Кто был Субедей полководец армии Чингисхана
кас  -    1126
Некоторые считают ,и их большинство - что Субедей был тувинец .
https://youtu.be/ClmgFel1CzU - послушайте беседу людей которые изучают истории и именно Субедея

Даже он считает - что имя начальников в армии Чингисхана , труднопереводимые ,и вообще малопонятные.

И здесь уместно сказать , что по якутски Субудей - по якутски - Дающий Совет.
Ответов 90 Написать ответ
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    27 января  

    Что, кас демагог на тропе ИСТИНЫ!? Продолжай кас. Ну че ты выкопал по Субедею? Яви народу. Ну да, признается всеми, что он Уранхай. И саха, как знаешь, тоже уранхай. Только не надо понимать, что УРАНХАЙ это УМЕЛЕЦ.
    Это совсем не так. УРАН по олонхо, есть ПЕРВОПРЕДОК саха. Впрочем, как ни странно такое определение дают и немцы! Считая его ПЕРВОНЕМЦЕМ!!!!
    Секешь?
    нет, нет не сочти меня за того, кто примазывается к немцам, также как к монголам, как ты гришь. Но таковы реалии!
    Итак Субедей уранхаец, и считается что он тывинец. Ну пусть будет тывинец.
    Если мы с ними уранхайцы значит мы есть единый народ. Не так?
    Езжай в Тыву, и к тебе обратятся обязательно по тывински и обидятся если ты не ответишь по тывински. Не дай боже, если этот тывинец подвыпивший, то неприятное общение тебе обеспечено. Не все там знают, что есть народ саха...

    0
    • кас
      27 января  

      Могул, вот предлагаю тебе и всем остальным посмотреть это видео с ютуба. И дать свое мнение . Я не навязываю свое мнение , тем более что его пока что нету.
      И еще хочу сказать , для всех нас - что изучать древние времена и народы , даже своих предков , с позиции нынешних представлений думаю неправильно.
      Так как неизвестно что думали друг о друге - сами тюркские племена и также наши предки саха .Может быть все считали себя осколками одного большого народа ,так как все говорили почти на одном языке.

      Один среднеазиатский историк - дал мысль ,о том ,что древние тюрки времен 1-5-10 век в Забайкалье Китае и Средней Азии - возможно считали что принадлежат к одному в прошлом государству.
      Все таки умные люди были и у тюрков, и они могли логично предположить единство в прошлом ,на основе тюркского языка.
      Также возможно - даже в те времена 5 век н.э. тюрки понимали - что среди них есть древний народ .
      Вообще тюркские знания о древнем тюркском мире - я считаю утраченными ,но они были .
      Одним из напоминаний о былом могуществе тюрков - является присказка у якутов - Сах Са5аттан . Что означает - буквально с времен Сах. Но иногда несет и ироничный смысл - или даже насмешливый.
      Или Сах Сиэтин ,Хайа Сахха Барбытай - это все иронично-насмешливые присказки , смысл которых - "куда все пропало , сгинуло как будто небыло " - " пропал как будто никогда не существовало "

      0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        27 января  

        кас, верно, хорошие мысли. И историк должен действовать как хороший следователь. А не как коррупционный прокурор в боевиках фильмах. С одной лишь установкой, типа ЧХ не саха! Не так?

        0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    27 января  

    Да не с твердой коррупционной установкой. Есть подозрение по какому то направлению, и надо действовать по этому подозрению.
    Например, в олонхо есть Чыҥыс хаан, хотя и небесный. Есть подозрение? Есть. Почему это в олонхо он фигурирует, с чем это связано?!
    И пошло расследование. Не так?

    0
    • кас
      27 января  

      Могул, на счет Чингисхана , давно же известно что у народа саха и у народов которые жили в забайкалье рядом с ним - были похожие слова и имена богов . И имя Чынгыс -Хан - это имя одного из богов - а именно бога войны.

      Когда Чингисхан пришел к власти - он начал типа репрессий в отношении тюркоговорящих . Почему он это делал , возможно по указке и при поддержке Китая . У которого была политика вытеснения - сюнну и хунну. А как известно именно эти племена сюнну и хунну - были тюрки татары ,они не были манчжурами.

      Чингисхан - сам по себе , не относится к какому то народу конкретно. Он изначально уже был не чистый - манчжур или не чистый тюрк.
      И именно поэтому он и создал новый народ - и назвал его в честь своих предков по отцу - по имени манчжурского племени - Мэнгу. Хотя по матери на 90% можно уверенно сказать что мать Чингисхана была - из тюрков.

      Вот именно - поэтому , я и указываю Могул тебе ,твою ошибку . Ты примазываешся к монголам и Чингисхану - а они недавно созданный народ в 10 веке. Тогда как народ Саха и имя его - Саха , древнее монголов, и корни названия народа Саха идет из глубин веков.
      Никаких - Йака , в глубине веков не было. А было лишь слово Сах и Сак . И народ Саха(якуты) относится к этой ветви происхождения , а не монгольской ветви.
      Слово - Йака - это новодел этих самых монголов. Они все тюркские названия в Забайкалье старались переделать на свой лад , по праву победителей.

      На самом деле до монгол - в Забайкалье владычествовали - татары или тюрки по современному. И народ Саха был лишь одним из этих народов.

      0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        27 января  

        кас, оппять за свою демагогию ухватился! Япаный такой!
        Говорю же я тебе и все понимают. что монголы ЧХ и монголы нынешние не одно и то же!!!
        На карту смотри, Фра Мауро и на карту, которую выложил Быйанг(первая) там выше Байкала даже, включая Чукотку даже, показано как МОНГОЛИЯ! Видишь?
        И че тебе надо?!
        никакие китаезы, манжу, монголы, казахи, и тунгусы слово Монгол сапсем не знают. У них в ССМ токо сказано, что ЧХ выкрикнул ,что ВЫ мой народ МОНГОЛЫ!! То есть Величайшие из Великих, и все народы должны быть подчинены вам, такова воля Неба! И все! А сам он будучи саха знал значение этого слова! И никакие Мэнгу мунгу, это не знали. Все, хватит уже! Иди отдыхай, нажмы кнопку на каске М-16 криолин, только осторожно!

        0
        • кас
          27 января  

          Могул, у тебя какая то мания , говоришь так как будто сам там был. что мне вешаешь лапшу ? А китайские летописцы еще в 5-12 веке указывали ,что на реке Амур живет манчжурский народ - Мэн-Го или еще по другому они выговаривали Мэн-Ва.

          Так что кто тут истерику закатывает и лапшу вешает - видно издалека - это ты Могул.

          То есть факт - наличия манчжурского народа на р.Амур доказан давно , и жили они давно с начала нашей эры. А пришли на Амур эти манчжуры Мэнгэ с Приморья ,они изначально были собирателями ракушек и моллюсков ,рыбаками были ,как корейцы.

          Во времена 1-10 век - в Забайкалье правили тюркоязычные племена и татары. У них был разный расовый облик в зависимости от смешанности европеидов и азиатов. При этом - европеоиды - это жители Китая,а не Европы ,которые пришли туда еще 3000 и более лет назад. В курганах в Китае - до сих пор находят - мумии европеоидов.

          то есть - монголы,манчжуры ,тунгусы - в начале эры , были сильно раздроблены и даже не имели своего центра. А тюркоязычные - правили в забайкалье и в китае.
          Со временем из китая началось вытеснение тюркоязычных сюнну и хунну.
          Одновременно , произошло падение Сакского Царства в Средней Азии, и началось давление с запада и оттуда часть саков пошла на восток и север .

          Откуда именно пришли предки - народа саха . Точно никто не может сказать ,есть лишь точные данные от народов которые жили рядом с ураанхай сахалар, а также - летописные источники - Китая и и Персии - арабских путешественников и европейских пилигримов.

          С большей долей вероятности можно сказать - что предки саха, пришли с юго -запада на территории бассейна р.Лена и Байкала ,на земли которые они же или их предки знали еще с древних времен.

          так что ,могул, твоя история о родстве с монголами - это лишь отрывок от общей истории саха,какойто ее один этап . Историю народа саха и его языка , надо изучать кропотливо и досконально , а не истерить ,суя клочки истории форумчанам под нос , и ограничиваясь одним лишь Чингисханом.

          0
          • ган му
            27 января  

            кас, Ты только забыл привести полный текст.
            В пятое лето правления Шао-хин Дом Гинь объявил войну монголам. Монголы обитали от Нючженей {Тунгузский Дом Нючжень с 1115 года принял название Гинь.} к северу. При династии Тхон они составляли поколение Мын-гу; назывались также Мын-гу-сы. Это были люди сильные, мужественные, искусные в боях; могли видеть в темноте ночи; брони делали из моржевой кожи, непроницаемой для стрел. Государь Дома Гинь предписал темнику Хишаху идти с войском на них.
            Ты действительно наивный и полагаешь что моржи обитают в Монголии.
            Либо Монголия это где то в центральном и западном регионах Моря Лаптевых.

            0
  • кас
    27 января  

    И , Могул , ты не матерись и не оскорбяй людей ,как будто один ты тут с нервами сидишь. ты выглядишь как неумный человек ,если не сказать больше. Так что не дергайся.

    Спокойно и обстоятельно доказывай свою версию фактами , а не своими фантазиями . Дураков на форуме нету.

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      27 января  

      кас, ха ха хааа, сам начал сам же абиделся! Во дает! А еще и угрожал съездить по морде, культурный такой!!!
      Ха, мэнгу, мэнву, собиратели ракушев в Мэгино кангаласском улусе живут. Может ты и есть наверное мэнву! ха ха хаааА!
      Древние мэгинцы не знают значения и этого слова, вернее манжу нынче. Ранее возможно знали. Что , по твоему Мэгинцы, есть монголы?! Вот ты и в капкан свой и угодил! Одно от другого не отличаешь, клоун такой. Начал было хорошо, а заканчиваешь плохо! Демагог и в Якутии демагог.

      0
      • кас
        27 января  

        Могул, забудь про морду. Давай все таки как люди общатся,тем более тема серьезная. А ты клоунаду устроил, хотя я сделаю тебе скидку на нервы, но и все таки будь человеком Могул заканчивай паясничать.

        0
  • кас
    27 января  

    Валерий Анатольевич Злыгостев - уже пишет книгу о 450 знаменитых людях из Сокровенного Сказания Монголов Чингисхана.
    Кто служил в армии Чингисхана , и какие имена были у командующих корпусами и армиями Чингисхана.

    Ты это Могул , того , хорошо слушай и , еще - хорошо читай . А то ты видать слаб в грамоте чтоли - совсем не читаешь книги , а хочешь учить ученых людей. Это тебе Могул не ругатся с форумчанами .Это труд ученого -исследователя.

    ты Могул даже не знаешь 450 имен - в армии Чингисхана. Так что не гунди .

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      27 января  

      кас, ха, мы тут, егда ты в подштанниках ходил рассмотрели имена всех 91 генерала ЧХ. И что?
      Все они оказались САХА!!!! Будешь ты мне тут учить истории еще!

      0
    • ган му
      27 января  

      кас, Злыгостаев писатель а не ученый, все что он пишет художественный вымысел.

      0
  • кас
    27 января  

    могул , на какой уровень посоветуешь мне перейти - туда где люди знают до 450 имен командующих армии Чингисхана , или на тот уровень где некоторые люди рассмотрели имена 91 генерала армии ЧХ ?

    И Могул - рассмотрение имен генералов ЧХ - это по твоему наивысший уровень историка который изучает историю саха ?

    0
  • дмитрий
    27 января  

    Могул перестань паясничать. К 12 веку т.е примерно когда Батый собрался в Европу у него только личная нвардия состояла из монголов.И учитывая его недоверчивость большинство военоначальников во главе туменов также были его соотечественники. Других он не воспринимал ( вспомни судьбу Кюлькан-хана) и нет там упоминания о Саха. И никто не упоминает о них .Просто не воевали с ними монголы и контактов видимо не имели

    0
    • ган му
      28 января  

      дмитрий, При таком количестве монгольских заимствований в якутском языке, утверждать что якуты не имели контактов с монголами может только умственно отсталый. Для вашего сведения до прихода в Якутию в 14-15 веке основной массы тюркоязычных родов енисейцев, вытесненных сибирскими событиями. Якутию населяли монгольские, монголо язычные с элементами монгольской культуры, и монгольской генетикой рода якутов-саха.
      Китайская карта династии Юань.
      http://gallery.ykt.ru/gals/2018/01/28/history/2525539_0.jpg

      0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        28 января  

        ган му, во как, вся Якутия империя Юань, то есть монголов!!! А Крио криворух утверждает, что калмыков в Якутии даже в Олекме не было. Калмыки тогда жили по всей территории империи, куда никинь калмыки. Они всегда и вюду держали порядок, живя семьями, как народ. Добрались аж до Волги. Данная карта согласуется с картой ФРа мауро, где Якутия показана как центр империи!!!

        0
  • дмитрий
    27 января  

    Поэтому у саха иной склад характера и ума.У них хватило мозгов не смкшиваться с монголами и прочими и сохранить свое исконное как в культуре так и исскустве

    0
  • Учугей
    27 января  

    Вы что всерьезь верите этим роликам с ютюба grinning facegrinning facegrinning facegrinning face. Да уж печаль одни дегенераты здесь сидят

    0
  • QAZAQ
    28 января  

    Да сдался вам кем был Чингисхан?ну пусть будет Монголом.Хотя такои наций нет и не было.Есть Халха(кореное население Монголий) есть Буряад и Оираты-это монголоязычные народы.Хотя сам термин Монгол искуственно введеный.Нешнаю кем может ЧХ а может сов.учеными.Но почему щас нет народа именуешии себя Монголами?Были тюрки.О них есть упоминания в летописях персов.арабов.греков и китаицев.Слово тюрк осталось в этнониме Турок или Туркмен например.Кто такие эти мифические Монголы и почему якобы их потомки называют себя Халха?почему внешность ЧХ(рыжие волосы.зеленые глаза.средняя растительность и т.д) непохожа на внешность современых Халха?почему у него был тюркский титул Хан?почему Наиманы есть у десятка тюркских народов но нет у монголов?как могли малочисленые предки современых монголоязычных завоевать пол мира.Ясно что больщая часть армий были тюрки.Чингис хан я могу перевести с казахского как Вершина вершин.т.е главеый хан.Монг ол-Манги ел -вечное царство.государство.Если бы те люди были предками современых монголоязычных почему за века правления Монгольский язык и культкра не получил распространения?Арабы за короткое время распространили Ислам а с ним и араб.язык.имена.часть культуры.У христиан тоже греческие имена и т.д.СССР за короткое время распространил рус.язык и т.д а Почему за время правления ЧХ и его потомков распространение и культурный рост имел как раз тюркский язык а не монголский.Если б я к примеру стал мэром Якутска я бы открывал новые мечети.казахский рестораны и т.д ненапрямую но посредством когото.а почему якобы монголы ЧХ и т.д вообще никак не распространили монг.традиций олычаи и язык?возможно потому что они были тюрками?почему не произошел рост числености монголов?народы много воюющие обычно быстро растут в числе.Тюрков 250 милионов минимум.Монголрязычных и 20 млн не набирется.

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      28 января  

      QAZAQ, да ты прав. ЧХ был тюрк. Но в прибайкалье был и есть только один тюркский народ. Это естественно саха. Ты прав. Саха монгол улус его империя.
      Монгол да от МЭҤЭ+ЭЛ, что есть вечный и величайший ЭЛ(государство). Да, ты прав Казах.

      0
      • кас
        28 января  

        Могул, ты не слишком то упоминай Мэнгэ. Есть у саха еще и Кангл- Хангал. Это такие как ты Могул возвеличиваете - Мэнгэ. И Кангл были сильнее Мэнгэ. Мэнгэ было мало 10 % от всего народа саха.

        На самом деле настоящие саха - это рода Кангл , или по якутски Хангал (Хангаласс. ).

        ты Могул тормози со своим примазыванием к монголам , у нас есть прямые предки в средней Азии.

        0
        • дмитрий
          28 января  

          кас, подожди а про бурятов ты не забыл?из подозрительно много было и в Забайкалье и прибайкалье?

          0
          • кас
            28 января  

            дмитрий, нормально выражайся ка ,э. Че за вопрос такой мутный ничего непонять

            0
        • ган му
          28 января  

          кас, Кровавые хангалассцы поздний элемент в якутской истории, и связан напрямую с сибирскими событиями 16 века. Подготавливая предстоящую экспансию казаков.
          На это указывают индоевропейские корни басни про Эллэя и Омогоя с их пришливизмами.

          0
        • сахалыбын
          30 января  

          кас, Мэҥэ Хаҥалас=Вечная Свобода. Не захотели ложиться под китайцев, манчжур и арабов.

          0
  • ган му
    28 января  

    Мэнгэ было мало 10 % от всего народа саха.
    Как бы тебе не хотелось преуменьшить количество, как бы ты не закрывал рот, глаза, и уши, язык тебе не даст соврать.
    Кузьмина Ангелина Афанасьевна ТИПЫ КОРНЕВЫХ ОСНОВ ИМЕН
    СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫХ ЯКУТСКОГО ЯЗЫКА
    (ФОРМИРОВАНИЕ ОДНО- И ДВУСЛОЖНЫХ ОСНОВ)
    1. В ходе исследования выявлено 250 односложных, 999 двусложных основ
    имен существительных и установлено следующее соотношение количества
    неразложимых основ: односложных – 196 основ собственно тюркского
    происхождения, 39 – монгольского, 5 – тунгусо-маньчжурского, 8 – иноязычного,
    2 – неизвестного происхождения; двусложных – 534 основ собственно тюркского
    происхождения, 300 – монгольского, 79 – тунгусо-маньчжурского, 7 –
    иноязычного, 79 – неизвестного.
    Возьми калькулятор и посчитай.

    0
  • кас
    28 января  

    кстати сказать - словом Мэнгэ , саха обозначили людей которые пришли из Забайкалья . на самом деле они не были монголами , а это были смешанные с монголами и бурятами саха и язык у них был естественно якутский, и вера и уклад жизни и именно поэтому они не вошли в состав монголов .Эллэй тоже самое поэтому он пришел к своим сородичам саха к Омогою.
    То есть - Мэнгэ - это не монголы , а название людей саха Эллэя пришедших из Забайкалья .Причем шли они медленно давая отпор войскам монголов. Возможно Чингисхан послал за уходящими саха - ойратов, которые изначально выполняли роль -внутренних войск и полиции ,подавители мятежей. Китайцы этих ойратов называли - олэт, илэт . И саха(якуты) взяли это слово для обозначения этих ойратов - илэт .

    Сейчас даже есть поговорка ругательство - черти илэчискэ,илээт гонится

    Войска монголов - ойраты, пытались уничтожить отрады саха,бурят,тумат,тунгусов ,джирикиней и других племен , и все эти племена давали отпор этим монгольским отрядам. И именно поэтому монголов нет в Якутии, их остановили саха ,туматы и тунгусы ,джирикиней.

    В ином случае , мы бы сейчас в Якутии говорили бы на монгольском языке.

    0
    • дмитрий
      28 января  

      кас, вот ты сам и ответил.У саха очень много общего с бурятами но не с монголами.К тому же посмотри каким образом монголы шли на Русь и в Европу.Ни с северо-востока через Урал ,а через Ср.Азию. Я к тому что контакты монголов с саха были непостоянные иначе они бы с просто через Урал бы шли.

      0
    • ган му
      28 января  

      кас, И именно поэтому монголов нет в Якутии, их остановили саха - тут следует добавить и выгнали обратно на Колыму.
      Мын-гу; назывались также Мын-гу-сы. Это были люди сильные, мужественные, искусные в боях; могли видеть в темноте ночи; брони делали из моржевой кожи, непроницаемой для стрел.
      Шамаева Анастасия Егоровна
      "МОНГОЛЬСКИЕ ПАРАЛЛЕЛИ ДИАЛЕКТНОЙ ЛЕКСИКИ ЯКУТСКОГО ЯЗЫКА"
      1. В диалектной лексике якутского языка представлено немалое количество монгольских параллелей, основы которых неизвестны в литературном якутском языке.
      2. Сопоставление диалектных монгольских параллелей с монгольскими языками позволило определить, что - основная масса диалектных слов-монголизмов проникла из среднемонгольского языка, - при этом в диалектах якутского языка зафиксированы слова, фонетическое оформление которых позволяет отнести их к древнейшим якутско-монгольским контактам, обнаружено всего 24 корневые основы (49 слов и словосочетаний).
      3. Почти половина всех монгольских параллелей диалектной лексики якутского языка встречается в северо-восточной группе говоров.
      4. Наибольшее количество монгольских параллелей наблюдается в колымском говоре, в частности, в Верхнеколымском и Среднеколымском районах северовосточной диалектной зоны.
      5. С точки зрения лексико-семантического своеобразия выделяются три большие тематические группы: названия различных реалий местного ландшафта, названия орудий труда и термины рыболовства.
      6. При этом большее количество названий реалий местного ландшафта и орудий труда наблюдается в северо-восточной группе говоров, в обоих направлениях выделяется колымский говор. Термины рыболовства наиболее часто встречаются в вилюйской группе говоров.
      7. В названиях реалий местного ландшафта выделяются слова со значением «гора, склон горы, скат», семантика которых при заимствовании из монгольского языка (языков) якутским практически не изменилась. Вместе с этим вся терминология гидрографии в диалектных словах-монголизмах якутского языка является производной от глаголов, прилагательных и существительных монгольских языков, не имеющих отношения к гидрографии.
      8. При исчислении приблизительного количества собственно диалектных слов из тех сфер лексики, которые служат для выражения проявлений всякого рода страданий, боли, нищеты и т.д., а также наименования различных негативных, отрицательных черт характера и их проявлений, выявилось в семь раз больше слов, чем слов с противоположной семантикой.
      Основная масса диалектных слов-монголизмов проникла из среднемонгольского языка, а это значит период влияния в XIII—-XVI веках.

      0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    28 января  

    Ничо себе, по касу мегинцы те, которые пришли с забайкалья. Не знает как исправить свою оплошность! Оплошал так оплошал, прям сел в лужу, ха ха хааааАА, и я упал! Скажи это мегинцам, ха ха хаааАА! Прямо так приходят и вплавь через Лену юрк в Мегино кангаласский улус, ха ха хааааАА!

    0
    • кас
      29 января  

      Могул, ты опять не понял ,или прикидываешся дурачком . Разве Эллей по твоему только один мог прийти на р.Лена к другим саха у которых глава был Омогой ?
      Все люди ,которые были против власти монгол ушли из Забайкалья , и они шли не договариваясь кто как может .
      И сами саха и те кто упел порднитс с монголами , те которые были связаны смешанными браками , но все эти люди говорили на якутском языке и придерживались культуры саха. Им просто непонравились порядки монгол,они и начали мигрировать маленькими отрядами с Байкала на Лену.
      А этих прибывших саха(якутов) - местные саха назвали - Мэнгэ. И именно что эти прибывшие были саха ,возможно йека назывались . Но они говорили на якутском языке . А почему сюда должны придти монголоязычные люди ? Им и так хорошо стало когда к власти пришел Чингисхан. Те кто говорил по монгольски тот остался , те кто хотел говорить только по якутски ,тот пришел на Лену.

      А откуда еще у нас может появится монгольское название рода ?
      было же вверху изложено - что саха частью жили около Байкала ,а частью на р.Лене - еще с времен до н.э. до 1 века нашей эры.
      То есть Земля саха - во времена сюнну это 500 лет до н.э.возможно была огромна и охватывала территорию - Байкал - Енисей -Лена. А когда китайцы начали вытеснять сюнну затем и хунну из Китая с времен 500 лет до н.э.когда сюнну потерпели поражение от регулярной армии Китая . Вот тогда в Забайкалье начали прибывать народы - тюрки хунну и манчжуры.

      также 1-2 век н.э. - киргизы пришли на территорию Хакасии на Енисей . И смешались с хакасами ,часть хакасских родов отделилась и ушла на восток на Байкал . Значит до 1-2 века - хакасы жили только сами .

      так что не надо создавать фантазии , история народов Забайкалья Китая Дальнего Востока и Сибири - оказывается давно изучена и собраны разные материалы.

      С нашей стороны лишь надо ,собрать свое из этой кучи информации летописцев , собирать информацию о народе Саха , а не о монголах,или еще кого.Сопостовлять с народными данными и сказаниями. сравнивать языки и прочее.
      Также уточнить происхождение - саха.
      Откуда в якутском языке - санскрит ? в монгольском языке его нету.

      Зачем просто так примазыватся к каким то монголам- которых сделали в 12 веке ?

      0
      • кас
        29 января  

        я вообще не пойму тебя Могул .чему ты радуешся - как клоун ,неадекват что ли ? Это во всем мире такая версия . Только мир еще путается - кто монгол а кто тюрк, какие народы тюркскоязычные .а какие были монголоязычные.
        Как ты собрался опровергнуть ее ?

        Нам с нашей стороны надо упорядочить , эти информации ,для мировой общественности. Не фантазируя.
        А то никто не будет нас слушать ,и не будут серьезно воспринимать.

        Но Авляев ,подошел к истине намного ближе - в исследовании кереитов и состава союза. Он точно указал - что сахаит и джирикиней - это тюркско-уйгурские народы (при этом у нынешних саха до 30% уйгурских слов в языке), а туматы - самодийцы ( он наверно хотел сказать тунгусы),хиркун - он назвал киргизов , остальные племена - это рода нынешних казахов.

        Интересны народы - джиркин или джирикиней ( по якутски) и еще - туматы .
        На мой взгляд ,туматы - это соседствующие с бурятами - эвэнки были . При чем впоследствии эти туматы расслелись по северу Якутии.
        Джирикиней - тоже ушли на север. И так как о них указывают как о тюркском народе - возможно это предки нынешних долган.

        Вот так Могул , а ты все витаешь в облаках и фантазии свои пишешь.

        0
        • ган му
          29 января  

          кас, В чем твоя и многих основная ошибка, ты как многие полагаешься на заблуждения, на миф о пришлости якутов. На чем построен этот миф, на единственном материале корни его в цикле легенд об Омогое и Эллэе центральных якутов конкретно Хангалассцев (у других якутов в легендах ничего подобного нет), так что экстраполировать этот миф на все рода якутов не стоит по определению, т.к он им не понятен и вреден.
          В ту же ловушку попадались и другие исследователи, убежденные, что сперва на Среднюю Лену, в долину Туймаада, прибыл Омогой, затем – Эллэй, которые и положили начало Хангалассцев. Но в том то и дело что в легенде ни про какую Лену а уж тем более про долину Туймаада ни сказано ни слова.
          Для понятия откуда корни легенды хангалассцев, давайте рассмотрим сюжетную линию внимательно и вдумчиво, я приведу лишь основные моменты.
          1.Некий герой Эллей с мешком за спиной, в котором находится его престарелый отец, который раздает ему советы.(куда он бежит, и от кого упустим до поры до времени)
          Ищем аналогичный сюжет.
          Легенда о Хонгодорах
          Вождь Хонгодоров: -Под чей встать стяг? -
          Совет старейшин: -Погибель и так и сяк. -
          Обсуждение. Разные мнения.
          Задача- спасение племени.
          Мудрый старейшина Олзобой:
          =Мы не можем вступить в бой.
          От нас на восходе солнца течёт река Иркут.
          Это наш единственный путь.
          Племя выступит в дальний поход.
          Там живёт единый с нами народ.
          Там леса богаты зверьём.
          На берегах Байкал-моря мы заживём. -

          Неслыханное дело!
          Молонтой, сын старика Олзобоя,
          Наперекор страшной речи
          Посадив отца в мешок, взвалил его на плечи.
          По ночам делил с ним скудный запас.
          Нарушил вождя приказ!

          В якутском цикле об Эллэе встречаются сюжеты, что во время изнурительного похода дали приказ войску убивать всех стариков, а Эллэй ослушался и спрятал отца (деда) в мешок и возил с собой, а отец (дед) давал мудрые советы, которые спасли Эллэю жизнь. Такой обычай был широко распространен у древних монголов (у киданей тоже).

          0
  • ган му
    29 января  

    Про путешествие Эллэя упустим, обратимся сразу к моменту прибытия беглеца и чем он занялся в первую очередь.
    2.Легенда о происхождении праздника Ысыах в записи Г. Ф. Миллера
    В то время с верховьев реки Лены приплыл на одном-единственном бревне или дереве человек из якутского народа и вышел на сушу немного выше жилища богатого батулинца. Здесь он сделал себе маленькую юрту, расставил силки и [270] поймал много птиц. Из них он выщипывал перья и бросал их в протоку, на которой жил богатый батулинец. /л. 1 об./ Последний из этого заключил, что вверху должны находиться люди, поскольку такое количество перьев, которое приносило ежедневно, было для него чем-то необычным.
    Калька.
    Сокровенное сказание монголовю
    § 31. Люди те отвечали: 'Тут есть и человек и конь, как раз такие, как ты спрашиваешь. Он соколиный охотник. Каждый день заходит к нам:

    угостится кумысом и уходит. А ночами где-то ночует. При северо-западном ветре летят сюда, словно снежные хлопья по ветру, пух и перья гусей и уток, пойманных соколом. Должно быть, он здесь недалеко: сейчас подходит время его обычного прихода. Подожди минутку'. Так говорили они.

    0
  • сахалыбын
    29 января  

    В этот топ загляните:

    Цитата:
    саксаксак Ветеран 18 ноября 2015
    Вот карта 1290 года.
    image
    Здесь автор дал заглавие: Жили-были на Чукотке в стародавние времена монголы и тартары...http://iskatel.info/mongolyi-i-tartaryi-na-chukotke.html
    саксаксак Ветеран 18 ноября 2015
    Вот Натхан давал карту подобную.
    image
    саксаксак Ветеран 19 ноября 2015
    Balysh, там же есть город Zakabir=Первосак. Как раз на территории Христиан Несторианцев.

    Несторианство и Манихейство распространилось среди кочевников.
    image
    image

    Цитата:
    Несторианская стела ( кит. упр. 景教碑, пиньинь: Jǐngjiào bēi, палл.: Цзинцзяо бэй, «Стела сиятельной религии») — древнейший памятник христианства в Китае. Стела была установлена в 781 году приверженцами Ассирийской церкви Востока в танском Китае, но впоследствии спрятана под землей. Её обнаружение в ходе строительных работ в городе Сиань ок. 1625 г., о котором иезуитские миссонеры скоро сообщили европейской публике, стало сенсацией в Европе, и на протяжении более двух столетий стела оставалась, пожалуй, самым известным в христианском мире памятником китайской археологии.
    Про веру в единого бога. ® http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=21035383&qf=11084113

    За 200 лет до крещения Киевской Руси.
    саксаксак Ветеран 19 ноября 2015
    Сиа́нь (кит. трад. 西安, пиньинь: Xī'ān, палл.: Сиань) — город субпровинциального значения в провинции Шэньси (КНР), место пребывания правительства провинции.

    Город существует более 3100 лет, некоторое время являлся самым крупным (как по площади, так и по числу жителей) городом мира. Сиань — один из самых знаменательных исторических и культурных центров Китая, в течение 13 династий был столицей Китая, в частности в периоды Чжоу, Цинь, Хань, Суй и Тан. Династические столицы располагались обычно в разных местах на небольшом удалении от центра современного Сианя.

    Старое название города — Чанъань (кит. трад. 長安, упр. 长安, пиньинь: Cháng'ān, палл.: Чанъань), в переводе «долгий мир». Город Сиань (Чанъань) был местом назначения торговых караванов, которые шли по Великому шёлковому пути в Китай. В окрестностях города расположены курганные гробницы Древнего Китая, включая мавзолей Цинь Шихуанди c терракотовой армией.

    ЧАҤ ААН-Бронзовые ворота.
    Город где расположены КУРГАНЫ!!!
    саксаксак Ветеран 19 ноября 2015
    Balysh, это не моя версия, тоже с инета взял про Чукотку.

    Я разобрался уже.
    Вот главная надпись: TENDUC Regnum in quo Christiani regnabanr anno 1290. Можно перевести как ТЕНДУК как ТЭҤНИК =Равный Христианскому Королевству с 1290 года. Здесь можно подозревать Христианство Несторианского толка.

    0
    Ответить
    Balysh
    Balysh 19 ноября 2015
    не знаю, фразу на карте можно перевести как "Царство Тендук, в котором господствовало христианство с 1290 года". Такая страна с одноименной столицей часто фигурировала на картах Азии

    0
    Ответить
    саксаксак
    саксаксак Ветеран 19 ноября 2015
    Balysh, Вопрос в другом, где потомки этих христиан-несторианцев?
    Все вымерли?
    Поменяли веру?
    Ушли на запад к единоверцам?
    А может ушли на север?
    Похожий род, название поселения, реки до сих пор существуют в Якутии.
    ТАНДА = 1) речка приток Алдана; 2) приток Гилюя (пр. приток реки Зеи, сист. Амура); 3) название станции Тандинской; 4) родовое якутское имя ТАНДАҤЫ-находящийся по р. Танда, тандаҥы хайата горная гряда по р. Алдану.http://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-3/26

    Цитата:
    Краткая информация о Танде
    Село Танда расположено в Усть-алданском районе Республики Саха (Якутия)
    Регион: Республика Саха (Якутия)

    В царское время р. Танда, стала называться р. ТЫнда (приток Гилюя) — река в Амурской области России.
    До 1998 года одна из крупных рек в Амурской области, однако из-за высыхания источников река стала мелеть. Правый приток реки Гилюй, принадлежит бассейну Зеи и Амура.
    На Тынде расположен одноимённый город и посёлки: Восточный, Ново-Тында и другие.
    0
    Ответить
    саксаксак
    саксаксак Ветеран 18 ноября 2015
    Потихоньку начинаю разбираться. С левой верхней стороны карты вода с островом, это оз. Байкал с о. Ольхон = Улахан. Верхняя сплошная вода, это правый берег реки Амур справа татарский залив. Далее видна часть о. Сахалина или Корейский полуостров, а может Порт Артур. Ханбалык=Пекин стоит на месте, под ним река Хуанхэ. Belgian desertum (Бельгийская пустыня) есть пустыня Гоби. Самый верх Bargu campestria=Уровень Баргу - восточный берег озера Байкал. В него впадает р. Селенга и р. Орхон которая называется Тартарской рекой, но мне кажется, что больше это р. Тола на которой стоит г. Улан-Батор=который называется г. Тартар, река Толо впадает в Орхон. Над ними указан Становой Хребет. Справа оз. Ханка, оттуда течет р. Сунгари и впадает в р. Амур-который показан сплошной водой. В низине р. Сунгари 5 городов. Возможно это Чаньчун, Цицикар, Харбин, Хабаровск и Комсомольск-на Амуре. Низина г. Благовещенска и есть TENDUC Regnum in quo Christiani regnabanr anno 1290. Можно перевести как ТЕНДУК как ТЭҤНИК =Равный Христианскому Королевству с 1290 года. Здесь можно подозревать Христианство Несторианского толка, выходит второе толкование 2) Танда (ТАНДА = 1) речка приток Алдана; 2) приток Гилюя (пр. приток реки Зеи, сист. Амура); 3) название станции Тандинской; 4) родовое якутское имя ТАНДАҤЫ-находящийся по р. Танда, тандаҥы хайата горная гряда по р. Алдану.http://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-3/26 Или низина между Харбином и Цицикаром=Zakabir?
    Sumongul=Су Моҕол=MAGOG вроде долина между р. Орхоном и р. Селенгой, тогда г. Тартар был на Орхоне, а г. Монгул и Каракорум на р. Селенге. Оз. Annibus lakus= оз. Хубсугул.
    Есть кончено погрешности в древней карте, рисовалось скорее всего со слов очевидца, но более менее стало понятнее.

    0
    Ответить
    nathan
    nathan 19 ноября 2015
    Карта М. Пети де ла Круа. 1710 г.
    image

    0
    Ответить
    саксаксак
    саксаксак Ветеран 19 ноября 2015
    Итак, приходим к выводу, что карта возможно была нарисована орденом иезуитов в XVII в. в ходе миссионерской деятельности на Востоке.
    За время существования миссии (1552 -1775 гг.) было проделана огромная работа по христианизации Китая. Одной из наиболее значимых достижений работы ордена в Поднебесной было то, что Китай оказался известен в Европе.
    По видимому обнаружение Несторианской стелы заставило иезуитов заинтересоваться прошлым Китая и обнаружить старинные карты с городами XIII-XIV века, с древними названиями Каракорум, Ханбалык. Я не исключаю того, что карты мог нарисовать Марко Поло.
    Согласно историческим преданиям, первым проповедником христианства на Дальнем Востоке был апостол Фома, умерший в Индии, хотя посещение им Китая исторически не доказано. Предание также говорит об апостолах Филиппе и Варфоломее, достигших Монголии и Тибета. Древнейшими христианскими памятниками в Китае являются каменные кресты, предположительно датируемые IV‑V веками. С XVII века бесспорным в науке считается факт широкого распространения христианства несторианского толка в период правления династии Тан (годы правления 618–907). Согласно принятой в КНР официальной версии, «католицизм первоначально проник в Китай в VII веке». С христианством на Дальнем Востоке связаны многие проблемы «монгольского великодержавия» и династии Юань (годы правления 1271–1368).

    Цитата:
    Династия Тан (18 июня 618 — 4 июня 907, кит. 唐朝, Танчао) — китайская императорская династия, основанная Ли Юанем. Эпоха династии Тан считается в Китае периодом наивысшего могущества страны, когда она опережала остальные современные ей страны мира в своём развитии. Династия Тан была основана Ли Юанем, крупным землевладельцем родом из северного пограничья Китая, населённого народностью табгач — китаизированными потомками степняков-тоба, в своё время охарактеризованными востоковедом Л. Гумилёвым как этнос, «в равной степени близкий Китаю и Великой Степи».

    Имхо: ТОБА=ТҮБЭ=ТУВА-Урааҥхаацы??, династия полукочевников, кочевка которых возможно ограничивалась летними (саылык) и зимними (кыстык) пастбищами.
    Где ТАН=ТЭҤ-равный, одинаковый с чем (кем). в данном случае равный с китайским императором-в равной степени близкий Китаю и Великой Степи. Для кочевников танский император одновременно выступал и в качестве хана / кагана равного им народа табгач; именно такое восприятие, в частности, закреплено в эпитафии тюркютскому хану Кюль-Тегину, который упоминает о себе и своём народе как о «кул» (вассалах, рабах) табгачского кагана и народа табгач, а не китайских подданных.
    Табгачи или Тоба (拓拔;Tuòbá) — кочевой народ, ответвление сяньбийцев. Вторглись в Китай, где основали Дай и Тоба-Вэй.
    Империя ТАН
    image
    Поэтому я думаю, что перевел правильно. - TENDUC Regnum in quo Christiani regnabanr anno 1290. Так как надпись была сделана на латинском языке, можно перевести как ТЕНДУК как ТЭҤНИК =Равный Христианскому Королевству с 1290 года. А если считать UC как латинское окончание УС, то выходит корень ТЕНД+а=ТАНДА, а может окончание есть УУС-племя, род.

    Понятно то, что во времена ТҮБЭ пришли миссионеры христиане несторианцы, поэтому древний Тендук был многоконфессиональной страной, подобный России, с толерантной веротерпимостью между Таҥараинцами-кочевниками, буддистами, конфуцианцами и несторианцами.

    Тут возникает вопрос-куда делись несторианцы после падения династии Юань?
    Цитата:
    Импе́рия (в китайской традиции — дина́стия) Юа́нь (Их Юань улс.PNG монг. Их Юан Улс, Великое Юаньское государство, Dai Ön Yeke Mongghul Ulus.PNG Dai Ön Yeke Mongghul Ulus; кит. упр. 元朝, пиньинь: Yuáncháo; вьетн. Nhà Nguyên (Nguyên triều), Дом (Династия) Нгуен) — монгольское государство, основной частью территории которого был Китай (1271—1368). Основано внуком Чингисхана, монгольским ханом Хубилаем, который завершил завоевание Китая в 1279. Династия пала в результате восстания Красных повязок 1351-68. Официальная китайская история этой династии записана при последующей династии Мин и носит название «Юань ши».

    На запад им был путь заказан, там были исламисты, единственный путь-только на север.
    Вот несторианские кресты древних Саха:

    image
    image
    image
    image

    А ТЕПЕРЬ ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ САХА В 1632 ГОДУ С НЕСТОРИАНСКИМИ КРЕСТАМИ И ПРИШЕДШИХ КАЗАКОВ С КРЕСТАМИ НА ШЕЕ, ДА ЕЩЕ И СО ШТАНДАРТАМИ С ӨКСӨКҮ-ДВУГЛАВЫМИ ОРЛАМИ ИЗ ЯКУТСКОГО ОЛОНХО.
    ПЛАТИТЬ ДЬАҺАК ИЛИ НЕТ? ПРИЗНАТЬ ЫРААХТАҔЫ-ЦАРЯ ИЛИ НЕТ?
    ОТВЕТ ОЧЕВИДЕН.

    С.А. Токарев "Общественный строй якутов XVII-XVIII ВВ" Процесс классообразования и этногенезис якутов http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=33901794&qf=23989402&qs=69290330

    0
    • сахалыбын
      29 января  

      сахалыбын, это я хотел отправить к Кереитам, которые были несторианцами. Союз их сложился из разных родоа и уусов, но объединяла их вера.
      У истфорумцев была версия, что этноним мог иметь еще один сахаский корень Кэрэһи=свидетельство, показания; свидетельские показания.
      Здесь на ум приходят Свидетели Иегова.

      Насчет Субудэя, то он был 100% Ураанхайцем, которые были по жизни кузнецами. И имя у него сахаское Сүбэ=1) совет; үтүө сүбэ добрый совет; эйэлээх тылтан субэ наадалаах посл. из всех сочувственных слов нужнее (всего) совет; эдэртэн эйэтин , кырдьаҕастан сүбэтин ыл посл. от молодого принимай дружбу, а от старого—совет; 2) перен. разг. способ, выход; сүбэни булуохха наада надо найти выход из создавшегося положения # сүбэ куолас совещательный голос.
      Тиэй=нагружать, накладывать, доставлять.
      Здесь к Сүбэ подходит синоним Доводящий Совет. или наполняющий Советом.

      0
  • ган му
    29 января  

    § 120. Проехали без сна всю ночь. Рассвело. Осмотрелись - и видим, что к нам подошли следующие племена:
    из Чжалаиров - три брата Тохурауны: Хачиун-Тохураун, Харахай-Тохураун и Харалдай-Тохураун.
    Тархудский Хадаан-Далдурхан с братьями, всего пять Тархудов.
    Сын Мунгету-Кияна-Унгур со своими Чаншиутами и Баяудцами.
    Из племени Барулас - Хубилай-Худус с братьями.
    Из племени Манхуд - братья Чжетай и Дохолху-черби.
    Из племени Арулад выделился и пришел к своему брату, Боорчу, младший его брат, Огелен-черби.
    Из племени Урянхан выделился п пришел к своему брату, Чжельме, младший его брат, Чаурхан-Субеетай-Баатур.
    Из племени Бесуд пришли братья Дегай и Кучугур.
    Пришли также и принадлежавшие Тайчиудцам люди из племени Сульдус, а именно Чильгутай-Таки со своими братьями.
    Еще из Чжалаиров: Сеце-Домох и Архай-Хасар-Бала со своими сыновьями.
    Из племени Хонхотан - Сюйкету-черби.
    Из племени Сукеген - Сукегай-Чжаун, сын Чжегай-Хонгодора. Неудаец Цахаан-Ува.
    Из племени Олхонут-Кингиядай.
    Изплемени Горлос - Сечиур.
    Из племени Дорбен-Мочи-Бедуун.
    Из племени Икирес- Буту, который состоял здесь в зятьях.
    Из племени Ноякин - Чжунсо.
    Из племени Оронар-Харачар со своими сыновьями.
    Кроме того, прибыли одним куреней и Бааринцы: старец Хорчи-Усун и Коко-Цос со своими Менен-Бааринцами.
    § 122. Пришли к Темучжину еще и следующие.
    Один курень Генигесцев - Хунан и прочие, одним же куренем - Даритай-отчигин,
    Один курень Унчжин-Сахаитов.
    одним куренем-Сача-беки и Тайчу, сыновья Чжуркинского Соорхату-Чжурки;
    одним куренем- Хучар-беки, сын Некун-тайчжия;
    одним куренем-Алтан-отчигин, сын Хутала-хана.
    Так они высказались, такую присягу приняли. Темучжина же нарекли Чингисхаганом и поставили ханом над собою.

    § 124. По воцарении Чингис-хана приняли обязанность носить колчан: Оголай-черби, младший брат Боорчу, и братья Чжетай и Дохолху-черби. Онгур же, Сюйкету-черби и Хадаан-Далдурхан были поставлены кравчими-бавурчинами, так как они говорили:

    0
    • ган му
      30 января  

      Сколько из этих племен на данный момент проживают в Якутии.

      Злой дух, увидев шамана, обычно задает вопросы: «Хайа дьуот-тугунуй? (Кто из дьуотту явился?», «Хайа тумат ураанхайгыный? (Из каких туматов уранхай?)», «Хайа борон ураанхайгыный (Кто из серых уранхайцев?)» или же «Хайа хаахайгыный? (Из какого рода хаахай?» [д. 52, л. 6; 48, л. 27]. На что шаман отвечает «Саха байаан/байаат ойуунабын (Якутский байан/байат шаман)». Применительно к дьуотту автор, ссылаясь на работу Н.Ф. Катанова, отмечает, что карагасы зовут урянхайцев чота, чоты (чаду) [Катанов, 1891, с. 142].
      Дьуот - Чота, Сойоты
      Тумат ураанхайгыный - Тува ураанхай
      Борон ураанхайгыный - Борон ураанхай Саха
      Хаахай - Хягас - Хакасы
      Саха байаан/байаат - Среди тех, кто оттуда вышел, был один почтенный эмир по имени Буртэ-чинэ, глава и вождь некоторых племен, из рода которого был Добун-Баян, супруг Алан-Гоа, и происходит несколько других племен.

      0
    • сахалыбын
      30 января  

      ган му, Чжалаиры = Салайар, от Салай=1) руководить, управлять, править; 2) прям., перен. направлять кого-что-л.; управлять, править кем-чем-л.;
      Хадаан=явно кузнецкий род, от Хатан=1) твёрдой закалки, твёрдый; 2) перен. крепкий, сильный; хатан киһи сильный человек;
      Тархуд=явно торгаши от Торҕо=I уст. старинная синяя или зелёная ткань; кумааҕы торҕо бумажная ткань; солко торҕо шёлковая материя, шёлк #
      II : торҕо сэлии быстрая рысь (вид аллюра).
      Чаншиут и Баяуд=Сиэнчэ от сиэннии, сиэн (биир эпэ-эбэ удьуора); двоюродный брат сиэн быраат.и Байах=рослые
      Барулас=скорее всего охотники с беркутами (Барлас более подходит к роду Боруллуо=орлан-белохвост. Беркут=м. боруллуо, хара тойон.) или Барылас = от тройственного происхождения духа от клыкастых, клювастых, хищных божественных древних тотемов.
      Манхуд=Мэҥэлэр
      Арулад =скорее всего Аар Ыал-какие-то священнослужители.
      Урянхан=Урааҥхай
      Бесуд=Бэс лесные из сосновой рощи (возможно мастера по дереву).

      0
  • ган му
    30 января  

    По мнению А.А. Саввина, у якутов, испытавших влияние культуры тюркского мира, организация и способы охоты, в отличие от коневодства и земледелия, имеют монгольские корни. Так, в именах якутских божеств охоты Байаная и Синкэн (Ьинкэн) Эрилик он усматривал имена мифологизированных исторических лиц братьев Баян и Минган — главных начальников охоты при дворе великого Монгольского хана Хубилая. В ведении каждого из них находились 10 тыс. псарей [Шкловский, 1936, с. 161]. Облавную охоту на зайцев (куобах курэгэ) он рассматривает как отражение облавной охотой монголов [Саввин, д. 51, л. 54]. Среди полевых записей содержатся материалы об охоте гоном (преследовании зверей верхом на лошадях) с собаками, фиксированные им в районах Центральной Якутии [Саввин, д. 29, л. 12; д. 51, л. 47]

    0
    • обходчик
      2 февраля  

      ган му, хм :))

      ученые наоборот признали похожесть:
      1. ведения охоты индейцев и якутов :))
      2. жилища якутов с жилищами викингов :))
      3. .. сами добавляйте

      0
  • ган му
    30 января  

    Корни деления на Байан и Минган(Мерген) соответственно на Саха Уранхаай Байан и Тыва Ураахай Мерген уходят к временам.
    АЛТАН ТОБЧИ. II. Родословная Чингис-хана
    Совсем не случайно такое подробное описание.
    Однажды братья отправились на охоту. Когда посмотрели с Бурган-Галдуна сверху, то старший брат Дува Сохор увидал, что приближается небольшая группа людей из-за лесного хребта по течению речки Тунгилэк, и сказал: «Среди тех людей, что приближаются, кочуя по течению речки Тунгилэк, отсюда видно прекрасную собою девушку, сидящую на передке крытой повозки. Если она не отдана [какому-либо] человеку, то для тебя, младшего моего брата, мы ее и попросим». Сказав так, он отправил Добу Мэргэна посмотреть ее.
    Когда он подскакал к тем людям, то [увидел], что действительно там находилась девушка по имени Алун-гоа, весьма славящаяся своей красотой и добротой, еще не отданная за муж. То была Алун-гоа, рожденная от Баргуджин-гоа и Хорилдай Мэргэна, владыки того народа баргуджин-тумэтов.
    Хорилдай Мэргэн в своей земле тумэтов наложил запрет [на охоту] на соболя, белку и лесных зверей. Так как [тумэты] препятствовали друг другу и между ними происходили ссоры, то и стал род [называться] хорилар. Сказав: «На Бурган-Галдупе много диких зверей»,— он прикочевал к Шингшинг Байану и Бурхану Урйанхаю на Бурган-Галдуне. Вот тогда-то и взял Добу Мэргэн в жены Алун-гоа, дочь хори-тумэтекого Хорилдай Мэргэпа, рожденную в Ариг-Усуне. Алун-гоа, прибыв к Добу Мэргэну, родила двух сыновей по имени Бэлхунутэй и Бэхунутэйр.
    У Дува Сохора было четверо сыновей. После того как все это случилось и Дува Сохора не стало, четверо его сыновей перестали считать своего дядю Добу Мэргэна членом рода, презирали его и откочевали. Они образовали род дорбэн. Они стали предками дорбэнов.
    После того Добу Мэргэн отправился однажды поохотиться на Тобучаг-Ундур; в лесу [он встретил] одного человека, который убил трехлетнего оленя и сидел, поджаривая его внутренности и ребра.
    Добу Мэргэн подошел и сказал: «Друг! [Дай] жареного!» И когда он спросил: «Ты чей человек?»,—тот сказал: «Я человек урйанхайский»,— и, взяв себе легкие, голову с сердцем и кожу, все остальное мясо отдал Добу Мэргэну.
    Когда Добу Мэргэн, взяв мясо, возвращался домой, по дороге [к нему] приблизился один бедный человек, ведший своего маленького сына.
    Когда Добу Мэргэн сказал: «Ты чей человек?»,— тот человек ответил: «Я человек Магалиг Байагудая; не могу идти я так [больше]. Отдам тебе этого своего сына, а ты не дашь ли мне [часть] того мяса?» Когда он так сказал, то Добу Мэргэн, отрезав одно из бедер трехлетнего оленя, отдал ему, и тот мальчик стал [у него] в юрте слугой. Вскоре после того как это было, Добу Мэргэна не стало.

    0
  • кас
    30 января  

    Могул ,вот можно же хотя бы так сказать . Люди как просто доказывают .И привести отрывок из сказания.

    - Из племени Урянхан выделился п пришел к своему брату, Чжельме, младший его брат, Чаурхан-Субеетай-Баатур.
    - Один курень Унчжин-Сахаитов.
    -Из племени Барулас - Хубилай-Худус с братьями.
    -Из племени Икирес- Буту, который состоял здесь в зятьях.
    -Из племени Олхонут-Кингиядай.
    -одним куренем-Алтан-отчигин, сын Хутала-хана.
    -одним куренем-Сача-беки и Тайчу, сыновья Чжуркинского Соорхату-Чжурки;

    Это выделенные мной названия племен и имен ,наиболее близки к якутскому языку .
    Вот вольный перевод на якутский язык .

    уранхан Чаурхан-Субеетай-Баатур.- по якутски ............... ураанхай Ча5ылххай Сүбэ Боотур
    Унчжин Сахаит - .......................Уон дьон Саха,
    Барулас Хубилай -Худус - ........Барылас Хубилай Сулус,
    Икирес -Буту ...- .......Эккирэс ...Буттаах,
    Олхонут ..Кингиядай - .......олонхосут ...Кынгыдай,
    Алтан-отчигин - Хутала-Хан ...- Алтан-аччыгый ,...Куттал-Хан
    сача беки ,Тайчу сорхату-Чжурки ...........Сыччый бэккэ, Тайаччы сорохторо -Джиринейдер

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      30 января  

      кас, молодец, у кас следовательский костяк работает. Следователь?

      0
      • кас
        30 января  

        Могул, - обычная человеческая логика нормально человека с высшим образованием . Я когда захожу на сайт подразумеваю ,что общаюсь с такими же людьми моего уровня или выше.

        если есть какая то информация ,что наши предки саха жили в Забайкалье , например что Эллей пришел из Забайкалья - это значит ,что наши предки жили рядом с монголами,бурятами ,татарами ,ойратами, и остальными народами Забайкалья и имели с ними контакт ,международые мирные и немирные отношения.

        Насколько тесный контакт был у наших предков , с каждым из народов , и какого характера былы контакты - с каким народом были родственные,культурные ,или иные отношения - это мы сейчас и хотим узнать. Кем были основной костяк - ураанхай сахалар (якуты) .
        Чтобы найти наших родственные народы и продолжить ветвь саха , и найти истоки происхождения народа саха.
        А также обьяснить название - нашего народа Саха Ураанхайдар.

        Монгольское и бурятское обьяснение нашего названия - Ураанхай сахалар , не выдерживает критики ,Могул !
        Мы не - "лесные оборванцы ,и не ожесточенные вояки ,нетерпимые ботуры у опушки леса " .
        Если монголы и есть саха ,они не должны были так говорить о нас саха.

        Ураанхай сахалар - образовано от двух слов Уран и Саха , где Уран - это мастер кузнечного и иного дела , умелец,грамотный человек ,смекалистый ,умный.
        Саха - это имя наших предков .И мы до сих пор несем это название .Его невозможно поменять ,даже уйгуры или Чингисхан не смог это название поменять.
        Иека или Йека - возможно это какой-то выговор на каком то языке слова - саха. Но это не значит ,что мы Йека и есть.

        0
        • си ни цын
          30 января  

          кас, Не повторяй тысячу раз одно и то же. уран, уран, уран, потому что этимология Уранхай давно известна. лучше расскажи кто такие Саха, и что оно означает.

          0
  • ган му
    30 января  

    Алун гуо рожденная от баргуджин-тумэт
    Хорилдай Мэргэн в своей земле тумэтов наложил запрет [на охоту] на соболя, белку и лесных зверей. Так как [тумэты] препятствовали друг другу и между ними происходили ссоры, то и стал род [называться] хорилар
    Это никто иные как якутские Хоро и Тумат
    Хорилдай Мэргэн(якут -хоро-тумат) прикочевал к Шингшинг Байану(саха Саха байаан/байаат) и Бурхану Урйанхаю ( борон ураанхай)
    Добу Мэргэн подошел и сказал : Нохоо, сиэр алҕаһаа И когда он спросил: «Ты чей человек?»,—тот сказал: «Я человек урйанхайский»
    Когда Добу Мэргэн сказал: «Ты чей человек?»,— тот человек ответил: «Я человек Магалиг Байагудая
    Как видим кас ни одного монгола одни якуты.

    0
  • кас
    30 января  

    Я вот задаюсь вопросом почему Могула так тянет к монголам . А возможно Могул не разбирается в классификации языков ?
    Могул , так вот общепринятая мировая классификация языков такая ,есть - тюркские ,а есть тунгусо-манчжурские языки.
    И это очень большие и очень разные семейства языков. То есть у них в корне отличается основа языков .И если смешивать эти языки - то получится язык или с тюркской или тунгусо-манчжурской основой.

    Якутский язык - является ,древним тюркским языком , созданным еще до образования остальных тюркских языков. Именно поэтому в якутском языке нету - суржика , у всех тюркских языках этот суржик в слабо или сильно выражен . И что характерно - суржик сильнее выражен народов восточнее .
    И это обьясняется также - наличием суржика у монгол и манчжуров. У них очень сильные ударения на звуки "Ч","Ж","Ш" .
    То есть логично сказать что суржик родом из Манчжурии или китая .

    А как же тогда обьяснить полное отсутствие суржика в якутском языке ? - А только тем, что якутский тюркский язык уже существовал , когда было распрастранен древний тюркский язык без суржика - предок огузских языков.
    И это время - на мой взгляд 2200-3000 лет - расцвета именно этих тюркских языков - без суржика ,на территориях Средней Азии и Сибири,Дальнего Востока.Урала.
    Возможно саки - которых греки называли - Сакалибин , говорили на этом тюркском языке без суржика. Так как греческое название саков - Сакалибин - очень напоминает якутское слово - Сахалыыбын ( говорю на языке саха )

    Именно это слово слышали греки , когда захватывали в плен саков.

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      30 января  

      кас, ну йоп таки, че ты меня все время меня тянешь к монголам Монголии. Я говорю тебе о древних монголах, где мы были Саха монгол. Были по карпини ТРИ монгола. Саха монгол, Су монгол и Керей монгол. Ну че,
      Именно Саха монголы это саха времен ЧХ!!! не понимаешь разницу?

      0
      • кас
        30 января  

        Могул, ну ты как дитя ,что сказал один человек (пусть и ЧХ), ты считаешь что это так и было . Нет дорогой мой Могулка, любой человек имеет ошибку видения мира . Ты думаешь Чингисхан был настолько образован ,что говорил Трех родах Монголов ? У него была своя точка зрения ,что он и высказал и обьявил всему миру. не спрашивая у самих малых народов кто они такие , а этих малых народов в Забайкалье накопилось более 150 разных народов - из разных языковых групп.
        Одни выходили из Китая например сюнну-хунну ,другие с Тибета ,некоторые наоборот шли с запада на восток бежали от иранцев после распада Сакского Царства.
        Некоторые из народов были светлые европеоиды,некоторые были черные европеоиды типа как кавказцы , некоторые были светлые азиаты,другие черные , и еще много разного вида народов было.

        Вот тех кто захотел остатся под началом Чингисхана - тех ЧХ и назвал монголы.

        Вот твой ник Могул - оказывается созвучен с названием страны уйгуров - Могулией .

        Несмотря на отсутствие общего этнического самоназвания уйгуры были сформировавшейся средневековой народностью, осознававшей общность происхождения и интересов, имевшей общий язык, исторические традиции, культуру, мусульманскую веру; соседние народности также воспринимали разные юрты уйгуров как единую народность, среднеазиатские народы именовали их кашгарцами, монголы - хотонами, китайцы — чантоу[12].
        Страна продолжала называться Уйгурстаном или Уйгуристаном долгое время наряду с названиями Могулия и Кашгария. Это отмечают разные источники; Мухаммад Имин Садр Кашгари в своей работе Асар аль футух (1790) называл страну Уйгуристаном, куда входят шесть городов.[13]

        0
        • кас
          30 января  

          кас,
          Уйгурский каганат, Уйгуро-Орхонский каганат (Государство Тогуз-Огузов) — государственное образование VIII—IX веков н. э., пришедшее на смену Восточно-тюркскому каганату. Ибн Хордадбех упоминает о землях токуз-огузов: «Их область самая большая из тюркских стран, они граничат с Китаем, Тибетом и карлуками»[3].
          Его историческими предшественниками были раннегосударственные кочевнические образования:
          первый, самый ранний каганат, который был создан в Хангае в 323 году и просуществовал около 200 лет;
          второй каганат появился в 523 году и просуществовал чуть более 80 лет, был уничтожен Тюркским каганатом в 603 году.
          Через 140 лет на территориях бывшего Восточно-тюркского каганата появился третий Уйгурский каганат. В 840 году это государство было уничтожено после двадцатилетней войны енисейскими кыргызами. Под натиском кыргызов уйгуры откочевали на юг в Восточный Туркестан. Очаги их государственности продолжали существовать на западе Ганьсу и в Турфанском оазисе.
          Изначально часть уйгуров в количестве до 500 человек[4] переселилась на территорию племени шивэй на землях до среднего течения Амура и на земли племени хи на территории современной Внутренней Монголии, однако в 847 году кыргызы совершили поход на Амур против уйгуров и племени шивей, а китайцы — против племени хи, после чего эта часть уйгуров тоже бежала в Восточный Туркестан[5].
          Было принято общее для всех название — уйгуры. Третий уйгурский каганат был феодальным государством с первыми признаками оседлости у уйгуров. Там были развиты скотоводство, земледелие, а также ремесла и промыслы, развивалось строительство городов и крепостей. Как и в случае с предыдущими тюркскими каганатами, столичные функции выполняла долина Орхона (города Хара-Балгас и Бешбалык). Несмотря на то, что материальная культура уйгуров имеет глубокие центрально-азиатские корни, именно уйгуры начали всерьёз насаждать в центрально-азиатских степях оседлую цивилизацию[6].

          Первые упоминания[править | править код]
          Уйгуры (кит. упр. 回鹘, пиньинь: huihu, палл.: Хуэйху, чаще Хойху) впервые упомянуты в летописях эпохи Северной Вэй (354—386). Считалось, что они произошли от Хуннов. Также их называли кит. упр. 高車, пиньинь: gaoju, палл.: Гаоцзюй — дословно «высокие телеги», за их обычай ездить на телегах с высокими колёсами. Они входили в племенной союз называвшийся кит. упр. 敕勒, пиньинь: chilei, палл.: Чилэй. Данное название китайские историки считали правильным, в отличие от кит. упр. 鐵勒, пиньинь: tiele, палл.: Телэ — Теле (см. Телеуты, Теленгиты). Во времена Суй их стали называть Уху(烏護), также Ухэ (烏紇), Вейхэ (韋紇). Они жили в Джунгарии и Халхе и делились на 15 племён собственно уйгур, а также союзные племена басмалов и карлуков:
          1. Юаньхэ (袁紇)
          2. Сюеяньто (иногда Сеяньто, сиры)(薛延陀)
          3. Циюй(契羽 или 契亦, киби) Кочуют северо-западнее Харашара по реке Инсочуань (鷹娑川, Хурь-хара-усу(?)), но южнее Доланьгэ. Их старейшина Гелен (哥楞) объявил себя Иучженьмохэкеханем (易勿真莫賀可汗). Он и его младший брат Мохэдотэлэй (莫賀咄特勒), оба были очень храбрыми. После смерти Гелена, его сын Хэлишанню (何力尚紐) вместе с племенем вступил в 632 году в китайское подданство. Севернее Лянчжоу, и Ганьчжоу, им была выделена земля, названная Юсичжоу (榆溪州). В 653 переименована в хэлань дудуфу (賀蘭都督府) и передана в управление Янжань духу (燕然都護, en:Protectorate General to Pacify the North). Хэли верно служил Китаю в мире и в войне. В 827 их земли присоединили к Чжэньу (振武)
          4. Дубо-Тувинцы (都播, 都波) жили у озера Сяохай (小海, вероятно Хубсугул), на западе граничили с хакасами, на юге с другими уйгурами. Делились на три аймака, каждый со своим старейшиной. Кормились, в основном, охотой и собирательством, жили в шалашах, не знали календаря. Собирали корни растений, ловили рыбу, охотились на зверей и птиц. Богатые носили одежду из шкур соболей и оленей, бедные из птичьих перьев. В качестве дара на свадьбах богатые дарили лошадей, а бедные шкуры оленей и коренья. Покойников клали в гробы и отвозили их в гору или привязывали на деревьях. Законов не знали, пойманный вор возмещал стоимость украденного вдвойне. В 647 году впервые отправили послов в Китай и позднее изредка наведывались.
          5. Гулигань-Курыканы (骨利幹). Кочевали к северу от Байкала (瀚海). Около 5000 воинов. В их стране много растёт байхэ (百合, сарана), разводят высоких, сильных и выносливых лошадей. Китайцы считали, что их земли простираются до океана и писали о коротких ночах и длинных днях в землях гулиганьцев. Когда они прислали послов к императору Тан, китайцы отправили в их земли юнь хой цзянзюня (雲麾將軍, сопровождающий третий высший ранг, почётное военное звание) Кан Суми (康蘇蜜). Их земли были преобразованы в округ Сюаньцюе (玄闕州). Старейшина Сыцзинь (俟斤) подарил китайцам много лошадей, 10 из них император отобрал для себя и дал им имена. В 662 году их земли переименовали в округ Юйу (余吾州) и подчинили байкальскому наместничеству (瀚海都督府).
          6. Доланьгэ-Теленгиты (多覽葛) или Долань (多濫) кочуют восточнее Сюеяньто по реке Тунло (同羅水). Около 10 000 войска. В 646, после разгрома Сюеяньто, доланьгэ во главе со старейшиной Сыцзинь Доланьгэ (俟斤多濫葛). Земли их были переформированы в янжань дудуфу (為燕然都督府, генерал-губернаторство янжань), старейшина возглавил дудуфат и получил чин ю вэй да цзанцзюнь (右衛大將軍, главнокомандующий правой гвардией, основной 3-й ранг). Ему наследовал Доланьгэ Сайфу(多濫葛塞匐).
          7. Пугу или Бугу (仆骨, 仆固) Кочевали восточнее Доланьгэ, это самое северное уйгурское племя. Упорны, отважны, неукротимы. Насчитывали 30 000 юрт и примерно 10 000 воинов. В начале, присоединились к Тюркскому каганату, потом к Сюеяньто. Когда в 645/646 сюеяньтосцы были покорены империей Тан, пугуский старейшина Цюсофу Сылифа Гэлань Баянь (酋娑匐俟利發歌濫拔延) вступил в китайское подданство. Земли пугу были преобразованы в округ Цзиньвэйчжоу (金微州), а старейшина назначен ювуйвэй да цзанцзюньем (右武衛 大將軍 , главнокомандующий правой воинственной гвардией, 3-й основной ранг) и занял пост «дуду» (都督, примерно: генерал-губернатор) своей области. В 713 году в землях пугу случился какой-то мятеж и погиб старейшина, а его убийца сдался китайским властям и был казнён. Сын убитого старейшины, Хуай Энь (懷恩) был в 756—758 назначен Шофанским Цзедуши (朔方節度使), сохранилась его биография.
          8. Баегу-Байырку (拔野古, 拔野固, 拔曳固) Жили севернее Гоби, восточнее пугу, но западнее мохэ. 60 000 юрт при 10 000 войска. В их стране прекрасные травы, отличные лошади и есть производство железа. В их землях протекает река Кангань (康幹河) в которую кидали на 3 года сосны и доставали их древесину, которая называлась канганьский камень (康幹石) (ср. морёный дуб). Баегу любят охоту и умеют охотиться на оленей на льду озёр, гоняясь за ними на лыжах. Обычаи как у теле, но наречия несколько различаются. В 629 присылали, вместе с другими родами, послов в Китай. В 647 году старейшина С

          0
        • ган му
          31 января  

          кас, Якутский язык и есть Уйгуро-монгольский суржик.
          МОНГОЛЬСКИЕ ПАРАЛЛЕЛИ ДИАЛЕКТНОЙ ЛЕКСИКИ ЯКУТСКОГО ЯЗЫКА
          Шамаева Анастасия Егоровна
          Научный руководитель:

          Официальные оппоненты:
          доктор филологических наук, профессор
          Слепцов Петр Алексеевич
          доктор филологических наук Иванов Спиридон Алексеевич
          кандидат филологических наук Филиппова Нина Игнатьевна

          В Заключении обобщены основные результаты проведенного исследования и намечены перспективы их дальнейшего изучения:

          1.    В диалектной лексике якутского языка представлено немалое количество монгольских параллелей, основы которых неизвестны в литературном якутском языке.
          2.    Сопоставление диалектных монгольских параллелей с монгольскими языками позволило определить, что -основная масса диалектных слов-монголизмов проникла из среднемонгольского языка.

          1.    В диалектной лексике якутского языка выявлено более 1 400 монгольских параллелей, которые являются предметом исследования. Из них 752 слова (400 основ) являются собственно диалектными, т.е. неизвестны в якутском литературном языке. Остальные около 700 слов - диалектные варианты общеякутских слов — архаизмы, семантические, фонетические диалектизмы, производные слова.

          2.    Исследуемые диалектные слова могут быть древнейшими якутско-монгольскими параллелями и якутско-средне-монгольскими параллелями.

          3.    Из 400 корневых основ собственно диалектных слов всего 24 основы (49 слов и словосочетаний) соотносятся к древнейшим якутско-монгольским контактам.

          0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        30 января  

        Могул, /// Су монголы нынче видать собственно монголы Монголии. Керей монголы казахи и кыргызы. Собственно казахи и позже назывались Монголы, Могулистан были. Что потом после колонизации поменяли на Казахстан. А до этого Могулами, то есть монголами назывались.

        0
  • ган му
    31 января  

    Что такое среднемонгольский язык, который попал к якутам, и который по определению не являестся современным монгольским.
    Cреднемонгольский язык — это обозначение для языка всех памятников монгольского языка, созданных до XVII века (в XIII—-XVI веках).

    0
    • кас
      31 января  

      ган му, по другой версии - якутскому языку больше 4000 лет ,в те времена и монголов то не было. Так как сюнну и хунну еще жили в центре Китая ,даже не в северном Китае ,а южнее за Пекином. Монголы или манчжуры даже не упоминаются во времена до 1000 лет до н.э. , а саха(якуты) уже были.

      По исследованиям тюркологов - первый тюркский язык - прототюркский, затем идет древнетюркский и он делится на огузские и кыпчатские .
      Якутский язык - ближе стоит к огузской семье языков . А кыпчатские языки - по звучанию слов (суржик) ближе к нынешнему монгольскому . Вроде даже хотели внести монгольский язык к тюркским языкам, но оказалось ,что основа монгольского языка - тунгусо-манчжурская .

      Если сравнить якутскую и монгольскую культуры и верования , в якутской культуре - больше почитания огня (уот) и Солнца (кюн) ,Коня (ат) .И соответствующие божества и легенды о них.То есть саха(якуты) - в древности Солнцепоклонники .как и все кочевники степей -саки.
      Монгольская культура - до принятия буддизма ,в большей степени была связана с почитанием морских божеств - Дракона,Рыба ,Вода ,Змей . Древняя легенда монголов о черепахе которая плавает в океане и держит землю (типа такого) , и на знаменах древних монгол и манчжур были Змей и рыба.

      Не даром ,один из историков востоковедов сказал - все народы Забайкалья Дальнего Востока ,Сибири ,Древнего Китая - перемешались , но сохраняли свои тотемы до последних времен как отличительные знаки народов.
      У некоторых даже языки поменялись , и в общей массе на дальнем востоке сейчас -тунгусо-манчжурский язык в большинстве.
      И чтобы отличать народы Дальнего Востока ,надо уделить внимание - их тамге и знаков ,их богам.так как это уже святое , и если народ исчезал и ассимилировался - то исчезала и тамга и их боги. Люди переходили из одного народа в другой ,по тем или иным причинам.

      Для нас сейчас - главное индентифицировать ,кто был откуда ,откуда шла родословня народов ,какие были миграции.

      Можно просто обьединить всех в кучу и назвать монголами - это будет проще простого.Но это не укажет какая была реальная история древних людей.

      0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        31 января  

        кас, ну вот кас и саха готов назвать монголами, разумеется древними.
        Да были саха во времена империи ЧХ Саха монголы. От этого никак не отвертеться при наличии карт этих.
        Но до этого саха должно быть входили в каганат и уйгуров и кыргыз наверное.
        Гумилев прямо так и говорил якутов потомками Теле, которые и есть Уйгуры.
        Эллэй же был принц уйгурский!, который со своими людьми ушел на север и исчез. Это отмечал и академик Окладников.
        Да, в ясачных списках Вилюйские саха сплошь показаны как Тогусы(тоҕус оҕус).
        Но. но Чх их, то есть саха по Байкалу и Верховьях Лены вновь собрал в один кулак! С этого времени Курыкания как отдельное государство , со своими ханами и дарханами на корню исчезает.
        Но никто не говорит же, ни один историк и исследователь ЧХ, Рашид эд Дин, Марко Поло, Карпини и иные, что ЧХ разгромил мол Курыканию. Ведь Курыканы еще во времена Тюркского каганата имели 5-ти тысячное латное сверх мощное войско! Рекулярное наверное, это же профессиональные войска! А с этим войском ЧХ не имел ни единого столкновения!!! Почему?
        Это могло случиться, если бы курыкани сами, тихо мирно пошли на службу к ЧХ. Ведь со всех сторон Монголии, Забайкалья ботуры стекались к нему со своими войсками и единично.
        Но сдается мне, что ЧХ сам был Курыканин, поскольку он там именно и родился, значит род его оттуда!!! И с этим латным войском имея его как ядро он и рагромил другие государства! И действие, этого латного войска, во всей красе, нам и показал режиссер Бодров старший в своем фильме Монгол. Это было самое генеральное сражение ЧХ за власть над миром монгол.

        0
        • Дмитрий
          31 января  

          Могул, Только вот одна закавыка. о твоих мифических курыканах ни одна летопись не упоминает Даже летописец твоего ЧХ, А он кстати вел подробную опись какие народности были в войске

          0
          • Могул
            Могул
            Ветеран
            31 января  

            Дмитрий, да в том то и дело, летописцы ЧХ не упоминают ни о каких курыкан. А вот Окладников и прочие основательно изучали. Китайцы много о них писали. На стелах Күл тыгына как о врагах пишется.
            Потому и думаю, что ЧХ сам курыкан и был. После них о кырыканах вообще ничего нет.

            0
            • Дмитрий
              31 января  

              Могул, а Окладников прям современник ЧХ. И где эта твоя Курыкания находилась?

              0
              • Могул
                Могул
                Ветеран
                31 января  

                Дмитрий, о Курыканах и Курыкании только ленивый не знает. А Окладников, как известно, великим археологом всему Миру известен... Дальше пояснять?
                Читай его книгу -История Якутии до прихода Русских-.

                0
                • Галс-галс
                  2 февраля  

                  Могул, ))))))))))))))) да чего тупой олень - кто тебе сказал что он курыканин ??? назови автора ,работа откуда этот вывод можно сделать? тупой олень жри и далее сырую рыбу .. вы к монголам ни кого отношения не имели и не будете ..прятались в дикой тайге и смешались давно с тунгусами и другими МНС !!!

                  0
  • кас
    31 января  

    Все таки я готов дать Могулу скидку на датировки событий. И симпатизирую Могулу в его умственных изысканиях истории Саха и монгол, это дает надежду что и все население саха(якутов) все таки начнет задавать вопрос - откуда мы ? Кто мы ?

    Только , я хотел бы заметить тот факт, что Уйгуристан или Уйгуры (кит. упр. 回鹘, пиньинь: huihu, палл.: Хуэйху, чаще Хойху) впервые упомянуты в летописях эпохи Северной Вэй (354—386). Считалось, что они произошли от Хуннов. Также их называли кит. упр. 高車, пиньинь: gaoju, палл.: Гаоцзюй — дословно «высокие телеги», за их обычай ездить на телегах с высокими колёсами. Они входили в племенной союз называвшийся кит. упр. 敕勒, пиньинь: chilei, палл.: Чилэй. Данное название китайские историки считали правильным, в отличие от кит. упр. 鐵勒, пиньинь: tiele, палл.: Телэ — Теле (см. Телеуты, Теленгиты). Во времена Суй их стали называть Уху(烏護), также Ухэ (烏紇), Вейхэ (韋紇). Они жили в Джунгарии и Халхе и делились на 15 племён собственно уйгур, а также союзные племена басмалов и карлуков:

    И их народы перечислены выше - 7 народов , и среди них - гулигань -курыканы , земли которых были севернее Байкала до Ледовитого океана :
    " - 5. Гулигань-Курыканы (骨利幹). Кочевали к северу от Байкала (瀚海). Около 5000 воинов. В их стране много растёт байхэ (百合, сарана), разводят высоких, сильных и выносливых лошадей. Китайцы считали, что их земли простираются до океана и писали о коротких ночах и длинных днях в землях гулиганьцев. Когда они прислали послов к императору Тан, китайцы отправили в их земли юнь хой цзянзюня (雲麾將軍, сопровождающий третий высший ранг, почётное военное звание) Кан Суми (康蘇蜜). Их земли были преобразованы в округ Сюаньцюе (玄闕州). Старейшина Сыцзинь (俟斤) подарил китайцам много лошадей, 10 из них император отобрал для себя и дал им имена. В 662 году их земли переименовали в округ Юйу (余吾州) и подчинили байкальскому наместничеству (瀚海都督府). "

    Учтите что это страна которую китайские летописцы описывали с 323 года ,а именно :
    " Уйгурский каганат, Уйгуро-Орхонский каганат (Государство Тогуз-Огузов) — государственное образование VIII—IX веков н. э., пришедшее на смену Восточно-тюркскому каганату. Ибн Хордадбех упоминает о землях токуз-огузов: «Их область самая большая из тюркских стран, они граничат с Китаем, Тибетом и карлуками»[3].
    Его историческими предшественниками были раннегосударственные кочевнические образования:
    первый, самый ранний каганат, который был создан в Хангае в 323 году и просуществовал около 200 лет;
    второй каганат появился в 523 году и просуществовал чуть более 80 лет, был уничтожен Тюркским каганатом в 603 году."

    Значит - наши предки саха жили сначала в Хакасии , потом ушли из Хакасии на Байкал к уйгурам , т.к. кыргыз которые вторглись в Хакасию 1-2 веке н.э.
    Далее саха - живут с уйгурами , и в якутский язык входят уйгурские слова.

    Тут надо заметить ,что у киргиз - очень сильно выражен суржик. А у уйгур - слабо выражен и почти незаметен.

    то есть - саха уходят на восток и северо-восток из Минусинской долины ,и приходят к уйгурам.Примерно в 1-2 в.н.э.

    далее киргизы - воюют с уйгурами ,причем несколько раз. Столица Уйгур - Хан-Балык. И вообще все города уйгур - называют Балык.

    По якутски - балык ,это рыбки. Монгол и бурят старые якуты называли - балык, но сейчас в деревнях все население думает и считает - что буряты и монголы , это рыбы - потому что балык.
    Тут какая то , якутская с одной стороны неточность, а с друнгой стороны - очень точное выражение .

    0
  • кас
    31 января  

    Тут какая то , якутская неточность кажется для бурят , а с друнгой стороны - очень точное выражение .При этом у бурят и монгол - Рыба - это мать людей и древнее их божество, - а для саха Рыба она рыба - если она есть , ее надо сьесть.
    К тому же - на якутском языке - Рыба это балык, а монголы и уйгуры - называли место где они живут - свои города - Балык.))))

    0
    • Галс-галс
      2 февраля  

      кас, )))))))) туповатая олениха.. у бурят и монгол -рыба это моге -водный червь и не ели в силу традициев и обычаев питания -так как ели молочную и мясную пищу .. ели монголы и буряты только когда наступал голод . да и то только варенной и жаренной а не как вы сырой !! придумают сказки идиоты !!! это вы полуунгусасми и другим МНС без еды сырой рыбы не можете !!! почему такие тупые олени спросить не могут у самих монгол -надо сказки придумать !!!

      0
    • Галс-галс
      2 февраля  

      кас, Ни какого божества рыба для нас не представаляла.. тебе понятно олень северный ))) так что жри и далее сырую рыбу .монголам на это поссать !!!

      0
    • Галс-галс
      2 февраля  

      кас, по монгольски рыба -загахын -. никого балыка у нас сроду не было .. по гугли севервеный олень в словаре монгольском !!!

      0
  • кас
    31 января  

    Кстати , спасибо Могулу за подсказку , на счет - Тогус Огуз.

    Я раньше как то не понимал ,почему на Вилюе есть поселок или наслег - Тогус ? По якутски это число - 9.
    Вроде как слышишь постоянно и приедается , и невдомек , что это название - древних уйгурских родов.

    Вообще - на Вилюе в разных улусах , и в Кобяе ,и в Горном улусе - много названий поселков,наслегов и местностей - которые один в один похожи на - уйгурские и западнотюркские названия.

    Ну возмите в горном улусе - поселок Орто-Сурт , - слово Сурт по южнотюркски означает поселок. есть в Чечне - населенные пункты с словом - Юрт. У других тюркских народов тоже есть слово - Сурт. А они находятся за 15.000-10.000 км от Якутии.

    0
  • обходчик
    2 февраля  

    а сейчас Истину глаголить буду :)))

    миф о Чингисхане был придуман немцами - приближенными к царскому двору шоб узаконить захват Крыма, Кавказа, Средней Азии, земли Персии (нонешнии армению и Азербайджан), а так же для захвата Афганистана, для чего активно уничтожались летописи, оставили только три непонятные летописи, на которые почему то ссылаюцца нонешние учоные мужи :)

    по факту:
    1. раз в пять лет китайцы направляли карательные армии для уничтожения временных союзов племен кочевников. Наиболее известные союзы кочевых племен, разгромленные китайцами, это Авары, Гунны, Хазары, Половцы, Кипчаки, при этом союз кипчаков, а позже половцев, которые пытались создать подобие государства на Алтае, были разгромлены как раз перед якобы "нашествием ЧХ"

    2. то шо приписывают как "нашествие татаро-монгол" - это как раз еще один карательный поход китайцев против среднеазиатских государств, нагло грабивших шелковый путь, а так же узнав шо половцы не рассеялись, а живы и здоровы - попытка добить их. Факт: применение осадных машин в этом карательном походе, после ни один кочевник не использовал осадные машины

    0
  • Oidov
    7 февраля  

    Хех , писал имена из секретного белого сказания , все пропало .
    В сокровенном сказании многие имена на монгл лад , а в секретном на тюрк саха огуз языке . Например БОдОН Мунхал , Чубуку Боко , сыновья Алан ГОУ ( куо) - Бэлгутай и Бугунутай - родственники по матери Предсказывающий и Бормочущий . Субэтэй .Тулуй , его сын Кубулай и другие )))

    0
  • Oidov
    7 февраля  

    Хех , писал имена из секретного белого сказания , все пропало .
    В сокровенном сказании многие имена на монгл лад , а в секретном на тюрк саха огуз языке . Например БОдОН Мунхал , Чубуку Боко , сыновья Алан ГОУ ( куо) - Бэлгутай и Бугунутай - родственники по матери Предсказывающий и Бормочущий . Субэтэй .Тулуй , его сын Кубулай и другие )))

    0
  • Кыллаах
    7 февраля  

    Субедей был из ураангхаев,это ещё никто не оспаривал.Якуты и есть ураангхай.

    0
  • ,oidov
    7 февраля  

    Скажу больше , попавшее белое сказание тюрк саха огузов МаНан Сэчэн - Белое сказание огузов , на современном тюрк саха огуз языке Ма5ан Сэhэн , идёт и описывает героический эпос до времён хунну , это дополнение к Олонхо .
    Когда ещё тюрки огузы , жили в долине Кыладыкыы , окруженную со всех сторон , горами до небес . В долине трёх озёр .
    Версия : предположительно в долине Кокунор - зелёная поджелудочная железа . Рядом с Кайласом - *серебряным домом" первопредков .
    Олонхо Начало Времён , видимо называлась МаНан Сэчэн - Ма5ан Сэhэн .
    Видимо оттуда Тумэчин взял имя ЧыНыс хаан - Чынгыс хан , с функцией Повелевать .
    И все пока )))

    0
  • ,oidov
    7 февраля  

    Скажу больше , попавшее белое сказание тюрк саха огузов МаНан Сэчэн - Белое сказание огузов , на современном тюрк саха огуз языке Ма5ан Сэhэн , идёт и описывает героический эпос до времён хунну , это дополнение к Олонхо .
    Когда ещё тюрки огузы , жили в долине Кыладыкыы , окруженную со всех сторон , горами до небес . В долине трёх озёр .
    Версия : предположительно в долине Кокунор - зелёная поджелудочная железа . Рядом с Кайласом - *серебряным домом" первопредков .
    Олонхо Начало Времён , видимо называлась МаНан Сэчэн - Ма5ан Сэhэн .
    Видимо оттуда Тумэчин взял имя ЧыНыс хаан - Чынгыс хан , с функцией Повелевать .
    И все пока )))

    0
  • Oidov
    7 февраля  

    Здесь также Н =нг.
    Хе хе , видимо была гортанная речь у предков огузов .
    Кстати о последнем караване с восточного Тибета .
    Племя Чхана , пришло с восточного Тибета , вместе с кузнецами ураанхай , в 7ом веке , и кочевали по восточному или правому ? берега Байкал - летопись Рашид Ад-Дин .
    В 7-8 веке , Дува Сохор , объединяет племена ураанхай , под названием Он уйгур тогус огуз - десять уйгур девять огуз , видимо количество родов ? Тубэ Сохор- Дува Сохор , родной брат Тубэ Мэргена или Дува Мергена , предка Чхана . и все )))

    0
  • Быйанг
    7 февраля  

    Слово Сүбэтэй, с якутского языка на русский переводится = советник.
    Кто был по национальности допытываться наверно не стоит. В то время такого понятия как национальность не было. - Были племена, рода, тюмэни, турук, улуус, моҥул уус, улуу уус итп.
    Сюбэтэй был он человеком тюркского рода - вот и все

    0
  • Быйанг
    7 февраля  

    кас,

    Якуты ни от кого никуда не уходили, образовывались новые народы из больших народов, и все время продолжалось так, пока мироустройство и образование государства изменилось. Но и это не спасло народам делиться. Золотая орда, как сейчас называют Саха Могул Улус (Йака Могул улус) тоже распалась, и на меньшие царства (ханства), а территории которые были в Империи Золотая орда, на картах европейцев отметили как территории Тартарары - то есть территории в распавшейся в тартарары Золотой орды.

    .

    0
    • Галс-галс
      19 февраля  

      Быйанг, )))))) полутунгус = Ике Монгол Улус - а не саха могул улус - вы полукровки тунгусов ,бурят ,тувинцев .чукчей и других МНС ни когда не будете потомками Великого Монгольского Улуса !!!

      0
  • Oidov
    8 февраля  

    В этом ты прав , были этносы или как правильно по научному не знаю , по похожим языкам .
    Тюркоязычные .
    Монголоязычные.
    Славяно язычные.
    Германо язычные.
    И другие )))
    Как то так ))
    Языки диалекты менялись , под воздействием соседей , вообщем по научному по субъективным и объективным причинам .
    Хех , глядишь , скоро учёным буду , сидя на форуме )))

    0
  • Oidov
    8 февраля  

    В секретном белом сказании:
    Сын Субэтэйа , Урянkтай .
    Таай - родственники по матери.(тюрк саха огуз)
    Кынат - крыло , родственники по отцу ( тюрк саха огуз)

    Версия : жена Субэтэйа , была из рода тунгусоязычных или монголоязычных .
    Монголоязычных урянхи - степные и лесные.
    Тунгусоязычные урянkи.
    Правящие рода Тегины или Тыгыны , Дьиэгины - Дегины - левобережные , идёт от сакрала Огуз хана - Левое крыло , и левобережные алаасы и долины северных рек.и все)))
    История объединения Урянхайского края .


    Чхан ввёл новое объединение - клановое или семейное - Чингизиды царская линия - по отцовской линии одного предка.

    0
  • Oidov
    8 февраля  

    Чхан , по материнской линии , был " царских " кровей и рода дегинов - дигинов ,тегинов как вам угодно .
    И не просто дьиэгинов , а " рыжих " левобережных дьигинов . Дьиэгин , дигин = жигин . Так как Дь=Ж. Как
    Дьаархан = Жархан.
    Борджигин рода родственные Чхану - летопись.
    Борджигин - БордоН жигин - дьиэгин .
    По сакралу кузнецов тюрк огузов БордоН - цвет нагретого железа при закалке , когда железо можно сделать твердым или мягким , упругим или гнущимся и т.п.
    Цвет волос , этих левобережный тегинов , был рыже соломенным , а лица бронзового красными .
    Но не из каждого железа , нагрев до цвета БордоН , можно было получит нужную сталь . Так и человек - из гамна можно получить только гамно, сколько не нагревай и не закаливай .
    Сакрал подтвердился , за 15 лет закалки Тymedgina .

    А Субудай - Субэтэй был из рода УраНх - Урангх - ураанхай .и все

    0
  • Галс-галс
    19 февраля  

    опять оленеводы придумывают сказки про себя напридумали о себе невесть что , еще раз вы полутунгусы .получукчи и другой МНС ,короче унтеремены недомонголы ! у вас я- Якутский язык значительно отличается от прочих тюркских языков наличием пласта лексики неясного происхождения (возможно, палеоазиатского)[3]. Имеется также большое число слов монгольского происхождения, относящихся к древним заимствованиям, а также поздних по времени заимствований из русского языка (проникших в якутский после вхождения Якутии в состав России)[https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

    0
  • Галс-галс
    19 февраля  

    https://news.mail.ru/society/32608211/?frommail=1 ---- чему удивляться полутунугсы ..если сваш глава себя ведет ка к обычный быдлован.. талон типа ему не дали. нехрен сказки рассказывать..сам за талоном должен следить и брать его если кто то забыл ! !

    0
Ответ на тему: Кто был Субедей полководец армии Чингисхана
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания