной и Юго-Восточной Азии. Общая численность — около 8 миллионов человек. Проживают на территории Китая (7 762 272, перепись 2000 года) в провинциях Юньнань (4,71 млн человек), Сычуань (1,27 млн, главным образом в Ляншань-Ийском автономном округе), Гуйчжоу (840 тысяч), и в Гуанси-Чжуанском автономном районе, а также во Вьетнаме (3307, перепись 1999 года) в провинциях Хазянг, Каобанг и Лаокай. Входят в число 56 официально признанных народов Китая и 54 официально признанных народов Вьетнама. Кроме того, правительство Китая в состав и включает народы фула (кит. упр. 浮拉族, пиньинь: Fúlā Zú; вьетн. Phù Lá)[2], лати (кит. упр. 拉志族, пиньинь: Lāzhì Zú; вьетн. La Chí)[3] и пупео (кит. упр. 普骠族, пиньинь: Pǔpiào Zú; вьетн. Pu Peo)[4], являющиеся официальными национальными меньшинствами Вьетнама.

            0
            • nathan
              6 апреля 2018  

              nathan, Смотришь иногда на местных эвенов и эвенков..и видишь в них вьетнамцев )))

              0
              • nathan
                6 апреля 2018  

                nathan, Когда и как сибирские гены попали на север Европы?

                При помощи нескольких линий доказательств (методы f3 статистики, qpAdm) было показано, что происхождение популяций Северо-Восточной Европы (эстонцы, саамы, финны, мордва) – это результат смешения между европейскими и сибирскими популяциями. Для оценки времени появления сибирского компонента в Северо-Восточной Европе авторы использовали метод ALDER. Он показал, что в геномы индивидов с Большого Оленьего острова этот компонент попал около 4000 (3977) лет назад. Это самое раннее появление сибирского генетического компонента в Северо-Восточной Европе, но он продолжал поступать туда и с более поздними волнами миграций.

                В дискуссии авторы обсуждают полученные ими доказательства сибирского генетического компонента в Северо-Восточной Европе в контексте других наук. В качестве археологических свидетельств восточной миграции они упоминают асбестовую керамику в районе Ловозеро (Мурманская область) во 2-м тысячелетии до н.э., особенность наконечников стрел, распространенных в Лапландии с 1990 до н.э. и, наконец, якутскую ымыяхтахскую культур, которая распространялась на Кольском полуострове в течение этого периода.

                Контакты между Сибирью и Европой зафиксированы также в лингвистике. И тот факт, что сибирский генетический компонент присутствует во всех уралоязычных популяциях, за исключением Венгрии, позволяет предполагать, что он может быть связан с распространением уральских языков в регионе.

                0
  • кас
    5 апреля 2018  

    натан ,что там тебе непонятно ? Народ Саха начал разваливаться по родам , так как центральной власти как видим уже не было . Часть родов стала называть себя - уранхай , другая часть - барлас , еще есть там другие якутски еназвания - но монголы по своиму переиначили коверкали названия, еще например - племя олхонуд - вполне может быть это якутский род олонхосутов , то есть певцов и сказителей.

    Кстати ,тут маленькую заметку сделаю, на счет - олонхосутов , у алтайцев и тувинцев - есть тоже такие отдельные рода сказителей и жрецов . У них есть отдельный улус и называется он - род Ойуун .
    Вы представляете себе , как назывались рода и как подразделялись ? Якутские древние рода - подразделялись ка ки уевропейцев и у других народов - по сфере деятельности.
    Например у евреев - был отдельный род жрецов и называли их - левиты. Это вообще - древний образ жизни такой был принят почти у всех более менее организованных народов.

    Итак ,продолжу - если роды были так устроены по роду деятельности , то при расколе народа саха , более самостаятельная каста или род ботуров - ушла к более сильному народу ,который их приманил.
    ( кстати ,ничего странного нет в том что воины уходят на службу к другим народам ,это в древности тоже было правилом - кто платил к тем и шли - воины)
    И Чингисхан - выходит перекупил и собрал вокруг себя самых отявленных воинов , и создал мощную армию из разных народов .
    ( тут опять можно сделаю отступление, и спрошу - а на какие деньги Чингисхан приманивал к себе людей из разных народов ? - на деньги от соседа с юга ? )

    Чингисхан - собрал вокруг себя разных людей и у него небыло никакой религии и он был неграмотный. И такой человек в 25 лет - побеждает все армии и все народы .
    Все время нам говорят что он избранник бога . Но на мой взгляд - Чингисхан , был лишь пешкой в чьих то руках.

    0
    • nathan
      6 апреля 2018  

      кас, Ты видимо так и не увидел разницу между .... (31 человек) к которым пришел многотысячный народ Сахаит.
      И для тебя 1 всяко разно больше чем 100000

      0
  • Могул
    5 апреля 2018  

    Ну чтож, сак сак сак с пенсией! У тебя уже начинается новая эпоха, золотая, для творческого человека! Для изучающего историю тем более.
    Да, выше кас Швондер опять льет воду. Известно же, что саха пришли куренями, а это значит всеми родами.
    Так же пиндит, как будто у ЧХ не было веры. Получается, что танграинцы саха также не имеют веры!? Вот такое мнение имеет оказывается патриот саха кас!!! И у него великий Чыҥыс хаан пешка в чьих то руках!!!?? Ну это же ни в какие ворота! Кас, кончай пиндеть!

    0
    • кас
      5 апреля 2018  

      Могул, а ты разговаривай внятно и заканчивай блатовать , и строить из себя знающего человека . Больше всего оскорблений с твоей стороны - ты называй форумчан по никам ,и не обзывайся . И научись хорошим манерам общения.

      0
      • Могул
        6 апреля 2018  

        кас, ха, кто бы сказал. Чуть что-, Ты с тремя классами образования! и прочее.
        Сам начинает и сам же обижается, во дает, Швондер кренов!
        кас, становление Чыҥыс хаан известно всем, а ты пешка ЧХ, куплен кем то, пешка в руках кого то!!!???
        Ты ври, да не завирайся, раскусили тебя давно, засланный казачок!

        0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      6 апреля 2018  

      Могул, пусть Кас ищет, наһаа сордоомо уолу. Пусть копает, вот уже до кереитов дошел. Рано или поздно он должен сам прийти к своему заключению.
      Он идет своим путем, как мы с тобой однажды. Вот видишь, что наше предположение о империи Йака Могол Улус уже имеет своих приверженцев, что это Саха Великих Империя. А ведь 6 лет назад об этом никто не догадывался.

      0
      • Могул
        6 апреля 2018  

        саксаксак, да, но кас идет совершенно не верным путем. Претендуя на знатока истории мутит воду.
        Да, до нас никто не говорил о Чыҥыс хаан как мы. Отрадно, что даже в видео стали говорить, что ЧХ якутского рода! Но этот кас мутит по черному, ха, он думает, он предполагает и прочее. А по кереитам ничего нового не сказал, на мой взгляд. Я давно пишу, что Тоҕорул хаан якут. Нет у иных народов такого имени и не может быть.
        Единственное что выкопал кас, да и то случайно и сам совершенно не обратил внимания, это то, что у найман был воевода с чисто якутским именем Көхсө Сабырах. Оказывается это имя носил не только белый ойуун Кохочу(Тэп тэнгри, Көхсө Сабырах)! Поэтому есть смысл покопаться и по найманам. Могущественное же государство было! Теперь они же в составе казахов...

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          6 апреля 2018  

          Могул, пусть говорит и мутит, это его личное мнение. Насчет этимологии Найман мы тоже говорили, что это якутское слово, а не манчжурское, как до сих пор думают даже сами казахи. Забрасывал им нашу версию. Но на меня там посмотрели, как ты на каса))).
          Көхсө Сабырах уже очень большой скачок вперед, а ты молодого человека гнобишь))видишь кто бы, что не говорил и не делал, льет воду на нашу мельницу.
          Лучше попроси источник откуда он нашел это имя. У него, сам лично. А потом мы с тобой разберем этот источник по косточкам, как мы с тобой умеем.

          0
        • 1
          6 апреля 2018  

          Могулкачан, а Хабуту Хасар тоже якут??))

          Цитата:
          Хасар и его потомки

          Хасар - сын Есугея и Оэлун, родной (младший) брат Чингисхана. За легендарную меткость при стрельбе из лука его ещё называли Хабуту-Хасар («Хасар-лучник»).

          Рашид-ад-Дин пишет что основное его имя Джочи, а Хасар - прозвище, означающее «дикий зверь».. В монгольских летописях к имени Хасара добавляется прозвище Хабуту, т.е. ловкий стрелок.

          Подчиненное, по обычаю, положение по отношению к старшему брату обусловило течение его жизни и деятельности в русле проводимой Чингис-ханом политики. Хасар был верным соратником Чингисхана и поделил с ним все радости и невзгоды. Лишь однажды он отдалился от Чингисхана — когда шаману Кокочу удалось на короткое время рассорить ханскую семью.

          Вот как о Хасаре пишет Рашид-ад-Дин: "Говорят, что его плечи и грудь были так широки, а талия до такой степени тонка, что когда он лежал на боку, собака проходила под его боком; сила же его была такова, что он брал человека двумя руками и складывал пополам, как деревянную стрелу, так что его хребет переламывался".

          Отмечен древними летописцами и его полководческий талант. В битве Чингисхана с найманами он умело руководил центром войска. Во время войны с государством Цзинь ему было поручено провести самостоятельный рейд по восточным провинциям джурдженей. Поход можно считать удачным. Штурмом были взяты многие города Северного Китая.

          Потомки Хасара

          0
  • кас
    6 апреля 2018  

    давайте без эмоций , обсудим тему - жизни саха в Забайкалье. Если Могул , ты считаешь что народ саха были в составе кереитов и даже Тогорул - это возможно саха , то это совсем другое дело . И уже за одно это, как за приверженца истины и реальных событий , могу пересмотреть свое мнение.

    Все таки давайте не будем делать поспешных выводов. Итак выяснились две особенности жизни народа саха ,а это :

    1. По народу саха и его жизни в забайкалье в период 1-12 век, у меня сложилось мнение ,что народ Саха - хот и знал земли Прибайкалья с древних времен ,но все таки эти земли были - промежуточными между бассейном рек Енисей и Лена.
    И об этом я говорил - там больших рек нет и нету больших заливных лугов ,где могли бы пастись стада коров и лошадей.
    И именно это важный момент - в поисках древней нашей прародины. Так как народ саха - очень консервативен ( что то наподобие -англичан) , и поэтому он содержал лишь коров и лошадей. Хотя более легче можно содержать - баранов в Забайкалье и оленей в Якутии ,или свиней как содержали монголы и манчжуры Амура.Возможно вот почему - для саха именно ,Забайкалье не представляло большого значения.

    2. Еще один немаловажный момент - политическая обстановка в Забайкалье в период 1-12 век.

    Для народа саха ,это время отделения от народа Хакас на Енисее ,и отход на восточные и северо-восточные свои земли - на забайкалье и на р.Лена. При этом на этих территориях уже жили саха с неолита ,до выхода племен хунну.

    Надо отметить - отдельно так как это особо важно - выход из Китая племен хунну. Именно что выход племен хунну - происходил именно в этот период - 1-12 век.
    Всем известно что Китайская Империя воевала с 1000 г.до н.э. с кочевниками -сюнну ,которых после назвали - хунну.
    И их противостояние длилось долго - но к 1 веку было ясно Китай - постепенно с каждым годом вытесняет с земель - хунну.
    А надо знать ,что сюнну или хунну занимали до 70% территории нынешнего Китая, их земли лежали до Пекина .

    Что было в те времена с манчжурами ? это были забитые племена на побережье Тихого океана и Амура.
    Эти манчжурские племена были родственны с корейцами и прочими народностями дальнего Востока ,и все они пришли с Тихого океана.
    Тюркские народы Дальнего востока - это хунну . Эти народы к 1-2 веку смешивались в разной степени с манчжурами и прочими народами в ходе войн.
    И много историков считают - что смешанные тюрко-манчжурские и тюрко-тунгусские народы возникли именно в период 1-12 век.

    Монголы - это смешанные тюрко-манчжурские племена , при этом их было много , и в одних был силен тюркский компонент ,у других был сильно выражен -манчжурский компонент.
    То есть монголы - это смешанный хуннско-манчжурский народ.

    Народ саха - это древний народ типа хакасов ,но язык у них без суржика, то есть первоначальный тюркский язык - который существовал у народов Южной Сибири до выхода хунну из Китая.
    И отличие саха от монгол в том, что в якутском языке нету суржика ,как у монгол !

    У хунну , по всей видимости был - суржик. Опять таки в разной степени выраженности по племенам. Например Уйгуры - прямые наследники динлин , у них тоже был суржик, у киргизов - был суржик, и естественно значит у смешанных - хуннско-манчжурских народов был суржик.

    Можно много говорить - изменился ли в сторону манчжурского языка - нынешний монгольский язык , но наличие суржика показывает , его отношение к хунну.

    Так что у монгол своя история выходит,и совсем другая чем у саха.

    Саха же - имеют древний первоначальный тюркский язык без суржика , который возможно был распрастранен у народов Сибири и возможно на западе до выхода - многочисленных племен хунну.
    И причисление народа саха к монголам - как бы принижает его возраст,так как монголы - возникли в период - 9-12 век от смешения хунну с манчжурами.

    Надо отметить ,что на р.Амур жил маленький манчжурский народ - Мон-Гу по китайской летописи,они содержали свиней и были рыбаками ,чтили водных богов.
    Хунну - или турки ,или татары как их называли манчжуры , этих манчжуров притесняли и насиловали. От долгого смешения хунну и манчжур - появился смешанный народ - монголы.

    Вначале тюрков ,уйгур и татар было много ,но постепенно они уменьшались .А смешанных монгольских народов увеличивалось.

    Уйгуры - это тоже смешанные в какой то мере хунну с манчжурами - но у них больше европеидного компонента было.
    Это были почти европеиды - коренастые европейцы .Они создавали в Забайкалье -Монголии и Манчжурии - свой Каганат - три раза , воевали как между собой так и киргиз-хакаским Каганатом и еще и с Китайской Империей.

    К 9 веку - киргиз-хакасы окончательно победили Уйгурский Каганат ,то есть киргизы пришли в забайкалье .

    И именно в это время создается союз - 7 племен кереитов ,именно в который входит часть народа саха ,а часть народа саха живет на Лене.

    В этот период -10-11 век - роды саха ,начинают разделятся от основы саха от элиты. Наверно это был вопрос -религии ,так как кереиты в 10-11 веках начали приобщатся к западному миру и приняли христианство.

    По логике - кереиты понимали ,что нужна поддержка других народов. А также чтобы сплотить людей - кереиты принимаю христианство- Нестора. Оно оказалось - слишком реформаторским и было предано анафеме Римской церковью.
    То есть поддержки от народов запада ,как единоверцам ,кереиты уже не смогли получить .

    Итак ,народ саха - в 11 веке начал дробится на роды, часть родов ушла отдельно и стала отдельным народом - такие как уранхай и барлас , и прочие.
    То есть они уже не называли себя - саха !

    Возможно также именно от религиозного разброда в союзе кереитов - победил монгол Чингисхан. И он зная что унего мало людей начал собирать себе - армию ,а затем и народ..
    Я не отрицаю - может быть поначалу - язык Чингисхана был похож на якутский или был более тюркский , чем манчжурский.

    Удивляет лишь то, что Темуджин был молодой - лет 20-25 , и он победил все другие народы и армии в Забайкалье.
    Каким методом ? На какие деньги он собрал себе армию ? Кто ему советовал - как поступить .какую тактику применить ?
    Все это слишком - невероятно. Чтобы неграмотный молодой человек смог победить всех.
    Тут явно не обошлось без чьей-то поддержки и оружием и советами , и людьми.

    И поэтому родилась версия - кому было выгодно поражение Кереитов и Киргиз-Хакасов в забайкалье ? Кто был против кочевников у себя под боком ?
    Кто вел 1000-летнюю войну с кочевниками ? и кто был наиболее мудр на дальнем востоке ?

    Именно поэтому - приходит мысль не спроста молодой человек - 20-25 лет - так умело всех победил, не имея ничего ,лишь титул отца.

    И для пущей таинственности - присудили победы Чингисхана - его богоизбранностью. Еще взял имя бога ,и это в 25 лет .
    И вряд ли это мог сделать саха , и отдавть приказы уничтожать людей, а как же вера Айыы Тангара у саха?
    А у монгол веры не было - так как Чингисхан сам себя назвал богом.

    0
    • кас
      6 апреля 2018  

      Для Могула , вот еще - слово Монгол , образовано от названия манчжурского племени Мон-Гу.
      Слово - Оол , переводится как - Сын.

      Если вы скажете - Монгу Оол , это по манчжурски Сын племени МонГу. Именно МонгуОол - так назвал Чингисхан себя и всех кто был с ним- свой народ.

      Далее, от слово Монгу - происходит и само название - Манжу. То есть - Монгу-Манжу , сравните сами.
      А уже русские назвали - Манжу- Манжурский язык..

      Их язык родственный - эвэнкам,тунгусам. И на основании этого - мончжурский и эвэнкийский языки обьединены в одну группу - Тунгусо-манчжурские языки.
      Монгольский язык отличается от манчжурского языка лишь наличием - тюркских хуннских слов.
      Именно поэтому - возникает версия, что Чингисхан ,мог быть тунгусом.
      Также белокожесть, светлоглазость и светлые волосы Чингисхана - это признак тунгусов .

      Также интересно то что , у тунгусов была армия князя Гантемир. Наверно это были войска тунгусов в войске кереитов. Также интересно куда исчезли - туматы и джиркин ?

      Например Саха же не исчезли, к приходу русских в 16 веке. А туматы и джиркин - перестали называть свое название,возможно вошли в состав саха.

      0
      • nathan
        6 апреля 2018  

        кас, Тебе потомку хори туматов уже объяснили что такое монгол...На якутском языке МОҔОЛ=МОҔУЛ=МОҤОЛ - БОЛЬШОЙ, ВЕЛИКИЙ, говорится одинаково.
        Так чего ты тут в стопитсотый раз мычишь..Мон-Гу.-Мон-Гу.-Мон-Гу.

        0
      • nathan
        6 апреля 2018  

        кас, у тунгусов была армия князя Гантемир. Наверно это были войска тунгусов в войске кереитов...про космонавтов в составе кереитов не забудь рассказать))))

        0
        • кас
          6 апреля 2018  

          nathan, ты не высокомерничай ,космонавтов ему подавай. Толком сам ничего не знает откуда состав такой у кереитов , а уже критикует.
          Говорят тебе …,да хоть обосрись ты со своим -говорят . А само слово - Мо5ол откуда ты знаешь ? Это не якутское слово ,а монгольское или манчжурское.

          Не секрет ,что в Якутии сейчас несколько родов которые являются - полумонгольскими ,они пришли из Бурятии. Возможно они являются смешанные саха и монголы , их сами саха - отличают от себя.

          Раз уж эти рода пришли в Якутию, значит им несладко жилось в Забайкалье. Но они не являются - основой народа саха. И они могли принести с собой - монголизмы , - что вполне естественно .

          И основное ядро народа Саха ,никогда себя не называли - Мо5ол Саха. Это выдумка каких то типов.
          Всегда коренные саха называли себя и своих предков - Ураанхай Сахалар ! Никаких Моголов или Моҕолов не было у саха.
          И это естественно - потому что Мо5ол - это манчжуро-тунгусы .Что доказано - современными языковедами .

          Опять лапшу вешать собрались компаны.

          0
  • кас
    7 апреля 2018  

    Невежды - не ведают о чем говорят . Даже слово Мо5ол - начали считать якутским словом.Хотя само слово говорит - что это манчжуро-тунгусское слово и означает это слово МоҤол - МонГу, - МонЖу - Мончжур .
    Выходит слово Монгол - тунгусско-манчжурское слово ,и представители этого народа были тунгусы , а эти чудаки впаривают будто это якутское слово. Ну дают ,хисторики хреновы.

    Вот Могул - век живи и век учись!

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      7 апреля 2018  

      кас, а почему саха-сюннуское слово Моҥол должно быть эвено-манчжурским? Они как кочевники появились в X веке. У них седло называется эмэһэ.

      Прежде чем уничижать якутский язык, то сожги словарь Пекарского и докажи обратное.

      Ты пиши да не заговаривайся.

      0
      • кас
        7 апреля 2018  

        саксаксак, ну ты то умный человек ,сам посмотри - Мон-гу ,Мон-жу - это абсолютно одинаковые слова.

        далее Мон-жу - Монжур- Манжуры. И все сходится - китайцы еще в 1 веке говорили ,о племени Мон-Гу на реке Амур,которые содержали свиней . И эти Мон-гу могли быть только манчжурами ,а не саха.
        так как саха не знали свиней до 20 века.

        И почему ты считаешь что это якутское слово - Мо5ол ? Модун - это еще можно сказать -якутское слово ,так как оно хуннское - тюркское.

        А слово - Моҕол и оно же Монг-Ол , это манчжурское слово . Сейчас у монгол есть фамилии с добавкой -Оол , и это означает - сын. У якутов есть слово - уол.

        Но , тут трудно разделить - где чисто якутские , а где чисто монгольские . И слово Моҕол - не якутское слово,так как оно не употребляется у саха , это пришлое с саха-монгольскими родами монголизм .

        надо все таки когда изучаем историю саха ,отделять пришлые смешанные монгольские рода . так как это примесь ,а не основа.
        А основа народа саха - Ураанхайские рода и род Саха-Кангл. Никаких монгольских родов нет в основе у народа саха ,также и монголизмы - монгольские слова и понятия - это мусор в индентификации народа саха.

        да и менталитет и был монгол - другой . Так как они не моются - они грязны и воняют холонгсо. Вряд ли саха были такие .
        Саха очень чистополотны , и любят порядок во всем - и чем то напоминают немецкий менталитет.

        И примазываться к монголам и говорить что монголизмы - это якутские слова ,это неправильно.

        Как неправильно называть Могол Йека вместо Ураанхай Сахалар.

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          7 апреля 2018  

          кас, а Моҥол это вообще один к одному Монгол.

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            7 апреля 2018  

            кас, Түмээччын оннук ааттаабыта, кэрэйиттары, найманнары, уйгурдарыы, у.д.а. Ис Тэп уустары хомуйаан биир аат биэрбит Саха Моҕолларбыт диэн, онон уйгурдуу Үаха Моҕол суруйуутунаан буолан хаалбыппыт.
            Ты как хочешь думай, нам твои инициации уже не интересны,
            К нашей истории примазались и примазываются, не мы к ним.

            0
  • кас
    7 апреля 2018  

    На счет ,того что ,кто то сомневался что хунну вышли из Китая в забайкалье и Приангарье , и далее в Южную Сибирь - посмотрите карту .
    И представте что с юга движется Китайская Имперская Армия ,причем армия китайцев даже не вступала в бои .а просто теснила племена хунну и сгоняла тех кто остался или делали рабами .

    Племена хунну .были многочисленны , не даром они вначале войны с Китаем превосходили их в численности и мощи. Но , китайцы неуклонно начали увеличиваться и создали регулярную армию с жесткой дисциплиной.
    И китайцы выдавливали - хунну , сначала с центра Китая ,потом с Севера Китая ,потом с территории Монголии .
    И если посмотреть на карту - то куда могли хунну отойти и бежать ? только в Забайкалье .

    И кереиты Тогорила и монголы Темуджина когда были в союзе - ударили в тыл татарам-хунну ,то есть тюркам которые сражались с китайской армией.

    Если вдуматся в события 11-12 век Забайкалья , то тогда шла война на смерть. При чем были все признаки геноцида тюрков.
    А теперь посмотрите на свой якутский язык - он тюркский ,и мы и наши предки его менять на какой то другой ,не желали.

    0
    • nathan
      7 апреля 2018  

      кас, ударили в тыл татарам-хунну..."В четвертое лето правления Кянь-дэ Татань представил дань Дому Сун. Дом Татань составлял одно из поколений северовосточных мохэсцев; при династии Тхан после правления Юань-хе перешел к Инь-шань, а в сем году представил дань".
      Четвертое лето правления Кянь-дэ соответствует 966 году по Р.Х. Татань есть маньчжурское слово, зн. шалаш. Мохэ есть название владетельного Дома и народа его. Мохэсцы обитали по обеим сторонам Амура, от Аргуни до Вост. океана. Земли солонов и дахуров по реке Нопь-мурэнь принадлежали мохэсцам. Дом Тхань вступил на китайский престол в 618 году. Правление Юан-хэ продолжалось 806--821. Дом Сун получил престол в 960 г. Мохэсцы названы северовосточными в отношении к Кхай-фыпь-фу, китайской столице того времени. Инь-шань есть кит. название обширной цепи гор, которые в разных направлениях тянутся по южной Монголии от Хухэ-хота до западной межи Ордоса.

      0
  • 1
    7 апреля 2018  

    Кереиты, поясняю некоторым недоумкам это просто говоря "крещенные или люди с крестом" по бурят-монгольски, и к якутам никак не относятся))
    Мы, неофиты религии-верования Аййыка Аиыы Итигел Маган (юрянг) Улу Орос сАар, дети великого шамана черного Уранкая.

    Про землю древних монголов - несториан. Главная святыня хэрэитов - небольшая скала “Дааган чулуу” (“Камень двухлетнего жеребенка”), находящийся в 1 километре на восток от центра сомона Баянбулаг.

    На ней изображен несторианский символ - крест, вокруг которого несколько точек. Предполагают, что они указывают на число племен несториан или число участников какого-нибудь обряда.

    Несторианство — диофизитское христологическое учение, приписываемое Несторию, Архиепископу Константинополя (428—431). Учение самого Нестория было осуждено как ересь на Эфесском (Третьем Вселенском) соборе в 431 году. Единственными христианскими церквями, исповедующими данную христологию, созданную через несколько сотен лет после смерти Нестория Мар Бабаем Великим на основе христологических учений Диодора Тарсийского и Евагрия Понтийского, все сочинения которого Мар Бабай лично отредактировал для исключения ересей идеализма и оригенизма, являются Ассирийская церковь Востока и Древняя Ассирийская церковь Востока, таким образом представляя собой самобытную христианскую конфессию.

    На этой земле жили и живут потомки хэрэйдов. Хэрэйд или на русском кереиты (другие названия — хэрээд, кэрээд, хэрэйд, кереиты, керейт ) — союз монголоязычных племён, обитавших в Забайкалье и Монголии в X—XIII веках. Имели свою письменность, государство и законы. Граничили на северо-западе с ойратами, на севере — с меркитами и баятами, на востоке — с хамаг-монголами, тайчиутами, барласами, борджигинами, татарами, на западе — с найманами, на юге — с тангутами.

    Монгольское слово ХЭРЭЭС, означающее КРЕСТ, стало названием их племени.

    0
    • кас
      7 апреля 2018  

      1, здесь бурят ты ошибаешся ,в древних якутских могилах находили кресты . В 17-18 века когда в Якутию начали приезжать купцы и скупать все что они считали ценное у народа обнаружились эти -несторианские кресты у народа саха (якуты) .
      Приезжали и русские и немецкие купцы - немцы продавали в Европе разные древние изделия .от посуды и одежды до предметов из раскопанных могил. Сейчас много вещей из древней Якутии - находятся в музеях Германии Франции Англии и др. Там даже есть якутский летний шалаш из бересты - ураса. Медные чайники и котлы,одежда,и прочая утварь.
      Именно в то время стали известны - несторианские кресты в Якутии.
      И именно поэтому в женских украшениях - Илин Кебиһэр просматриваются именно несторианские кресты.Это не православные попы надоумили добровольно делать кресты на национальных украшениях , а это сами жители саха мастерили когда приняли - христианскую несторианскую веру в составе кереитов в 10 веке. До 12 века же прожили саха в составе кереитов .где основная власть приняла христианство.

      Казалось бы откуда они могли взятся в Якутии ? Обьяснение этому , понял Авляев. Народ Сакаит которого он упомянул в составе союза кереитов - это народ Саха (якуты) .

      также несторианские кресты рисовали древние саха. Но после прихода русских ,которых вначале считали единоверцами , началось уничтожение православными христианами - несторианских крестов и сами несторианские правила у якутов.


      Монголы - это смешанные хунну с манчжурами , и вначале основа их языка была - тюркская ,как говорит все время Могул и саксаксак.
      И это логично ,потому что тюрки были и грамотнее и многочисленнее и сильнее - вначале.
      Но ,потом приходом Китая начали манчжуры притеснять тюрков ,и уничтожать их.

      естественно досталось и кереитам и саха и киргиз , и всем кто был их союзниками - например тунгусов и тумат и прочих - всех начали уничтожать монголы , с помошью южного соседа.

      Сами по себе монгол было мало , и хунну могли бы их уничтожить , но они думали что они союзники. А тюрки кереиты Тогорула ударили им в спину. А потом и самих кереитов уничтожили и ассимилировали.
      И главными стали тунгусо-манчжурское племя - Монголы.

      Их название Монголы - происходит от манчжурского слова - МонГу - МанЖу , Манжуры .
      А сейчас их по русски называют - Манчжуры. Хотя это не меняет основу .

      Родство манчжур и тунгусов(эвэнков) - говорит общие их имена с окончанием -гир.
      Также общепризнано мировым научным сообществом классификация языков - тунгусско-манчжурские языки.

      Так что - монголы это проще говоря тунгусы. Кстати об этом свидетельствует их отцовские гаплогруппы - С2 тунгус и С3 у монгол и манчжур.

      0
  • кас
    7 апреля 2018  

    А несторианское христианство - кереиты приняли в городе Мерв в 10 веке , г.Мерв находится около Каспийского моря .
    В 10 веке там были разные религии - и иудеи,и христиане и ислам ибудда и прочие.
    Но христианство в то время считалось главным в мире.

    Викинги из рода Рюрика конунги Игорь и Ольга князья Руси , приняли решение тоже принимать религию ,и выбрали тоже - христианство ,и примерно в то же время ,что и кереиты . В 9-10 веках.
    То есть , люди во всем мире в 9-10 веках - были очень осведомлены по религиям . И все народы пытались приобщится к общемировой религии .

    Кстати , с усилением принятия христианства в мире - началось и противодействие этому. Что ярко предстваляют - монголы.
    Все народы ужаснулись - от монгол есть описания их между народами 12-14 веков. Монгол называют - счадием ада.
    также - рукой Бога , который карает .

    0
    • 1
      7 апреля 2018  

      какакска, чудо ты оленекское, рогатое)) Теперь наконец то дошло до тебя? Что кереиты это не якуты, и не тюрки?))
      Это хэрэстиане, по бурят-монгольски))
      Или же если так тебе хочется, хэрэстэносцэ (крестоносцы)

      0
      • кас
        7 апреля 2018  

        1, бурятишко почему невоспитанный такой ,почему ругаешся и оскорблешь людей ,или ты ч.м.о ?

        Кереиты - во первых это союз племен . При этом не манчжурских и не хунну которые пришли с Китая - а союз местных Забайкальских народов 9-11 веков.

        В их составе был и народ - Саха ,манчжуры называли его - сакаит ,у них все названия племен во множественном числе имеют окончания - -ут ,ит,-эт .

        В чем особенность и важность - Кереитского Союза ? В нем были собраны - тюрки,тунгусы,манчжуры, самодийцы .
        казалось бы - это невозможно собрать народы разной языковой среды. Но в этом и особенность кереитского Союза.
        При этом кереиты были наиболее образованными и развитыми в разных областях сферах деятельности человека. Даже были науки , была хорошая армия, были законы , была торговля и кузнецы и прочие ремесла.
        То есть создавалось в Забайкалье в 9-11 веках - Тюркское Развитое сообщество народов разной нации и разной религии.
        Главной основой Союза были - кереиты,которые были тюрки . Посмотрите на имена их вождей - Куржакус - это якутское слово Кырдьжагас - Старейшина.
        И это имя вполне оправдано у вождя .
        Также были имена Тимир - бай , Берке и другие - это якутские имена.

        На мой взгляд - саха(якуты) были более образованы ,и дело в том что они жили в Уйгурском Каганате 6-8 век- и поэтому приобщились уйгурской грамоте. Сам якутский язык - если уточнить это - тюрко-уйгурский язык ! Поэтому и выдвигали - саха(якутов) в вожди в Дарханы ,и в этом ничего удивительного нет .
        Кроме того саха сами по себе считались древними из тюрков и носителями знаний предков и веры Тангара.
        Белый цвет почитаемы й у саха .говорит тоже о том что у саха были почетны священная каста.

        даже сейчас -в менталитете саха видно .почитание знаний и духовности ,чем - технические знания или работы в строительстве и прочих ресмеслах.
        То есть приоритет у саха изначально был не в воинах и не в ремеслах и не в кузнецах - а в духовной сфере.

        Принятие - христианской веры в 10 веке кереитами - это довольно неожиданный и революционный факт
        Но он явно был неподготовленным, хотя образованная часть в Союзе кереитов понимала - важность религии , но большинство народа не была готова поменять религию
        Отсюда раскол у кереитов.
        И на этой волне недовольства - поднялись монголы -манчжуры. Что они сделали с тюрками все давно описано и рассказано .

        Я лишь уточню ,- кем были Кереитский Союз . Это в большинстве были - тюрки и тунгусы, манчжурских родов было мало.

        По составу - видно что это были :
        предки казахов (кереиты,альмаг , и другие) ,
        предки киргиз (хиркун )
        предки эвэнков и бурят ( тумат ) ,
        предки народа Саха ( сакаит) ,
        предки долган (джиркин) ,
        предки тувинцев (дунхоит) ,


        Так что ,в какойто мере - саха (якуты) и буряты - это союзники вначале .
        Также тунгусы(эвэнки ) и джиркин - эти народы были с 10 века союзники народа саха.

        И сейчас мы живем в Якутии вместе не просто так ,а именно что - мы сохранили союз со времен кереитского союза. Возможно - тумат,джиркин,саха - вместе дали отпор монголам,точнее ойратам .

        если бы саха были монголами или союзниками монгол - то постоянно бы общались с ними до 16 века - к приходу русских.
        Но такого не наблюдалось .

        0
  • если что
    7 апреля 2018  

    кас, кереев сейчас больше чем якутов, и они тюркоязычные, и никто их не ассимилировал. Большинство казахов в Сибири, в халхаманьчжурии и на севере СУАР это представители племени КЕРЕЙ. Получается они как жили на своих исторических землях так и живут, так же как и найманы к западу от кереев.
    Алтайцы и тувинцы тоже были в составе ойрат. Не знал что якуты были союзниками казахов против ойратов (джунгаров и их оставшихся недобитков калмаков).
    Из этого может последовать что другие тюрки на территории центрального и северного китая и в халхаманьчжурии действительно были вырезаны и ассимилированы, на протяжении долгого времени до 14 века. Как сейчас это происходит с современными тюрками мусульманами уйгурами и казахами.
    В центральном и северном китае из тюрков остались только казахи из племен керей и найман, и салары.

    0
    • кас
      7 апреля 2018  

      то что Империя к югу была настроена решительно к кочевникам сюнну и затем и хунну , это ясно как день.
      Если кто-то думает ,что китайцы простаки и тихони , он глубоко ошибаются.

      Кстати когда сюнну потерпели в самом крупном сражении ,причем еще на территории Китая , то стало ясно ,что сюнну будут угасать как цивилизация. Так как для развития кочевников нужны были обширные земли .

      также всем понятно ,что - сюнну они же хунну были тюрки. И они могли в далекие времена неолита вторгнутся в Китай с севера как и саки вторглись в Индию. И поэтому китайцы так с упорством растянутым в 1000-2000 лет воевали и давили на кочевников. И к 1 веку н.э. вытеснили хунну в степи Монголии и в земли Забайкалья и Манчжурии.
      Также эта версия может подтвердить родство - древних сюнну и саков . Или их какие то связи ,все таки это были две огромные общности кочевников конца неолита.

      Во времена расцвета кочевников и их образа жизни , - и распрастранились тюрки.

      И народ Саха(якуты) - мог освоить и заселить территорию Якутии ,Енисея и ,Забайкалья именно в период расцвета Общности кочевников -Саков и Сюнну ,в неолите.

      Отсюда и название народа Саха - оно досталось от кочевых племен Саков возможног в отдаленный момент истории 2000-3000 лет до н.э. А может тогда когда началось - засуха в степях.

      0
  • Могул
    7 апреля 2018  

    задолбал кас всех, даже Еднерка мошенник включился, не выдержал наконец.
    Но, опять мошенничает конечно...
    кас отнимя историческое имя саха стал уже и язык отнимать.
    Знаем мы значение слова Монгол хорошо и сами.
    Кас, считаешь себя человеком ученым, тогда загляни еще раз в словарь Пекарского хоть. Даже русские знают слово Могул и понимают как Могучий!!!
    А трындишь одно и то же, говоря что это монгольское слово.
    Различали же древние исследователи ТРИ монгола,- саха монгол, суу монгол, керей монгол. А это значит были три могучих народа.
    Вот потому их всех саха ЧХ объединил под одним МОНГОЛ.
    А тут Еднерка мошенник решил братьев Хасар и Темуджин разьединить в разные народы, ха ха хаааа! Считает ЧХ якутом, а Хасар неизвестно в кого!!? Не понимает, что ХАСАР и есть чисто якутское имя. Пришпандорил к нему монгольское Хачиур и считает его уже бурят-орочоном. Конечно меткого хасар монголы назвали Метким! Есть же снайпер Охлопков, но от того, что он СНАЙПЕР не может стать русским! Так и Хасар не может стать иным кроме как якутом. Значит и его родной брат ЧХ есть якут и обратное верно тут. Так что Еднерке тут смошенничать опять не удалось.
    И тебе кас не удастся!!!

    0
  • Могул
    7 апреля 2018  

    задолбал кас всех, даже Еднерка мошенник включился, не выдержал наконец.
    Но, опять мошенничает конечно...
    кас отнимя историческое имя саха стал уже и язык отнимать.
    Знаем мы значение слова Монгол хорошо и сами.
    Кас, считаешь себя человеком ученым, тогда загляни еще раз в словарь Пекарского хоть. Даже русские знают слово Могул и понимают как Могучий!!!
    А трындишь одно и то же, говоря что это монгольское слово.
    Различали же древние исследователи ТРИ монгола,- саха монгол, суу монгол, керей монгол. А это значит были три могучих народа.
    Вот потому их всех саха ЧХ объединил под одним МОНГОЛ.
    А тут Еднерка мошенник решил братьев Хасар и Темуджин разьединить в разные народы, ха ха хаааа! Считает ЧХ якутом, а Хасар неизвестно в кого!!? Не понимает, что ХАСАР и есть чисто якутское имя. Пришпандорил к нему монгольское Хачиур и считает его уже бурят-орочоном. Конечно меткого хасар монголы назвали Метким! Есть же снайпер Охлопков, но от того, что он СНАЙПЕР не может стать русским! Так и Хасар не может стать иным кроме как якутом. Значит и его родной брат ЧХ есть якут и обратное верно тут. Так что Еднерке тут смошенничать опять не удалось.
    И тебе кас не удастся!!!

    0
  • Могул
    7 апреля 2018  

    задолбал кас всех, даже Еднерка мошенник включился, не выдержал наконец.
    Но, опять мошенничает конечно...
    кас отнимя историческое имя саха стал уже и язык отнимать.
    Знаем мы значение слова Монгол хорошо и сами.
    Кас, считаешь себя человеком ученым, тогда загляни еще раз в словарь Пекарского хоть. Даже русские знают слово Могул и понимают как Могучий!!!
    А трындишь одно и то же, говоря что это монгольское слово.
    Различали же древние исследователи ТРИ монгола,- саха монгол, суу монгол, керей монгол. А это значит были три могучих народа.
    Вот потому их всех саха ЧХ объединил под одним МОНГОЛ.
    А тут Еднерка мошенник решил братьев Хасар и Темуджин разьединить в разные народы, ха ха хаааа! Считает ЧХ якутом, а Хасар неизвестно в кого!!? Не понимает, что ХАСАР и есть чисто якутское имя. Пришпандорил к нему монгольское Хачиур и считает его уже бурят-орочоном. Конечно меткого хасар монголы назвали Метким! Есть же снайпер Охлопков, но от того, что он СНАЙПЕР не может стать русским! Так и Хасар не может стать иным кроме как якутом. Значит и его родной брат ЧХ есть якут и обратное верно тут. Так что Еднерке тут смошенничать опять не удалось.
    И тебе кас не удастся!!!

    0
    • кас
      8 апреля 2018  

      Могул, ты только сказки рассказываешь .

      Вообще же - слово монгол применяли ко всем азиатам ,типа как слово тунгус ко всем - народам севера. И это неправильно, и идет от того мало знаний было о народах вообще.

      То что народ саха(якуты) отличается по языку от всех народов севера - узнали лишь в 18 веке.А уже всех называли тунгусами.

      А со словом монгол - так называли все народы в забайкалье . Не отличая - что языки у них разные .
      А дело в том что - монгол ,это смешанный хунну тюрк ,с манчжуром .

      И само слово - Монгол , происходит от слова - Монжу - Монгу. Показывая что монголы - это манчжурский , у которых смешанный тюрко-манчжурский язык.

      И вместо того чтобы внести ясность ,Могул еще напускает туман - типа Три монгола были .

      0
      • nathan
        8 апреля 2018  

        кас, само слово - Монгол , происходит от слова - Мэҥэ... или это тоже для оленёкцев не якутское слово?
        мэҥэ
        Словарь Пекарского:
        [ср. др.тюрк. мэҥгү, бур. мөнхө (мүнхү, мүнкү, мүнхэ), монг. мөҥкө - вечный] =мэгэ, мөҥө (мөгө), мөҥү, мэҥии, (мэги), мэҥиэ;

        непреходящий, вечный;
        большой обширный, пространный Б.; мэҥэ таҥара неизмеримое небо Б. (=мэҥэ халлаан );
        небо, местопребывание Бога;

        0
  • кас
    8 апреля 2018  

    Могучий на якутском языке Модун , а не Мо5ол. Нету слова Мо5ол в якутском языке , если и есть это монголизм.

    0
    • Могул
      8 апреля 2018  

      кас, ну билээт, че ты тут окопался, если с описанием трех монголов Карпини не знаком и не видел карту с месторасположением их, которая аж месяц тут стояла!!! Ха, Могул напускает тумана!?
      Кто тебе тут поверит, а? Ветераны форума то все это видели.
      Да, Нурхаһыы тоже как ЧХ назвал свой народ Монжу, Монгу.
      И это тоже говорит о том, что он был тоже саха. Знаем же, что в составе Монжу были и саха. Или ты и это не признаешь?!

      0
      • кас
        8 апреля 2018  

        Могул, пахай да ,па да па - да эти люди манчжуры оказывается. еще себя саха кангл называют .
        Тогда по твоему Могул выходит прав Однерка и казах Qazaq , он тут говорил - вы тунгусо-манчжуры ?
        Пахайбын ,эти люди не знают отличия народов ДВ по языку. Еще сидит тут и матерится , строит из себя блатного историка.

        0
        • кас
          8 апреля 2018  

          еще Qazaq обсирал и говорил вы тунгусы и чукчи ,т.е . тунгус-манжуры .Могул всех саха называет Монҕу - Монжу Саха ,то есть это означает - манжуры саха.

          А это опять неправильно - у нас не тунгусо-манжурский язык , у нас тюркский язык . Выходит Могул вводит людей в заблуждение .

          Обьясни Могул - почему ты называешь - народ саха - манжурами Моҕ- Монг ?

          0
    • Могул
      8 апреля 2018  

      кас, ну умнмк кренов. че ты приводишь, чего никто не сказал?!

      0
      • кас
        8 апреля 2018  

        Могул, ты оказывается не отличаешь тунгусо-манчжурские языки от тюркских языков - вот в чем причина твоей ошибки.
        ты не уделяешь внимания этому принципиальному отличию языков. И как ты собираешся обьяснять - кто есть кто ?
        Поэтому я и говорю - 3-классник в истории. Не знаешь базовых условий - чем народы отличаются друг от друга.
        С тобой разговаривать - как горох об стенку . Так и живи в своем невежестве.

        0
        • Могул
          8 апреля 2018  

          кас, а ты знаток тунгусо манжурского языка?! Так и езжай туда! Гопник истории кренов!

          0
          • кас
            8 апреля 2018  

            Могул, блатной гопник это ты тут. Напугать хочет ,потому что видите ли версия моя ему не нравится,типа не по его .Ума нет ни хрена - силой хочет заставить чтобы люди думали как он.
            Типа силу уважаешь да Могул ? И думаешь только ты сильный и могучий ?

            Почему так неуважительно ведешь себя ?

            0
            • Могул
              8 апреля 2018  

              кас, хаха хааа, кто быговорил. это же ты силой кичился. грозя пиндюлей дать мне!, интеллигентик недоучка кренов. Но как то понял, гопник, что я не по зубам.
              Да, силу уважаю, а слабаков презираю... А еще больше уважаю толковых и умных.

              0
  • 1
    8 апреля 2018  

    Всех кереитов (хэрэстиан) с праздником!!!
    Ил Дархан поздравил жителей Якутии с Пасхой.

    Уважаемые якутяне!

    От имени руководства Республики Саха (Якутия) и от себя лично сердечно поздравляю вас с Пасхой − Светлым Христовым Воскресением!

    Этот величайший праздник стоит особняком в ряду православных праздников. У него есть очень точное народное название – «праздников Праздник». Святая Пасха символизирует возрождение, духовное обновление и торжество высоких нравственных ценностей и идеалов. В этот день мы забываем о жизненных трудностях и неурядицах, проблемах и заботах. В наших душах ярче разгораются огоньки добра и милосердия, стремления сделать мир вокруг лучше, а окружающих нас людей – счастливее.

    Благодаря деятельности многих священнослужителей, в том числе преосвященного Иннокентия Вениаминова был дан мощный импульс для развития образования и культуры в Якутии: построены храмы и школы, были открыты духовная семинария и первая публичная библиотека.

    На протяжении многих веков для православных Светлое Христово Воскресенье символизирует торжество веры и добра, объединяет всех, кто чтит православные духовные традиции. В эти праздничные дни в Якутии пройдут XVII Республиканский Пасхальный фестиваль искусств «Золотые купола» и III фестиваль «Доброе кино», по всей республике разойдется один из символов Пасхи – Благодатный огонь, и многие якутяне смогут прикоснуться к этому пасхальному чуду.

    В Республике Саха (Якутия) высоко ценят вклад Русской Православной Церкви в укрепление гражданского согласия, упрочения мира и духовно-нравственного здоровья общества, стремление к сохранению межнационального и межрелигиозного согласия.

    Уверен, что в светлые пасхальные дни, наступившие после долгой и суровой якутской зимы, сердца людей наполнятся радостью и любовью, желанием творить добрые дела, стремлением к духовному самосовершенствованию.

    Пусть радостный праздник Светлой Пасхи придаст новых сил, энергии, здоровья!

    Христос воскрес!

    Глава Республики Саха (Якутия) Егор Борисов

    0
    • Крио
      8 апреля 2018  

      Воистину воскрес!

      кас пишет:
      "Могучий на якутском языке Модун , а не Мо5ол. Нету слова Мо5ол в якутском языке".

      Да, нет действительно слова моҕол в саха тыла. Но есть моҕотой, сиречь бурундук.
      И Могулу нужно выводить свой ник от него, а не от мифических "старомонголов" и "могулов".

      0
      • Могул
        8 апреля 2018  

        Крио, ха ха хаааа. это Еднерка воистину воскресе! Мошенник кренов. Вывел понимаешь туто когорту лжеисториков. Из коих выделяется кас!. кому вторит и поддерживает Крио кривой.
        ха. нету у саха слова Моҕол?!! Вот дожили! Решили швондеры и слова якутские стереть!!! Не получится, как бы не старались.
        Крио, ты бы лучше по своей любимой темке писал и не лез бы куда не надо, где вообще не волокешь! Аллараа сыҥаах буоларга эрэ бэркин, эмэһэ салыыр Крио!

        0
    • Могул
      8 апреля 2018  

      1, ишь ты, главный бестия даже решил смошенничать в святом деле!
      Ты что христианин?! Если ты христианин. то я Папа римский!

      0
      • Крио
        8 апреля 2018  

        Мамка римская ты, Могул. Беременная ещё, бредовыми идеями.

        Ишь, как колет глаза Могула правда. Правда, она такая, раздражает врунов вроде тебя, как слезоточивый газ.

        Если ты считаешь, что не прав - срочно предъяви слова из творений якутских писателей и поэтов, где они используют слово моҕол.
        Извлеки инфу, как моҕотой достаёт зёрна из защёчных мешков.
        Да поможет богиня Айыыһыт тебе в твоих родах, хе-хе.

        0
  • 1
    8 апреля 2018  

    а ведь какаска в чем то и прав!!)) Мы хэрэстиане, кереиты.
    Мы же тоже в широком смысле слова в орбите кереитов находимся.
    Под культурным влиянием Небесной Благодати!!
    По указу МЕНа придумали разноцветных Аайы для избавления от черного шаманизма эвенков.

    0
    • кас
      8 апреля 2018  

      Могул - ничего не знает по истории оказывается ,он просто фанат Чингисхана .
      И при этом Могул забывает наше древнее название - Ураанхай Сахалар .Лапшу вешаешь ты Монгул ,причем откровенно.
      почему ты забыл наших настоящих предков - УРААНХАЙ САХАЛАР ? Почему нигде не упоминаешь эти слова Могул ?

      У тебя всегда лишь - Мо5ол и Йека. А Йека - это слово Саха , на языке у которых есть суржик. Скорее всего уйгуры так могли назвать - народ саха. У уйгур везде стоит звук- Я или Йа . Например Дьахтар - Яхтар , Чахчы - Яхши и т.д.

      И ты не понимаешь , что слово Мо5ол и Мон-Гул это Мон-Жу , это Манчжурское слово .

      У тебя не хватает образования и знаний просто.

      0
    • Ухо ван дама
      8 апреля 2018  

      1, эвенки полностью орусачились (1, крио), якуты молодцы еще держутся особняком, хоть и джахили.

      0
      • Могул
        8 апреля 2018  

        Ухо ван дама, да, какаска, Эднерка, Крио спелись в извращении истории саха.
        Видать из одного котла получают. Какаска дошел до того. что я не знаю Ураанхай саха, самоназвание якутов. Я даже указал откуда это! Почему мол не используешь?! Во дает! Да, мы, к сожалению, с этим именем нихера не известны истории. Так нас никто не называл.
        Какаска сам покажи саха под этим именем в истории. Хер покажешь!!!
        Ну покажи покажи! название Моҕол ураһа даже не знают тупарылые недоучки, еще тут умничают!

        0
        • кас
          8 апреля 2018  

          Могул, Почему тебе важно внимание других людей ? какой ты есть почему не хочешь показать на самом деле ? И на самом деле какой был народ саха - знали окружающие народы . Они бы сказали .

          Народ своими делами показывает кто он такой. Если бы Саха - покоряли пол мира ,они бы так и сказали миру - Мы саха вас покорили .
          Но Чингисхан назвал себя миру - я монгол ,он не сказал - я саха.

          Если бы Чингисхан был саха , и был умный - то назвал бы себя саха .
          Если он назвал себя монгол ,и он умный - значит он монгол.

          В этом весь Могул - "кому-то ,как-то показаться", "кто-то как-то скажет о саха" , что за олигофрения ? .
          Что за мания - кому то казаться , кто то как то назвал , еще примазывается к кому-то - вот такие принципы у тебя.
          В народе лишь говорили о предках -ураанхай сахалар ,о мо5олах не говорили ,не ври Могул .


          А по версии Могула - Чингисхан тайно был саха ,но назвал себя -монгол . Полный идиотизм.

          0
          • Могул
            8 апреля 2018  

            кас, идиот, он себя именно САХА монгол назвал! Именно саха, а не СУУ или КЕРЕЙ. Понял ты какаска?!

            0
  • кас
    8 апреля 2018  

    Что то не было слышно о великих - саха монголов - ни в 16 веке ,ни в 19 веке ,ни в 20 веке. Туфта и лапша все у тебя.

    Докажи нормальными фактами , когда это саха называли себя - мо5олами ? - думает мы дураки тут все сидим .

    И кто тогда Уранхай Сахалар ?

    0
    • кас
      8 апреля 2018  

      Могул сахалары аһары сэнээмэ эрэ. Хайдах аныаха диэри саха дьоно - Моҕол буолалларын билбэккэ сылдьыбыттарай ?
      Эн төрөөн кэлэн - харахпытын астын дуо ?

      Оччо5о , сахалар балай акаарылар эбит дуо - Улуу болалларын билбэккэсылдьыбыттар дуо ?

      Уонна , оччо айылаах аймах буолар эбит буоллаххтарына монголлар то5о кэлэн саха5а көмөлөспэт буолтарай ?


      сымыйа ба5айы

      0
    • Могул
      8 апреля 2018  

      кас, эх ты извращенес исторический. Про Йака(Саха) монгол все знают. А про Уранхай саха, к сожалению, ничего истории неизвестно. Наверное будучи и саха монголами называли себя и Уранхай саха. Но никто их так не называл, кроме их самих. И сейчас же так не называют, даже имени САХА не знают! Путин даже САХИ грит. И это президент Росссии! А из простых даже Сохатый называют.
      А про ЯКУТ все знают!!! Так что не перевирай историю, какаска!!!

      0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      8 апреля 2018  

      кас, еще раз для каса, однерки и Крыси)) вас уже трое)))
      Могол=МоҔул=МоҤол- Большой, Великий,
      Это саха-сюннуское слово. не халха-монгольское, не эвено-манчжурское.
      image
      Из Олонхо Моҕол Тоjон = Божество покровительствующее скоту. Моҕол Таҥара Великое Божество.
      Разговорный Саха МоҤол на уйгурском языке будет писаться как Үака Монгол.

      Цитата:
      1 Северный шаньюй (***) — племенной вождь северных гуннов (сюн-ну) после разделения гуннов на северных и южных. Северные гунны занимали территорию расселения современных монголов.

      2 *** (да Мэнгу) является, по-видимому, не совсем точным переводом термина “Yeke mongyol ulus” (“Великая монгольская империя”). Надпись на печати Гуюк-хана (1246—1248) начиналась словами: “Mungke tengri-yin kucun-dur yeke Mongyol ulus un dalai-yin qan jarliq” — “Силой Вечного Неба. Приказ Далай-хана Великой монгольской империи” (см. P. Pelliot. "Les mongols et la papaute". Paris, 1923, p. 22 et pl. II). Ср. перевод Н. П. Шастиной в книге Дж. делъ Плано Карпини. "История монгалов". Г. де Рубрук. "Путешествие в восточные страны". М., 1957 — далее Карпини и Рубрук — стр. 215-216, прим. 151). Выражение “Yeke Mongyol ulus” встречается также в двуязычных китайско-монгольских надписях 1362, 1335, 1338 и 1346 гг., переведенных и тщательно прокомментированных Ф. В. Кливзом (см. HJAS, vol. 12, 1949, р. 94-95, n. 6; vol. 13, 1950, р. 105, n. 3; vol. 14, 1951, р. 53 и vol. 15, 1952, р. 84, n. 1).


      Исследователи путали слова Мэҥэ и Моҥол.
      Шесть лет назад Могул не зная никаких языков, кроме саха языка перевел эту надпись на печати Гуюка..
      Вот почему у нас не может быть двойного мнения насчет происхождения старомонгольского языка.
      Но каждый год появляются люди, старого советского образа мышления и все раз по разу продолжается по кругу.

      0
  • кас
    8 апреля 2018  

    Могул сымыйаннаан кэпсээмэ ,бар утуй.

    0
  • кас
    8 апреля 2018  

    Могул - напиши историю народа саха ,начиная со дня создания якутского народа и якутского языка . Ты неуч , вряд ли сможешь кратко по датам описать - где были саха,кто их так назвал .откуда у них такой язык ,и кто родственные народы по отцам - по мужчинам саха, а не по женщинам.

    0
    • nathan
      8 апреля 2018  

      кас, кто родственные народы по отцам - по мужчинам саха...набираешь в поисковике N-M2019/M2118.
      И получаешь ближайших родственников.

      image

      0
    • Могул
      8 апреля 2018  

      кас, Вся история Чыҥыс хаана и есть история Саха монгол. то есть Саха!
      Знали видать тогда саха под этим именем, а нынче под именем Якут!
      Летописи то нет, поэтому приходится узнавать свою историю от других источников. И если бы и была летопись, то все равно какаски историки понаписали бы всякое. Говорят же, что и в русской летописи ничего путного нету, все переписали какаски Нестеры да Дионисии!!! Так что у нас то же самое было бы, а может похуже. А народ то в олонхо кое что сохранил, ну хотя бы имя Чыҥыс хаана, самого основного героя истории саха. Ну еще есть и Одун хаан, может еще и Билгэ хаан и прочее.
      Пиши сам какаска историю саха, ежели есть у тебя свои тайные источники. Может летопись какую держишь под подушкой и им же и руководствуешься. Че то настырный и убежденный такой! Йака не саха и якут у тебя не саха, а прозвища одни.

      0
      • кас
        8 апреля 2018  

        Могул, ну какаски или букаски пусть пишут свою версию , а ты Могул нам представь свою версию , про Йака Могул Улус ,про чего ты там выдумал надумал напиши подробно . И давай оперируй общепринятыми классификациями народов и языков - если не знаешь смотри в таблицы и учебники ,у какого народа какой язы

        Могул , боишся критики в свой адрес. А тех людей кто свои версии показывает - Могул любит матом крыть . Вот гопник какой , матерится еще когда критикует. Боишся ты критики ,ха ха , боится что засмеют.
        Ишь хитрец других критикует их версии и еще высмеивает ,а как его попросишь озвучить его версию ,как рыба ускользает. Ты явно скользкий балык манчжур .

        Ты трус Могул , любишь других людей корить , а ты свою версию народа саха представь раз уж так много знаешь .

        Давай уж если начал - рассказывай свою версию Могул . Будь мужиком ,ты саха или кто ? великий или не виликий трус ?

        0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    8 апреля 2018  

    Цитата:
    гыгы999 13 декабря 2012
    Печать Гуюк-Хана.

    Цитата:
    Печать Гуюк Кагана:

    Транскрипция:

    MUNGKE TNGRI YIN KUCHUNDUR YEKE MONGGOL ULUS UN DALAI IN HANU JRLG EL BULHA IRGENDUR KURBESU BUSIRETUGEI AYUTUGAI.
    0
    Ответить
    Могул
    Могул 14 декабря 2012
    Печать Гуюк - Хаана.

    .... прочел примерно так.

    Муҥур Таҥара5ын, кууччам тур Йаха Моҥгол улууһа, уун Далай ини хааҥҥа, Эрилик эл буолан иэригирэн тур. Куруук бас буолан сириэдийэн (аарыгыран?)!

    Теперь, Гыгы 999, дай перевод маститых, тогда уточним. Но вижу, кое что есть!
    Да, теперь бесспорно то, что Якутский язык был язык койне всей империи и Күөх тюрков, и Уйгуров, и Кыргызов (видимо), и Чынгыс хаана!!!
    И еще Хуннов, конечно. Т пруу! Ато скажут, фантазер этот Могул.

    Могул 14 декабря 2012
    Мнение.

    Да, такое мнение воспринимается, и, я будучи представителем Ураанхай Саха, и также воспользовавшись уточнением Атас, передаю текст печати Гуюк хана в следующем виде:

    "МЭНГЭ ТАҥАРА(ХАЛЛААН) ДЬИҥ КҮҮҺҮНҮҮ ТУР ЙЭКЭ МОНГОЛ УЛУУҺА, ОННУК ДАЛАЙ(муҥура суох күүс) ИНИ ХААНА, ЭРИЛИК(КҮН) ЭЛ БУОЛАН, ИЭРИГИР- ТУР, КУРУУК БАС БУОЛАН СИРИЭДИЙИИЙ, АЙЫЫТЫЙЫЫЙ".

    Что в переводе на русский означает: "ПОДОБНО СИЛЕ ВСЕВЫШНЕГО БОГА, СТОЙ УЛУУС ЙЭКЭ МОНГОЛА, БЕЗМЕРНО ГЛУБОКО ПОДОБЕН НЕБУ БРАТ ЕГО ХААН, БУДЬ ГОСУДАРСТВОМ СОЛНЦЕПОДОБНЫМ, ГЛАВЕНСТВУЙ ВЕЧНО, ВОЗВЫШАЯСЬ РАСШИРЯЙСЯ, СВЯТЫМ БУДЬ."
    Дьэ ити курдук та5ыста, Гыгы999!

    гыгы999 17 декабря 2012
    Бичурин Н.Я. (монах Иакиф) Кто таковы были монголы.

    Скрытый текст


    Цитата:
    «В пятое лето правления Шао-хин Дом Гинь объявил войну Монголам. Монголы обитали от Нюньчженей 6 к северу. При династии Тхон они составляли поколение Мын-гу; назывались также Мын-гу-сы. Это были люди сильные, мужественные, искусные в боях; могли видеть [89] в темноте ночи; брони делали из моржовой кожи, непроницаемой для стрел. Государь Дома Гинь предписал темнику Хишаху идти с войском на них».

    Цитата:
    В VII в. до н.э. на бескрайних просторах Евразийских степей расцвела удивительная цивилизация - кочевники, по-гречески – «номады». Греки называли их скифами, китайцы звали сэ, а сами себя они называли сака, что в переводе означает «достойный муж».
    http://www.proza.ru/avtor/shirak
    http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=21490064

    0
    • 1
      8 апреля 2018  

      саксаксак, а якуты причем?
      Южнее Амги нет костей якутов))
      Кости якута отличаются от костей бурят и эвенков наличием 5 мутаций, этим легко просматривается происхождение генов N. И не надо дурью дурную башку пополнять!! Только это запомни и ВСЁ))) У меня мол в кости 5 мутаций, у других их нет.
      Легко же это запомнить??

      0
      • Крио
        8 апреля 2018  

        Могулкан, что-то у тебя роды затягиваются...

        Никак не можешь родить цитаты из якутских писателей и поэтов, где бы они упоминали возлюбленное тобой слово моҕол.
        Почему такой неродейка?
        Забрюхател бредовой идейкой, а родить доказательства не можешь, пахай.
        Нечего было залетать на старости лет.

        0
  • кас
    8 апреля 2018  

    Саксаксак , ну ты же умный человек , ты же должен понимать что имя народа - это не просто так слово.

    А Ваши друзья не упоминают имя народа - Саха ,и пытаются заменить его на Йака ,еще Могул ,еще и Улус.

    Хотя Саха - это не улус , надо понимать древние люди и тем более саха ,не были легкомысленны. И они уделяли внимание каждому слову. И четко осознавали значение слова.

    Например - Улус , - это не народ, а его часть. Народ состоит из множества улусов . И народ Саха тоже так же ,состоит из множества улусов. То есть статус Улуса ,это по русски - Район.
    А вы - опят выходит принижаете народ Саха - говорите что он улус.

    Я уже Могулу предложил озвучить - его версию о происхождении народа Саха. Посмотрим ,как он будет описывать по годам и по векам - где жил народ Саха и как вдруг он стал -Йака ,а сейчас - мы опять называем себя Саха.
    Это чехарда названиеми народа - явно нереальные факты.Но Могул с упорством маньяка твердит - что Саха стали - Йака .потом опят стали Саха.

    Если они в древности были Йака - где они жили в неолите ? И откуда тогда пришло слово -Саха ?

    будьте добры -ответить на вопросы ,оба.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      9 апреля 2018  

      кас, Улуу Уус=Объединенные Племена. Ты даже азов не знаешь, а пытаешься оспаривать истины. Или ты думаешь, что мы у ХАЛХА-монголов узнали это слово Улус? face with tears of joyface with tears of joy
      Мы так и назывались саха, это надпись уйгурская Үака.
      Ты застрял в средних веках. Потому скучен сильно. А тратить свое время на переубеждение одного человека неохота. У тебя есть самые одиозные последователи 1, Крио (FR) не понимаешь почему?

      Я тебе уже писал как трансформировалась буква С в тюркоязычных языках. Где-то она превращалась в Ү, а где-то появлялась само собой, например Уу=Су, Үүт=Сүт.

      Может когда-нибудь дойдет до тебя, а может нет, в своей слепой ненависти к бурятскому и монгольскому ты не видишь обычных вещей и смысла.

      Я тебе больше скажу, в палеолите наши предки жили на территории Саха и были прямыми охотниками на мамонтов. У нас гены более 13 тыс.лет назад начали расщеплять мясо и жир животных, для того, чтобы выживать в условиях крайнего Севера.
      Ученые уже пришли к выводу, что было две попытки доместикации лошади. Так вот я уверен, что одна из них, это лесное одомашнивание, а именно алаасное автохтонное. Степь в то время была еще необжита человеком. Пока генетики не дошли к этому пониманию, потому что учение новое и нет точных методик, да и мысль у них в зачаточном состоянии. Имея лошадь, человек начал осваивать территорию, не только с целью охоты, но и поиском полезных ископаемых (медь, цинк, олово) для орудий охоты. Далее из-за борьбы за лучшие охотничьи угодья начались локальные битвы за них, что подвигла саха улучшать оружие (мечи, копья, лук).
      Это время хоһуунов, боотуров одиночек, разведчики, которые начали освоение южных и западных земель, хорошо отражены в Олоҥхо.
      Пошли битвы с южными оседлыми народами. И здесь на границах появились все условия для сбора дани и контроля южных народов, это степи. Удобные для освоения территории северной Евразии СТЕПЬ. Степная Коммуникация=Шелковая коммуникация одно и то же.
      Симбиоз кочевника и горных народов дал новый вид кочевников конь+баран. Овцы давали мясо и войлок=байылаах, конь мобильность и верховенство в битвах с пешими воинами.
      Но в степи нет углей, леса и полезных ископаемых, чтобы иметь воинское снаряжение. Откуда они добывались?
      Вот и третий ответ. Эта была цивилизация Степной и горно-лесной родственных народов.
      Она сохранилась только у саха в Олоҥхо и назывались мы Урааҥхай Саха.

      Вот тебе краткая история народа Саха. Более подробнее каждое видение разбросаны в моих многочисленных топах.
      По степи был разнесен язык саха, сейчас называется тюркским-это так назвали лингвисты XIX века. Он мог с таким же успехом называться турецким, сакаским, татарским.
      Религия с верой в одного Бога =Таҥара. У древних тюркоязычных болгар он также назывался Тангра. Не Тенгри, как сейчас исказили это слово.
      Культура-по всей Евразии находят курганы с кочевниками и их лошадьми. Это вера в то, что существует жизнь после смерти. Все курганы наших предков, весь мир их знает как кочевники Сака-Скифы.
      Самые ранние письменные источники о них были написаны греческими учеными, в частности Страбоном, который так и написал, что Саки завоевали лучшие земли Кавказа и назвали их Сакасена в VIII веке до н.э.

      Вся степь была сакаязычной=тюркоязычной и страны расположенные по Евразии точно показывают постепенное продвижение тюркского языка с территории Якутии до Турции.
      Помимо языка, появился ген, который тоже мигрировал вместе со своим хозяином по весям и странам.

      Когда же появились эвено-манчжуры?
      Все племена ЧХ ушли на запад, всю завоеванную территорию всей евразии необходимо было держать в своих руках в железной дисциплине.
      А кто же защищал империю ЧХ вблизи Китая? Это наемники, пленные и мобилизованные с запада воины, да еще и готовые воины из бывших чжурчженей, китайцы и многие другие. Вот так степь постепенно перешла на манчжурский язык. И в 1368 году именно Улус Хубилая потерял первыми власть в сравнении с улусами братьев на западе.
      Его потомок хоть и создал новую Орду во внутренней Монголии, но это была уже другая страна, соединив узы принца и принцессы Кореи (Хоро) появилась новая Империя Маньчжуров.
      К 1644 году в степи жило только 40.000 кочевников, которых без боя ассимилировали современные халха-монголы.

      0
  • кас
    8 апреля 2018  

    Также ответьте - как сделали так чтобы мы все называли себя - саха ? если по вашему мы все были - йака ?

    И как вы вставите в якутский язык это слово - "Биһиги Йакаларбыт , Мин йакабын ", - типа так что ли ? Это нонсенс.
    Йакалар сирдэрэ бу - так говорили нашим предки по вашему ?

    Саха Ар - и Сах Са5аттан ,- это что то другое по вашему ?

    0
  • кас
    8 апреля 2018  

    Как то снисходительно вы обращаетесь к имени народа - Саха.
    Были саха ,и почему название должно быть вдруг - Йака .

    На мой взгляд - монголы взяли на службу много улусов саха которые откололись от основного ядра саха в 5-11 веках. Как видим отдельно указаны племена - уранхай и барлас и другие у которых вожди имеют якутские имена.

    Чингисхна отстранился от названия - саха ,и назвал себя и свой народ -монгол. Так почему сейчас мы должны считать - что он саха ? На основании печати гуюк-Хана ,или Хубилая , и прочих людей ?

    А почему сам Чингисхан не сказал - что он Саха ? И куда делся якутский язык у нынешних монгол тогда ? Потомо что все это вранье.

    И одно доказательство в том что - все южные монгольские и тюркские языки - имеют суржик. А в якутском языке нету суржика. Даже в надписи Гуюк-ханавиден - суржик ,слова как обрезанные короткие , без окончаний как в якутском языке .

    0
  • кас
    9 апреля 2018  

    Похожее слово на - Монг в якутском языке есть, и это слово может -монголизмом.
    И вообще это не главное в корне слова монгол. А главный факт это наличие у манчжурского племени на Амуре названия - Монгу.
    Именно с этого маленького народа , родом Чингисхан.

    Чингисхан себя никогда не называл - саха ,Он себя называл - монгол. Что тут непонятного ?

    И правильно что - монгольский язык сейчас - нетюркский ,а манчжурский с наличием тюркских слов.

    В свое время этих манчжур на Амуре - притесняли хунну ( татары и тюрки) . Как сами манчжуры упоминают они были у татар и тюрков - низшей кастой .

    И до Чингисхана - манчжуры почти не вели войн , если не считать тех манчжур которые поступили на службу Китайской армии. Постепенно в Китайской армии стало больше манчжур и они научились воевать .
    Зная тактику хунну ,они все осведомили китайцев, и постепенно началось увеличиваться количество побед в разных боестолкновениях хунну и китайцев.

    Вообще предлагаю полее конкретно изучать историю Китая и Забайкалья - изучить политику тех лет в чем был заинтересован Китай , и почему было непримиримое вражда китая и хуннов.

    Тогда прояснится и роль молодого манчжурского принца Темуджина в войнах Забайкалья и переделе земель и народов .

    без поддержки вряд ли монголы - одержали победу на тюркскими племенами хунну.

    При этом посмотрите - народ саха не был хунну и не был в Китае , границы древней земли Саха 5-12 век были по Байкалу .
    И народ саха - единственный из тюрков который остался на Дальнем Востоке.

    Изучайте и исследуйте историю древних веков , и отбросьте свои догмы и предубеждения.

    0
    • nathan
      9 апреля 2018  

      кас, и это слово может -монголизмом.
      Спрашивается каким ветром к якутам попали эти монголизмы?...ты уж будь последовательным, и отрицай все до конца.
      А то твои кураторы в лице однерки и крио тебя шибко заругают...ой заругают.
      Йета...потрудись ка отыскать источник, в котором ЧХ...называет себя монголом.
      ПОЛНОЕ ОПИСАНИЕ MOHГОЛО-ТАТАР
      МЭН-ДА БЭЙ-ЛУ
      Еще [татары] восхищаются монголами 147 как воинственным народом 148 и поэтому обозначают название династии как “великое монгольское государство” 149. [Этому] также научили их бежавшие чжурчжэньские чиновники. [Я], Хун, лично замечал, как их временно замещающий императора 150 го-ван 151 Мо-хоу 152 каждый раз сам называл себя “мы, татары” 153; все их сановники и командующие [также] называли себя “мы...” 154 <Подозреваю, что [после этого слова] пропущено три иероглифа: “да-да жэнь”. > Они даже не знают, являются ли они монголами 155 и что это за название,

      0
      • nathan
        9 апреля 2018  

        nathan, “да-да жэнь”.
        дьон
        1) люди, народ; дьоҥҥо иһитиннэр = объявить что-л. народу; 2) жители, население; куорат дьоно жители города; 3) родня, родные, родственники; свой; бу мин дьонум это мой родные.

        дьон-сэргэ
        люди, общество; народ.
        дьон
        n. people, relatives [<Mong. jon ]; дьонумсах a. sociable

        0
      • кас
        9 апреля 2018  

        nathan, каким ветром говоришь ? - так часть саха жили в забайкалье и я это не отрицаю ,и они там жили не изолированно как в тюрьме , - а общались с соседними народами.

        Часть родов сейчас в Якутии - саха-монголольские , они и принесли с собой монголизмы и и понятие ,что - ураанхай сахалар - это лесные оборванцы..

        0
    • nathan
      9 апреля 2018  

      кас, роль молодого манчжурского принца Темуджина в войнах ...«В пятое лето правления Шао-хин Дом Гинь объявил войну Монголам. Монголы обитали от Нюньчженей 6 к северу. При династии Тхон они составляли поколение Мын-гу; назывались также Мын-гу-сы. Это были люди сильные, мужественные, искусные в боях; могли видеть [89] в темноте ночи; брони делали из моржовой кожи, непроницаемой для стрел. Государь Дома Гинь предписал темнику Хишаху идти с войском на них».
      Тебя Кас следует отправить на Амур добывать ...моржа, мне тут вдруг приспичило моржатиной Крио с однеркой угостить.

      0
      • Могул
        9 апреля 2018  

        nathan, вообще с этим полоумным кас не стоит видимо дискутировать.
        Ха, все и всех поставил на голову. Истинно якутское слово отнял и отдал монголам и манжу! Великого саха монгола Чыҥыс хаан, без зазрения совести, назвал манжуром тунгусом! И все его победы приписал манжурам!!!
        А между тем впоследствии именно манжуры отняли власть у монгол и основали свою династию, которая правила аж до ВОВ!!! Во дает а?!
        Теперь то ясно, что кас есть тоже упертый эвенк!, как и Еднерка ФР и Крио.

        0
        • кас
          9 апреля 2018  

          Могул, ты тунгус или манчжур по крови ,а не ураанхай саха. Наверно лицо как рыба .Монголы такие же ,а саха совсем другие . И ты нам советуешь быть такими как они ?

          При этом по монгольки и бурятски , наше название народа - ураанхай сахалар , переводят как - лесные оборванцы и неадекваты.


          Могул кстати ты же не моешся поди и вонючий и грязный как чушка -свинья .которую монголы держали ,у них и скот нечистые свиньи .

          И ты меня называешь - полоумным так же как монголы называли наших предков - ураанхай сахалар.

          Могул вообще не упоминаешь название -ураанхай сахалар, как будто это для тебя чужой народ . Следовательно - ты Могул не саха. Еще сидит и всех саха обсирает

          0
          • Могул
            9 апреля 2018  

            кас, конечно ты полоумный умник, если такое пишешь. Смотри мой топ Три монгола и там отпишись, или слабо?!, свинья ты такой!
            Сам начинаешь и сам же обижаешься, вообще обизьяна ты! Ха ха хаааАА!
            Ну сичас какаска истерить начнет!

            0
            • кас
              9 апреля 2018  

              Могул, валенок ты достал своим дебельным нытьем.
              от тебя впечатление дергадирующего человека , который забыл - имя у предков саха.

              Если монголы оскорбляли саха называя их - лесные оборванцы , о каких великих Саха- Монгол можно говорить придурок ?
              ты терпила по жизни наверно Могул ,тряпка о которую вытирают ноги . И народ саха не должен слушать таких как ты , а то тоже станет терпилой .

              И монголы и буряты называют ураанхай сахалар . как - лесные оборванцы еще и яростные .
              а ТЫ ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ ВОЗМУЩАТСЯ - лижешь им зад . Я тебе -кокошку покажу .

              В каждом якутском селении знают .что монголы и буряты - балыктар.
              этих монгол никто не уважает ,в мире. Они уже зачуханные. И ты с ними хочешь дружить - зачухонным станешь как они.

              0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            9 апреля 2018  

            кас,

            Цитата:
            Кто такие монголы?
            Читатель очевидно заметил, что я избегаю пользоваться термином «монгол» в отношении народа руководимого Чингис-ханом в начале XIIIвека. На мой взгляд более корректно применять этноним «могол». Во-первых, моголы XIII века вовсе не являются народом-предком современных монголов-халхинцев. Точно так же, как и сегодняшние итальянцы не являются наследниками древних римлян, причем ни в каком-то физическом плане, ни в культурном. То что в современном Риме гордо красуются остатки древнего Колизея не говорит о преемственности империи ромеев и современной Западной цивилизации. Наследником Рима стала Москва, а сама эта цивилизация вовсе не прекратила свое существование после 476 года. В то время погибла только ее западная часть и погибла она как раз под ударами дикарей, чьи потомки сегодня решили, что было бы выгодно и почетно присвоить себе столь древнюю историю.

            Удивительно, но Москва соединила в себе, казалось бы несовместимые вещи — Рим и Каракорум. Впрочем, почему несовместимые? И здесь и там действовали одинаковые принципы. И гражданином Рима и моголом, последователем Великой Ясы Чингис-хана, мог стать любой. От того-то и стали прозываться моголами и джалаиры и ойраты и множество племен тюркского, и не только тюркского, корня. Во-вторых. Давайте, все- таки, посмотрим как звучало наменование народа подчиненного Чингис-хану в XIIIвеке.

            Рашид-ад-дин именует наших «монголов» мугулами и пишет «... о тех тюркских племенах, которые в древности назывались монгол [мугул]».[1] Страну же мугулов он именует соответственно Мугулистан, например: «Заместителем его был Такучар-нойон... Его область и юрт находились на северо-востоке в отдаленной части Монголии [Мугулистан]»

            Византийские авторы именовали наших монголов цоуо'бХгоц т.е. опять же именно моголами. Вильгельм де Рубрук пишет о моалах. «В то время в народе Моалов был некий ремесленник Чингис...».

            Таким образом, применение термина «могол» вполне оправдано, особенно если мы хотим разделить сегодняшних монголов-халхинцев и то разноплеменное и разноязыкое сообщество выступавшее в XIII веке под именем «монгу». И уж поверьте, что в их среде нашлось место всем — и европеоидам и монголоидам. И индоевропейцам и тюркоязычным и монголоязычным.

            Рашид-ад-дин разделяет моголов на две категории: 1-я. «Истинные», так сказать, моголы («о тех тюркских племенах, которые в древности назывались монгол [мугул]»), 2я. Моголы самопровозглашенные из хвастовства («о тюркских племенах, которых в даное время называют монголами [мугул], но в древности у каждого [из них] было особое имя и прозвание»).

            К первой категории относятся нируны и дарлекины, как о том было написано выше, а вот ко второй категории («самопровозглашенных» моголов) Рашид-ад-дин относит следующие народы:

            1.Джалаиры. «Говорят, что их юртом была [местность] Кима [кима] в Каракоруме; у них [столь] слепая преданность, что они давали масло [в пищу] самцам-верблюдам гур- хана, который был государем уйгуров. По этой причине их называли именем белагэ».[2]

            2.Суниты.

            3.Татары. «Места их кочевий, стоянок и юртов были [точно] определены в отдельности по родам и ветвям вблизи границ областей Хитая. Их же основное обитание [юрт] есть местность, называемая Буир-наур (Буир-нор, или Боир-нор — озеро в северовосточной части Монголии — прим. перев.)».[3] Чингис-хан обошелся с вышеуказанными татарами чрезвычайно жестоко: «так как они были убийцами и врагами Чингиз-хана и его отцов, то он повелел произвести всеобщее избиение татар и ни одного не оставлять в

            живых до того предела, который определен законом [йасак]; чтобы женщин и малых детей

            также перебить, а беременным рассечь утробы, дабы совершенно их уничтожить».

            4.Меркиты. «Чингиз-хан постановил, чтобы никого из [меркитов] не оставляли в живых, а [всех] убивали, так как племя меркит было мятежное и воинственное и множество раз воевало с ним. Немногие оставшиеся в живых или пребывали [тогда] в утробах матери, или были скрыты у своих родственников».[4]

            5.Курлауты. «Это племя с племенами кунгират, элджигин и баргут близки и соединены друг с другом; их тамга у всех одна; они выполняют требования родства и сохраняют между собою [взятие] зятьев и невесток».[5]

            6.Таргуты.

            7.Ойраты. «Юртом и местопребыванием этих ойратских племен было Восьмиречье [Секиз-мурэн]. Из этого места вытекают реки, [потом] все вместе соединяются и становятся рекой, которую называют Кэм; последняя впадает в реку Анкара-мурэн ( верховья р. Енисея (Кем), которая, по представлению автора, впадает в Ангару — прим.

            перев.)».[6]

            8.Баргуты, кори и туласы. «Их называют баргутами вследствие того, что их стойбища и жилища [находятся] на той стороне реки Селенги, на самом краю местностей и земель, которые населяли монголы и которые называют Баргуджин-Токум».[7]

            9.Туматы. «Местопребывание этого племени было поблизости вышепоименованной [местности] Баргуджин-Токум. Оно также ответвилось [от] родственников и ветви баргутов. [Туматы] жили в пределах страны киргизов и были чрезвычайно воинственным племенем и войском».

            10.Булагачины и кэрэмучины. «[Оба] они обитали в пределах [той же местности] Баргуджин-Токум и у самого края страны киргизов. Они близки друг к другу».[8]

            11. Урасуты, теленгуты и куштеми. «Их также называют лесным племенем, потому что они обитают по лесам в пределах страны киргизов и кэм-кэмджиутов».[9]

            12.Лесные урянкаты. «Во время перекочевок они грузили поклажу на горных быков и никогда не выходили из лесов. В местах, где они останавливались, они делали из коры березы и других деревьев немного навесов и лачуг и удовлетворялись этим. Когда они надрезывают березу, то из нее вытекает [сок], похожий на сладкое молоко; они его всегда пьют вместо воды».

            13. Курканы.

            14. Сакаиты.

            Все вышеприведенные сведения нам еще понадобятся позднее, а пока следует отметить вот что. Во-первых, все вышеперечисленные народы это моголы, хотя и «самопровозглашенные». Во-вторых, все они Рашид-ад-дином относятся еще и к тюркским племенам. В третьих, перед нами список народов резко отличных друг от друга, как по способу ведения хозяйства, так и по религиозной принадлежности и, что очень возможно, по антропологическим признакам. Таким образом, перед нами предстает пестрая смесь неких «тюрко-монголов».
            https://secrethistory.su/485-kto-takie-mongoly.html

            0
            • Могул
              9 апреля 2018  

              саксаксак, нет, упертый кас тугодум все равно будет упорствовать, що монголы есть только современные халка монголы. Других монголов у него нет. Это его личное преличное и самое авторитетное из всех исследователей мнение.

              0
              • кас
                9 апреля 2018  

                Могул, монголы называли - ураанхай сахалар - "яростные в бою лесные оборванцы".

                Наши предки саха ,туматы и джиркин вместе побили в местности монголов в местность Кэбилир ,Южная Якутия .
                Об этих сражениях саха,джиркин,тумат рассказал Линденау в 1980гг изучая легенды бурят и документы тех лет. буряты жаловались Чингисхану на отряды саха и тумат.
                Кэбилиир - по якутски означает - Тотальное уничтожение до состояния решето.
                Или еще означает - уничтожение всех ,и не брать в плен,раненых добивать.

                Вот как яростно и зло наши саха бились с монголами Чингисхана.


                У монгол был обычай у побежденных народов выбирать красивых девушек по 50-100 , и делать из них потас кушек и шл юх , для воинов армии монгол.

                Саха все знали о монгол - ты перестань быть дураком ,ирод Могул.
                твою жену ,дочь,сестру бы - монголы увели бы ,не так бы заорал и мстил .

                0
                • кас
                  9 апреля 2018  

                  кас, Линденау исследовал в 1800 гг . и описал сос слов бурят и саха.

                  Долгое время о местность Кэбилир - ходили легенды у саха и эвэнков.

                  Самые последние обрывки легенды - было то что там погибло огромное количество людей- как саха так и монгол и остальных людей.
                  Некоторые считают что это китайцев там убили .

                  Дело в том что - китайцы и монголы приходили изучать народ саха , на Лену.
                  Но на их отряды устраивали засады в лесах Якутии.

                  Чингисхана отговаривали пойти в Якутию с войсками.так как саха были неуловимы в лесах. Степей нет там и конница монголов была бесполезна.

                  То есть монголам пришлось бы дратся на саблях в пешем строю ,а это они не умели.

                  Саха бы перебили армию Чингисхана . Вот так могулка хренова

                  0
                  • кас
                    9 апреля 2018  

                    монголы всегда были и будут для саха - балыктар налимы с выпученными глазами .
                    вонючие и потные смрадные черные , говорящие как гуси.

                    Ни каких Саха Монгол не было , это собачья чушь . Собака ты. Ыт ***

                    0
  • кас
    10 апреля 2018  

    Могул , все таки мы люди .а не животные и можем найти общий язык . Это животные только не могут найти общий язык,так как говорить не умеют.
    А бог дал человеку - языки ,слова и письменность . И человек в отличие от зверей может договорится с другим человеком - в теории .

    Итак , твоя версия саха были - йака монгол улус , я придерживаюсь народной версии , что саха ,это - ураанхай сахалар.
    Ты меня назвал - придурком , за то что я не верю тебе и твоей версии ,и что я считаю слово -Мо5ол -Монгол - манчжуро-тунгусским словом. и также потому что я отрицаю название - Йака могул улус ,как вымышленное.
    В чем здесь моя дурость ?

    И еще такой вопрос к тебе - Зачем тебе Могул ,нужно роднится с монголами ,что тебе даст ? Монголы - это же тунгус-манчжуры .
    И язык монголов - в основе манчжурский в который добавлено до 50% тюркских слов , и это логично так как хунну были тюрки и они вначале - манчжуров считали рабами.

    Язык народа саха(якуты) - это тюркская основа ,в которую добавлены тунгусские слова, угорские,санскрит, монголизмы . Но доля тюркских слов достигает -70%.

    И саха (якуты) это народ и язык созданный , когда были живы предки нынешних южных тюрков Средней Азии и Кавказа.

    То есть у саха была древнейшая история - и именно поэтому саха не могли забыть свою историю и стать - монголами , забыть свое название и свой язык.
    Для этого монголам надо было убить всех саха.Саха очень яростно отстаивал свой язык и свое название- и даже Чингисхан твой не стал авторитетом для саха , из за него саха не поменяли свой тюркский язык.
    и как видим , сейчас - якутский тюркский язык существует , а в Забайкалье ни одного тюрка нет.

    0
  • Могул
    10 апреля 2018  

    Хорошо кас, по нормальному, так по нормальному, я не против, даже очень рад этому. И не будем копаться в том, кто кого первым пытался унизить.
    Но и ты кончай унижать ничем не повинных современных монгол.
    Они народ как народ, народ имеющий, что ни говори, истинную никем не оспоримую великую историю. Образ жизни? Образ жизни у всякого народа целиком зависит от окружающей среды, это давно подметил Л. Н. Гумилев.
    Так, уважает ли Чыҥыс хаан саха? Уважает, да еще как!
    Он же творец судьбы народа! Оскорбляя и не почитая его мы подвергаем опасности свой же народ! Мы люди Солнца и Айыы целиком зависим от Небесных сил Айыы, они управляют нами. И самым основным Айыы по этой части является именно Чыҥыныыр Чыҥыс Халлаан именуемый у народа Чыҥыс хаан, он же Дьылҕа тойон! Не так? Так! И нет ни у одного народа такого понятия. А это значит, что Чыҥыс хаан есть именно якутское божество-Айыы!!!
    Это первое. Теперь покопаемся по части истории записанное авторитетными учеными историками и лингвистами, что я в частности отразил в топе -Три монгола. Привел высказывания Карпини, русского историка (средневекового) Лызлова.
    И что мы видим? Оказывается, что монголами назывались не только нынешние Халка монголы, они даже отрицают это, а множество тюрков, жившие по Монголии, Алтае и Байкале и мы тоже естественно.
    Карпини и Рубрук даже различают Три или Четыре разных монгола, но говоряших тогда на одном языке. И их то в первую очередь объединил Чыҥыс хаан, то есть всех Монгол. Повторяю, все они тюрки, которых позже стали называть также Татарами, хотя казалось бы Чыҥыс хаан именно татар стремился уничтожить на корню!!?
    Так, какую связь мы имеем с этим явлением. Считается, что Эллэй, считающийся предком саха, есть татарин. Ну это не главное.
    А главное то, что записано первым исследователем саха Линденау.
    Он же напрямую показал, что Түмэччин, будущий Чыҥыс хаан, есть кангаласец, тенгрианец, который особо почитал Ынахсыт айыы!!! Ну как, Халка монгол может почитать Ынахсыт айыы, если даже и считается тенгрианцем?! Таким образом Түмэччин(Темуджин) есть истинный саха!
    И он по Линденау первые тумены собрал также именно среди саха!
    Вот почему все его известные полководцы есть Уранхаи!
    Ты же по именам сам показал, сколько саха, даже куренями, прибились к Темуджину! И теперь, на засыпку. Империя Чыҥыс хаан называлась именно Саха монгол улус! Это же печать Куйук хаана, то есть именно САХА стали основателями империи, то есть один ТРЕХ монголов. Они сперва объединили всех монгол, затем все другие. Но имя империи осталась именно Саха монгол улус. Так что кас, если дискутировать по нормальному, получается так.

    0
    • Могул
      10 апреля 2018  

      Могул, \\\ а че это Касика не видать? Що, обязательно обругать надо?!

      0
      • кас
        10 апреля 2018  

        Могул, Могул,
        Первое - Чынгис -Хан - это имя бога войны у саха, но он не главное божество у саха - и ты это запомни .

        Оскобляем тут не бога войны Чынгис-Хана , а человека который посмел взять имя бога у саха.

        Чингисхан взял он имя бога у народа саха чтобы устрашить тюрков Забайкалья и чтобы те подчинились ему.


        По идее , это равно святотатству - попрание имен богов народа и неуважение к богам какого то народа .Это делается нарочно , когда хотят унизить целый народ , говоря им -" ваш бог это - я ".

        Когда один народ захватывает другие - он чтобы завоевать авторитет у этого побежденного или народа которого ему не одолеть силой , он морально опускает их богов.
        То есть таким названием - говорит - Эй смотрите - я равен вашим богам,и меня не поразила молния , значит я и есть - бог ваш.

        Это тактический ход , древних людей . Чем люди много знают и грамотные тем , они на такие уловки не попадаются ,и наоборот чем народ - живет в изоляции и чем мало общается с другими народами ( как папуасы ) , такой народ можно обмануть в два счета . Не согласных можно убить - что и делал Чингисхан.

        Еще один момент - откуда у молодого Чингисхана , деньги и разная информация вплоть до данных царей других народов ,и откуда возможности и ресурсы - чтобы одолеть всех тюрков и всех тюрков и татар Забайкалья? С помощью кого ?
        А до этих событий в 3-5- 6-8 веков , еще было интересно как смогли киргиз-хакасы победить уйгурский каганат ?
        С помощью кого ?

        То что - у нынешних историков запада и рф принято говорить о всех почти народах Забайкалья 5-12 ВЕК - как монголы ,это знают все , и это неправильно.
        Так как - народов было разной языковых групп. Другое дело что они перемешивались нападая друг на друга - беря в плен женщин - и следующее поколение их уже по виду отличалаось.

        На западе принято все народы в забайкалье называть - монгольские ,имея ввиду смешанность их.

        Еще один аспект - ты Могул не уделяешь внимание название народа.
        Ты думаешь пусть саха называли монголами, - но это ошибка. Так как у саха - тюркский язык,значит это тюркский народ.
        А монголы - сами считают своих предков - тунгусо-манчжурское племя Мон-Гу жившее на реке Амур ,они содержали свиней . Хунну им вначале не позволяли содержать баранов,считая манчжур низшим народом.

        народ Саха в этом смешении народов - старался не к войне .а к развитию .так как уже был приобщен к уйгурской письменности.
        И надо изучать уйгур и саха - как они жили .а не монгол и Чингисхана.

        Так что твой Чингисхан - это человек типа Остапа бендера, и ему оказал поддержку Китай . Китайцы снабдили Чингисхана - всем необходимым и все информацией о всех царях и о всех народах Забайкалья .

        Владея информацией Чингисхан смог победить Ван-хана , затем всех остальных тюрков татар и прочих.

        И Чингисхан - ничего не создавал ,он жил на труде других народов, как паразит. Так что ничего для развития человечества он не сделал


        Чингисхан - был как кнут у бога для людей , а не как - изобретатель нового или делающий что то полезное для развития людей.
        Он убивал людей ,и это все знают. И он убил миллионы людей ,а для Могула - он идеал.

        0
        • nathan
          10 апреля 2018  

          кас, это имя бога войны у саха, но он не главное божество у саха - и ты это запомни...какой еще войны.
          Для определения направления дорог лошадей, отданных духам земли и неба, можно обратиться к карте Я.И. Линденау.
          Согласно его схеме на востоке имеют престолы божества Сюгэ Тойон, Аар Тойон и Юрюнг Айыы Тойон; на юго-востоке пребывают Хомпоруун Хотой и Дьесюгей; на юге обитает Барылаах - Баай Байанай; на юго-западе живет Сир иччитэ - дух земли; на западе и севере находится страна Адьарая; на северо-востоке живет семейство Ынахсыт тангара [Линденау, 1983, с. 4244]

          0
          • кас
            10 апреля 2018  

            натан ты еще один ,который немного того да ? Теперь делают вид ,что не знают названия якутского бога войны и сражений - Чыҥыс-Хан . Еще есть у саха божество - Чыс-Хан . Похоже название не правда ли ?

            Короче натан иди изучай якутские божества и их названия , и не лезь пока сюда. Мне и одного дебила просвящать итак трудно, ты еще тут нарисовался.

            0
            • nathan
              10 апреля 2018  

              кас, бога войны и сражений - Чыҥыс-Хан...ну-ка ссыль. Весенне обостренный.

              0
              • nathan
                10 апреля 2018  

                nathan, Г.В.Ксенофонтов Эллайада. Якутск, 1977. ЛЕГЕНДЫ КАНГАЛАССКОГО УЛУСА.
                № 22. Родовитость Эр-Соготох-Эллэя



                [Легенду об Эллэе и Омогоне сказитель передает без новых подробностей, повторяя общие места. Но интересны в его передаче слова Эр-Соготох-Эллэя, которые он просил передать тестю, приглашая его на устраиваемый им ысыах]:

                «Я тоже создан, живу по повелению Чынгыс-Хаана и Одун- Хаана, будучи связан с матерью-землей как бы тонкой волосяной бечевкой, а ко всей вселенной будучи прикреплен топкою нитью. Был я кровью человека ханского звания, родовитого человека дитятей, порождением чтимого человека, знатного человека потомком.

                Пусть придут ко мне почать верхушку сосуда, отведать первые куски пищи, они для меня все равно, что отец и мать!»

                Первым якутом был Чынгыс-Хаан; жену его звали Сандуора. До глубокой старости они прожили безмятежно, не зная гнета иноземцев. От них родились пять сыновей, из которых двое умерли; из оставшихся в живых Татар-Тайма до 19-летнего возраста прожил тихо и спокойно, но вдруг обнаружил дурной нрав и не мог ужиться с родными.

                В древности, рассказывают, жило племя татаар; главными начальниками у них были Матый-Хаан и Чынгкый-Хаан. Среди этого народа был один старик, имя которого забылось. Он имел двух сыновей, одного из которых звали Тюлюен-Ойун, имеющий бубен с шерстью, а другого – Эр-Соготох Эллэй. Старик отец был слеп на обе глаза.

                0
            • nathan
              10 апреля 2018  

              кас, Еще есть у саха божество - Чыс-Хан ....)))))))))Ты знаешь какого года рождения сей персонаж , и какое у него имя в быту?
              А я таки тебе скажу...Герман его зовут, выпускник биолого-географического факультета Якутского университета.

              0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          10 апреля 2018  

          кас,

          Цитата:
          Могул, Могул,
          Первое - Чынгис -Хан - это имя бога войны у саха, но он не главное божество у саха - и ты это запомни .

          Оскобляем тут не бога войны Чынгис-Хана , а человека который посмел взять имя бога у саха.

          Ну наконец-то подвижки пошли)))
          Во-первых он не присвоил это имя, а получил от Ойуна Хохоччу во время всеобщего Курултая всех племен Великой Степи.
          А дальше у тебя бред)

          0
          • кас
            10 апреля 2018  

            саксаксак, подожди не надо так говорить . У кого - бред , ты поймешь. Обьясню тебе , как умному человеку ,на примере простых человеческих отношений,итак :

            Не надо думать что наши предки саха и монгол,и других народов были какой то других понятий .
            Они были такие же люди как и мы с вами ,они в большинстве своем были лишь неграмотные .
            По нынешней классификации - у них грамотные люди ,были на уровне 2-3 класса, по современному.

            Но они были хитры так же как и мы , и применяли уже кажущиеся для нас детскими - премами обмана людей и народов.

            Какой человек саха возьмет себе имя бога ? Это неправильно , так как он сам и его народ - верят и почитают, и иногда и боятся своих божеств .
            А теперь саксак подумай кто может взять себе имя якутского бога войны ? - наверно человек из чужого народа. Который сам не верит этому богу.

            Верующий не может взять имя своего бога - это обрушение всей его религии и веры.

            Самый распространенный прием у правителей-захватчиков тех лет ? - запугать людей или народ который он победил,или который он собирается победить!

            А как это можно сделать ? Это возможно - если взять имя их бога , тогда этот народ ,подчинится победителю и будет выполнять все его указы и приказы - так как будет считать ,что это их бог его им поставил вождем .

            Наверно прозрение у саха наступило быстро ,ввиду того что они были грамотнее ,чем остальные народы.
            Как известно - в Забайкалье были две письменности - уйгурская и китайская. Те кто был с уйгурами - те были приобщены к грамоте и узнавали больше.
            то же самое те кто знали - китайскую письменность.Но иероглифы не были распрастранены дальше самого Китая.

            Саха узнали - Чингисхан просто обвел вокруг пальца всех тюрков и татар .

            Эллей скорее всего знал все о том как все было.

            Кстати - почему Могул не изучает Эллея ?

            0
            • саксаксак
              саксаксак
              Ветеран
              10 апреля 2018  

              кас,

              Цитата:
              Хайнц 15 июля 2011
              Основная часть современных монголов - это выходцы с Амура,
              которые появились на территории Монголии после ухода монголов Чингис-Хана и западных монголов - ойратов.
              Северная группа восточных монголов в 16 веке приняла наименование «халха». Средневековые монгольские хроники «Эрдэнийн тобчи», «Эрдэнийн эрихэ», «Алтан тобчи» сообщают о 12 халхаских родах, которые были поделены после смерти (около 1543) Даян-хана между его сыновьями: 7 достались Гэрэсэндзэ, 5 — Алчу Болоду. Потомки первых — современные халха, вторых — группы джарутов и баринов в составе монголов Китая. В состав халха влились другие этнически разнородные элементы: древнемонгольские (борджигин, горлос, олхонуд) и немонгольские по происхождению (тангуты).
              Южная группа восточных монголов в подавляющей своей части вошли в состав монголов Китая, признав в 1636 году сюзеренитет маньчжурской династии. Впоследствии монгольские земли в составе Китая стали называться Внутренней Монголией. Ойраты появились на территории Китая во второй половине 18 века. В 16 — начале 17 века монголы приняли ламаизм. Основное занятие всех групп монголов — скотоводство, в прошлом кочевое, а ныне — полуоседлое, отгонно-пастбищное.
              Ядром населения нынешнего государства Монголия являются халха, с которыми консолидируются другие группы восточных монголов (дариганга, хотогойты, сартулы, узумчины, хорчины, чахары) и западных монголов (дэрбэты, байты, захчины, олеты, торгуты). Язык халха входит в восточную группу монгольских языков, он лег в основу современного монгольского литературного языка. Численность монгольского населения Монголии 2,6 млн. человек (2000).
              На территории Китая расселено несколько монгольских народностей (преимущественно в автономных районах Внутренняя Монголия и Синьцзян-Уйгурском, частично в провинции Хэйлунцзян, Гирин, Ляонин, Цинхай, Юньнань). Они говорят на различных диалектах южных, западных и восточных групп монгольских языков. Среди них южные монголы — хорчины, джаруты, барины, оннюты, хэшигтэны, харачины, тумуты, узумчины, хучиты, суниты; западные монголы — торгуты, олеты, дэрбэты, хошуты, тумэты; а также барга, буряты, хухунорские и юньнанские монголы. Многие из них сохраняют свои самоназвания. Общая численность монголов в Китае оценивается в 5,24 млн. человек (1996). Основное занятие монголов в Китае — скотоводство, частично — земледелие.


              саксаксак Ветеран 18:10
              Хайнц, поддерживаю на 100%.
              Халха это не старомонголы времен Чыҥыс Хаана.


              Чыҥыс Хаан не Бог войны, а один из трех Айыы=Архангел(если проводить параллели) наряду с Дьылҕа Хааном и Одун Хааном упоминается в Олоҥхо в числе первых должностных лиц (для всех трех миров), избранных, при заключении мирного договора, для наблюдением за его выполнением воюющими сторонами (верхний мир, средний мир и нижний мир).

              Ни один народ в мире этого не знает, ни халха, ни казахи, ни ойраты, ни калмыки, ни буряты.
              Они путают его с небом Тенгиз. Казахи вообще исковеркали до Шынгыз.

              Поздние сказания и подбивка под халха-монголов, самого тебя обвели вокруг пальца.
              Татары и кереиты были скорее всего христианами-несторианцами. Тээтэ Аар=Отче Святой.
              Вражда была на основе веры, а не на основе нации в XII веке в Великой степи.
              Все кочевники того времени были тюркоговорящими.

              0
      • кас
        10 апреля 2018  

        Могул, как видим по твоим словам , ты человек без понятия . Не понимаешь ты понятия правил в отношениях между людьми .
        Как смеет какойто человек взять у народа саха им их божества войны ? имя бога никто не должен брать - это уважение богам.

        при этом этот монгол был молодой лет 25 ,когда он взял имя якутского бога войны Чыныс-Хана .Молодой был как наши оболтусы сейчас - которые у Вегаса и у Сунгари - друг с другом по беспределу дерутся .
        Он своим напором обманул народ саха потом и всех тюрков ,а сам оказывается был из тунгус-манчжурского племени.

        Поэтому нынешняя молодежь тоже идет по беспределу - берет пример с молодого Чингисхана, попрание богов и законов и правил поведения в обществе.
        Потому что такие как могул продолжает восхищатся Чингисхану - человеку поправшему все законы и всех богов всех народов .

        Чингисхан плевал на всех богов . Он сам стал богом.Ему наверно говорили наши старцы - убивать людей не надо , а он Чингисхан говорит - "тьфу на вас ,если меня не будут слушатся и не сдадутся - убью всех"

        И ты Могул , видать очень хочешь такой беспредел как сделал Чингисхан ?

        0
        • Ремикс
          10 апреля 2018  

          кас, без понтов, значит беспонтовый.

          0
          • кас
            10 апреля 2018  

            Кстати сказать - чтобы унизить весь народ , те кто побеждал поступали хитро - они унижали богов побежденного народа.

            А как унизить бога ? - этот взять имя одного из богов. И теперь получалось что завоеватель вроде бы человек ,но равен богу. Причем равен богу которому поклоняется побежденный народ. Таким образом убивается дух народа - Ты это Могул не понимаешь ,потому что у тебя одна извилина.

            Морально опускают божеств или богов народа которого победили - и таким образом , побежденный народ начинает молится - самому победителю.

            Что видим у многих народов ,после их захвата.

            Но народы пошли на хитрость - они обьявили своими божествами саму природу и например бог леса, гор, земли .леса - с ними ни один человек уже не может себя сравнить.

            То есть такой народ не сохраняет свой дух народа - даже под пытками или унижением .такой народ будет отделять своих богов от богов победителей всегда.

            Народ саха - оказался умнее монгол , и поэтому он не подчинился Чингисхану. Не поменл свой язык и свою веру и культуру.

            0
        • nathan
          10 апреля 2018  

          кас, Божеством у саха, Чингисхан стал лишь после своей смерти.

          0
  • nathan
    10 апреля 2018  

    Божеством покровителем КРС иначе Ынахсыт Тангара Чингисхан фигурирует у якутов под своим детским именем ... С севера ON следуют Inak-sit Tangara, их тоже три — отец Tюmadschin Tojon, его жена Mung-Adschin Katun, дочь Kюngnackoi-Kis. Отец имеет под своей властью (покровительствует им) быков, мать — коров, а дочь — телят.

    Летом во время Ысыаха, во время восхода солнца? Кас как и тысячи верующих, становится лицом на северо-восток, (вотчина Чингисхана) и просит у него... ?

    0
    • кас
      10 апреля 2018  

      nathan, не обманывай никакой вотчины Чингисхана нет пиндабол.

      Пиддишь как дышишь .

      0
      • nathan
        10 апреля 2018  

        кас, Я.И. Линденау.
        Согласно его схеме на востоке имеют престолы божества Сюгэ Тойон, Аар Тойон и Юрюнг Айыы Тойон; на юго-востоке пребывают Хомпоруун Хотой и Дьесюгей; на юге обитает Барылаах - Баай Байанай; на юго-западе живет Сир иччитэ - дух земли; на западе и севере находится страна Адьарая; на северо-востоке живет семейство Ынахсыт тангара [Линденау, 1983, с. 4244] http://etnolingvistika.ru/yakutskie-bogi-i-duhi.html

        0
  • nathan
    10 апреля 2018  

    Он убивал людей ,и это все знают...не богохульствуй.
    "В семнадцатое лето правления Шао-хин Дом, Гинь и Монголы заключили мир. В прошлое время, как казнили Даланя, то сын его с подданными отца отложился от Нючженей и вступил в союз с монголами. Сие обстоятельство наипаче усилило монголов. Нючженский полководец Учжу, посланный для усмирения их, в продолжение нескольких лет не мог покорить их, почему заключил с ними мир, по которому уступлены были монголам 27 укрепленных селений на северной стороне реки Си-пьхин-хэ, и положено ежегодно доставлять им (монголам) большое количество рогатого скота, риса и бобов;

    Дом Гинь за такую уступчивость ежегодно производил ему большую плату скотом, рисом и бобами. Это искони доныне есть самое обыкновенное дело в китайской политике.

    0
    • кас
      10 апреля 2018  

      nathan, а кто бог то ? Чингисхан убивал людей тысячами и миллионами. Это не его воины сами резали людей ,а по приказу Чингисхана . Значит Чингисхан - убийца людей.

      Где ты тут бога видишь ? я не богхульствую , говорю правду какая она в реальности есть.

      0
      • nathan
        10 апреля 2018  

        кас, Ну так где ссыль на ....бога войны и сражений - Чыҥыс-Хан.
        Ты уже надоел всем, своим нытьем и фантазиями в период весеннего обострения.
        Хан... это земной титул, ханами божеств не именуют.

        0
  • кас
    10 апреля 2018  

    Ни сам Чингисхан и ни один наследник Чингисхана не говорил по якутски . также ни он сам ни кто либо еще - не говорил слово -Саха.

    Лишь один раз я увидел на карте слово похожее на - Саха ,это Сагатай ( Sagatai ) . При этом оказалось это название территории сына Чингисхана - Чагатая .

    Чагатай - это официально сейчас так называют имя сына ЧХ. Но как оказалось в 14 веке - имя Чагатай - произносили как Сагатай или Саха-тай.
    Может это имя сыну дал ЧХ в честь жены Одьулун.

    0
    • nathan
      10 апреля 2018  

      кас, Ни сам Чингисхан и ни один наследник Чингисхана не говорил по якутски ...еще как говорили.
      Предания, легенды и мифы саха (якутов) / Сост Н.А.Алексеев, Н.В.Емельянов, В.Т.Петров. – Новосибирск: «Наука». Сибирская издат. фирма РАН, 1995. – 400 с. – (Памятники народов Сибири и Дальнего Востока).

      3. Оногой, Татар Тайма, Эллэй, Тыгын с. 55-71.

      Самые разные предки якутов в седой древности произошли от двух народностей, прибывших с их места проживания. Старые рассказчики имели обыкновение сказывать такое предание: «У якутов одна ветвь – монголы, а другая восходит к Татаару Тайме, проживавшему на земле ураангхай».

      Это они обосновывали так: «На южной стороне именитого озера Байкал есть, говорят, родина монгольского племени. В старину на этой земле, где господствовал тогда Чынгыс Хаан, вспыхнула огненная битва, всколыхнувшая весь мир. Спасаясь от этой битвы, проживавший там удалец по имени Татар Тайма вместе с несколькими людьми взял свои богатства и, покинув свою родину, двинулся на север, в край Ураангхай, находящейся около озера Байкал. Этот Татаар Тайма уже в ту пору имел лошадей и рогатый скот, работников, сам был воином. От него был рожден сын по имени Эллэй, который, живя вместе с отцом на земле ураангхай, стал по существу ураангхай.

      Когда число этих людей умножилось, после смерти царя монгольских племен Чынгыса Хана правил ими его сын Хаан Тойон. Во времена власти этих царей вспыхивали великие сокрушительные битвы, из-за которых житель земли монголов по имени Онохой, монгол по крови, тогда, когда жил Татаар Тайма, с женой, детьми, скотом, домочадцами убежал на север. Не останавливаясь на земле ураангхай, добрался с верховьев до устья реки Чаара, где она впадает в Лену, обосновался там и разбогател. Из-за распрей и битв, происходивших на земле монголов, люди стали разбегаться, переселяться по верховьям речек, укрываясь на севере, западе, на северо-востоке и обживая (эти места).

      Однажды царь монгольских племен Хаан Тойон вызвал к себе Эллэя, когда тот жил еще со своим отцом Татааром Таймой, и сказал: «Ты Эллэй, сын Татаара Таймы, ведь удалой человек, там, где вы живете, на дне Байкала видна тень человека, напоминающая красивую женщину. Ты удалой человек, какой своей хитростью достанешь ее? Достань ее для меня».

      Согласившись нести слепого прожившего триста лет отца Татаара Тайму, Эллэй посадил его в суму и, покинув со всеми домочадцами местность ураангхай, где они жили, бежал на север. По пути, лежа в суме, старик Татар Тайма велел сыну дать ему горсть земли и вкусил ее….

      Женившись на девице Сыппай с пенистой мочой, продолжи род ураангхай, прославь якутов. Не бери в жены любимую дочь Нуурай, она с короткой, недолговечной жизнью, не будет у нее детей», - так сказав, старик Татар Тайма умер от старости, оттого что закончился положенный ему век. Выполняя завещание отца, Эллэй вынул девять ягод, зашитых в ворот нижней рубашки, взял их как съестные припасы в дорогу, а умершего Татар Тайму похоронил на арангасе в верховьях реки.

      0
    • Могул
      10 апреля 2018  

      кас, опять тебя понесло. Где нормальная дискуссия?! Одни твои, ничем не обоснованные утверждения тут несутся. Жаль жаль.
      Как же это Чынгыс хаан есть бог войны?! Как это тебе залетело. Для войны есть Илбис кыыһа. Да, Илбис и есть бог войны и он единственный настоящий бог войны и он без всякого титула и ему якуты никогда не поклоняются, да. Его призывают ойуны только во время битв и противостояний и только.
      Чыҥыс хаан есть законодатель Неба и Земли и Подземного Мира и он управляет Мирозданием и жизнью людей и ему то и поклоняются все якуты.
      Тебе же показали что и Эллэй признавал его, наряду с Одун ханом, считал себя
      потомком их.
      А исторический Чыҥыс хаан не присвоил, а ему, на курултае Всех монгол, не только Халка монгол, под молитвы Белого ойуна Хохочу, присвоили ему.
      Почему? Да, он подобно Небесному Чыҥыс хаан стал в действительности, НАПРЯМУЮ, управлять жизнью всех людей. И это признали и все его указания, законы стали выполняться беспрекословно!
      Да, закон суров! Но он должен выполняться беспрекословно невзирая на лица!
      на народы, значит был справедливым для всех!. И все понимали, что только так могла существовать огромная держава.
      А без закона никак. Без закона люди и народы резали друг друга до основания, кто силен, тот и был прав!
      И главным прокурором в этом деле Чыҥыс хаан поставил самого сурового и самого справедливого, своего сына Сахатая. Не символично? Символично!
      САХАТАЙ по смыслу есть ДЯДЯ над всеми и он по имени напрямую есть САХА!!!, и это означает, что саха отныне стали править Миром!!!

      0
      • кас
        10 апреля 2018  

        Могул, да ну нафиг тебя , иди ты в баню .

        вот таким нудным никому не понятным нытьем типа о истории, любого доведут до исступления. Поэтому вас никто серьезно не воспринимает - вы вроде много говорите ,а все без толку. У вас Могул -галиматья ,одна.

        А нужно привязывать понятия термины и слова народа саха к общемировым понятиям и терминам , чтобы обьяснить людям .историкам других наций и других стран о нашей истории.
        Потом обьснять будет поздно, а вы выдумываете , и окружающие вас народы скажут что вы тупые . Что уже давно говорят .

        вы человеческим простым языком обьясните - что да как поступил какой то персонаж . А то хрень какую то несете - никакой историк вас серьезно не будет воспринимать.

        И поэтому , Могул из-за таких как ты - нас будут воспринимать как папуасов .только северных. И считаться никто не станет,так как вы показываете свою дурость .еще Ил Дархан если подпишется под вашими словами ,вообще всех саха скажут - да они тупые.

        Все смеются когда ты Могул говоришь - Чингисхан - это саха. Ты сначала доказательство нормальным языком изложи, а не сказки рассказывай.

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          10 апреля 2018  

          кас, пусть смеются, это первое изречение Ганди.
          Но Үака Могол есть Һака Могол уже начинает занимать мысли истинных исследователей. Откуда у русских в начале 17 веке появился экзоэтноним Яка=Үака?
          От окружающих народов и не только тунгусо-манчжуров.

          Это НАШ ПРОЕКТ истфорумский, а конкретно мой и Могула, мы занимаемся ИНТРОЕКЦИЕЙ и интернет нам в помощь.

          0
          • Крио
            10 апреля 2018  

            "Откуда у русских в начале 17 веке появился экзоэтноним Яка=Үака?"

            От верблюда.
            Это уже объяснял А.Е. Кулаковский, и он ни одной буковкой не писал про это твоё выдуманное "Үака Могол".
            Ты что, саксак, хочешь показать народу, что ты умнее Кулаковского?
            Сделай так, чтобы хоть одна твоя книжечка в свет вышла, а потом уже умничай.

            0
            • саксаксак
              саксаксак
              Ветеран
              10 апреля 2018  

              Крися, Кулаковский откуда мог это знать? В его времена не было интернета.
              Если мы сами узнали про печать Гуюк Хаана в 2012 году и Плано Ккарпини я прочитал в том же году, соединил и понял, что Йака Моголы и есть саха Моголы, дальше больше, начали рассматривать имена времен ЧХ, оказалось сплошь якутские, рассмотрели генералов - опять якутские, при чем с четким разделением специальности.

              0
        • nathan
          10 апреля 2018  

          кас, Какая галиматья, когда тебе приводят ссыль на опубликованные изречения самих якутов, про Чингисхана в противовес твоим стенаниям, и плутанием вокруг трех берез, и финальным ...Э-э-э, Где Я?

          0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    10 апреля 2018  

    Интересное слово нашел у корейцев, Могучий=ganglyeoghan=Хаҥалас Хаан.
    Явное приобретенное слово у восточных племен от более западных кочевников.
    У халха Великий =Их, хотя точнее Эхе=Үаха.

    0
  • Могул
    10 апреля 2018  

    Кас, я же тебя и не только я, очень доступным и понятным языком показали что есть что. Чего же еще надо!? Хочешь на словах нормальной дискуссии, а все несешь чушь всякую, галиматью, как ты говоришь, несешь именно ты.
    Действуешь уже как загнанный волками израненный медведь. Уперся задом в дерево и пытаешься всех достать. Жалкое зрелище, да еще нас чем то хочешь пристыдить, как невеста на выданье себя ведешь уже. Ломаешься.
    Жалко уже смотреть! Нет у тебя кроме пустословия ничего и ты это знаешь и потому ведешь себя неподобающе. Оскорблять кого то еще пытаешься.

    0
  • Вот так
    31 декабря 2018  

    Могул у тебя явно 3 класса образования. Что за ахинею несешь ? Какой медведь куда уперся ?Ты сказочки умеешь рассказывать , и также историю народа Саха ты тоже в виде сказки тут пишешь.Причем по детски наивно и смешиваешь с историей монголов , явно у тебя детские фантазии на склоне лет выперли из воображения .

    0
    • Могул
      31 декабря 2018  

      Вот так, кас и на протяжении полгода!, так ничего и не понял!!!
      Короче осел упрямый, застолбился своей пятой ногой посреди дороги и стоит!
      Конечно ходить не могет. пятая нога, ха ха хааАА, никак не дает передвинуться, ой бедный бедный!

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    1 января  

    Все племена в XIII веке в Великой Степи были тюркоязычными.

    0
  • Могул
    1 января  

    Хрю, хрю. Крио, хорош дрыхать, обед уже, пора за комп и че нибудь выдать эдакое хрюшачье!!! Че поел в ночь нового года, выпил малость? Или налакался по свинячьи и под столом хрюкаешь уже или как? Где банда твоя свинячья?!

    0
    • Крио
      1 января  

      Могул, выплюнь из пасти свой любимый предмет на 3 буквы, а то уже ты хрюкать начал.

      сраксрак одно время по собачьи лаял - тоже с тем же предметом в зубках бегал, хе-хе.

      С Новым годом и да прочистятся остатки ваших извилин от крошек балбахов, хе-хе!

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        1 января  

        Крио, чо заднеприводной вспомнил любимый предмет FRио?face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

        0
      • Могул
        1 января  

        Крио, хрю хрю, ХрюоооОО, встал таки из под стола! И все объедки со стола съел, потому не в меру доволен. Чо, хочешь перейти к балбахам?! Езжай в деревню, хорош сидеть на средства родителей! Мамашу пожалей!

        0
        • Крио
          1 января  

          Могул сегодня взял в рот самый большой предмет, называемый 3 буквами.

          Ишь, разгугнявился: "хрю хрю, ХрюоооОО"..
          Подавился, что ли?
          Это бывает от жадности, хе-хе.

          0