оказывается Якутский острог построили для защиты якутов от китая
ввв  -    1436
кто сомневается ,покопайтесь в архиве.

первые казаки (тюрки) пришли помочь братскому народу саха.
Ответов 92 Написать ответ
  • FR
    4 января 2017  

    Нееее, ты чооо!? Китайцев от якутов.

    А тот острог на Алазее построили, щас между Аргахтахом и Сватаем.

    0
  • ввв
    4 января 2017  

    и еще одно интересное

    до казаков оборону южных границ несли монголы халха, по якутски халха = защитник,пограничник,страж
    почитайте статью про чингисханов вал.
    после руководством границ занялись казаки, по якутски слово казак(казах) = коссаха =кочевые якуты. самоназвание якутов саха,без кос. потому что саха живут оседло в бревенчатых домах.

    0
    • Крио
      4 января 2017  

      О, наверно, ввв самолично покопался в архиве,

      нашёл сокровенный документ, и готов явить
      название фонда, № описи и №№ листов?
      Потрясающее открытие!

      0
      • ввв
        4 января 2017  

        без казаков не было бы нас

        согласен?

        0
        • Крио
          4 января 2017  

          Не, не согласен.

          Что, они кислород разве заменяют?
          Так ты всё таки нашёл сокровенный документ в архиве?

          0
          • FR
            4 января 2017  

            Чо то этот ввв сильно на Могула смахивает

            0
            • Могул
              4 января 2017  

              FR, ну даешь, везде уже Могул мнится. Клиника по тебе тоскует. Уа ха ха хаА!
              С одним 2 года назад так было... и он исчез сапсем.

              0
          • ввв
            4 января 2017  

            вы же умный,ищите сами

            0
            • Ну ну..
              4 января 2017  

              Да и еще помогать пришли "Братскому Народу!!!" интересно интересно...продолжай!

              0
  • Пуганый
    4 января 2017  

    Сначала в 1642 году убили всех Боотуров явившихся а острог вероломным образом.
    Потом от голода съев всех Аманатов отправились а поисках съедобного в Амур.
    Так как слишком много служивых сидело а остроге не выходя даже по нужде.
    Более тысячи. И там встретились с даурами и дючерами. Они уже были поданными
    Маньчжурского богдыхана. Богдашка писали неграмотные казаки. Не зная никакой
    географии обьявили войну Китаю. Получили сполна. Маньчжуры сожгли албазинский
    острог. Тунгусы попробовали сердце и печень Бекетова. Вот тогда от страха воевода
    заложил острог на земле кангаласцев. Оставил острог в Намцах постоянно осаждаемый.
    Обзавелся пушками. Они ночью все время стреляли в воздух отпугивая якутов от стен.

    0
    • ввв
      4 января 2017  

      это история детка

      думаешь сейчас иначе поступают?

      0
      • Крио
        4 января 2017  

        ввв, пишешь: "вы же умный,ищите сами".

        А вы, ввв, себя, надеюсь, глупым, не считаете?
        Тогда чего же выдумки лепите - аха, "для защиты якутов от китая"?
        Архив всуе поминал, а ссылки - как и ожидалось, нет.
        Новогодние выходные - такие хмельные и сытные, чего только в голову не придёт.

        Не удивлюсь, если ввв проектирует нечто вроде линии Маннергейма супротив Столичного рынка -
        а вдруг китайские торговцы начнут штурмовать аэропорт Туймаада?
        Вам, ввв, на работу пора выходить.

        0
  • Хе
    4 января 2017  

    К Врачу надо ! Какая на херь работа...

    0
  • Чин
    5 января 2017  

    С конца 1650-х годов состоял на солдатской службе. 29 декабря 1661 года пожалован из майоров в полковники Второго выборного Московского солдатского полка, которым командовал до 30 апреля 1682 года. Во главе своего полка принимал участие в подавлении Разинского бунта. Участник Второго Чигиринского похода. С октября 1676 года по апрель 1677 года возглавлял гарнизон крепости Чигирин. По возвращению в столицу был произведен из полковников в генерал-майоры. Был ранен в ходе военной кампании 1678 года, по окончании которой «за рану и за то, что выборные солдатские полки всякому строю и ополчению изучил, и за то, что отводом вел от неприятельских людей обоз великим и крепким ополчением», получил прибавку к жалованью в 43 рубля в год, а также пожалован в генерал-поручики. Позже царь Фёдор Алексеевич удостоил его звания полного генерала.
    Отставлен от командования полком по требованию рядовых солдат, обвинивших командира в различных злоупотребления, в начале восстания московских стрельцов (1682). В 1683 году направлен на воеводство в Якутск[2].
    Назначение на воеводство стало ответом властей на челобитную генерала, в которой он писал, что служит более 40 лет, со своим полком сражался с немцами, поляками, крымскими татарами, турками, ходил войной на калмыков, башкир, бился не щадя себя с бунтом «вора» Стеньки Разина, «и с иными многими иноземцы», на многих боях «избит весь и коньми растоптан и изувечен», «всякую нужду и голод терпел и мертвую кобылятину ел». По этой челобитной, «за многие службы и за раны и за кровь детишек своих» для «окупления долгов и выкупу деревнишек» государи пожаловали его новым служебным назначением якутским воеводой.
    С деятельностью М. О. Кровкова в должности воеводы связано окончание строительства Якутского острога и начало разработок в Сибири месторождений железной

    0
  • 1*
    5 января 2017  

    ну так в общем то и было, с угрозой прихода маньчжуров и стали укреплять якутский острожек, поставили укрепленные башни, обнесли оградой.
    А до этого стоял на Туймааде балаган казацкий, в военном отношении автохтоны были слабы, технически вооружение было архаичным. Железа очень мало, так как тунгусы воздерживались завозить якутам металл из Забайкалья и Приамурья.
    Так при стычках казаки редко погибали, в основном раны получали. Трудно было погубить 2 метрового гиганта, поставившего на колени казахов, киргизов. А наши предки редко были выше 1,60 в основном 1,55.
    Достаточно железа получили мы только после строительства Тамгинского железоплавильного Завода на Буотаме. Тамошние тунгусы разрешили собрать образцы руды русским геологам и сделать пробную плавку. Сам завод построили для нужд 1 Камчатской Экспедиции, после плавки воевода Пушкин попробовал на зуб получившуюся крицу, удовлетворенно крякнул и сказал доброе железо вышло. Но на самом деле железо было не доброе, идею эту забросили начали металл возить с металлургических комбинатов с Урала.
    Слова воеводы обусловленны были страхом, что Улу Маган Урус цАрь узнав о плохом качестве железа казнит воеводу. Всегда в среде чиновников царили очковтирательство.
    Корабли оснастили уральскими булатами, это отняло ещё 3 года, зато булат морская соль не съедала. и Обе экспедиции удачно поплыли, навстречь солнцу.

    0
  • kinat
    kinat
    Кынат Тардаах
    5 января 2017  

    В середине XVII в. российская администрация начала активно сотрудничать с якутской знатью, тойонатом. В 1676-1677 гг. состоялась поездка в Москву якутских тойонов Мазары Бозекова, Нокто Никина, Трека Осюркаева. 3 января 1677 г. они подали челобитную царю, в которой говорилось о разорении якутов, злоупотреблениях служилых людей. Эти факты находили подтверждение и во время многочисленных ревизий, которые проводили якутские власти. В 1677 г. в Москве побывал и другой якутский тойон - Кисикей Сахалкин, принявший крещение и нареченный Леонтием Львовым. Он и его сын Иван Львов были удостоены звания сына боярского. В 1678 г. был опубликован царский указ, допускавший якутских тойонов к участию в сборе ясака. В 1680 г. во время второго приезда якутской делегации в Москву особым царским указом были официально признаны князцами Мазары Бозеков, Чука Капчиков и Чугун Бодоев. На основании этого указа якутский воевода Приклонский наделил Мазары Бозекова полицейскими полномочиями. Вскоре такие же полномочия получили другие князцы и «лутчие люди». Таким образом, к 70-80-м годам XVII в. якутский тойонат фактически вновь установил судебно-административную власть над местным населением, укрепив тем самым свои социально-экономические позиции.
    Потерпев поражение в 1650-х в боях с землепроходцами за Ачанский и Кумарский остроги, манчжурские военные специалисты внимательно проанализировали причины неудач, отметив, что «прежде, когда русские поставили в Учжали деревянный город и жили в нем, нингутаский фудутун Хайсэ напал на них, но потерпел неудачу. Впоследствии русские воздвигли еще город в устье реки Кумары, и Манъаньдали атаковал его, но не взял. С тех пор русские придают большое значение деревянным городам и считают, что могут сидеть в них без опасения».
    Переговоры велись в Нерчинске, окруженном войсками, приведенными пекинскими «дипломатами» - грозившими штурмом. Переговоры шли в дни, когда осада Албазина продолжалась, и стойкость его защитников – лишала врага, не способного завладеть крепостью, важнейшего козыря.

    Китайцы, которым служили иезуиты-переводчики (раскрывшие им глаза на особенности русского государственного управления), требовали оставления русскими всего Приморья, не имея возможности определить границы своих требований формально (не зная территорий, на которые претендуют), когда же ознакомились с русскими картами, то потребовали очищения - признания китайскими территорий до озера Байкал и реки Лена.
    Прямо с 1630 годов в местное воеводство стали поступать письменные жалобы на притеснения служивых, в конце-концов сами якутские князья в 1676 году делегацией из трех человек в сопровождении казаков, шести якутов и одного толмача поехали в Москву и были представлены царю Федору Алексеевичу. Тем самым добились востановления своего права судить традиционным правом во всх якутских улусах для всех якутских князей. Через три года опять своей делегацией якутские князья в Москве у царя добились подтверждения имущественных прав и привилегий для якутской элиты, расширили свои судебные права, царем был подписан указ о наказании служивых в случае "воровствах, или учнут ясачных людей грабить и налоги и обиды чинить и всякие к ним приметыватца для своих бездельных прихотей, и тех людей по сыску в больших делах казнить смертью без всякие пощады, а в малых - бить кнутом" конфисковать все имущество в пользу государства, самих их ссылать в Даурские остроги, боярских, сотников, атаманов и пятидесятников верстать в казаки,а казаков в пашню.В результате якутские князья уже официально контролировали сбор ясака. В период работы первой ясачной комиссии Екатерина Вторая 14 декабря 1766 года издала указ "Об учреждении в Москве комиссии для сочинения проекта Нового Уложения и о выборе в оную депутатов". Якутские князья добились избрания депутатов от якутов, преодолев препоны Иркутской губернской канцелярии, и князья центральных улусов собравшись в Якутскую воеводскую канцелярию, организовали выборы депутата в Комиссию для сочинения проекта Нового Уложения. По большинству голосов избранным в депутаты оказался князь Софрон Сыранов. Улусы дали ему свои наказы. Из препонов Иркутской губернской канцелярии и Сибирского губернатора Чичерина, Сыранову пришлось обратиться напрямую к Екатерине Второй с просьбой утвердить его депутатом и по именному указу императрицы 17 октября 1768 году он был принят в число депутатов . Таким образом якуты добились появления собственных административно-территориальных единиц, и административных институтов управления.Уже в 1767 г. Софрон Сыранов - якут стал первым в истории Якутии депутатом российского уровня, лично встречался с царицей Екатериной, способствовал возврату якутам собственного традиционного права с наделением тойонов некоторыми судебными функциями. Вот что такое участие в государственности древних якутов.
    И если маньчуры в 1644 году захватили !КИТАЙ, то что стоило им захватить Якутию? Тем более что от Маньчжурии до Якутии гораздо ближе чем например от Тобольска. А если мы вспомним, что тунгусы - это ближайшие родственники маньчжуров, и в случае агрессии вполне могли их поддержать, то маньчжурская окупация Якутии выглядит вполне вероятной. В том что саха были в курсе событий происходивших у соседей сомневаться не приходится. До прихода русских саха носили ситец, шелк, пользовались фарфоровой посудой. Об этом говорят многочисленные находки дорусского периода. Если в якутию проникали товары, то конечно же могла проникать и информация. Таким образом Маньчжурская угроза вполне могла быть одной из предпосылок укрепления союза с русскими царями.
    Из истории: В 1634 г. острожек "водою подмыло" и он вовсе развалился. Затем горе строители построили свой острожок еще выше по течению. И он развалился. Затем в 1643 году строили в районе Табаги. Тоже развалился.
    И только тогда, когда за строительство Якутского кремля в 1681 году взялись плотники-якуты в том месте, где и сейчас стоит город Якутск, Якутский острог нашел свое окончательное место, последняя башня этого Якутского Кремля, построенного плотниками-якутами сгорела только совсем недавно, так что город Якутск является городом, построенным якутами после установления дипломатических отношений с русскими царями объединения якутских князей в связи с угрозой манчжурского Китая.
    Якутский Кремль - громадное фортификационное сооружение . Строительство начато 24 июля 1681 года, Якутский Кремль был построен в рекордно короткие сроки и достроен к концу 1683 года. Якутский Кремль площадью 7680 квадратных метров, окруженный мощными бревенчатыми стенами длиной по 128 м каждая, толщиной 2 м и высотой 7,5 метров. В стенах было врублено 8 квадратных башен, в том числе 2 проезжие высотой 30,2 м.

    0
    • Могул
      5 января 2017  

      kinat, не князьцы, а князья. как записано у правильных и справедливых исследователей Якутии.
      Но видать, дана правильная дата начала построения острога, то есть КРЕМЛЯ,- 24 июля 1681 года и достроен к концу 1683 года.
      А то как ранее взяли да перенесли с правого берега на левый, бравыми казаками, разумеется.
      Да, манчжурская угроза не только была, а была осущетвлена.
      В Якутию, что стало известно из переписки Богдо хаана с царем Петром Первым(Чахан хаан по китайски), было направлено карательное войско и оно исчезло, просто испарилось, не было ни слуху ни духу.

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        5 января 2017  

        Могул, оннук.
        В 1677 г. в Москве побывал и другой якутский тойон - Кисикей Сахалкин, принявший крещение и нареченный Леонтием Львовым. Он и его сын Иван Львов были удостоены звания сына боярского. В 1678 г. был опубликован царский указ, допускавший якутских тойонов к участию в сборе ясака. В 1680 г. во время второго приезда якутской делегации в Москву особым царским указом были официально признаны князцами Мазары Бозеков, Чука Капчиков и Чугун Бодоев.

        Цитата:
        Так, «боярство», когда-то определявшее происхождение, в этот период превратилось в чин Боярской думы, жалуемый, как и все чины, великокняжеской (затем царской) властью. «И то бывает, что и господа ваши, имеющие родителей своих в боярской же чести, самим же и по смерть свою не приемшим той чести»[19], – писал царь Алексей Михайлович боярину В. Б. Шереметеву, характеризуя систему, в середине XVII в. уже ставшую традицией. Понятие «князь», когда-то связанное с обладанием определенной территорией, теперь сводилось к титулу. Основы социальной градации, при которой князья стояли над боярами, поскольку бояре происходили от княжеских дружинников, то есть тех, кто служил князьям, подчинялся им, также были нарушены. Система «удельный князь и его бояре» могла сохраняться и развиваться в удельном княжестве, но при его вхождении в состав единого государства неизбежно вставали вопросы о соотношении позиций удельного боярства и московского боярства, удельных князей и московского боярства, удельных князей крупных земель и удельных князей незначительных уделов и т. п. Социальная структура высшего общества Московского государства перемешала тех, кто относился к князьям, и тех, кто происходил из боярских родов, во множестве случаев боярские роды стали над княжескими. Одновременно с этим превращение боярства в думный чин предоставило возможность и сделала ее практикой: боярство и княжество стали характеристиками одного и того же человека. Основные высшие государственные деятели России XVI в. и, особенно, XVII в. были князьями по своему родовому титулу и боярами по чину.

        0
  • Пропали.
    5 января 2017  

    Саха в это время угрожали перекочевать всем народом к империи Цинь.
    Князец Ногуй из волости Батулинцы выехал в сопровождении свиты и пропал на службе.
    Тунгусы орочоны массово откочевывали на Амур. И дальше появились в территории Маньчжурии.
    Там стали знаменном войском. Эх если бы маньчжуры освободили якутов ?
    Гляди немцы и датчане не стали бы угнетать якутов на посту воеводы. Хотя маньчжуры тоже
    ясак собирали. Но у них коррупции было меньше. Скажем возьмут с души соболя.
    А не десять из них девять себе как делали разбойники.

    0
  • Пропали.
    5 января 2017  

    Сейчас тоже вокруг Якутска надо возводить укрепительный сооружения.
    При случае нападения китайцев и американцев мы беззащитны.
    Да и улусные ребята вокруг не дремлют.

    0
  • kinat
    kinat
    Кынат Тардаах
    5 января 2017  

    Как видите, без разрешения якутских князей Якутский Кремль не был бы построен.

    0
    • Крио
      5 января 2017  

      Захват манчжурами Китая вообще-то произошёл не за один-единственный

      1644 г., а с перерывами длился до 1664 г. Последние южные районы Китая покорены лишь к 1683 г.
      И в тылу у манчжур вспыхивали восстания.
      Посему не стоит делать из них этаких суперменов. Им, манчжурам, не до Якутии было. Более перспективнее для них были походы в Южный Китай, где есть что пограбить без возни с обложением ясаком и взятия аманатов.

      Якутский острог, пусть и не в таких размерах, как в 1681 г., выдерживал с казачьим гарнизоном осады якутов в 1634 и 1642 гг.
      Завершение же окончательной постройки его подстегнуло последнее крупное восстание саха против колонизаторов в 1682 г. под руководством Дженника. Хотя повстанцы не дошли до Якутска и были разбиты в районе современного Покровска, казара и воеводы ещё долго опасались повторения подобного восстания. Но не каких-то манчжур.

      Да, крупное поражение русских было в 1658 г. – на реке Амур манчжуры и ведомые ими китайцы разбили отряд Онуфрия Степанова, убили 270 казаков и сожгли Албазинский острог. Но отчего-то не рванули на Север. Сдерживали манчжуро-китайцев большие потери и продолжающееся завоевание Южного Китая. Нужна ли война на два фронта им?
      Прошу включать логику на полную мощность.
      Кроме того, старайтесь не унижать якутский народ.
      Кивая на манчжурскую угрозу, вы что, считаете сопротивление саха колонизаторам совсем слабым?

      Хы, кабы не манчжуры, так казара просто сделала бы какой-то заборчик - а, типа, этого хватит, чтобы с "якольских людей" спокойно ясак собирать.

      0
      • kinat
        kinat
        Кынат Тардаах
        5 января 2017  

        Якутск - якутский город и был построен на этом же месте якутами уже тогда, когда ясак собирали сами

        же якутские князья.
        История: В феврале 1642 г. отряды русских ясачных сборщиков — Воина Шахова, Алексея Гнутого, Осипа Галкина, Остафия Михалевского, Григория Летнева были уничтожены. Одновременно уничтожались и русские промышленники, находившиеся на промыслах. Во время восстания 1642 г. якуты быстро уничтожили отряды ясачных сборщиков, по численности не уступавшие отрядам, действовавшим в Якутии еще в 1630-х годах. Между тем большая часть якутского населения постепенно убеждалась в выгодности мирных связей с русскими. Восстание охватило многие районы Якутии. В начале марта более 700 восставших попытались осадить Якутский острог. Головин беспощадно расправился с восставшими и после многочисленных изощренных пыток повесил 23 человека.

        Во время якутского восстания 1642 г. обострились отношения в среде русского населения, находившегося в Якутии. Помощники Головина воевода М. Глебов и дьяк Е. Филатов, по-видимому, не согласные с его методами утверждения ясачного режима, выступили против него, в результате чего в Якутске началась довольно обычная воеводская «смута». Головин обвинил Глебова и Филатова в «измене и в участии в подготовке восстания якутов. В обстановке напряженного положения в ясачных волостях Головин в самом остроге посадил в тюрьмы более сотни русских. События 1642 г. в Ленском краю выдаются как масштабная провокация промышленных людей и старых казачьих атаманов против воеводской власти.

        Тот факт, что в этом восстании приняли представители многих якутских родов Центральной Якутии, показывает попытку подъема общенародного единства против пришельцев. Ясачный гнет угнетал ранее свободный, никому неподвластный народ. В то же время здесь выступает противоборство государственной власти в лице воеводы П. Головина с казачьей вольницей, до этого безнаказанно грабившего якутское население. Перепись ясачного населения означал утрату первобытной свободы и был воспринят всеми родами якутов как попытка окончательного закабаления.

        А ко времени постройки Якутского Кремля прямо на месте современной площади Дружбы якуты находились уже на собственном самоуправлении. Поэтому строительство Якутского Кремля было принято самими якутами, более того было Якутский Кремль - будущий Якутск был построен самими якутами.
        Якутск - город, основанный и построенный самими якутами.

        0
  • Могул
    5 января 2017  

    Ээ ххе хехеЕ, Крио опять жжет!
    Не желание окончательно разбить мосакалей, хотя генералы многомиллионной армии рвались в бой, богдохаан пояснял тем, что у него ОСОБАЯ СТРАТЕГИЯ, неутешный такой Крио.
    Отгадай с двух,- Что за особая стратегия была у этого богдо хаан?!

    0
  • Могул
    5 января 2017  

    Ну що? Раз два и нет ответа. Уа ха хаА!

    0
  • Могул
    5 января 2017  

    Ха, Онуфрий Степанов у Крио, видать славянин. А где череп его а? Ищут же по сей день, да все инородческие черепа выкапывают. нет мол это мол обслуживающий персонал мол, нечаянно так погибщие.
    А черепа славянина нет так нет, потому по ТВ показывать даже перестали.

    Кстати по Якутску также ни одного черепа славянской наружности тоже нет. Одни инородцы.

    0
  • Могул
    5 января 2017  

    При наличии таких поддельщиков, как Нестор монах, как Дионисий монах, ну и Еднерка Шишкарик... которых было полно во все времена нельзя верить ни одному челобитному в которых описываются те времена.
    Надо конечно знать оних и сопоставлять их данные.
    Илучше всего большего доверия заслуживают китайские источники и те которые обнаруживаются из переписок императора Поднебесной и царя России, в частности Петра Первого, именуемого у китайцев как Чахан хаан.

    0
    • Крио
      5 января 2017  

      Интересно, сколько ватт вырабатывает одно камлание Могула?

      Для этого нужно знать его вес.
      В течение 3 часов 39 минут было 4 камлания. Могул начинает обычно подпрыгивать и колотить в бубен, егда начинаются сумерки, примерно в 16 часов.
      Затем после 18.17. улица Нюрбачана опять погрузилась частично во мрак...

      0
      • Крио
        5 января 2017  

        kinat, хорошо, начал использовать патриотическую фразеологию:

        "подъем общенародного единства против пришельцев". Про ужасных и грозных манчжур, издалека грозивших граду Якуцку своим звериным оскалом, уже не поминаешь. Исправляешься.

        Но какие-то у тебя противоречия. Пишешь "Между тем большая часть якутского населения постепенно убеждалась в выгодности мирных связей с русскими". И тут же сразу - "Восстание охватило многие районы Якутии". Какое восстание-то, антиманчжурское или антимарсианское? Как это, большинство саха "убеждалась в выгодности мирных связей с русскими" - но нет бы мирно жить с нуучча - и тут же во многих районах восстали против них и сбора ясака?
        Путаница какая-то у тебя.
        Ты хочешь сказать, что саха построили Якутск ещё до прибытия русских?

        0
        • Могул
          5 января 2017  

          Крио, хэ хэ хэЭ, долина Туймада никогда пустым не стояла.
          Крио, ты череп славянина нашел, погибшего в результате непосильного труда, а? И почем револьверы были в 1915 году?

          0
  • Могул
    5 января 2017  

    Ну раз Крио не нашел черепа славянской наружности чуток по теме.
    Итак во времена Албазинских войн, как свидетельствуют китайские источники, к ним прибыл якутский тойон с 6 тысячами ботурами да еще с 500 пленными казаками.
    Мдя уж, тут у нас петиции летят в Москау, що мол 30 казаков бравого атамана Бекет пригнули мол всю Якутию к покорности. И "поставил де я твой холоп Петруша для тебя острог посредь князьков улусных...подай денег.." мол.

    Тут 30 казаков, а там 500 пленных казаков!? Що такое Крио, и ни одного черепа славянской наружности!

    0
    • Крио
      5 января 2017  

      Могул, ты сколько весишь?

      Без обуви, конечно.
      Пред тем как залезть на весы, не забудь помыть ещё ноги, чтоб от них балбахи отвалились, хе-хе.

      0
      • Крио
        5 января 2017  

        Тишина бысть..

        kinat думает, когда построили Якутск - до или после?
        Могул в потёмках пошёл искать топор - балбахи откалывать с копыт своих.

        0
    • Могул
      5 января 2017  

      Могул, \\\ Да, имя этого тойоно был Борохул.
      Кстати такое же имя Борохул носил приемный сын Чыҥыс хаана.

      Крио, причем тут мой вес? А ты сколько весишь, че то исхудал видать неутешный, из за слез по монголу молодому.
      Прихорашиваешься так и эдак, даже а ля кения прическу сделал, а он все не звонит и не звонит.
      И ты злыднем по инету истекаешь. Э хэ хэ хэ хэ.

      0
      • Крио
        5 января 2017  

        Егда, Могул, узнаю твой вес,

        подскажу тебе одну рацуху.
        Тебе легче камлать будет.
        Балбахи с копыт не забудь отколоть.

        0
        • Могул
          5 января 2017  

          Крио, ты поосторожней с камланием и бубнами шутить... Лучше скажи почем револьверы были.
          Да, по теме, не забываем.

          Так откуда 500 пленных казаков, егда вроде Албазин несколько десятков чудо богатырей казаков обороняли...
          И где все таки череп славянской наружности, который вот вот должны бы предъявить, а?

          0
  • Еда
    5 января 2017  

    Удивляет вот одно русские все время утверждают что якуты 600 Боотуров осаждали острог где сидели
    30 казаков только. Хотя известно что с Сибири прибыли триста стрельцов сопровождавших воеводу
    Петра Головина. Да и убитые атаманы Воин Шахов. Осип Галкин. Евстафий Михалевский. Убежавший
    Василий Поярков никогда в одиночку по якутским волос тям не ходили. Их сопровождали сорок тридцать
    вооруженных до зубов казаков. Потом с Якутского острога выходили эти ватаги служилых и промышленных
    людей уходивших воевать Амур. Байкал. Охотское море. Яну и Индигирку. Так что там в осаде сидело не
    меньше полтысячи отборных головорезов съевших подпуда соленого мяса Аманатов и товарищей своих.

    0
    • Крио
      5 января 2017  

      Чего, Могул, осторожнее?

      Ты так устал трясти бубном и былайахом, что у тебя тахикардия не унимается?

      Оно и видно, много букв читать не умеешь.
      Разверзни уста свои смрадные.
      Шире!
      Представь ся крокодилом, хотящим проглотить солнце.
      Вот так.
      Кладу, надеюсь сумеешь разжевать:
      девятое сверху сообщение от 26 ноября 2016, 21:40, в топе про оборот оружия, там и про цены.
      Какие 500 пленных казаков? Тебе же написали - 270 казаков погибло в Албазине.
      Ты, Могул, в своей кочевой цыганской школе считать учился?

      Да, в принципе оборона острога силами всего лишь 30 казаков против 600 саха весьма сумнительна.
      Преувеличивать свои заслуги и приуменьшать свои силы свойственно в отписках казаков.
      В Томском синодике до 1920 г. поминали более 5000 казаков вместе с Ермаком, как погибших при завоевании Сибирского ханства.

      0
    • Могул
      5 января 2017  

      Еда, а где черепа клали? Может ты покажешь?

      0
      • Крио
        5 января 2017  

        Иди балбахи с копыт своих откалывай.

        А то, Могул, на весах жирным как боров будешь.
        Черепов захотел ещё. Зачем они тебе, ты что, идолопоклонник и колдовать с ними хочешь?

        0
        • Могул
          5 января 2017  

          Крио, а ты че Пояркова поклонник, жирный тебе нужен?! Все взвесить норовишь. А где нукер твой ФР, уже того,.. пых пых и нету?
          Монгол молодой не звонит мол. Ты с ним тоже... как с ФР? А тувин где, который активно так сопротивлялся, а? Тоже череп сушится? Ну и ну!

          0
  • Отчасти
    5 января 2017  

    Могул ты олонхо ист. Ну вообще знаток. Балдею от тебя.
    Человек с тремя классами и лезет. Млею просто. Ты чудо сокровище.
    Таких надо а пробирке держать и смотреть.
    6000 тысяч Боотуров воевали в Албазине против маньчжуров?
    И пятьсот пленных казаков. Аплодисменты. Их возглавлял царь Салтаан.

    0
  • Товарищ
    5 января 2017  

    хотите троллинг, вот вам троллинг

    Интересный пост...
    Больная тема: оккупанты, сепаратисты, бунтари, нацисты, дегенераты...
    история российского федерализма.

    среди бомжей,и пьяниц нет омуков... а титульная национальность "саха" - это вымысел.

    Вот интересно про острог... про бунт 1642 года, еще закон хлебопашестве осветите и его последствиях...

    Вот интересно, вот точно такой же острог, в лесах Канады... называли Фортами...

    0
  • askhara
    5 января 2017  

    китай в те годы граничил с якутией по становому хребту и маньчжуры крепко не любили тюрков.

    0
  • Киһи
    5 января 2017  

    Кынат написал более правдоподобно. Я с ним тоже соглашусь. Якутск якутский! Так как до этого казацкие острожки назывались Ленским.

    0
    • Крио
      5 января 2017  

      Пожалуйста, соглашайся.

      Знамо дело, что Якутск не цыганский.
      Только когда он построен, Киһи - до или после?
      Помните только, что у Могула не выдержали нервы и его гнёвное сообщение, оскорбляющее Отчасти было удалено модером.

      0
      • Могул
        5 января 2017  

        Крио, как удалено, кого я оскорбил? Этого безникого, или тебя?
        И я где сказал, что 6 тысяч ботуров Борохула тойона Албазин обороняли?

        Наоборот, если они 500 казаков(китайский источник) в плен увели, значит получается, что они осаждали Албазин этот. Никого не убили, практически, а просто взяли в плен и увели богдыхану значит.
        Не пустым же податься туда. И эти казаки, как ни странно, все приняли подданство Китая, да. никто их там не казнил и не убил, да.

        0
  • Элбэк
    5 января 2017  

    Уже маньчжуры это якуты? Кстати там полно говорят якутских доспехов находят.
    Казаки в них ходили. Если тунгусов вилюйских называть якутами ты прав.
    Они там участвовали. О этих событиях есть известия корейских офицеров.
    Итак монголы Чингисхана это якуты. Кыпчаки это якуты. Маньчжуры это якуты.
    Не слишком ли меого? Может и викинги и еще киявлене жто якуты?
    Ну печенеги само собой кангаласца.

    0
  • Могул
    5 января 2017  

    Так вот, Крио малец, почему это черепов славянских не было поясняется следующим образом.
    Не было на первых порах попросту никаких казаков славянской наружности!
    Например, угадай с двух, кто такие были сыны боярские Иван и Леонтий Львовы?! Рот не разевать, язычок раздвоенный не высовывать!

    0
    • Крио
      5 января 2017  

      Могул, не кирпичись, назови, что за китайские источники?

      3 часа назад ты писанул: "как свидетельствуют китайские источники, к ним прибыл якутский тойон с 6 тысячами ботурами".
      Ты умеешь читать по китайски? Э, даже по древнекитайски?
      Наверно, даже знаешь имя того тойона.
      Спой, не стыдись.

      0
      • Могул
        5 января 2017  

        Крио, каАк не знешь?! Ты че ваще тут делаешь. штаны просиживаешь? Это же давно известный факт. Ну ты даешь историк креноф. Мдя, ты Крио. болтун и мошенник оказывается. Я пошел спать.

        Смотри выше, и читай чтосак сак сак выдает, если не лень.
        Потом скажи мне, кто такие были ХАБАРов, ДЬЭСнев, БЭКЭТов, БУОЙАРков, ХОЛ, ХАЛкин, сын боярский Мартын Васильев... и многие многие другие.

        И хороших снов тибе, зубастик историк мошенник!

        0
        • Крио
          5 января 2017  

          Э, пахай, Могул сбежал.

          Спать хочет. Все силёнки на камлания истратил.
          В одном ты прав, Могулкан, - лень мне смотреть "чтосак сак сак выдает".
          Вы же с ним годами одно и тоже жуёте, как коровы прошлогоднюю солому, пхе.

          0
  • Ну не было
    5 января 2017  

    Хэ хэ уже якуты с древности без русских носили православные имена и фамилии!
    Красавчик. Романовы с галлотип от N 3 кто? Якуты. Ну не было русских и маньчжуров.
    Как и тунгусов и бурят. Все они выдуманы.

    0
  • Могул
    6 января 2017  

    Кпио малец, я уж встал. Кто рано встает, тому бог дает. А ты в снах своих молодых монгола да тувинца видишь и от радости аж бубулькаешь, ибо дрын дрын, дрын дрын... звонят и звонят. Ну ладно радуйся на здоровье.

    Но зря ты "не смотришь "сак сак сак". Но врешь, ибо смотришь,- ты еще и врун как и нукер свой ФР "у мну, мол, чистокровка" к которому души не чаю мол. И это в квартире, в Якутске! Уа ха хаА!

    Но я тут сел, не ради всего этого ... Итак саха Кисикей Сахалкин с сыном стали Леонтий и Иван Львовыми, причем сынами боярскими. И это произошло аж в 1677 году! В доску русские, значит как бы славяне.
    Кто нибудь знает, нет ли на карте какого нибудь городка под названием ЛЬВОВ?!
    Сдается мне, что где то есть.
    Ибо есть город ХАБАРов! Тут всякому саха понятно, что ХАБАРов не совсем славянская фамилия, ибо слово ХАБАР есть чисто якутское слово и означает в переводе ЛОВЕЦ.

    Да патриотичны были эти первые казаки, поскольку хоть и крестились сохраняли отчие якутские имена. Вот почему до сих пор никто еще в Якутске ни одного черепа славянской наружности не предъявил. И в Албазине кажись тоже.

    0
    • Могул
      6 января 2017  

      Могул, \\\ Мдэ, но любимая пан Гималайским картинка "Якутка колдунья" нарисованная на самой середине русской равнины может опровергнуть мои слова о том, что не было ни одного черепа славянской наружности.
      Да, якутка удаганка(не колдунья конечно) видимо наставляет на дальний поход своих племянников, славянской наружности уже!!! Но это уже был 18 век, как сказано.
      Да, художник этот точен даже в мелочах. Все лица разные, даже по выражению...

      0
      • Крио
        6 января 2017  

        Глупый ты, Могул, бываешь периодически.

        Но ничего, это лечится.
        Давай повторим старое.
        Ежели ты так хочешь лицезреть славянские черепа, то сообщи мне, егда приедешь в Якутск.
        И я тебе устрою совершенно бесплатную экскурсию сразу в Музей анатомии Мединститута СВФУ и в музей Археологии.
        Полная халява для тебя, можешь даже фотографировать.

        Только ты не отмазывайся, как от экскурсии в Музей им. Ярославского, хорошо?

        0
        • Могул
          6 января 2017  

          Крио, ну покаж кое что сюды. Язычком болтать горазд. Ты же картинку видел. ФР только отмахивается как черт от ладана.

          0
          • Крио
            6 января 2017  

            Так что, Могул, согласен?

            Я не болтаю, а реально приглашаю.
            Нужно только знать время твоего приезда, чтобы сотрудников предупредить.
            Стараешься ради эксклюзива ради Могула, а он опять ни бе, ни ме.
            Испугался, что ли опять?

            0
            • Могул
              6 января 2017  

              Крио, ты давай язычком не болтай. Я как известно пэнсионер. Вышел на пенсию с учительского заработка аж в 1992 году, егда ты под столом голяшком ходил.
              Поэтому пенсия у меня минимальна.
              Так что прошу, ежели ты так хочешь лицезреть на меня, обеспечить проезд и содержание тамо.
              Ну що, подходит? Ха сотрудники у него еще, панк такой.

              0
              • Могул
                6 января 2017  

                Могул, \\\\ аа, Крио не хочет лицезреть на мою персону... Хочет на халяву выставить на посмешище. Хочет видимо посадить в клетку и показывая пальчиками ржать до упаду.
                Знаю я уже тебя Карабасика.

                0
  • кас
    6 января 2017  

    Вот только не надо сочинять о каких-то виртуальных казаках-тюрков.
    Тут и так много тайн и загадок, а еще если и спутать - казаков и казахов.
    Это еще больше путает народ.

    Бабушка недавно ,подошла и говорит - мы де -якуты де это - казаки тюркские которые пришли в Якутию в 10-13 веке и притащили за собой коров и лошадей.

    Я ей и говорю - откуда это мы пришли бабуся , и отчего же наши лошади и коровы не сдохли от мороза -40-45С ?
    А спокойно перезимовали ,и люди сказали это благословенной земля.

    Все гладко и шито крыто, как будто морозы -40-60С , и приспособление к ним можно сделать за 1 зиму.
    Это очень принижает наши морозы, кто то тут приезжий сидя дома говорит ,а в Якутии типа -60С это те же -35С в Москве или бурятии.

    Именно из таких идиотских представлений родилась мысль у одного бедного умом блогера - который поехал на озеро Лабынкыр перезимовать. Его срочно эвакуировали в ноябре когда морозы ночью стали доходить до -35С. Он невыдержал ,банально замерз , пробыл там 2 недели ,без калорийной пищи он бы умер там.

    А теперь представления как древние люди пришедшие с юга могли освоить такие морозы ? Естественно у них то ,был скот и лошади и они строили балаган и хотон .

    Логично предположить,пусть предки наши пришли в 10веке и ладно пусть с горем пополам животные пережили первую зиму с морозом -60С хотЯэто вряд ли, треть людей и животных возможно заболела, и это неудивительно, некоторые погибли оо мороза.

    И видя весной такой плачевный исход , какие мысли могут придти выжившим?
    Опять же по логике - Или можно вернутся на юг, и стать рабами предков бурят, или остатся и мужественно героически выживать несмотря на смерть - и тихо вымирать каждой зимой.
    Так как приспособительные способности и людей и животных шли долгое время - ПОКА НЕ ОТРАЗИЛОСЬ В ОРГАНИЗМЕ ,ВНЕШНЕМ ВИДЕ , В ГЕНАХ.

    КАК ученым не понять ,что чтобы жить здесь южанину очень трудно как по климату,по питанию ,так по отсутствие солнца зимой,другой растительны и животный мир.

    По своей воле южане сюда не пришли бы ,даже если б пришли ушли б обратно.
    Кстати в окрестностях Якутска находят - останки монгола ,китайские писмена.
    Но они здесь не живут,отказались жить,а приходили они 8-10 век.Что писал китаец расшифровано.

    А теперь подумайте - когда сюда мог придти якутский народ,и почему он удачно так со всем скотом и лошадьми акклиматизировался и приспособился?

    При этом учтите ,что были сильные потепления в 4000 лет до н.э. и 2200 лет до н.э. -1000 лет до н.э.-500 лет до н.э. в связи с чем в Якутии морозы были от силы -30.
    Резонный вопрос - почему якутскую миргацию с юга не сведут по этим датам?
    Для полигона коров и лошадей в 2000 -500 лет до н.э. - ИДЕАЛЬНОЕ ВРЕМЯ!!!

    0
  • Путь
    6 января 2017  

    Если бы якуты остались в :Верхней Лене жить? Буряты их замучили бы поборами.
    Там живут сегенуты. Они ойраты. Когда пришли неизвестно. Говорят остались когда
    остальные ойраты т е калмыки и джунгары откочевали в Центральную Азию.
    В 14-16 веках по бурятским легендам они были многочисленные и держали бурятов в рабстве.
    Может именно они заставили саха спуститься вниз по Лене? Хотя сегенутов и саха путают.

    0
    • 1*
      6 января 2017  

      Путь, гагага, список народов к которым хотят примазаться палеоазиаты пополнился))
      Теперь в этом списке сегенуты((
      Хотя хангаласцы могли и быть сегенутами, тиоритичиски

      0
  • kinat
    kinat
    Кынат Тардаах
    6 января 2017  

    ИСТОРИЯ

    С 1683 года Кровков стал якутским воеводой и прослужил им 13 лет. М.Кровкову пришлось столкнуться с проблемой защиты Якутска от внешнего врага. По отпискам воевод из разных городов Восточной Сибири, а также воеводы А.Л. Толбузина из Албазинского острога, он был извещен, что у «неприятельских Богдойских воинских людей умыслы рубежи учинить по Байкал море и по устье Олекмы реки или по Якутский острог». Эта угроза маньчжурских войск требовала скорейшего приведения якутских укреплений в боевую готовность.
    Как известно на Амуре жили земледельческие народы дючеры и дауры, которые перебежали в Китай заслышав о людоедстве Пояркова. На их место стали привозить вольных крестьян с Руси, но местные воеводы стали учинять над ними грабеж и насилие, вследствие чего состояние земледелия на Амуре стало приходить в упадок. Китайцы с 1682 года начали наступать на эти места, желая подчинить к себе, захватили Зейско-Бурейскую равнину, построили город Айгун. Уже в 1683 году русские оставили Долонский, Селенбинский, Верхнезейский острожки, и вернулись в Якутский острог. Притом Долонский, Селенбинский, Верхнезейский острожки китайцы тут же сожгли. Таким образом китайцы молниеносно овладели Зейским краем и Восточным Приамурьем.
    В конце 1683 года богдохан отправил русским грамоту о том, чтобы они оставили китайцам добровольно Албазин и все Приамурье, с условием установить твердую границу в любом месте Якутского уезда. Русские решили идти на такое соглашение, так как хлебная безопасность Приамурья для снабжения казаков была огромна. В то же время русское правительство решило отправить дополнительные силы на Амур.
    Летом 1685 года китайцы начали свое наступление на Амур, захватили Албазин, после бесславного поражения перед китайцами, русские были вынуждены спуститься по Олекме на Лену. Итд, и тп. Лень все описывать.
    Так что, уважаемые, вы должны знать историю края.
    ЯКУТСКИЙ КРЕМЛЬ ГРОМАДНОЕ ФОРТИФИКАЦИОННОЕ СООРУЖЕНИЕ БЫЛО ПОСТРОЕНО НА МЕСТЕ СОВРЕМЕННОГО ГОРОДА ЯКУТСКА ПОСЛЕ УСТАНОВЛЕНИЯ ДЛИТЕЛЬНЫХ ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ С РУССКИМИ ЦАРЯМИ ЯКУТСКИХ КНЯЗЕЙ - ПОТОМКОВ ДЫГЫНА, МАМЫКА, ЛЕГЕЯ.

    0
    • Крио
      6 января 2017  

      Опять, вы, уважаемый, всё путаете.

      Пишешь "Летом 1685 года китайцы начали свое наступление на Амур, захватили Албазин, после бесславного поражения перед китайцами, русские были вынуждены спуститься по Олекме на Лену".
      А то до этого они на Лене не бывали.
      И отчего же манчжуро-китайцы не пошли следом за ними до Лены?
      Интересно, может, в Москве где-то было ещё и посольство Тыгына, Мамыка или Лёгёя?

      0
      • Могул
        6 января 2017  

        Крио, ну так, какая у богдыхан ОСОБ СТРАТЕГИЯ была?

        0
        • Могул
          7 января 2017  

          Могул, \\\ Аһа, столько дней, извиняюсь, времени, прошло и Крио, академик наш, не может сказать, об особой стратегии Богдо хаан. Ладно, даю еще время.

          0
  • Могул
    7 января 2017  

    Ладно, дождешься у этого жертвы ЕГЭ, Крио, какое нибудь толкование по чему либо, копипастить только горазд.
    Поэтому сам тут че нибудь покумекаю, по стариковски.
    Да, как известно, Богдо хаан смысла своей стратегии, так никому и не сказал, хотя генералы его многомиллионной армии рвались в бой. Теперь то понятно, в чем была суть его стратегии, как мне кажется.
    Он давал, этим русским варварам освоить север и затем только когда нибудь намеревался проникнуть туда.
    Тогда, если бы даже побил бы в пух и прах русских, то он никак не смог бы освоить север. не было ни домов, ни городов и ни дорог на севере. И потому Богдыхан этот воздержался от войны и пошел на мирные переговоры.

    Ну а вот сейчас стратегия его близка к исполнению. Теперь можно...

    0
    • Быйанг
      7 января 2017  

      Могул,

      А как же письмо Богдыхана, о том, что его на север не пускает якутский император (конечно же он писал о Якутском Тыгыне Дархане), так ведь?

      0
      • Могул
        7 января 2017  

        Быйанг, да он жаловался русскому царю Петру Первому, именуемому у них как Чахан (большой котел по як.) хаану на саха, называя царством СОХА(дом СО), котрые мол не дают им житья на севере, собирают дань мол.
        И это оказывается подтверждается в челобитных Ерофея Хабарова.
        Он писал, что некий хан БОЙБОР(якут) собирает дань у Амурских народов, и ставка его мол неизвестна.
        Поэтому надо полагать, что этот хаан Бойбор имел свою ставку в Монголии, иначе бы Хабаров знал бы, откуда он приезжает.
        И это говорит о том, что саха тогда еще держались в Монголии, в Ис (внутренней) или в нынешней непонятно.

        0
    • 1*
      7 января 2017  

      Могул, хорошая версия, имеет право на существование))
      Учитывая что ознакомился с частью твоей автобиографии уже не знаю, как к тебе обращаться?
      Могул Сечен?
      Могул Ага?
      Могул Бабай?

      0
      • Могул
        7 января 2017  

        1*, що шишкарик избоялся, что могу побить? Ладно ладно шучу.
        Все это могло случиться в прошлом.
        Обращайся просто МОГУЛ. Моему имени дополнительный эпитет не нужон, сам знаешь. Впрочем как хочешь. А к тебе как изволите обрашаться?
        Да, если ты будешь в адеквате, то я конечно буду обрашаться безо всякого там "шишкарик" и тому подобное. Или это тебе нравится, а?

        0
      • Крио
        7 января 2017  

        Кстати, а почему бы и не предложить Могулу

        продолжить евоную версию по Чухана и богдыхана, с хитрым прищуром взирающего на Север?
        Пеши, Могул. Ссылки не забудь, также - цитаты из писем Хабарова, где саха держались за что-то. Быйанг тебе в помощь.
        Только не изобретай могуло-якутский язык, хорошо?
        Что это такое - "Чахан (большой котел по як.)"? Тебя тоже поразила привычка воротить морду от исконно якутских слов?

        0
      • Могул
        7 января 2017  

        1*, що шишкарик избоялся, что могу побить? Ладно ладно шучу.
        Все это могло случиться в прошлом.
        Обращайся просто МОГУЛ. Моему имени дополнительный эпитет не нужон, сам знаешь. Впрочем как хочешь. А к тебе как изволите обрашаться?
        Да, если ты будешь в адеквате, то я конечно буду обрашаться безо всякого там "шишкарик" и тому подобное. Или это тебе нравится, а?

        0
  • Тобук
    7 января 2017  

    Хэ хэ тойонов апологет какой то. Хочеть орден заработать у тойонов.
    Тойонов тогда нагинали все. Тойон заходил в двор нууча и падал на колени.
    Не доходы до Москвы еще. На родной земле на Туймааде.

    0
  • Ороосор
    7 января 2017  

    Вот могул красавчик. Байбал Абазай да и Хабар тоже якуты. Хабар есть же слово ловить.
    Вот он и ел людей на Амуре. Поярков вообще трус перед ним. От Хабара дауры вообще плакали.

    0
    • Крио
      7 января 2017  

      Пеши, просто Могул.

      Только личико от саха тыла не отворачивай. Разверни овощ на своих плечах этак на 90 градусов.
      Осторожней! Стебель оторвёшь ещё..

      0
  • kinat
    kinat
    Кынат Тардаах
    7 января 2017  

    Все вы боитесь государства. Если бы не законы, многие бы беспредельничали.

    Каким образом какие-то бандитствующие казаки могут считаться представителями русского царя? Они могли считаться только бандитами. Иначе русский царь сам тоже бандит. И где логика? Царь - бандит. Законы в таком государстве не действуют. Следовательно и государства, как такового нету.
    А если вы считаете, что Якутия была колонизирована, обьясачена (обложена налогом, взамен на действие законов государства на этой территории), то значит все таки царь был адекватный, государство действовало в рамках закона, а жители территорий этого государства жили по законам этого государства.
    Таким образом выходит, что якуты сами прибегли к такой силе, как сила государства в деле остановки разорения своих налаженных крупных хозяйств, появившимися на Саха Сирэ бандитами.
    То есть, этих разбойников якуты подавили, опираясь на неотвратимость наказующей силы государства для таких вороватых и бандитствующих казаков.
    Следовательно, говорить, что кучка казаков победила якутов некорректно, необходимо говорить, что якуты для своей борьбы с бандитствующими казаками использовали государственную силу, согласившись платить ясак шкурками, взамен на защиту своей собственности (гораздо большей чем шкурки) от бандитских грабежей. Это первое, что наладили саха на своей территории. То есть саха сами собирали налоги, сами наказывали виновных, притом русских казаков царь при притеснении местного населения бить кнутами перед местным и отправлять в опасные Даурские остроги на верную смерть.
    Во вторых саха сами решили и построили Якутский Кремль - форпост от защиты милитаристкого Китая, так как они были мирный оседлый народ, и таким образом защитив свои хозяйства от военного разорения.

    0
    • Крио
      7 января 2017  

      kinat, вы же не первоклассник,

      не знающий, что государства в XVII веке и до него, и после него существовали токмо благодаря бандитизму.

      Русский феодал, сдирающий три шкуры со своего крепостного мужика, чтобы собраться на государеву службу - тоже бандит.
      Или искренне считаешь, что казаки, будь они хорошими, должны были по прибытию в Якутию сразу же зачитать якутам Хартию о правах человека?

      Кроме того, вы так и не ответили, отчего манчжуро-китайцы не рванули в Якутию после разгрома русских в Албазине?
      И какое-то стыдливое молчание у вас после опусов типа
      "Между тем большая часть якутского населения постепенно убеждалась в выгодности мирных связей с русскими"
      А потом - "Восстание охватило многие районы Якутии", хотя пишешь, что большинство саха "убеждалась в выгодности мирных связей с русскими".
      Отчего нет бы мирно жить с нуучча - и тут же во многих районах саха восстали против них и сбора ясака?

      Вы, kinat, используйте логику, а не эмоции.

      0
      • kinat
        kinat
        Кынат Тардаах
        7 января 2017  

        Ну да, оставайтесь при своем мнении, но у саха история более древняя,

        и они в отличие от вас давно были знакомы с такими понятиями как законы государства, поэтому и быстро установили дипломатические связи прямо с самими царями, без посредства этих бандитствующих казачков. То. то!

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          7 января 2017  

          kinat, кстати казаки пришли с сахаским словом Дьаһаах=Ясак, потому понятие этого приказа-налога уже считалось, что где-то сидит Сахаский Саар-Ырахтааҕы.
          Тем более на знаменах у этих вновь прибывших кассаак дьон был изображен сахаский двуголовый Өксөкү.

          0
  • За столом
    7 января 2017  

    Роль царя преувеличиваете. Бог на небе. Царь далеко говорил Францбеков. Первые воеводы
    Вообще тут вели себя как полностью самовластные правители. В руках у них была огромное
    войско полтысячи служивых стрельцов и казаков с артиллерией. Гораздо больше промышленных
    людей. Якутский воевода сам без согласования отправлял военные экспедиции на Амур. Байкал.
    Индигирку. Охотское море. Ради собственного обогащения и своих людей. Сразу тут шли дискуссии между
    центробежные и настроенные оппозиционно силами с помощью оружия. Противостояния воеводы Головина
    против Филатова. Был шанс отделения Якутии от центра как в Американском континенте. Но колонистов было
    мало они постоянно уходили жить в центре и новые приходили. Как ныне происходит. Поэтому отделение невозможно.
    Воевода в собственное усмотрение объявлял войну Алтын ханам мало того отобрал у них все Забайкалье.
    И китайскому императору его наместнику в Маньчжурии тоже объявил войну. И отобрал Амур. Силы якутского
    воеводства вторглись в территорию Китая и отобрали Приамурье. Но это оказалось временная победа.
    Маньчжуры собравшись с силами мобилизовав корейские вассальные войска и тунгусских партизан вместе с
    ополчением дауров и дючеров разгромили объединенные силы Московского государства и Якутского воеводства.
    Бедный Бекетоа был съеден. Все таки крупный был человек. Тунгусы доев храбреца отказались от уплаты ясака
    русским.

    0
    • Могул
      7 января 2017  

      За столом, как, Бектов был съеден тунгусами? Который раз я это тут вижу, но без какого либо подтверждения. Обосновать можете?

      Да, в это время 3 тысячи якутов казаков стояли на границе с Китаем!
      Это подтверждает список 20 родов якутов из которых они пошли казачить. Это говорит о том, что казаки есть военная профессиональная сила, оплачиваемая царем.
      Был казаком БУЛУНЕЦ монгол СУХЭ БАТОР в звании вахмистра.
      Да, возможно некоторые своевольничали.
      А некоторые туда в Китай подавались, тойон Борохул с6 тысячами людьми, а вот некоторые на границе стояли(во всей атрибутике казака,- пика, шашка, куяк тогдашний якутский, лук и столб приграничный каменный и огромный православный крест при этом).
      Значит якуты казаки эти были православные и крещеные, то есть имели имена Иван Трофимов, Мартын Васильев, а может Окоесов, Мамаев, .... и прочее и прочее. Так что в то время, думаю, была большая смута среди саха.
      И наконец, со временем, только мы и остались под именем
      Ураанхай Саха.
      Вот такие пироги.

      0
  • kinat
    kinat
    Кынат Тардаах
    7 января 2017  

    Любого наместника можно было сменить одним указом. Этого боялись. Головин даже позвал шамана

    боясь этой участи.
    Отделению от царской Руси желали скорее промышленники промышлявшие мягкой рухлядью, чем сами казаки. Но тогда им пришлось бы согласиться на другого царя, китайского.

    0
    • 1*
      7 января 2017  

      kinat, кинаты вы вправду верите в бред который сеете?
      Или по приколу?
      Я вот постоянно прикалываюсь))
      Мало кто знает мои истинные мысли об якутах, эвенках, русских, кавказу и чуркам)))

      0
      • Крио
        7 января 2017  

        Из kinat получился бы писатель в жанре альтернативной фантастики,

        поскольку у него наивность и фантазии как телега скачут впереди лошади - логики и исторических реалии.
        Вам, kinat, нужно непременно попробовать себя в Литературном форуме.
        Ну, или сделать свой Дневник с соответствующим названием.

        Правда, и там вы встретитесь с критикой. Поэтому пишите там продуманно, без ляпов вроде многие саха хотели мирных связей с русскими, а потом - бац, с чего-то вдруг восставать начали.

        0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    10 июня  

    Вот жалоба Тушету-хана царю Алексею Михайловичу.

    Цитата:
    1675 г. ранее июля 9 (Датируется по времени пребывания посольства в Енисейске (см. док. № 197).). — Грамота монгольского Тушету-хана царю Алексею Михайловичу с требованием о возвращении пленных и с отказом, в противном случае, пропустить русских послов и торговых людей в Цинскую империю
    /л. 12/ [Пере]во[д] мугальского Очорая-хана с ли[ста].
    Великого доброго жалованья буди милости проси[ти]... его царского величества царю белому лист...
    ...Белого царя ... указу з дарами и о здоровье спросить. Острог на реке на Селенге с нами поблиску, живут двух царей люди смежно, быть бы в любве и в совете промеж собою. И наши де улусные ясашные люди [жи]вут поблиску твоих государевых городов [око]ло Иркуцкого и Нерчинского и Иркенского [и [Бер]бузинского. И ис тех де городов [тв]ои государевы люди на тех наших людей ясашных в прошлых и в нынешнем году весною на марте месяце войною ходили и людей наших многих з женами и з детьми и з животами побрали. А в которых урочищах те наши ясашные люди табуны жили, и те места разорены, а достальные наши люди с тех мест от раззорения врознь розбежались и от промыслов своих отстали. Да из наших уж улусов Чакыр Батур, подданной наш человек, с улусом своим 30 луков убежал на Селенгу реку на устье под Селенгинской город и иных людей наших ясашных 82 человек с собою увел и лошадей табуны отогнал, и ныне живет под твоею царскою высокою рукою. А твое царьское жалованье есть к нам, и от тебя, великого государя, в листу к нам писано, что ты государь нас пожаловал, велел нам послов своих к тебе, великому государю, присылать, а тво[и /л. 13/ государевы пос]лы ходили б к нам и в Китайское [государство, и нам] твоих государевых [послов и тор]говых людей от себя [до Китайского го]сударства провожать... из Китайского государства назад [до твоих] государевых городов до Селенгинского.
    Пожалуй, великий белой царь, изволь прислать в свой [государев] город в Селенгинской свой государев указ... человеком, и вели, государь, сыскать [в]сякой задор и смуту, и велели, государь, людей наших ясашных громленых и беглецов нам пожаловать, отдать. А буде не пожалуешь, белой царь, нас, указу своего нам против нашего челобитья не учинишь, и нам пропущ[ать] и провожать твоих государевых [посло]в и торговых людей до Китайского [государ]ства не уметь. Пожалуй, государь, нас своим царьским жалованьем, вели про все розыскать и указ учинить.
    А на конце листа написано: Печать у листа их мугальского Очороя-хана приложена.
    Да в том же листу написано в-ыных местех речь скрытая загадками, и тех речей розтолковать не мочно.
    А переводил тот лист тобольской сын боярской Павел Кульвинской. А толмачили тобольской городовой калмыцкой толмач Богдашка Неустроев да Селенгинской толмач Тараско Афонасьев.
    По сставам, на лл. 13 и 13 об. рукоприкладство: К сему переводу вместо толмача Богдаш[ка Неу]строева по ево [велению] [к сему] перевод[у]... Селенгинсково толмач[а] Тараса Афонасьева по велению енисейской пятидесятник Афонька Коренев руку приложил. Павел Кульвинский руку приложил.
    ЦГАДА, ф. Монгольские дела, оп. 1, 1675 г., д. № 1, лл. 12—13. Перевод XVII в. Подлинник на лл. 14.


    Цитата:
    ТУШЕТУ-ХАНЫ
    Тушэту-ханы, - династия владетельных князей центр. части Халхи в кон. 16 - нач. 20 вв. Основатель династии - Гомбо-Доржи (ум. 1655). В 17 в. Т. х. стояли во главе т. н. Тушетуханского аймака - фактически одного из трех наиболее могущественных самостоят. ханств (аймака Т.-х., аймака Дзасакту-ханов и аймака Цэцэн-ханов). Подчинив в 1691 Халху, маньчжуры низвели Т.-х. до уровня обычных правителей хошуна. Особо видную роль в истории Халхи сыграли, кроме Гомбо-Доржи, его сыновья: Чахунь-Доржи (1655-98) и Занибазар, известный под именем Ундур-гэна (1635-1724). Последний получил титул Джебзун-дамба-хутухты (высший духовный титул в ламаистской церкви в Монголии с 1641, присваиваемый богдо-гэгэнам) и стал главой ламаистской церкви в Монголии.


    Правда царствование второго царя Романовых было недолгим.
    Цитата:
    Алексе́й Миха́йлович Тиша́йший[1] (9 (19) марта 1629[2] — 29 января (8 февраля) 1676) — второй русский царь из династии Романовых (14 (24) июля 1645 — (29 января (8 февраля) 1676), сын Михаила Фёдоровича и его второй жены Евдокии.


    Чакыр Боотур, имя якутское Чакыр=белый (о масти лошади); чакыр ат белая лошадь; чакыр маҥан ат совершенно белая лошадь # чакыр улар обыкновенный глухарь.
    30 луков, это его боотуры в числе 30 человек и их семьи с детьми в 1674-75 гг ушли к Байкалу по реке Селенга.

    0
Ответ на тему: оказывается Якутский острог построили для защиты якутов от китая
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания