Общепринятая история народа Саха(якуты)
Уус-Уран  -    3775
Что мы еще можем добавить к этим известным всему миру данным о нашей Республике и о ее народе, можете дописать ,или высказать свои гипотезы происхождения Саха(якутов) и обосновать свою версию.
Из Википедии.

" История Якутии

Археологами установлено, что древний человек заселил Якутию уже в раннем палеолите. Возраст ранних обнаруженных археологических памятников определяется учеными по максимальным оценкам в рамках от 300 тысяч до 3 миллионов лет. По более скромным оценкам возраст этих памятников составляет "всего" несколько десятков тысяч лет.
Начиная с середины I тысячелетия н.э. на территории Якутии сформировались тунгусские племена - предки эвенов и эвенков, которые к XIII веку расселились на Средней Лене, Вилюе, Олекме.
Предполагается, что тюркоязычные Саяно-Алтайские племена переселялись на территорию Якутии несколькими волнами, начиная с конца I тысячелетия до н.э., последняя волна переселения приходится на XIV-XV века. Высказываются даже предположения, что первую волну тюркоязычных переселенцев составляли пазырыкцы, вытесненные из Алтая в результате хуннской экспансии, однако эта версия пока представляется спорной из-за отсутствия достаточного документального материала.
Так в бассейне Средней Лены произошло формирование народа якутов на основе смешения пришлых тюркоязычных племен с местными палеоазиатскими родами, а также с пришлыми монголоязычными хоринцами и тунгусами. Приход предков якутов в район Лены заставил эвенов и эвенков отойти севернее к западу и востоку от Лены.
Распространение скотоводства внесло значительные изменения в хозяйственную жизнь региона. Предки якутов привнесли в регион ремесленное производство (кузнечное, ювелирное, гончарное), строительство жилищ постоянного типа. К началу XVII века якутские роды проживали уже в бассейнах Индигирки и Яны, продвинув в арктические районы Якутии культуру разведения крупного рогатого скота и табунного коневодства.
В первой четверти XVII века берегов реки Лены достигли казаки-землепроходцы. Основанные русскими зимовья и остроги стали форпостами продвижения русских на северо-восток Азии и далее на северо-запад Америки.
В 1632 году на правом берегу Лены Петр Бекетов заложил Якутский острог, положивший начало будущему городу Якутску. Эта дата считается датой вхождения Якутии в состав Российского государства. В 1638 году был образован Якутский уезд, позднее преобразованный в Якутскую провинцию (1775 год) и Якутскую область (1784 год) Восточно-Сибирского генерал-губернаторства. Якутск, являясь военно-административным и торговым центром всего Ленского края, с 1708 года был подчинен Сибирской губернии, с 1822 года - Восточно-Сибирскому генерал-губернаторству. В 1822 году Якутск становится областным городом, а с 1851 года Якутия получает статус самостоятельной области на правах губернии с центром в Якутске.
27 апреля 1922 года была образована Якутская Автономная Советская Социалистическая Республика в составе РСФСР. Это политическое решение дало правовую, конституционную основу для формирования государственности в рамках автономной республики.
Начало широкомасштабному промышленному освоению Якутии в Советский период положила разработка в 1920-е годы золотоносных алданских месторождений. В 1930-е годы началась эксплуатация Северного морского пути, в устье реки Лена был построен морской порт Тикси, судоходные и воздушные трассы связали ранее труднодоступные районы республики. В 1950-е годы с открытием алмазоносных месторождений на западе республики была создана мощная алмазодобывающая промышленная инфраструктура.
27 сентября 1990 года, когда была провозглашена Декларация о государственном суверенитете Якутии. В октябре 1991 года был учрежден пост президента республики. Тогда же Якутская АССР получила свое современное

название - Республика Саха (Якутия)."
Ответов 263 Написать ответ
  • Уус-Уран
    24 мая 2017  

    Мне кажется эту историю Якутии можно дополнить . Например , событиями прихода царевича Элляя. Вообще сам приход Элляя если бы он был простым человеком вряд ли даже упоминался бы легендами народа. Но он был не простым ,обычным человеком ,Элляй был - принцем предтендентом на титул Тыгына или Дархана. Именно поэтому Омогой -Бай встретил Элляя с радушием и оказал разные почести и добровольно дал ему скот ,людей и даже свою дочь. То есть саха жившие на р.Лена к 10-13 векам ,признавали власть элиты саха живших на Байкале .
    По идее у Элляя кроме войска-боотуров должен был народ ,скот ,старики ,женщины , но когда он пришел не было всего этого . Именно поэтому сказано что Элляй - ЭР СОГОТОХ . То есть одни мужчины -ботуры с ним пришли ,они не могли работать ,они могли только воевать. Соҕотох эр эрэ дьон кэлбиттэр Элляйи кытта,ол иһин - Эр со5отох диэн буолбут.
    И Элляй олицетворял именно элиту народа саха ,то есть Тыгынат . Элиту народа саха ,которые жили около Байкала и управляли оттуда всей Дойду или Саха Сирэ. То есть надо понимать ,что границы Саха Сирэ были не в нынешних границах Якутии ,а гораздо шире ,и возможно охватывали часть территории Забайкалья. А столица саха(якутов) была не на р.Лена как сейчас ,а около Байкала . Именно так можно понять проживание элиты саха возле Байкала и вхождение в состав 7 племен - народа сахаит ,по утверждениям китайских и арабских летописцев.

    Что особенно интересно ,саха были в союзе с народами тумат и джирикиней . И при чем этот же состав жил и живет в Якутии по сей день и указаны их имена в легендах . Каждый саха(якут) знает эти названия племен.

    И именно этот состав - саха,туматы и джирикинеи ,присутствует в составе 7 племен кереитов !!! Что указывает правдивость данных. Информация об этих племенах есть и в устном народном творчестве, и в данных ученых-историков.
    Поэтому можно с уверенностью до 90% говорить о том ,что часть саха скорее всего элита народа саха 13 века входили в соста кереитского союза 7 племен Ван-Хана.

    На это же указывает и приход Элляя с юга , откуда он мог придти и почему ? Логично соотнести - распад союза 7 племен кереитов в 13 веке от войны с монголами. А куда делись остатки этого царства ? - Вот , кереиты и аргыны - ушли к найманам и далее на запад в Казахстан , а саха,туматы и джирикинеи ушли на север к своим давно знакомым исконным землям на р.Лена.

    Откуда у нас монгольские роды - Бурят-тумэд ,Хоро и Монгу ? это возможно не чисто монгольские роды, а именно смешанные с саха, так как все они говорят на тюркском якутском языке и придерживаются якутской культуры , и говорят на якутском тюркском языке.
    Если бы это были чистые монголы - то они бы сохранили и имена монголов,и язык монгольский и культуру монгольскую .

    Роды чистых саха (якутов ) же это - роды Кангл - Хаҥалас. Они распрастранены по всей Якутии сейчас.
    Еще возможно были - ураанхай Саха , это роды минусинских Саха .

    Более точно названия родов Саха , возможно зашифрованы в названиях нынешних поселений и наслегов.

    Например - Наахара , это оказалось очень древнее название тюркского рода . И это название есть сейчас у туркмен и татар ,у кавказцев.
    И так далее , возможно надо хорошо изучить названия поселений и наслегов ,и сопоставить с названиями тюркских родов у народов на западе вплоть до Турции и Болгарии и даже Армении . Так как я считаю - названия якутских родов Кангл и Ураан-Хай наиболее древние у тюрков.

    Считаю у нынешних тюркских народов могло быть остаться названия якутских родов .

    Вот это я считаю настоящей историей ,или иследованием истории якутского народа, а не постоянное зацикливание на Чингисхане.
    Наш народ Саха более древний чем монголы и манчжуры, и даже некоторые тюрки . И эту историю надо изучать ,чтобы потом нам самим - не тыкали носом приезжие и не рассказывали бы нам нашу историю .
    Как в случае с армянской учительницей , когда молоденькая армянская учительница - рассказывала якутам их древнюю историю Сака .

    0
  • Исследователь
    24 мая 2017  

    На сегодняшний день было бы разумно ,привести названия народов в Якутии к начальным их названиям 10-13 вв ,хотя бы на время изучения истории ,а то один и тот же народ имеет два названия одно древнее другое современное ,и кажется как будто вдруг откуда ни возьмись появились народ эвэнки и народ долгане ,как будто свалислиь с Луны . Что бы не было путаницы когда изучают историю древних веков и историю Якутии.
    Например откуда взялось название - эвэнки и долганы ? это считают новодел , хотя этот же народ жил и в 13 веке и 10 веке и возможно 1 и 5 веках. То же самое и с народом саха (якуты). Только по истории народа саха есть много информации даже у Рашид -ад-Дина и китайских летописцев , и это имя - саха ,упоминается с древнейших времен с начала века и даже до нашей эры. Чего не скажешь о названии - эвэнки и долгане.

    Вероятнее всего - эвэнки или эвэны ,это - и есть туматы или северные буряд-тумээд. У эвэнков в языке сохраняются манчжурская основа языка ,также имена у них звчат похоже - с окончаниями - ген , гууд и т.д.

    Долгане же - это скорее всего джирикинеи 13 века. У них тоже - уйгуро-тюркский язык как и у саха. Об этом упоминают и сами монголы ,а также китайцы и иранские летописцы.

    Самым известным упоминанием 13 века является упоминание Рашид-ад-Дином известным историком-летописцем - народов саха ,тумат,и джирикиней в составе 7 племен кереитского союза тюркских племен.
    Правда названия их выговариваются на манчжурский лад с окончаниями - ит. Например - сахаит, тумэд, джирикинеит.
    Также как и меркит,кереит, найманы и проч.

    В связи с эти становится ясно ,что манчжур-монголы имели ввиду под именем - сахаит. Это и были часть нашего народа саха и самый последний Тыгын или вождь их был - Эллей . И это он в 13 веке пришел с остатками народа саха и тумат и другими родами смешанных к тому времени саха с монголами или бурятами на среднюю Лену .

    Как видите все становиться на свои места в истории Забайкалья от времени с 1 века до 16 века ,до прихода русских.

    Мы еще не знаем как буряты воевали с монголами и манчжурами Китая, в 14 -16 веках, а это скорее всего было.
    Как известно манчжуры считали своей землей все земли ДВ вплоть до 18-19 вв ,на основании закона Чингисхана.Но многие народы были против ,и народ саха скорее всего тоже.
    Например тувинцы долгое время сопротивлялись всем и монголам и манчжурам и ойратам и русским тоже,часть их уходила в Монголию ,но потом вроде вернулась.

    Так что все не так однозначно было в истории ДВ, и тем более интересно изучать историю саха(якутов) в купе с глобальными событиями тех лет.

    0
  • Sakha
    25 мая 2017  

    Ты забыл добавить, что главное племя якутского народа Уранхай является одним из древнейших племён Хуннов. Вот почему в самых древних Хуннских курганах находят Хуннских каганов с родственной якутскому субкладу. От хуннов Уранхайцев произошли многие древнетюркски племена - кайи, уран, кипчак, Канглы итд

    0
    • Уус-Уран
      25 мая 2017  

      Sakha, может и есть в Вашем утверждении о истоках саха из племен хунну доля истины,но для начала надо уточнить кто такие сами - хунну. А хунну это племена выходившие из территорий Китая . И начало выхода хунну из Китая это 1000-500 год до н.э. Изначально название хунну произошло от тех же сюнну. А это - древнетюркские племена ,нехоторые из них смешанной полуевропеоидной расы. Например динлины,усуни и другие.Из них и получились нынешние тюркские народы европеоидной внешности - башкиры,татары, уйгуры, и другие .

      Народ саха же на мой взгляд в далеком ветхом прошлом до нашей эры , не чисто выходец из территорий Китая , а выходец с гор Алтая и Тибета.
      Очень точно высказал об этом гипотезу - Н.А. Аристова – вице-губернатора Семиреченской области (1881–1888 гг.), видного историка-востоковеда , с ним были согласны почти все ведущие историки -востоковеды:

      "Н.А. Аристов (1896 г.) высказал предположение, что племя саха (якуты) является остатком древнего тюркского племени, основная часть которого некогда занимала Западный Тянь-Шань под именем “сака” или “се” и закончила своё существование в Индии, оставив в Западном Тянь-Шане у киргизов поколение “саяк”, а на Енисее род “сагай”.4 В дальнейшем мнение о том, что этноним древних саков позже мог сохраниться у некоторых тюркских народов, в том числе у якутов, было высказано Г.В. Ксенофонтовым (20-е гг. XX в.), Д.Е. Еремеевым (1970 г.), А.И. Гоголевым (1993 г.), К.Т. Лайпановым, И.М. Мизиевым (1993 г.) и др.5 Но мнения разделились в этническом определении саков: тюркоязычные (К.Т. Лайпанов, И.М. Мизиев) или ираноязычные (Г.В. Ксенофонтов, Д.Е. Еремеев, А.И. Гоголев)."

      То есть народ саха(якуты) жил севернее и западнее сюнну и хунну . И возможно древние предки саха(якутов) в составе других саха (хакасы,казахи,кыргызы,саки) - занимали всю территорию от Алтая ,Саян ,р.Енисей - до Байкала ,Забайкалья и р.Лены .
      А когда началось выдавливание сюнну и хунну из Китая ,то началось миграция тюркских племен хунну с юга а Забайкалье и на Алтай и далее на Урал и степи Казахстана и там в свою очередь они потеснили готов и других нродов на запад.
      А народы древних Саха-Сака распались на несколько народов уже на Алтае и на Тибете . Часть ушла в Индию ,часть ушла на запад ,часть ушла на Енисей , часть ушла на Байкал .

      И те кто ушел на Байкал - это и есть мы саха(якуты) . С тех пор хотя прошло немало веков и примерно 2-3 тысячелетия - народ саха(якуты) сохранил название народа -Саха, сохранил язык , сохранил - культуру и веру , также что немаловажно сохранил - скот .
      Если даже считать что миграция саха происходила в 1000-1 гг до н.э. - это все равно кажется малым сроком для приспособления коров и лошадей к местным условиям Якутии. Мороз в -60С не каждая порода выдержит . А в Якутии каждую зиму морозы доходят до -60С.

      Даже сейчас когда привозят лошадей и коров с Бурятии или из запада России ,немало случаев падежа скота. Лошади южных пород зимой сильно потеют и от этого переохлаждаются , у якутские породы лошадей почти не потеют ,зато накапливают жир.

      А для южных пород лошадей накопление жира подобно смерти , при беге они могут перегрется. Это вообще загадка истории как приспособили лошадей к климату Якутии. В первую же зиму южные породы лошадей умрут от истощения и переохлаждения.

      Поэтому прямо говорить , что народ саха - чистые потомки хунну 1-5 веков на мой взгляд маловероятно. Более реальное представление о народе саха(якуты) - это то что они очень длительно жили около Якутии прежде чем придти прямым ходом . То есть приспосабливались как люди так и скот к климату Якутии постепенно. Это более вероятная версия происхождения саха.

      А хунну за несколько веков быстро пришли из Китая ,пожили в забайкалье и ушли на запад к 13 веку.

      0
      • Sakha
        25 мая 2017  

        Уус-Уран,

        В X – XI вв. в западном Приуралье складывалась довольно сложная этническая обстановка. Этот период характеризуется приходом новых кочевых масс, известных в истории как кыпчаки.

        В VII в. на землях севернее Алтая – в прииртышье кочевали кимаки, которые входили в состав Западнотюркского и частично Уйгурского каганатов. С их гибелью сформировалось ядро кимакского племенного союза. Начиная примерно с VIII в., в Прииртышье и Центральном Казахстане появляется мощная политическая сила известная как кимако-кыпчакская конфедерация. Ее активность породила существенные изменения на этнополитической карте обширного региона. Кимаки в VIII в. окончательно подчинив себе кыпчаков, совместно продолжили свое продвижение на запад и юго-запад. Достигнув приаральских степей в IX в. кимако-кыпчакская конфедерация была сдержана башкиро-печенежским союзом [1]. Однако вскоре оформляется коалиция, где совместно с кимако-кыпчакскими племенами против печенегов и союзным им башкир, выступили орды огузов, Хазарский каганат и карлуки. После длительного и упорного противостояния печенежский союз не выдержал ударов могущественных соперников. В результате печенеги с часть башкир покидают свои земли и направляются на запад. Теперь пастбища между рр. Яик и Волга вплоть до Южного Приуралья занимают огузы [2]. В 985 году огузы, совместно с русскими князьями, участвовали в походе на Волжскую Болгарию [3]. На востоке от них, примерно в центральном Казахстане расположились кимако-кыпчаки, западные границы которых доходили до предгорий Южного Урала. По мнению исследователей, уже в X в. началось проникновение кыпчаков в глубину башкирского массива: «Районы предгорья Южного Урала, преимущественно юго-восточные его склоны и степи,… занимали некоторые из кыпчаков, отделившихся от кимаков» [4]. В XI в. в ареал расселения кыпчакских племен входит р. Волга. В этот период в памятниках булгарской эпохи наблюдается увеличение доли кыпчакской керамики.

        В этом отношении для нас наиболее интересен термин «бараж», фигурирующий в преданиях и цикл преданий, посвященный дракону или змею: «Жил один дракон змей называемый Бараж. – говорится в произведении «Дафтар-и Чингиз-наме» анонимного автора – Он городским жителям причинял много бед. С ним выходили воевать, но победить так и не смогли.

        Дракон

        В конец сами, бросив свой город, убежали»[5]; в шежере юрматы говорится следующее: «В древние времена на этой земле были ногаи. На земли по долинам рек, называемым Зай и Шешма, они приходили кочевать со всех сторон до тех пор пока в том месте вдруг не появился какой-то змей-дракон. Он достигал всего на расстоянии одного дня и ночи пути. Так прошло много лет. С ним долго сражались. Много людей погибло, после этого тот змей исчез» [6] и др. Очень схожий сюжет имеет легенды записанные А. Нестеровым в конце XIX в. у казахов низовьев Сырдарьи. Согласно им, город Джанкент, или Янгикент, где правил Санджар, погиб из-за нашествия несметного количества змей [7].

        Сюжеты о змеях драконах имеют довольно широкое распространение. У многих народов, существуют представления, о том, что дракон (змея) является первосоздателем всего сущего на земле. Но в данном случае появление сюжетов о змее и драконе в бараж-юрматинских преданиях мы должны связывать с этнополитическими изменениями в регионе.

        Для начала рассмотрим роль культа змеи у кимаков и в кимакском объединении. С.М. Ахинжанов считает, что кимаки, так же обожествляя представителей пантеона нижнего мира – дракона или змея, должны были считать себя причастными к их образу и на этом основании именоваться народом змей.

        Исследователь выделяет несколько этнонимов обозначающих кимакское этнополитическое образование. М. Кашгари кимаков упоминает под термином каи у, которых, «свой язык» и которые «хорошо знают тюркский». Это согласуется с мнением исследователей о восточном происхождении кимаков – территории являющейся эпицентром татаро-монгольских родоплеменных объединений [8]. Если рассматривать этноним каи с позиции монгольского языка, то обнаружим, что в некоторых его диалектах термин кай означает змею, дракона. В китайском источнике VIII в. «Танхуяо» приводится тамга племени каи, изображенная в виде змеи. Аналогичная тамга сохранилась и у племени каи, отмеченных в составе огузо-туркменских племен. Рашид-ад-дин тех же кимаков/каев называет лунами. Лун – китайское название дракона и змеи. Так же сам этноним кимак, который фигурирует в основном в арабских источниках имеет тоже что и кумохи/кумоси китайских источников. Кумоси является передачей двух этнонимов: кумак и каи, что говорит о тождестве этнонимов кимаки и каи. В отчете китайского посла Вон Янь-дэ говорится о неких дачунах которые соседствуют с киданями. Слово «дачун» есть обозначение кимаков и в переводе означает «великие змеи». В армянском источнике о кимаках так же сообщается о народе змей («отц») [9].

        Очевидно кимаки были известны как народ змей именно в смысловом значении, а не столько фонетически («каи» – в монгольской передаче, «кумоси» – в китайской, в армянской – «отц» и тд.). Кимаки долгое время находились в тюркоязычной среде, в первую очередь кипчаками и йемеками, дает основание предположить, что этот народ «змей» помимо монголоязычного варианта должен был иметь и тюркский эквивалент, под которым его знали окружающие тюркоязычные народы. В башкирской этнонимии есть интересующий нас этноним – елан. Р.Г. Кузеев считает, что башкиры племени елан – потомки одного из древних тюрских племен, которое включилось в состав кыпчаков еще на ранней стадии их истории миграции на запад [10]. Его слова не лишены основания. В свете последних работ по кыпчаковедению вопрос о происхождении еланцев приобретает свою форму. Но прежде чем обрисовать этнокультурную ситуацию, сложившуюся в западной Башкирии выделим еще несколько существенных моментов. Дело в том, что кроме башкирского этнонима и упоминания формы «Чжи-лян» в «Сокровенном сказании», подобное обозначение в кимаков в тюркской этнонимии не встречается. На это обстоятельство обратил внимание и С.М. Ажинжанов. Бытовало какое-то другое тюркское слово, которое было эквивалентом термину «каи» и обозначало племя змей, т.е. кимаков. По мнению казахского исследователя, таким словом является термин уран, который является производным от глагола «наматывать», «обматывать», с прибавлением аффикса (н). Один из самых распространенных вариантов этнонимов с «уран» в корне является этноним и топоним «урянкай». В различных версиях улянха, улянхай, урянхай, урянхиты, унянгай, оренгай и др. При ближайшем рассмотрении видно, что этноним уранкай является композитным, состоящим из двух этнонимов уран и кай, которые с тюркского и монгольского языков соответственно переводятся как змея.

        этнонима "уранхай" в китайских источниках является конкретное племя Си (Хи) или Кумоси (Кумохи).


        Хунну это основа тюрского языка, культуры, быта, военной и государственной организации всеъ современных тюрков. А Ураанхай Саха их прямые потомки. Тебе скинуть результаты по генетическим тестам по самым древним Хуннским и пазырканским курганам? Там одни якутские субклады по мцжской и по женской линии. Вам нужно больше читать....

        0
    • alamaykunsilama.ru
      22 июня  

      Sakha, уранхай не были главными! Главными были Саха-Канглы(Хангаласцы)! Просто Уранхаи по численности были наверно больше! Да ито не факт потому что до прихода казаков Хангаласцев было в разы больше!

      0
  • уол
    25 мая 2017  

    Якуты и есть создатели двух импер .

    0
  • Мит
    25 мая 2017  

    Очень интересно читать историков о истории народа Саха, где "смешались кони, люди" с их буйной фантазией вперемешку с фактами, археологическими выводами и гипотезами
    Что говорит наука о происхождении Саха, все таки здесь люди апеллируют фактами. Вот эти факты надо взять за основу изложения истории

    N1c (Tat (M46), P105) Распространена вокруг Балтийского моря, у якутов, у тюрков и народов уральской группы, с умеренным распределением по всей Северной Евразии. Разделение с N1b — 15000 лет назад. Возраст SNP Tat (M46), P105 — 14 000 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 7 000 лет.

    Вот, что открыла профессор-генетик Фефелова В.В.

    N1c1 (M178) Практически все N1c принадлежат к ней. Наибольшее распространение вокруг Балтийского моря. Зашкаливает у финнов, удмуртов и якутов, с умеренным распределением по всей Северной Евразии. Возраст SNP M178 — 12 000 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 7 000 лет. Предковая линия обнаружена у хакасов.
    Мною проведено изучение распределения групп крови в 6 районах Якутии. Ни в одном из обследованных населенных пунктах не было выявлено у якутов закономерностей, характерных для монголоидов. Абсолютно во всех населенных пунктах и соответственно в общей популяции якутов выявлены закономерности, характерные для европеоидов (r>p>q).
    В то же время полной неожиданностью было обнаружение у якутов очень высокой частоты «европеоидного» гена HLA-A1. Фенотипическая частота этого гена была 28,28 %. Позднее, когда я обследовала еще несколько поселков в Центральной и Южной Якутии, фенотипическая частота гена HLA-A1 оказалась выше 30 %. Эти показатели не могли быть случайностью, поскольку высокая частота HLA-A1 выявлялась во всех населенных пунктах, где проводилось исследование (в некоторых населенных пунктах фенотипическая частота гена HLA-A1 была еще выше, например в поселке Хагын Вилюйского района — 39,86 %, то есть практически — 40 %).
    Сначала возникло предположение: может быть, ген HLA-A1 попал в якутскую популяцию в результате смешанных браков или внебрачных отношений с русскими, которые появились в этом регионе в начале XVII вежка? Однако особенности, присущие системе HLA, совершенно исключали появление гена HLA-A1 за счет смешения с русскими. Во-первых, у русских частота этого гена ниже, чем у якутов: по данным разных авторов, у русских фенотипическая частота гена HLA-A1 колеблется от 18 до 23 % (Говалло В. И. с соавт., 1975; Зотиков Е. А., 1982; Зарецкая Ю. М., 1983). А у якутов - около 30 %. С высокой частотой ген HLA-A1 встречается только у европидов.

    Что говорит наука о происхождении эвенков.
    Гаплогруппа N1c2a (N1a) определяется мутацией M128. Предполагается, что N1a возникла примерно 12 000 лет назад.
    Гаплогруппа N1a с небольшой частотой выявлена в таких этнических группах Азии, как манчжуры, сибо, манчжурские эвенки, корейцы, северные китайцы, буи, а также некоторые тюркские народы Средней Азии

    0
  • Мит
    25 мая 2017  

    Все таки предки Саха были саки европеоиды. И это начало истории о Саха.

    0
  • (
    25 мая 2017  

    Раскопки же были Диринг урэх, там первобытные люди жили

    0
  • Мит
    25 мая 2017  

    ) Первобытные люди не совсем Саха, тема же история Саха

    0
    • Чукча
      25 мая 2017  

      Мит, вам сложно будет здесь общатся в основном завсегдатаи форума не адекватные люди с буйной болезненной фантазией где то процентов 80 . И вам докажут что Саха прилетели с Сириуса и все человечество пошло от них

      0
  • Мит
    26 мая 2017  

    Вот что пишут учёные по изучению генетики коров якутской породы

    "Якутские коровы – небольшие, с плотным туловищем, короткими крепкими ногами, густым шерстяным покровом – уникальны. Этот скот приспособлен к самым тяжелым, арктическим условиям, где зимой температура воздуха доходит до минус 60 градусов. Якутская корова не отличается высокой удойностью, зато ее молоко обладает высокой жирностью – до 11 процентов.
    Скот выгоняется на водопой из проруби даже при температуре -50С и не было случая обморожения вымени
    Таким образом, при длительном многовековом воздействии (более 2 тысяч лет) экстремальных условий Арктики на организм, у аборигенного якутского скота выработался ряд ценных эколого-физических адаптационных качеств."

    Выходит -это одно из доказательство, что Саха - это аборигены севера, если более двух тысяч лет содержали коров в экстремальных условиях.

    0
  • Мит
    26 мая 2017  

    Саха-саки был многочисленный народ, который жили на огромной территории Севера, Сибири, Средней Азии, Казахстана, Семиречье, в горах Тянь-Шаня, Приаралья, и недаром историческая наука Азербайджана, Казахстана продвигают тезис о том, что саки являлись " предками тюркских народов", и в этот тезис так плавно, логично и гармонично подходит наш протюрский язык, Саха-саков - прародительницы всех тюркских языков.

    0
  • Уус-Уран
    26 мая 2017  

    Есть версия ,что индейцы Северной Америки могли мигрировать полностью к 7000-5000 лет до н.э. и самые последних из североамериканских племен могли застать прототюркские племена. На это косвенно указывают наличие алтайских гаплогрупп у этих индейцев ,а также у некоторых из индейских племен наличие - общих тюркских слов. Например - ийэ,ага, кюн ,мус ,и так далее.

    Начало миграции индейских племен из Евразии в С.Америку проходило с 15000 лет до н.э., а последние индейские племена возможно переходили на американский континент уже почти по затопляемому Берингову проливу до 7000-5000 лет до н.э.

    У народа саха остались отрывочные данные о каких то древних людях - Тигиилээх сирэйдэр ,в переводе на русский - зашитые лица или татуированные лица. Это перекликается с общеизвестным фактом о раскраске и татуировке лиц у нынешних североамериканских индейцев.
    Это значит что предки саха(якутов) застали - остатки какой-то индейской общности. Которые не принадлежали ни у эвэно-манчжурской семье народов ,ни к алеуто-экскимосско-чукотской ,ни к ,тем более, к тюркам .

    Это также означает что все таки тюрки ,то есть саха(якуты) пришли на территорию современной Якутии ,так же как и эвэнки и тунгусы и остальные мнс в неолите. Очередность прихода народов на место уходящих америанских индейцев в Якутию - наверно была следующаяя - сначали пришли в 10.000 лет до н.э. алеуто-чукотско-экскимосские народы.но они шли скорее всего по побережью Тихого океана. Далее пришли примерно в 7000 лет до н.э. - древние прототюрки,в том числе и народ саха. А после них началась миграция эвэно-тунгусско-манчжурских народов примерно 1000 лет до н.э.
    На это указывает гаплогруппа - N1C1 у якутов, и С2 у тунгусо-эвэнков и С3 у манчжуро-монголов.

    Что интересно , наличие гаплогруппы R1а и R1b в Южной Сибири примерно до 4000- 2200 лет до н.э.
    Кстати сам профессор генетик Клесов утверждает что эти гаплогруппы возникли и зародились в Южной Сибири . И начали миграцию на запад и юг ,до Европы и до Северной Африки. И что интересно у мумии фараона Тутанхамона обнаружены следы гаплогруппы R1b .
    Некоторые считают что это миграция ариев с севера на юг . Когда были созданы народы Индии и Ирана ,то есть индоарии и индоиранцы.

    А вот - саха(якуты) ,это народ присходением из Общности Саха .которая до 7000-2200 лет до н.э. проживала на Тибете и Тянь-Шане. Также на Енисее и Минусинском крае т.е. в южной Сибири.
    И возможно в те времена происходили смешения народов европеидов и азиатов в Южной сибири.

    0
    • Уус-Уран
      26 мая 2017  

      добавлю ,что раскраска лица или татуировка лица не приняты и незнакомо ни тунгусам-эвэнкам , ни тюркам саха(якутам) , даже чукчи и юкагиры не знают и не имели обычая раскрашивать свои лица. Тогда как у североамериканских индейцев как общеизвестно , есть обычай красить лица - например в честь праздника веселья,в честь похорон,в честь войны разные причины для раскраски лица.
      А у некоторых индейцев Америки есть обычай - татуировки лиц. Также у Центральноамериканских индейцев был обычай татуировки или раскраски тела и лица.

      У нынешних народов Северо-Востока Евразии нет обычая красить и татуировать лицо.

      0
  • Мит
    26 мая 2017  

    Кто такой Эллэй?
    Есть две версии об Эллее
    1. Эллэй Ботур- выходец из тюркских племён. У него есть отец Татар Тайма. От детей Эллэй Боотура произошёл народ Саха. Он женился на дочери Омогоя и имел шесть сыновей, от которых произошли пять улусов. Эллэй-культурный герой, основал скотоводческое хозяйство, создал материальные ценности, основал праздник ысыах, где впервые произнёс моление алгыса.
    2. Эллэй Эр Соготох Эрэйдээх -буруйдаах, одинокий мужчина,который нашёл приют в доме патриарха Омогоя Баая, который женился на дочери Омогоя и дальше по первой версии.

    По первой версии ,что народ Саха произошёл от Эллэя, видна абсурдность трактовки, Омолой Баай тогда кто со своим хозяйством?
    Вторая версия правдоподобна. Народ просто так не назовёт его Эр Соготтох, есть причины так его называть, приблудного одинокого мужчину, приплывшего на лодке.
    Тут вступает Василий Чемезов со своей теорией об Эллее, как о викинге и это теория намного реалистичнее. Во-первых имя Эллэй, не похож на тюркские имена, а в Скандинавии имя Эллэ обычное имя. Во-вторых, что Эллэй основал праздник ысыах в июне, так и в скандинавских странах в июне празднуют Midsommarem в июне, что вполне обычно для него, а так с какого перепугу он начнёт придумывать праздник да ещё с алгысом?
    По логике выходит так.

    0
    • alamaykunsilama.ru
      22 июня  

      Мит, Эллэй не может быть скандинавом это абсурд! Он истинный Саха-Кангл (Хангаласец)! А что касается имени это истинно Саха-Кангюйское имя! Скорее предки скандинавов жили в месте в районе ср.азии и южной сибири с саха-канглами и их имена некоторые схожи с именами саха-канглов!

      0
  • 1
    26 мая 2017  

    У викингов и тюрков гены не подходят, ни у тех ни у этих нет мутрированных генов якутов.
    Есть три гена присущие только якутам, ген низкорослости, ген энцефалита и ген рока безьимянный.

    0
  • Мит
    26 мая 2017  

    Речь идёт о Эллэй, об одном человеке, причём тут гены тюрков и викингов? Не путай берега, а лучше дуй в другую тему и там точи зубы

    0
    • Уус-Уран
      26 мая 2017  

      Мит, вопрос конечно интересный и интригующий ,в том что само имя не похоже на тюркское скорее всего оно похоже на угорское . Также интересно то что народ саха считает Элляя своим праотцом.Если к этому добавить наличие финно-угорской гаплогруппы - N1C1, а также наличие угорских слов в лексиконе , и некое отличие якутского языка от всех других тюркских языков , то становится неясным какое именно время считают сами якуты приход на р.Лена Элляя ?
      Может быть была древняя легенда времен неолита 1000-2000 лет до н.э.- о приходе Элляя вообще на территорию Якутии ,когда жили по соседству и финно-угорские и прототюркские народы , или даже предки готов ?

      Например ,в исторических источниках китайцев и арабских путешественников 13 века нигде не указано - имя Эллей . Если он был наследником титула Тыгына у народа саха или сахаит который входил в состав 7 племен кереитов в Забайкалье , то чей он сын какого вождя при кереитах ?
      Хотя Элляй по легенде пришел с юга ,то есть из Байкала на р.Лена,и как считается в 13 веке. Может имена были такие .
      Но для сравнения посмотрите на имена кереитов -

      Маргуз (Марк) I (ок. 1007)
      Уба (Увар)
      Маргуз II (ум. 1092)
      Маргуз (III) Буюрук-хан (ок. 1125—1150е)
      Хурджакус (Кириакос или Григорий) Буюрук-хан (1150е—1171)
      Ван-хан (Тогорил) (1171—1196, 1198—1203)
      Эркэ-Хара (Ерке-Кара) (1196—1198)
      Нилха-Сангун, сын Тогорила

      Кириакос или Хурджакус , - это не что иное как якутское имя - Кырдьагас - по якутски "старый" или старейший.
      Эркэ - Хара , Уба - это Убай , также у них были имена с именем - Тимир .Даже название - Ван-Хан возможно - по якутски - Уон - ХААН ( десять кровей).

      По звучанию почти по якутски хотя это называют кереитскими именами, а неизвестны имена вождей других племен входивших в союз .Например племени сахаит - какие имена были у из вождей ? Может быть - Эллей ?

      0
      • nathan
        26 мая 2017  

        Уус-Уран, Не путай, Ван-хан Торгоут.
        Тоорил (Тогорил, Тогрул; ? — 1203), более известный под титулом Ван-хан (Он-хан) — хан кереитов
        Торгоуты
        торгут произошел от слова "Turuk или Turugut, что означало тоже, что и Uendür (великаны), или высокие люди"4. Причем эти же калмыки утверждали, что "гвардия телохранителей Чингисхана, в которых они хотели видеть предков торгутской знати, носила это имя"5.
        В первые десятилетия XIX в. среди волжских калмыков бытовали и другие, более далекие от исторической реальности, версии происхождения торгутов. Одну из них приводит в своей книге этнограф Н. Нефедьев: "По уверению людей, на сведения коих сколько-нибудь можно положиться, Торгоуты или Торготы обязаны сим наименованием отличной своей силе и твердости, так как они в одном сражении, где монголы были опрокинуты превосходнейшим в числе неприятелем, остановили натиск сего последнего, и с того времени выводят они настоящее свое название от слова Торгоху, т.е. остановить или остановивший"6. Здесь мы сталкиваемся с типичным образцом народной этимологии (одно из значений глагола торhах - задерживать, приостанавливать в современном калмыцком языке)
        Торгоут = таможенники у ВКС, или попросту белые татары, верные сторожевые псы китайцев.

        0
      • alamaykunsilama.ru
        17 июня  

        Уус-Уран, имя Эллэй Это Саха-Кангюйское (прототюркское)! Вспомните схожесть с английским про боль зуба! Тиис-Teeth sorraw! Тииһим сордоото!

        0
      • alamaykunsilama.ru
        22 июня  

        Уус-Уран, угорским и близко не пахнет! У угорцев нет имени Эллэй! Эллэй был и будет Саха-Канглом(Хангаласцем) Прото-Тюрком!

        0
    • alamaykunsilama.ru
      22 июня  

      Мит, правильно гони этого 1ку!

      0
  • 1
    26 мая 2017  

    Опять сака-сюны начали мусолить пару сходных пуков, или буков

    Теперь всё что начинается на букву Т, это сака-сюн наследие

    0
  • nathan
    26 мая 2017  

    Тайма, слово имеет финно-угорские корни. Компонент Тума имеет финно-угорское происхождение. Его объясняют на материале мокша-мордовского, эрзя-мордовского и марийского языков. Мокшанское «Тума» — «Дуб», Эрзянское «Тумо» — «Дуб», марийское «Тум» — «Глушь», «Непроходимый лес»).
    черневые или лесные татары (йыш-киши по-тюркски, туба у алтайцев) — отуреченные киргизами самоеды (Радлов), численностью около 6000 чел., обитают между Телецким оз. и Катунью. Они среднего роста (1,65), хорошо сложены и имеют удлиненную голову (гол. указ. на живых 79,5). Живут в круглых берестяных шалашах, держат немного скота, главным образом занимаются охотой и собиранием кедровых орехов. Земледелие в зародыше. Почти все шаманисты; г) шор, или шорцы, живут в горах между Телецким оз. и вершинами р. Томи; это потомки татар-"кузнецов" XVII в., отуреченные киргизами енисейцы (по Радлову). Занимаются охотой и рыбной ловлей. В 60-х годах их было 10688 чел.; д) чулымские татары, обитающие в Юсской степи среди сплошного русского населения, в округах Ачинском и Мариинском

    0
  • nathan
    26 мая 2017  

    черневые или лесные татары... КРАТКИЕ СВЕДЕНИЯ О ЧЕРНЫХ ТАТАРАХ

    “Краткие сведения о черных татарах” Пэн Да-я и Сюй Тина

    Сам император Чингис, все его министры, сановники и полководцы относятся к черным татарам"

    0
  • nathan
    26 мая 2017  

    черневые или лесные татары (йыш-киши по-тюркски, туба у алтайцев)
    Генофонд Сибири – миграции, изоляция и смешение.
    Уранхайцы...
    image

    0
  • nathan
    26 мая 2017  

    обитающие в Юсской степи...Язык всех трех племен почти совпадает. Он дает нам убедительные доказательства того, что большинство чолымских татар состоит из пришлых барабинских и иртышских татар и телеутов, часть которых,
    несомненно, смешалась с тюркским населением Чолымской области,
    а другая – с рассеянными аринами и их соплеменниками.
    Барабинские татары
    Барабинские татары живут и теперь еще в Барабинской степи, расположенной между Иртышом и Обью.
    О якутах
    Можно с довольною вероятностью сказать о якутах, что сей народ произошел от колена татарского, которое имеет жилища свои около Барабинской степи, что в Тобольской губернии. Не только сие вероятно по сходству внешнего их вида, но даже по языку их и по самому прозванию саха, которое как у сего, так и у того народа есть одинаковое. А почему россияне прозвали их якуты, о том они сами ни малейшего сведения не имеют.

    0
    • Мет
      27 мая 2017  

      nathan, с точностью можно сказать, что барабинские татары есть колено Саха-саков.Якуты это эвены, они сами себя называли йакка и многие эвены называют себя якутами и они правы.

      0
  • Мит
    27 мая 2017  

    Уточнение от Саха - саков произошли народы. Саха - мать тюркских народов

    0
  • Мет
    27 мая 2017  

    Версия Василия Чемезова интересна, логична и легко можно проверить и лучше искать следы Эллэя в скандинавских источниках. Все таки там велась документация о викингах.
    Василий Чемезов писал ещё, что нашли лодку викингов, вмёрзшую во льдах Северного моря недалёко от якутского посёлка, не помню название и в ней нашли утварь и меч. Меч- это огромная зацепка для отгадки тайны, потому что мечи по тому периоду делались только в одном месте, называется место Valhalla, туда съезжались покупатели со всей Скандинавии. Это место славилось тем, что мастера в совершенстве обладали искусством ковки мечей и всякого оружия. Если показать этот меч скандинавским экспертам, то им не стоит большого труда распознать, когда и кем был выкован меч, и кому продан. Вполне возможно, что "ноги" Эллэя растут с этой лодки, ведь не лежат же сотнями вмерзшие лодки викингов по берегу Северного моря. Если узнать год, то по архиву викингов, (есть такие места в Норвегии и Швеции, они между собой очень хорошо контактируют) можно узнать информацию о Эллее (Elle) викинге больше, ведь не иголка в стоге сена, а все-таки для нас значимая фигура в истории Саха.

    0
    • Мет
      27 мая 2017  

      Эллэй Эр, объясняю что я думаю по этому поводу этого имени. Эр со скандинавского языка означает есть. Например по английски, I am Elle, со шведского Jag är Elle- я есть Эллэй. Вполне допустимо, когда Эллэя спрашивали кто ты, он говорил Йа эр Элле и Саха, понятно по- своему, приставили к его имён Эр и придали свой им понятный смысл, но необычный для выражения Саха,а то так бы всем мужчинам подставляли бы Эр, например Омогой Эр))

      0
      • nathan
        27 мая 2017  

        Мет, Родину викингов следует искать на Алтае.

        У полярного круга найдены следы неизвестной культуры
        В нижнем течении Оби в районе устья реки Казым обнаружен клад с уникальными предметами, аналоги которым неизвестны, а их прототипы археологи лишь несколько раз находили только в женских погребениях V-III в. до н.э. на Алтае, Верхнем Приобье и Южном Урале. Казымский клад содержал несколько круглых литых бронзовых дисков, очень похожих на оборотную сторону золоченых зеркал-погремушек, которые производились в VI-III в. до н.э. в Индии и поставлялись на современные территории Южного Урала, Алтая и юга Новосибирской области.

        image
        Первое зеркало-погремушка было найдено в пазырыкском кургане на Алтае знаменитым ученым Сергеем Ивановичем Руденко в 1947 году и сейчас находится в Эрмитаже. Характер изображений и способ их расположения не позволяет ученым усомниться, что эти вещи производились в Индии или Бактрии и имели сугубо культовый характер. Оттуда в V-III вв. до н.э. они попадали к кочевникам Горного Алтая, Верхней Оби и Южного Урала. А с конца III и во II в. до н.э., аналогичным путем попадали на север, к охотникам средней и нижней Оби, цельнолитые, так называемые сарматские зеркала, которые изготавливались в Индии и в Передней Азии. Как показали исследования, «золочение» зеркал-погремушек мастера производили без использования золота. Яркий золотой блеск достигался особой технологией шлифовки.

        Сцены на тыльной стороне зеркал-погремушек изображали жриц с поднятой рукой, в окружении лотосов и культовых животных – благого индийского слона, ланей или антилоп. Центр диска неизменно украшал полый конус – вершина Мира. Вокруг центрального выступа искусные мастера ковали выпуклые полые шестигранные валики, отделяющие друг от друга разные миры. Зеркала-погремушки могли быть атрибутом жриц, служивших культу Мировой горы, находившейся на Севере, а сами зеркала являлись объёмной моделью страны блаженных (гипербореев), расположенной вокруг Мировой горы за кольцевым неприступным хребтом Рипейских гор – внешний валик.Первое зеркало-погремушка было найдено в пазырыкском кургане на Алтае знаменитым ученым Сергеем Ивановичем Руденко в 1947 году и сейчас находится в Эрмитаже. Характер изображений и способ их расположения не позволяет ученым усомниться, что эти вещи производились в Индии или Бактрии и имели сугубо культовый характер. Оттуда в V-III вв. до н.э. они попадали к кочевникам Горного Алтая, Верхней Оби и Южного Урала. А с конца III и во II в. до н.э., аналогичным путем попадали на север, к охотникам средней и нижней Оби, цельнолитые, так называемые сарматские зеркала, которые изготавливались в Индии и в Передней Азии. Как показали исследования, «золочение» зеркал-погремушек мастера производили без использования золота. Яркий золотой блеск достигался особой технологией шлифовки.

        Сцены на тыльной стороне зеркал-погремушек изображали жриц с поднятой рукой, в окружении лотосов и культовых животных – благого индийского слона, ланей или антилоп. Центр диска неизменно украшал полый конус – вершина Мира. Вокруг центрального выступа искусные мастера ковали выпуклые полые шестигранные валики, отделяющие друг от друга разные миры. Зеркала-погремушки могли быть атрибутом жриц, служивших культу Мировой горы, находившейся на Севере, а сами зеркала являлись объёмной моделью страны блаженных (гипербореев), расположенной вокруг Мировой горы за кольцевым неприступным хребтом Рипейских гор – внешний валик.http://www.archaeology.nsc.ru/newsru/147

        0
        • nathan
          27 мая 2017  

          nathan, Сцены на тыльной стороне зеркал-погремушек изображали жриц с поднятой рукой, в окружении лотосов и культовых животных – благого индийского слона, ланей или антилоп...что то я усомнился.
          Давайте рассмотрим подетально...
          image
          Это вовсе не жрицы, а антропоморфные существа с одной ногой, вторая больше напоминает ножку чорона.
          или хвост птицы. Верхний рисунок "жрец" в профиль...
          image

          0
          • nathan
            27 мая 2017  

            nathan, В руках "жрецы держат кувшинку белую.
            Состав белой кувшинки
            Кувшинка белая (описание ее приведено в данной статье) в корнях содержит дубильные вещества, крахмал, алкалоид нимфалин; в лепестках – флавоноиды, карденомида нимфалин; в листьях – дубильные вещества, щавелевую кислоту, флавоноиды; в семенах – дубильные вещества, крахмал и жирное масло.

            В лечебных целях применяются корневища, листья и цветки растения. Корни запасают ранней осенью, листья и цветки – летом.

            Лечебные свойства
            Белая кувшинка, а точнее, ее цветки, обладают успокаивающим, жаропонижающим, болеутоляющим, снотворным действием.

            0
            • nathan
              27 мая 2017  

              nathan, Имена этих жрецов Сюллюкю́н (якут. сүлүүкүн) — духи, обитающие в глубине озёр и рек в якутской мифологии. Внешне похожи на людей, однако на лице отсутствуют брови, а рост значительно меньше человеческого[1]. Ведут семейный образ жизни, разводят скот, богаты, умеют предсказывать судьбу. Появляются на земле во время святок (выходят из прорубей), чтобы на них не попала освящённая вода[2]. Ночуют на кладбищах или в пустых домах. Любят игру в карты. При этом выигранные деньги обращаются при дневном свете в мох[1].
              Часто пользуются услугами баб-повитух, которые помогают их жёнам рожать. Платят за это щедро, однако со временем (через семь дней) деньги превращаются в мусор[3].
              Они же...Шули́куны (шили́куны/шилику́ны, чили́куны/чилику́ны, шалы́ганы/шалы́ханы, шулюка́ны/шулюкю́ны) — у русского населения севера Европейской части России, Прикамья, Урала, Сибири, Дальнего Востока название святочной нечисти — сезонных духов, которые накануне Рождества или Нового года выходят из воды на землю, а после Крещения уходят обратно в реки и проруби[1].
              Согласно поверьям, шуликуны бегают по улицам с горячими углями на железной сковородке или железным калёным крюком в руках, которым они могут захватить людей («закрючить и сжечь»), либо ездят на конях, на тройках, на ступах или «калёных» печах. Ростом они нередко с кулачок, иногда побольше, могут иметь конские ноги и заострённую голову (ср. Чёрт), изо рта у них пылает огонь, носят белые самотканные кафтаны с кушаками и остроконечные шапки. Шуликуны на Святки толкутся на перекрёстках дорог или около прорубей, в лесу, дразнят пьяных, кружат их и толкают в грязь, не причиняя при этом большого вреда, но могут заманить в прорубь и утопить в реке[2].
              По вологодским представлениям, шуликунами становятся проклятые или погубленные матерями младенцы[

              0
              • nathan
                27 мая 2017  

                nathan, разводят скот, богаты, умеют предсказывать судьбу...
                image

                0
                • nathan
                  27 мая 2017  

                  nathan, На основе молока и лепестков кувшинки арии, по всей вероятности готовили галлюциногенный напиток хаома = кумыс.
                  Хао́ма (авест. haoma) — в древнеиранской (до-зороастрийской) религии обожествлённый напиток, божество, персонифицирующее этот напиток, и растение, из которого он изготовлялся. В Авесте Хаоме посвящён целый яшт. Все три воплощения хаомы образуют несомненное единство. Культ Хаомы восходит к древнеиранскому периоду, образ Хаомы имеет точное соответствие с индийским Сомой в ведийском культе Индии. Тем не менее, вследствие довольно раннего расхождения авестийской и ведийской традиции, эти явления нужно сравнивать, но нельзя смешивать. Использовался для религиозных обрядов. Заратустра сам выжимал хаому, и этот обряд сохранился, как неотъемлемая часть зороастрийского ритуала.
                  Наиболее полные данные о Хаоме содержатся в «Авесте», прежде всего в «Яште о Хаоме» («Хом-Яшт», «Ясна», 9), следы хаомы обнаруживаются и в иных иранских традициях. Высказывается мнение, что, по крайней мере, часть скифов и сарматов почитала Хаому. Несмотря на то, что существует ряд гипотез о растении, из которого мог быть изготовлен напиток Хаома, ничего определённого о растении Хаома сказать нельзя

                  0
    • alamaykunsilama.ru
      16 июля  

      Мет, вы манкурты забышие предков подгоняете под комфорт-хистори! Но обмануть карму не возможно. Вы с началом девяностых решили сами с усами а теперь мечетись из стороны в сторону! Но скажу я вам по секрету историю Саха (истинных) не возможно переписать! Оно чревато последствиями! А последствия уже начались!

      0
  • nathan
    27 мая 2017  

    Резюмируя уникальную находку, ученый подчеркнул, что диски из казымского клада позволяют последить удивительную живучесть объёмной схемы мироздания Ариев: с центральным конусом, окружённым валиками и мифическими сценами. Похоже, что культ мировой горы в V-III вв. до н. э. был распространён на огромной территории от Индии до Горного Алтая, Верхней Оби и Южного Урала. Но в III в. до н. э. на всей этой территории происходит глобальная смена культур и заложенный в зеркалах-погремушках образ Мировой Горы, окружённый кольцевым хребтом, полностью исчезает.
    К вопросу прародины ариев
    Российский генетик В.В. Фефелова обнаружила у якутов мощную европеоидную примесь и наличие «европеоидного» гена HLA-A1, но с показателями, отличающимися от тех, что имеются у европеоидов Европы. Якутская популяция отличается от них высокой частотой гена HLA-B17, гаплотипа HLA-A1, B17 и отсутствием или крайне низкой частотой гаплотипа HLA-A1, В8. Наиболее близкие показатели такой популяции имеют жители Индии

    А1-Б гаплотипов
    А1-В8 Западной Ирландии, Н. Ирландии, Шотландии, Уэльсе, северо-западной части Англии, Скандинавии, Югославии, России,....
    А1-В7 Армении, Австрии, Северо-Западной Европы (региональные рекомбинантный между А1-В8, А2/А3-В7)
    А1-В13 Уральских
    А1-В35 (Албания, Бельгия, Италия, Греция, Франция - Восточно-средиземноморский по происхождению)
    А1-Статьи B37 Якутов, Трайбл-Индия, Iyers-Индии, Монголии, Индии, Orochon, Румынии, Югославии, Кореи, Албании, Французский, Немецкий, Маньчжурская
    А1-B51 Югославия, Германия, Иберия, Италия
    А1-Б52 Bharghavas-Индия, Трайбл-Индия, Италия, Иберия, Франция

    0
  • nathan
    27 мая 2017  

    Первое зеркало-погремушка было найдено в пазырыкском кургане на Алтае.
    Улла Йохансен Die Ornamenmik der Jakuten
    Ulla JoHaNseN Hamburg 1954

    Спиралевидные и растительные мотивы, котрыми якуты украшают самые ценные предметы, особенно из благородных металлов резко выделяют якутские орнаменты среди искусства их соседей.Они неизвестны палеоазиатам, тунгусам, самоедам и обским уграм.Что касается соседей саха, этот мотив обнаруживается только у киргизов и в археологических находках - у курыкан и в Празырыкском кургане, где были найдены и другие орнаменты, известные саха по сей день. Прототипом его является рогатая голова барана-аргали.В изображенни волнообразного усика в искусстве Древней Греции и Передней Азии различают простой и прерывистый типы, оба из которых в общем виде встречаются у саха. Как считают А.Бюхан и Е.Крон,мотив усиков был заимствован саха у русских, но доктор этнологии Йохансен, сравнив сахайские изделия с алтайскими находками последних
    веков до н.э., с находками до VI-VIII вв. н.э., а также с некоторыми предметами VI в. из Северной Монгольской республики пришла к выводу, что якутские орнаменты уже с древности входили в кудльтурный фонд тюркских предков саха. Исследование Улла Йохансен свидетельствует о большей эрудированности, серьезности автора и его углубленности в проблемы искусства саха.
    В любом случае орнаменты свидетельствуют, что предки саха пришли на Среднюю Лену не как изолированные и воинствующие племена, а как экономически развитые, социально дифференцированные сообщества, имеющие контакты с важнейшими культурными центрами своего времени (Улла Йохансен, Гамбург, 1954)

    0
  • nathan
    27 мая 2017  

    Женский головной убор "бастына" (монисто). 17-19 век
    Источник взят из книги "Одежда и украшения якутов 17- 20 веков" Носова М.М. Рисунок автора.
    Бастына сшит из ровдуги (замши). Ободок вышит бисером и металлическими элементами. Со стороны спины с ободка свисают ленты из ровдуги, украшенные бисерной отделкой и подвесками -бубенчиками. С боковых сторон свисает бисерная отделка соединенная между собой металлическими звеньями. Отделка на уровне груди присоединяется к металлическому кругу.

    image

    image

    image

    image
    Подробнее...http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3771477

    0
  • Уус-Уран
    27 мая 2017  

    Натан более широко освещает тему ,также за предоставленный материал отдельное за это ему спасибо. Эти блюдца или зеркала с р.Обь ,довольно интересный данные , о неком этносе жившим в сибири.

    Что же до утверждения Мит о якобы самоназвании якут , то здесь явная ошибка или Мит не знает кто такие саха. Слово якут вообще новодел ,такое же как и эвэны и долганы . И не имеет ничего общего с настоящим истинным названием народа . Может это и к лучшему и так и надо. По поверьям древних саха, был обычай нарекать человека двумя именами ,и это не спроста. То же самое и с именем народа. Тут глубокое понимание духовных практик .

    Слово якут новодел , это ясно и ребенку ,и нечего городить заново и учить ученых людей.

    Каждый саха , с детства слышит как его роители называют себя саха и его тоже, и так шло из поколения в поколение.
    При чем понимания и самоиндентификация у саха была тверже алмаза.Консерватизм как у англичан - у народа саха в крови.Вряд ли сха меняли свое название на якут или даже на монгол даже если бы приказал Чингисхан будь он жив . А сейчас какие то посторонние люди приходят и говорят ,что якобы настоящее имя народа якут . Помоему так могут говорить недружащие с головой люди.Вы к другому народу идите и так скажите ,они вас запинают просто. Никогда просто так имя народа не меняется.

    А тут какой то проходящий мимо говорит - ваше имя якут ,а не саха. Это может говорить обнаглевший до нельзя человек,или пациент из палаты №6. Вы идите и скажите русским, что они не русские ,это было бы намного уместнее. Так как названия народа которое является - прилагательным , не является именем народа. Имя народа - имя существительное или нарицательное или еще какое другое ,но прилагательное априоре -это не имя.

    Что касается саха - то это самоназвание человек саха слышит с рождения ,а якут он впервые узнает когда ему кто то об этом говорит.

    0
    • Мит
      27 мая 2017  

      Уус-Уран, вы о чем? Саха есть Саха, речь шла о эвенах, если эвены себя называли раньше йакка и если они называют себя сейчас якутами, то они правы. При чем тут Саха? Речь шла о эвенах, о их самоназвании. И вообще-то у нас республика Саха, все мы Саха и хватит отождествлять себя якутами. Дальше nattan писал, что от барабинских татар произошли якуты, на что получил ответ, что наоборот- барабинские татары есть колено Саха-саков. Ну, если ты не понял, можно было бы уточниться, а не вешать сразу ярлык, давя своим авторитетом учености

      0
    • nathan
      27 мая 2017  

      Уус-Уран, Эти блюдца или зеркала с р.Обь ,довольно интересный данные , о неком этносе жившим в сибири...Вон они, выше на рисунках эти "зеркала" размер 6 см.

      0
      • 11*
        27 мая 2017  

        nathan, ты дуцрачок что ли?
        зачем народ вводишь в обман?
        весь мир их называет чжурчженские зеркала только натан мутит воду в Лене((

        0
        • nathan
          28 мая 2017  

          11*, Какие у чучуны могут быть зеркала, ты о чем? Твои одичавшие родственники, как звери до сих пор бегают, по горам и лесам в поисках корешков с палкой копалкой.

          0
  • Коля
    27 мая 2017  

    Я бы сказал бы,якут,ёко,йека,еко эвенкийские слова.Но, сам якутский народ не эвенки.

    0
    • Мит
      27 мая 2017  

      Коля, правильно,это все Эвенкийские слова, Саха есть Саха, тогда зачем обзывать себя эвенкийскими словами - "якутским народом",говори и пиши Саха народ. В языке Саха нет слово "якут".

      0
  • Чукча
    27 мая 2017  

    Да уж почитал ваше опус я конечно в шоке от ваших размышлений и выводов grinning facegrinning facegrinning facegrinning face. Вас называть якутами стали скорей всего с вашей же подачи казакам то какая разница как вас было называть вы для них были как индейцы для пендосов те сказали что они апачи вот их и звали апачами . Ваши мудрейшие видать сказали что вы якуты вот они и стали вас называть якутами. Во вторых на сколько я помню кто держал лошадей с них ясак брали меньше чем с обыкновенных людей

    0
  • Мит
    27 мая 2017  

    От чего в шоке конкретно? Что не так? Обоснуй

    0
  • Мит
    27 мая 2017  

    Мыло мыльное потому что мыло, так каждый может, или скопировать метровые простыни.

    0
  • nathan
    28 мая 2017  

    Диски из казымского клада позволяют последить удивительную живучесть объёмной схемы мироздания Ариев: с центральным конусом, окружённым валиками и мифическими сценами. Похоже, что культ мировой горы в V-III вв. до н. э. был распространён на огромной территории от Индии до Горного Алтая.

    Чакра (санскр. चक्र, cakra IAST, букв. «круг», «колесо», «диск»[1]), или падма (санскр. पद्म,padma IAST, букв. «лотос»)[2][3] в духовных практиках индуизма — психоэнергетический центр в тонком теле человека[4], представляющий собой место пересечения каналов нади, по которым протекает прана (жизненная энергия)[5], а также объект для сосредоточения в практиках тантры и йоги[6].


    image

    image

    0
  • nathan
    28 мая 2017  

    image
    Деталь якутского пояса закрывавшие муладхара (лотос)

    image

    image

    0
  • nathan
    28 мая 2017  

    Дэйбиир

    Ритуальное применение комаромахалки имеет магическую силу, может изгнать с человека злых духов, неприязни. В старину каждому ребёнку делают собственный Дэйбиир, который имеет оберегающую функцию, при этом ребёнок учится охранять природу, и всё что окружает его.

    Изготавливают его из хвостовой части лошади (кыл), строго соблюдая положение хвоста. При изготовления комаромахалки, кыл (хвостовая часть конского волоса) не меняют положение волоса как сверху вниз и снизу вверх.

    Конский волос имеет сакральное значение: из него делают амулеты и дейбииры, без которых не обходится ни один обряд очищения. Такие обряды случаются в жизни якутов, довольно часто: свадьба, покупка дома, открытие фирмы, юбилей, рождение ребенка, наконец, просто праздник – все это сопровождается обрядом очищения, при котором героя торжества обмахивают дейбииром.
    image

    image

    image

    image

    0
  • nathan
    28 мая 2017  

    Улла Йохансен автор работы «Орнаментальное искусство якутов»
    http://www.face-music.ch/ornamentyakuts/ornamyakuts_en.html

    image
    фиг. 1, грудь ювелирный диска, серебро, с гравировкой, 2, башмак на ножны, серебряные, с гравировкой, 3, 6, 7 и 9, седло, серебро, с гравировкой, 4 и 10, браслет, серебро, с гравировкой, 5, декоративная тарелка, серебро, с гравировкой, 8, ботинок на мужской ремень, серебро, с гравировкой, и группа IV, 29, седло, серебро, гравировка).

    0
    • Уус-Уран
      28 мая 2017  

      nathan, нашим ювелирам ,или кузнецам бы взять эти узоры и делать - браслеты,гравировку на седла ,брелки ,разные повседневно применяемые в быту изделия фурнитуру, типа бляхи для ремня ,застежки ,запонки,значки и прочее .
      Был бы огромный спрос на изделия с такими чисто древнеякутскими древнеуранхайскими ,и пазыркскими узорами .

      Улла Йохансон довольно твердо и убедительно доказала родственность между якутскими и пазыркскими орнаментами и узорами.

      0
  • хе-хе-)
    28 мая 2017  

    а нужно ли?

    Цитата:
    Что мы еще можем добавить к этим известным всему миру данным о нашей Республике и о ее народе, можете дописать ,или высказать свои гипотезы происхождения Саха(якутов) и обосновать свою версию.

    0
  • Мит
    28 мая 2017  

    Я тоже в недоумении, просит высказать гипотезу с аргументами о происхождении Саха с обоснованными версиями, а потом начинает давить своей ученостью и как- то не по теме здесь.

    0
    • Уус-Уран
      28 мая 2017  

      Мит,я просто пытаюсь придать более расширенный ракурс для освещения истории на весь период существования народа саха(якуты).
      Пусть говорят и пишут всю информацию о древней истории народа ,это будет только лучше. При нашем минимуме информации .
      Некоторые историки думают некоторую информацию о народе саха(якуты) излишней или малозначимой, но для меня и может быть для остальных жителей республики ,эта информация на равна ценности информации по археологическим останкам .
      Пусть пишут и про идентичные узоры - якутские и пазыркские, пусть говорят и о близком родстве отцовских гаплогруппах - якутов и финно-угров и прибалтов, пусть говорят и похожести якутских пород лошадей и норвежских пород, пусть говорят и о том как кавказцы называют дерево - тирэх , это название якутских священных деревьев ,к которым даже неприближаються просто так , и так далее.

      Информации о якутах много ,надо все собрать - а потом анализировать происхождение самого народа саха(якуты).

      Наверно знаете как американцы моделируют компьютерные теории и версии каких то событий или прогнозов ?
      Именно этот метод можно применить при изучении происхождения народа саха.

      Меня просто поражает ,тот факт что историю Якутии пишут вот уже более 30 лет ,и никак не могут дописать. Люди сидят и гадают кто были наши истинные предки .

      0
  • tolbonaga
    28 мая 2017  

    Nahara - прекрасный городской (город) т.е. цивилизованный на нынешний лад в санскрите. НАХАРА с ЯЯ на РЯ "щеголеватый". И очень много лексических " одинаковостей". Это не совпадение или варифоны - это одна и та же языковая система. Причём все ярусы этих языков имеют "одинаклвость"

    0
  • Мит
    28 мая 2017  

    В старые времена все Саха цокали языками, когда удивлялись чему-то или восхищались, те же самые звуки издают ногайцы, азербайджанцы, татары, турки, когда удивляются или восхищаются. В Центральной Азии как с этим? Может это отличительная черта южных тюрков? Язык может видоизмениться, но основные звуки типа цоканья при эмоциях могут сохраниться тысячелетиями и указывать на родственные группы людей. Может кому-то смешно читать мои высказывания, но как вы знаете, всегда смеётся последний

    0
    • Быйанг
      17 июня  

      Мит,
      Я встречал таких - Цокают когда что-то не нравится.. ил когда такая мысль - типа - "опять" - что-то сделал, натворил не правильно

      0
  • Alex
    17 июня  

    Саха, сахалар- это самоназвание, всем давным давно это известно, не было такого народа, были якуты. Сами себе историю придумываете. Вас буряты щиманули с байкала. Вас тут Русские прижали, а вы историю сами себе придумываете, самим то не стыдно

    0
  • Могул
    17 июня  

    Уус уран, кас премудрый пескарь, опять пытается замутить воду!, стыдливо так отнекиваясь от имени Чыҥыс хаан. Без Чыҥыс хаан нет у саха какой либо внятной истории. Так и будем сидеть придумывая всякие догадки!
    Думаю, что кас есть шпион монгол или казах, который хочет отделить имя Чыҥыс хаан от саха!!!

    0
    • Крио
      17 июня  

      Могул, у саха была и есть очень даже внятная история без всякого

      ЧХана, но только ты её так и не постиг, отчего способен только лишь на суматошные вскрикивания в Истфоруме и глупое враньё.

      Вся история основывается на мелочах, а ты даже такую свою мелочь, что ты "старомонгол" и что Могул твоё реальное имя, а не ник, отстоять не можешь.
      Так где же скан твоего паспорта, гдле в графе "Имя" написано "Могул"?

      0
      • Могул
        22 июня  

        Крио, ха ха хааа!, кто бы сказал - основывается в МЕЛОЧАХ!!!
        Вот именно в мелочах. Тут я согласен на все СТО!
        Но ты то такую мелочь как кличка коня ДАЙАР определить не можешь!!!
        Вот я и поймал тебя за общипанную шею. Ты сам себя положил под топор!
        Но сперва откормить тебя надо и только потом в суп! Откармливайся Крио, КрррРРрооооООоо!

        0
    • alamaykunsilama.ru
      22 июня  

      Могул, без Эллея и Саха-Канглов(Хангаласцев) нет и не может быть внятной истории у якутов!

      0
  • Быйанг
    17 июня  

    Тунгусы не народ, а отдельные семьи которые решили жить отдельно от остального народа и ушли в леса. Тунгусами называли людей все семьи Сибири, Северных народов, Прибакалья, Дальнего востока которые жили отдельно от народа в лесах, у подножий гор, у речек.. на протяжении многих лет некоторые такие семьи настолько отдалились от основного народа, что про их некоторые думали что они остатки отдельных народов.

    Якуты с не смешивались с тунгусами. Якуты ассимилировали тунгусов. Народ это язык и культура, а не гены, не подвиды, и не раса.. Мы якуты как были тюркоязычным народом, с тюркской культурой, верой таким народом и остались.. Если к якутам прибивались люди джругих народов - тунгусы итп, то это не означает что якуты с кем то смешались, это наоборот - тунгусы смешались с нами - т.е. с якутами и стали якутами (Саха).

    0
    • alamaykunsilama.ru
      17 июня  

      Быйанг, это русские говорят тунгус а Саха говорит Тоҥ Уус! Вот я заметил что ты ближе воспринимаешь что говорят другие народы чем народ Саха как то странно ты не находишь?

      0
  • Быйанг
    17 июня  

    Alex,
    Саха - это и есть якуты
    Йака, Йеке, Яко, Яка, Якуты, Чака, Чага, Сака, Соха, Саха - это все - название нашего народа, который сейчас по-русски называется - Якуты, по-якутски - Саха.

    0
    • 12
      28 июля  

      Быйанг,

      вот именно! Этот Мит чё то придумывает. Эвенки никогда себя не называли йака.
      От таких хисториков-всеприхватизаторов, Боже упаси!

      0
  • Быйанг
    17 июня  

    Уус-Уран,
    Про наших предков и прапредков и самых древних прапрапредков уже давно - лет 400 назад уже все изучили, выучили и писали все, кто только не ленивый...
    Артефакты предметов быта, украшения, предметов украшени быта, детские игрушки, оружия, орудия, одежда и очень чего много хранятся во всем музеях мира. Во всем мире хранятся древние книги о якутах, самоназвания народа которого - саха, народе который в особых торжественных случаях называет себя Уранҥхай сахалар.
    Про нас - якутов есть все.. Самые древние записи, с момента появления документации о народе, судебных дел и решений хранятся в Якутске и в Санк-Петербурге, в других городах не сохранились, сгорели при пожарах в разных ситуациях.

    0
    • alamaykunsilama.ru
      17 июня  

      Быйанг, про вас якутов как раз мало а про народ Саха как раз очень много!

      0
      • Быйанг
        22 июня  

        alamaykunsilama.ru,

        Книг про якутов (саха), древних времен по всему миру очень много.
        В архивах и музеях мы тоже значимся якутами, но там же указывается что якуты это народ который себя называет - Ураанҥхай саха, или просто — Саха

        0
  • ext_vk_6789412CeneO
    17 июня  

    Дреание якуты

    Оно и понятно, прогресс на лицо...

    0
  • кас
    18 июня  

    Мало ли кто как думает о происхождении народа саха, но факт такой что у народа саха своя отцовская гаплогруппа которая отличается от монгольской и тунгусской, а также свой язык который не является ни тунгусским ни монгольским.
    А в добавок к этому культура ,праздники и имя народа саха ,отличаются от тунгусо-манчжурских и монгольских племен.

    Вероятно народ саха представляет собой самую восточную часть Тюркского мира Сака(Саха) в древности, и оставаясь на этих землях он просто никуда не ушел со времен палеолита- когда шла миграция носителей гаплогруппы N1C1 .

    Это лишь нужно понимать, а в наш век информации и множества методов изучения ,это вполне возможно понять.
    Не надо делать вид как будто других методов нет, наука не стоит на месте и мы не в средневековье - чтобы изучать историю лишь по найденным черепкам и останкам .
    В ином случае нам грозит отсталость в понимании истории происхождения народов и своего в частности.

    0
  • историк саха
    22 июня  

    мы знаем или предугадываем смотря по якутскому языку какая была история народа Саха до 11 века - и об этом можно узнать читая китайские летописи и Рашид-ад-дина - элита народа и часть народа саха была в составе Кереитского Союза 7 племен ,а до этого периода вероятно народ Саха был в составе уйгурского Каганата, а до него - часть народа Саха жила вместе с хакасами (1 век н.э.)
    мы знаем историю Саха(Якутии) с 14 века ,а что было до этого ? Здесь представлена предварительная версия исторического периода в истории народа саха .который замалчивается или о нем почти нет данных.

    Период (10-14 век) в истории народа саха вероятно был такой :

    То что для Могула - Мэнэ - великий , этот смысл новодел 12-13 веков ,когда увеличились в количестве монголы Чингисхана.
    А до того момента слово -Мэнэ или Мэнгэ - лишь означало название предкового рода монгол .

    Именно поэтому по чисто якутски на языке народа саха ,слова Мэҥэ не было до возвеличивания монгол. Это слово привнесли смешанные монголо-якутские роды пришедшие из Забайкалья ,которые не хотели жить с монголами и у которых был якутский язык .а не монгольский.
    В ином случае ,если бы якутский род Мэҥэ были бы настоящими монголами - то они обязательно навязали бы свой язык народу саха . Просто род Мэҥэ в Якутии это смешанные якуто-монгольские семьи .

    Почему именно смешанные якуто-монгольские ? А потому что вначале и сам народ саха хотел было войтив состав монгол Чингисхана , и некоторое время наверно лет 30-100 лет - саха в забайкалье жили с монголами Чингисхана при этом часть якутских родов вошла и в войска монголов . Отсюда и якутские имена у монгол и их полководцев -сюбедей ,тулуй,Тарагай и прочие.Монголы начали называть народ саха -Йека ,по традиции уйгуров.
    Но в силу каких то причин , центральный род Саха во главе с Эллеям решил уйти от монгол и в удобный момент примерно в 13 веке князь или предтендент на титул Дархана Саха - Эллей ушел со всеми саха кто хотел или смог уйти на реку Лена к Омогой Баю.

    Отсюда некоторые летописцы записали народ Йека в составе монгол. И почему то их расположили в центре Баргуджин Тукума - центре монголов.
    На мой взгляд этому способствовало - мать Чингисхана .которая по Сказанию Монгол происходит из рода - олхонут и звали ее Одьулун . То есть - мать Чингисхана была - саха.

    А монголы специально показушно восхваляли имя народа саха - типа Йека это Великие. Хотя продержалось это их отношение к тюркоязычному народу саха ровно столько времени пока была жива- мать Чингисхана.

    А после ее смерти , резонно встал вопрос от монголов - А кто собственно такие эти Йека-Саха ? - и на что они предтендуют ?
    а народ саха предтендовал вначале как и всегда на главные роли ,но Чингисхан думал иначе. Он знал откуда корни его отца Есугея - а ,его отец и дед были родом из рода Мон-гу . Отсюда и название самих монгол - Мон-гу Оол ( сын народа Мон-Гу) .

    монголы вероятно начали притеснять тюркоязычных ,и об этом говорится и в Сказании Монгол. Причем притесняли не только тех у кого высокий нос ,но и тех кто говорит по тюркски. То есть началось приведение к единому языку -монголов.
    Именно это послужило причиной ухода части народа саха во главе с Эллеям к северной части саха к Омогою.

    все выстроено в логичную цепь событий в 10-14 веках в истории народа саха(якуты)

    0
    • alamaykunsilama.ru
      22 июня  

      историк саха, Саха-Канглы не каким образом не относятся к монголам и вообще к монголоидам! Они были Тураноиды! Даже сейчас в 21 веке кто имеет Хангаласскую кровь обликом отличаются от классических монголоидов! И хватит лепить монголов к хангаласцам!

      0
      • историк Саха
        22 июня  

        alamaykunsilama.ru, где ты увидел что я утверждаю Кангл-Саха это монголы ? Ты внимательно читай ,и включи свои мозги .

        Все таки монголы оказали влияние на всех тюрков Забайкалья и на народ саха в том числе. Я лишь говорю о влиянии монгол,а не то что род Кангл-Саха являются монголами. Ты будь внимательнее и не суди сразу так быстро о людях.
        Вначале надо уточнить позицию людей и несколько раз прочитать. А не отрывками как делаешь ты.

        меня самого очень сильно интересует история наших предков саха в периоде 1 - 12 век и далее до 14 века . С 14 века уже можно даже делать родословню множества якутян.
        Но ,меня интересует более ранние времена истории народа саха , а именно 1-14 век. Дело в том что народ саха особенный ,в том смысле ,что народы когда создаются они начинают непрерывное развитие и совершенствование - как например англосаксы , они развились в мировую нацию,и их язык сейчас известен во всем мире.
        А всего лишь в 3-6 веках англичане еле сдерживали атаки своих родичей немцев и норвежцев. И страна англичан могла исчезнуть в какой то момент , и не было бы сейчас США и ВеликоБритании.
        Упорство англичан в отстаивании своей позиции и своего мнения доходило до войны целого народа .И поэтому у них есть право называть свою страну Великобритания. Англичане на кон ставили смерть или жизнь своего народа и право на свое мнение и свои действия, право на свое самоназвание народа.

        В случае же с народом Саха , наша история была не однообразно прямолинейной , а скорее всего была ломаной кривой в периоде от 1-14 век.То есть были взлеты и падения , увеличение численночсти народа и у меньшение - победы и пораженния. И это обусловлено тем что сам народ Саха древний и переживал последнюю стадию пассионарности ,именно в этот период !!!
        Народ Саха мог исчезнуть ,разделившись на отдельные роды - что и происходило в середине периода 1-14 век.
        Но Бог помог сохранить народ .когда саха вошли в состав вначале уйгур ,затем кереитов .

        А знаете ли вы почему народ саха вошел в состав этих Каганатов ? Потому что у народа саха образца 5-7 век уже не было центральной власти и устарели идеалы Общности Саха , так как Общности Саха уже не существовало.

        Но ,проследим мудрые решения наших предков по сохранению культуры и языка - народа саха в тот период.

        Народ Саха Ослабевая от того что от него начили откалываться отдельные роды которые уходили к другим народам в частности к монголам , Центральный род Кангл-Саха все таки пытался сохранить народ саха и его мировоззрение.

        По законам природы ,и по закону Гумилева о Пассионарности - Древний Народ Саха должен был распастся на отдельные роды в забайкалье как в свою очередб сделали народы Сакского царства в Средней Азии. Но, наши предки не зря называли себя - тимир (железо) ,и еще - саха ньогой (упорный) .

        Народ саха вступил в 9-10 веке в союз кереитов , и тем самым спас себя. Это продержалось немного до 12 века когда Чингисхан коварно взошел к власти с помощью Тогорила и затем убил его, и после этого распался Кереитский Союз.

        Чингисхан родом из манчжур был хитер, он с помощью китайцев взял власть в свои руки в Забайкалье - он все знал и у него были ресурсы - он уничтожил или ассимилировал всех тюрков и племена хунну в Забайкалье ,Монголии и Северном Китае. И все!

        А далее этот коварный Чингисхан - сам же напал на своих хозяев на Китайскую Империю, китайцы взрастили волка который откусил кормящую руку.

        А народ саха в этой круговерти войн , поначалу считал себя главным из тюрков ,хранителем древности предков Сака-Саха. Но на это уже никто не обращал внимание .

        То есть надо усвоить такой Урок номер 1 - тормозить никогда не надо, а также никаких не надо иметь идеалов ,надо быть свободным в применении силы - именно это было у Чингисхана ,и он захватил власть в половине стран планеты.

        А ныне - такие как Могулка-пердун,сходят с ума о упоминании имени Чингисхана ,у таких отключается мозг.

        а мозг не надо никогда отключать пусть даже сам Бог придет ! Нужно быть умным и смекалистым - мой народ Саха !

        0
        • alamaykunsilama.ru
          22 июня  

          историк Саха, ну ты не обижайся, просто у меня был цейтнот как обычно, поэтому вынес такой вердикт!smiling face with open mouth and cold sweat

          0
        • Могул
          22 июня  

          историк Саха, ха ха хаааА, опять премудрый пескарь стал безтолку мудрить!
          Саха остались живы и в целостности. поскольку Чыҥыс хаан был саха! И это кашщей кас не понимает или прикидывается. Хорош мутить, нынче все знают, что Чыҥыс хаан был саха!

          0
        • nathan
          22 июня  

          историк Саха, Не пинди какие еще кереиты, саха никогда не состояли в союзе с кереитами, а примкнули со всем народом в числе первых к Тумиччину - Тумэджину и возвели его на трон ...Сокровенное сказание монголов.
          Потом пришли из рода Гэнигэсы: Хунань, и другие; равно Даритай отчигинь; из рода Чжадара: Мулхалху, и люди рода Сахаит; из рода Чжурки: Сорхатучжурки, с детьми своими, Сачабеки 182 и Дайчу; сын Некуньтайцзы, Хучарбеки, и сын Хутулахаханя, Алтаньотчигинь; все они, с целыми становищами, отделились от Чжамухи и присоединились к Темучжиню, когда он стоял станом у речки Кимурха, в урочище Аитхарахана. Поднявшись с сего места, он дошел до урочища Гурелгу, к реке Сангур, и остановился в урочище Харачжуругэ, у озера Коконаур.
          Генигес = Хангалас
          Сахаит = Саха
          Чжурки = Дирикиней

          0
  • садык.каз.2017
    22 июня  

    Саха по тунгусски смуглый.На якутском һаха.Никакой связи с саками.
    "Ханагалас-один из сыновей легендарного Эллея,прародителя хангаласского улуса,предок Тыгына"-Г.В.Ксенофонтов.
    Гаплогруппа якутов на 90% состоит из N1C1,что объединяет их с тунгусами, юкагирами,бурятами,чукчами.

    0
    • Могул
      22 июня  

      садык.каз.2017, назваться именем улуса или наслега у саха в порядке вещей.
      Были люди по имени Хаҥалас, Бордоҥ, позже Нюрбинцев, Нюрбинский, Бордонский, и прочее.

      0
      • садык.каз.2017
        22 июня  

        Могул,ты хочешь сказать что хангаласский улус существовал до рождения Хангаласа Эллеевича?

        0
        • nathan
          22 июня  

          садык.каз.2017, Читай про якутов и не вякай...http://генофонд.рф/?page_id=30041

          0
          • садык.каз.2017
            22 июня  

            nathan, да знаю я вас как облупленных

            0
            • Info
              15 июля  

              Садык - сахаязычный eвенк , дружок евенка(opoч) из Иркутска Семена Сyкaнина.


              Знаете почему Садык обожает оpoча (eвенка) из Иркутска Семена Цуканина(Однерку) ?
              А потому как Садык тает от удовольствия, когда Однерка называет казахов - "чypkами" и "8 см сусликами с двумя горошинками".
              Ни разу не перечил Однерке по этому поводу, читает и соглашается с тем, что казахи это "8 см чуркu с двумя горошинками"...

              И даже обижается за Однерку, за брата своего... Кидается на обидчиков Однерки.
              Такое трогательное согласие с тем , что пишет Однерка.

              Видать, Садык тоже втайне ненавидит казахов и считает их "чурками" и "8 см сусликами с двумя горошинками".


              Цитата:

              Автор: 1* (80.83.238.114) 29 марта 2015 11:01

              знаем вас чурок!
              И горы у вас самые высокие, и реки самые чистые, и все такие благородные ханы и беки.
              Читал ваши казахстанские форумы, серетесь там только пыль стоит. Обвиняете своих девушек в любви к кавказцам и таджикам.
              Комплексуете из за 8 см шнека, завидуя ингушам и чеченам.


              http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=31799811&qf=19302868&qs=65854102

              Цитата:

              загадка
              Автор: 1 (94.245.142.62) 24 октября 2015 06:24

              есть человек у него пендоглазость, 8 см, он с аула ммамппет, он лучший собиратель кизяков для монгол.....
              Кто это?
              Беспорно тур!


              или рун
              Автор: 1 (94.245.142.62) 24 октября 2015 06:26

              от этого цу него ничего не отрастет, глазки не расширятся и не по голубеют, кизяк он как собюирал так и будет собирать.
              Его женщина, как любила так и будет любить азаматов....


              http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=33682244&qf=19302834&qs=65854121

              Цитата:

              Автор: 1* (91.185.245.72) 8 июля 2016 10:28

              Борис, еще вас роднит с казахами 8 см


              http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=35827662&qf=19302907&qs=65854102

              А вот здесь Однерка радуется, что казахи не хотят брататься с якутами, при этом Однерка обзывает казахов "наши 8 см братья с горошинками":
              Цитата:

              Автор: 1 (94.245.179.139) 5 сентября 2016 17:05

              Саксака я тебя в принципе уважаю, даже не дай бог война будет в одном окопе с радостью буду сидеть за Россиию.
              Неужели не видишь, чт даже наши 8 см братья с горошинками и то отпихиваются, не хотят брататься.
              Теперь будешь в в запазухи брататься))

              http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=36225220&qf=19303117&qs=65854102

              Вот здесь Иркутский opoч Еднерка обозвал QazaQ balasy " 8 см суслик с двумя горошинками " :
              Цитата:

              Автор: 1* (46.48.146.248) 20 апреля 2016 07:00

              QazaQ balasy, фууу пля.
              дикое бескультурное животное.
              продолжай выставлять казахов таком плане.
              вытянуть бы вас на Комузу с вашими базарами, там аудитория побольше 150 тысяч посещений в день.
              8 см суслик с двумя горошинками ((

              http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=35227530&qf=19302857&qs=65854102


              А QazaQ balasy написал, что иркутский opoч Однерка завидует якутам :
              Цитата:
              Автор: QazaQ balasy (89.33.215.234) 04:50

              Даже польские предки не помогли 1.мелкий черный кривоногий ***.Он завидует якутам вот и гонит.Думает если бабка полячка то он тоже белый тока *** ло то монгольское.



              Оказывается , QazaQ balasy поверил вранью Однерки Сyканина о том, что у него есть польские корни...face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy
              Однерка много чего наврал, например, он писал, что он наполовину чуваш (пользуясь особенностью своей фамилии - Саканин)...smiling face with open mouth and cold sweatsmiling face with open mouth and cold sweatsmiling face with open mouth and cold sweat
              А ведь достаточно взглянуть на его фотки в галерее, чтобы понять, что нет у него никаких польских и чувашских корней... smiling face with open mouth and cold sweatsmiling face with open mouth and cold sweatsmiling face with open mouth and cold sweat


              Вот еще камменты Однерки:
              Цитата:

              а когда пояаились казахи?
              Автор: 1 (46.48.238.192) 9 января 2013 23:25

              Сегодня у нас была куча старых карт, ни на одной нет древнего народа казах.
              В средние века всю Восточну Степь занимали калмыки.


              http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=21843795&qf=19303794&qs=65854774

              Цитата:

              почему якутам хочется быть тюрками-чурками?
              Автор: 1 (213.129.59.238) 25 июля 2013 21:20

              Ну нет у них тюркской R.
              Давно пора смирится и начать новые поиски смысла жизни.
              Соглашусь когда каждый якут скажет: - Я, чукча, а не чурка!




              0
  • кас
    22 июня  

    А теперь вот настает для саха еще одно испытание ,- испытание на прочность народа и на сплоченность.

    Некоторые придумывают - будто бы древние якутские слова и имена не от народа саха, а типа от - тунгусов ,от монгол,от русских.от еще кого то . Делают так как будто у народа саха не было своей истории .

    А некоторые соглашаются уже с тем что народ саха появился из разных людей в 14 веке , и это говорят еще и историки официально изучающие народ саха ,будучи сами саха - то есть они под кого то ложатся.
    Тогда как давно известно ,что сам якутский язык появился до того как появились все нынешние кыпчатские южные тюркские языки , и даже приводят возраст якутского языка - минимум 4000-5000 лет.

    При этом еще и гаплогруппы изучают и по ней вовсе выходит что предки саха отделились от предков финнов - 15 тысяч лет назад !

    Еще почти все ученые историки мира говорят что народ саха - как народ уже начал свое существование до нашей эры. А тут у нас какой то историк университета обьвляет будто бы народ саха образован в 14 веке из разных народностей и не имеет ничего общего с остальными тюрками.

    Как же так , а откуда у нас тюркский якутский язык ? Он к нам с неба упал .а южным тюркам с другого неба упал ,так что ли ? Конечно нет - если у нас есть тюркский язык и если есть еще где то тюркские языки - то явно в древности было одно Общество тюркского мира и просто оно распалось на отдельные общности .

    И еще - говорит этот университетский историх будто бы народ саха не откуда не пришел , если так то кто принес ему - тюркский язык ? какие тюрки приходили в Якутию ? - ручаюсь , что никакие тюрки к нам в Якутию не приходили и не насаждали нам свой язык.
    скорее всего наши предки саха освоили территорию нынешней Якутии в неолите или в тот период большой миграции гаплогруппы N1C1 , которая известна всем антропологам и генетикам изучающих гены ДНК

    0
    • 123
      23 июня  

      кас,
      не помню у какого лингвиста, то ли у Маслова, кажется, было написано, что якутский язык является дописьменным языком. То есть тем языком, который был до появления письменности вообще. То бишь, древний. потом уже начинают появляться знаки, руны итд итп.

      0
  • кас
    22 июня  

    Для Могулки , скажу что Чингисхан перед тем как умереть - ехал с запада на дальний Восток усмирять какието восставшие племена ,а после этого он хотел захватить Китай. Кто были эти восставшие племена на дальнем востоке - догадаться не трудно , если почитать летописи китайских летописцев.
    По ним утверждалось ,как писал Линденау - что народ тумат и один северный народ убили монгольского наместника и отказались платить дань , а также грабили северные бурятские деревни. Кто это могли быть ,а Могулка ?

    Есть в китайских архивах челобитная жалоба от имени бурят к Чингисхану ,на каких то ботуров с севера. Что скажешь Могулка ?

    Если бы Чингисхан не помер, вероятно его армия смела нас к чертовой матери, и мы бы сейчас говорили так же как буряты или монголы.
    Чингисхан умер по дороге где то между Алтаем и Южной Сибирью , и поход на дальний Восток усмирять народы и завоевать Китай отменили .

    0
    • Могул
      23 июня  

      кас, эх ты касеюшька, не обладаешь ты логикой, к моему большому сожалению!
      Эка сказанул, що Чыҥыс хаан шел усмирять якутов!!!??? Вот пернул так пернул!
      Это в августе месяце?! Он же умер 25 августа. В это время и ездить по Якутии невозможно, не то что войной идти! Ты че, не знаешь, когда ботуры, Тыгын в поход шли!? Время походов ТОҤОТ!, когда лед встает. Восток это Манчжурия, да там якуты жили, ибо Джучи туда и депортировал Байкальских якутов. Разве врагов депортируют? Депортируют только по тем или иным политическим причинам. А Манчжурия есть юг, более благоприятная земля для проживания, чем Байкал!!! Значит, Чингиз хаан желал саха благополучия ибо сам был саха!
      Хорош мудрить кас!

      0
      • кас
        23 июня  

        Могул, вот кто пернул ,так это ты ,причем ты ртом своим это делаешь. А ты разве не знаешь откуда ехал Чингисхан ? Он ехал с запада на восток. Но не доехал

        0
  • Могул
    23 июня  

    Да, он видимо шел усмирять манчжур, которые видимо подняли восстание против саха, и он хотел это остановить и оттуда идти до конца завоевывать Китай. Вот кас тупит так тупит!

    0
  • Быйанг
    23 июня  

    Цитата:
    alamaykunsilama.ru
    alamaykunsilama.ru Вчера, 11:48
    Быйанг, так пусть будет хотябы Саха-якутия как северная осетия-алания!


    Саха (Якутия) — самое правильное название. - Тут указано что слово "Якутия" - это старое название, и что Якутия и есть - Республика Саха = Саха сирэ.

    Возможен вариант изменение названия Якутии только такой - Якутия=Саха. или Саха=Якутия, но такое название выглядело бы идиотски, поэтому - Саха (Якутия) - самый правильный вариант.

    0
    • садык.каз.2017
      23 июня  

      Быйанг, правильнее будет Тунгусо-Якутия.

      0
      • Крио
        23 июня  

        Нет, лучше Быйанго-Якутия.

        Так вернее отражается синдром заевшей пластинки у Быйанга.

        Могул, что ты там скрипишь? Ты, неуч, явно не знаешь, что манчжур во времена Чингис-хана не было?
        И когда ты, подтянув свои портки, сделаешь два действия:
        объяснишь откуда выудил слово "Дайар",
        и
        покажешь скан своего паспорта, где написано "Имя - Могул"?
        А то всё пукаешь и пукаешь, и даже не оспариваешь, что это у тебя происходит через рот.

        0
        • Могул
          23 июня  

          Крио, опять кукарекнул. не успев прополоскать горлышко! Имени манжур не было но народы были! Оконе ДАйар написано в ССМ, сколько раз можно, що добавить удар деревянным молотком?! Вот еду в Якутск, привезу свой молоток, встретимся долбану! Если не боишься скинь телефон в мою личку. Саксаксак там будет. Ну че, хе хе, опять спрыснул в штаны?!

          0
          • Могул
            23 июня  

            Могул, /// хе хе, трусишка питушок обосрался полное ведро, ну ничего пойдет для малины, помет питушка самолучшее удобрение, для малины пойдет!.

            0
          • Крио
            24 июня  

            Одьэ, "Имени манжур не было но народы были!"

            Это всё равно что писать "Имени Могул не было, но сперматозоид, ставший Могулом был!"

            А чего не покажешь цитату из "Сокровенного сказания монголов" "Оконе ДАйар"?
            Написал, малограмотный, прям как будто об окне дояра (куда тот фляги с молоком просовывает, хе-хе).
            Могул, не пыжься, как үллэҥнээбит баҕа, ты же когда за машинкой приезжал, тихо и крадучись по Якутску ползал, ы, а вдруг Крио увидит?! На словах-то вы, какиралистики, все геройчики, а на деле - пхе и тьфу.

            Так, когда приедешь, покажешь свой паспорт, где у тебя написано "Имя - Могул"?

            0
      • Уран_саха
        23 июня  

        Никакой ты не казах, а сахаязычный эвенк. Первым твоим языком был якутский язык - язык матери эвенки

        Оказывается, Садык закончил якутский класс. Пишет по-якутски без ошибок, очень грамотно.
        Очевидно , что он не казах.
        Ведь казахи у нас учатся в руccких классах.
        Многие давно уже догадывались , что Садык не казах . Например, приводили первые комменты Садыка , где он писал, что уже умеет различать казахов от киргизов.



        Вот некоторые комменты Садыка на якутском языке :

        Цитата:

        Автор: садык.каз.2017 (85.117.112.123) 9 июня 00:57
        Ханнык ыарыы!Ханнык ыарыы!Ыксаабыт хаһыы.Тугунан да көмөлеһер кыаҕын суох.Син биир юкагир бэйэ киһите.Маннык таба иитээччи төлкөтө.


        http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=40460376&qf=25453086&qs=70441085

        image

        . . .

        Цитата:


        Автор: садык.каз.2017 (90.143.186.235) 14 мая 02:40
        аҥала таба,казахтар тыытыма,кинилэр биһиэннэрэ хаһаайыннар.


        http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=40319283&qf=25453366&qs=70441208

        image

        . . .


        Если бы Садык был казах, то учился бы в русском классе.
        А он , видите, как грамотно по-якутски пишет... Значит, учился в якутском классе!

        Значит, это правда, что он эвенк.
        То-то он с такой любовью и умилением пишет о эвенках и очень обижается , что некоторые якуты не признают родство с эвенками !!!
        И он прям беснуется , доказывая родство якутов с эвенками.
        Казалось бы, какое до этого дело казаху.
        Но, оказывается, Садык не тот , за кого себя выдает.

        Об этом можно было догадаться давным-давно, когда еще он писал по-якутски спецом коверкая слова , но всё равно чувствовалось , что человек знает наш язык.





        .

        0
      • alamaykunsilama.ru
        17 июля  

        садык.каз.2017, не мечтай!

        0
  • кас
    23 июня  

    Натан ты видать не изучал социологию в ВУЗе или просто списывал и не понимал что пишешь , а именно социология утверждает - что народы и страны ,а также города и деревни являются не просто лишь формой , это своего рода "живые" обьекты .
    И прав гумилев когда представил свою теорию -пассионарности. Когда народ - создается, развивается, что то создает сам,но в конце начинает упадок и смерть народа - его распад.


    Натанчик и Могулчик - два мальчишки которых надо прутом бить чтобы хорошо понимали учение . В их мозги ничего не входит,они только думают как бы набить живот вкусной едой.


    Продолжу, - если все ученые считают что народ саха и его язык древним и неизменяющимся- то согласно правилу пассионарности все таки когда то должен был придти последняя стадия - развал народа Саха, если считать что народ саха древний.
    И я нашел точку начала распада Древнего народа Саха - это период 1-11 век - за это время народ Саха должен был исчезнуть ,по всемирному закону - как и раньше исчезали древние народы. Но для народа саха перешагнувшего раздел эры - неимоверно повезло ,народ Саха продолжал существовать в составе Каганатов - Уйгурского (5-8 век ) и далее Тюркского Каганата (союз кереитов - 9-11 век) .

    И вероятно народ саха обманул самого бога продлевая свою жизнедеятельность, не все роды ушли от центрального рода Саха-Кангл в этот период (1-12 век).

    Наконец появился монгол Чингисхан - типа посланец Бога ( на самом деле его тайно поддержал Китай в войне против хунну и всех кочевников) .

    Вначале народ саха даже вошел в состав монголов , и монголы называли народ Саха - Йака-Йека. Далее монголы резонно поставили свой - тунгусо-манчжурский язык как государственный и обязательный . народ саха был против и просто ушел от монгол. А далее дал отпор вместе с туматами и джирикиней.

    Кстати племя - джирикиней или джиркин упоминается в Сокровенном Сказании - как племя родственное татарам. И джиркин несколько раз побеждали монголв битвах на начальном этапе противостояния - монгол и тюрок в забайкалье.

    есть слова Чингисхана о тотальноим уничтожаении - татаров джиркин , почему именно не уточняется. Вероятно джиркин сильно насолили Чингисхану.

    Племя Джиркин ,по якутски называется -Джирикиней . И вероятно ,джиркин или джирикиней это тюрки - так как о них упомянутов Сокровенном сказании как о татарском воинственном и мстительном племени джиркин , а ныне это могут быть нынешние долгане.

    0
    • nathan
      24 июня  

      кас, видимо следует напомнить про племя татар врагов ЧХ его рода, их национальный и языковой состав.
      Белые татары...средневековые китайские историки делили восточные кочевые народы на три раздела: белые,черные и дикие татары. Кочевники которые жили вдоль Китайской стены, жившие южнее пустыни Гоби, были в союзе с Северным Китаем, китайцы называли их белыми татарами. “Белые татары” “Ак татар” (по-китайски “бай-да-да”). Китайцы также их именовали “шу да-да”, т.е. “спелые, созревшие татары”, потому что они близко подошли к культурному уровню китайцев. К “белым татарам” относились тюркоязычные онгуты, (потомки шато), кидани. От своих повелителей, киданей, и от соседей, китайцев, онгуты, кидании кочевники усвоили элементы цивилизации взамен утраченной самостоятельности. Они одевались в шелковые одежды, ели из фарфоровой и серебряной посуды, имели наследственных вождей, обучавшихся китайской грамоте и конфуцианской философии.
      В конце XII в. их насчитывалось примерно 4000 семей, из которых часть оказалась под властью джурчитского (чжурчжэньского) государства Алтан (зөрчидийн Алтан улс), охраняла крепость Утасун и некоторое время была ответственна за охрану государственной границы от кереитов, найманов и монголов

      0
      • уахахаа
        24 июня  

        nathan, ну и что , были татары и черные и белые - но все они говорили по тюркски ,а не по тунгусски и не по монгольски и не по манчжурски. Чего ты "горбатого лепишь" и "разводишь" людей , если сказать нормальным языком - ты врешь и обманываешь людей , ставишь с ног на голову - и не придерживаешся языковых отличий, поддатасовываешь факты ( с примером китайских ученых которые изучали гаплогруппу -С ) . А зачем ты это все делаешь ? - ответ очевиден ,ты натан сам тунгус.

        Для тебя натан когда нужно - якуты становятся монголами и тунгусами,а когда нужно то тюрками . Так не бывает Натанчик . ты хочешь угодить и тунгусам и монголам и тюркам - но ты выглядишь как хамелеон.

        В древности разделение народов по языку было еще более острым , хотя народы смешивались в ходе войн и в ходе миграций .
        Ты ведешь к тому что основа народа саха - тунгусская, но это не правильно .

        И даже основа народа саха (якуты) даже не монгольская, основа народа саха абсолютно другая - она южносибирская по своей природе , и религия и мировоззрение не тунгусо-монгольское . Так что не надо позорить предков саха.

        Если ты тунгус- то народ саха не является тунгусами.как бы тебе не хотелось, Могулка хочет чтобы предки саха были - монголами, но и это не верно .
        Позорник Могулка по его же словам видите ли похож на Чингисхана - и от этого и весь народ видите ли является монголами . Это настоящая шиза у Могула . Я давно говорил он или дурак от лени ,или от природы .

        0
  • Быйанг
    24 июня  

    Цитата:
    садык.каз.2017 Вчера, 01:39
    Быйанг, правильнее будет Тунгусо-Якутия.

    садык.каз.2017,

    Тунгусы - это отдельные семьи, которые кочевали по все Сибири, Северу и Дальнему востоку.. Их по численности было очень мало было, очень очень мало - на такой огромной территории..

    Эвенки - Это бывшие тунгусы, которым дали одно название - Эбэнки (Эвенки), и Выделили территорию - Эвенкия

    0
    • кас
      24 июня  

      Быйанг, ну хоть что то исторически верно сказано. Так как все народы имели своих предков . И народ саха тоже ,и нынешние эвэнки ,и долгане ,и нынешние монголы которые называют себя -халаха-монгол,и у бурят были свое предки , и у татар и уйгур и у прочих современных народов были свои предки и в 14 веке и в 12 веке и в 5 веке и в 1 веке ,и в неолите .
      А если это так ,то вы изучайте по народам у кого какой был предок, а не уподобляйтесь Могулу - который хочет чтобы все народы в древности на дальнем Востоке были саха , - и тунгусы и монголы и даже русские так .далее . Но это же абсурд.

      У всех нынешних современных народов есть своя культура и свой язык - и их предки имели такой же но чуть древнее, но никак предки этих народов не могли быть другим народом. Иначе бы всем было известно - и были бы параллели культур , также эти народы бы считались родственными.

      я против того чтобы считать предков саха - разными монголами.тунгусами , еще каким-то народом . Так как все таки существуют - имена народов ,а это непросто так дать имя народу , чтобы каждый себя называл именем народа.
      Имя народа - это не просто какое то название .
      А Могулка думает иначе - он думает что все саха были йака могулами . Это его личная фантазия , кто нибудь у нас называет себя - мин йакабын ? вопрос вам Натанчик и Могулчик ?

      0
      • nathan
        25 июня  

        кас, Р.И. Бравина НОВАЯ СТАРАЯ ГИПОТЕЗА О ПРОИСХОЖДЕНИИ ЯКУТОВ
        Вопрос формирования якутов должен рассматриваться на фоне крупных исторических процессов, протекавших с древнейших времен до позднего средневековья на территории Центральной и Северной Азии

        Первый этап ученый относит к I—IV вв. н.э., когда на территории Центральной и СевероВосточной Азии, к северу от границ Китая, существовал могущественный военный союз гуннских племен

        Второй этап А.А. Саввин приурочивает к эпохе господства в Центральной Азии и Южной Сибири в VI-VIII вв. н.э. тюрков-тюгю, создавших империю тюркских каганов

        Третий этап, по гипотезе А.А. Саввина, относится к периоду возникновения, расцвета и упадка мировой империи монголов, распространивших свою власть в «Центральной и Северной Азии вплоть до берегов Ледовитого океана»

        Если именуешь себя Саха, то по всем канонам должен относится к...В этом контексте примечательно предание о племени «саха», «сахалар», «с продолговатыми головами, с узкими бедрами», проживавшего на Лене задолго до прибытия Омогоя и Элляя — легендарных прародителей якутов. Занимались они охотой на диких оленей, лосей и рыбной ловлей [Боло, 1994, с. 22]. Возможно, в предании речь идет о людях с преднамеренно деформированной головой. На территории Евразии обычай деформации головы был массовым, повсеместно распространенным явлением, но более широкое распространение получил во II-IV вв. под влиянием гуннов.
        Но общеизвестно что ты со своим родом к таковым не относишься, а следовательно должен именоваться... Заселение северных окраин Якутии — бассейнов рек Индигирки, Яны и Колымы, согласно его предположению, происходило значительно раньше русской колонизации. «Это было связано с прибытием новых пришельцев — канглов-хангланцев. Уцелевшие в противостоянии с ними остатки ранних кочевников. подались на север» [Там же, л. 63-64]. Поэтому в «акающих» кобяйских, намских, борогонских, дюпсинских, янских, индигирских и колымских якутах «мы должны видеть бывших автохтонов Средней Лены» [Там же]. Междоусобные войны, происходившие в исторический период, известный под названием «кыргыс уйэтэ (век битвы и резни)» (конец XVI — начало XVII в.), А.А. Саввин связывает с последней волной «южных» предков якутов, считавших себя потомками Элляя,— кангаласцев...кыргызов.
        Да Кас... ты Кыргыз, а не Саха.
        К Саха относятся лишь... «акающих» кобяйских, намских, борогонских, дюпсинских, янских, индигирских и колымских якутах

        0
        • реальная история
          25 июня  

          nathan, в целом вполне стройная теория , все таки Бравина историк по призванию , но ты ошибаешся говоря - " Да Кас... ты Кыргыз, а не Саха" - это не верно , в том смысле ,что кыргызы это обьединение 40 племен хунну. Теперь ясно ?

          То есть ,киргизы или как их называли монголы - хиркун , это обьединение тюрков-хунну, а народ саха ,это народ предстваитель другой неолитической Тюркской Общности Сака. Я бы назвал - народ саха - палеоазиатской Тюркской общности которая с древних времен имела название -Сака-Саха.
          В доказательство этому в нашем языке - нет твердых и звонких звуков как у киргизов , у нас глухие звуки в тюркских словах - и это не старение слов как считал Ксенофонтов, а это и есть древнейший и начальный Палеолитический или неолитический Тюркский Язык.

          Этот палеолитический Тюркский язык потомок которого сейчас является - якутский язык , был распрастранен в Пост ледниковый период в Евразии. И даже хеттский язык имеет некоторые звуки которые схожи именно с якутским языком - о чем говорит всегда толбонага.

          И толбонага правильно говорит , она начала правильное направление чтобы понять откуда истоки якутского говора .
          Она хотя бы ищет реальную историю и истоки народа саха , а вы грызетесь о каких то монголах 12-13 века. Со стороны вы как тупые дети ,или же вы впадаете в детство дорогие старички.

          А вы тут как дети спорите - киргизы нам не родня , а монголы на нас лицом похожи - один чувак с ником Могул вообще мнит себя Чингисханом и приводит сходство

          0
  • реальная история
    25 июня  

    Киргизы - это сообщество 40 малых племен хунну . ( в их легенде говорится о уничтожении их предков . А интересно кем ? - еще говорится о 40 девах (кыз) - Кырк - это цифра 40 , гиз-это кыз.
    Уйгуры - это сплоченное сообщество одного из основных родов хунну. ( это европеоиды смешанные с манчжурами ,но европеидной крови больше- отсюда внешний вид их полуевропейцы,хотя были и чисто европейцы блондины с голубыми глазами )
    татары (башкиры и другие тюрки) - это тоже один из основных родов древних хунну , но естественно частично смешанные с азиатами.

    А народ саха - это не племя хунну , это народ у которого истоки с Южной Сибири.

    А нас - народ саха, еще хотели сделать эталоном азиатов, а оказалось у народа саха внутри генома - много европеидных генов . Только гены внешних признаков у народа саха - активные азиатские гены , большая чать европеидных генов у саха отвечают за протекание внутренних процессов ,а часть находится в спящем состоянии.

    0
    • Модя
      25 июня  

      реальная история, что за ерунду гонишь? если бы киргизы были бы образованыиз сорока племен Ханнука то они и назывались бы ХуННУ! А сколькоплемен было у ХуННУ? Между прочим у этого могула всегда факты , не такая
      Брехня как у тебя.

      0
  • Модя
    25 июня  

    Зюганов.

    0
    • реальность
      26 июня  

      Модя, факты о кличке коня и кто кого звали ? и на этом основании Могул выдвигает версию будто - саха это монголы или наоборот. Вы троечники друг друга очень хорошо понимаете , и лезете настырно в науку. Еще легенду напишите .

      А ты сам даже не знаешь как называли киргизов в забайкалье , откуда они пришли ,и в каком союзе были киргизы .
      И с кем воевали эти киргизы ты не знаешь , а если знаешь то ответь на все эти вопросы ,тут люди ждут посмеятся хотят.

      У вас сознание на уровне своих улусов , как будто и в древние времена никого не было ,а были только ваши улусы ну и монголы . С полной ответственностью заявляю тебе - абсолютно ты не прав.
      Ты не можешь себе представить сколько людей говорят на тюркских языках разного типа ,и какие они все разные по внешнему виду. И многие уже с трудом понимают друг друга. При этом все тюрки считают - что только их народ основной и настоящий тюркский народ. И скорее всего много таких же как и вы - троечников а некоторые тюрки вообще наверно не учились.

      Вот ты Модя в школе как учился ? и по истории в частности ? ты явно не далек от того же тюрка на юге в каком то ауле.

      0
      • nathan
        26 июня  

        реальность, В этом контексте примечательно предание о племени «саха», «сахалар», «с продолговатыми головами, с узкими бедрами», проживавшего на Лене задолго до прибытия Омогоя и Элляя
        Омогой и Эллэй никогда не проживали в Центральной Якутии, а безвылазно обитали в Даурии.
        Омогой - Онохой производное от Оноху...Род Онон, предполагаемое место обитания которого находилось на левом притоке Амура – р. Онон в верховьях разветвляющегося на Большой Онон и Малый Онон. В среде информаторов бытуют следующие версии о происхождении названия рода. Согласно первой, этноним отождествляется с одноименной рекой — притоком Амура, берущей свое начало в Восточной Монголии [ПМА, инф. Ау Лиму], по другим сообщениям, название связано с неким провалом (на даур. яз. «Оноху» — падать, проваливаться) в верхнем течении Амура. Раньше река называлась Гунан, но после того, как в месте впадения реки в Амур часть берега была затоплена, реку стали именовать Онон [ПМА, И Сун]

        Эллэй... ОНОГОЙ, ТАТААР ТАЙМА, ЭЛЛЭЙ, ТЫГЫН
        1 Самые разные предки якутов в седой древности произошли от Двух народностей, прибывших с их места проживания. Старые рассказчики имели обыкновение сказывать такое предание: "У якутов одна ветвь — монголы, а другая восходит к Татаару Тайме, проживавшему на земле ураангхай".

        По мнению П. Б. Коновалова, на основе хуннуского (или западного) объединения племен ху сформировались такие известные в истории этносы, как гаогюй, теле, хойху, тукю (ашина), аша (тогон), огуз, уйгур (ойхор), кереит, монгол, джунгар.

        А на основе дунхуского, или восточно- хуского, объединения сложились ухуань,сяньби, муюн, тоба, хи, шивэй, кидань,татар, дагур. В каждой ветви происходили межэтнические взаимодействия:
        монгольско-тунгусские в дунхуской,монгольско-тюркские – в хуннуской [4,с. 33; 11, с. 60–66]

        0
        • историк
          26 июня  

          nathan, а ответь пожалуйста - откуда название САХА у нас ? И почему у нас тюркский язык ?

          0
          • 1
            26 июня  

            историк, нашёл у кого спрашивать, этот фальсификатор уже сам забывает, что написал вчера))
            До 1991 года, большинство якутов в основном называли себя, hаха, причем абсолютное большинство около 90%. Кто забыл напоминаю)) Не писалось, а произносилось, т.е фонетически так было hаха.
            Не русское хаха, а с придыханием hаха. МЕН своим указом создал саха, и до сих пор народ так зовемся. Удивляет как народ так быстро перешел с hаха, на саха))
            Произношение саха было раньше было только у северных якутов, у долган, и эвенков.

            0
            • историк
              26 июня  

              1, ты не прав , так как есть понятие - разговорный язык , и сами же саха могли называть себя и - һака,и соккы, и сока - обычно сам якутский язык старается приглушить звуки в словах ,это тебе не кыпчатский тюркский язык где все звуки звонче и тверже выговаривают. но вместе с тем - имя Саха , это правильное произношение.
              Допустим есть беззубый старик - он будет говорить мин һакабын , һакалар көстөллөр ,
              Старик же не будет тебе - стоя во фрунт ,четко выговаривать - Сакалар бардылар Ставя ударения на звуке " С ", наоборот чем старше сами якуты тем они произносят слова - пригушенно якутские слова .
              И если ставить звук - һ во всех словах вместо с , ничего страшного не поизойдет

              Так что - Һака это разговорный вариант названия - Саха.

              Саха Сирэ ,произносится четче и в этом выражении уже точно нужно говорить звук - С , а не Һ.

              Э

              0
  • неисторик
    15 июля  

    очень печально что ни одна версия которую вы приводите здесь. Кроме рода ханалас представители которого претендовали на царствование над народом Саха существовали ещё Улуу Уедугэйдэр на Вилюе. Об этом мало кто знает. До прихода русских казаков произошла военная стычка между Удюгейцами и Кангалассами во главе с Дыгыном на Вилюе (территория нынешнего Верхневилюйского улуса) который остался в памяти народной как "кыргыс уйэтэ" (век сражений) где Дыгын потерпел сокрушительное поражение от войска Уедугэй боотур. Что между прочим воспрепятствовало зарождению государственности Саха. Именно в то время когда после разгрома Дыгын был ослаблен начался первый исход непокорных родов на Кыйаар-Булуу. В мое детство артефактов свидетелей тех сражений в виде наконечников стрел останков костей ботуров тех времен еще можно было найти. Сейчас не знаю. Особых номохов по этим событиям не сохранилось но названия аласов подтверждают события тех лет. Минимум в трех из них и есть артефакты

    0
    • Могул
      16 июля  

      неисторик, да. на дне озера Тоҥус күөлэ мы тоже находили наконечники стрел, копий и некоторые фрагменты костей человеческих...! Но, наконечники были костяные, вероятно тунгусские, а железных не было, видимо проржавели и потому исчезли. Видать нешуточные сражения были!, между саха и тунгусами.
      Но, преданий о них нет почему то. Только отдельные единоборства были.
      Да, между прочим жил великан ОНОКУ. Даурское имя?
      Его олоппос говорят где то стоит в лесу, высотой в пол человека. Ни одна лошаль не могла нести его. Его крик до кес распространялось... А его потомки обыкновенные люди.

      0
  • неисторик
    15 июля  

    как известно из некоторых источников, имя якут происходит от названия тунгуского рода дьахуут или джакутский род существовавший до 20-х годов прошлого века. Их то на Сунтарской землице и первыми встретили люди Воина Шахова оттого и пошло название якут чуточку переиначенный на русский лад джакут.

    0
  • кас
    16 июля  

    Однозначно ясно одно - Эллей саха пришел с Байкала в 13 веке .

    Также ясно что народ саха жил частично смешавшись с тунгусами на реке лена до 13 века то есть до прихода Эллеяя,и их вождь был Омогой-бай.


    Если это так так давайте искать саха в Забайкалье до 13 века , Это очень логичная мысль!

    И ,если изучить народы Забайкалья до 10-11 века - мы находим народ Сакаит ,если убрать монгольское окончание -ит, то получим - Сака-Саха.

    То есть - сакаиты ,это и есть часть древнего народа саха ,который вначале обьединился с монголами но потом дал отпор монголам которые начали изменять якутский язык на монгольский.
    При этом народ Сакаит в 11 веке состоял в союзе с кереитами . А род кереит - это нынешние казахи,
    Также были в составе кереитов были - туматы, хиркун ,джиркин , дунха и другие..
    Так вот оказалось что - Хиркун - это киргизы, Джиркин - это долгане, Тумат - это нынешние эвэнки и буряты.
    Дунха - это нынешние Тувинцы.

    Значит древний народ саха в 11 веке жил в союзе с предками - казахов,киргиз,тува, долган и тунгусов и бурят.

    0
    • Могул
      16 июля  

      кас, ха, опять кас со своей логичностью, ставит как бы все по полочкам?!
      Хотя в конце все таки брякнул вроде что то стоящее... А кто спорит то?

      0
    • nathan
      16 июля  

      кас, Эллэй сын Татар Таймы не саха, не пытайся переписать историю. Она давно написана устами народа.

      0
      • историк
        16 июля  

        nathan, а кто сказал что я переписываю историю ? Все же логично сходится , если Эллей пришел с Байкала , то логично что он мог быть -сыном Татар Тайма. И в этом весь смысл тех лет лежит , так как монголы и родственные им тунгусо-манчжурские племена начали отделять свой род от тюрков. И это начало происходить именно в 12 веке когда власть в забайкалье после падения последнего Тюркского каганата в 11 веке - союза кереитов , власть перешла монголам.
        И монголы начали приводить свой язык к языку своих тунгусо-манчжурских предков.

        Это то же как сейчас в наше время турки очищают свой язык от арабизмов,пытаясь придти к истокам своих тюркских предков.

        И это всемирный процесс шел в народах давно, а не начался лишь сейчас.

        Логично ,что каждый народ ищет своих настоящих предков по свой крови, а научным языком - предков по гаплогруппе.

        Монголы Чингисхана вначале смешивались с тюрками татарами хунну , и это длилось долго до 11 века ,а к 12 веку распались на дальнем Востоке тюркские и уйгурские каганаты а монголы усилились.
        Последний тюркский каганат это - Киргизо-хакасский каганат на Енисее был разбит монголами в 14 веке, и все народы подпали под власть монголов ,то есть тунгусо-манчжур ,а не тюрков.

        0
        • nathan
          16 июля  

          историк, У тебя с логикой туговато...Эллэй одиночка.

          0
          • кас
            17 июля  

            nathan, моя логика основана на гаплогруппах народов , на их языках и культуре, а вот ваша версия на всяких отдельных словах основана.
            вы не учитываете самих древних людей периода 1 век -12 век нашей эры.

            Неужели вы думаете что предки саха у которых был древнетюркская основа языка, и которые считали себя древним священным народом хранителем древней веры - могут поменять на монгольский язык и забыть свое происхождение ,забыть имя народа ?

            Думаю что вы ошибаетесь- и ты натан и могул промонгольски настроенные люди, хотите привести историю народа саха к предкам монгол и тунгусов, но это исторически и генетически неверно.

            Так что это у вас ваша теория - это утопия, и все что вы тут пишете - это просто пустой звук. вы хотите обмануть и ввести в заблуждение весь мир ? но такого не бывает .Так как историю нашего народа саха и его имя ,его Ү-ДНК ,его культуру и религию ,будут изучать и после нас наши и не наши правнуки и они все равно докопаются до истины.

            Не может быть - чтобы народ принял себе имя просто так, и не может быть чтобы все говорили на тюркском языке в окружении - тунгусо-манчжурских народов ,в центре северо-востока Евразии ,в отрыве от остальной части тюркского мира.

            И это большая проблема происхождения народа саха, и одними кличками животных эту проблему не решить.

            0
            • nathan
              17 июля  

              кас, Почитай Федорову С. А...•    тесное генетическое родство народов Якутии с народами Южной Сибири (тувинцы, буряты, алтайцы, хакасы, тофалары) и монголами. На генетическом уровне Якутия является продолжением Южной Сибири, наиболее близкой ее производной. Результаты подтверждают сценарий согласно которому территория Якутии заселялась главным образом из регионов Забайкалья и Прибайкалья, в то время как поток генов из Южно-Охотского региона и Камчатки был незначителен.
              •    Получены генетические аргументы в пользу гипотезы об относительно недавнем появлении тунгусов на территории Якутии.

              0
  • А таас
    17 июля  

    Основу якутского народа составляют канглы. Основной состав канглов состоял из мужчин, что привело к браку с местными женщинами. Ещё активнее этот процесс начался с приходом колонизаторов и массовым исходом якутов с родных мест в дальние уголки современной Якутии. Любовь местных ( автохтонных) жительниц к чужоземцам предрёк исчезновение реликтовых народностей заселявших Якутию. Так как большое количество этих женщин влилось сообщество якутов, то изменился и генный состав канглов. Что мы ощущаем до сих пор, ввиде межнациональных браков, главенствование женщин семье, отсутствия патриотизма, женское воспитание мальчиков.и тп. Якутское сообщество не смогло переварить такое массивное вторжение иноплеменниц. Хотя долгое время сопротивлялось этому. Хотя до сих пор у части якутов считается не приемлимые брак с чужеземками. Долгое проживание с тунгусами привело к самопроникновению культур друг друга. Многие тунгуссы владеют якутским языком, хорошо разбираются в истории народа саха, так как воспитывались в якутской среде. Хорошо знают плюсы и минусы народа саха, чем неприметно пользуются . Что наглядно видно на этом форуме. Кровь не вода

    0
    • nathan
      17 июля  

      А таас, Долгое проживание с тунгусами...не было никогда тунгусов. Тунгусы мигрировали на территорию Якутии в начале прошлого века, с коренным этносом саха не сталкиваясь. Генетического следа смешения тунгусов с саха нет, либо эти следы имеют мизерный процент в количестве 0,1% на этнос.

      0
  • хатасский
    17 июля  

    сахалар

    село Хатассы к примеру от монгольского слова Халхассы тоесть зашитить защишать прекрывать, крышевать.В центре Хатассы находится озера дьоготой (дьагатай ,чагатай).В средней Азии был Чагадайский улус.главой которого являлся второй сын Чингиз-Хана Дьагатай(по русски Чагадай).Как мы знаем по истории Чингиз-Хана.Чингиз-Хан всегда отправлял своих приближенных другим владениям чтобы мирно договорится с другими племенами о калыме и крышевании.а если недоговорятся то полностью истреблял .И поэтому скорее всего наверняка договорились мирно.И платили налог чингизитом.А Эллэй был посланником Чагадайцев.Если он таким не был его сразу бы убили местные племена.И поэтому Хатасских из древне называют монголами.

    0
    • Могул
      17 июля  

      хатасский, очень смелое предположение! и вполне возможное. Да, Окающие вполне могли переозвучить Дьахатай(Сахатай) в Дьохотой!
      Да, в центре Тувы также имеется большое озеро Сахатай. Так и пишется САХАтай! Да, начальником канцелярии у самого Чыҥыс хаан был Эльюй(Эллэй) Даши. А имя то повторяется, поэтому наш Эллэй вполне мог быть родственником или последователем этого самого Эллэй Даши. Всякое может быть.
      Сам Омогой баай страшно так боялся Эллэя, чуя в нем большого сановника, аж не мог спокойно держать в руках чорон с кумысом и весь проливал содержимое при одном виде своего зятя.
      Он так и помер при исполнении Эллэем алгыса, видимо случился сердечный приступ от волнения.

      0
    • alamaykunsilama.ru
      18 июля  

      хатасский, не свисти!

      0
  • кас
    17 июля  

    Монголы и калмыки ,а также буряты - это южные тунгусы которые жили на реке Амур до нашей эры. А наши северные тунгусы это те кто убежал от войн этих южных тунгусов с тюрками-хунну.

    нынешние монголы и буряты живут на землях тюрков - хунну и татар ,уйгур,киргиз (40 племен хунну) .

    Мы саха - это народ который был древнее хунну, то есть первоначальнее . Большая часть Саха-Сака ушла на запад и юг с Южной Сибири в 3000-2200 лет до н.э.
    Мы народ саха сейчас , лишь маленький осколок от древнейшей тюркской основы народов Саха-Сака.

    Даже Сакское Царство - это выходцы из этой общности Саха которая жила на Алтае и Южной Сибири.

    Мы саха не можем быть ни монголами ни бурятами, так как они являются южными тунгусами которые смешались с южными тюрками - сюнну , и образовали смешанные народы монгол,буряд,и калмык.
    К калмыкам вероятно еще добавились роды саха, от этого калмыки внешне похожи на саха.Помните наверно про женские гены ? И про Нос с горбинкой и длинные лица,и овальное лицо ?

    А монголы и буряты по антропометрии настоящие тунгусы, сравните их лица - да и язык их похож и числа от 1 до 10 - очень похожи.

    Короче саха ,это не тунгусы и не монголы,и не буряты. Мы народ который сохранился с времен Сакского Царства !!!

    0
    • Могул
      17 июля  

      кас, тупейший кас, кто тебе сказал. що саха монголы. Это ты киндишь налево направо как пластина, що саха монголы! Тебе понятным языком говорят, що это монголы есть потомки саха, но они позже оманчжурились!!! Ты че как трехлетний карапуз не отличаешь о чем тебе говорят! Саха монголы это не совсем те, которые образовались после падения империи саха монгол, идиот!
      Слово монгол понимаем только мы саха, а не твои манжу монголы.

      0
  • Могул
    18 июля  

    Тут видимо без политики не обойтись.
    Если есть государство значит и есть политика. Общеизвестно, что хан Кучум пришел в Западную Сибирь с целью присоединения Сибирь под руку Сахатай улуса. Но это не удалось. так как он захотел сделать это силой оружия.
    Тут у меня возникла идея того, что и Эллэй пришел в то же время чтоб объединить Восточную Сибирь под одну руку!
    И это ему удалось, поскольку он тут применил силу культуры, а не силу оружия. Он поэтому видимо подчеркивал, что пришел один и с миром и был принят! Вот так он уронил семя объединения всех саха и малых народов живущих в Якутии, Восточной Сибири, Прибайкалья и всего Дальнего Востока!

    0
    • Могул
      18 июля  

      Могул, /// развивая тему, можно продолжить так.
      Эллэй продолжал развивать культуру якутов на протяжении всей своей жизни. Так один из его сыновей Лабыҥха Сүүрүк стал Белым ойуном, то есть патриархом веры. Так он при одном своем алгысе во время ысыаха прилюдно поднялся в Небо и исчез, то есть Дьабыҥҥа көппүт. Тут мы видим, что он подобно ИИсус Христос ушел к Всевышнему, но при этом он ущел прилюдно будучи при своем полном здравии. А как исчез и поднялся в небо Христос неизвестно.
      При таких делах народ конечно сразу поверил в святости Лабыҥха и его отца Эллэя, так как Эллэй сам тоже обладал магической силой. Он при своем первом ысыахе проводя алгыс, при ясном солнечном дне пригнал грозовое облако от чего случился ливень с грозой!
      Тут также уместно вспомнить. что в древности при образовании империи Саха могол улус, белый ойуун Хохочу заставил степной народ принять Темуджина как сына Неба по титулу Чыҥыс хаан. Думается, и Эллэй образовал государство поставив главами восьми улусов своих сыновей.
      Итак государство было образовано и границы его были протяженностью от западной Сибири до сахалина и границ Китая до Великой ее стены, что впоследствии отразил голландец Витсен. Впрочем таковы были границы и в древности(карты Фра Мауро, Никколо и другие). Интересно также то, что на некоторых картах по заполярию показаны Калмыки. А на карте Фра Мауро, которая считалась точнейшей картой, в Якутии показаны ТРИ царских захоронения в виде мавзолеев! А одно захоронение находилось на острове Северного ледовитого океана! Можно предположить, что это было захоронение одного их ханов калмыков. Калмыки есть народ, который всегда кочует всем народом. В одно время калмыки находились и в Олекминском улусе. Так что совместная жизнь саха и монголов этими фактами полностью подтверждается. Это достоверно тем паче, что империя Чыҥыс хаан напрямую называлась Саха монгол улус. Тут в реалиях якутского языка слово монгол не отражает этническую сущность какого либо народа, а имеет объединительный характер типа Советский или Россия!, то есть есть эпитет имеющий смысл типа Величайший. Могущественный и т. д.

      0
      • FR
        20 июля  

        Во пля-ааа!!!!

        Цитата:
        Эллэй продолжал развивать культуру якутов на протяжении всей своей жизни.
        Эллэй министр культуры саха)))))))))))
        Цитата:
        Лабыҥха Сүүрүк стал Белым ойуном, то есть патриархом веры. Так он при одном своем алгысе во время ысыаха прилюдно поднялся в Небо и исчез
        Лабыҥха Сүүрүк первый космонавт. И калмыков из Заполярья вернул обратно в родную им уже Олекму.

        Никан Кря-Кря, ты перед Пукалкай просто перхать.

        0
        • Могул
          20 июля  

          FR, флудишька кренов, Ксенофонтова хоть прочитай, для тебя он вообще пукалище будет!

          0
          • FR
            20 июля  

            Это все цитаты из книги Ксенофонтова Г.В. Ураангхай-сахалар.

            Пукалка самолично их выписал и нам предоставил.

            Цитата:
            Могул, /// развивая тему, можно продолжить так.
            Эллэй продолжал развивать культуру якутов на протяжении всей своей жизни. Так один из его сыновей Лабыҥха Сүүрүк стал Белым ойуном, то есть патриархом веры. Так он при одном своем алгысе во время ысыаха прилюдно поднялся в Небо и исчез, то есть Дьабыҥҥа көппүт. Тут мы видим, что он подобно ИИсус Христос ушел к Всевышнему, но при этом он ущел прилюдно будучи при своем полном здравии. А как исчез и поднялся в небо Христос неизвестно.
            При таких делах народ конечно сразу поверил в святости Лабыҥха и его отца Эллэя, так как Эллэй сам тоже обладал магической силой. Он при своем первом ысыахе проводя алгыс, при ясном солнечном дне пригнал грозовое облако от чего случился ливень с грозой!
            Тут также уместно вспомнить. что в древности при образовании империи Саха могол улус, белый ойуун Хохочу заставил степной народ принять Темуджина как сына Неба по титулу Чыҥыс хаан. Думается, и Эллэй образовал государство поставив главами восьми улусов своих сыновей.
            Итак государство было образовано и границы его были протяженностью от западной Сибири до сахалина и границ Китая до Великой ее стены, что впоследствии отразил голландец Витсен. Впрочем таковы были границы и в древности(карты Фра Мауро, Никколо и другие). Интересно также то, что на некоторых картах по заполярию показаны Калмыки. А на карте Фра Мауро, которая считалась точнейшей картой, в Якутии показаны ТРИ царских захоронения в виде мавзолеев! А одно захоронение находилось на острове Северного ледовитого океана! Можно предположить, что это было захоронение одного их ханов калмыков. Калмыки есть народ, который всегда кочует всем народом. В одно время калмыки находились и в Олекминском улусе. Так что совместная жизнь саха и монголов этими фактами полностью подтверждается. Это достоверно тем паче, что империя Чыҥыс хаан напрямую называлась Саха монгол улус. Тут в реалиях якутского языка слово монгол не отражает этническую сущность какого либо народа, а имеет объединительный характер типа Советский или Россия!, то есть есть эпитет имеющий смысл типа Величайший. Могущественный и т. д.

            0
          • FR
            20 июля  

            Это все цитаты из книги Ксенофонтова Г.В. Ураангхай-сахалар.

            Пукалка самолично их выписал и нам предоставил.

            Цитата:
            Могул, /// развивая тему, можно продолжить так.
            Эллэй продолжал развивать культуру якутов на протяжении всей своей жизни. Так один из его сыновей Лабыҥха Сүүрүк стал Белым ойуном, то есть патриархом веры. Так он при одном своем алгысе во время ысыаха прилюдно поднялся в Небо и исчез, то есть Дьабыҥҥа көппүт. Тут мы видим, что он подобно ИИсус Христос ушел к Всевышнему, но при этом он ущел прилюдно будучи при своем полном здравии. А как исчез и поднялся в небо Христос неизвестно.
            При таких делах народ конечно сразу поверил в святости Лабыҥха и его отца Эллэя, так как Эллэй сам тоже обладал магической силой. Он при своем первом ысыахе проводя алгыс, при ясном солнечном дне пригнал грозовое облако от чего случился ливень с грозой!
            Тут также уместно вспомнить. что в древности при образовании империи Саха могол улус, белый ойуун Хохочу заставил степной народ принять Темуджина как сына Неба по титулу Чыҥыс хаан. Думается, и Эллэй образовал государство поставив главами восьми улусов своих сыновей.
            Итак государство было образовано и границы его были протяженностью от западной Сибири до сахалина и границ Китая до Великой ее стены, что впоследствии отразил голландец Витсен. Впрочем таковы были границы и в древности(карты Фра Мауро, Никколо и другие). Интересно также то, что на некоторых картах по заполярию показаны Калмыки. А на карте Фра Мауро, которая считалась точнейшей картой, в Якутии показаны ТРИ царских захоронения в виде мавзолеев! А одно захоронение находилось на острове Северного ледовитого океана! Можно предположить, что это было захоронение одного их ханов калмыков. Калмыки есть народ, который всегда кочует всем народом. В одно время калмыки находились и в Олекминском улусе. Так что совместная жизнь саха и монголов этими фактами полностью подтверждается. Это достоверно тем паче, что империя Чыҥыс хаан напрямую называлась Саха монгол улус. Тут в реалиях якутского языка слово монгол не отражает этническую сущность какого либо народа, а имеет объединительный характер типа Советский или Россия!, то есть есть эпитет имеющий смысл типа Величайший. Могущественный и т. д.

            0
  • Могул
    18 июля  

    Да, когда и империя Саха монгол улус была в силе, дом Со, царство Саха держала свой суверенитет. О чем говорит то, что саха имели собственногохана и им был в одно время хан Тогочер, который переписывался с самим императором Кубалай хан. И они переписывались на якутском языке.
    Тогочор жаловался Кубалай на плохие дороги, на их великую протяженность и топкость летом, что проезжать даже нельзя. Поэтому просил у императора содействия! Но император как и нынче Путин кивал на отсутствие средств. но тем не менее клялся именами Чыҥыс хаан и Ынахсыт айыы, что чем может поможет. Помог ли чем нибудь неизвестно, но на карте через Якутию отмечены три трассы с ямами. Еще Марко Поло отмечал, что от гор до гор на сменных собачьих упряжках можно было ездить за тринадцать дней. По этим дорогам, как знаем, ездили и при царской России. Но тут никто никогда не говорил, что эти дороги проложила царская администрация. Если бы это было по воле царя то шуму было бы через край, мы русские мол вас якутов соединили с внешним миром. а так молчок...

    0
    • FR
      19 июля  

      Во, дибил! Пукалка себя перепукнул.

      0
      • Могул
        19 июля  

        FR, все это факты дибиленок ФРантишька, лучше ты реанимируй своего кореша Крио, но не только молотком, он и так в грогги глубочайшем от молотка. Ты лучше дай понюхать нашатырки или портки казацкие.

        0
    • кас
      19 июля  

      Могул, ну если на то пошло, ты не забывай расставлять даты . Когда именно империя Саха монгол улус была в силе, дом Со, царство Саха держала свой суверенитет ???
      Могул ты наверно заметил что всегда указываю - исторический промежуток времени , в котором происходили те или иные события на мой взгляд. И какие были наши предки саха в разное время ,и что они из себя предстваляли.

      У тебя же нет ни одной даты , лишь упоминание о переписке с Кубалай ханом . Кто это такой ? и кто такой Тогочер ?
      Кто из них саха ? И представь хотя бы одно их письмо на якутском языке.

      И почему ты всегда зациклен только на времени правления монгол Чингисхана ? Марко Поло жил во врепена Чингисхана - это 12-13 век нашей эры.
      У меня возникает вопрос зачем ворошить время когда были могущественны монголы ? Это время все знают и изучили вдоль и поперек и даже могут рассказать родословню племени отца Чингисхана .

      Все что связано с монголами давно изучается всеми учеными. А история народа саха .а также древнего народа Саки никто ничего не знает и неизучают - так как все народы не родственны никаким образом сакам.
      А наш народ саха возможно ведет свои истоки родословни именно от саков Южной Сибири.И считаю эта история саха более интересна нам чем история монголов и тунгусов.

      0
      • Могул
        19 июля  

        кас, двуличный, я как раз и считал и считаю, что саки и есть саха. К тому же я сам лично прочел Чашу Акишева! Так что моя роль в этом направлении тут общеизвестна, смотри старые топы Гыгы.
        Переписку Тогочер хана и Кубалай хана тут тоже вылаживали и его я тоже прочел. Она написана на якутском языке. никто тут не возражал.
        Но для прочтения надо было обладать логикой, чего у тебя нет. Время Кубалай хан известно, ты сам это выложил, так что незачем было на это указывать.
        Тоҕочор имя якутское и он переписывался с Кубалай по якутски, значит и Кубалай есть якут, что логично. Ну ежели они якуты, то логично сказать, что и сам Чыҥыс хаан есть якут. Логично или не логично?
        И потому также логично понять, что Саха монгол улус есть империя САХА!!!
        Согласен?. логик кренов, а?

        0
        • кас
          19 июля  

          Могул, мне глубоко нас.рать кем ты меня считаешь , у есть свое мнение и оно главнее твоего.

          Если что я могу тебе и по понятиям разложить , что ты не прав . Причем в корне твоего мировоззрения ты не прав Могул.

          Я тебе могу и научным официальным литературным языком обьяснить , кто ты такой и что я думаю о твоем мнении . У меня есть мое мнение и ты не окажешь никакого воздействия на мое личное мнение, пусть ты будешь даже прав ,но у меня будет свое мнение.
          Но , обычно я все взвешиваю и перепроверяю несколько раз - и рассматриваю версию с разных точек зрения - и с разных областей знаний от математики до астрономии и языкознания и генетики, и мне глубоко плевать что ты там думаешь своим крохотным можечком о моих мыслях которые изложены в моих версиях о происхождении народа саха.

          Я не с потолка озвучиваю версии происхождения народа саха, и изучаю все сферы жизнедеятельности и как можно все науки которые касаются происхождения моего народа Саха !
          И меня вообще не волнует что думает быйанг , о имени народа Саха. Я хочу чтобы все в мире называли мой народ - саха .
          И русские и англичане и китайцы и прочие - пусть называют мой народ по имени самого народа,а не по кличке. А мой народ называется -Саха ! пЕсли хотят уважительного к себе отношения , пусть все в том числе и русские ,называют мой народ - Саха , и я буду уважать их !!!

          0
          • Могул
            20 июля  

            кас, нету у тебя никакого научного языка, одни бредни! Смирись с этим.

            0
            • Галс-галс
              21 июля  

              Могул, ))))))) ну у тебя за то есть ....куда верблюдов яков и баран девал на своей Лене? ты по хлеще всякого сказочника с утверждением что Чингисхан на Лене родился ....))))))

              0
      • alamaykunsilama.ru
        1 августа  

        кас, потому что он генетически монгол!

        0
  • Могул
    20 июля  

    Мы конечно саха, но другие народы могут называть и называют по другому.
    Мы ведь тоже всех и вся называем совершенно по другому!!!
    А нас называют приблизительно даже почти одинаково. ЙАКА, йако, Йакут, ЯКУТ. И древних САХА тоже называли по разному САКА, САК и СКИФ даже.
    Благодаря чему мы теперь даже знаем, чья была империя Чыҥыс хаан!!!

    0
    • садык.каз.2017
      20 июля  

      Могул, вы һаха,но другие народы(тунгусы) вас называли саха,русские якутами.Никто вас саками не называл и не называет,кроме форумных идиотов как ты разумеется.

      0
    • Галс-галс
      21 июля  

      Могул, )))))) кто кроме тебя старого Эврика ещё знает ?)))))) кстати где то видео где указывают что якуты создали монгол????? опять на бздел старый Эвенк? ))

      0
      • nathan
        21 июля  

        Галс-галс, что якуты создали монгол...да нет ничего проще открываешь ССМ и читаешь состав племен.
        Рассказ о возведении Тэмужина на ханский престол
        Следуя за Тэмужином всю ночь, пришли три брата из племени Жалайр* Из племени таргуд пришел Хадан далдурхан* Чаншигуд и Баягуд* Хубилай* и Хутус из племени Барулас. Доголху чэрби* из племени Мангуд.
        Выделяясь из племени Арулад, Выделяясь из племени Урианхай, пришли и воссоединились с Зэлмэ его младшие братья— Чахурхан и Субэ-гэдэй-батор* Из племени Бэсуд Из племени Сулдус Из племени Хонхотан Из Сухэхэнцев. из племени Нэгудэй. из племени Олхунуд. из племени Горлос. из племени Дурбэн. Из ихирэсов пришел Буту. из племени Наяхин. из племени Оронар. из племени Барулас. из племени Барин.
        их люди составили один курень. (Все вместе один курень)
        Смотрим далее...

        И еще пришли к Тэмужину Хунан и прочие люди из племени Гэнигэс и куренем единым сели.

        Пришел Даридай отчигин*; он и люди его одним куренем сели.

        Пришел Мулхалху из племени Жадаран. Унжин из племени сахайт пришел и стал куренем одним.

        0
        • Могул
          21 июля  

          nathan, ну вот, все якутские имена и роды слегка измененные под манчжурской грамматикой. Но, как помним Ынахсыт айыы и клички коней БАйаан и Дайар изменить не смогли! Они узнаваемы под любой транскрипцией!
          Только наши анти сахисты кас, ФР и Крио типа не узнают типа, ха ха хаааААА!

          0
          • Крио
            21 июля  

            Флягоголовый, так ты тогда из какого рода происходишь-то?

            Из Нэгудэй?
            Или из Хонхотан?
            Либо из Бадаран?

            Э, арба, наверно, твой предок - Мулхалху?

            0
        • Галс-галс
          22 июля  

          nathan, ))))) как всегда примитивное доказательство от тебя злобный зверек .. ты хоть понял что такое отчигин и как переводяться эти рода ??? . - все эти рода монгольские которые ушли от войны на север !!! по гугли монгольские рода - хотя тебе будет сложно .. нет у оленеводов абсрактного и аналитического ума в должной мере !!!

          0
          • nathan
            22 июля  

            Галс-галс, Тупая донная рыба, какие из этих родов "монгольские"... Жалайр, таргуд, Чаншигуд и Баягуд, Барулас, Мангуд, Арулад, Урианхай, Бэсуд, Сулдус, Хонхотан, Сухэхэ, Нэгудэй, Олхунуд, Горлос, Дурбэн, Наяхин, Барин. все вместе человек 100 от силы.
            В противовес.

            И еще пришли к Тэмужину Хунан и прочие люди из племени Гэнигэс и куренем единым сели.
            Пришел Даридай отчигин*; он и люди его одним куренем сели.

            Пришел Мулхалху из племени Жадаран. Унжин из племени сахайт пришел и стал куренем одним.

            0
            • Галс-галс
              22 июля  

              nathan))))))) представь себе все ...нет ни одной их оленеводов ..тебе ясно оленеводы. ..можешь и дольше тупить.
              олневоду это простительн))))))

              0
              • nathan
                23 июля  

                Галс-галс, Где хоть одно совпадение?... шошолоки, ашибагаты, готолы, батлай, сэгэнуты, тэртэ, шарануты, алагуй, икинаты табангуты, сонголы, сартулы, хатагины, атаганы

                0
  • Галс-галс
    21 июля  

    а так по Гимилеву вы якуты давно уже не тюрки а северные народы с эвеками.))))) ни когда вы не имели отношения к монгольской империи строить догадки как лингвофрики на ике - великое и большое по монгольски на ваше еке которым вас тунгусами н и назвали )))))

    0
    • Могул
      21 июля  

      Галс-галс, ясно одно, что ты Гумилева не читал. Кончай выкрикивать попусту как умалишенный, аж неудобно даже. Покажись психиатру хорошему и ткебя вылечат.

      0
      • Галс-галс
        22 июля  

        Могул, А. М.: А что Вы могли бы еще сказать о современных якутах?

        Л. Г.: Современные якуты — смешанные. По культуре — это якуты-курыканы. Но по генетическому заряду, этническому наполнению — они другие. Это естественный процесс. Тут и другая этнопсихология (национальный характер).

        http://www.gumilev-center.ru/lev-gumiljov-o-prarodine-yakutov-gde-ona/

        Могулка наконец добрался до компа -а то все с телефона и т9 многое портил .. я в отличии от вас оленных людей)))) имею образование прикладное и фундаментальное потому говорю только фактами - читай полностью статью по ссылке - Гумилев вашем якуту дает интервью ... из этой статьи злобный хорек Натаноид выдергивал слова Гимелева о якутах но полностью по стеснялся выдать статью ... потому вы современных якуты кто угодно .эвенки , юкагиры,нганаслане или как ты судя по антропологии согрешившей эвенки с монголом - при том что голова то большая а мозги тунгуские как и конечности такие же коротенькие ))))

        0
  • nathan
    22 июля  

    Разберем родственников Крио с Касом - хангалассцев, и как эти двое с их родословной, относятся к людям из племени Генегес возводившие на трон Чингисхана.

    Генегес - Кенегес.
    ТЮРКСКАЯ ЭТНООЙКОНИМИЯ
    Монгольское пл. кенгес, во главе которого стоял нойон-тысячник
    Хунан, упоминается в "Сокровенном сказении". У Рашид-ад-дина это племя
    названо кингит и отнесено к подразделению дарлекин монгольских племён.
    О пл. кингит Рашид-ад-дин [1952. Кн. 1. С. 177] писал: "Из этого племени не
    вышли очень известные эмиры и люди, но во время Чингис-хана, когда тот
    раздавал эмиров вместе с войсками сыновьям, он дал несколько эмиров с
    четырьмя тысячами войск старшему своему сыну Джочи-хану, а из них один
    эмир, по имени Кутан-нойон был из этой ветви...". Пл. кенегес, вероятно,
    ведет свое происхождение от девнетюркского пл. кенгерес (keñgäräs)
    орхонских надписей VIII в. [ДТС. С. 298].

    Монгольское пл. кенегес, кингит, несомненно, восходит к тюркскому
    пл. кенгерес (käñäräs) орхонских надписей VIII в. [ДТС. С. 296; Кляшторный,
    1964. С. 164-165], имя которого отражено в названии города Кынгырас (по
    китайским источникам – Хынлоо) в Семиречье [Валиханов, 1961. С. 668,
    примеч. к с. 246].
    В древнейших рунических памятниках канглы упоминается под именем кенгерес.

    0
  • nathan
    22 июля  

    № 140. Птицы-божества
    Божеством якутов Намского улуса считается лебедь. В старину, по рассказам, невестки, если заслышат голоса летящих лебедей, наряжались, надевали меховую высокую шапку и выходили на двор посмотреть на этих птиц.

    Якуты Кангаласского улуса своим божеством почитали орла. Про кангаласцев у нас поется в песнях:

    Орла с черным оплечьем имеющие своим божеством,

    С поводами из кожаных обрезков,

    С недоуздками из ивовой коры,

    Ездящие на вьючных седлах,

    Имеющие коней кроваво-красной масти,

    Со ртами всегда окровавленными,

    Кровавые кангаласцы.



    Кривошапкин Федор, Таастаахского наслега. Август 1921 г.

    0
  • nathan
    22 июля  

    О происхождннии этнонимов кенгерес и канглы и об истории народа канглы см.: [Кляшторный, 1951. С. 60-63; 1964. С. 164-165, 179;
    Шаниязов, 1972. С. 4-10].

    0
  • кас
    22 июля  

    История народа саха была долгая и исчисляется тысячелетиями, и это доказывает наш язык .Якутский язык не похож на нынешние южные тюркские языки,так как он один из сохранившихся языков предков саков .То есть сам язык саков которые воевали с Дарием - является модификацией языка древних саха предков нынешних саха(якутов). На это указывают все ученые языковеды которые изучают тюркские языки. Посмотрите таблицу тюркских языков по возрасту .

    А кроме этого посмотрите на древнюю гаплогруппу N1C1 , которая в древние времена (5000-3000 лет до н.э.)была господствующей на территории Забайкалья ,Алтая ,западной и восточной Сибири. И наши предки саха - лишь часть этого большого сообщества народов гаплогруппы N1C1.
    Древность и первоначальность гаплогруппы на указанной территории также указывает разделение этой гаплогруппы на европеидов и азиатов. А это разделение на этих территориях происходило именно после Ледникового периода примерно 7000-5000 до нашей эры.
    А исход племен хунну смешанной расы европеидов и азиатов из Китая ,лишь добавило неразбериху в индентификации народов.
    Но оставило доказательство - например часть племен хунну выйдя из Китая дошло до Урала и русской равнины - и далее пошло в Европу и там их назвали -гунны.

    Что касается нашего народа саха ,его создание и разделение с основной массой народов гаплогруппы N1C1 произошло примерно в Южной Сибири на рубеже 5000-3000 лет до н.э. Так как к 2500 г до н.э. в Северной Европе уже были народы гаплогруппы N1С1. И это были предки финнов и других скандинавов.

    Сейчас ученые генетики удивляются наличием одной и той же гаплогруппы N1C1 одного субклада и одного рода у финнов и у якутов.

    Похожее разделение происходило и у кыргызов от остальной части народов гаплогруппы R1b. И тоже оно происходило довольно в древнее время если судить по событиям истории и миграциям народов (вероятно тоже до 3000 лет до н.э.)

    А что касается монголов ,бурят ,калмыков - это народы одной языковой общности .К ним можно отнести и тунгусов.
    Не даром общий с манчжурами центр тунгусов называется - тунгусо-манчжурским языковым центром и в древности центр их был расположен в Приморье около побережья Тихого океана. Об этом говорят их тотемы и божества - все они водные знаки и божества.
    Чингисхан лишь чтил память о своих далеких тунгусо-манчжурских предках ,и в своем законе Яссе - очень строго указал на почитание водной стихии и водных существ - рыб. У предков монгол и бурят были знамена с изображением - Мать-Рыбы.

    У саха никогда не было водных божеств , самые древние божества у саха(якутов) это Солнечный Конь - Джесегей , таже Иехсит,Айыысыт, и еще другие название мелких божеств помошников. И в основном у саха был культ - Коней,Огня и Солнца ( Кюн ) . Это доказывает чужеродность монголов и тунгусов.

    Вообще у саха до 17-18 веков были древние сказания и сказки .легенды и мифы которые сейчас почти забыты. И в них много разных древних тюркских Имен и названий которые сейчас не упоминаются и забыты.
    Также забыты много разного - в частности , что камелек в балагане ставили спинкой ко входу ,а не так как сейчас делают открытой частью к входу. Также камелек ставили посредине балагана спинкой ко входу ,и называли - чувал .
    А большую чашу в которую входили полтора ведра кумыса называли - Аях.
    Что интересно были боотуры которые на празднике Ысыах выпивали весь Аях - а это полтора ведра кумыса.

    0
    • nathan
      22 июля  

      кас, и это доказывает наш язык ...не примазывайся к саха, твои предки кангалассцы.
      НОВАЯ СТАРАЯ ГИПОТЕЗА О ПРОИСХОЖДЕНИИ ЯКУТОВ (к 100-летию этнографа, фольклориста и краеведа А.А. Саввина). Бравина Розалия Иннокентьевна
      Заселение северных окраин Якутии — бассейнов рек Индигирки, Яны и Колымы, согласно его предположению, происходило значительно раньше русской колонизации. «Это было связано с прибытием новых пришельцев — канглов-хангланцев. Уцелевшие в противостоянии с ними остатки ранних кочевников. подались на север» [Там же, л. 63-64]. Поэтому в «акающих» ко-бяйских, намских, борогонских, дюпсинских, янских, индигирских и колымских якутах «мы должны видеть бывших автохтонов Средней Лены» [Там же]. Междоусобные войны, происходившие в исторический период, известный под названием «кыргыс уйэтэ (век битвы и резни)» (конец XVI — начало XVII в.), А.А. Саввин связывает с последней волной «южных» предков якутов, считавших себя потомками Элляя,— кангаласцев. «Межплеменная борьба якутов, проходившая до эпохи завоевания русских и продолжавшаяся вплоть до XVIII в. есть борьба автохтонов с новыми пришельцами, борьба разнородных по своему этническому происхождению племен за охотничьи, рыболовные, пастбищные и сенокосные угодья, сопровождаемая обычаем кровной мести.

      0
      • кас
        22 июля  

        nathan, что за выражение у тебя " не примазывайся" . Саха - это тюрки рода кангл , и эти названия родов были только у саков , у хуннов такого названия рода не было.
        Также у хуннов не было наименования - сака - саха .
        То есть выходит ,что наши предки народа саха являлись частью Сакского Сообщества Древнетотюркских народов.

        Река Кангл или Кангр - дало название родам саков . И эта река сейчас называется -Сыр-Дарья ,в честь царя Дария. То есть иранцы все таки вытеснили древнее сакское население с равнин реки Сыр Дарья на восток и север.
        И на мой взгляд это оказало влияние и на наших предков саха.

        А что сказать о хунну , так это тоже тюркские народы, но у них никогда не было родов Кангл. Это в основе своей предки динлин и смешанные с динлинами народы. То есть - уйгуры,кыргызы, казахи тува,алтай , татар, башкиры и другие тюркские народы. Даже вероятно часть нынешних кавказских народов .

        Одним из доказательств того что тюрки кыпчаки сегодня населяющие Среднюю Азию пришли с Дальнего Востока и Китая на земли саков , является - наличие в их национального блюда - плов. Это рис с мясом.
        Но родина произрастания риса - это Китай.

        Предки нынешних южных тюрков пришли с территории древнего Китая - где их предки назывались сюнну и хунну. Это были европеоиды и полуевропеоидные тюркоязычные племена.

        А саки и саха ,хакасы,ка-сахов и часть других древних народов типа массагетов и прочих- это названия народов которые населяли Среднюю Азию до прихода туда плен хунну то есть предков нынешних тюркских южных народов.

        А народ саха - был частью того древнего мира Саков-Сака-Саха, который сейчас не существует. Народы которые назывались - саками и сака, были ассимилированы разными народами в том числе и хунну.

        0
        • nathan
          22 июля  

          кас, народ саха - был частью того древнего мира Саков-Сака-Саха...В этом контексте примечательно предание о племени «саха», «сахалар», «с продолговатыми головами, с узкими бедрами», проживавшего на Лене задолго до прибытия Омогоя и Элляя — легендарных прародителей якутов. Занимались они охотой на диких оленей, лосей и рыбной ловлей [Боло, 1994, с. 22]. Возможно, в предании речь идет о людях с преднамеренно деформированной головой. На территории Евразии обычай деформации головы был массовым, повсеместно распространенным явлением, но более широкое распространение получил во II-IV вв. под влиянием гуннов. Деформированные черепа встречаются в каждой без исключения серии гунно-сарматского времени [Попов и др., 1997, с. 79]. У якутов традиционного времени идеальной формой считалась круглая голова и с этой целью ежедневно в течение первых трех месяцев массировались головы новорожденных. Про длинноголовых людей говорили, что затылок у них как у желны (черного дятла) [Саввин, д. 35, л. 37; д. 50, л. 18-20]. К наиболее древним пришельцам, ставшим впоследствии «автохтонными предками» якутов, А.А. Саввин относит племена баятов, байджи, гаогюй (уйгуров), уранхайцев и бома — жителей бассейна р. Мома [д. 73, л. 64].
          Бома (Алаты) = Мома (Аллайха)

          0
  • Галс-галс
    22 июля  

    ))))) пытался оленевод Натаноид переписать историю Якутовощи да не получилось ..ибо Гималаев точно сказал...потеряли вы многое от курская. .да и на сегодня генетически совсем не курыкане. ..злобный эвенк или юкагир Натаноид пищи есчо-что то ...ты и пальца Гумилева не стоишь...в злобный истерике не заплюй монитор оленевод))))

    0
  • Галс-галс
    22 июля  

    блин т9 ..пытался оленевод Натаноид переписать историю Якутов ...но не получилось ...ибо Гумилев точно сказал потеряли многое вы от курыкан.да и на сегодня генетически совсем другой народ на сегодня ..злобный эвенк или юкагир Натаноид ты и пальца Гумилева не стоишь ..пищи есчо- зря стараешься оленевод ..передергивая как ты историю не напишешь ))))

    0
    • nathan
      23 июля  

      Галс-галс, Донная рыба икру метает. Роди цитату Гумилева...про потеряли.

      0
      • Могул
        23 июля  

        nathan, галчонок не знает, что Гумилев ставил саха в род древних теле. Как можно пройти мимо этого утверждения Гумилева о саха?! При этом тыча им в глаза. Идиот этот галс галс, нокаута только ему не хватает, поумнел бы чуток.

        0
        • Галс-галс
          23 июля  

          Могул, ))))) тунгус якутский с головой от монгол накоутер игрушечный - вижу как ты стал истерить , становишься похожим на Натаноида )))) я ведь привел тебе слова Гимилева - а ну ка приведи слова Гимелева что он вас в древний теле ставил??? опять будешь тупить и не найдешь фактов своим словам вы на сегодня все эвенки и другой КМНС -не путать строго-не кандидат мастера спорта а коренные малые народы севера )))))))))))))

          0
      • Галс-галс
        23 июля  

        nathan, )))))))) читай ссылку олень северный
        Л.Г. Курыканы были очень культурным народом. Якуты утратили многое из древней курыканской культуры.

        А. М.: Утратили?

        Л. Г.: Да, все мы только тратим. В XI веке на курыкан напали буряты.

        А. М.: А были ли тогда буряты? Считают, что буряты появились в результате слияния части курыкан и древних монголов. http://www.gumilev-center.ru/lev-gumiljov-o-prarodine-yakutov-gde-ona/

        0
      • Галс-галс
        23 июля  

        nathan, ))))) вообщем туповатый олень что и требовалось доказать ты и статейку в форме интервью не можешь осилить - пытаясь уйти от фактов педергиваешь ))))))))))) можешь по плеваться на монитор от злости ..сплетни с других профилей по кидать сюда))))))))))) это на тебя похожа - ты истеричная сплетница)))))))))))))

        0
        • nathan
          23 июля  

          Галс-галс, Ты случайно не с одной палаты с автором этой статейки?...http://www.dnevniki.ykt.ru/LenaLeo/487845

          0
        • Могул
          23 июля  

          Галс-галс, ха ха, это я истерю?! Я всегда спокоен и собран. Истерик это ты, просто тебе хороший нокаут нужен. тогда только пронормализуешься. Я правду говорю. Подерись с каким нибудь сильным якутом, тогда и успокоишься, а так всю жизнь так и будешь истерить!

          0
          • Галс-галс
            23 июля  

            Могул, ())))) не надо сказаказывать только можно в истерике угрожать нокаутом в интернете... потому крепить и держи себя а то на злобную истеричку натаноида становишься все больше похожим .тебе понятно мелкий прыщь с комплексом мелкого мужичишки)))) работай над собой)))

            0
  • историк
    23 июля  

    галс-галс , нынешние южные тюрки сейчас живут в Средней Азии не на земле своих предков , эти земли занимали раньше древние народы Царства Сака-Саха. Они сами себя называли именно Сака или Саха .А уже производное от названия Сака - будет Сакалиб или Скалиб , именно так отвечали саки на вопрос древних греков - кто вы ? .
    И ни один нынешний южный тюркский народ не понимает откуда это слово - Скалиб и Сака ,потому что они пришлые .
    У нынешних южных тюрков нету перемственности культур и языка с древними саками.

    А у народа саха есть, и это не только созвучие название народа Саха -Сака , но и склонение слова - Сакалибин , Скалиб . По нынешнему якутскому языку - это слово будет Сахалыыбын - говорю на языке Саха.

    И то что древние греки слышали как Сакалибн ,а затем укоротили до Скалиб и Скиб , к русским пришло уже слово -Скиб .И русские это слово изменили на - Скиф , Скиб-Скип- Скиф .

    нынешние южные тюркские народы много переняли у греков и у персов - и их культура уже завязана на этом,то есть дарий оказал влияние .
    А коренных жителей -сакские народы ,он изгнал с реки Сыр-дарья ,которая является житницей Прикаспийского региона , и до Алтая и Южной Сибири.

    Сами иранцы ,правильно называли саков ,по их самоназванию - Сака-Саха. Саков знали и готы и другие народы .Все остальные включая русских - саков не знали,и их название скиф,это перешедшее от греков слово.

    Так что народ саха (якуты) -это один из сохранившихся народов сакского Царства. Именно поэтому саха говорят о давнем прошлом как - Сах Сагаттан.

    0
    • Могул
      23 июля  

      историк, и и что дальше ты хочешь сказать этому вонючке галс галс? Если поверит, то что?

      0
      • историк
        23 июля  

        Могул, именно поэтому народ саха находился долгое время в само изоляции и от южных тюрков и от соседей тунгусо-манчжуров-(от бурят и монгол) .

        Народ саха не вел торговлю и еще какие бы то нибыло культурные связи с бурятами и монголами до прихода русских ,да и до 20 века вообще.
        А с тюрками связь отсутствовала в связи их удаленностью . И в итоге народ саха начал жить в союзе с тунгусами. тунгусы на долгое время оказались одним из оставшихся союзников народа саха, наряду с долганами.
        По сути долганы - это джиркин по монгольски, в сказании есть упоминании о татрском племени джиркин, с которыми монголы вели жестокую войну.
        Джиркин один из хуннских племен - вначале был многочисленный и только чуть уступал в численности народу саха.в 5-10 веках - саха и джиркин были всегда вместе вероятно по каким то соображениям выгоды для обеих племен.
        В союзе кереитов саха и джиркин тоже были в союзе, кроме того к ним более тесно союзничали туматы.
        При поражении кереитов - когда их союз распался , саха.джиркин,тумат - ушли на север к остальным родам саха и тумат.

        долина туймаада - берет начало своего имени от имени - тумат. Саха ,джиркин ,и тумат - вместе создали союз народов в Якутии и по сей день эти народы живут мирно вместе. только названия тумат и джиркин - почемуто сильно не оглашалось,и вдобавок - джиркин и тумат ушли на север в Заполярье.

        Вот настоящая реальная история саха.

        0
        • Могул
          23 июля  

          историк, не пинди и скаски не сказывай как какой то умалишенный ойун, которому, хе хе, кровь через нос пустили.

          0
        • nathan
          24 июля  

          историк, Очередной городской сумасшедший...Якутия никогда ни в какие времена не являлась местом изоляции...хотя кому я это доказываю, для тебя расстояние до Жатая ...ноги сотрешь.

          0
        • alamaykunsilama.ru
          31 июля  

          историк, )))))))) ну ты и фантазёр долина туймада названа в честь отца Эллея Татар-Таймы! Правильнее нада писать и говорить Таймаада!

          0
          • nathan
            31 июля  

            alamaykunsilama.ru, Это ты кому тунгус?
            отца Эллея Татар-Таймы...Тайма - Таймат - Тумат.
            Туматы...Эллэй то место, куда он прибыл впервые, назвал: чтимое место Бахай, начальное место Бэлэнтэй.
            Бохай (кит. 渤海) или Пархэ (кор. 발해) (698—926), — первое государство тунгусо-маньчжуров, располагавшееся на территории Маньчжурии, Приморского края, и в северной части Корейского полуострова. В 926 году Бохай был завоёван киданями.

            0
            • alamaykunsilama.ru
              31 июля  

              nathan, не примазывай Саха-Канглов к своим муҥголам! Саха-Канглы(Хангаласцы) были и есть потомки Саков-Кангюйцев! Ты полу тунгус полу муҥгол!

              0
            • nathan
              31 июля  

              начальное место Бэлэнтэй.
              Шэнья́н (кит. трад. 瀋陽, упр. 沈阳, пиньинь: Shěnyáng; маньчж. ᠮᡠᡴ᠋ᡩᡝᠨ[1] Мукден[2]) — один из крупнейших городов в северо-восточной части Китая, административный центр провинции Ляонин,Чжао-лин (Бэйлин) — захоронение цинского императора Айсиньгиоро Абахая (1592-1643 гг.), Мукденский дворец первых императоров Манчьжурской династии Китая — Нурхаци и Абахая (первая половина XVII в.)
              Ляохэ́ (кит. трад. 遼河, упр. 辽河, пиньинь: Liáohé) — крупнейшая река в южной Маньчжурии. Название реки послужило основой для названия провинции Ляонин,
              Археология и генетика
              Y-хромосомный анализ доисторических человеческих популяций из местонахождений долины реки Западный Ляо (культуры Хуншань, Xiaoheyan, нижнего слоя Сяцзядянь, верхнего слоя Сяцзядянь, North nomad Culture, Central Plain Culture) выявил 5 различных субкладов Y-хромосомных гаплотипов: N1 (xN1a, N1c), N1C, С/C3E, O3a (O3a3) и O3a3c[1].

              Лингвистами считается прародиной носителей Уральско-Юкагирской языковой семьи.

              0
    • Галс-галс
      23 июля  

      историк, фуфло не гони ...вы эвенки и другой КМНС. ..я больше Гимилев у поверю чем тебе оленеводу и про тюрок не надо вы к нимоему ни каком боком не относитесь ..чуток языка набреались от тюрько монгольской культуры ..а так оленеводы чистокровные)))))

      0
  • историк
    24 июля  

    Могул и натан - да вы явно психи . Якутия и до наших дней является самым удаленным регионом и дорог хороших нет и до ныне ,и даже мост еще не построили хотя на дворе уже 21 век.
    А что же было в 10 веке в 5 веке, в 1 веке ? - вы об этом даже думать не можете - у вас не развито образное мышление .
    Вы думаете народ саха не был в природной изоляции от остального тюркского мира ?

    Чем человек отличается от животных ? - Образным мышлением ! Человек в своем уме продумывает разные варианты будущих действий , а животным этого не дано.
    Так что хватит придуриваться, - еще говорят у нас высшее образование, где оно у вас ? не видно вашего высшего образования,все смеются над вами , хватить позорить наш народ саха,горе историки.

    Вы даже представить не можете какая изолированность от остального мира была у древних предков саха. А эта изолированность обусловлена - попыткой сохранения древнего сакского мироустройства и мироззрения ,а не вашего прототунгусского мира.

    Предки саха после поражения сакского Царства от иранцев в 500 году до н.э., ушли дальше на восток ,сохраняя свою сакскую или сахаскую культуру и древний язык саков .

    Вам это не понять потому что у вас узколобость и тупость превышает допустимые значения .Могул и натан -дегенераты , наверн с каждым годом тупеете , и ничего понять не можете.

    0
  • Историк
    28 июля  

    На счет южных ныне живущих тюрок-кыпчаков Средней Азии скажу что они не прямые потомки саков , у них нету перемственности истории и языка , и главное - названия сакских народов у них несохранилось.
    Возникает вопрос - почему? Откуда взялись нынешние южные тюрки кыпчаки?
    Ответ такой - нынешние южные тюрки это в основе своей племена сюнну (бежавшие с Китая до н.э.) а затем и хунну(после н.э.)
    Они и изменили древний сакский тюркский язык народов Среднней Азии на нынешний кырчатский тюркский язык с суржиком.
    Но естественно не все и в разной степени , поэтому в части тюркских языков сохранены сакские правила языка склонения слов.
    Вероятно сейчас - переемники саков это тюрки-огузы,а не тюрки-кыпчаки с явно выраженным суржиком.
    На это указывает наличие подобия суржика у монгол,уйгур,киргиз,казах.
    Эти тюрки кыпчаки явно потомки сюнну и хунну, монголы и буряты частично тоже переняли суржик и слова хунну ,так как воевали с ними и смешивались.

    Например слово - сериг - это слово сюнну, означает - воинственный.
    Оно распрастранено у народов Дальнего востока , западнее оно заменено другим словом.

    Послушайте монгольский язык в нем преоблают звуки Ж,Г,Ц то есть язык звонкий . И явно вижны следы влияния языка тюрков кыпчаков и языка сюнну и хунну.
    А теперь язык тюрков кыпчаков сравните с языком - хеттов и другими древними языками , в том числе и якутским.
    Разнитца есть и она в - глухих и звонких звуках языка.

    А теперь сравните якутский и хеттский, и подумайте каким же мог быть древний сакский язык.
    Звонких звуков у древних языков не было в силу древности.

    А язык тюрков кыпчак - это молодые языки.

    Сами нынешние южные тюрки мало знают культуру и язык саков, не сохранили их традиции и обычаи,хотя бы следов нету.
    Наоборот у них слово сака и сакал - или шакал стало ругательным словом разбойников.
    Титул Сах-Шах тоже у них не сохранен.
    Хотя надо отдать должное есть слово - Ак сака-л - белый сака или старец .

    А теперь эти южные тюрки не имеют свою древнюю веру, поэтому ухватились за веру арабов .
    По сути у нет своей истории, все им диктует только ислам.Они ничего не могут сказать о саках и о их вере Тенгри.
    Хотя на самом деле история древних веков была - а что происхлодило в то время южные тюрки не знают .
    А другие соседние народы знают - например грузины армяне и другие , у них города 3000-4000 летней истории есть. Изучение их даст ответы на многие вопросы.
    Например в Армении была - Сакасена, и города саков которые умели лить железо.
    Был у готов род - сакс.

    А у южных тюрков названия родов - сак и саха не осталось.
    Лишь у казахов угадывается в названии - Ха-саха , или Ка-сака.
    Означает - саха с крепостями или саки с кольчугой.

    0
    • nathan
      28 июля  

      Историк, Ты побольше научную литературу читай, и не занимайся фантазиями.
      Внимательно рассмотрев заимствованные монгольские слова, можно ответить на вопрос, в каких сферах духовной и материальной
      жизни монголы оказали влияние на якутов? Профессор Якутского
      государственного университета Н.К.Антонов писал: «...создается впечатление, что первыми оседлыми скотоводами на севере, самостоятельно создавшими самобытную терминологию этой культуры здесь,
      на севере, были монголоязычные племена».
      Кстати сказать, гипотезу о том, что монголоязычные племена первыми начали освоение территории Средней Лены, выдвинул еще в 30-х гг.
      XX столетия известный якутский этнограф и фольклорист Г. В. Ксенофонтов. Он писал: «...если монгольский элемент в якутском авангарде
      был довольно значителен, то первый толчок к якутскому переселению
      на север могли дать как раз эти монгольские части. ...Таким образом,
      якутизированные монголы оказались бы зачинщиками того движения,
      которое в дальнейшем своем развитии увлекло все якутское племя в
      таежные дебри крайнего северо-востока Сибири» (Ксенофонтов Г.В.
      Ураангхай-сахалар. — Т. I. — Иркутск, 1937. — С. 307).
      Эту гипотезу в наши дни и подтвердил на основе данных языка
      Н. К. Антонов.

      Русские чиновники И.Эверс и С.Горновский, служившие в Якутии
      в конце XVIII — начале XIX вв., составили несколько рукописей по
      истории якутов. Они довольно своеобразно по сравнению со своими
      предшественниками подошли к вопросу о происхождении якутского
      народа. По их словам, первыми со своими семействами прибыли по
      р. Лена к месту, где ныне стоит г. Якутск, туматы. Их примеру
      последовали хоро. И только после к ним присоединились саха и урангхаи,
      а затем батулинцы и баягантайцы.
      Как видим, и здесь говорится, что монголоязычные роды тумат и
      хоро прибыли на Среднюю Лену до якутов (саха и урангхаи).
      Вероятно, из этих монголоязычных родов какая-то часть еще до
      начала XVII в. сохраняла свои язык и этническое самосознание. В
      документе, написанном в 1633 г., сказано, что «по Лене выше устья
      Вилюя живут якольские и якуцкие и братские тайши, конные и
      пешие сидячие многие люди».

      0
  • nathan
    28 июля  

    Про любимых Касом Туматов, про тех по ком он пролил на форуме столько горьких слез...
    Г. В. Ксенофонтов пишет, что героические сказания
    Джаарханских родов подтверждают его вывод о том, что туматы
    Жиганского и Усть-Янского улусов по своему происхождению не якуты, а монголы.

    Известный тунгусовед Г.М.Василевич писала, что тумат — название рода якутов, а также племени монголов времен Чингисхана. Подобное название рода есть у телеутов, алтайцев и тувинцев; тума —
    название духа у хакасов. Аристов предполагал, что тувинцы-тумат и
    происходят от лесного народа — тума...Тумаччин.

    Весной 1978 г. нам удалось в тех же Хатассах поговорить с 80-
    летним Н.Н.Гаврильевым из рода тумат. Основываясь на семейных
    преданиях, старик также утверждал, что туматы в его наслег прибыли
    со стороны Вилюя и слились с хоринцами.
    Спрашивается: почему именно с хоринцами?
    Крупный специалист по истории и этнографии северных народов
    Б.О.Долгих писал, что отдельные семьи народов Севера свое переселение куда-нибудь зачастую мотивировали каким-либо родством с населением того района, куда они направлялись.
    В этой связи невольно приходят на память слова И.В.Константинова о хори-туматах, которые приводились выше. Выходит, хоро и туматы пронесли через многие столетия чувство родства между собой,
    осознание этнического единства.
    Туматы как первопроходцы должны были первыми научиться вести скотоводческое хозяйство в суровых условиях Ленского края. Прибывшие вслед за ними якуты переняли у них эти навыки.

    0
    • Крио
      28 июля  

      натан, в саха тыла всего-то 25% слов монгольского происхождения.

      Это ещё не доказательство монгольского происхождения саха.
      Вон в русском языке более 25% заимствованных слов из английского, французского и немецкого языков.
      Как до революции сказал один профессор своим студентам:
      "Вы студенты Императорского Санкт-Петербургского университета. В этом предложении всего одно слово русское".
      И не смотря на это, русские не вопят, что они произошли от немцев или там англичан с французами.

      Ты бы цитату от Ксенофонтова явил, как именно "героические сказания Джаарханских родов подтверждают", что они монгольского происхождения.

      0
  • историк
    28 июля  

    На мой взгляд ,древние туматы это предки нынешних эвэнков. Посмотрите где живут эвэнки - они и в Якутии ,и на Енисее и в Китае и в Приморье ,даже в Казахстане.
    У туматов тоже такая же география распрастранения.

    При этом сейчас никто не называет народ тумат , как будто его несуществовало, хотя сами туматы о своем названии говорят неофициально ,а официально берут название эвэнки в Якутии. В казахстане тоже по другому называются, и в Китае тоже,думаю и в других народах берут название того народа с кем они живут. Но почему то официально не называют себя туматами.

    Поэтому все таки, думаю что туматы это и есть нынешние эвэнки. Эвэнки тоже вспыльчивы,мстительны, и воинственны, а своим друзьям преданны до смерти ,то есть у них есть - чувство долга и чести.
    Например считается что в составе кереитского союза - были и туматы ,и джиркин ,и саха,и киргизы,и часть родов казахов , и некоторые другие племена дунха - которых можно причислить к тувинцам .

    Так вот - тумат,джиркин и саха - ушли на север к другой части саха и тумат. Это кажется странным на первый взгляд, но если учесть характер тумат то они считали саха своими союзниками и пошли с саха и джиркин (дирикиней).
    На счет джиркин - например авляев считал их тюрками, а если сейчас посмотреть есть только один тюркский народ кроме саха на севере - это долгане.
    Так что ,то что саха и джиркин ушли от монгол -это ясно,а почему с ними ушли от монголов туматы, это вроде бы родственный народ к монголам и могли бы жить с ними ,но туматы понимали что они в союзе с саха .


    К тому же , на границе саха и монгол севернее Байкала, в 13-14 веках тумат называли - буряяд-тумээд. Хотя сами туматы себя не называли бурятами. Тут тоже какая то не стыковка , названий.

    Так что анализируя данные 11-14 веков приходится признать , что туматы это нынешние эвэнки, сахаит - это саха, а джиркин - это джирикиней или нынешние долгане.

    0
    • историк
      28 июля  

      На счет монгольских корней у саха, хотелось бы пояснить - что саха это тюрки , а не монголы. Если бы саха были бы монгольскими родами то они бы до сегодняшнего дня сообщались и торговали бы с монголами и бурятами, но такого не наблюдается.

      Другое дело , если предположить что народ саха в 5-11 веках начал распадаться на отдельные рода и часть некоторых из них вошла в состав монгол .
      Например сейчас нету у нас родов - барлас и уранхай, а они есть у монгол и у тувинцев алтайцев киргизов ,хакасов и прочих.При этом их вожди в 11 веке имели якутские названия - Сюбедей и другие .
      Но это не значит что все саха были монголами.

      Все таки центральный род у народа саха сохранил свое название до наших дней ,а это будет род Кангл-саха.
      Этот род является основным носителем сакасской или по нынешнему якутской культуры и языка.

      0
      • Могул
        28 июля  

        историк, тупейший кас! Завоевали Руссь не Монголы, а завоевал ее Саха монгол улус!!! Ты определись поначалу со словом МОНГОЛ!,
        Ты кажись по уровню развития не тянешь даже на третьеклассника.
        Это позже русские отделили слово монгол как национальность!
        Кто победил третий рейх знаешь?! Советский народ! Но нет же национальности СОВЕТСКИЙ Ты это понимаешь? Или по твоему один только русский народ есть советский.

        [Сообщение редактировалось]
        0
        • Галс-галс
          30 июля  

          Могул, во времена завования Руссии монголы переписку со многими государствами на монгольском языке .. данная периписка сохранилась в библиотеках Европы и Азии где и когда у вас была письменность дикий народ не знавший ханов?)))))) капец -саха - где там саха -Ике -великое в переводе с монгольское а не Саха-оленеводы)))))))))))))))))))

          0
          • Могул
            31 июля  

            Галс-галс, ээ хе хе. хе хе, у якутов ханов до хера было. Хан изобретенное народом саха слово. Нет у тебя понятия хаан!
            Да, титул шаньюя читается как Сыгин Саха Бигэ хаан!!! Вот так то тупотык налим.

            0
            • Галс-галс
              3 августа  

              Могул, ))))))))))))))) так и знал -перди далее в лужу ни хрена у вас кроме оленей не было .. жили в лесу и тундре и боялись нос от туда показать - сейчас напридумывали сказок о которых
              ни один историк даже ваши якутские историки не могли придумать ))))))))))))))))) скорее ты с тупыми доказательствами эвенк-оленевод ))))) набрались у монгол и тюрок языка и обычаев !!! а куда верблюдов ,яков и овец девали и не знаете на своей Лене - только одних оленей и оставили !!!

              0
    • Галс-галс
      3 августа  

      историк, глупец обясняю элементарно - туматы ушли на север ушли смешавшись с якутами стали якутами с родом тумат . туматы которы вошли в союз с хори стали -хори-туматами одно из многочисленных бурятских племен . туматы ушедшие в среднюю азию стали родами у казах ,узбек,киргиз и другими тюрками (хотя его и подразумевают истинно тюркским племенем ))) ума много не надо если подумать-но и это вам сложно ... ибо в виду холода голова у вас плохо варит )))))))))))))))))))

      0
  • кас
    1 августа  

    История народа саха - поистине героическое и стойкое отстаивание своей индентификации ,своего языка,своей культуры ,своего имени народа.

    Весь период от 1 века до 11 века - народ саха на разных этапах и с разными народами отстаивал свое мировоззрение и язык.
    Именно в этот период с 1-10 век народ саха начал дробиться и распадаться . От былой территории саха - от Енисея до р.Лена - не осталось и следа - с юга начали приходить племена хунну . Эти хунну привнесли в древний тюркский язык - суржик.

    Последний сохранившийся древний тюркский язык является - язык саха, это язык тюрков неолита в Сибири и Азии. Недаром наблюдаются некоторые параллели в языке нынешних якутов с языком хеттов и шумеров ,и других народов которые вначале жили на территории нынешней России.

    Также Именно в этот период 1-10 век начался масштабный исход малых племен и крупных народов Хунну с территории Китая и территории нынешней Монголии.

    Но вместе с этим начался приход тунгусо-манчжурских племен с побережья Тихого океана на территории ранее занимаемые тюрками-хунну.
    И эти тунгусо-манчжуры смешавшись с оставшимися тюрками-хунну - создали племя монголов у которых часть слов тюркские.
    А эти слова сейчас считаются монгольскими , хотя сами монголы это полутюрки-полуманчжуры.

    Эта доказывается малой численностью собственно - монгол,и его родственных народов - калмыков,бурят ,по сравнению со всеми тюрками-хунну и тюрками-сака.

    Что же касается тюрков -сака или тюрков-саха , это древние народы которые в неолите захватили земли от Алтая до Кавказа и до Персии. Также эти саки вероятно пошли еще дальше - вторгались в Грецию и в Персию.
    Но в 500 лет до н.э. - персы пошли войной на саков и дошли до их вотчины реки Кангл , эту реку в честь царя Дария назвали сыр-дарья ,еще одну реку саков назвали -Аму-Дарья.
    Местное население саков - логично предположить уходило постепенно от иранцев на восток - в Южную Сибирь и далее в Забайкалье.
    Но и на дальнем Востоке - тюрки терпели поражение - уже от хунну . И тюрки-хунну пришли из Китая в забайкалье .

    Вызодит что Южная Сибирь и Забайкалье - оказались землями где встретились часть саков и часть хунну. Они дали начало всем нынешним сохранившимся тюркским народам.

    Другая история уже будет если - начать рассматривать отдельно каждый тюркский народ и его исторический путь.

    0
    • Могул
      1 августа  

      кас, более менее приемлемый коммент седня у тебя.
      Но, почему у монгол тридцать процентов языка якутские. Не говорят же, что эти слова тюркские. Казахи например не признают, видимо и турки таковыми не признают. Почему? Что, монголы только с саха якшались и не могло ли быть. что они вначале были сахаязычны и потом оманчжурились?!
      И почему у них в древности клички лошадей были якутские?!
      Вот тут твой коллега и единомышленник галс галс утверждает, что они, монголы, научили оленеводов саха коневодству. Но судя по кличкам лошадей получается, что саха научили их коневодству! Не так, или ты согласен с галс галс?!

      0
      • историк
        1 августа  

        Могул, такая ли уж большая разница кто кого учил коневодству или оленеводству ? Не кажется ли тебе что умение ковать железо более высокая ступень развития чем разведение любого скота ?

        То что ты говоришь 30% слов в монгольском языке будто бы 30% слов якутские , с этим трудно согласится . К тому же ты не учитываешь - слова сюнну. Наверно ты не в курсе и вообще не имеешь предстваления кто такие были - сюнну,и какой язык у них был.

        Я лишь упомяну одно слово языка сюнну - Сериг - означает воинственный. То есть было бы уместно говорить о влиянии языка сюнну на древний якутский язык и наоборот, и тут монголы вообще не причем .

        Монголы лишь пришли на древние земли сюнну , которых впоследствии начали называть хунну.
        Но для тебя это неизвестно и непонятно , так как ты лишь смотришь на монгол.
        То что монгол вообще не было когда властвовали на всем дальнем востоке - племена сюнну до нашей эры ,ты почему то об этом не упоминаешь.
        А во время влавствования сюнну ,а затем малое время и хунну во время правления Модэ ,- твои монголы были слугами и батраками у этих сюнну. И деды Чингисхана тоже были батраками и нищими рыболовами на реке Амур.
        Ты даже представления не имеешь кто такие были - сюнну. А это были европеидной и полуевропеидной внешности кочевники , и язык у них был древнетюркский - вероятно был схож с якутским языком.

        Наличие этих полуевропеоидных сюнну в Китае обьясняет миграцию в Индию ариев с севера. Которые тоже были европеидной внешности.
        То есть - логично было бы предполагать ,что если арийские племена в неолите пришли с севера в Индию ,то что им мешало придти и в Китай ?
        Так вот - эти сюнну и являются доказательством ,что арии могли придти не только в Индию но и в Китай в одно и тоже историческое время, только судьба у каждой их части сложилась иначе.

        В Индии арии на волне религиозности стали почитаемым народом и сложили касты ,их боготворили, а на территории Китая - эти арии долгое время жили как кочевники ,хотя вероятно как то шло и их развитие - они строили пирамиды. И создали некую духовное начало тюркским народам - деля слои населения на -" красных"- работяг,ремесленников , "синих"- разных ученых и воинов ,правителей, и "белых "- религиозных и жреческих слоев общества.
        Вероятно пирамиды выкрашенные в какой то цвет кургана ,означал место упокоения вождя какого либо слоя общества.

        Как именно жили племена сюнну - точно уже никто не скажет , все рукописи в Китае были сожжены еще в до нашей эры.
        Но известен язык сюнну - в нем много тюркских слов, причем ,если судить по слову - " сериг" , предки народа саха знали о сюнну и были какие то культурные и торговые связи.

        Может быть были в неолите и войны между тюрками Сюнну и тюрками Саками.

        Все это надо изучать, так как именно это и будет корнями нашего народа.

        0
        • Могул
          2 августа  

          историк, что за идиотская привычка у тебя начинать свою муру с того, что я или кто знаю я!!!
          Мало ли чего я знаю или не знаю.
          Начну с того, что когда то очень давно я в букунистике нашел старинную книгу о том, как делали хунну свой лук, где описывалась также кто такие они.
          Это было давно.
          Далее я прочел все, что писал о них Гумилев и другие, так что я знаю о них не меньше чем ты, а может побольше! Так что ты брось свои тупые утверждения насчет того, что я знаю. И вряд ли сюнну так и занимались строительством пирамид. Их было значительно мало чем китайцев, об этом знают все.
          Ну насчет языка я согласен ибо прочел тут немало сюннских писанин, о чем сообщал. Да, похоже, что они были сахаязычны.
          Не с проста же турки предками сюнну считают именно саха!!!

          0
          • Галс-галс
            3 августа  

            Могул, ))))))) где турки считают вас сюну???? ссылку скинь ??? опять бздишь оленевод сидя на оленей шкуре )))))))))))))))))))) вас везде за чукчей считают ))))))))))))))))

            0
            • Могул
              3 августа  

              Галс-галс, в прошлом году тут давали древо тюрков от турков. Вот там на самом основании перед хунну сидим мы, якуты.
              Поройся тут по топам, найдешь. Или кто нибудь закинет вновь.
              Также был у нас турок, олимпийский чемпион по борьбе. Так он в своем интервью без обиняков назвал нас своими предками и сказал. что об этом у них препожают в школе. Так что галс галс дыши глубже!

              0
              • Крио
                4 августа  

                Могул, как хронический склеротик, опять не может назвать имя-фамилию

                того "турка, олимпийскаго чампиона по борьбе".

                0
                • Могул
                  4 августа  

                  Крио, и ты дыши глубже! Ты то должен знать, возможно как журналист сам брал интервью, мог бы рассказать!

                  0
              • 1
                4 августа  

                Могул, напомни за что турков разогнали из колледжа турецкого??
                Спартанство насаждали среди уолчанов? Неааа?

                0
              • садык.каз.2017
                6 августа  

                Могул, не ври!Я общаюсь с казахами уже третье-четвертое поколение живущих в Турции и естественно,обучавшихся в турецких школах ,с турками работающих в Казахстане.Поэтому пудри мозги своим оленям.Ни в одном учебнике не найдешь такую чушь.Но каждый турок скажет что прародина их-Южный Казахстан,который они называют Атаюрт(родина отцов) и Турция для них Анадолу (родина матери).Якутия может быть упомянута мельком в списках тюркских народов и можешь быть уверен-99,9% турок и не подозревают о существовании якутов.

                0
    • Могул
      4 августа  

      alamaykunsilama.ru, турок олимпийский чемпион был, это факт.А то, что я забыл его имя не значит, что его не было! Срамотная чисто журналистская логика у Крио. Лишь бы как нибудь напасть на противника, рассердить и оговорить, ну и журналюга Крио. Ремесло проститутки, как говорили древние!

      0
  • Историк
    5 августа  

    Могул, турки турками у них своя история , и вероятнее всего что и турки являются помками саков только образовались они от саков как и другие огузы в период когда саки начинали развиваться и распрастранятся в Прикаспийском регионе , а народ саха образован от саков в восточной части Сакского Царства.
    Хотя тут тоже могут быть варианты .

    О проимхождении народа саха якуты от саков говорит наличие у якутов рода Кангл.

    У тюрков сюнну - родов Кангл не было.
    Не было родов Кангл и у родов хунну, то есть у уйгур и киргизов и у татар.

    А у саха есть и название основного рода саков - Кангл, и название имени самого народа - Саха - Саки.

    Такого совпадения не бывает просто так.
    Значит нынешний народ якуты это восточная часть Сакского Царства.

    0
    • садык.каз.2017
      6 августа  

      Историк, якутские хангаласцы-потомки Хангаласа,сына Эллея.
      Канглы- племя казахского Старшего жуза.
      Чуешь разницу,юкагир?

      0
    • садык.каз.2017
      6 августа  

      Историк, Саки это гордые воинственные племена проживавшие в 1 тыс.до н.э. за 4 000 км от юкагиров-якутов.
      Саха -так называли якутов тунгусы,что означает "черные.смуглые".
      Канглы-племя казахского Старшего Жуза.
      Якутские хангаласцы-потомки Хангаласа,сына Эллея.Эллей-зять бурята Омогоя.Т.е.хангаласцы наполовину буряты,так же как и остальные якуты.
      Чуешь разницу,придурок?

      0