тюрки и монголы
айгор  -    2221
Форумчане что можете сказать об этом материале - автор Кызласов- "Летописец Марвази описывал бегство тюркоязычных племен из Северного Китая.

далее описания с точки зрения летописцев Средней Азии,термины и название племен по их тюркскому самоназванию.

"Тюркское племя - кюн(гунны) прибыли из Страны Китай ,боясь киданьского (китайского) хана .Их преследовал народ- Каи.Кюн(гунны может хунны) переселилось в землю шаров(сары кипчаки) ,а шары переселились в земли туркменов.Туркмены переселились в земли огузов,а огузы переселились в земли печенегов поблизости от Армянского моря(Черное море).

По северному пути тоже уходили на запад и куны и каи.Оба народа оказались на реке Обь,по соседству с древними хакасами и кимаками,часть их ушла в Среднюю Азию где вошла в состав туркмен и сельджуков.

Кюны впоследствии слились с половцами образовали кумано-половцев и пошли на запад.Они появились в Европе в 1030 и 1049 гг.
В 1068г. куны (гунны) вторглись в Венгрию.
А племя - Каи позднее бежало в Турцию и поселилось возле Анкары."

"Итак народы тюркоязычных разных групп под натиском манчжуро-киданей в 1030-1050гг выразилось в передвижении :
1.кыпчакоа-половцев по северочерноморским степям вплоть до Венгрии
2.сельджуков - через Иран ,Ирак и Закавказье в Турцию."
Ответов 112 Написать ответ
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    5 июля 2016  

    Все потомки Сака-скифов.

    0
  • маке
    5 июля 2016  

    салам алейкум из астаны. да, вроде бы верно написано

    0
  • маке
    5 июля 2016  

    только может быть термин "бежали" немного неточный, скорее "отправились путешествовать и покорять новые земли"

    0
  • айгор
    5 июля 2016  

    Из вики материалов -
    "До 10 века монголоязычные племена обитали восточнее и северо-восточнее Монголии, по южным берегам Амура до устья Аргуни и Сунгари.

    Монголы - мэньу,мэнва селились к югу от Амура.

    А к западу от них до Центр.Азии жили тюрки.Их земли нынешней Монголии,Внутренней Монголии,Джунгария,Восточный Туркменистан.
    Наиболее многочисленные из тюрков - тюрки-тугю,тургэни,карлуки,огузы,древние хакасы,азы,чики,дубо,чигили,имаки-кыпчаки,курыкане,уйгуры,тюрки-шато и другие более малочисленные.

    Много тюркоязычных народов обитали не только в районе Китайской Стены,но и в Ордосе и на равнинах Манчжурии . Названия некоторых из них - уйгуры,куны(хунну),кан,тюрки-шато,белые татары,онгуты,си,потомки тюрков тугю,огузы и др.
    Эти тюрки жили еще там в период царства Бохой в 7-10 веках. И даже оставались жить во времена киданьского и чжурчженьского (манчжуры) господства в северо-восточном Китае.
    В начале 10 века на северо-востоке Китая возникало государство монголоязычных киданей - династия Ляо 916-1125г.
    В 924г. монголо-манчжуры вождь Абаоцзы вторгся в Центр Азию и занял земли уйгуров и тюрков туцзюэ,он достиг реки Орхон,захватил Орду-Балык,Хатун-Балык,Футучэн и дальше пошел на запад в Восточный Туркестан.
    В 1010 г кидане разгромили уйгуров в Ганчжоу
    в 1014г. кидане появились у Бухары их там разбил эмир Бухары.
    в1017г. кидане появились у г.Баласагуна их было 100.000 шатров, их разбил караханидский царь Туган-Хан.

    0
  • askhara
    5 июля 2016  

    на примере булгар - тюрками их сделали монголы. впрочем как и многие другие народы стали тюрками после монгольских завоеваний. это народы с вырванным корнем - принявшие чужой язык.

    0
    • айгор
      5 июля 2016  

      askhara, как я понял ты считаешь нынешних монголов,бурят,калмыков - тюрками .
      А почему же язык этих народов отличается от официально признанных тюркских языков?
      Не спорю ,что есть в братской языке много тюркских слов ,но они изменены.
      И при этом основа монголо-бурятских языков другая .
      Может сравним числовой счет и местоимения и структуру языков ?

      На счет саха(якутского) языка - счет одинаковый с тюркскими,и местоимения тоже похожи, также и по структуре он такой же,отличается окончаниями и склонением слов.

      Из какой основы происходит и нынешний монгольский и бурятские языки?

      0
      • askhara
        5 июля 2016  

        айгор, буряты калмыки монголы - не заводили себе рабов - не пахали землю и не строили городов - поэтому дожили до наших дней. остальные стали тюрками

        0
    • Борис
      6 июля 2016  

      askhara, а славян кто сделал? Случайно не ты ли...?!

      0
  • QazaQ balasy
    5 июля 2016  

    Askhara ты клонишь к тому что татары и якуты и многие другие тюркские народы(как ты выразился)незнаю на кого ты намекаешь стали тюрками потому что были изгнаны бурят монголами и вынуждены были растворится в тюрках?То есть миллионы человек бежало от численно намного меньших монголов и встретившись с немногочисленными тюрками на тот период(опять по твоей логике,если я правильно понял)с радостью растворились в них с радостью.Получается мы все не тюрки а вы истинные монголы создавшие нас.Тока реалий намного прозаичнее.Скорее вы ненастоящие монголы раз с такой легкостью продаете родной язык.Не в одном тюркском языке нет стока диалектов как в бурятском или халхаском.У вас же в каждом районе свой язык.это говорит о том что вы еще не сформировались как наций.

    0
    • askhara
      5 июля 2016  

      QazaQ balasy, какой ты догадливый - буряты - древний народ которого уже не существует. нынешние буряты - это смесь 3-х народов. но буряты и монголы остались потому что рабов не заводили - остальные стали ассимилянтами. а язык должен развиваться - мы не держимся за старые дедкины портянки - есть вещи главнее

      0
      • Уу
        5 июля 2016  

        Буряты же вроде братья нам были.

        Цитата:
        буряты - древний народ которого уже не существует.

        Во как! А как их звали? А какие скрижжжали?

        0
  • х
    5 июля 2016  

    не ссортесь девочки

    и казахи и буряты-младшие братья саха,это ясно и по языку,и по археологии и по этнографии и чисто логически если подумать умный человек поймет,а ослоебы конечно нет.По теме:по истории народов,этнографии то бишь_как говорил в свое время уважаемый наш ученый Гумилев Лев Николаич:в летописях часто были случаи когда под разными именами фигурировал один и тот же народ в разные времена и в одно время.Вопрос закрыт-точка.

    0
    • askhara
      5 июля 2016  

      х, якуты это потомки исмаила - сына абрама от рабыни- вот они и мечтают о главенстве

      0
      • Уууу
        5 июля 2016  

        Как интересно, брат

        Тогда 46% бурят тоже потомки исмаила. Ведь 46% бурятов это на самом деле саха.
        Ты свой гаплотип проверял? Может ты саха? Проверься. Если саха, то переезжай сюда к нам, брат.

        0
        • askhara
          5 июля 2016  

          Уууу, это еравненские и читинские буряты ваши родственники. но потомки исмаили - это бурятские родственники- С3 которые

          0
        • бурят-монгол
          6 июля 2016  

          Уууу, Ты ипанулся! Какой такой саха? Саха - это изгнанный на северные земли народец.

          0
          • Борис
            6 июля 2016  

            бурят-монгол, а ты Налим че вписываешься в разговор старших? Вы петухи все едете к нам, даже подметать улицы и чистить туалеты... Не нравится уезжай к себе в нищую бурятию. Видел ваш улан удэ, деревня... вам до нас дорасти надо овца!

            0
  • х
    5 июля 2016  

    а в те времена когда кочевали от Байкюеля на юга и запад и восток

    этот один народ мог жить вплоть до паннонии в венгрии,благо конный народ в лице саха держал именно коней тогда и за полгода спокойно мог откочевать в Европу,говорю как коневод.Наши лошадки неприхотливы и выносливы.Выносливее может монгольских.

    0
    • У
      5 июля 2016  

      х , а почему твой ник не с заглавной буквы Х ? Ты тот Х, который раньше тут писал, или новый ?

      Старый Х это же был Чаллайы.

      А ты кто такая? или такой? Почему обращение к девочкам? Ты новая девочка?

      0
    • askhara
      5 июля 2016  

      х, вам только в тайге прятаться - ваша доля - но успешно дожили

      0
      • Борис
        6 июля 2016  

        askhara, а ты в степи где прятался? Негде было прятаться, поэтому вы все обрусели, даже родного языка и культуры не знаете. Вы вымирающий этнос, если уже не вымер. Половина бурят на нашей земле батрачит, половина по сибири, скоро вы вымрите...

        0
  • Быйанг
    5 июля 2016  

    .

    А как они все в землю зарылись?

    0
  • QazaQ balasy
    5 июля 2016  

    Askhara ну тогда в тюркских языках должно быть много монголизмов,а их мало.тюркизмов в монгольских языках стока же если не больще чем монголизмов в тюркских.Не могли же растворившиеся народы полностью отказатся от своих языков.ЧЕМ ОТЛИЧАЮТСЯ тюрки от монголов.Тюрки незабывают родной язык(главное отличае от монгольских народов),тюрки всегда были многочи сленны(основу армий ЧХ составляли именно тюрки),У тюркск их народов схожая культура,кухня,имена.У калмыков бурят и монгол разная кухня,имена,нац инструменты.Мне так кажится.Даже Шынгыс хан это тюркское слово.

    0
    • Уу
      5 июля 2016  

      Какой знаток монголов выискался! Видать полжизни в Монголии прожил

      0
    • askhara
      5 июля 2016  

      QazaQ balasy, шингис - это нахрен твой массажист - чингис-цингис - законодатель. калмыки - ойраты- джунгары - войска левой руки- давшие клятву- тюрков наказывали за непослушание. бурят - коренной -центровой - мы храним память предков - монгол - дух воды - быстрые и ловкие и сильные - якуты у них в первом ряду стояли вместо щитов - урянхайцы - помни об этом

      0
  • Быйанг
    5 июля 2016  

    .

    Монголов в то время нЕбыло

    А монголы Чингисхана это не один народ а союз тюркских народов, которые говорили на тюркском языке.

    А из Маньжчурии бежали народы Увань и Хи, Еще вернулись на Родину люди Кантимирова, которые ранее время свалили вместе с ним В Китай из приграничных с Китаем территорий. Откуда вернулись китаяязычнми и буддистами.

    0
  • QazaQ balasy
    6 июля 2016  

    Askhara твоим калмыкам название дали мы Казахи не забывай,они переняли от нас домбру и баурсаки чего нет у бурят и монголов.Но против калмыков ниче не имею,хотя они почемуто до сих пор помнят события 300–400летней давности.В 1680 году казахский Аксакал Казыбек бий сказал калмыкскому хану на стрелке:«Биз Казак мал бакан елмиз,тыныш жаткан елмиз.Жау жеримизди баспау ушин найзагай алган елмиз»Предложение длинное.Переведу тебе смысл.Мы казахи спокойный народ если нас не трогать...К чему я это тебе говорю?Прошло больще 300 лет но я простой казах могу в точности повторить сказангое моим предком на родном языке,а твой родгя калмыки не смогут на родном языке процитировать ответ Галдан Церена если вообще вспомнят кто это.И этим тюрки сильнее монголов.Понимаешь?Нехочу никого обидеть.Но тюрки создавали империй и разрушали.Они сыграли важную роль в историй.ЧХ без тюрков нечего не добился бы.Тюрков сотни миллионов а монгольских народов и 15 миллионов не будет.Есть над чем подумать

    0
    • Быйанг
      6 июля 2016  

      QazaQ balasy,

      Не хочу тебя обидеть, но есть вопрос, а кем в то время были казахи? Кем себя называли? Киргыз?

      0
      • Туран
        6 июля 2016  

        Быйанг, вот я тебе назваю эскимосс но ты скажешь ты сакасука.Вот руские на қазақов тоже сказали киргиз.А киргизы это хаккасы и алтайцы.А как қазақ может быть хаккасом!?И ты и твои руские тупые

        0
        • Борис
          8 июля 2016  

          Туран, ты овца сперва научись грамотно писать, потом умничай! С 5- классами образования тут делать нечего, ов соеб!

          0
    • askhara
      6 июля 2016  

      QazaQ balasy, вот и милуйся с турками да туркменами. не забывай только седло на своей спине поправлять, да шоры и кнут хозяйский. а ойраты вами всегда понукали лишь маньчжуры цинь вам помогли избавиться от ига. тюрки создавали империи под чутким руководством бурятских отпрысков. изучай генетику - может поможет

      0
      • Борис
        6 июля 2016  

        askhara Буряты слабый народ, всегда шестерили и до сих пор шестерят русским, своим хозяевам... угодливо и заискивающе смотрят на вонючек и ждут их приказа. Дв, вы же овцы, давно уже забыли родной язык и культуру, про вас говорят узкоглазые русские!

        0
        • askhara
          6 июля 2016  

          Борис, мы то хоть сопротивляемся - а вы как хабарову поклонились так палачами у Них и работаете. и против чукчей и против эвенков и тд. добровольцы?

          0
          • Борис
            6 июля 2016  

            askhara, где ваше сопротивление? Если бы сопротивлялись язык и культуру не забыли бы! Раньше когда якуты дрались с русскими, вы буряты были всегда на стороне русских, потому что в те годы почти весь был русским. И вы лизали им попы, не знали как угодить этим вонючкам! Вы слабый народ!

            0
    • Борис
      6 июля 2016  

      QazaQ balasy, с каких это пор казахи стали мнить из себя великим народом? Вы обычный грязный степной народишко... который забыл своего настоящего бога Тенгри и продался этим арабам, аллах акбар, даже смешно, овцы вы, а не люди! Люди свою веру не предают!

      0
      • Каз
        7 июля 2016  

        Борис, узкоглазый северный олень ты кто такой чтоб судить о нашей религии? Чукча недоношенная ты хоть раз в жизни мылся в своем чуме?и вобще что вы за нация якуты.вы же чукчи тыквоголовые.*** тут узкоглазый высер
        .

        0
        • Борис
          8 июля 2016  

          Каз, это где же ты чистюля моешься, овца ты грязная, в степи, чтоли? Я лично вас за людпй не считаю ов соебы! За это статья есть за скотоложество. Вас чурок всех посадить надо за вашу национальную извращенность!

          0
  • QazaQ balasy
    6 июля 2016  

    Байанг казахи себя кыргызами никогда не называли,это ошибка царской администраций спутавшие названия народов.У нас есть эпосы и песни 500 летние и старше где себя называют казахами.Моя бабушка 1915 года была.я с ней много разговаривал,поскольку интересно было,ведь она видела свою бабушку.И никогда мне никто из стариков не говорил что мы не казахи.рассказывали о кыргызах,узбеках,ногаях но как о соседних народах.В 30 годы наша интелегенция добилась правильного названия Казак(казах) а вас к примеру до сих пор неправильно называют якутами,как и ойратов калмыками.В главном кыргызском эпосе Манас,другом Манаса указывается казахский батыр султан Ер Кокше в плен которому попадает китаец имя не помню.От казахов он принимет Ислам и идет на службу к Манасу.Абай живший в 19 веке называет себя Казахом.Батыр и поэт Махамбет живший 17–18 веке в своих песнях называет себя казахом(его самую известную песню жМен,мен едим»можешь в ютубе посмотреть в исполнений Ерболата) и самый главный довод почему + 15 веке ханство назвали Казахским ,а не Кыргызским и ханы называли себя ханами казахов.

    0
    • askhara
      6 июля 2016  

      QazaQ balasy, казах - это не название народа - это место проживания и профессия. так же как и хазары и казаки.

      0
  • QazaQ balasy
    6 июля 2016  

    И Байанг не киргиз а кыргыз.И у них и у нас есть пословица«Казак–Кыргыз бир туган»(Казах и кыргыз братья)у узбеков есть пословица С казахом поведешся не пропадешь.Это значит соседние народы называли нас Казахами.Татаров до сих пор называют татарами хотя я слышал что они говорят что их самоназвание Булгар.Кто то смог доказать свое истинное самоназвание а кто то до сих пор носит кличку данную русскими.Не хотел тебя обидеть Байанг,но этот номер в диспуте невыгоден тебе,ведь до сих пор ходишь с кличкой а не я.Без обид.

    0
    • Туран
      6 июля 2016  

      QazaQ balasy, у қазақов такой пословица нет.Только киргизы говорят қазақ киргиз биртуган а қазақ никогда не скажит.Киргизы все время примазваеться достали.Они хаккасам братухи.Біздің аталарымыз айтпаған.

      0
      • egemen
        egemen
        egemen
        6 июля 2016  

        Туран,
        Асалам Алейкум, с чего вы взяли что кыргызы кому то примазываются, у кыргызов итак древнейшяя история. Для меня все тюрки братья. Хакасы-это Енисейские кыргызы, по генетике близкие кыргызам, у кыргызов галогруппа R1b1 более 63%, а у хакасов около 40%. И что если быть ближе к хакасам это плохо Туран по вашему мнению ? Родина всех тюрков - это как раз Алтай и Хакасия. Наши предки тоже оттуда и я горжусь этим. Если казахи не хотят видеть кыргызов братьями, то ради бога, других братьев хватает..

        0
  • QazaQ balasy
    6 июля 2016  

    Тока давайте нормально диспутировать якуты.Захотите прыгнуть чуть выше того чего можете мы вас приведем в чувство а заодно и этого бурята незнающего родного языка но утверждающего что он крут,и заодно е бан утого *** 1коротышку недоношеного тоже в чувство приведем.Ебенк еще хлеще того буратино будет.У бурята хоть национальная самоидентификация имеется,а *** и языка не знает и ФИО у него русское и полукровка сам.В общем веселая у вам компания.Стока полукровок некогда не видел.Ха ха

    0
    • askhara
      6 июля 2016  

      QazaQ balasy, тюрки и есть полукровки. больше 90% - завоеванные и перенявшие язык.

      0
      • Борис
        6 июля 2016  

        askhara, во всем мире все народы полукровки, нет чистых наций, кроме японцев и одно американских аборигенов.

        0
        • askhara
          6 июля 2016  

          Борис, ты чёто про японцев загнул.

          0
          • Борис
            6 июля 2016  

            askhara, японцы островное государство, поэтому мало вероятно, что они с кем то смешивались. С айнами они не станут смешиваться, т.к. айны как бы люди второго сорта.

            0
  • QazaQ balasy
    6 июля 2016  

    Туран бауырым калай болганда да мыналарга караганда кыргыздар бизге жакын.Одан кейн бул сайтта бизге сериктистер керек.Кирген кыргыздар созсиз бизди колдайды.Оларга катты тииспеш.Бугыларды боктаибер,бирак Кыргыздар шынымен бизге жат емес.

    0
  • айгор
    6 июля 2016  

    Кэбис ,бу хаhаахтар олох тонг дьон эбиттэр акаарылар эбит.
    Киhи сатаан атах тэпсэн сэлэспэт дьоно эбит.Киhиргэстэрэ дибин диэн, сурдрэ бэрт,дин бир тылы бу дьону кытта киhи булуо суох.

    Саха дьоно ,хаhаах кирдэ5инэ - бэйэбит этэ тылбытынан кэпсэтиэх.
    Хаhахтар аhай буолбут дьоннор,арангннар.
    Кинилэри дэлби уэ5эн суруйдахха билбэт инилэр, суэhулэр ди олох, ким да кинилэри ынгырбата5ар кэлэллэр.

    0
  • Борис
    6 июля 2016  

    Казашкалары бу сайтан хайдах эрэ ууруеххэ наада!

    0
  • Kilbar
    6 июля 2016  

    У казахов до Аммосова нашего государства не было. Но сами знаете что такое союзная республика. Прав Путин когда говорит что Назарбай есть основатель первого в истории относительно самостоятельного национального государства казахов. Относительно. Это надо понимать. Казахия очень сильно зависит от капризов России и Китая. Подходы России выразил Путин. Китай вообще не замечает присутствие Казахстана в мировой политической арене. Китай просто считает Казахстан своей исконной территорией, а ее население своими подданными, которые временно отбились от рук. Аот такая вот ситуация. Поэтому присутствующие тут представители очень взвинчены, нервные, порой неадекватные. Находятся в жесточайшем стрессе, поэтому иногда тут появляются под интоксикацией. Все же хочется верить, что они больше тяготели бы к нам, чем Китаю. Китай просто их растворит и не заметит. А Россия номинально им всегда обеспечивала самостоятельность. Так чта Казахстан еще далеко не держава, чтобы так вести себя на международной арене - форуме якт ру. Двое из этих лжеказахов наши, якутские. Жители Якутска. Они провоцируют настоящих казахов нациков.

    0
  • Борис
    6 июля 2016  

    Что- то эти казашки из себя возомнили крутых... Это обычный степной народ, немытый, грязный, как и все степные народы. Вы те же киргизы и не надо из себя строить себя выше киргиз! Узбеки, таджики, туркмены, я их понимаю, они настоящие мусульмане и чистоплотнее, чем вы. Я в армии насмотрелся на казахов... и я убедился, что вы слабый народ. Я в Чите служил в 1985-87. годах. Вы не воины! А так себе...

    0
  • android
    android
    Android
    6 июля 2016  

    Хунну (монг. Хүннү, Хүн Гүрэн, кит. 匈奴 сюнну) — древний кочевой народ, с 220 года до н. э. по II век н. э. населявший степи к северу от Китая. Для защиты от их набегов Цинь Шихуаньди построил Великую китайскую стену. Хунну вели активные войны с китайской империей Хань, в ходе которых консолидировались в единую державу, подчинившую племена соседних кочевников. Позже в результате войн с Китаем и племенами сяньби, а также междоусобиц Хуннская держава распалась.

    О хунну известно из древнекитайских источников и из археологических раскопок их памятников, первые из которых были проведены в конце XIX — начале XX века Ю. Д. Талько-Гринцевичем (суджинские могильники у города Кяхта), а затем наиболее значительные находки были сделаны в начале XX в. П. К. Козловым (ноин-улинские курганы в долине Селенги)[1]

    0
  • android
    android
    Android
    6 июля 2016  

    Белые татары — кочевники, живущие южнее пустыни Гоби вдоль Великой Китайской стены. Большую часть их составляли онгуты. Они находились под влиянием китайской культуры, а в политическом отношении подчинялись киданям, позднее — чжурчженям.
    Чёрные татары жили в степи и занимались скотоводством. Они подчинялись своим «природным» ханам и презирали белых татар за то, «что те за шёлковые тряпки продали свою свободу чужеземцам». В число чёрных татар включались кераиты и монголы[8].
    Дикие татары — южносибирские племена охотников и рыболовов (т. н. «лесные народы»), в том числе эвенки, (тувинцы) и древние пре-бурятские роды. Они не знали ханской власти и управлялись старейшинами.

    0
  • android
    android
    Android
    6 июля 2016  

    Верстахъ въ 50-ти отъ Зeи внизъ по Амуру — на правомъ его берегу-лежитъ Сахалянь-ула-хотонь, главный въ сей странѣ городъ, имѣющій около 4-хъ .

    0
  • Булуу сахата
    6 июля 2016  

    О чем спорим??

    ЧХ как человек, рожденный монголом, конечно монгол. Но, так как мама, одна воспитавшая и вырастившая его, родом из тюркского племени, конечно воспитала в духе тюркского миропонимания. В основе этого миропонимания лежит вера - если ты делаешь правое дело, то и природа, и небеса помогут!! Вообще, вот это свойство - воспитать детей, несмотря на тяготы жизни и стать для детей и добытчиком, и папой, и мамой, до сих пор сохраняется у якутов. У нас обычно девочек учат всему. И уток стрелять, и петли для зайчиков ставить, и трактором управлять, так как она должна воспитать детей, если вдруг мужа не станет. Так что слава всем тюркским женщинам воспитавшим детей, несмотря ни на что. Поэтому настоящий тюрк всегда уважает свою маму и жену и ставит их выше себя.

    0
    • askhara
      6 июля 2016  

      Булуу сахата, тябя за оскорбление матери великого хана надо бы высечь. с каких это пор Оэлун стала тюркской? Чингисхан если бы не нужда к тюркам бы не обратился. тогда тюрков за людей не считали и Чингисхану это сотрудничество многие не одобряли. маньчжуры потом всех тюрков прогнали - а монголы терпели вас.

      0
  • ураанхай саха
    6 июля 2016  

    Хорош,

    Успокойтесь компьютерные з а д ро ты ,говорите за себя,
    Не надо здесь выступать за весь народ.
    У всех народов есть люди сильные и слабые.

    0
    • Борис
      6 июля 2016  

      ураанхай саха, ты почитай казахов... чуть ли не высшей расой себя возомнили...

      0
      • ураанхай саха
        6 июля 2016  

        Ну че тут обижаться ,пусть порадуются .Не чужие люди )

        0
  • Чаллаайы Бе5е Кыыьыраары гынна
    6 июля 2016  

    Аа5ый,аьай!тугу суруйбуттарын!!!fisted hand signpouting faceСаха утары барбыт Тан,нарыахсыттары Саайарга!!!

    0
  • Чаллаайы Бе5е Кыыьыраары гынна
    6 июля 2016  

    Казахи ,вон отсюда!-погостили и будя!!!С мусликами единый язык-тыл все равно не найдем!!!вы *** руками вытираете-этим вы уже предали нас и предков и Тан,ара!Бурята все прощаем!он исчезает

    0
  • айгор
    6 июля 2016  

    Л. Р. Кызласов. Борьба народов Южной Сибири против иноземных завоевателей в XIII в.

    Народы Южной Сибири в XIII в. первыми приняли на себя удар древнемонгольских завоевателей и внесли свой вклад в общую борьбу против иноземного нашествия. Эти события связаны с начальным этапом становления улуса Джучи-хана (сына Чингисхана), того самого улуса, из которого впоследствии выросло государство Золотая Орда. Этому предшествовали до сих пор остающиеся малоизвестными события X-XII вв., всколыхнувшие народы Центральной Азии и Восточной Европы.

    До X в. монголоязычные племена обитали восточнее и северо-восточнее современной территории Монголии по южным берегам Амура, от устья Аргуни до устья Сунгари, и по северной полосе современной Маньчжурии. Собственно монголы (мэнъу, мэнва) расселялись к югу от среднего течения Амура1.

    К западу от них на всей территории Центральной Азии (Восточный Туркестан, Джунгария, Монголия, Внутренняя Монголия) жили тюркоязычные этнические группы: тюрки-тугю, тюргеши, карлуки, огузы, древние хакасы, азы, чики, дубо, чигили, "имаки-кипчаки, курыкане, уйгуры, тюрки-шато и др. Последние тюркоязычные правители западной части Центральной Азии были из числа древних хакасов, а восточной и южной - уйгуров.

    Значительная часть восточных тюркоязычных народов (уйгуры* куны, каи, тюрки-шато, белые татары, онгуты, си, потомки тюрков-тугю, огузов и др.) обитала также не только в районе Великой стены, но и в Ордосе и на равнинах Маньчжурии. Они жили там уже в период государства Бохай (VII-X вв.) и позднее - во времена киданьского и чжурчжэньского господства в северо-восточном Китае2.

    В начале X в. на территории современного северо-восточного Китая возникло государство монголоязычных племен окиданей, известное в истории под именем династии Ляо (916-1125 гг.). Первый император киданей Абаоцзи в 924 г., расширяя границы своего государства, вторгся с большим войском в Центральную Азию и, как сообщают источники, "вступил в область уйгуров" и "на западе захватил древние земли туцзюэ" (тюрок. - Л. К..). Он достиг долины р. Орхон,. прошел через развалины бывшей уйгурокой столицы Орду-Балыка" захватил города Хатун-Балык и "кыргызский" Футучэн3. Затем его войска двинулись дальше в Восточный Туркестан.

    Первое вторжение монголоязычных киданей в центральноазиатские степи, которое началось походом 924 г., превратилось в настоящую катастрофу: оно привело к кардинальным изменениям этнической карты Центральной Азии. Киданьский напор X-XI вв. вызвал бегство многих тюркоязычных племенных объединений и этнических групп от границ Китая на запад и предопределил выдвижение других монголоязычных племен из бассейна Амура и Маньчжурии на освободившиеся степные просторы.

    В 1010 г. киданьские войска разгромили уйгуров Ганьчжоу (ныне Ганьсу), а в 1014 г. они вторглись в северо-западное Семиречье, где были разбиты войсками правителя Бухары. Однако в 1017 г. Отряды киданей появились в окрестностях г. Баласагуна, и тогда против них oс большой армией выступил караханидский правитель Туган-хан. "Со стороны Сина (Китая. - Л. К.), - сообщает историк Ал-Утби, - пошли войска в поход против Туган-хана и для захвата стран ислама, стран тюрок и остального Мавераннахра. Количество их было больше ста тысяч шатров, и мусульмане не видели подобных им ни в одной земле". Туган-хан три месяца преследовал киданьские войска и, наконец, нанес им полное поражение. Благодаря этой победе продвижение киданей на запад в Среднюю Азию было задержано4.

    По-иному развивалась в тот же период времени миграция тюрко-язычных племен в северной полосе степной зоны. Вот как описывает Марвази (XII в.) их бегство из Северного Китая и Центральной Азии: "Среди них (тюрков) есть группа людей, которые называются кун, они прибыли из земли Китай, боясь китайского (т. е. киданьского. - Л. К.) хана. Они христиане несторианского толка. Свои округа они покинули из-за тесноты пастбищ... Их (кунов) преследовал народ, который называется каи. Они многочисленнее и сильнее их. Они прогнали их с "тех пастбищ. [Тогда] куны переселились на землю шаров (очевидно, сары-кыпчаков. - Л. К.), а шары переселились на землю туркменов. Туркмены переселились на восточные земли огузов, а огузы переселились на земли печенегов, поблизости от Армянского (Черного. - Л. К.) моря"5. Эту "цепную" миграцию комментаторы, по-видимому, справедливо относят к 30-м годам XI столетия.

    Во второй четверти XI в. куны и каи оказываются на р. Оби по соседству с древними хакасами и кимаками, а затем часть их продвинулась в Среднюю Азию, где вошла в состав сельджуков и туркмен. Куны впоследствии слились с куманами-половцами, появившимися в Европе между 1030 и 1049 гг. В 1068 г. куны вторглись в Венгрию. А племя кайи позднее бежало в Малую Азию, где поселилось вблизи Анкары.

    Очевидно, эта миграция тюркоязычных этнических групп, начавшаяся далеко на востоке у Великой стены под натиском монголо-язычных киданей, на западе в 1030-1050-е тоды выразилась в имевших далеко идущие последствия для народов Европы передвижениях тюркоязычных народов по северному и южному берегам Черного моря: 1) кыпчаков-половцев - по северо-причерноморским степям вплоть до Венгрии; 2) сельджуков - через Иран, Ирак и Закавказье в Малую Азию.

    Таким образом, западные походы киданей и исход под их напором многочисленных тюркоязычных групп с востока на запад расчистили пути для расселения монголоязычных племен и народностей сначала на просторы центральноазиатских степей, а затем и далее на запад.

    Что касается собственно монголов, то в VI-IX вв. они жили оседло, в лесах, занимаясь преимущественно охотой и рыболовством, разведением свиней и лошадей. В конце X - начале XI в. начался процесс постепенного передвижения монгольских племен на запад, сопровождавшийся вытеснением и ассимиляцией живших там тюрко-язычных групп. В сравнительно короткий срок (около двухсот лет) монголы заимствовали от тюркоязычных скотоводов все породы степного скота, навыки и опыт кочевников, а также передвижные жилища и другие формы материальной культуры степняков, сохранив, однако, многое из своего прежнего лесного оседлого быта6.

    Описанная выше миграция тюркоязычных народов в Южной Сибири разрушила объединение кимаков и увлекла за собой на запад их основное ядро. Однако древние хакасы (кыргызы) не испытали особых потрясений, и их государство, территория которого была расположена к северу от основного пути тюркоязычных мигрантов, продолжало развиваться. Федерация древнехакасских феодальных княжеств, ослабленная феодальными усобицами, в то время занимала территории Хакасоко-Минусинской котловины, нынешней Тувы, Горного Алтая и котловину Больших озер современной северо-западной Монголии. Угроза возникла с приходом новых монголоязычяых кочевников-найманов.

    Двигавшиеся на запад найманы вытеснили в XI-XII вв. из района хребта Эктаг-Алтай (Монгольский Алтай) и с верховьев Иртыша остатки тюркоязычных кимаков-кипчаков, которые частью отступили на запад в Кипчакскую степь, а частью ушли на восток в Центральную Азию. В котловине Больших озер, между Монгольским Алтаем, Хангаем и Танну-Олой, найманы столкнулись с древними хакасами. Здесь находилось самое южное древиехакасское княжество. О нем, очевидно, говорит восходящее к XI в. сообщение монгольского эпоса о жившем на р. Орхоне хане мангутов Начине: "соседним государством Начина является государство кергисов"7.

    Это княжество сохранилось до середины XII в., хотя и было ослаблено войной с армией монголоязычных киданей, прорывавшихся в ИЗО г. во главе с гурханам Елюем Даши в Среднюю Азию. Кидани потерпели поражение от древних хакасов. Но то, что не удалось киданям, вскоре довершили найманы. При Эниат-каане в середине XII в. "они разбили племя киргизов" и захватили всю котловину Больших озер. Граница владений найманов и древних хакасов прошла после этого по хребту Танну-Ола8. Так, первым погибло южное княжество древних хакасов.

    В то же время по восточным окраинам Тувинской котловины (в так называемом Восьмиречье близ истоков Каа-Хема), по водоразделу сибирских и центральноазиатских рек расселились монголоязычные ойраты, вытеснившие оттуда "в пределы страны киргизов", т. е. в восточную Туву, часть обитавших в Восьмиречье туматов - потомков древних тюркоязычных дубо.

    Таким образом, с середины XII в. почти на всей территории современной Монголии господствовали уже монголоязычные племена, установилась граница размежевания тюрков и монголов, сохранившаяся до настоящего времени.

    * * *

    Стихи из "Тайной истории монголов" 1240 г. (§ 254) образно и точно воспроизводят всю остроту политической ситуации, в которой находились разноэтничные группы и народности Центральной Азии в XII в.: "Звездное небо поворачивалось - была всенародная распря. В постель свою не ложились - все друг друга грабили. Вся поверхность земли содрогалась - всесветная брань шла. Не прилечь под свое одеяло - до того шла общая вражда".

    Борьба за (вытеснение из центральноазиатских степей их прежних тюркоязычных обитателей переплеталась с кровопролитными междоусобицами монголоязычных этнических групп в ходе объединения их в единое государство. В борьбе за создание общемонгольского государства Тэмучин (будущий Чингисхан) в конце XII в. вел войну и с найманами. В 1199 г. он разгромил возле озера Кызыл-Баш (ныне озеро Улунгур-Нур) на Черном Иртыше найманского Буюрук-хана, который после этого "ушел в область Кэм-Кэмджиут, принадлежавшую к местностям, входившим в область киргизов"9, т. е. в Туву.

    В 1204-1205 гг. Тэмучин завершил покорение монголоязычных племен и, разгромив найманов, завоевал северо-западную Монголию и Джунгарию. В 1206 г. Тэмучин на всеобщем курилтае был провозглашен Чингисханом. Грозная опасность нависла над многими странами Азии и Европы.

    Первыми с этой опасностью встретились соседние тюркоязычные племена Южной Сибири и прежде всего этнические группы, входившие в IX-IXIII вв. в государство древних хакасов. Как отмечалось выше, уже в XI-XII вв., задолго до Чингисхана, им приходилось сражаться с монголоязычными найманами, ойратами и киданями, которые, продвигаясь на запад, постепенно занимали земли местных тюркоязычных и других племен.

    Ко времени провозглашения Чингис-хана на курилтае 1206 г. федерация древнехакасских княжеств переживала процесс феодальной раздробленности и была ослаблена. Под двойным ударом киданей и найманов в середине XII в. погибло южнохакасское княжество котловины Больших озер. Обособилось княжество, находившееся на Алтае.

    Как указывает, основываясь на монгольских данных, Рашид-ад-дин, в конце XII - начале XIII в. от древнехакасской федерации сохранилось лишь два объединенных княжества: "Киргиз" (коренные земли хакасов, т. е. собственно Хакасско-Минусинская котловина) и "Кэм-Кэмджиут" (Тува, как ее называли монголы по рекам Хем - Енисей и Хемчик). Текст гласит: "Киргиз и Кэм-кэмджиут - две области смежные друг с другом; обе они составляют одно владение... В этих областях много городов и селений и кочевники многочисленны. Титул каждого их государя, хотя бы он имел другое имя, - инал, а родовое имя тех из этой области, кто пользуется уважением и известностью, - иди"10.

    В 1207 г., как сообщает "Тайная история монголов" 1240 г., огромная армия под командованием Джучи (1184-1226), старшего сына Чингиса, покорила все "лесные народы", жившие в Южной Сибири от Байкала и Косогола до западносибирских степей. При этом было захвачено Саяно-Алтайское нагорье и федерация княжеств древнехакасского государства. В источнике сказано: "В год зайца (1207 г.) Чжочи был послан с войском Правой руки к лесным народам. Проводником отбыл Буха... Подчинив ойратов, бурятов, бархунов, урсутов, хабханасов, ханхасов и тубасов, Чжочи подступил к тумен-киргизам. Тогда к Чжочи явились киргизские нойоны Еди-Инал, Алдиер и Олебек-дигин. Они выразили покорность и били государю челом белыми кречетами-шинхот, белыми же меринами и белыми же соболями. Чжочи принял под власть монгольскую все лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: шибир, кесдиии, байт, тухас, тенлек, тоелес, тас и бачжиги. Взял он с собою киргизских нойонов - темников и тысячников, а также нойонов лесных народов и, представив Чингисхану, велел бить государю челом своими белыми кречетами, да белыми ж меринами, да белыми ж соболями"11.

    Сообщений о крупных военных действиях на Саяно-Алтае в это время нет. Поэтому следует заключить, что кыргызские правители древяехакасского государства, хорошо знавшие новую политическую обстановку в Центральной Азии, в 1207 г. только номинально признали верховную власть нового монгольского кагана и откупились обычными по тому времени подарками. Или, как пишут по традиции поздние среднеазиатские авторы, военачальники кыргызов Енисея "выразили свою покорность Чингис-хану"12. После этого Чингисхан передал в подданство Джучи все покоренные "лесные народы", обложив их данью.

    Однако в конце осени 1207 г., после похода на тангутское государство Си Ся, Чингисхану понадобилось по какой-то причине получить подтверждение о подчинении ему неспокойных саяно-алтайских областей, во главе которых продолжали оставаться кыргызские государи. К ним были направлены монгольские послы Алтан и Бура. "Оба эти (кыргызские. - Л. К.) эмира оказали полный почет упомянутым послам и, послав вместе с ними своих двух послов, имя одного (из которых) Илик-Тимур, а другого Аткирак, отправили обратно с белым соколом и подчинились Чингис-хану"13.

    Так как Джучи столкнулся в 1207 г. с "тумен-киргизами", т. е. с десятитысячными киргизами, и имело дело с "киргизскими нойонами - темниками и тысячниками", то нет сомнения, что задолго до того в древнехакасоких княжествах население и войско были разделены по древней десятичной системе на территориальные воинские единицы - десятки, сотни, тысячи и туманы (десятки тысяч). Очевидно, что старая система управления и организации войск, укоренившаяся в древнехакасском государстве, не была затронута монгольскими феодалами в 1207 г. Для начала они, очевидно, ограничивались только сбором дани.

    Гнет и поборы особенно усилились после того, как Чингисхан начал свои бесконечные завоевательные войны, напав в 1211 г. на государство чжурчжэней, находившееся в северной Маньчжурии и Приморье. С этих пор древнемонгольские правители стремились из завоеванных народов выжать все, что могло способствовать их победоносным грабительским походам в богатые цивилизованные страны. Такая политика вызывала сопротивление свободолюбивых народностей Саяно-Алтайского нагорья, обладавших высоким экономическим потенциалом. На протяжении всего XIII в. здесь вспыхивали восстания, шла борьба и лилась кровь.

    В восточной Туве жили тюркоязычные туматы (потомки древних дубо), во главе которых стоял их вождь Тайтула-Сокар. В 1207 г. Тайтула-Сокар вместе с "киргизскими нойонами" подчинился Джучи. Но в 1217 г. туматы, которые "жили в пределах страны киргизов и были чрезвычайно воинственным племенем и войском", восстали. Чингисхан послал большую армию во главе с опытным полководцем Борагул-нойоном. Завязались "большие сражения", во время которых Бор агул-нойон был убит "мятежными" туматами14.

    Монгольским войскам было непривычно действовать в таежных гористых местах, где жили туматы. Назначенный взамен Борагула нойон Дорбо Докшин (Дурбай-нойон), "вооружив ратников топорами, тесаками, пилами и долотами и всяким потребным инструментом... приказал прорубить просеку по следу буйволов, пилить и рубить деревья. И вот, поднявшись на гору, он внезапным ударом обрушился на пировавших беспечно туматов и полонил их"15. Сто семейств туматов было отдано в рабство семье убитого Борагула. По комментарию Рашид-ад-дина, "так как туматы были злокозненным и недоброжелательным племенем, то [монголы] множество из них перебили"16.

    Восстание туматов и расправа с ними вызвали возмущение населения древ нехакасского государства, руководимого князьями из аристократического рода кыргызов, возглавлявшими княжества в Горном Алтае, Туве и Хакасско-Минусинской котловине. В следующем 1218 г., когда монгольские сборщики дани потребовали для своих феодалов туматских девушек, оскорбленные туматы восстали вторично. Их поддержали другие (местные этнические группы: "В год барса (1218 г.), когда восстало одно (из) племен тумат, сидевшее в Баргуджин-Токуме и Байлуке, для его покорения [монголы], из-за того, что оно было поблизости от киргизов, потребовали от киргизов войско; те не дали и восстали", - пишет Рашид-ад-дин. Началась настоящая война. Во главе восставших племен встал полководец из рода кыргыз по имени Курлун.

    Чингисхан для подавления восстания народностей Саяно-Алтайского нагорья вновь послал большую армию во главе с "верховным владетелем лесных племен" Джучи-ханом. Передовой разведывательный отряд, как и в 1207 г., вновь возглавил верный Буха-нойон. Фактически впервые в 1218 г. произошло кровавое завоевание Южной Сибири. Разведывательный отряд Буха-нойона встретил передовые караулы кыргызов в пограничной части Северной Монголии и отбросил их в Туву. Как пишет Рашид-ад-дин, Буха "обратил в бегство киргизов и вернулся назад от восьмой реки". Сам Буха вернулся из Восьмиречья, которое находилось в истоках Каа-Хема, чтобы доложить обстановку.

    Джучи с основной армией выступил зимой. "Он прошел по льду через Селенгу и другие реки, которые замерзли", а когда вошел в Туву, то "лед уже сковал реку Кэм-кемджиут (Улуг-Хем. - Л. К.).

    Он прошел по льду и, покорив и подчинив киргизов, вернулся назад"17.

    Очевидно, армия Джучи по льду Енисея прошла тогда в Хакасско-Минусинскую котловину и покорила там древних хакасов. В другом источнике сказано, что Джучи прошел "реку Кянь (Енисей. - Л. К.) и вниз по ней. Покорил кэргисы, ханьхасы, теляньу, кэшидими, хоин и ирган роды". Армия Джучи, преодолев зимой по льду многочисленные речные преграды, неся потери, огнем и мечом истребила основные силы восставших. Рашид-ад-дин указывает, что в этом походе Джучи покорил "лесные племена" урасут, теленгут и куштеми, которые "обитают по лесам" в пределах "страны киргизов и кэм-хэмджиутов", а также тех из них, страна которых "была расположена по ту сторону киргизов [на расстоянии] около одного месяца пути (очевидно, в Западной Сибири. - Л. К.)... Во время этого похода и возвращения он также захватил и те племена"18.

    Из сказанного видно, что в восстании участвовали почти все этнические группы Южной Сибири. Восстание в древнехакасском государстве и расправа с ним вызвали широкий отзвук в Центральной Азии. В том же 1218 г. взбунтовались некоторые монголоязычные племена и прежде всего наиманы, а также меркиты. Чингисхан, задумавший поход на Среднюю Азию, должен был выслать войска против найманов "и других племен, которые бунтовали по всем углам его владений". Карательная армия Джучи, ослабленная в предшествующих боях, прямо с Енисея, без передышки выступила на помощь войскам Субэдая для разгрома мятежных меркитов, бежавших в Кипчакскую степь19.

    Саяно-Алтайскому нагорью [монголы отводили роль производственной и сырьевой базы для снабжения своих войск оружием, мясом и хлебом. В Центральной Азии, как известно, нет залежей железа и цветных металлов. В источниках XIII-XIV вв. постоянно указывается, что "(татарам) не откуда было получать железо", "что татары хотят покупать... железо" и что "земля (их) не родит железа". Монголы, а до них и тангуты охотно покупали железо и медь в Китае. Через Хэдун и Шэньси вывозились пудами железные монеты, из которых ковали "оружие в большом количестве"20. Поэтому первоначальным завоеванием 1207-1211 гг. Саяно-Алтая, Забайкалья и Приморья, богатых рудными ископаемыми, где местное население издавна занималось металлургией и обработкой металлов, монгольские феодалы стремились создать тыловые базы для снабжения своих армий хлебом, оружием и снаряжением. В Южной Сибири создавались ремесленно-хлебопашеские поселения, строились города, возникали фактории купцов-мусульман. Туда принудительно переселяли захваченных в плен опытных ремесленников и землепашцев, работавших под надзором монгольских военных поселенцев21.

    Южная Сибирь находилась в улусе Джучи до его смерти, последовавшей в 1226 г. Джучи, как старшему сыну, "в качестве улуса и юрта были назначены земли, наиболее отдаленные на запад от собственной Монголии"22. Столица его помещалась на Цртыше. Он не успел продвинуться далеко на запад, потому что ему пришлось потратить много сил и времени на укрепление своих тылов в Южной Сибири, населенной "мятежными" народностями. Только сын его Бату вторгся в Европу и расширил улус Джучи до размеров того государства, которое русские летописцы назвали Золотой Ордой.

    Длительное и упорное сопротивление населения древнехакасского государства натиску завоевателей было одним из первых этапов борьбы народов нашей страны против монголо-татарского нашествия. Упорная, кровопролитная борьба, которую вело древнехакасское государство против войск Джучи, задержала на несколько десятилетий вторжение монголов на территорию Восточной Европы.

    Но борьба народов Южной Сибири против иноземных завоевателей на этом не закончилась. В период вступления на престол великого каана Мункэ (1251-1259) по всей Монголии прошла смута, и в этих условиях возникли новые волнения среди населения бассейна Енисея. Для предотвращения назревавшего восстания Мункэ пришлось послать старого многоопытного Буха-нойона "с двумя туманами войска к границам киргизов и кем-кемджиюта"23.

    В 60-е годы XIII в. Саяно-Алтайокое нагорье стало владением монгольской династии Юань (1260-1368), которую основал внук Чингисхана великий каан Хубилай. В 1270 г. Хубилай (1260-1294), очевидно, понимая важное значение бассейна Енисея в качестве базы для снабжения коренного улуса великого каана хлебом и оружием, назначил туда опытного администратора "для умиротворения отдаленного края". В 1273 г. "северные князья подняли мятеж" и войска повстанцев изгнали монгольских военных поселенцев. Воспользовавшись междоусобной борьбой монгольских ханов, народы Саяно-Алтайского нагорья восстановили свою государственность, что дало толчок для развития их экономики.

    В 1293 г. карательная армия, состоявшая из тюркоязычных вассалов, под командованием Тутухи, по приказу императора Хубилая, с беспощадной свирепостью осуществила новое завоевание Саяно-Алтайского нагорья. Захватив Туву, войска Тутухи затем, как и в предшествующий поход Джучи, "по льду шли несколько дней и только тогда дошли до границ их владений. [Армия Тутухи] полностью овладела всем народом пяти их племен и [монголы] разместили [в их владениях] войска, чтобы охранять их (т. е. оккупировали их земли. - Л. К.). Тутуха доложил о заслугах и был повышен в чине..."24. Так, 1293 год стал годом окончательной гибели древнехакасского государства. Это произошло 86 лет спустя после первого похода армий Джучи в Южную Сибирь.

    Захватив страну и уничтожив верхушку древнехакасских феодалов, юаньские власти стремились превратить Южную Сибирь в свою производственную базу. С этой целью они расправлялись с наиболее активными противниками из местного населения и насаждали свои военные поселения. В 1293 и 1295 гг. власти произвели массовые переселения части населения Южной Сибири в Маньчжурию. Безжалостный военный разгром и физическое уничтожение больших масс населения были произведены полчищами древнемонгольских феодалов в государствах Сибири от Саяно-Алтайского нагорья на западе до Приамурья и Приморья на востоке.

    К. Маркс и Ф. Энгельс справедливо указывали, что на ранних этапах общественного развития "достаточно бывало одной опустошительной войны, чтобы обезлюдить страну и уничтожить ее цивилизацию на сотни лет"25. Именно это случилось с Южной Сибирью, где самобытная цивилизация была погублена древнемонгольскими феодальными завоевателями.

    Огромный регресс, вызванный завоеванием XIII в., объясняет почему в Сибири позднее, в XVI-XVII вв., обитало сравнительно малочисленное население, переживавшее глубокий экономический ж. культурный упадок.

    предыдущая главасодержаниеследующая глава

    0
  • айгор
    6 июля 2016  

    Выходит что не все так гладко шло у Чингисхана.

    И конечно ж удивляет отсутствие упоминания о народе Саха. Значит ли это что Чингисхан был из какого-то рода народа Саха ? Очень даже возможно ,так как он ведет войны почти со всеми племенами - сначала в Забайкалье ,потом в Монголии ,потом Манчжурии ,Китае ,потом Южной Сибири ,далее нападает на казахов,тюрков Средней Азии ,далее идет на половцев Руси,Кавказ,саму Русь,Персия ,Индия ,часть Европы.

    Везде Чингисхана боятся ,и не знают как с ним бороться.

    И среди этих войн на уничтожение - народ Саха нигде не упоминается ,именно поэтому логично предполагать ,что этот народ Саха может быть и является - тем народом из которого вышел Чингисхан ,его предки .
    И этому подтверждение - отец его Есугей - Ючюгей (хорош,хорошо ,(якт.яз.)
    а мать Чингисхана - Оджулун ,а в Республике Саха есть поселок и наслег - Одьжулун.

    Да.загадка истории народа саха очень даже интересна .

    0
    • lat
      6 июля 2016  

      айгор, ойулун на монгольских наречиях- Облачко.

      но сами монголы признают,что она из тюркского племени.

      0
      • Kilbar
        6 июля 2016  

        lat, оэлун по якутски одьулуун. Вторая, не главная жена. Никакое там облачко. И это соответствует преданию о рождении ЧХ. Отец ЧХ Өһөгөй Боотур отнял невесту у чужого. И сделал себе одьулуун ойох. От нее и родился ЧХ. Поскольку слово Өһөгөй есть только у саха можно с большой долей вероятности утверждать что он был из саха племени.

        0
      • askhara
        6 июля 2016  

        lat, ересь - выдумка тюрков

        0
    • 1
      6 июля 2016  

      айгор, конченный идиото, раскроой свои малоглазки, впитай, что тебе бурято-монголы говорят))
      Есугей - Еhегей- Большой Крупный человек по монгольски.
      Оулун-облако, она родила сына Тенгис кагана (небесного кагана-хана).
      Хана ханов-кахана!

      0
    • 1
      6 июля 2016  

      айгор, а загадки никакой нет, народ якуты вроде сборной России по футболу, когда то удалился от праздника жизни, по неизвестно каким причинам.

      0
    • askhara
      6 июля 2016  

      айгор, я написал про ваше происхождение - южный витим. потомки исмаила.

      0
  • эр
    6 июля 2016  

    Имя матери ЧХ по старомонгольски Өҕүлэн, Өҕүлэн происходит от якутского
    Үөлэн - крупный,рослый.

    0
  • QazaQ balasy
    6 июля 2016  

    Борис иди вискас пожри.Где я сказал что казахи крутые?Кылбар в жо пу засунь свой бредовый сасрал.оленям втирай какие вы древние и великие,пусть поржут.askhara для меня туркмен и так намного ближе тебя.Почему у бурят такая больщая башка?даже Ленину такую сделали.Башка большая мозгов мало.Пиз дуй отсюда буратино,нада к вам на бур сайт заглянуть.

    0
    • Kilbar
      6 июля 2016  

      QazaQ balasy, по возрастающей злобе оппонента судят о степени своего успеха. Ты злишься) Аргументов то нет против. Докажи что вы древний народ, что у вас государство искони, что вы поднимались из ковна без помощи России и СССР, что вы пуп мира, что на вас держится вся цивилизация и пр, и пр, и прочее.... Не надо ругацца) зачем? Срази оппонентов контраргументами. Блесни своим уровнем и знаниями. Хотя бы на нашем, сахаральном уровне. Через толкование казахских слов. Давайgrinning face

      0
    • Борис
      8 июля 2016  

      QazaQ balasy, у себя в степи блатуй, тут ты никто! Пустышка!

      0
  • Быйанг
    6 июля 2016  

    .

    Ойулун = Одьулуун = вторая жена
    Юсюгэй = Үчүгэй = Хороший
    Олонхонут = Олохоһут = Рассказывающий эпос.
    Чингисхаан = Чыҥыс хаан. Чыҥыс = Требующий исполнения закона
    Тимирчээн = Железненький
    Тимирчен = Тимирчын = Железный чин.

    И вообще, все имена окружения Чингисхана и все народы которых называли Моҥул, названия, топонимика гидронимика все на якутском то есть тюркском. А язык в то время был таким же как во времена Кюль Тегина и его предков.

    Где вы там казахские слова видите?
    Да и слово казах если и было (может быть) то не означал какой нибудь народ. А государство который создал Чингисхан называлось Саха Могул улус, то есть как называют русские = Золотая орда.

    0
  • Борис
    6 июля 2016  

    У казахов нет арументов и фактов, у них одни домыслы....

    0
  • Булуу сахата
    6 июля 2016  

    О чем спорим??

    ЧХ как человек, рожденный монголом, конечно монгол. Но, так как мама, одна воспитавшая и вырастившая его, родом из тюркского племени, конечно воспитала в духе тюркского миропонимания. В основе этого миропонимания лежит вера - если ты делаешь правое дело, то и природа, и небеса помогут!! Вообще, вот это свойство - воспитать детей, несмотря на тяготы жизни и стать для детей и добытчиком, и папой, и мамой, до сих пор сохраняется у якутов. У нас обычно девочек учат всему. И уток стрелять, и петли для зайчиков ставить, и трактором управлять, так как она должна воспитать детей, если вдруг мужа не станет. Так что слава всем тюркским женщинам воспитавшим детей, несмотря ни на что. Поэтому настоящий тюрк всегда уважает свою маму и жену и ставит их выше себя.

    0
    • Kilbar
      6 июля 2016  

      Булуу сахата, настоящий тюрк любит маму, но уважает и превозносит папу, отче. Этим он отличается от других. Но самое удивительный баланс между мужчиной и женщиной у саха. Муж господин. Тойон эр. Жена победительница. Хотун ойох. В итоге сакральный баланс - СЕМЬЯ. Тойона можно победить, но топтать как побежденного нельзя. Наоборот - когда надо побеждать, но всегда видеть в нем господина.

      0
  • айгор
    6 июля 2016  

    Эти материалы приведенные мной показывают насколько накаленной и острой была между народная обстановка на Дальнем Востоке начиная с 7 века до 12 века нашей эры.
    И в разных летописных материалах будь то китайские или среднеазиатские ,персидские ,арабские ,греческие - нигде нет названия - саха.
    Зато есть какие-то - каи ,например , что это за название ? Неговорю о туматах - этот народ вымер ,но его знали саха(якуты) издавна даже здесь в Якутии ,и их же знали и китайцы и монголы. НО о саха ни китайц ни монгол ни среднеазиаты не упоминают нигде.

    Не доказвает ли этот факт ,что народ Саха (якуты) жили здесь в Якутии еще до 7 века нашей эры ? Думаю да , на 100% можно сказать - народ саха в упоминаемый отрезок времени 7-12 век н.э. - уже жил в Якутии.Выходит что уже и приспособился с морозам не так ли ? Опять же ,да - значит уже к 7 веку нашей эры - народ саха и его крс лошади были уже приспособлены к суровым морозам Якутии , а все остальные в том числе Чингисхан - нет.

    Чингисхан будь даже он был саха жившим на Ольхоне на Байкале и Баргуджин Тукуме , но и он выходит не спешил в Якутию .Знал что морозы лютые там - просто так южане не выдержат там долго.

    Вывод такой - саха пришли в Якутию задолго до 5-7 века. Думаю даже что приспособительные мутации у коров и у лошадей якутской пород - уже были в 5 веке нашей эры.

    0
  • Тюрки древнее китайского
    6 июля 2016  

    И даже первый цивилизованный язык(древнее китайского).

    0
  • Каз
    7 июля 2016  

    Казахи здесь обьясните мне почему какието якуты с бурятами за тюрков и монголов пишут и почему вы с этими чукчами общаетесь которые оскорбляют мусульманскую религию.

    0
    • айгор
      8 июля 2016  

      Каз, ты похож на свинью которая забрела на чужой огород и жрет саженцы картофеля и капусты ! Какие мысли у этой свиньи могут быть,может быть она захочет придерживаться правил приличия или каких то моральных общих правил общения?)))))) - ей бы только лишь бы нажраться, и плевать на всех этой свинье
      Какое имя и как можно назвать эту свинью ? может быть - ок.уевший казах боласы, садык2015 ,1 , Каз?

      0
    • Борис
      8 июля 2016  

      Каз, это я удивляюсь, как эти овсо *** в наш сайт заходят? Со своими мусульманами общайтесь на арабском, а здесь вам делать нечего. Валите отсюда!

      0
    • Борис
      8 июля 2016  

      Каз, мусульмане не люди, раз совокупляются с овцами! Среди людей вам нет места! Живите своим мусульманским миром и не лезьте к людям!

      0
    • Борис
      8 июля 2016  

      Каз, потому что мусульмане не люди, они скоты! Барашки! Свою же еду трашкают!

      0
    • Борис
      8 июля 2016  

      Каз, потому что вы мусульмане- животные! Раз бедных овечек тр ахаете!

      0
      • Туран
        8 июля 2016  

        Борис, вы эскимоссы только матерится умете ни один ҚАЗАҚ не матерится как вы самые грязных слов подбираите потому знаете что вас не далеко не достанут
        У вас нет религий нет культуры поэтому вы останетесь чукчами никто вас серёзно не принимает .А сами хочете отличатся от чукчей.Чукча наверно так не ругается как вы вы даже чукчей и всех эскимоссов унижаетесь.Я запомню как ваша нация назвается и буду резат вас если ҚАЗАҚСТАНЕ встречусь клянусь АЛЛАХОМ за оскорбления мусулманов!?

        0
        • Чингиз...
          9 июля 2016  

          Туран, слабак. Религиозный фанатик.
          При чем тут чукчи? Эскимосы?
          Нам не нужно думать о восприятии других. Мы самодостаточные. Слова рабов арабов для нас не имеют значения. Как овца пасешься на нашем форуме.

          0
  • айгор
    8 июля 2016  

    так где эти выпендрежные свиньи Казах Баласы и Садык2015 ,Жан,Туран - чето они сильно берега попутали, может оттого что они иб.аное быдл.о которое мало дать п....ы

    0
  • Чингиз...
    8 июля 2016  

    Невозможно читать, что Вы пишете. Зачем ругаться? Неужели трудно быть терпеливым к друг другу. Вот так тюрки рассорились и отдали геополитические преимущества китайцами(ханьцами, людям подчиненных хану), христианам, иудеям, исламистам.
    Монголы, созданный ЧХ новый народ. Моҕол уус, могучий народ, как по современному советский, американец, француз...., китаец.

    0
  • айгор
    8 июля 2016  

    кто там выдает рожденный монголом Чингисхан , это сказал асахара.Во дает чудак человек, Монголов не было до Чингисхана.
    Было лишь маленькое манчжурское племя - мэнhу,мэнва.И похоже по выговору ,что это эвэнские тоесть тунгусские племена.Возможно они смешались или с манчжурами или с тюрками, может и с теми и с другими.
    Вот из них мог появиться род Чингисхана.Так как его отец воюет с тюрками или татарами как говорят. При этом его Есугея угощают татары , и он покушав уехал домой и умер уже дома.Сразу же стали обвинять татаров что они отравили.Хотя никто не принуждал есть Есугея, скорее всего он съел и отравился от какого молочного продукта летом на жаре может такое случиться случайно.

    Выходит всетаки Чингисхан был тунгусо-манчжуром, его сын Джучи даже бурят истреблял оказывается.Значит ЧХ был - не совсем тюрк, а в большей степени манчжур,с примесью тунгуса.

    И чингизидовская гаплогруппа С3, обнаружена у его потомков.

    Саха же другие всеже, но возможно были родственны ЧХ через женщин тунгусок.

    Как бы то ни было, ЧХ уважительно упоминал о народов к северу от него, и никаких войск не присылал в Якутию значит , считал родственными.

    Еще интересны тунгусские рода Гантимуровых - причем в Средней Азии. И это тунгусы.

    А о саха ,опять никто незнал. Ни малейшего упоминания.

    Это означает одно - что саха уже жили в то время в Якутии.

    0
  • Борис
    8 июля 2016  

    Хватит причислять Чингизхана к своим народам! Какая разница кем он был?! Был, да был, вот и все!

    0
  • Чингиз...
    8 июля 2016  

    Айгор, выдаешь свои убеждения за выводы.
    Как рождается народ? От рода который пошел от сына. Выросли, размножились и новые земли пошли осваивать. Жен выбирали по разному, но всегда из близких чужих родов. Таким образом появляются народы.
    Миграция по разным поводам, климат, засуха, дожди. .., войны, наконец.

    Сколько было походов при ЧХ, сыновей, внуков? Сколько түмэнов ушло с семьями, хозяйством в сторону Китая, Хорезма, Европы, Ирана, Индии?
    Сколько осталось? Ушли самые стойкие, сильные. Освободилось много мест, пастбищ. 15 - 16 веках почти пустые места территории современных Монголий.
    Существуют множества документов о тюркоязычности государства ЧХ.
    Уйгурский алфавит основа документов.
    Переселенцы как раз маньчжуры, которые принесли буддизм, новую письменность. К 17 веку халка стало основной группой при почти полной смене языка.
    Кто взял анализ у ЧХ на ДНК? Догатки не распространяй.

    0
  • Чингиз...
    8 июля 2016  

    Гантимур кем был? Кто тебе рассказал, что он тунгус? Кто кем никому не известно. Во первых, он Хаан, титул тюркский. Во вторых, его имя Тимур, т.е. Тимир. Тоже тюркское.

    0
  • Чингиз...
    9 июля 2016  

    Несколько слов про историю. Иногда историю пишут побежденные, через много-много лет. Это месть. Историю тюрков написали русские, китайцы, индусы и семиты-муслимы. Тюрки, наверное самый оболганный народ в мире. Еще и самый оболваненный мировыми авраамовскими религиями. Ну кто будет правдиво с любовью писать про победителей их предков.

    0
  • Борис
    9 июля 2016  

    Кто так рекламирует свой тупой и грязный народ? Только ты, понимая, что без саморекламы вы никто, нищие, грязные, жалкие... А про нас якутов, знает весь мир! Мы живем в самом богатом регионе мира, где первозданная, дикая природа, мы счастливые люди! А вы грязныеи озлобленные людишки живете в нищете и грязи. У вас кроме степей ничего нет. У вас нет будущего! Вы исчезающий этнос! А наше будущее, вам и не снилось, поэтому у вас жаба давит! Живите, как хотите, но в наш форум не влезайте! У вас у самих есть свой чурбанский форум, там и общайтесь!

    0
  • Станислав
    18 марта  

    Выдающийся бурятский ученый Цэвэн Жамцарано, посетив Восемь белых юрт, центр культа Чингисхана в Ордосе, записал для науки строки произносившихся там гимнов в честь соратников монгольского правителя. Он отметил, что в них фигурируют и буряты. Вслед за Жамцарано обратил внимание на этот факт монгольский ученый Б.Ринчен, однозначно высказавшийся за то, что образ бурятского божества-быка в основе своей содержит реальное историческое лицо — одноименного полководца, тысячника. В гимне, исполнявшемся при обряде раздачи жертвенных долей сподвижникам Чингисхана, в частности говорится:

    Долю выделяем потомкам
    Буха-нойона бурятского,
    Что ведал тумэном монголджинов.
    Муж несгибаемой воли,
    И подвиги его неувядаемы,
    Отдавал он силы свои
    И в походах не знал
    Страха и смятения,
    И буря, и ливень
    не задерживали его никогда!

    В крупнейшем среднеазиатском источнике о монголах - «Сборнике летописей» Рашид-ад-дина говорится, что нойон по имени Буха был эмиром (нойоном) Левого крыла при жизни Чингисхана и получил девушку из его рода в жены. Это был сравнительно крупный военный и политический деятель той эпохи, чья биография заслуживает тщательного изучения на предмет связи с образом Буха-нойона из фольклора лесных монголов.

    0
  • Станислав
    18 марта  

    Выдающийся бурятский ученый Цэвэн Жамцарано, посетив Восемь белых юрт, центр культа Чингисхана в Ордосе, записал для науки строки произносившихся там гимнов в честь соратников монгольского правителя. Он отметил, что в них фигурируют и буряты. Вслед за Жамцарано обратил внимание на этот факт монгольский ученый Б.Ринчен, однозначно высказавшийся за то, что образ бурятского божества-быка в основе своей содержит реальное историческое лицо — одноименного полководца, тысячника. В гимне, исполнявшемся при обряде раздачи жертвенных долей сподвижникам Чингисхана, в частности говорится:

    Долю выделяем потомкам
    Буха-нойона бурятского,
    Что ведал тумэном монголджинов.
    Муж несгибаемой воли,
    И подвиги его неувядаемы,
    Отдавал он силы свои
    И в походах не знал
    Страха и смятения,
    И буря, и ливень
    не задерживали его никогда!

    В крупнейшем среднеазиатском источнике о монголах - «Сборнике летописей» Рашид-ад-дина говорится, что нойон по имени Буха был эмиром (нойоном) Левого крыла при жизни Чингисхана и получил девушку из его рода в жены. Это был сравнительно крупный военный и политический деятель той эпохи, чья биография заслуживает тщательного изучения на предмет связи с образом Буха-нойона из фольклора лесных монголов.

    0
  • alamaykunsilama.ru
    18 марта  

    По другому Татаро-Монголы!

    0
  • Станислав
    18 марта  

    Булагаты, Эхириты, Хонгодоры, Хори (буряты) упоминаются в сокровенном сказании монгол

    0
    • Нирун
      14 мая  

      Станислав, ну да упоминалось пока вы не стали узкоглазыми русскими!Сегодня врядли вас где нибудь в монгольских летописях упомнять!Просто напишут онин нудтэй оросууд!о

      0
Ответ на тему: тюрки и монголы
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания