6 месяцев на форуме Автор 2 уровня Топ пользователь Все
Награды
6 месяцев на форуме
6 месяцев на форуме
Автор 2 уровня
Автор 2 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
Размер Кочевой Орды Средневековья
  440
Делается попытка определить оптим кол-во населения среднестат Орды в условиях Средневековья.

Какая идея друзья ? Мне думается, что кочевое общество Средневековья просто неспособно быть более миллиона жителей и макс размер определяется уровнем развития социальных отношений и типом хозяйствования.

Короче, оседлые ханства могут быть миллион и более, а кочевые по мере роста распадаются на части. Пример, те же казах жузы.

Имхо, кочевой оптимум среднестат Орды 200 000 - 300 000 чел.
Берем торгутов, кочев узбеков, монгол, казахов, кыркгыс и др.
Ответов 12 Написать ответ
  • Мергн
    13 марта  

    У меня слабое знание истории, но кажется торгуты перед угрозой крымского и всесеверокавказского джихада смогли выставить только 40 000 воинов. И то наверное с детьми и женщинами.
    Джихадисты выставили не более кажись 7 000 отборных латников.
    Торгоуты заранее знали о Джихаде и смогли выставить лишь свой максимум.
    Но дети Востока взяли числом в окружение и всех замочили.
    Уточну потом дату происшествия.
    Но получается 40 тыс ×4.5 (юрт.коэф-т) = 180 000 населения Торгутской орды.
    + торгуты включали в свой состав больше ногаев и туркмен и наверное надо прибавить к 200 (180~)тыс. населения ещё тыс 50 или 100, но это все равно, что якутов прибавлять у русским.

    Надо учитывать, что все источники преувеличивали размер армий, тот же Эвлия Челеби писал, что у торгутов задолго до того было вместе с большеногаями 100 000 воинов. То есть тут надо просто поделить на 10 ). У него же торгуты жили по 300 лет ).

    0
  • сака
    13 марта  

    Погугли.
    Гумилев считал в среднем 1 к 5. Один воин и вся его семья.

    0
    • Мергн
      13 марта  

      сака,
      Что яндексить ?
      4.5 стандарт коэф-т для кочевников.

      Меня смущают численности населения тех же джунгар (более 1 млн) и казах (0,4 млн), тогда как никто 200 000 армию джунгар при им приписываемой супервоинственности и централизации власти не видел.
      Вывод: ученые со степенями злобные фольки)

      0
  • собрат
    13 марта  

    многовато всеравно - для тех народов-наций... ассимляция естественная шла...
    иначе как? захватывали ведь новые страны, женщины с детишками не поспешали за
    мужчинами... как то так)))

    0
  • Мергн
    13 марта  

    Сколько было якут к моменту прихода русских ?

    0
  • обходчик
    16 марта  

    ну а теперь достоверные факты:

    1. киргизы-калмыки, создававшие во времена ивана грозного улус саха на территории реки волги могли одновременно выставить не более 15 тыс. всадников
    2. московиты так же могли выставить в это время против поляков и литвы не более 15 тыс. легкой кавалерии
    2. литва и польша так же могли единовременно выставить не более 15 тыс. тяжеловооруженной кавалерии, но из-за междоусобиц меж феодалами, на призыв королей приходило не более 5 тыс. всадников

    ню и факты вымышленные:
    1. при самом расцвете якобы жившего ЧХ, у него имелось всего 40 тыс. юрт, то есть при войне он мог выставить максимум до 80 тыс. войско (на поход отправлялся отец и старший сын, остальные оставались присматривать за хозяйством шоб его не разграбили свои ж соседи), а мог и меньше ибо отец мог быть дряхлым тогда уходил в поход только старший сын. Поэтому вымыслы о том шо ЧХ мог одновременно воевать и в Китае и ишо где то - просто не подтверждаются цифрами

    0
  • собрат
    19 марта  

    15 -20 тысяч это нормально даже многовато - но это были очень мобильные воинства - походу они и взрастали
    всеми покоренными - тоже воинственно-хищными степнекями -любивше силу... итого дошли малой азии не меньше
    80 тысяч конных. о чем грить - если ксеркс персидский 300 тыс против александра имел

    0
    • Мергн
      19 марта  

      собрат,
      тут тема про кочевых.

      У оседлых было больше всех ресурсов.
      Джунгары пытались осесть, но не смогли...

      0
  • Мергн
    19 марта  

    СССР тоже победил Германию за счет ресурсов, но у нас это называют мобилизацией.

    0
  • собрат
    21 марта  

    оседлость в средневековье и у тюрков не было - которых завоеваний больше чем у монголов было - эти два немыслимых
    по размерам каганата еще воевали друг с другом, лучше бы на европу пошли, аж до англии. но там нет нормальных степей, китайцам бы лучше было - чем стравливать два каганата - натравить их на европу. смяли бы всё. тамерлан был позже. но людские ресурсы были у кочевников малы, гибли ведь. да и пассионарность заканчивается с погибающими...

    0
Ответ на тему: Размер Кочевой Орды Средневековья
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания