4 года на форуме Автор 5 уровня Топ пользователь Все
Награды
4 года на форуме
4 года на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Соприкосновение Финно-угорского и сахаского языков, Были ли контакты в древности?
  4243
Ну вот Могул, количество перерастает в качество, появился представитель финно-угорской группы ПЕРЕМА. У тебя были вопросы по этимологии рыболовецких снастей.
Я как-то приглашал к нам латышку Галину Шуке, думаю сия чаша ее не обойдет)))
Цитата:
гыгы999
Откуда название РУССКИЙ пошло? ®
5 декабря 2013 19:11 1637
В Яндексе нашел самый лучший ответ на этот вопрос.
Цитата:
Hexe Мудрец (17989) 4 года назад
0+
по этому вопросу очень много споров)))))вот хотя бы один из них)))))
"Здесь русский дух, здесь Русью пахнет..." С этими пушкинскими строками мы как будто родились, так же, как и с самими этими словами: "Русь", "русский". И в голову нам не приходит, что само это слово "русский" - одно из самых загадочных слов в русском языке.
Между тем, как пишет академик Виноградов в замечательной своей книге "История слов", в загадочности происхождения слова "русский" обнаруживается вся сложность доисторических судеб восточнославянского языка.
Уверена, многие думают, что уж слово "русский" - это исконный славянизм. Если и оно иностранное, что же тогда русское? Думают так не только обычные люди, но и ученые. Кто-то искал следы этого имени в названиях разных народов, которые населяли до славян Южную Русь или прилегающие к ней страны. Кто-то связывал название Руси с мифическим обозначением народа "ros" у еврейского пророка Иезекииля - якобы оно было перенесено византийцами на славян. Были и гипотезы, которые выводили русское имя от финнов, литовцев, мадьяр, хазар, готов, грузин, кельтов, евреев.
И все-таки слово "русский" - иностранное. У так называемых "норманистов", сообщает нам академик Виноградов, господствует теория о связи имени "Русь" с финским термином Ruotsi, которым финны называли шведов, а может быть, и вообще жителей Скандинавского побережья! Подтверждает это и Этимологический словарь Фасмера: в финском языке Ruotsi - это "Швеция", Ruotsalainen - "швед". Это финское слово возводится к древнеисландскому Rothsmenn - "гребцы, мореходы". Это обычный случай перенесения названия завоевателей на завоеванное население...
Впрочем, некоторые лингвисты из этого лагеря готовы доказывать, что имя "Русь" вошло в русский язык непосредственно от скандинавов, без финской помощи. Это главная опора мысли о варяжском происхождении русского государства. Замечу, в древнерусских говорах X века почти все те, кто "отъ рода русьска пошли", имеют скандинавские имена.


НАШИ САКРАЛЬЩИКИ ДАЮТ ТАКОЙ ОТВЕТ:
Цитата:
Автор: Никон (94.245.156.37) 18.07.2013 (12:39)

Уважаю.
По делу всегда нарывает.

А шведы то правы.
История именно такая как излагают шведы.
Угро-саксонский каганат Великой Тюркии по имени Татаарба = Татарва
обьединяло всех Үс Саха = Tre Sax = Троя Сах под общим названием Хоту Уруу Сах = Gothi Ur Sax = Готы РуСак = Северные родственные начальные народы буквально на русский с сакского.
По русски просто Русаки = северный житель в переводе.
На словари см. Наверное есть.

Вся Троя русаков обьединялось общей Отче линией единого происхождения от трех изначальных братьев Человеде северного.

В последние годы генетики нарыли эту родственную связь и выставили на обозрение. Об этом Дионисий целый пласт нарыл и выложил тут.
Но тут на форуме оставили без обсуда из-за огрехов уровня знаний до лучших дней. Но все равно респект Дионисию, как исследователю.
Не нам чета.

В результате генетических исследований получилося хаотическое на первый взгляд недопустимые взаимосвязи народов.
Даже некоторые ученые генетики договорились до того что скандинавы, немцы, англичане, русские, тунгусы, все иные тюркские народы происходят от якутов-уранхайцев. И все смешалось в доме.

А эта взаимосвязь хорошо и достоверно описан в Олонхо.
В начале Начал мы северяне происходим от трех единокровных братьев Сах по Отче линии.

Уран-хаан Сах - старший из братьев - от него Уранхай Саха тягают.
Это мы все Уранхайцы Сибири. Уран-хаан наш первопредок.

Укур Моҥул Сах = средний из братьев - от него угро-саксы моголы тягают. В том числе все скандинавы угорцы. Шведы тамо. Түөнэ Могул их первопредок.

Сах Саар Тойон = младший из братьев - от него все Саар сармааты происходят. Немцы, русские. поляки, славяне и прочая белобрысая рать.
Сах Саар Тойон = Изначальный Белобрысый Господин буквально на русский их первопредок.

Вот и вся изначальная Отчая линия Трои Уру Сах готов севера.
Их планетарная империя называлась Великая Тюркия от горизонта до горизонта, от моря до моря.

Троя Сах в той Тюркии были Аҕанатами = Агнатами = основным ядром.
Остальная шушара были Хос-ох = паралельные стрелы, и Ох-узы = детские узы, младшие агнаты, иные Сака Сена = внучатые поросли относительно агнатов.

Когда в начале руководили Уранхайцы Великая Тюркия дотигла от моря до моря последнего с востока на запад.

Когда руководство перешло Угро-моголам Великая Тюркия достигла Индийского океана под видом империи Великих Моголов.
Именно в те времена были созданы Троей Сах Эллада, Оруумы = Римы,
Индия звалась Сакиа, Иран = Сахадан, Греция - Эллада, Рим = Оруум.
И Весь мир валялся у ног с податями и данями пред Великой Тюркией.
Иго Великих Моголов последние остатки были разгоромлены при Петре Великом на Полтавской битве за независимость России от ига братьев Угров-моголов.
Ныне господство Сах Сарматов со средних веков на территории Великой Тюркии по имени Россия.
Только вместо слова Тюркия = Федерация, вместо Татарва = Россия.
Вот такой простой Сах сакрал истории Великой Тюркии.

У КОГО КАКОЕ МНЕНИЕ?
http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=26561731&qf=13254240&qs=60779856

Ну что начнем Перема по пунктам али как?
Ответов 135 Написать ответ
  • перема
    18 марта 2016  

    Здравствуйте. Довольно трудно сейчас точно установить какой из смыслов древние вложили в понятие "Русский" - гребцы, свои, светлые, родня, всё это так или иначе подходит. Шведов в древности звали Свеи (свои или светлые?). Финны Швецию называют Ruotsi, Шведов же lanttu (брюква), Эсты Шведов rootslane (брюква), Швецию Rootsi. Ничего не понятно, да? Прежде чем продолжить, поясню: Первоначальные смыслы коротких слов-образов сохранились в Коми языке, как и сами слова, в других Финоугорских языках их смыслы утрачены (пример для наглядности, финское слово "сауна" с финского не разбирается, просто баня, с Коми "Са" - сажа, "Уна" - много и получим баню по чёрному, каковые распространены были повсеместно ещё в середине 20го.). Поэтому я и рассматриваю перевод слова "Русский" с Коми, являющегося предком другим финоугорским языкам. Рус(Руш) - мягкий, повявший, вялый, Ки - рука, получим - "мягкая рука" в буквальном переводе, или же осмыслив образ "своя рука, родная рука, светлая-добрая рука". С Этонского Русский - vene, с Финского - venäläinen (Финны Эстов зовут viro, Вир - кровь), всё это сводится к смыслу родня, единокровные. Ничего сложного в этимологии "Русский" нет. Не могу не отметить: слово "Россия" иного смысла, раньше русских называли ещё и "Росами", "Рос", с Коми "Рос" - метла (множество притянуто к центру)

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      18 марта 2016  

      перема, у нас чуть проще СУУНУУ , от СУУН=возвр. от сууй = мыться, умываться;
      Я замечаю окончание ИЯ, в разных странах.
      Почему в Россия Родина есть МАТЬ?
      ИЙЭ=(иҋэ, ҋ - носовое й) 1) мать || материнский; ийэ кылын тёща; кииринньэҥ (или сүтүөр ) ийэ мачеха; ийэ ууһа материнский род; 2) самка (имеющая детёнышей); оҕолордоох ийэ эһэ медведица с медвежатами; 3) мотня (невода) # ийэ буор а) основной слой земли; ийэ буоругар диэри хас = копать до появления плотной однородной массы земли; б) родная сторона; родное пепелище; Ийэ дойду Родина; ийэ көлөһүнэ (таҕыста ) он сильно вспотел, он исходит потом; ийэ кут фольк. мать-душа (один их трёх элементов души); ийэ кыыл уст. дух, душа шамана; ийэттэн төрүү сыгынньах в чём мать родила; ийэ уу самое глубокое место в озере; основная впадина;(орто ) аан ийэ дойду (срединная) изначальная матушка-земля (земля как обиталище людей);

      Вир - (эст. кровь), всё это сводится к смыслу родня, единокровные.

      БИИР=один; биир күн один день; биир төгүл а) один раз; б) однажды; түөрт гыммыт биирэ одна четвёртая, четверть; аҕыс гыммыт биирэ одна восьмая, восьмушка; уолбут биирэ нашему сыну годик; биир ылбайы сэттэтэ уоппукка дылы погов. всё равно, что одного малька на семь частей делить;
      2. единый, одинаковый; биир форма единая форма; биир санаа единомыслие; кинилэр таҥастара биир у них одинаковая одежда; биир хааннар родные, родственники (букв. единокровные) # биир-биэс диэбэккэ или биир-биэс кэпсэтиитэ суох беспрекословно, без всяких разговоров; биир тылынан эттэххэ одним словом, короче говоря; биир тылынан эттэххэ ити барыта сыыһа оҥоһуллубут короче говоря, всё это сделано неверно; биир үксүн во многом, большей частью; итэҕэстэр бааллара биир үксүн итинэн быһаарыллар наличие недостатков во многом объясняется этим; син биир всё равно.

      бииргэ=вместе; бииргэ барыах пойдём вместе.

      0
  • айгор
    18 марта 2016  

    Интересно что у северных народов Европы в общем есть слово - hus , иногда твердо произносится буква -h, иногда мягко и тогда становиться похожим на - уус .
    Перевод например у норвегов,шведов слова - Сине уус - свой род,хотя точно такое имя имел Брат Рюрика Синеус.
    Hus - дом норвегов, у немцев же вообще - Haus (хаус)- дом

    Но как видим осново этого слова от слова - Уус - род . Что близко с нашему саха(якутскому) названию - уус- род.

    А вообще для изучения древней истории полезно бы узнать - самоназвания этих североевропейских народов.
    Например : финны - суоми, немцы - дойч - Теуот,

    А это фиино-угры - https://vk.com/photo-23859803_405158485

    И еще немного о финно-уграх -

    Народы Севера..Финны, Угры, Балтийские народы
    Северная Русь ᛉ Фенноскандия
    8 фев 2016 в 20:45
    Средневековые письменные источники о «чудских землях»

    В средневековых письменных источниках, и в первую очередь в летописях, содержатся сведения об иноязычных жителях Руси. Среди них - чудь, весь, водь, ижора, корела, меря, мурома, мещера. Некоторые из этих племен сохранили свое этническое своеобразие, сформировавшись позднее в соответствующие народности. Другие подверглись частичной ассимиляции, не утратив своей самобытности. Третьи, обитавшие на магистральных путях древнерусского государства, полностью исчезли с исторической арены средневековой истории, растворившись в формирующейся древнерусской народности.

    Возникшее в IX в. Древнерусское государство объединило в своих границах ряд северных территорий, традиционно населенных финно-угорскими (чудскими) народами. Следствием дальнейшего расширения земель Руси (преимущественно Новгородской и Ростово-Суздальской) явилось вовлечение чудских племен в орбиту складывающейся древнерусской культуры и государственности.

    0
  • перема
    18 марта 2016  

    Не знаю как построить диалог, не знаю якутского языка и произносимых в словах звуков, важны ли определённые звуки и легко ли они меняют значение слов. Но попытаюсь, не всё сразу. Самым древним языком был слоговый Агглютинативный, имеющие строй, при котором доминирующим типом словоизменения является агглютинация («приклеивание») различных формантов (суффиксов или префиксов), причём каждый из них несёт только одно значение. К этим языкам относятся тюркские, некоторые финно-угорские, монгольские и некоторые другие, Коми язык именно такой, на который я и опираюсь при разборе слов, т.к. в нём сохранилось большое количество коротких слов (от 1 до 4х фонем) имеющих значения. В других известных мне языках эти значения утрачены и присутствуют лишь в составе слов составных. Так же нужно иметь в виду, звуки - фонемы имеют свойство меняться, взаимозаменяемы (В-Л, А-О, У-Ю, Б-П-Ф, Р-Л, Х-К-Г, Ш-Щ-Ц-С и т.д.). Звуки Ф, Х, Ц, Щ в Русском и части Финоугорских пришлые из Греческого, в Коми языке их нет и сейчас, и это тоже надо иметь ввиду.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      18 марта 2016  

      перема, сегодня только объяснял некоторым товарищам про агглютинативный язык. У нас тоже нет этих согласных букв. Кстати в старорусском языке буквы Ф тоже не было. Поэтому можешь выкладывать любую свою версию.

      0
  • перема
    18 марта 2016  

    Не было не только Ф, но и Х, Ц, Щ, была ещё целая куча разных: оть, инить, гервь, ать, юнь, арь, эдо, ом, ень, одь, ёта, ота, кси, пси, дита, ижица, ижа. только приспособить видимо никуда их церковники не смогли, не прижились в словах. А вот прижившиеся изменили первоначальный смысл слов (касается не только русского).
    Hus - дом, Haus - дом, хаус, А здесь лишняя, ХА название буквы, так что в немецком будет тот же Hus (Хус), заменив пришлую букву на изначальную, получим Кус. на Коми КУ - шкурка, шкура, мех собственно из чего и делали раньше жилища. На Коми дом Керку - буквально "сделанный из шкур", да и в слове шКУра, КУница, КУзница (кузнечные меха), КУбок, Куй (первую на Х замените) и.т.д.
    Финны себя называют suomalaiset, что в переводе "люди заболоченной земли" suo - болотный, болотистый, ma - земля,
    laiset - люди. Финляндия Suomi просто "заболоченная земля". МАМА с Коми будет "мать земля" или кормилица.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      19 марта 2016  

      перема, у нас немного проще ХОС=комната.
      Сюда будут заходить очень много лжесуоми,лжесаха, лжеказахи и т.п. флудников, не обращайте на них внимания.

      0
      • перема
        19 марта 2016  

        саксаксак, Не скажи. проще ли? ХОС=комната, понятие комната не изначальное, а вот "Хос" слово короткое, и близко к изначальному, только смысл его был иным, в слове пришлую "Х" нужно заменять на "К" и получим "Кос", на Коми "Кöс" - сухо. Комната и есть - сухо, это и будет первоначальным смыслом слова "Хос".

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          21 марта 2016  

          перема, определение сухости и есть назначение любого жилья, спрятаться от непогоды.

          У нас көс=кёс-есть мера длины, от этого корня появилось слово КОЧевник.

          0
          • перема
            21 марта 2016  

            саксаксак, С добрым утром. көс - I 1) переезжающий, кочующий, кочевой; || кочевник; 2) поселение, ссылка.
            II миля (якутская, равная, примерно, 10 км). Как мера длины значение вторично, как вторичны они и в любом другом языке. А вот кочевать возможно только когда сухо под ногами. Интересный момент. "Кöс" - сухо, "Кöч" -заяц, зайцы очень не любят воду и сырость. В русском "Кочка", на болоте и сыром лугу кочки всегда над уровнем воды и сухие.

            0
            • таке
              29 марта 2016  

              перема, У нас у казахов,дом-үй,комната-бөлме дословно отделение,сухо-қурғак,заяц-қояң, переезжающий-қошің,вода-су,мокрое место-су жер , болото-батпақ,самогон,водка-без разницы арак,рыба-балық,шея-мойн,воротник-жага,щека-жақ,утка-ұйрек,гусь-каз,птица-қүс, козлиное мясо-ешкіңін еты, коза - ешкі,мясо-ет ,шырша - ель. В древности у тюркских народов ,возможно не у всех, ель -было священным деревом .Перед новым годом приносили домой,ставили в угол и украшали дерево.Считалось что ночью приходит Тенгри и приносит удачу в дом. Так что новый год и дед мороз не христианский праздник,а скорее всего имеет языческое происхождении.Более древнее,чем предполагают современники. 1. дом-үй 2. порог-босаға 3. крыша-төбе 4. окно-терезе 5. печь-ощақ

              0
              • таке
                29 марта 2016  

                таке, Курица-тауқ,Козел-теке.Ружье-мылтық

                0
                • саксаксак
                  саксаксак
                  Ветеран
                  30 марта 2016  

                  таке, приветствую истинного казаха. Где так долго пропадал?

                  0
                  • таке
                    30 марта 2016  

                    саксаксак, Спасибо,брат!!! Очень рад вернутся ,ваши жаркие и ёмкие исторические диспуты.

                    0
                  • таке
                    30 марта 2016  

                    саксаксак, Может не по теме ,прочитал задело душу ,думаю все увидят дискуссию молодых казахов.Сегодня наткнулся на этот спор и решил показать как казахи-тюрки скучают по религии предков Тенгрианству ,

                    Мой Тенгри

                    Ответ кагана тюргешей Сулука на попытки посланников арабского халифа

                    склонить его к принятию ислама (середина 8-го века)

                    Кто такой Мухаммед?

                    О пророке таком ничего я не слышал.

                    Говорите, что бывший купец?

                    Но прозрел, наконец,

                    И в видениях свыше

                    Видел истины свет.


                    Я таких уважаю, но зачем мне они?

                    Знаю Будду - пророка, Ису и Мани...

                    А теперь Мухаммед. Он нам вряд-ли поможет.

                    Я арабский не знаю.

                    И каноны Корана я не понимаю

                    Ни душою, ни кожей.


                    Я не буду молиться в душной мечети,

                    на коленях стоять, слыша проповедь мулл.

                    Мне иное совсем по душе:

                    Слушать ржанье коней в степи на рассвете,

                    или шорохи тигра в речном камыше,

                    Или войска к атаке готового гул.


                    Сам себе я мулла и пророк.

                    Безрассудно я верю и слепо

                    В голубое бездонное Небо,

                    И что Тенгри - единственный бог.

                    Молоком молодой кобылицы

                    Окропив и зарезав барана,

                    На вершине святого кургана

                    Я хочу помолиться.

                    За свободу, как у ветра и птиц,

                    За удачу в охоте на зверя.

                    За незыблемость наших границ,

                    За богатство для тюркского еля.


                    Мои воины к бою стоят наготове

                    Под знаменами предков.

                    Им заветы ислама - как седло на корове,

                    или хищнику - клетка.

                    Они хлынут как сель, из долин и степей,

                    Если враг у порога.

                    Вы поймете тогда силу тюркских мечей,

                    Веру в тюркского бога.


                    Передайте халифу мой низкий поклон.

                    Мухаммед может быть и пророк,

                    Но пускай об арабах заботиться он.

                    А для нас только Тенгри - единственный бог.


                    Он Всесилен и Вечен.

                    Умудрен и могуч он.

                    То как солнце над нами,

                    То, сияет луной,

                    Проверяя в делах наши мысли и речи...

                    То как черная туча,

                    то как синее знамя,

                    Он витает над нашей страной.


                    Ответ кагана Сулука - исторический факт, зафиксированный арабскими

                    1
  • Суоми
    19 марта 2016  

    Суоми саамоед и саамы слова одного корня. Обозначают сыроеда мясоеда и строгонщика.
    Это обозначает что все они как говорил Сомоготто в древности были нганасон сахаеды.

    0
    • айгор
      19 марта 2016  

      Суоми, вряд ли одного корня , та к как одно слово - суоми - на финнском языке, а самогон - на русском языке.

      Вероятно слово самоеды как таковое произошло от сымаеды - где сыма - это консервированная рыба . По укладу жизни северных народов ,которые жили как видим около побережья океана и около рек ,то возможно рыболовство одна из отраслей жизнедеятельности . Так что не надо налегать на словосочетание - самоед . Как человек сам себя может есть ? Это неправильно понятый термин . Только перевод на русский был сделан неудачно, близкое слово в русском языке оказалось только - сам , и к нему прибавили еда,получили как и ожидалось - самоед.

      1
      • asvet
        19 марта 2016  

        айгор, однозначно сказать нельзя о названии самоед
        на старых картах есть название местности Samoiedes и Moieda одновременно на одной карте, получается была и моеда и самоеда, две отдельные области. Очень похоже что мойеда это первоначальное название, а самоедес это уже дополненое приставкой са. Можно попробовать посакралить.
        моой -шея
        иэдэс -щека
        мойтурук - якутский шарф обычно из беличьих хвостов плотно закрывающий шею и половину лица.

        Мойиэдэс -это возможно какой то воротник, который плотно закрывал скулы и шею и был изготовлен из ценных мехов и отправлялся на экспорт из Мангазеи. Вот еще, валюта по испански звучит ка Moieda. Эти воротники не понимаю пока, очень нравились как будто испанцам.
        И по названию этих воротников обозначили так местность, ну а там проживали нганасаны их и ошибочно назвали потом самоедами.

        0
  • asvet
    19 марта 2016  

    Якуты знали комнаты как отдельную часть в составе дома.
    Слово дом кстати происходит с латинского купол- dome.
    image

    0
    • перема
      19 марта 2016  

      asvet, Как давно Якуты и все остальные народы знали понятие комната. 100. 300. 1000. 3000 т. лет назад? Видимо не совсем себе представляете словообразование у древнего человека, древние слова имели простые понятия, окружавшие человека в повседневной жизни, от этих понятий и шло дальнейшее образование слов. Комната, купол и большинство других слов не относятся к древним, но имеют в своём составе древние понятия, их то я и указываю, ими и оперирую.
      Про латынь пошутили? или всерьёз причисляете его к древним языкам? Научились лазить по форумам, научитесь искать информацию.
      в Коми "Дом" - привязь, узда. Так это и есть, дом капитальное строение, и построив его человек - семья, к нему привязаны надолго

      0
      • asvet
        19 марта 2016  

        перема,

        Цитата:
        в Коми "Дом" - привязь, узда. Так это и есть, дом капитальное строение, и построив его человек - семья, к нему привязаны надолго
        это случайное по звуку слово, не может от узды назваться строение
        ты лучше вот, что скажи как на языке Коми
        1. дом
        2. порог
        3. крыша
        4. окно
        5. печь

        0
        • Могул
          19 марта 2016  

          asvet, у Перемы отличное рассуждение и логика, просто любо дорого читать и поучительного много.
          Но я хотел бы вклиниться с некоторыми своими рассуждениями.
          Почему, например, у саха комната, ДОМ вместо КУС говорится ХОС.
          Якуты почти что первым делом охотники.
          А КУС это у них есть УТКА, так как якуту полет утки слышится именно как КУС, поэтому это слово у них занято изначально.
          ХОС может расположиться слой за слоем, а стрелы лучники располагают ХОС ХОС, слой за слоем, потому такое расположение называют ХОС.
          Но и это не первоначально, поскольку при вытаскивании стрелы слышится звук ХОСс. И отсюда поэтапно мы и получаем название огражденных помещений, то есть комнат как ХОС, и отсюда уже недалеко и до ХАУС(нем.)
          Как то так.

          0
          • перема
            19 марта 2016  

            Могул, Кус - утка не от особенностей её полёта, а клюв у них кожаный КУ. Кус - Кусь - Гусь, К - Г в словах взаимозаменяемы. курица - курог (кожаный рог). По слову ХОС трудно однозначно сказать, много значений у него теперь, "У" в середину явно не клеится. Может от ХОЗяйство. КОЗяй - козлиное мясо, КӦЗа - коза. КӦЗ - ель. Ель священное дерево у нас, а коза жертвенное животное. У вас коз не называют "деревянными животными"? КӦС уже говорил сухой, сухая (у нас нет в языке мужского и женского рода, зато 18 падежей)

            0
            • Могул
              19 марта 2016  

              перема, ну насчет "кожаного" клюва у утки и вообще такого клюва я позволю себе возразить тебе, поскольку я сам заядлый охотник, и ни разу не видел и не слышал о таковом.
              Перема, вы городской житель? По уткам ни разу не ходил? Если так то понятно.

              Да, К и Г , также у нас Х, К и Г взаимозаменяемы. Поэтому следующее твое рассуждение понимаю, хотя у нас тоже различия. Да, и у нас нет женского и мужского рода и падежей 8 вроде.Я не лингвист профессионал, поэтому языком интересуюсь постольку поскольку, но некоторые моменты рассуждений лингвистов меня удивляют, о чем я сказал выше.

              ГУСЬ у нас назся ХААС, тоже видать определили по звуку, но не по причине полета, а его выкриков.
              Ель=ХАРЫЙА, не знаю, почему так длинно, наверное составное слово.
              Если так, то я выделил бы ХАРЫЙ. И если добавим сюда еще одну букву А, то получится ХААРЫЙ это типа ОБОЖГИ СОПРИКАСАЯСЬ.
              И правда иголки у ели такие, что ОБЖИГАЕТ при неосторожном обращении.
              Да, у нас наиболее почитается береза и используется при различных ритуалах, алгысах.

              0
              • перема
                20 марта 2016  

                Могул,
                Начну с гусеобразных. Гусеобразные (пластинчатоклювые) – это отряд килегрудых (новонебных) водоплавающих птиц. Данный отряд делится на два семейства: утиные и паламедеи. Большая часть клюва образована предчелюстными костями; верхнечелюстная кость мала. Клюв обычно более или менее уплощенный, покрытый мягким роговым покровом с плотным утолщением на конце клюва (ноготок). Края клюва несут поперечно расположенные роговые пластинки, образующие вместе с пластинками по краям мясистого языка фильтровальный аппарат. У крохалей пластинки краев клюва превращаются в роговые зубчики. За исключением жестких краев, клюв покрыт мягкой кожицей, по которой проходят ветви нервов, из-за чего она оказывается в высокой степени чувствительной. Итак, утки, гуси, лебеди... Даже поверхностный наблюдатель заметит у них черты определенного семейного сходства. Такая малая, так сказать, бытовая черта: на какой ноге стоят, когда спят или дремлют? На противоположной тому крылу, под которое прячут голову. "Под крыло" - это, впрочем, лишь так говорится. На самом деле прячут они не голову, а только клюв по ноздри и не под крыло, а в перья плеча.
                По утиному клюву думаю достаточно.
                Немного о себе скажу. Живу. Пермский кр., Коми-Пермяцкий округ, Кудымкарский р-он, с. Белоево (не городской я житель). Официально в охотниках с 1989г.. В 1996г. закончил Кировскую сельхозакадемию, по специальности Биолог-охотовед, работаю охотоведом (и ещё на 2х работах). в арсенале 5 ед. охотничьего оружия, в гараже 2 снегохода (Буран-640МД, Рысь-500), занимаюсь таксидермией (по настроению), (из за клюва и лап не люблю делать чучела уток, усыхают и теряют цвет, приходится востанавливать объём и красить), держу 2х подсадных уток, селезня и уточку и Западно сибирскую лайку.

                0
                • Могул
                  20 марта 2016  

                  перема, оказывается, спец по охоте, а я просто любитель охотник, по зову крови, если можно так сказать и арсенал охотничий не такой обширный как у тебя.
                  И сейчас практически не охочусь.

                  Да, твой "кожаный" клюв, скажу откровенно, позабавило меня. Что это, опечатка?
                  Да, ответ посмотю утром, сейчас у нас уже 1ч. 40 минут ночи.

                  0
            • саксаксак
              саксаксак
              Ветеран
              21 марта 2016  

              перема, кстати козёл по вашему как?
              Мы как-то с Могулом рассуждали на тему этимологии этого слова и пришли к выводу, что это тоже древнее сакаское слово, которая произошла независимо от восточных саха. Путем агглютинации двух слов ХОС=I второй, ещё один || вторично, повторно; и ҮӨЛ=жарить что-л. на рожне;
              В данном случае ЁЛ-есть шампур-рожон (по Ожегову то же, что кол).
              КОЗ ЁЛ=ХОС ҮӨЛ=двурожковый.

              0
              • перема
                21 марта 2016  

                саксаксак, Очень может быть, домашние козы же у нас поздно появились, но козами зовут и косуль (Кос-ул-я - что в буквальном переводе "сухо сыро мясо"). КӦЗЬӦВ - козёл. КӦЗ - ель. ӦВ - мах, взмах. Интересная картина получается. Сопоставив значения ХОС, КӦЗ, КӦС, ХОЗ прихожу к выводу, всё одно, дрова-костёр. Да и жрать козлятину без термообработки думаю довольно противно, особенно козла. Никакой не двурожковый, козы есть и безрогие.

                0
                • саксаксак
                  саксаксак
                  Ветеран
                  21 марта 2016  

                  перема, я думаю что козел и косуля это то же самое как двурожковый. Козел козлу рознь, у нас чубуку (горный козел) очень даже вкусен.

                  0
                  • перема
                    21 марта 2016  

                    саксаксак, косулячье мясо нормальное на вкус, можно сырым есть, строганиной. В отличии от домашнего козла, он и живой то вонючий. Думаю всё же не от рогов название, древним людям наверное было наплевать сколько у кого рогов, главная задача кого как поймать и съесть.

                    0
                    • саксаксак
                      саксаксак
                      Ветеран
                      21 марта 2016  

                      перема, Рогатых много, есть ветвистые, а у козла конкретный внешний облик-два рожна на голове. Думаю не наплевать. Даже звук был определяющим, для названия, вот Могул говорит, что звук пролетающей кус-утки, в сахаских ушах слышен как кус-кус-кус....
                      Снег по нашему ХААР. Звук хруста снега под ногами вызвал ассоциацию с этимологией этого слова.
                      У саха сдвоенные гласные означает, что ударение на гласную и читаются не как А-А, а как длинная А под ударением.

                      0
                      • Stefano
                        21 марта 2016  

                        Мало нам своих сакральщиков,

                        вы со стороны решили привести.
                        P.S. Косуля в русском языке от слова "косой". Так что додумывать не стоит.

                        0
                        • саксаксак
                          саксаксак
                          Ветеран
                          21 марта 2016  

                          Stefano, )))а зайчика косого куда присторишь)))
                          Не виноватый я, он сам пришел.... гыгы
                          У нас скорее преддума, а не додума..

                          0
                        • Stefano
                          21 марта 2016  

                          При чём здесь заяц?

                          Я про косулю писал. Вы косуль видели (хотя бы на картинках)? Из-за положения глаз её взгляд кажется косым. Поэтому её так и назвали.

                          0
                        • перема
                          21 марта 2016  

                          Stefano, найдите в интернете картинки с оленями. козлами. коровами, лошадями, птицами (кроме сов), псовые, грызуны. Но по вашему только косулю выбрали назвать от "косой", но самого "косого" зайца забыли, вместе с кроликом

                          0
                      • Stefano
                        21 марта 2016  

                        Хорошо. Согласен.

                        Как раньше называли косулю? Козуля. Слово произошло от слова "Коза" (коей косуля и является).

                        0
                      • Stefano
                        21 марта 2016  

                        До, она олень.

                        Но изначально - дикая коза. Поэтому и косуля/козуля (от коза).

                        0
                      • перема
                        21 марта 2016  

                        саксаксак, Всё же я иного мнения. давай разбираться дальше. Более логично уток КРЯ назвать, наглядней, тем более голос услышишь раньше чем звук крыльев, названы же по голосу Кряквы, Гагары, Гаги. Снег же думаю тоже не от хруста, без разницы древнему, хрустит он или нет. Посмотри в других словах эту основу ХААР, есть слово "хаарбас" в русском Карбас - судно, лодка. Это же слово "Карбас" у нас просто плот, то есть можно стоять и передвигаться. снег предполагает так же использовать опору - лыжи и т.п. ХААР - снег та же вода только имеет иное состояние и тоже предполагает под собой опору

                        0
                        • саксаксак
                          саксаксак
                          Ветеран
                          21 марта 2016  

                          перема,

                          Цитата:
                          Быйанг Постоялец 19 сентября 2013
                          карбас - в переводе из якутского языка будет - плавучий.

                          гыгы999 15 января 2013
                          Вот со словаря Пекарского.
                          Аал
                          водоходное судно, барка (сродни бааркы), баркасъ, баржа, паузокъ (павозокъ), вообще большая лодка; плотъ (ср. болуот); корабль (ср. харап, хараап, караап); Ноев ковчег= Улахан Аал.
                          Насчет Карбас-Хаарбас, Хаар-предплечье Бас-грести, очень точное название судна-грести предплечьем, отсюда Хаарбас.

                          0
                        • Могул
                          21 марта 2016  

                          перема, да и мы называем некоторые плав средства, ну большие лодки, куда можно и коров пустить, называем ХААРБАС. Это от слова ХАРБАА, что есть ПЛАВАТЬ.

                          0
                        • саксаксак
                          саксаксак
                          Ветеран
                          21 марта 2016  

                          перема,

                          Цитата:
                          Теперь возьмем тему ПЕРЕЛЕТНЫХ ПТИЦ.
                          Как видим по карте, эти птицы еще до ледникового периода летали для гнездования на острова и побережье Северного Ледовитого океана. А в ледниковый период, единственным местом осталась территория современной Якутии. До сих пор к нам в тундру прилетает множество гусей и уток, даже с территории Америки.
                          Вот воспоминания Марко Поло:
                          ЗДЕСЬ ОПИСЫВАЕТСЯ РАВНИНА БАРГУ И РАЗНЫЕ ОБЫЧАИ НАРОДА
                          На север от Каракорона и от Алтая, от того места, где, как я рассказывал, хоронят татарских царей, есть равнина Баргу, тянется она на сорок дней. Народ тамошний дикий и зовется Мекри, занимаются скотоводством, много у них оленей; на оленях, скажу вам, они ездят. Нравы их и обычаи те же, что и у татар; они великого хана. Ни хлеба, ни вина у них нет. Летом у них есть дичь, и они охотятся и на зверей, и на птиц [Питаются также птицами; здесь много озер, прудов, болот: равнина эта на север граничит с морем Океаном. Птицы, когда линяют, так пребывают в этих местах. Когда же совсем оголеют, так не могут летать и их ловят тогда сколько хотят. Едят также рыб).
                          Марко Поло описал линьку уток и гусей, именно из-за линьки все птицы летят на север, так как там меньше всего естественных врагов, а на островах их вообще нет, потому птицы могут спокойно пережить линьку, как самый опасный период своей птичьей жизни.

                          Для палеолюдей же период линьки был периодом максимальной заготовки продуктов на долгий зимний период, потому как линялых гусей можно было бить обычной палкой.
                          На саха языке КУС-ХААС есть УТКИ-ГУСИ.
                          ХААС=ГУСЬ = анг. goose; венгр-liba; ислан-gæs; казах-қаз; немец-Gans; норвеж-gås; панджаби-gås, польск-gęś; турецк-kaz; узбек-g'oz; финск-hanhi; хинди-Hansa; швед-gås; алтай-кас; башкир-ҡаҙ; вепсы-hanh’ (-hen, -hid); ижорск-hanhi; карачаевск-Къаз; крымсктатар-qaz; кумык-къаз; татар-каз;
                          У всех этих народов Гусь звучит почти по урааҥхайски=ҺААС.
                          КУС=УТКА=азерб-ördək; англ-duck ; болгар-патица; венгр-kacsa; ислан-önd; казах-үйрек;латынь-anatis; литов-antis; немец-Ente; нидерл-eend; норвеж-and; татар-үрдәк; турецк-ördek; финск-ankka;

                          Здесь заметил, что утка у тюркоязычных похоже на сахаский Үрдүк= 1) высокий || высота; или как у казах өрө= нареч. 1) вверх, наверх;
                          Интересно, что у англоязычных duck, как бы осталось окончание тюркоязычное от Үр+ДҮК.
                          У остальных утка похоже на конкретный сахаский вид уток ТУРПАН=АНДЫ-зоол. турпан. n. velvet scoter (Melanitta fusca).
                          ПЭК стр.107 Анды-http://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-1/77

                          Вывод: Возможно по мере таяния ледников и затопления многих островов Северного Ледовитого океана, люди двинулись на запад по тундровой зоне, оттого ҺААС и АНДЫ звучат одинаково с норвежским языком.
                          Уранхайцы-военно-промышленный потенциал кочевников Сака. ®http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=33879523&qf=13292355&qs=60815195

                          0
                    • Могул
                      21 марта 2016  

                      перема, привет!
                      Главное отличие козла, это бодливость. Или это у нас только так?
                      Нападают на любого, даже на тигра! Показывали же. Но тигр есть тигр, пополоскал его по щекам, не посмотрел, что у него рожны, хорошо, что не съел.

                      0
  • перема
    19 марта 2016  

    А что есть узда и привязь по твоему? Образ шире чем эти понятия. В первую очередь это ограничение свободы, планов, фантазий, Дом по сути своей этот образ и воплощает, живущие в нём ограничены в определённых действиях.
    1. Дом - керку (сделан из шкур), 2. Маҗӧс, тагӧс - порог (препятствие от слякоти). 3. Крыша - Вевт (покрыто), 4. Окно - ӧшын (потерять место), 5. Печь - гор

    0
    • Могул
      19 марта 2016  

      перема, да и у нас узда по якутски есть ограничение свободы и называется ҮҮН от слова ҮҮЙ.
      1. Дом-Дьиэ (пространство какое то(дьиэл, дьиэлий...)
      2. Мажос- Мэһэй, порог-боруок, тоже типа препятствие, например, боруок-таах киһи, человек с плохим характером(буйный).
      3. Крыша-Сарай(Сарай берке-столица Золотой орды).
      Вевт-Бүө?
      4. Окно-Түннүк, Өшын- ?
      5. Печь-Оһох.

      0
      • перема
        20 марта 2016  

        Могул, Маҗӧс (Маджӧс) - порог, җ = дж, 2 звука "дж" произносятся слитно, это африката, как Я = йа, Ё = йо, Ю = йу. В Коми таких нессколько, ԅ = дз, щ = тш (это не "щ" русская, её у нас нет, только в заимствованых словах). Ещё есть мягкие ԃ - д (мягкое), ԇ - з (мягкое), ԉ - л (мягкое), ԋ - н (мягкое), ԍ - с (мягкое), ԏ - т (мягкое). Есть ещё специфический звук близкий к английскому w, но нет соответствующего знака в алфавите, пишется просто "в". Слова с "ӧ" уже приводил, звук близок к русской "э" (рот как при произношении О, звук как при произношении Э), Буква "і" (твёрдая и) используется после букв д, з, л, н, с, т для обозначения их твёрдости.

        0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      21 марта 2016  

      перема, у саха КЫРЫС=1) дёрн; верхний слой почвы; тиэриллибит кырыс поднятая целина; 2) мездра; тирии кырыһа (или кырса ) мездра кожи # уу кырсынан по поверхности воды; над (самой) водой; уу кырсынан кус көтөр почти касаясь воды, летит утка; халлаан кырсынан высоко в нёбе.

      В древности на балаган ложился дерн, который и был заменителем всех современных покрытий.
      А так как мы считаем русский народ частью сака-скифских потомков, то слово КЫРЫС равнозначна слову КРЫША.

      0
      • перема
        21 марта 2016  

        саксаксак, "КЫР" -возвышенность, выше чем что то. "ЫС(выс)" - хвойная лапка, хвоя. Кырсынан - причесать. Тоже дёрном раньше покрывали, под дёрном бересту.

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          21 марта 2016  

          перема, ну вот первое совпадение по таежно-лесной коммуникации. Сахаское+финно-угорское совпадение почти на 90%. КРЫША.

          0
      • эр
        21 марта 2016  

        саксаксак, у русских есть слово
        "кирза" со значением дерн. (Даль).
        По фински. Мини - я.Сини - ты.

        0
        • перема
          21 марта 2016  

          эр, "кирза". Кыр За, "Кыр" - возвышенность, выше чем что то. "За" - тонкие ветки, прутья, мелкий кустарник. На Коми: Ме - я, Те - ты

          0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          21 марта 2016  

          эр, спс.
          КИ́РЗА ж. олон. верхний слой земли, почва. (Даль).
          Ну вот еще одно подтверждение КЫРЫС=КИРЗА.

          0
    • Могул
      21 марта 2016  

      перема, а как вы тигра, БААБЫР по якутски, называете?
      Да, утки по разному у нас кричат, есть те, которые и крякают. и свистящих много, кого русские свистун и называют, а вот полет звука отличается только по тональности.
      Я мог определять, когда сидел в дурда, что за кус подлетает.
      У утки орулуос особо характерный полет, такой энергичный, любо дорого слышать.
      Да, если подобьешь самку, гарантия, что и самца добудешь, вернется обязательно. Очень красивая птица, даже не хочется иногда побить...
      Но, охота есть охота.

      0
      • перема
        21 марта 2016  

        Могул, Кань. от него думаю Хан вышло. Яж не спорю, что утку у вас по звуку полёта назвали, только не логично. От других птиц, утиные именно кожистым клювом отличаются, Кус - Гусь, не находишь в этом совпадения?

        0
        • Могул
          21 марта 2016  

          перема, КАНЬ(!) вот это похоже. Но может наоборот от ХААН у вас КАНЬ пошло, поскольку вы совершенно далеки от тигриных мест.

          0
          • перема
            21 марта 2016  

            Могул, у нас есть рыси, и они тоже кань

            0
            • Могул
              21 марта 2016  

              перема, Да? Ну вообще то они кошачьи.
              Рысь=БЭДЭР(як.)

              0
              • перема
                21 марта 2016  

                Могул, БААБЫР и БЭДЭР эти слова думаю вообще из одних корней вышли, ЫР - ЭР звукоподражание рыку. БААБ, БЭД, А-Э, Д-Б взаимозаменяемы. слово есть у нас "БЭБ" - шалун, непоседа, непослушный, капрызник, рёва.
                Расстояния не проблема, в древних захоронениях, кладах и китайские монеты, сасанидское серебро и скандинавские, египетские, греческие вещи находили и находят. Торговый перекрёсток у нас был.

                0
  • айгор
    19 марта 2016  

    Наверно читали в интернете высказывание форумчан на североевропейских скандинавских форумах о том что, им не не равиться что их предки (предки финнов,норвегов,скандинавов) оказались смешанными с армией монголоидов . Вторжение которых как доказывают найденные останки погребений - произошло около 5-3 тыс лет до н.э на севере Европы.
    Вроде как находили на территории Скандинавского полуострова - останки людей с признаками монголоидной расы. Или даже точнее там исследованные останки скелетов,были полумонголоидной расы и с останками коней.

    И наличие гаплогруппы N1C1 у североевропейских народов указывает ,что все носители этой гаплогруппы - потомки выходцев из Азии . И даже точнее скажу - потомки древнего народа Азии, который оставил своих потомков на родине в Восточной Азии в Сибири - в Якутии , и это народ саха (якуты).

    Остальные колена рода азиатских народов основателей с гаплогруппой N1C1 были уничтожены,или исчезли в круговороте великих событий глобального масштаба. Как например уничтожение Китаем сюнну ,хунну , набеги Аттилы из Азии на Европу,затем великий поход Чингисхана.
    В этих крупномасштабных событиях - погибли первейшие ,погибли те народы кто только нарастил свою мощь и был в расцвете сил. Они и были нашими предками изчезнувшие народы степи,которые ходили на войной на Запад во времена сюнну ,и возможно еще в древние времена - в неолите.

    А те события которые мы знаем начиная с 500 лет до н.э. и кончая событиями Чингисхана - это верхушка событий . Основные события перемешивания народов произошли после Таяния Ледников в Европе после 10000 лет до н.э. - в неолите . И это насчитывает почти 8 000 лет . Сами представте ,что можно сделать за это время, если 2000 лет назад - люди воевали только ножами и саблями,некоторые незнали что такое колесо.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      21 марта 2016  

      айгор, не будем заглядывать так глубоко вглубь истории, надо искать общее хотя бы в словах. Россия и есть общность разноконфессиональных народов с многотысячелетней историей, которая началась задолго до Киевской Руси.

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    21 марта 2016  

    Цитата:
    В Волгоградской области найден царский котел гуннского времени

    В Волгоградской области на берегу обмелевшего Цимлянского водохранилища местные жители обнаружили около 90 килограммов бронзы. Селяне сдали находку в Волгоградский областной краеведческий музей. Очистив куски металла от ила, археологи сделали сенсационное заявление – подобный артефакт единственный на Юге России. Волгоградский археолог Евгений Круглов рассказал корреспонденту ИА «Новый день» о Цимлянской находке и об истории гуннов.

    Гуннские котлы – крайне редки не только в России, но и в Европе. Во всей Евразии за последние сто лет было найдено всего 24 экземпляра. Связано это, видимо, с характером миграций гуннов и их способом погребения усопших соплеменников. На одном месте орда гуннов, как правило, надолго не задерживалась, в курганах захоронений они не делали.
    В I веке н.э. на границах Китая хунну потерпели поражение от соседнего племенного союза сяньби. Захватывая на своем пути покоренные племена, хунну устремились на Запад. Уже во II веке они проникают в Поволжье, а в IV веке, племенной союз, включавший в себя, помимо хунну, сарматов и угров, вторгся в Европу.

    Сто лет эти варвары терроризировали Римскую империю, сгоняли с насиженных мест германские племена. Своим алчным поведением они усугубили миграционные процессы, сыграв постыдную роль на втором этапе Великого переселения народов. В первой половине VI века в Паннонии (на территории современной Венгрии и Австрии) они основали мощную державу, которую возглавил «бич Божий» Аттила. После смерти безжалостного правителя империя гуннов распалась. Они вновь вернулись из негостеприимной Центральной Европы в поволжские степи и растворились тут среди вновь прибывших с Востока кочевых племен – аваров, хазар, болгар.

    В Волгоградской области найден царский котел гуннского времени
    Древнеримский историк Аммиан Марцеллин так описал внешний вид гуннов: «Члены тела у них мускулистые и крепкие, шеи толстые, они имеют чудовищный и страшный вид, так что их можно принять за двуногих зверей, или уподобить тем грубо отесанным наподобие человека чурбанам, которые ставятся на краю мостов. При столь диком безобразии человеческого облика, они так закалены, что не нуждаются ни в огне, ни в приспособленной ко вкусу человека пище; они питаются корнями диких трав и полусырым мясом всякого скота, которые они кладут на спины коней под свои бедра и дают ему немного попреть».

    И вот эти полулюди, полузвери оказались падки на красивые вещи. Цимлянский котел, по предположению экспертов, был настоящим произведением древне-европейского искусства. Бронзовое сооружение метровой высоты, весом не менее 90 килограммов, покрыто угловатым узором и имеет грибовидные навершия. Служил он некому царскому роду не одно десятилетие. Это видно по следам ремонтных работ – напаям бронзовых пластин в местах разрывов стенок котла.
    image
    В Волгоградской области найден царский котел гуннского времени
    Как оказался столь редкий котел на территории нашей области? Какое племя владело им? Почему его разбили на куски? На эти вопросы ответить уже невозможно. Волгоградские археологи надеются восстановить хотя бы часть утраченных вещей из погребения. Но для этого им нужно тщательно исследовать место находки, которое держится в секрете.
    http://newday.one/novosti-regiona/2460-v-volgogradskoy-oblasti-nayden-carskiy-kotel-gunnskogo-vremeni.html

    0
    • перема
      21 марта 2016  

      саксаксак, Дельная видимо вещь оказалась, раз с собой прихватили. К нам в тайгу из тех же походов "золотую бабу" прихватили, статуя видимо золотая, поклонялись ей и имя придумывать не пришлось, есть у нас богиня мать Зарань. от русских за Урал переправили, там её следы затерялись, хорошо видимо спрятали, до сих пор ищут.

      0
  • 1
    21 марта 2016  

    молодец саксак, в правильном направлении двинулся.
    Хоть один решился возрождать палеоазиатскую основу сахаязыка.
    Сомогото своим гением так и предполагал о самодиеязычии прматерь якутязыка.

    0
    • перема
      21 марта 2016  

      1, на севере Евразии некогда был лишь один язык, уж от него все остальные в разные периоды, а потом снова смешение уже ставших разными. Думаю в ледниковый период начал язык разделятся.

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    21 марта 2016  

    Библия=Бии Билии=Знания старших.
    Глава 11
    Вавилонское столпотворение.
    Быт.11:1. На всей земле был один язык и одно наречие.

    0
  • перема
    21 марта 2016  

    Как будет Половина, Пол или Пол тела?

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      21 марта 2016  

      перема, АҤАР. ҥ читается как н+г, если держать язык как на букве г, прилипив к нёбу и говорить н, то получиться этот звук.

      0
  • Саха тыла
    21 марта 2016  

    я знаю что по-фински ЗАСНУТЬ = nukahtaa..... по-якутски Дремать = Нуктаа

    по-фински ЗАСНУТЬ = nukahtaa
    по-якутски ДРЕМАТЬ = нуктаа


    по-фински солнце = aurinko
    по-якутски солнце = күн

    по-фински ЛУНА = kuu
    по-якутски ЛУНА = ый

    по-фински ЯЗЫК = kieli
    по-якутски ЯЗЫК = тыл

    якутский язык = саха тыла


    по-фински Начало = alku
    похоже на АЛГЫС

    0
    • alamaykunsilama.ru
      4 июля  

      Саха тыла, на алгыс совсем не похожа! Алгыс это истинно Саха-Кангарский язык это слово из лексикона Веры Аар Айыы!

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    21 марта 2016  

    Цитата:
    Археологи нашли в Вологодской области кожаный мяч XVI века
    image
    Ученые Великого Новгорода, изучив кусочки кожи из археологического раскопа в Чаронде, пришли к выводу, что это мяч! Уточнить возраст предмета - конец XV-XVI века помог радиоуглеродный анализ, пишет областная газета «Красный Север».
    Летом прошлого года на берегу озера Воже Кирилловского района почти три недели работала экспедиция Вологодского отделения Русского географического общества. Археологи, которыми руководила доцент кафедры отечественной истории пединститута Вологодского госуниверситета Наталия Васильева, выявили участок культурного слоя XV-XVI веков.
    «Органические находки из Чаронды, были направлены в реставрационную лабораторию Великого Новгорода. Все расходы по их реставрации взял на себя Кирилло-Белозерский музей-заповедник. На днях мне позвонили новгородские ученые и сообщили, что один из кожаных предметов является мячиком, возможно, детским», - приводит слова Наталии Васильевой газета «Красный Север».
    Находки кожаных мячей, набитых войлоком, в Великом Новгороде давно уже перестали быть сенсацией - всего обнаружено около двух сотен таких предметов. Мячик из Чаронды аналогичен по форме и покрою новгородским, однако он, скорее всего, местного производства. Таким кожаным мячом наши предки могли играть в лапту, первые упоминания которой относятся к XIV веку.
    Напомним, что ранее на Вологодчине находили другой спортивный инвентарь догрозненской эпохи - лыжи, костяные коньки, деревянные шары и клюшку для игры в масло (касло) - прототипа гольфа. Предмет будет передан в экспозицию Кирилло-Белозерского музея-заповедника.
    http://vologdaregion.ru/…/arheologi-nashli-v-vologodskoy-ob…


    Как у вас МЯЧ называется?

    0
  • перема
    21 марта 2016  

    ворсӧммач - игральный мяч, гынмач - войлочный мяч, кумач - кожаный мяч

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    21 марта 2016  

    Цитата:
    Мэчик= Мэрчик, Мэччик
    мячикъ, мячъ; шар, ядро
    мэчик курдук шарообразный; (загадка) сытар ынаах ханнын саҕа хара таас мэчиктэх (богатырь) съ ядромъ чернаго камня, величиной съ брюхо лежащей коровы; тимир мэччик железный мячикъ (у богатырей).http://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-2/151
    Решил открыть топ про слова похожие на якутские и по смыслу и по звучанию. ®http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=22941110&qf=13299431&qs=60821814

    Ну вот у саха МЭЧИК, у угров МАЧ. есть русский МЯЧ.

    0
  • перема
    21 марта 2016  

    Льач - голый, без меха, ворса, совершенно голый., Льачкан - то, чем можно хлопать, хлестать (кнут, плеть, кука, нога и т.п.)., Льачкыны - ударить по голому месту.

    0
  • перема
    21 марта 2016  

    Даже не подозревал, что с мячом могут слова связаны быть.

    0
  • Slevin_Kelevra
    21 марта 2016  

    Что то простое . Давайте плясать от природы. От явлений и названий стихий. Огонь, вода , ветер , солнце, земля, холод-дубак?, тепло-жара , день-ночь, дождь , снег- лёд , хоромы-хата-хутор-изба-хижина-жилье-усадьба-замок-острог-двор-поместье-дача-ферма , ну и тому подобное .

    Оружие, промысел и так далее.

    От первородного идти надо тогда.

    0
    • Могул
      21 марта 2016  

      Slevin_Kelevra, ну есественно так по моему и делают и я тоже. Ты что, только проснулся?

      0
      • Slevin_Kelevra
        21 марта 2016  

        Могул, у вас извращённая форма доказательств . Вы даже "компьютер" называете якутским словом. Куда не посмотри ну все Якутское . Если вы за сако-скифов то я уверен , что вы перечитаете палку , считая , что вы праотцы всех цивилизаций. Являясь по некоторым вашим убеждениям об автохтонным мыслям , странно , что тут доказательств кот наплакал .

        0
        • Могул
          21 марта 2016  

          Slevin_Kelevra, ну это, кажись, у тебя извращенная форма возмутиться.
          Я насчет компьютера никогда ни гу гу. Также я наоборот против всеобщей сахрализации. Слишком всегда плохо. Тут я с тобой всецело согласен.
          И давай не путать меня с сакралистами настоящими. Я имею с ними даже некоторые разногласия, но уважаю их за смелость в суждениях.
          Смелость города берет.

          0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          22 марта 2016  

          Slevin_Kelevra, это не извращения, а 100% попадание. Говорит о том, что некогда был один язык КОЙНЕ по всей северной Евразии.

          Цитата:
          гыгы999 30 января 2013
          Компьютер (англ. computer, от лат. compute — считаю, вычисляю),
          Цитата:
          Олус бэрт Чааркаан - Никон1
          30.01.2013 (18:47) (94.245.156.37)
          Computa лат. = Com(кэм)+puta(бүт) = конец вычисления
          в переводе на русский, или вычислитель = Кэм+бүтэр
          = Компьютер = Computer = Буквально Кэм+бүт.

          Цитата:
          Слово компьютер, пришло к нам из далекого восемнадцатого века. Впервые оно встречается в Оксфордском словаре. Изначально, понятие компьютер, трактовалось как вычислитель. Именно такой перевод этого слова с английского языка. Оно отличалось от сегодняшнего тем, что могло применяться абсолютно к любому вычислительному прибору, причем не обязательно электронному.

          КЭМ=1) мера; 2) время, пора, срок; http://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-1/550
          БҮТ=кончаться, оканчиваться, завершаться, приходить к концу, истекать, исполняться, совершаться...http://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-1/323
          КЭМ+БҮТ+ЭР=есть полное завершение меры.

          0
  • перема
    21 марта 2016  

    Би - огонь, Бичир - искра, Масiсь - воск, свеча, Нодья - костёр в лесу при ночлеге, буквально "бережливо", Дзуртби
    (ԇуртбі) огонь добытый трением; живой огонь, Костёр "кӧс (кэс)" - сухо, сухое; тёритны - тереть

    0
    • эр
      21 марта 2016  

      перема,
      Нодья - костер (коми)
      Nuotio - костер.(финск.)

      Бичир - искра,(коми).
      Чиира - искра (зап.эвенк.)

      Би -огонь(коми)
      Хи -огонь (японский.)

      0
      • Вася
        3 апреля 2016  

        наша родня это удмурты, литовы, латыши, эстонцы, коми, карелы

        0
  • айгор
    22 марта 2016  

    Сравним,перема

    Уот - огонь,Кыым - искра,....- воск, чюмэчи - свеча,аал - тереть .
    Огонь добытый трением - Ал уот -тоже считается живой огонь даже священный и одухотворенный,говорят о семейный очаг,

    1
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      22 марта 2016  

      айгор, отличная аналитика, все идёт с палеолита, когда огонь добывали с помощью трения.
      ААЛ=есть нечто святое. Аал уот=домашний огонь, домашний очаг; священный огонь..
      ААЛ-тереть, притирать http://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-1/54

      Именно его величество МОРОЗ и ледниковый период включило в человечестве качества ВЫЖИВАЕМОСТИ. Мало добыть пищу, надо еще не замерзнуть от холода.
      Вот почему у Саха-Урааҥхайцев слово ААЛ ассоциируется со словом АЛАЙ-О СОЛНЦЕ; СИЯТЬ В ПОЛНОМ БЛЕСКЕ...http://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-1/55

      0
  • перема
    22 марта 2016  

    Бур асыв! Доброе утро! Так же давно пришёл к выводу. Был в доледниковый период на территории северной Евразии один единственный язык, и это не индо-европейский, индо-иранский, арийский. Наш север был густонаселён, средняя годовая температура ок. +20, оледенение двинуло массы людей на юг, где они смешивались с местными дикарями. Но не все ушли с родных мест, многие остались в этих суровых условиях образовав несколько центров. Уральский центр и Алтайский центр стали родиной и матерью Финоугорских и Тюркских народов и языков. Вот от них, их взаимодействия образовались и другие языки. В раскопках Сунгири и Костёнках найдены останки древних людей возрастом 35-40 т.л. с гаплогруппой U, эта гаплогруппа сейчас встречается на Урале (родина финоугров) и в Индии (если кто то думает, что древние индусы ходили в поход к границе ледника. то сильно ошибётся). На севере Китая находят останки (мумии) людей европеоидного типа возрастом 5 т.л. но не говорят кто они, данные генетических исследований не обнародованы. Только китайцев там ещё в начале нашего тысячелетия не было.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      22 марта 2016  

      перема, ну и я пляшу от постледникового периода. Меня больше интересует доместикация лошади и я создал целых 3 топа про это. То есть я ищу истоки кочевничества и именно с территории Якутии. Потому что вместе с мамонтами водились и лошади...

      0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      22 марта 2016  

      перема, перема, ну и я пляшу от постледникового периода. Меня больше интересует доместикация лошади и я создал целых 3 топа про это. То есть я ищу истоки кочевничества и именно с территории Якутии. Потому что вместе с мамонтами водились и лошади...

      0
  • offen
    22 марта 2016  

    Никон много чего врёт
    Я не верю ему давно smiling face with horns

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    1 апреля 2016  

    Цитата:
    Н. C. Трубецкой. Русский народ не является исключительно представителем славянства.
    image
    Редакция Мерьямаа представляет вашему вниманию статью основателя русского евразийства — кн. Н.С. Трубецкого - филолога и лингвиста. Он принадлежал к аристократическому роду Трубецких, восходящему к литовскому князю Гедимину. Был сыном князя С. Н. Трубецкого (ректор Московского университета) и племянником князя Е. Н. Трубецкого, известных русских философов, брат писателя и мемуариста князя В. С. Трубецкого (Владимира Ветова). С 14-и лет посещал заседания Московского Этнографического общества; в 15 лет публиковал первые научные статьи о финно-угорском язычестве. Изучение фольклора сопровождалось и знакомством с соответствующими языками. В 1920 году эмигрировал в Болгарию; преподавал в Софийском университете. В 1920-1930-х гг. преподавал в Венском университете славянские языки и литературу, занимался научной деятельностью. В конце 1920-х — начале 1930-х разработал фонологическую теорию. Был непримиримым противником коммунизма и национал-социализма. Умер в 1938 году в объединившейся с Германией Австрии.

    Этническая основа русской культуры

    Всякая дифференцированная культура неизбежно заключает в себе две обязательные части, которые образно можно назвать верхом и низом здания данной культуры. Под низом мы разумеем тот запас культурных ценностей, которым удовлетворяют свои потребности наиболее широкие слои национального целого, так называемые народные массы. Поскольку эти ценности создаются в самой среде народных масс, они сравнительно элементарны и не носят на себе резкого отпечатка индивидуального творчества. Когда же некоторые из них проникают в низы из верхов, они в силу самой этой миграции неизбежно слегка обезличиваются и упрощаются, приспособляясь к общему контексту других ценностей исключительно нижнего происхождения.

    Несколько иной характер носят верхи культурного здания. Культурные ценности нижних слоев способны удовлетворить далеко не всякого представителя данного народа. Многие, не удовлетворяясь формой той или иной общепринятой ценности, стараются усовершенствовать ее, приспособив к своим личным вкусам. Может статься, что в таком измененном виде эта ценность окажется почему-либо недоступной для широких слоев населения, но придется по вкусу тем частям национального целого, которые в каком-либо отношении занимают в этом целом господствующее положение.

    В таком случае эта ценность попадает в запас «верхов» культуры. Таким образом, ценности «верхнего запаса» создаются либо самими господствующими частями национального целого, либо для этих частей и отвечают всегда более утонченным потребностям, более требовательным вкусам.

    Вследствие этого они всегда сравнительно сложнее и менее элементарны, чем ценности нижнего запаса. Поскольку, с одной стороны, отправной точкой для создания той или иной ценности верхнего запаса может явиться какая-нибудь ценность запаса нижнего, а с другой стороны, сами народные массы постоянно вводят в свой бытовой обиход ценности, заимствованные в упрощенном виде из верхнего запаса, можно сказать, что в нормальной культуре между верхом и низом всегда существует известный обмен и взаимодействие.


    Помимо внутреннего культурного взаимодействия верхов и низов, каждая из этих частей данного культурного целого питается и заимствованиями извне, из культур иноземных. При этом может случиться, что тот иноземный источник, из которого черпают культурные ценности данные верхи, не совпадает с тем иноземным источником, который питает соответствующие низы. Если заимствованные ценности не противоречат общему психическому облику данного национального целого и при усвоении органически перерабатываются, то в силу естественного внутреннего взаимодействия между культурными верхами и низами снова устанавливается известная равнодействующая.

    Но такой равнодействующей может и не установиться, в каковом случае между верхами и низами образуется культурный разрыв и национальное единство нарушается. Это всегда свидетельствует о том, что источник иноземного влияния слишком чужд данной национальной психике.

    Размышляя над русской культурой

    Размышляя над русской культурой, мы должны прежде всего отдать себе точный отчет в этнографическом характере ее низов и верхов и ясно представить себе связь ее частей с другими иноплеменными культурами.

    Основным элементом, образовавшим русскую национальность, безусловно, был элемент христианский, православный.
    Предки московитов-русских не соприкасаясь непосредственно ни с одним из очагов индоевропейской культуры, могли свободно выбирать между романо-германским «Западом» и Византией, знакомясь с тем и другим главным образом через славянское посредство Киевской Руси.

    Выбор был сделан в пользу Византии и дал первоначально очень хорошие результаты. На московской почве византийская культура развивалась и украшалась. Все получаемое из Византии усваивалось органически и служило образцом для творчества, приспособлявшего все эти элементы к требованиям национальной психики. Это относится особенно к области духовной культуры, к искусству и религиозной жизни.

    Наоборот, все получаемое с «Запада» органически не усваивалось, не вдохновляло национального творчества. Западные товары привозились, покупались, но не воспроизводились. Мастера выписывались, но не с тем, чтобы учить русских людей, а с тем, чтобы выполнять заказы.

    Иногда переводились книги, но они не порождали соответствующего роста национальной литературы. Мы имеем в виду, разумеется, лишь общие штрихи, а не детали. Исключений из общего правила было, конечно, очень много, но в общем все византийское, несомненно, усваивалось в Московии легче и органичнее, чем все западное.

    Напрасно было бы объяснять все это одним лишь суеверным мизонеизмом. В самом этом «суеверии» было инстинктивное ощущение репульсии к романо-германскому духу, сознание своей неспособности творить в этом духе.

    И в этом отношении московиты являлись верными потомками своих доисторических предков - тех носителей праславянского диалекта индоевропейского праязыка которые пришли в разное время на наши земли смешалась угрофиннами и тюрками, они не чувствовали духовной близости к западным индоевропейцам и в духовном отношении ориентировались на Восток.

    Такое положение дела резко изменилось благодаря реформе Петра Великого.

    С момента этой реформы московиты должны были проникнуться романо-германским духом и творить в этом духе. Из предыдущего явствует, что к спешному выполнению этой задачи московиты были органически неспособны. И действительно, если Московия до Петра Великого по своей культуре могла считаться чуть ли не самой даровитой и плодовитой продолжательницей Византии, то после Петра Великого, вступив на путь романо-германской ориентации, она оказалась в хвосте европейской культуры, на задворках цивилизации. Некоторые основные движущие факторы европейской духовной культуры (например, европейское правосознание) московскими верхами усваивались плохо, народом совсем не усваивались.

    Отсутствие некоторых первостепенно важных для романогерманцев психологических способностей давало себя чувствовать на каждом шагу. И потому-то число настоящих вкладов русского гения в «сокровищницу европейской цивилизации» осталось ничтожным по сравнению с массой иностранных культурных ценностей, непрерывно механически пересаживаемых на нашу почву.

    Попытки органической переработки романо-германских культурных ценностей и выявления самобытного индивидуального творчества в рамках определенной европейской формы в России делались неоднократно, особенно в области духовной культуры.

    Однако только исключительно гениальным личностям удавалось создавать в этих рамках ценности, приемлемые не для одной России, а и для «Запада», и явный, подавляющий перевес был всегда на стороне простого, почти механического перенимания и подражания. Следует заметить, что, когда какой-нибудь русский талант или гений пытался, оставаясь в рамках европейской культуры, дать что-нибудь национально-самобытное, он большею частью вводил в свое творчество чуждый романо-германскому миру «русский» или «восточный» (особенно в музыке) элемент.

    Благодаря этому настоящий романогерманец приемлет русское творчество как экзотику, которой можно любоваться издали, не сливаясь с ней и не переживая ее. Вместе с тем с точки зрения подлинной самобытности такая смешанная ценность тоже не вполне приемлема, и чуткий русский человек всегда ощущает в ней некоторую фальшь. Фальшь эта - отчасти от неправильного понимания русской стихии («дюрюсс»), отчасти от несоответствия между формой и содержанием.

    В конце концов, несмотря на все усилия русской интеллигенции (в широком смысле этого слова), две пропасти, вырытые Петром Великим, одна - между допетровской Московией и послепетровской Россией, другая - между народом и образованными классами, остаются незаполненными и зияют до настоящего времени. Даже чуткая душа великих художников неспособна была перекинуть мост через эти пропасти, и музыка Римского-Корсакова все-таки принципиально отличается от подлинной русской песни, точно так же, как живопись Васнецова и Нестерова - от подлинной русской иконы.
    Так обстоит дело с верхним этажом здания русской культуры.

    Русские культурные верхи всегда жили культурными традициями, рецепированными сначала от Византии, потом - с романо-германского Запада, более или менее органически перерабатывая эти традиции. Правда, переработанные верхами иноземные традиции проникали и вниз, в народ.

    Особенно сильно проникли в народную массу традиции византийского, восточного православия, окрасившие всю духовную жизнь народа в определенный тон, но это восточное православие, соприкоснувшись с народной стихией, настолько преобразовалось, что специфически византийские черты в нем сильно потускнели.

    Западная культура в народную массу проникала гораздо слабее, не затрагивая глубин народной души. Поэтому рецепция романо-германской культуры и вызвала между верхним и нижним этажом здания русской культуры такую принципиальную несоразмерность, которой не было, когда верхи реципировали культуру византийскую. Но византийскими и романс-германскими традициями привнесенными в народную массу сверху не исчерпывается культурный и этнографический облик русской народной стихии.

    В русском образованном обществе распространено убеждение, что своеобразные черты этого облика являются «славянскими». Это неверно. Та культура (в смысле общего запаса культурных ценностей, удовлетворяющих материальные и духовные потребности данной среды), которой всегда жил русский народ, с этнографической точки зрения представляет собой совершенно особую величину, которую нельзя включить без остатка в какую-либо более широкую группу культур или культурную зону.

    В общем, эта культура есть сама особая зона, в которую кроме русских входят еще угро-финские «инородцы», вместе с тюрками Волжского бассейна. С незаметной постепенностью эта культура на Востоке и Юго-Востоке соприкасается с культурой «степной» (тюркской) и через нее связывается с культурами Азии. На Западе имеется тоже постепенный переход (через литвинов-белорусов и русинов-украинцев) к культуре западных славян, соприкасающейся с романо-германской, и к культуре балканской.

    Но эта связь со славянскими культурами вовсе уже не так сильна и уравновешивается сильными связями с Востоком. По целому ряду вопросов русская народная культура примыкает именно к Востоку, так что граница Востока и Запада иной раз проходит именно между русскими и славянами, а иногда южные славяне сходятся с русскими не потому, что и те и другие славяне, а потому, что и те и другие испытали сильное тюркское влияние.

    Эта особенность русской стихии сказывается ярко в народном художественном творчестве.

    Песни

    Значительная часть великорусских народных песен (в том числе стариннейших, обрядовых и свадебных) составлена в так называемой пятитонной или индокитайской гамме, т.е. как бы в мажорном звукоряде с пропуском IV и VII степеней. Эта гамма существует (притом в качестве единственной) у тюркских племен бассейна Волги и Камы, далее у башкир, у сибирских «татар», у тюрков русского и китайского Туркестана, у всех монголов. По-видимому, эта гамма некогда существовала и в Китае: по крайней мере, китайская теория музыки предполагает ее существование, и принятая в Китае нотация основана на ней.

    В Сиаме, Бирме, Камбодже и Индокитае она господствует и сейчас. Таким образом, в данном случае мы имеем непрерывную линию, идущую с Востока. На великороссах-московитах эта линия обрывается.

    У украинцев пятитонная гамма встречается лишь в очень редких старинных песнях, у славян отмечены единичные случаи ее применения, у романцев и германцев ее нет вовсе, и только на крайнем северо-западе Европы, у британских кельтов (шотландцев, ирландцев и бретонцев) она опять выступает.

    В ритмическом отношении русская песнь тоже существенно отличается не только от романо-германскои, но и от славянских, хотя бы, например, совершенным отсутствием трехдольных ритмов (ритма вальса или мазурки). От Азии русскую песнь отделяет то, что большинство азиатов поют в унисон. Но русская песнь в этом отношении представляет собой переходное звено: голосоведение русского хора полифоническое, песни унисонные нередки, а запевало в известных категориях хоровых песен даже обязателен.

    Танцы

    Такое же своеобразие представляет и другой вид ритмического искусства - танцы. Романо-германские танцы отличаются обязательной наличностью пары - кавалера и дамы, танцующих одновременно и держащихся друг за друга, что дает им возможность производить ритмические движения одними лишь ногами, причем самые эти движения (па) и у кавалера и у дамы одинаковы.

    В русских танцах ничего подобного нет. Пара необязательна, и даже там, где танцуют двое, эти двое не принадлежат непременно к разным полам и могут танцевать и не одновременно, а по очереди, во всяком случае, не держась друг за друга руками. Благодаря этому ритмические движения могут производиться не одними ногами, но и руками и плечами. Движения ног у мужчины иные, чем у женщины, и характеризуются переступами каблука и пальцев. Замечается стремление к неподвижности головы, особенно у женщины. Движения мужчины определенно непредуказаны, и предоставляется большой простор импровизации в рамках определенного ритма; движения женщины представляют собой стилизованную походку.

    Плясовой мотив является короткой музыкальной фразой, ритм которой достаточно отчеканен, но дает большой простор вариационной разработке. Все эти особенности встречаются и у восточных финнов, у тюрков, монголов, у кавказцев (впрочем, на Северном Кавказе есть танцы и парные, при которых танцующие держатся друг за друга) и у многих других «азиатов».

    В отличие от романо-германских танцев, в которых постоянное прикосновение кавалера к даме при бедности технических средств самого танца вносит определенный сексуальный элемент, русско-азиатские танцы носят скорее характер состязания в ловкости и в ритмической дисциплине тела. Участие зрителей, инстинктивно притоптывающих, присвистывающих и вскрикивающих, еще повышает ритмический пафос.

    В Европе только испанцы знают нечто подобное, но, по всей вероятности, это объясняется и у них восточным (мавританским) влиянием. Что касается до славян, то они в отношении хореографического искусства не примыкают к России; только болгарская рученица воспроизводит до известной степени русско-азиатский тип, несомненно, под восточным (турецким) влиянием.

    Орнамент

    В области орнамента (резьба, вышивка) великорусская народная культура имеет свой самобытный стиль, который через украинцев связывается с Балканами, а через утро-финнов - с востоком.

    В этой области имелись, по-видимому, довольно сложные перекрестные влияния, которые предстоит еще выяснить путем научного анализа. К сожалению, наука об орнаменте до сих пор не вышла из зачаточного состояния и не выработала сколько-нибудь целесообразных приемов классификации, которые позволяли бы устанавливать объективное родство разных орнаментов между собой. Поэтому невозможно определить, в чем именно заключается отличие русского орнамента от западнославянского и романо-германского, хотя это отличие тем не менее чувствуется довольно ярко.

    Словесность

    В области народной словесности великороссы представляются вполне оригинальными. Стиль русской сказки не встречает параллелей ни у романогерманцев, ни у славян, но зато имеет аналогии у тюрков.

    Восточнофинские сказки в отношении стиля находятся вполне рядом. Русский эпос по своим сюжетам связан и с туранским востоком, и с Византией, а отчасти и с романо-германским миром. Но по форме он вполне оригинален, во всяком случае, не обнаруживает никаких западных черт. В формальном отношении можно говорить лишь о довольно слабой связи с балканским славянством и о довольно сильной связи с восточным ордынским эпосом.

    Материальная культура

    О материальной культуре русского народа можно сказать лишь то, что от культуры степных кочевников она, естественно, очень отличается и что несомненно: в отношении материальной культуры большинство финских народов (кроме бродячих и кочевых) представляют с великороссами абсолютно единое целое.

    К сожалению, детальных этнографических исследований в области отдельных сторон народного русского материального быта до сих пор было очень мало. Преобладали дилетантские работы. К стыду нашему, мы должны признать, что материальная культура финских инородцев, особенно благодаря трудам финляндских этнографов, изучена куда лучше. Роль угро-финского и восточнославянского элементов в создании того типа культуры, который можно назвать русско-финским, остается не вполне выясненной. В русско-финском костюме есть несколько характерных общих черт (лапти, косоворотка, специфический женский головной убор), неизвестных романогерманцам и славянам (лапти существуют у литовцев). Но происхождение всех этих элементов до сих пор еще нельзя считать вполне выясненным.

    Таким образом, в этнографическом отношении русский народ не является исключительно представителем славянства. Русские вместе с угро-финнами и с волжскими тюрками составляют особую культурную зону, имеющую связи и с славянством и с туранским Востоком, причем трудно сказать, которые из этих связей прочнее и сильнее.
    Связь русских с туранцами закреплена не только этнографически, но и антропологически, ибо в русских жилах, несомненно, течет, кроме славянской и угро-финской, и тюркская кровь.

    В народном характере русских, безусловно, есть какие-то точки соприкосновения с туранским Востоком. То братание и взаимное понимание, которое так легко устанавливается между нами и этими азиатами, основано на этих невидимых нитях расовой симпатии.

    Русский национальный характер взращеный православием, впрочем, достаточно сильно отличается как от угро-финского, так и от тюркского, но в то же время он решительно непохож и на национальный характер славян.

    Целый ряд черт, которые русский народ в себе особенно ценит, не имеет никакого эквивалента в славянском моральном облике. Наклонность к созерцательности и приверженность к обряду, характеризующие русское благочестие, формально базируются на византийских традициях, но тем не менее совершенно чужды другим православным славянам и скорее связывают Россию с не православным Востоком. Удаль, ценимая русским народом в его героях, есть добродетель чисто степная, понятная тюркам, но непонятная ни романогерманцам, ни славянам.

    Своеобразие психологического и этнографического облика русской народной стихии должно быть принято во внимание при всяком построении новой русской культуры.

    Ведь эта стихия призвана быть нижним этажом здания русской культуры, и для того, чтобы такое здание было прочно, нужно, чтобы верхняя часть постройки соответствовала нижней, чтобы между верхом и низом не было принципиального сдвига или излома.

    Пока здание русской культуры завершалось византийским куполом, такая устойчивость существовала. Но с тех пор, как этот купол стал заменяться верхним этажом романо-германской конструкции, всякая устойчивость и соразмерность частей здания утратилась, верх стал все более и более накреняться и наконец рухнул, а мы, русские интеллигенты, потратившие столько труда и сил на подпирание валящейся с русских стен неприлаженной к ним романо-германской крыши, стоим в изумлении перед этой гигантской развалиной и все думаем о том, как бы опять выстроить новую крышу, опять того же, романо-германского образца.

    Эти планы следует решительно отвергнуть.

    1) Чтобы прочно утвердиться на русской почве, верхи русской культуры, во всяком случае, не должны быть специфически романо-германскими.

    2) Возврат к византийским традициям, конечно, невозможен.

    Правда, тот единственный уголок русской жизни, та часть здания русской культуры, в которой византийские традиции не были вполне вытеснены «европеизацией» - русская православная церковь, - оказалась поразительно живучей и во время общего крушения не только не рухнула, но вновь приняла свою исконную форму, перестроившись опять по образцу, унаследованному из Византии.

    В будущем византийский элемент русской культуры, исходя именно из церковной традиции, может быть, даже будет усиливаться. Но думать о полном переустройстве русской жизни на старых византийских началах в их чистом виде, конечно, невозможно.

    И не потому только, что два с половиной века усиленной европеизации не прошли для России бесследно, но и потому, что даже в XVII веке, когда патриарх Никон решил усилить византийский элемент русской жизни и приблизить русское благочестие к его византийскому образцу, этот образец значительной частью русского народа уже был воспринят как нечто иноземное и вызвал раскол. Позднее тот же раскол обратил острие своего протеста против европеизации.

    В русском расколе с тех пор воплощается стремление русской народной стихии к самобытной культуре, направленное, может быть, по ложному пути и обреченное заранее на неудачу, вследствие того, что оно имеет лишь низы, но не имеет культурного верха.Но в путях раскола все-таки чувствуется проявление здорового национального инстинкта русской стихии, протестующей против искусственно надетого на нее чужого культурного верха. И потому-то так знаменательно, что Емельян Пугачев, стоя под знаменем старообрядчества, отвергающего «поганых латинян и лютеров», не находил ничего предосудительного в объединении с башкирами и прочими представителями не только инославского, но даже иноверного туранского Востока.

    В этих подсознательных симпатиях и антипатиях русской народной стихии и надо черпать указания для постройки нового здания русской культуры. Мы исповедуем восточное православие, и это православие сообразно со свойствами нашей национальной психики должно занять в нашей культуре первенствующее положение, влияя на многие стороны русской жизни. Вместе с верой мы получили из Византии много культурных традиций, которые в старину сумели творчески развить и приспособить к нашим, русским.
    Пусть работа в этом направлении будет продолжаться. Но этим дело не исчерпывается. Нельзя все уложить в византийские рамки.

    Мы не византийцы, а русские, и для того, чтобы русская культура была вполне «нашей», нужно, чтобы она была теснее связана с своеобразным психологическим и этнографическим обликом русской народной стихии.

    И тут-то надо иметь в виду особые свойства этого облика. Много говорили о том, что историческая миссия России состоит в объединении наших «братьев» славян. При этом обычно забывали, что нашими «братьями» (если не по языку и по вере, то по крови, характеру и культуре) являются не столько славяне, сколько угро-фины и туранцы, и что фактически Москва уже объединила под сенью своей государственности значительную часть Востока.

    Предсказывать и предписывать конкретные формы появляющейся новой русской культуры вообще невозможно. Но все же отличие верхов от низов должно определяться не тяготением к двум различным этнографическим зонам, а степенью культурной разработки и детализации элементов единой культуры. Русская культура в смысле завершения культурного здания должна вырастать органически из основания русской народной стихии.

    Н. C. Трубецкой. Впервые опубликовано // сборнике «Исход к Востоку», София, 1921, с. 86-103

    Примечания
    [*3] Северноиранские (скифо-сарматские) племена, обитавшие некогда в Южной России, довольно рано перестали существовать, отчасти ассимилировавшись с восточными славянами, отчасти вытесненные или поглощенные тюркскими кочевниками. Последними представителями этих скифо-сарматских племен являются современные осетины.

    [*4] Для читателей, незнакомых с теорией музыки, укажем, что эта гамма получится, если перебирать черные клавиши на рояле. Из известных русской публике «культурных» произведений, написанных в этой гамме, можно указать романс Рахманинова «Сирень».

    [*5] При исполнении, однако, происходит транспонирование, в результате которого получается гамма в четыре тона. Например, мелодия написана в гамме до, ре, ми, соль, ля, а при исполнении вместо соль и ля берут ля бемоль, для соль на октаву выше, чем для ля.

    [*6] Кроме сольных танцев вышеописанного типа русские знают и тип хорового танца. Однако этот последний тип у русских имеет совершенно другой вид, чем у славян, романогерманцев и некоторых восточных народов. Строго говоря, русский хоровод не есть танец в истинном смысле этого слова, ибо никаких па участники хоровода не производят и даже переступают ногами не обязательно в такт музыке. Это скорее вид игры или обрядового действия, в котором главную роль играет хоровая песнь.

    http://merjamaa.ru/news/n_c_trubeckoj_russkij_narod/2012-04-18-547
    Генетическое происхождение Гедиминовичей

    Через «Rurikid Dynasty DNA Project» при содействии А.Журавлева-Сеславина также были протестированы Гедиминовичи: князья Хованский, Трубецкой и Голицын, а также Ежи Чарторыйский (Канада). Кроме того, близкий гаплотип имеет Николай Трубецкой (Канады), утверждавший, что является потомком князей Трубецких.

    Хованский, Трубецкие и Голицын принадлежат к той же гаплотруппе и к тому же субкладу, что и Рюриковичи N1c1 – субкладу N1c1d (N-L550).

    Сегодня подумал о слове ОРНАМЕНТ.
    Толковый словарь Ожегова.

    орнамент - живописное, графическое или скульптурное украшение, узор из сочетания геометрических, растительных или животных элементов
    ***
    2. - В музыке: украшение вокальных и инструментальных мелодий, например трель
    Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.

    орнамент
    м.
    1) а) Художественное украшение, узор, для которого характерно ритмичное
    расположение геометрических или стилизованных растительных и животных элементов
    рисунка.
    б) Украшающие элементы в речи, в музыкальном произведении.
    2) Украшение мелодии (о трелях, фиоритурах и т.п.).

    Оказывается можно и это слово посакралить.
    ӨРҮҮ=плетение и прочее по значению основы. http://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-2/357
    ӨРҮН=вплетаться, заплетаться.
    ОРНАМЕНТ=ӨРҮННЭММИТ-ПЕРЕПЛЕТЕННЫЙ.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    1 апреля 2016  

    Казахский орнамент
    Происхождение и символика древнего орнамента.
    Орнамент– один из древнейших видов декоративно-прикладного искусства. Его история насчитывает ни одно тысячелетие. В переводе с лат. Ornamentum означает украшение. Однако в период своего становления, орнамент имел более глубокое значение. Ученые и искусствоведы стараются расшифровать древние изображения, вникнуть в тайный смысл знаков и символов. До сих пор считается, что ключ к пониманию многих из них давно утерян, и, тем не менее, интерес к древнему искусству не ослабевает: многие орнаментальные мотивы передаются из поколения в поколение, сохраняясь почти в неизменном виде на протяжении веков.

    Определяя понятие орнамента, можно сказать, что это декоративная композиция, построенная на ритмическом чередовании и организованном расположении сходных элементов. Просто узор, свободно заполняющий плоскость, к орнаменту не относится.

    Существует несколько теорий о происхождении изобразительного искусства в целом и орнамента в частности.

    Наиболее популярной, особенно на Западе, можно считать биологическую теорию. Главный смысл её заключается в том, что в самой природе человека заложено стремление к красоте и гармонии. Инстинктивное чувство симметрии, которая встречается в строении многих природных образований, стало основой создания предметов, обладающих правильным соотношением пропорций. Изделия ткачества и плетения, имеющие в своей структуре ритмическое чередование сходных элементов, стали первыми образцами орнаментального искусства. В дальнейшем, согласно этой теории, развитие орнамента идёт по пути стилизации природных форм и явлений.

    Мистическая теория происхождения орнаментального искусства была основана С. Рейнаком в работе "Искусство и магия”. В дальнейшем её разработкой занимались учёные-этнографы на основе изучения культуры народов, находящихся на ранней ступени развития. Согласно этой теории в народном творчестве нашли отражение их представления о строении мира, связанные с ритуальными обрядами и древней мифологией.

    Так, у славянских народов наиболее часто встречаются так называемые солярные знаки, что связано, в первую очередь, с языческим культом поклонения солнцу и обожествлением сил природы. Изображая такие знаки на воротах или окнах своего дома, одежде и предметах быта, человек верил, что становится под защиту божества. В искусстве номадов таким оберегом становится тотем: животное или растение - покровитель рода. Стилизованное изображение постепенно превращается в его символ, сильно абстрагированный от реального объекта. То есть вместо объекта поклонения появляется его символ, наделённый теми же качествами.

    В древности люди верили, что знаковые изображения помогают им общаться с потусторонним миром богов и духов, выполняя при этом роль посредника между мирами. Часто, орнаментальные изображения служили оберегами от злых сил, считалось, что они приносят счастье и удачу.

    Часто, возникновение орнамента связывают с зарождением письменности. И действительно, знак в орнаменте, и знак в письменности могут иметь одинаковое изображение. Для примера сравним тюркское руническое письмо и орнамент на баскуре. На территории современной Россиибыли найдены сосуды и тарелки с четами и резами, расположенными по принципу орнамента. По мнению исследователей, - это ни что иное, как первые календари. В искусстве разных народов орнамент и письменность зачастую стояли очень близко. Однако, в отличие от орнамента, знак в письменности всегда имеет вполне конкретное смысловое значение. Понимание письменности рассчитано на ум и память человека, в то время как понимание связано скорее с созерцательностью, чем с конкретной расшифровкой. Поэтому и воспринимать его надо в целостности, в неразрывной связи с предметом, на котором он изображён.

    Можно сказать,что знаковые изображения предшествовали появлению письменности, не потеряв в дальнейшем самостоятельного значения. Государственная символика и знаки современных фирм и начинают свою историю с древних изображений и магических символов.

    Тюркское руническое письмо

    image
    Каждая народность в зависимости от эпохи создаёт свой неповторимый орнаментальный стиль. Своеобразие и национальный колорит позволяют безошибочно определить его принадлежность той или иной группе. В странах Востока искусство орнамента получило наиболее широкое развитие, и связано это, в первую очередь с древними традициями, а также запретом ислама на изображение живых существ. В изобразительном искусстве Казахстана, искусство орнамента было доминирующим вплоть до конца XVIII - начала XIX вв.

    Существует много различных классификаций орнаментов. По характеру мотивов различают геометрический, растительный, зооморфный и антропоморфный, а также их сочетание.

    По характеру композиции орнамент может быть ленточным (фриз, бордюр или кайма), в круге(розетта), в прямоугольнике или квадрате, сетчатым (различают 17 принципиально различных видов). Эта классификация непосредственно связана с формой предмета, на котором располагается орнамент.

    В композиции любого орнамента лежит вполне определённый порядок построения, основанный на законах симметрии. Поэтому изучение орнаментального искусства этого мне бы хотелось связать именно с этим понятием.

    По своей сути, симметричное – это нечто уравновешенное, ритмически упорядоченное, обладающее хорошим соотношением пропорций. Издавна, понятие симметрии связывали с понятием красоты и гармонии, имея в виду ту "среднюю меру”, которую Гален описывает, как состояние духа, равным образом удалённое от обоих крайностей (Г.Вейль "Симметрия”).

    Говоря о симметрии, стоит отметить, что существует и строго математическое понимание этого явления: симметричным называется такой объект, который можно как-то изменить, получая в результате то же с чего начали. То есть объект остаётся неизменен по отношению к каким-либо преобразованиям, выполненным над ним.

    Язык математики точен и не терпит погрешностей, художник же в своих произведениях добивается, прежде всего, выразительности, но не идеальности. Здесь он скорее близок к природе, чем к науке. Современная математика занимается расчётами и оперирует абстрактными величинами, в то время как в древности это был ключ к пониманию законов природы и мироустройства, а числам придавалось мистическое значение. Такова математика Пифагора, который почерпнул своё знание в древних учениях Египта и Вавилона, и создал собственную эзотерическую систему, в основе которой лежало число.

    Казахский орнамент на халате Любая живая система стремится к равновесию и это есть непременное условие её гармоничного существования.

    Ритм, как пространственное выражение временного равновесия, является непременным условием при построении многих орнаментов. Периодические явления природы, такие как смена дня и ночи, дыхание тела, расположение листьев на ветвях деревьев, а также повторы действий в повседневной жизни, их философское осмысление, стали основой для создания ленточных орнаментов, где определённый мотив повторяется с неизменным постоянством. Также как в музыке или танце, ритм в орнаменте способен влиять на эмоциональное состояние человека, настраивая его на восприятие определенной информации.
    image

    Дальнейшее изучение орнаментального искусства показывает, что существует определённый комплекс мотивов и символов, которые можно назвать универсальными. Они встречаются в творчестве разных народов и по содержанию имеют сходное значение, которое никак нельзя объяснить одной только преемственностью. В основе их понимания лежит общность восприятия и осмысления явлений жизни и природы. В первую очередь это круг, крест, квадрат, мотив мирового древа, а также различные сочетания спиралей.

    Круг во всех древних религиях символизировал небесное начало. Достаточно выйти ночью в степь, когда земли практически не видно и посмотреть на небо, усыпанное звёздами, чтобы понять что небесный свод – это сфера, обращённая в бесконечность. Точку в центре сферы можно сравнить с Солнцем в зените, которое даёт свет и возможность существования жизни на Земле. Таким образом, можно объяснить появление солярных знаков, а быть может и открытие центральной симметрии в математике.
    image

    Казахский орнамент на халате Несмотря на кажущуюся простоту, интуитивные представления древних вовсе не были наивными. Любое природное образование имеет центр – место наибольшей концентрации энергии. В живой клетке – это ядро, в яйце – зародыш, в человеческом организме – сердце – непрерывный двигатель – центр кровеносной системы. Орбиты движения планет Солнечной системы можно представить в виде эллипсов, общим центром которых является Солнце.

    В зависимости от композиции центральная симметрия концентрирует внимание зрителя в данной точке, уравновешивая все её части относительно единого центра.

    С идеей единого центра также связаны различные виды поворотов. При повороте элементы располагаются по принципу различных числовых величин. Композиция может быть трёхзначной, четырёхзначной, пятизначной и т. д. В древности, существовало знание, основанное на магии чисел, где каждое число заключало в себе информацию об определённых законах строения мира. Это знание было зашифровано в символы, а символы стали частью орнаментальных композиций.

    Вертикаль заключает в себе принцип активной энергии. Это луч света, пришедший с неба на землю, это движение огня, который всегда стремится вверх. Поворот головы в вертикальном направлении у людей всего мира означает знак утверждения, согласия. Вертикаль – это нечто способное противостоять. Строение тела человека обладает осевой симметрией. В активном состоянии позвоночник человека находится в вертикальном положении. Из всех существ животного мира только человек способен противостоять природе. Животные, обладающие горизонтальным строением позвоночника, полностью пребывают в её власти.

    В искусстве, вертикаль часто служит линией, соединяющей небо и землю. Мотив мирового дерева, можно считать одним из базовых в искусстве разных времён и народов. Обладая вертикальной осью симметрии, мировое дерево является символом соединения трёх миров: подземного, земного и небесного. Это также символ развития и роста; также как и дерево, человек имеет земную опору и стремится к звёздам. И эта связь не должна быть нарушена. Аналогами мирового дерева по смысловому значению можно также считать колонны, каменные стелы, символическое изображение цветка.

    Горизонталь символизирует пассивный принцип энергии. Это водная поверхность, которая в спокойном состоянии всегда принимает горизонтальное положение. Движение отрицания, которое каждый может испытать при повороте головы, также имеет горизонтальное направление. Именно в таком положении во время отдыха пребывает тело человека. Горизонталь также символизирует протяжённость явлений во времени и пространстве. Линия горизонта – это условная граница между небом и землёй. Точка соединения вертикали и горизонтали есть место объединения полярных энергий. Образовавшаяся при этом фигура креста становится одним из наиболее распространённых символов в искусстве разных времён и народов.

    Толкование фигуры креста настолько многогранно, что хотелось бы вспомнить стихотворение восточного поэта и философа Джами:

    Запомни крепко, друг, что правят в этом мире
    Небесный звёздный свод – да в нём число четыре.
    Извечна на земле явлений кривизна: зима да лето, осень да весна,
    Печаль разлук сменяет радость встреч.
    Поэта мирный стих – войны кровавый меч,
    За ночью неизбежно день настанет,
    А жизнь появится – вослед ей смерть нагрянет.
    image
    Квадрат. Казахский орнаментМожно также вспомнить четыре стороны света, четыре темперамента человека, четыре времени года и т.д. Интересно, что Леонардо да Винчи, который был не только гениальным художником, но и выдающимся учёным, считал, что здоровье человека зависит от гармоничного, уравновешенного сочетания четырёх стихий в его организме, где пятым объединяющим элементом становится некий эфирный элемент, духовная субстанция, которая зависит от гармоничного взаимодействия противоположных энергий. Крест также напоминает систему координат, где центром является 0-цифра, которая по древней символике означает вечность-начало всех начал.



    Квадрат, фигура производная от креста и близкая ему по значению, соответствует стихии земли и является знаком материального мира. В отличие от круга не имеет аналогов в природе, и является человеческим изобретением как знаковое выражение порядка и устойчивости.

    Треугольник может иметь различное направление, в зависимости от этого меняется его смысловое значение. Треугольник, направленный остриём вверх, символизирует восхождение духа из материи, и, напротив, треугольник, направленный остриём вниз символизирует нисхождение духа в материю. Периодическое чередование подобных элементов – один из хорошо сохранившихся мотивов казахского орнамента.

    Спираль это символ, который в различных сочетаниях встречается в орнаменте, особенно казахском, довольно часто. По смысловому значению спираль всегда ассоциировалась с движением, развитием, нарастающей силой. Однако сила не всегда может быть созидательной. Особенно ярко это проявляется в симметрии спиралей. Если взять работающие часы и сделать несколько оборотов влево, против хода часовой стрелки, то часы замедлят ход и постепенно остановятся. И наоборот, зарядить часы можно только вращательным движением вправо. То есть, при совершении симметричных движений, эффект получается обратно противоположным. Левая часть у человека обычно бывает слабее, чем правая. Можно также сравнить значение этих слов в их образном смысле. Таким образом, левая спираль заключает в себе принцип знания или набора информации, а правая – силы или движения. Соединение этих двух принципов силы и знания нашло своё графическое воплощение в элементе «кошкар муiz», что в переводе означает бараний рог. В казахском орнаменте этот элемент можно назвать основополагающим. Встречаясь в различных вариациях, он приобретает различные оттенки звучания.

    Разделение единого потока на две части условно можно назвать символом власти; по форме элемент действительно напоминает рога барана. В древности, на Востоке Александра Македонского называли Искандер Зу-ль-Карнайн, что означает двурогий. В роли священного барана выступает древнеегипетский бог Амон и индийский бог Индра.

    кошкар муйиз
    image
    Из соединения двух противоположных начал возникает нечто третье – объединяющая третья сила. Это закон движения и развития жизни, так называемый закон триединства. Закон триединства подробно описан в работах крупнейшего суфийского философа-мистика Г.Гурджиева, который глубоко изучал культуру и искусство Древнего Востока. Заключается он в том, что любое движение складывается из трёх составляющих: утверждающее начало – сила (+), отрицающее - знание или проверка на прочность (-), и нейтрализующая сила - объединяющий третий принцип. Закон триединства – это всеобщий закон, поэтому для лучшего понимания его можно рассматривать как единство трёх времён: прошлого, настоящего и будущего.

    Прошлое статично, его нельзя изменить, опыт прошлого – это наше знание о мире, тот фундамент, благодаря которому человек имеет возможность двигаться дальше. И в то же время это та сила инерции, которая пытается удержать человека в статичном состоянии, устраивая проверку на прочность его намерений. Будущее существует в наших планах, представлениях о лучшем, выборе общего направления в жизни, но его ещё нет. Чтобы двигаться и осуществлять мечты, нужна сила, положительный заряд, уверенность в собственной правоте. Сила напрямую зависит от того, насколько человек умеет пребывать в настоящем. Ведь только в настоящем времени происходят реальные события, которые и определяют наше будущее. Воплощение закона триединства можно встретить практически во всех религиях мира. Так, в индийской религиозной системе – это триединство богов Вишну, Шивы и Брахмы, где Вишну – созидатель, Шива – разрушитель, а Брахма – нейтрализующая сила. В христианстве - это Святая Троица: Бог Отец – небесное начало, Бог Сын – земное воплощение и Бог Святой Дух – объединяющая их сила.

    Примером из жизни может послужить обычай посидеть перед дальней дорогой, успокоиться и сосредоточиться, чтобы пассивная сила не застала врасплох где-нибудь в пути. Не случайно, что именно в казахском искусстве этот элемент имеет такое широкое распространение; ведь кому как не кочевнику знать закон движения?!

    Другой характерной и своеобразной особенностью казахского орнамента, можно назвать явление дипластии, или взаимопроникновение фона и узора. Чаще всего его можно встретить в орнаментах сырмаков и тускиизов – шерстяных ковров, выполненных методом аппликации.

    Примерное равенство фона и узора, а также цветовое решение, основанное на принципе контрастов, позволяет говорить о присутствии здесь симметрии противоположностей. Такой вид симметрии был описан в прошлом веке А.В.Шубниковым и утвердился в науке под названием антисимметрии.

    Казахский орнамент. Дипластия
    image
    По смысловому значению явление дипластии заключает в себе древнюю идею дуализма, известную ещё со времён Заратуштры. Взаимопроникновение контрастных по цвету и часто идентичных по форме элементов зрительно создаёт впечатление равновесия, где каждая из полярностей имеет право на полноправное сосуществование, являясь одновременно дополнением своей противоположности. Общим элементом, находящимся на границе контрастных форм, становится серединная линия. Удерживая в сознании изображения обеих полярностей, человек имел возможность выхода в иное измерение, некое пространство, лежащее за пределами добра и зла через серединную линию, которая становится своеобразным медиатором – третьим объединяющим началом.

    В произведении Г.Гурджиева «Беседы Вельзевула со своим внуком» есть интересный рассказ о том, как во времена пребывания Пифагора в древнем Вавилоне древнее эзотерическое знание было зашифровано и в символической форме передано через произведения искусства, легенды, обряды и церемонии. Именно этот рассказ послужил началом данному исследованию и поиску произведений искусства, содержащих идеи эзотерического знания. В своих работах Г.Гурджиев часто пишет о существовании объективного искусства, следы которого можно встретить именно на Востоке. Создание произведений такого искусства невозможно без знания математики. Такое искусство не может восприниматься по-разному различными людьми, оно производит именно то воздействие, которое было в него заложено, - разница заключается лишь в степени восприятия его зрителем или слушателем.

    На протяжении многих поколений идеи древнего искусства бережно сохранялись и передавались от учителя к ученику. Таким образом, оно стало традиционным, и благодаря этому сохранилось до наших дней. И хотя в народном искусстве разрабатываются в основном одни и те же мотивы и темы, в нём всегда есть место для творчества; каждый художник вносит в своё произведение нечто своеобразное, отвечающее его индивидуальности и духу времени. И сегодня немало художников и мастеров обращаются к теме народного искусства, находя в нём живой источник вдохновения и творческих идей. В современном искусстве наблюдается определённый синтез стилей и направлений, поэтому так важно сегодня возрождение древних традиций, в которых заключена мудрость народа, проверенная веками.

    Набиулина М.Р. Журнал"Культура" №2(10) 2006г.

    Литература: К. Ибраева "Казахский орнамент".
    Л.М.Буткевич "История орнамента".
    Г.Гурджиев "Беседы Вельзевула со своим внуком"
    Л.Я. Штернберг "Первобытная религия в свете этнографии".

    http://decormaster.kz/st/kazaxskij_ornament.php

    0
  • Аскар Туре6енков
    3 апреля 2016  

    скатила это сака тыла

    Скифы это саклар

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    12 мая 2016  

    Ученый-антрополог Феликс Иконников считает, что предки мордвы имели восточный разрез глаз
    image
    Археологические раскопки Ражкинского могильника в Пензенской области пролили свет на происхождение мордвы.

    Экспедиция пензенских археологов обнаружила в Ражкинском могильнике более 30 мужских и женских захоронений. Ученые также нашли большое количество предметов быта, в том числе глиняную посуду, различные украшения, инструменты.

    Ражкинский могильник относится к категории археологических памятников и датируется 3−4 веками н. э.

    На основе анализа находок археологов, в том числе костей и черепов, антропологи сделали вывод о присутствии монголоидных черт в облике предков мордвы. Завлабораторией кафедры анатомии Пензенского госуниверситета Дмитрий Иконников, подтвердил, что этнический состав ражкинской мордвы был многокомпонентным, и в нем присутствовали люди с восточным разрезом глаз.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    20 июля 2016  

    Оружие угорского воина
    image
    В Омском музее просвещения готовится к презентации уникальный экспонат – сабля X века. Сабля была найдена директором музея Игорем Скандаковым во время археологических раскопок в Тарском районе на правом берегу Иртыша. – На одном из курганов были следы разрушения – результат деятельности «черных» археологов, – говорит Игорь Скандаков. – Но грабители не нашли могилу человека, в которой лежала сабля. Мы считаем, что это захоронение X века. Сабля пролежала в земле тысячу лет и при этом сохранилась, хотя находилась неглубоко от поверхности земли. Это говорит о высоком качестве стали и о том, что, возможно, сабля была привезена с Востока. в Западной Сибири в то время таких технологий металлопроизводства не знали. Длина лезвия сабли – 60 сантиметров, деревянная рукоятка покрыта металлической пленкой, похожей на тонкий лист серебра. К рукоятке прибит бронзовый хват. А кто владел этим холодным оружием? Авторитетные археологи Омска считают, что до татаро-монгольского нашествия в Омском Прииртышье жили представители финно-угорских племен, скорее всего ханты, которых раньше называли остяками или таежными уграми. Поэтому сабля – наследие финно-угорского воина. Судя по небольшим размерам кургана, это не было захоронением вождя племени. В кургане упокоен достойный защитник своего народа. Другие находки захоронения подтверждают эту версию: мешочек с кресалом и два кремниевых камня, пояс воина, железный топор-мотыжка, четыре железных и два костяных, украшенных бронзой наконечника стрел, небольшой железный нож, глиняный сосуд. – Такого экспоната в Омске больше нигде нет, – уверен Игорь Скандаков. Историей сабли заинтересовались члены Омского финно-угорского центра, они и профинансировали реставрацию. Ее в течение двух месяцев проводил реставратор музея им. Врубеля Михаил Кузнецов. Когда профессиональный археолог возглавляет музей, в его коллекции обязательно будут находки с раскопок. В Омском музее просвещения открыт археологический уголок и выставка «Когда лес был домом». Юным посетителям музея рассказывают историю нашего края не только за последние 300 лет, но и «от древности до крепости». Каждое учреждение культуры готовит сюрпризы к юбилею города. Сабля угорского воина – подарок Омску от музея просвещения и финно-угорского центра.
    Читать далее: http://omskregion.info/news/43495-orujie_ugorskogo_voina

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    1 сентября 2016  

    UI-RA-LA: Древний язык речных племён Андреса Пяябо

    Эта статья обязана своим появлением тому, что за пределами «финно-угорских» (или «угро-финских», далее – УФ) исследований сохраняется очень-очень устаревшая концепция происхождения УФ народов, буквально заполонившая все энциклопедии и справочники на всех основных языках мира. Причина ясна: мало кто сверяется с данными последних исследований.

    Безусловно, на огромных просторах УФ ареала происходили сдвиги и смещения. Например, предки сегодняшних финнов могли подняться из более развитых частей Балтики на север, обосновавшись среди первобытных лопарей. Нет сомнений в том, что похожие движения происходили и до того, но вопрос в том, какова была исходная ситуация?

    Исходной же ситуацией была экспансия «лодочных народов» (boat peoples), или речных племён, передвигавшихся на своих челнах, выдолбленных из дерева выдолбленные из дерева (или на севере – кожаные) – от которых со временем образовывались оседлые группы, с которыми ослабевали контакты и формировались крупные диалектные регионы. Ранние исследователи языков, которые были классифицированы как УФ языки, определили, путём методов сравнительного языкознания, что то, каким образом отличались языки в УФ группе, находилось во взаимосвязи с уровнем затруднённости коммуникативного обмена. Ранние исследователи, однако, учитывали лишь фактор удалённости как наиболее важный. Для ориентированных же на передвижение водными путями охотников-собирателей более сильным фактором, определяющим степень отклонения от исходного языка, служила привязка к водным системам.

    Я приводил пример с расселением алгонкинских племён [2] – таких же передвигающихся на каноэ охотников – обнаруженных в северо-западном секторе Северной Америки, когда европейцы прибыли туда в 16 веке. Ранние исследователи не имели возможности воспользоваться сегодняшними знаниями – такими, как в приведенном примере c алгонкинами. Не имели ранние исследователи и новейших археологических данных, появившихся в прошлом веке, исходя из которых учёные склоняются к отнесению речных племён к коренным европейским народам, независимо от их последующих перемещений внутри ареала.

    В результате наивная лингвистика конца 19 века создала описание происхождения УФ языков, не имеющее ни малейшего отношения к действительности. Она была основана на моделях, разработанных не для языков кочевых племён, а для языков более южных регионов, где народы были ориентированы на оседлое земледелие, хотя и прибегали к осознанной смене мест обитания время от времени.

    Наиболее же реалистичным и обоснованным сценарием (на основе имеющихся археологических данных) представляется мнение о том, что УФ языковая традиция восходит к передвигавшимся в челнах аборигенным охотникам-собирателям, пронизывавшим Северную Европу от Британии до Урала и вверх по рекам Европы (задолго до передвижения на север земледельческих племён), и постепенно исчезнувшим, с юга на север, вследствие ассимиляции в ходе экспансии земледельцев в северном направлении.

    УФ языки – прежний взгляд

    Теория древних речных племён, представленная в моей работе ПРОИСХОЖДЕНИЕ И ЭКСПАНСИЯ РЕЧНОГО ОБРАЗА ЖИЗНИ: Введение в теорию (THE ORIGINS AND EXPANSIONS OF BOAT-ORIENTED WAYS OF LIFE : Basic Introduction to the Theory) основывается на идее о том, что языки, которые сегодня классифицируются как УФ языки, эволюционировали из изначальных языков ориентированных на передвижение в челнах охотников-промысловиков, которые пронизали водные регионы севера Европы примерно 10 000 лет до нашей эры. Происходят они из культуры «Маглемозе»[3] и их потомков. Этот новый взгляд, который поддерживается современными данными археологии, генетики и других наук, резко отличается от ранних представлений о генезисе УФ языков, который был довольно произвольно разработан языковедами 19 века, не имевшими доказательств, помимо компаративистского лингвистического анализа.

    Самыми современными проявлениями УФ языков на сегодняшний день являются наиболее близкие к европейской цивилизации эстонский, финский и венгерский. При этом венгерский наиболее похож на самый удаленный и примитивный язык хантов, и считается следствием перемещения на юг в ходе миграций. Другие УФ языки существуют локально в пределах других стран, от саамов до карел, води, марийцев, хантов и многих других. Поскольку УФ языки сохранились по большей части в районах, удаленных от центров европейской цивилизации в континентальной Европе, здравый смысл подсказывает, что они являются остатками того, что когда-то было значительно большей группой, которая распространялась южнее юга Балтийского моря и до полуострова Ютландия и Британских островов на западе. Сегодня эту же историю о коренных народах, выживающих в более отдаленных районах, можно наблюдать в Северной Америке. Там аборигенные исконные языки до сих пор используются в северной части Канады. А к югу даже те, кто считает себя представителями аборигенных племён, говорят по-английски, и многие очень мало знают о своём родном языке.

    Существует хорошая логическая основа для тезиса, что УФ языки могут представлять собой изначальные языки северной и континентальной Европы в целом, и что выжившие на сегодня УФ языки достались от первоначальных племён, населявших Европу. При этом выживание УФ языков находилось в прямой зависимости от степени изолированности по отношению к распространявшейся на север европейской сельскохозяйственной цивилизации.

    Этот новый подход – рассматривать УФ языки как остатки первоначальных языков Европы – сталкивается со старыми взглядами, которые укоренились в мировой науке в течение века. Если читатель просмотрит любые старые книги или даже новые книги авторов, ссылающихся на прежние издания, они смогут увидеть лишь старую теорию. Согласно этой теории считается, что УФ языки имели происхождение в Предуралье, а затем распространились за счет миграций. Недостаток этого подхода очевиден. Если УФ языки были укоренены в Предуралье и затем лишь расширяли свой ареал, то каковы были аборигенные языки охотников, уже расселившихся по всему северу?

    На протяжении многих лет ученые «решали» эту проблему, предполагая, что первоначальные племена были «финнами», то есть это были люди, идентифицируемые с сегодняшним саамами арктической Норвегии и Финляндии. Беда в том, что лингвистика не смогла вычленить саамов из УФ языков, наоборот, всегда была тенденция включать саамский в единую группу вместе с финским, эстонским и другими «прибалтийско-финскими» языками. Таким образом, эта старая теория УФ происхождения из определённого узко ограниченного региона, если её принять, даёт представления только о внутренних перемещениях одного и того же народа. Но эта идея тоже имеет свои недостатки. Известно, что использовавшие челны охотники-промысловики уже широко мигрировали в ходе своих ежегодных перемещений. Сама идея жёсткой привязки к какому-либо месту происхождения просто не может быть применена к людям, чья естественная родина по своей сути необъятна, охватывая целые водные системы.

    Как старая теория появилась? Она была разработана самими лингвистами с использованием моделей, полученных из изучения ориентированных на оседлый образ жизни земледельцев – то есть людей, которые были очень оседлыми, и если они и перемещались, то такие миграции должны были быть преднамеренными. После того как лингвисты 19 века определились с существованием УФ языков, они попытались описать историю их эволюции. Не имея каких-либо археологических данных или знания о поведении сезонных «кочевий» на челнах для охотников-рыболовов-собирателей, они создали историю, которая больше подходит для оседлых сельскохозяйственных народов. Эта модель рассматривала рост населения в небольших регионах, что приводило к отпочкованию групп, которые мигрировали в другие места, а затем через некоторое время отколовшаяся группа вырастала и появлялась еще одна группа.

    Эта старая теория была опровергнута – особенно находками эстонских археологов, таких как Рихард Индреко (Richard Indreko)[4] – сделанными на протяжении 20-го века, – но, глубоко укоренившись в учебниках и воззрениях, её трудно вытеснить более реалистической теорией. Иллюстрация старой теории приводится ниже:

    Карта 1. Развитие УФ языков. Устаревшая теория «миграций», написанная в 19 веке. Не подтверждается данными археологических исследований 20 века. Эта теория известна так давно, что имелась и тенденция к её пересмотру – но, вплоть до недавнего времени, главным образом, чтобы изменить дату появления УФ племён на Балтике – вместо того, чтобы полностью отвергнуть её. Данная теория не может быть применима к кочевым охотникам-рыболовам, использующим челны, которые преодолевали указанные миграционные расстояния в своих водных бассейнах ежегодно. Лингвистические различия объясняются гораздо проще, если предположить развитие диалектических различий между кочевыми речными племенами, ограниченными соответствующими водными системами: Волги, Камы, Оби, бассейна Балтики.

    Никогда не стояло вопроса с точки зрения самих определений в сравнительной лингвистике. Вопрос заключается в применении последней для описания реальных событий.

    Первоначальные исследователи пришли к выводу, на уровне лингвистики, о существовании большой изначальной супер-семьи «уральских» языков западной Евразии, которая в дальнейшем разделилась на языковые группы «самоедов» и «угро-финнов». Первые относятся к племенам, живущим в высоких широтах Арктики, изначально охотникам на оленей, ныне оленеводам, которые имеют сильные арктические монголоидные расовые особенности.

    Я не оспариваю вывод об общих корнях для обеих групп в некоем общем пра-языке. Вопрос заключается в том, как языки, диалекты, разошлись.

    Первоначальная устоявшаяся теория тесной территориальной привязки указывает на их происхождение в непосредственной близости от Уральских гор около 6 000 лет до н.э., а затем исходный язык УФ группы де начал делиться и подразделяться, с каждой отколовшейся группой, мигрировавшей в новое место (см.карту выше).
    Вопросы к данной теории бесчисленны, в особенности, если принять во внимание расстояния, которые на лодках-челнах преодолевали охотники-рыболовы-собиратели – например, как это всё ещё наблюдалось в Канаде в 17 веке.

    В те времена, когда зародилась изначальная лингвистическая теория тесной географической привязки, похоже, нашёлся только один лингвист, осознавший, что в ней было что-то не так. В 1907 году Хейкки Оянсуу (Heikki Ojansuu) высказал мнение о том, что «УФ племена некогда населяли обширную зону, простирающуюся примерно от района финского озера Ильмаярви (Ilmajarvi), далее вдоль Волги и ее притоков, до регионов Камы и Уральских гор». Он полагал, что охотникам и рыбакам были нужны большие площади для их деятельности (Оянсуу, Oma Maa, 1 (1920), 318-328). Позже ещё один финн, Пааво Равила (Paavo Ravila) поднял вопрос простой дифференциации УФ диалектов, и что географическое распределение УФ языков близко отражает их взаимосвязь, но не сумел развить поставленный вопрос. Позднее ещё один финн, Эркки Итконен (Erkki Itkonen), для снижения противоречия изначальной лингвистической теории данным археологии (которая не обнаружила никаких свидетельств миграции), предложил принять за основу предположение, что УФ племена занимали всю территорию от Урала до Прибалтики с незапамятных времен (Итконен, Oma Maa, 1958).

    Тойво Вуорела (Toivo Vuorela) развил эту линию мышления следующим образом (Вуорела, УФ народы, англ. перевод Дж. Аткинсон, 1964): «В этом смысле Итконен склоняется к идее Оянсуу о «неразрывном ареале проживания УФ племён» от Ильмаярви до Урала, и поддерживает взгляд Равила о том, что географическое распределение УФ языков отражает их взаимосвязь». Когда племена охотников-собирателей, нуждавшиеся в обширных пространствах для перемещения, стали возделывать землю, они оказались в большей степени привязанными к определённому региону: «различные группы, которые привыкли жить вместе, оседали в местах своих бывших охотничьих угодий», – и, таким образом, диалекты становились всё более и более изолированными, и на протяжении веков и тысячелетий развились в отдельные языки.

    Идея «оседлости племён охотников на их прежних охотничьих угодьях» интересна с точки зрения эстонского и финского слова, обозначающего понятие «семья»: pere/perhe. Осмелюсь предположить, что это слово происходит от PEO-RA (т.е. pida + rada), что означает «охота, отлов, ловля» + «след, путь, дорога». Каждый род имел свои собственные охотничьи тропы, что также подтверждается изначальными наблюдениями среди алгонкинских индейцев Канады. Так что, когда они становились оседлыми, охотничьи тропы исчезали, а всё, что оставалось – это род, семья, PEO-RA или pere / perhe.

    Другой вопрос, существовали ли УФ языки к западу от Балтийского моря, так как уже к 19 веку их там не было. Конечно, если бы, в подтверждение, один-два УФ языка выжили в Швеции или Великобритании, наука пошла бы совсем другим путём. Однако лишь предания в Норвегии и Швеции говорят о «финнах» на побережье, в лесах и в тундре, при этом учёные предполагают, что скорее всего подразумеваются саамы (лопари).

    Тем не менее, и тут тоже был один ученый, не принявший теорию жёсткой привязки к происхождению «с Урала». Немецкий учёный Густав Коссинна попытался поместить родину УФ языков в Северную Германию и Скандинавию (Mannus, I-II Mannus Bibl. 26 (1909-1911).

    Примечательно, что в эстонском народном эпосе Калевипоэг[5] (если предположить, что он взят из оригинального фольклора, а не является плодом более поздней переработки), прослеживается намёк, что, возможно, еще в эпоху викингов в Норвегии всё ещё использовалась УФ речь. По преданию у Калева было три сына: один из них стал легендарным Калевипойгом, героем эстонского и финского фольклора, другой стал купцом и отправился торговать в русские земли (имеются в виду, вероятно, Водь (Вотяки) и другие УФ народности, торговавшие на Днепре и Волге), а третий отправился в Норвегию, чтобы «стать воином».

    В основе народной легенды было заложено перечисление всех очевидно связанных УФ народов, имевших «общего родоначальника» – Калева. Персонаж его третьего сына – «норвежского воина» – интересен тем, что [по общепринятой хронологии] во времена 800-1000 гг. нашей эры датские короли постоянно воевали за то, чтобы включить Норвегию в свои владения. В течение двух столетий южная Норвегия и её побережье были зоной конфликта, который требовал постоянных военных подкреплений. Отсюда следует, что как раз в этот период эстонцы являлись родственным народом, постоянно вовлечёнными в войну против датских армий. И, по мысли создателей эпосной легенды, Калев направил одного из своих сыновей «воином» в Норвегию, чтобы стать, в свою очередь, «родоначальником» УФ-говорящего народа на юге Норвегии.

    Исторически норвежские и шведские документы говорят о коренных племенах не только как оленеводах, но и как о жителях побережий и лесов – называя их «финнами»[6]. Можно было бы сказать: «Ну это была какая-нибудь народность, связанная с саамами (лопарями)». И всё было бы ничего, если бы саамы говорили на языке, очень отличном от финского, но дело в том, что саамский язык настолько финский по своей природе, что лингвистика включает его в УФ группу и часто даже в подгруппу прибалтийско-финских языков. Все это предполагает, что саамский язык, как и прибалтийско-финские – тесно связаны; а то, что их разделяет – это лишь уровень развития цивилизации: более южные из них (финские и эстонские наречия, а также исчезнувшие языки далее к югу) адаптировались больше и быстрее к земледельческой цивилизации, продвигавшейся с юга, в то время как более северные из них (в частности, саамcкий язык) оставались относительно примитивными из-за большей изоляции.

    Далее, правильно ли ограничить западную границу Скандинавией? Так как археология указывает на торговые связи между Норвегией и северной Британией (т.е. с пиктами)[7], мы можем расширить понятие угро-финнов в том числе до пиктов. О торговых связях между пиктами и восточным побережьем Балтийского моря свидетельствует англосаксонский ученый монах преподобный Беда (Venerable Bede)[8], который писал в своей знаменитой истории Британии, что пикты пришли на длинных лодках «из Скифии». В то время под «Скифией» понималось всё восточное побережье Балтийского моря и регионы далее за ним. Торговцы из Большой Эстонии[9] прибывали на британское восточное побережье и, как засвидетельствовано, говорили на языке, похожем на язык принимавших их пиктов.

    Таким образом, альтернативные точки зрения, которые сейчас кажутся более правильными, были известны среди ученых давно. Однако отдельные голоса заглушались теми, кто выдвигал идею однозначно уральского происхождения и последующих «миграций на запад».
    УФ языки – новый взгляд

    Уже примерно с 1950-х годов археологи, не найдя никаких доказательств миграции с востока на запад или подтверждения теории жёсткой территориальной привязки, начали оспаривать устаревшую теорию. Известный эстонский археолог Рихард Индреко, например, писал, что археологические свидетельства, напротив, показывают движение археологической культуры в противоположную сторону – с запада на восток. Однако тенденция была к пересмотру устаревшей теории, но не отречению от неё. В археологии было засвидетельствовано движение с востока на запад гончарных изделий с гребнеобразной маркировкой (т.н. «культура гребенчатой керамики»). Может быть, это указывает на миграцию, посчитали одни. Рихард Индреко ответил на это предположение, указав, что движение предметов культуры само по себе не означает миграцию. Оно может означать просто движение новой культуры путем установления контактов между родственными УФ племенами. Позднее оно могло быть и результатом торгового обмена.[10]

    Но никто не указал на основную проблему в любой теории миграции: образ жизни охотников-рыболовов, передвигавшихся на челнах. Живя в Канаде, я заинтересовался алгонкинскими коренными племенами, которые жили похожей жизнью охотников-рыболовов, перемещаясь на каноэ, в схожей северной среде. Я увидел в них хорошую модель для того, как могли развиться древние УФ языки. В этой алгонкинской языковой семье языковые различия – какими европейцы нашли их в 16 веке –соответствовали водным бассейнам: разный язык в каждом бассейне, с подразделением более крупных языков на диалекты. Причина – в перемещениях на каноэ. Это были речные, «лодочные народы». Племена, зависящие от челнов, перемещаются раз в пять дальше, нежели племена, кочующие пешим ходом, но при этом имеют тенденцию оставаться в рамках водного бассейна, где их лодки в состоянии перемещаться. Таким образом, в каждой водной системе формировался свой собственный суб-диалект более крупной культуры. Одним словом, охотники-рыболовы, осуществлявшие сезонные плавания на далёкие расстояния на своих челнах, не имели определённого оседлого места проживания, но были связаны естественными границами, где их лодки могли легко пройти, т.е. были связаны границами водных бассейнов.

    Когда европейцы появились в Северной Америке вначале 17-го века, они обнаружили там племена кри (Cree) в водном бассейне Гудзонова залива, оджибва (Ojibwa) в водном бассейне Великих озёр, алгонкинов (Algonquins) в водном бассейне реки Оттава, монтанских иннуитов (Montagnais Innu) в водном бассейне реки Сагенай и лабрадорских иннуитов (Labrador Innu) в водах нынешней реки Черчилль. Я показал это на карте Северной Америки ниже.
    Карта 2. Алгонкинские языки в 17 веке. Идеальная модель для ранних УФ речных охотников-собирателей (языковые различия связаны с естественным диалектным развитием внутри водных систем). Алгонкинские коренные племена лесистой области восточного квадранта на северо-востоке Северной Америки были охотниками-собирателями-рыболовами, ведшими сезонно-кочевой образ жизни с использованием каноэ для передвижения. Их языковые различия привязаны к границам водных бассейнов. Вероятная история их развития заключается в их быстром продвижении вверх по рекам от Атлантики, позволившем освоить эти земли; затем же началось постепенное расхождение диалектов в соответствии с возможностью передвижения по воде в границах водных бассейнов.

    Если мы применим эту же модель к Северной Европе, ко всему региону, заселённому, по свидетельствам археологии, ориентированными на передвижение в челнах племенами охотников-рыболовов, мы приходим к следующей карте:
    Карта 3. Развитие УФ языков. Теория распределения диалектов по протяжённости водных систем (удовлетворяет лингвистическим доказательствам, поскольку лингвистические и географические расстояния соответствуют друг другу). Кочевые речные охотники-собиратели-рыболовы поддерживают лингвистическую общность на огромных территориях, но за тысячелетия диалектические различия усиливаются, в основном распределяясь в соответствии с границами водных путей. УФ корни лучше всего рассматривать в рамках передвигавшихся на челнах племён охотников-собирателей, живших в одинаковой среде, и разделение их языковой семьи также связано с границами водных бассейнов. Дальнейшие деления УФ языков, однако, более молодые, так как языки далее подразделялись по мере перехода на оседлый образ жизни и земледелие. Но изначальное положение, подобное наблюдавшемуся у алгонкинских племён, очевидно. Обратите внимание, если предположить, что УФ языки охотников-собирателей-рыболовов были распространены и дальше на западе, то и там должны были иметься диалектные ареалы, например, в водных бассейнах Вислы и Одера.[11]

    Карта демонстрирует, что деление УФ языков связано с водными бассейнами (Балтийский, Волжский, Обский, и т.д.), и очевидно, что имели место не миграции, а скорее постоянные сезонные кочевые перемещения речных племён, в привязке к бассейнам рек, и лингвистические различия соответствовали естественному разделению по водным системам, в рамках которых эти кочевые речные племена передвигались.

    Подытоживая, языки развивались тем же путём, что и диалекты – с изначальным языком, охватывающим большую площадь, и с географическими условиями, вызывавшими локализацию. Далее, по мере перехода кочевых угро-финнов к земледелию, каждый из основных диалектов базовой водной системы начинал подразделяться между сельскохозяйственными зонами.
    Заключения

    Археологи всегда говорили об очевидном – по мере того, как после ледникового периода климат становился теплее, европейская цивилизация расширялась. Последние генетические исследования также указывают на то, что УФ народы в своей основе европейцы. Таким образом, только сейчас УФ языки и традиции начали рассматриваться с точки зрения истории Европы. Теперь легче признать, что угро-финны происходят от изначально ориентированных на передвижение в челнах охотников-рыболовов Северной Европы. Многие пока лишь не в состоянии осознать характер таких племён. Однако хорошее представление о них можно получить, если рассмотреть образ жизни алгонкинских племён северо-восточной части Северной Америки – охотников и рыболовов, которые так же кочевали на лодках – каноэ, так же жили в северной лесистой области, полной водных путей. Кроме того, мы можем видеть, как пришедшие в Америку европейцы повлияли на них, с южных до северных областей, начиная с 17-го века. Легко заметить, что то же самое происходило несколько ранее в Европе, возможно лишь более замедленными темпами, поскольку технологии и рост населения в цивилизованных частях Европы не продвигались в том же быстром темпе, как в последние несколько веков.

    Давайте рассмотрим, что произошло в Северной Америке. Северная Америка была наводнена европейцами в период с 17-го по 20-й век, и история ясно показывает, каким образом это повлияло на аборигенные племена. В основном европейские поселенцы были фермерами, и регионы, где коренные народы вытеснялись или ассимилировались в первую очередь, были те области, которые наиболее идеально подходили для ведения сельского хозяйства. Болота, скалистые склоны, кислые каменистые почвы, горы и холодные северные климатические зоны были местами, куда европейские переселенцы устремлялись не сразу, и именно там аборигенные племена нашли на время своё убежище. Постепенно европейские поселенцы двигались и в бедные земли, в результате чего коренные народы могли выживать уже только в самых неблагоприятных местах, в частности, на крайнем севере.

    Сегодня родные языки и культура выживают наиболее успешно в Канаде, в первую очередь из-за холодного северного климата, который препятствует развитию земледелия. В то время как в США сегодня можно найти лишь очень незначительные очаги национальных культур (как правило, в пустынных районах), в Канаде вся северная её часть значительно заселена аборигенными племенами, то есть людьми, которые до сих пор идентифицируют себя как коренные народы и даже говорят на своем родном языке (кри, дене, инуиты, и т.д).

    Ученые в Северной Америке, занимающиеся вопросами развития Европы, поэтому более склонны принять теорию, что, возможно, саамы и финны Северной Европы могут быть, по аналогии, остатками первоначальных коренных народов Европы. Это почти очевидно. Но взгляды ученых пока недостаточно широки. То, что требуется, это представить себе образ жизни коренных народов по всей Северной Европе, на который в дальнейшем повлиял приход новых культур и новых методов, начиная с регионов, наиболее подходящих для ведения сельского хозяйства. Мы не просто имеем дело с вымиранием саамов на Скандинавском полуострове, с юга на север – выживших сегодня только на крайнем севере и в горах Норвегии – но и в Северной Европе в целом. Как мы можем обрисовать границу только по Скандинавии? Это были речные племена, отпачковавшиеся от культуры Маглемозе, и вода не была препятствием – совсем наоборот, вода способствовала их перемещениям и расширению ареала, и очевидно, что эти племена распространились на восток и на юг, всюду, где находились водные пути, чтобы нести их и их выдолбленные из дерева (или на севере – кожаные) челны.

    Если это происходило в Канаде по отношению к алгонкинам, ассимилированным с юга на север, то почему аналогичные процессы не могли происходить в ранней Европе?

    Таким образом, простой факт, что земледельцы вытесняют аборигенных охотников-собирателей-рыболовов с юга на север и с плодородных земель в бедные кислые болотистые земли, приводит к выводам, что, вполне возможно, язык предков УФ народов был изначальным языком континентальной Европы. И даже принимая во внимание перемещение культуры по водным путям – так как речные племена сезонно кочевали по обширным территориям, – то именно это обусловливает культурное влияние на естественный ход контактов, а не какие-либо переселения на новое постоянное место обитания. Я не говорю о фермерах, которые пакуют свои повозки и переезжают. Речь идет о племенах, которые в северных условиях жили родами (кланами), которые каждый год перемещались по территории диаметром в несколько сотен километров, и о племенах (группы по 4-6 родов), где общий диаметр ежегодных перемещений мог достигать и 1 000 миль (размах сезонных миграций мог быть и еще больше, как у жителей побережий). Все это, конечно, подходило к концу, когда эти племена создавали постоянное поселение, даже оставаясь по-прежнему охотниками-рыболовами; ну а когда их род деятельности становился в основном сельскохозяйственным, то диапазон их перемещений уменьшался вплоть до радиуса, возможно, всего в 50 км.

    Устаревшая лингвистическая теория о происхождении УФ языков, описывая их происхождение в узком месте недалеко от Уральских гор, оказала миру науки большую медвежью услугу. Более ста лет ученые полностью игнорировали УФ языки в исследованиях доисторической Европы просто потому, что им сказали, что этих языков там не было, что они были на востоке.

    Факты говорят о том, что истоки УФ языков были не просто в континентальной Европе, но и представляют собой исконные основы европейской цивилизации. Земледельческие культуры и, в конце концов, «Индо-Европейские» культуры пришли в Европу волнами, и ассимилировали местное население во многом таким же образом, как европейские культуры сделали это в Северной Америке начиная с 16 века. Следует отметить, что в более поздней истории не происходило миграций, но скорее имели место военные завоевания, начиная с Римского завоевания Европы и создания Римской империи. Когда Римская империя рухнула, германские и славянские державы приняли римские методы завоевания и управления, и это является основной причиной того, что изначально УФ-язычные регионы сейчас говорят на германских или славянских языках. Судьба УФ культур оказалась похожей на судьбы коренных народов Северной Америки, абсорбированных в новые культуры, введенные новыми пришельцами, или навязанные военными завоевателями, за исключением регионов, наиболее удаленных от влияния цивилизации. Отличие между Северной Америкой и Европой лишь в том, что в Европе это происходило гораздо более постепенно.

    © A. Paabo 2003-2006-2009

    http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3942490

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    1 сентября 2016  

    Комментарии:

    [1] К заголовку UI • RA • LA Пяябо привёл выделенные жирным цветом значения. Ниже мы выделили родственные слова в «угро-финских» языках и возможные родственные слова в И.-Е. языках:

    UI [УЙ] – ИДТИ ПО ВОДЕ (ujuma, ujuda (эст.), ujua (водск.), uida (фин.), ujjuua (ижорск.), uivada (чудск.), uidua (карельск.), ujuda (вепсск.), vuodjat (саамск.), ujems (эрзянск.), ujəms (мокшанск.), ijaš (марийск.), ujani̮ (удмуртск.), ujni̮ (коми), üj (юж.-хант.), uji (мансийск.), uszik (венг.), ŋū (нганасанск.), ū (секульпск.) – «плыть, грести»); ср. way [уэй] (англ.) – «путь».

    RA [РА] – ПУТЬ (rada, raja (эст.), radā (ливск.), rada (ижорск.), rata (финск., карельск.) – «тропа, путь, дорожка, след»; ср. road (англ.) – «дорога»; route [рут] (англ.) – «путь, направление»; ср. trad (шв.), Trade (ниж.-нем.), trade (англ.) – «тропа, путь», также «торговля»; ср. strata (лат.), strada (ит.), straat (нидерл.), stråt (шв.), sträde (дат.), Strasse (нем.), street (англ.) – «дорога, улица»).

    LA [ЛА] – ТЕРРИТОРИЯ, МЕСТО (cуффиксное окончание -LA в «прибалтийско-финских» языках указывает на то, что речь идёт о территории – то же, что и -MAA (земля, территория). Напр, в финском kanala – курятник, kahvila – кафе, ravintola – ресторан; в эстонском vangla – тюрьма, hailgla – больница, sökla – столовая, tagala – тыл, katmikala – защищённый, закрытый грунт, и т.д.).

    [2] Алгонки́ны — группа коренных народов (индейцев) Северной Америки, родственных по языку. Алгонкины с древности расселялись в районе Великих озёр, провинция Онтарио в Канаде. https://ru.wikipedia.org/wiki/Алгонкины_(группа_народов)

    [3] МАГЛЕМОЗЕ (Maglemose) – археологическая культура эпохи мезолита (7-5-е тыс. до н. э.) на территории скандинавских стран, Великобритании, севера Германии. Названа по поселению у г. Муллеруп (Дания). Орудия из рога и кости, микролиты. Хозяйство: собирательство, охота, рыболовство. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/185174

    [4] Рихард Индреко (1900–1961) – один из основателей современной археологии Эстонии https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Indreko

    [5] Калевипоэг, Kalevipoeg – досл., «сын Калева».

    [6] Сами финны себя называют суоми (Suomi), а финнами (или венедами) прибалтийские финны до сих пор, похоже, называют русских, вероятно, помня, что на Руси и вплоть до провинции Венето в Италии (т.е. на юге: etelä [этеля] (фин.) – «юг») использовались УФ языки. Venäjä [веняйя] (фин.), Venä [веня] (карельск., вепсск.), Venemaa [вене ма] (сев.-эст.), Vinnemaa [винне ма] (юж.-эст.) – Россия – или «челночная земля»: vene [вене] (эст., фин., кар., вепсск.) – «челн, лодка-однодеревка» + maa [ма] (эст., водск., фин., ижорск.), mō (ливск.), mua (карельск., чудск.), ma (вепсск.) – «земля». Окончание то же, что было заложено и шведами в названии сегодняшней Финляндии (land [ланд] (шв., нем., англ.) – «земля»), а также испанскими конкистадорами в названии Венесуэллы (suelo [суэло] (исп.) – «земля»).

    Общепринято этноним «финны» связывают не с прибалтийско-финским vene («челн, лодка-однодеревка»), а с германскими словами с похожими значениями – описывающими образ жизни «челночного, лодочного народа» – рыболовов-охотников без постоянного оседлого места обитания. В частности, с finna [финна] (шв.), finden [финден] (нем.), find [файнд] (англ.) – «находить, собирать»; Fang [фанг] (нем.) – «ловля, улов», fangen [фанген] (нем.) – «ловить, поймать»; wander [вэнда] (англ.), vandra [вандра] (шв.) – «бродить, странствовать» http://www.sgr.fi/ct/ct51.html

    «Челночный» образ жизни был, очевидно, связан и с торговлей, что находит отражение и в романских языках, напр., в глаголе vendere [вендере] (ит.) – «торговать, продавать». Также интересны различные варианты названия лодок и судов, явно связанные с перевозимыми ими добычей и товарами:

    • loode, loot [лоде, лот] (эст.) – «плод, добыча»; loot [лут] (англ.) – «добыча, награбленное»; laad, ladu [лад, ладу] (эст.) – «склад, товары»; lade, load [лейд, лоуд] (англ.) – «грузить» <=> lootsik [лотсик, лодциг] (эст.) – «лодка»; lodja [лодья] (эст.) – «баржа, лодья, ладья»;

    • booty [бути] (англ.) – «добыча, трофеи, награбленное добро» <=> boat [боут] (англ.) – «бот, лодка, корабль»;

    • varor [варур] (шв.), Waren [варен] (нем.), ware [веа] (англ.); waru [вару] (старо-англ.) – «товары»; varu [вару] (эст.) – «запас, резерв»; varuga [варуга] (эст.) – «с запасом», «с резервом» <=> barca [барка] (ит.) – «баркас, баржа»;

    • handle [хэндл] (англ.), handel [хандель] (нем.), handla [хандла] (шв.), гандаль (белорусск.) – «торговать, торговля» <=> gondola [гондола] (ит.) – лодка, с которой изначально торговали (а не на которой перевозили туристов) в Венеции;

    • vendere [вендере] (ит.) – «торговать» <=> vene [вене] (эст., фин., кар., вепсск.) – «челн, лодка».

    При этом корень [вен, венд] явно распространился и на братские кровные узы: vend, venna [венд, венна] (эст.) – «брат», vän [вэн] (шв.) – «друг». Поэтому и Финляндия, и Venemaa, Vinnemaa (Россия), и «далёкие» Винница, Вена, Венето и Венеция – это ещё и изначально «братские, дружеские» территории, связанные воедино «кровеносными», или венозными системами речных водных путей (и, вероятно, единым языком).
    Заслуживают внимания и варианты происхождения названия Русь. Одно из общепринятых объяснений связывают с тем, как финны и эстонцы называют шведов: ruotsi [руоцы] (фин.), rotsi [роцы] (эст.) – досл., «гребцы», по легенде спустившиеся вниз по Днепру и основавшие русское государство. Однако в эст. имеется и слово, звучащее точно как Русь: rusi(ka(s) [русь(ка(с)] – досл., «кулак», а перен. «власть, гнёт, нажим, насилие, давление», «военная сила» (ср. описание Нестора в ПВЛ: «и взяли с собой всю РУСЬ» - вероятно, «кулак, военную силу, войско») См. подробнее: http://new-etymology.livejournal.com/4341.html .

    [7] В соответствии с наиболее распространенной гипотезой, пикты являлись остатками доиндоевропейского населения Европы. https://ru.wikipedia.org/wiki/Пикты

    [8] Бе́да Достопочтенный (Досточтимый; лат. Beda Venerabilis, англ. Bede the Venerable, др.-англ. Bǣda или Bēda) (ок. 672 или 673 — 27 мая 735) — бенедиктинский монах в Нортумбрии (современный Джарроу). Написал одну из первых историй Англии под названием «Церковная история народа англов» (лат. Historia ecclesiastica gentis Anglorum, англ. Ecclesiastical History of the English People), которая принесла ему славу «отца английской истории» https://ru.wikipedia.org/wiki/Беда_Достопочтенный

    [9] «Упоминания эстов у античных авторов столь кратки, что точно определить ареал их расселения не представляется возможным». «Aestii вблизи Вислы (соседи видивариев) — народ, упомянутый Тацитом в трактате «О происхождении германцев и местоположении Германии». https://ru.wikipedia.org/wiki/Эсты

    [10] Культура гребенчатой керамики была распространена повсеместно, и торговые обмены в её период (примерно 2-4 тыc. лет до н.э.) происходили по всем направлениям: «Археологические памятники, относящиеся к культуре гребенчатой керамики, можно найти во всех странах восточного побережья Балтийского моря: от северной Финляндии до Восточной Пруссии, а частично и на территориях, расположенных восточнее. Между отдельными регионами уже существовали тесные связи. Так, например, янтарь с юго-восточного побережья Балтийского моря встречается во многих местах, даже в поселениях культуры гребенчатой керамики, находившихся в Северной Финляндии. Орудия труда, изготовленные из сланца, полученного в окрестностях Ладоги или в Финляндии, а также из кремния с верхнего течения Волги, обнаруживают при археологических раскопках в южной части Прибалтики. Относительно близкие к культуре гребенчатой керамики археологические культуры были обнаружены археологами и в восточных районах, вплоть до Урала».

    При том, что распространение культуры вовсе не свидетельствовало о миграциях и/или их направлении, тут же приводится постулат о том, что, «по мнению языковедов, пра-родина финно-угров находилась где-то между рекой Камой и Уральскими горами» (ИСТОРИЯ ЭСТОНИИ, учебное пособие. 1996, 1997 Айн Мяэсалу, Тынис Лукас, Мати Лаур, Тыну Таннберг, изд-во «Авита»).

    [11] Одинаковые названия рек (гидронимы) встречаются на территориях, окрашенных на карте 3, на очень большом удалении друг от друга. Названия рек могли служить «челночным племенам», «лодочным народам» навигационными ориентирами. Многие из названий рек предупреждают об особенностях навигации на языке, который должен был быть понятным сезонно мигрировавшим охотникам-рыболовам и в дальнейшем купцам и торговцам, державшим путь по огромным по протяжённости водным системам:

    • «порожистая» – предупреждая не идти без опытного лоцмана (напр., р. Нарова на границе территорий эстов и води – ср. narvaine [нарвайне] (вепсск.) – «порог»);

    • «мощная» – предупреждая о характере реки (напр., Воймега под Москвой – ср. voime [войме] (эст.) – «мощь, силища»);

    • «поточная», «с течением» – говоря о возможности сплава по сильному течению (напр., р. Волга, р. Волхов – ср. vool [вол] (эст.), vuo [вуо] (фин., карельск.), voulas [вуолас] (чудск.), volaz [волаз] (вепсск.) – «течение, поток»; р. Вишера в Коми, р. Вишера в Пермском крае, р. Вишера под Вел. Новгородом, р. Висла в Польше, р. Везер (Weser) в Германии – ср. võõs [выйс, вийc] (эст.) – «течение, поток»).

    • «с водоворотами» – предупреждая об опасностях (напр., р. Свирь, соединяющая Онегу и Ладогу, р. Svirė в Литве, р. Świrzanka в Польше, р. Świrz, приток Днестра в Галиции, р. Сквирка (приток реки Рось в Украине), р. Сквира в Брянск. обл., Cквирня, приток Дона – ср. võreng [выренг, виренг] (эст.), veranko [веранко] (фин.) – «омут, водоворот»; ср. также с вiр (белорусск.), wir [вир] (польск.), vír [вир] (чешск., боснийск.), вир [выр] (украинск.), Wirbel [вирбель] (нем.), swirl [свирль] (англ.) — «омут, водоворот»;

    • «проточная» – сообщая о наличии протоки, соединения, например, между озёрами или водными путями (напр., Ухта, Охта, Вологда – ср. uht [ухт] (эст.) – «протока, соединение»; uht(ма) [ухт(ма)] (эст.) – «омывать, промывать, размыть»; ühe [юхе, ухе] (эст.) – одно-, едино-; ühine, ühtne [юхине, ухине, ухтне] – общий, единый, целый; ühine(ma) [юхине(ма), ухине(ма)] (эст.) – объединиться, сплотиться, соединиться, слиться; ühis [ухис] (эст.) – общий; ühita(ma) [ухита(ма)] - совмещать; ühte [юхте, ухте] - вместе, воедино; ühti(ma) [юхти(ма), ухти(ма)] (эст.) – совпасть, соединиться, сойтись; ühtsus [юхтсус, ухтсус] (эст.) – единство, общность, целостность, сплочённость, спаянность; ср. yhtes [ухтес] (вепсск.) – вместе, yhthine [ухтине] (вепсск.) – общий, yhteta [ухтета] (вепсск.) – соединяться, yhtistuda [ухтистуда] (вепсск.) – объединяться, соединяться, yhtistai [ухтистай] (вепсск.) – союз; yhtistuz [ухтистуз] (вепсск.) – соединение, связь, и т.д.);

    • «низинная, текущая по низине, по равнине» – сообщая спокойном характере реки, идеальном для судоходства (напр., р. Növa на западе Эстонии, р. Нева, соединяющая Ладогу и Финский залив, р. Нейва на Урале – ср. nõo [ныо] (эст.), noko [ноко] (фин.) – «низина, низменность, пустошь»). Примечательно, что египетский Нил (греч. Νείλος, лат. Nilus) связывают с семитским словом nahal [наал] – «долина» – практически с тем же значением, что и nõo [ныо] (эст.) – «низина, низменность, пустошь» https://ru.wikipedia.org/wiki/Нил .

    Окончание –ВА в названиях рек общепринято связывают с УФ словом «ВОДА»: vesi, vee [вези, вее] (эст.), ve’ž [веж] (ливск.), vetelä [ветеля] (фин., ижорск.), vezi [вези] (карельск., вепсск.), veži [вежи] (чудск.), veď [ведь] (эрзянск., мокшанск.), vu [ву] (удмуртск.), va [ва] (коми), wit [вит] (манскийск.), víz [виз] (венгерск.). Ср. water [воте] (англ.), шв. vatten [ваттен] (шв.), Wasser [васэ] (нем.) – вода.

    Окончание –ГА в гидронимах связывают с УФ словом «РЕКА» (jõgi, jõe [йыги, йые] (эст.), joki [йоки] (фин.), jogi [йоги] (карельск., вепсск.), jokkâ [йокка] (саамск.), jæha [йэха] (ненецк.), juha, joka [юха, йока] (в реконструируемом муромском), йог, ега, юк, йуг (в реконструируемом мерянском), йогын (в марийск.).

    Следует отметить, что –ВА и –ГА также являются чёткими УФ падежными окончаниями, связанными с движением. В эст. jõgi [йыги] – «река», juha [юха] – «проток», juga [юга] – «порог, водопад», образованы от jõu [йыу, йоу] (эст.) – «сила, мощь, энергия» +GA – окончание «присоединительного», или «орудийного» падежа (ответ на вопрос: «с чем, с помощью чего» – прежде всего «двигаясь с помощью чего»), и jõuga (jõgi, juga) – досл., «с силой», или «с [движущей] энергией». Ср. sõida laevaGA [сыйда лаеваГА] (эст.) – «двигаясь на корабле, с помощью корабля», sõida teljaGA [сыйда тельяГА] (эст.) – «двигаясь на оси, с помощью оси». Аналогичный падеж с окончаниями –ГА, –КА и также –ВА имеется и в поволжских УФ языках: мордовском, эрзянском, реконструируемом муромском – т.н. «проходной» падеж – ответ на вопрос: «по кому? по чему?», подразумевая перемещение внутри или по поверхности объекта. В муромском языке, например, jakams vir’GA [якамс вирьГА] – «бродить по лесу»; jakams vir’t’n’eVA [якамс вирьтнеВА] – «бродить по лесам». Соответственно, voolGA [волГА] могло дословно означать «[двигаясь] c потоком, c помощью течения, по потоку», voimeGA [воймеГА] «[двигаясь] c мощью, c силищей», нароВА – «[двигаясь] по порогам», неВА, нёВА, нейВА – «[двигаясь] по низине».

    Отметим также, что в горно-марийском языке «уральской» семьи ӓнгӹр [ангыр, энгыр] – «река»; в луговом марийском (один из вариантов) «река» – энер. Однако то, что вывели лингвисты в качестве «этимологии» для слова «энергия» - можете посмотреть здесь: http://www.etymonline.com/index.php?term=energy

    Примечательно также, как бедно в настоящее время рассмотрена этимология таких повседневно используемых глаголов как ВОДИТЬ, ВЕСТИ, ВОЗИТЬ, ВЕЗТИ. В своём этимологическом словаре Макс Фасмер, до сих пор являющемся одним из наиболее авторитетных, привёл сравнение данных глаголов с однокоренными глаголами в славянских и других языках. Этимологию ВОДИТЬ и ВЕСТИ Фасмер связал с... выданьем невест для женитьбы http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-2009.htm , а для ВОЗИТЬ и ВЕЗТИ и вовсе не стал озадачиваться происхождением слов: http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-2031.htm . Сравнение со словом ВОДА (равно как его другими славянскими, германскими и УФ аналогами), Фасмер не привёл, как если бы не было известно, что именно ВОДНЫЕ ПУТИ издревле были едва ли не единственным вариантом перемещений, и реки ВЕЛИ, ВЕЗЛИ, ПЕРЕВОЗИЛИ тысячелетиями людей и их добычу и товары. Интересно, что уже от jõgi [йыги] (эст.) – «река», juha [юха] (эст.) – «проток», в самом эстонском образовалось слово juhti(ma) [юхти(ма)] – «вести, предводительствовать, руководить» (напр., väejuht, väepealik [вяе юхт, вяе пеалик] – «воевода»).

    Примечательно также происхождение названий рыб в европейских языках – общепризнанно их связывают с именами в УФ языках – несмотря на то, что нынешний ареал распространения языков бывших речных племён, «лодочных народов» сузился в десятки и десятки раз (до того, что мы видим на наивной карте 1), да ещё и сам язык, по официальной версии, «зародился где-то у Урала», и уже сложно представить, что на УФ и родственных им языках могли говорить на настолько обширных территориях (как минимум как на карте 3), и что они могли оставить столь значительный отпечаток в нынешних европейских языках. См., тем не менее, яркий ряд примеров с изначально УФ названиями рыб здесь: http://rus.stackexchange.com/questions/46926/Названия-рыб/46951#46951

    Перевод: Валерий Карпов, историк и публицист
    Послесловие и комментарии: Николай Славянинов




    Послесловие.
    Андрес Паабо (Пяябо) (Andres Pääbo) – канадский художник и исследователь.

    Андрес Паабо (Пяябо) (Andres Pääbo) – канадский художник и исследователь, уже более 15 лет занимающийся историей коренных народов Европы и Северной Америки и их языков; расшифровавший, с помощью финского и эстонского словарей, надписи, относимые к языку венедов, в том числе на глиняных сосудах в античных термах в итальянской провинции Венето, на учебных табличках из медной фольги, на надгробных камнях в Уэльсе.

    Пяябо поднимает интереснейшие вопросы и предлагает нестандартные ответы. Пяябо считает несостоятельной общепринятую идею о зарождении «угро-финских» языков в районе Урала в 6-м тысячелетии до н.э. и склонен считать, что родственные им языки могли использоваться в Северной Европе и континентальной её части с незапамятных времён, и предшествуют т.н. «индо-европейским языкам» (далее – И.-Е.).

    Как и на пути любого исследования, появляется и масса нерешённых вопросов. В частности, Пяябо, к сожалению, не рассматривает, каковы были связи «угро-финнов» с народами, говорящими на языках «алтайской» группы (татарскими, тюркскими народами, жившими издревле бок о бок с «угро-финнами», и имевшими похожие культы и верования, до мусульманизации и христианизации, и также имеющими ту же структуру языка, что и в языках «уральской» группы – один грамматический род и активное регулирование падежными окончаниями, суффиксами и послелогами – равно как и большое количество родственных слов) – и выброшенными учёными, как и «уральские» языки, из исследований доисторической Европы.

    Не адресует Пяябо и вопрос, почему в «уральских» языках многое тесно переплетено с вроде бы «далёкими» семитскими языками. Ставит, но избегает развития вопроса о возможном изначальном использовании «угро-финских» или родственных им языков на территориях не только континентальной Европы, но и всего Средиземноморья, до появления И.-Е. языков. Пяябо лишь приводит пример с названием гор Олимп (высшие горные вершины в Греции и на Кипре), указывая, что в эстонском ülim pea и означает «высший пик», «высшая голова», но считает «количество таких примеров недостаточным».

    И.-Е. языки и их распространение Пяябо связывает с развитием «земледельческой культуры» и её продвижением с юга на север, а также со «славянскими и германскими завоеваниями». Пяябо не исследует вопрос появления самих И.-Е. языков (имеющих, в отличие от «уральских» и «алтайских» языков, как правило, 3 крайне неестественных грамматических рода (санскрит, греческий, латынь, церковно-славянский, немецкий), либо 2 – в упрощённых вариантах (романские и скандинавские языки) и регулирование с помощью предлогов и приставок). Пяябо также не сравнивает, к сожалению, распространение И.-Е. языков со временем создания и экспансии новых религий (в частности, христианства – для продвижения которого требовалось составление новых литературных языков и письменности, перевода на них Библии и других священных текстов, что включало, в том числе, искусственное создание многих новых слов на базе использовавшегося в устной народной речи более простого и немногосложного «уральского», «алтайского», семитского, картвельского и других лексиконов).

    Не подверг критике Пяябо, к сожалению, и создание, на протяжении последних двух столетий, надуманных словарей гипотетических «прото-» и «пра-» корней (гипотетического «пра-славянского языка», «прото-германского языка», «пра-Индо-Европейского языка» и др.), и крайне неуклюжее составление этимологии из несвязанных слов в греческом и латыни – оказавшие не меньшую медвежью услугу для науки, чем теория о зарождении «угро-финских» языков на востоке, в районе Урала. И гипотетические «прото-» словари, и напечатанные этимологии, и «уральскую» гипотезу теперь чрезвычайно сложно отбросить в силу заполонённости ими всей научной литературы.
    Мы надеемся, что эти и другие вопросы будут адресованы Пяябо и его последователями.

    Николай Славянинов. СПб, май 2016.


    http://merjamaa.ru/news/ui_ra_la/2016-08-28-1163

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    3 октября 2016  

    Расселение и язык летописной мещёры по данным топонимии
    В памятниках древнерусской письменности наиболее ранняя фиксация этнонима мещера отмечена в Палее толковой (XIII в.; списки начиная с XIV в.) [Палея... 2002: 164]. Под 1298 г. Родословная книга сообщает о завоевании Мещерского края монголо-татарами: «в лѣто 6706 князь Ширинский Бахметъ, Усеиновъ сынъ, пришелъ из Большой Орды в Мещеру, и Мещеру воевалъ и заселъ ее». В летописях оним Мещера впервые появ-ляется в XV в.: «а по Оцѣ по рѣцѣ, гдѣ потече въ Волгу во Влъгу, сѣдить Мурома языкъ свой, Мещера свой, Мордва свой языкъ» [ПСРЛ: V 84, VII 263], Софийская первая, Воскресенская летописи; «Того же мѣсяца здѣланъ градъ древянъ въ Мещерѣ на рѣцѣ на Мокшѣ» [ПСРЛ: VIII 291], 7044 (1536) г., Воскресенская летопись. Обращает на себя внимание как относительно поздняя хронология упоминаний, так и то, что первые лето-писные упоминания содержатся в памятниках, созданных в Московском государстве, т.е. на территории, непосредственно граничившей с Мещерой: очевидно, что сведения о народе, затерянном в лесах и болотах Поочья, чрезвычайно медленно распространялись по русским землям.

    Возможно, название мещеры отражено и в имени города Мастр у ал-Идриси (XII в.), «которое, не изменяя графику слова, можно прочесть и как Маштр» [Коновалова 2006: 274].

    Долгое время в памятниках отмечается лишь непроизводное с точки зрения древнерусского языка название этого народа; только под конец древнерусской эпохи появляются суффиксальные наименования мещеряки [УАИ 1845: 155], мещеряне [УДАИ 1875: 244], в антропонимии Мещеря-ковъ, 1679 г., Верхотурье [Тупиков 2004: 643].

    Что же за народ мещера? Что нам о нем известно?

    Этническое своеобразие мещеры прослеживается по археологическим данным: согласно им, «летописная мещера – это особая группа волжских финнов, сближающаяся по целому ряду показателей с соседними муромой и мордвой, но, тем не менее, существенно отличающаяся от обоих древних народов» [Рябинин 1997: 232].

    Как свидетельствуют данные летописей, мещера занимала территорию в Мещерской низменности между муромой, жившей в районе современного Мурома, и мордвой.

    Границы Мещерской низменности определяются по рекам Клязьма на севере, Москва на юго-западе, Ока на юге и Судогда и Колпь на востоке. Однако Мещерская низменность – понятие чисто географическое. Насколько точно оно соответствует территории расселения мещерского народа? Археология дает лишь самые общие сведения: «южнее Клязьмы известны немногочисленные могильники мещеры» [Финно-угры... 1987: 69]. В условиях скудности археологического материала определить зону нашего исследования помогут географические названия, сохранившие в своей основе имя исчезнувшего этноса, поскольку, как следует из открытого В.А.Никоновым топонимического закона «относительной негативности», топонимы с этническими основами возникают преимущественно на границах территории проживания данного этноса. Попытки использовать некоторые топонимы с основой Мещер- для определения территории проживания мещеры предпринимались и ранее [см. Кузнецов 1910: 99-100; Рябинин 1997: 214-215]. Из древнерусских источников и относительно современных указателей путем сплошной выборки нами были извлечены следующие топонимы, образованные от этнонима мещера (без учета названий, в основе которых лежат личные имена):

    1 – Мещерка, ок. 1358 г. и позднее, волость у Коломны [см. ДДГ 1950: 15, 17, 33, 55].
    2 – Мещера (Мещерский городок): «Мещерский», Патриаршая, или Никоновская летопись [ПСРЛ: XI 54] / «Мещерский городокъ», Львовская летопись [там же: XX 210], 1379 г.; «и далъ ему ц(а)рь Новгородское княжение: Нижнии Новъгородъ, Муромъ, Мещеру, Торусу», Софийская первая летопись старшего извода [там же: VI л. 434 об., ст. 509], 1391 г. и позднее; Мещерскъ [, 1572 г.] [ДДГ 1950: 440] (более раннее название Касимова; упоминается с 1263 г. как Городецъ, Городокъ).
    3 – Мещер(ь)ское: «Мещерьское» / «Мещерское», «А се имена всем городам Русским, дальним и ближним» (конец XIV – начало XV в.), Залесский город (на правой стороне Оки несколько ниже устья Клязьмы, ныне г. Горбатов в Павловском р-не Нижегородской обл.).
    4 – Мещерское, первая четверть XVI в., с 1464 г. Мещерка, с 1596 г. Мещерки, Владимирский уезд, сельцо близ реки Колакши, также производные от него топонимы Мещерская земля, Мещерский луг, Мещерское поле [см. АФЗХ 1951: I 165, 185, 199; 1961, III 158, 159 и др.].
    5 – Мещерской стан Бежецкой пятины, XVII в., верховья Волги [УААК 1838: 86].
    6 – Мещера (Мещора), название реки близ Цны, XVII в. [УДАИ 1875: 244].
    7 – Мещерские города, в верховьях Оки, XVII в. [там же].
    8 – Мещерская слобода, на Оке, XVII в. [там же].
    9 – Мещериха, река, левый приток Лобни, Клязьмы [Смолицкая 1976: 197].
    10 – Мещерка, река, левый приток Оки [там же: 195].
    11 – Мещерская Заводь, озеро, по правую сторону от Оки, между Те-шей и устьем Оки [там же: 273].
    12 – Мещерское, озеро, рядом с рекой Мещеркой [там же: 195].
    13 – Мещерской, овраг, правый приток Илемны, левый приток Мокши, Оки [там же: 193, 237].
    14 – Мещорка, правый приток Кельца, левый приток Рановы [там же: 180] (тождественно 6?).
    15 – Мещера, село бывшего Богородского уезда Московской губернии [СНМРИ (Моск.) 1862: XXIV 247].
    16 – Мещерское, село бывшего Московского уезда и губернии [там же].
    17 – Мещерское, село бывшего Подольского уезда Московской губернии [там же].
    18 – Мещера, село бывшего Горбатовского уезда Нижегородской губернии [СНМРИ (Ниж.) 1863: XXV 173] (ср. 3).
    19 – Мещерские горы, село бывшего Горбатовского уезда Нижегородской губернии [там же] (ср. 3).
    20 – Мещерское, село бывшего Наровчатского уезда Пензенской губернии [СНМРИ (Пенз.) 1869: XXX 112].
    21 – Мещерское, село бывшего Нижнеломовского уезда Пензенской губернии [там же].
    22 – Мещерская, село бывшего Наровчатского уезда Пензенской губернии [там же].
    23 – Мешера (?), село бывшего Раненбургского уезда Рязанской губернии [СНМРИ (Ряз.) 1862: XXXV 157].
    24 – Мещерка, село бывшего Егорьевского уезда Рязанской губернии [там же].
    25 – Мещерские выселки, село бывшего Михайловского уезда Рязанской губернии [там же].
    26 – Мещерка, село бывшего Усманского уезда Тамбовской губернии [СНМРИ (Тамб.) 1866: XLII 172].
    27 – Мещерский Липяжок, село бывшего Усманского уезда Тамбовской губернии [там же].
    28 – Мещеряки, село бывшего Липецкого уезда и губернии [там же].
    29 – Мещера, село бывшего Владимирского уезда и губернии [СНМРИ (Влад.) 1866: VI 172] (ср. 4).
    30 – Мещерка, село бывшего Юрьевского уезда Владимирской губернии [там же].
    31 – Мещерки, село бывшего Гороховецкого уезда Владимирской губернии [там же].
    32 – Мещеры, село бывшего Владимирского уезда и губернии [там же].
    33 – Мещеры, село бывшего Муромского уезда Владимирской губернии [там же].
    34 – Мещерка, село бывшего Ярославского уезда и губернии [Кузнецов 1910: 100].
    35 – Мещеры, село бывшего Кашинского уезда Тверской губернии [там
    же].

    Ареал топонимов

    Ареал топонимов, в основе которых лежит этноним мещера, охватывает среднее и нижнее течение Москвы (15, 16, 24) вплоть до ее устья (1), далее идет по Оке (8, 10, 12, 2), вклиниваясь в правобережье в районе Рязани (в грамотах мы встречаем понятие Мещерский рубеж, который, судя по контексту упоминаний, пролегал к юго-востоку от современной Рязани, между Переяславлем-Рязанским (современная Рязань) и Рязанью (ныне городище Старая Рязань) [см. ДДГ 1950: 85, 334, 338], уходя на юго-запад от Рязанщины в верховья Дона (26, 27, 28), в верхнем течении Мокши (13, 18, 19, 20, 21, 22, 24), Рановы (14, 23) и далее, выше Теши (11); на севере граница ареала проходит по всему течению Клязьмы от верховья (9) до устья (3, 18, 19); отдельные названия встречаются и к северу от Клязьмы (5, 34, 35).

    С XV в. название Мещера (Мещерская земля) употребляется в русских памятниках только как название области. В XVI в. правобережную часть Мещеры занимала мордва, ср. сообщение из «Истории о великом князе Московском» Андрея Курбского: «А нас тогда послал со тремянадесять тысящей люду чрез Резанскую землю и потом чрезъ Мещерскую, идѣже есть мордовский языкъ» [БЛДР 1999: 11 282].

    Были предложены две этимологии этнонима мещера: от морд. *ḿeškär ‘пчеловод’ (И.И.Миккола) и в связи с самоназванием венгров megyer, magyar и названием народа можар (мажяр), упоминаемого среди народов, принявших участие в походе на Казань (О.Н.Трубачев) [Фасмер 1996: II 616 (дополнение)]. Вторая этимология вызывает у нас сомнение: фоне-тически мещера затруднительно связать с megyer, magyar (из угор. *mańćɜ ‘человек, мужчина’ < др.-ир. Mȧnuṣa- [см. UEW 1988: 866], да и формы, приводимые у Иордана и ал-Идриси, гораздо ближе к *ḿeškär, чем к me-gyer, magyar.

    Как полагают, к этнониму мещера восходит родоплеменное название казанских татар мишар; вопрос о происхождении мишарей пока остается открытым [см. Махмутова 1978: 4].

    Учитывая географическую близость Мещерского края к территории проживания мордвы, некоторые ученые высказывали предположение, что язык мещеры был близок к мордовскому [Попов 1945] или даже являлся его диалектом [Финно-угры... 1987: 92].

    Иная точка зрения у П.Рахконена [Rahkonen 2009: 162-202], который считает, что топонимические данные свидетельствуют о пермском происхождении мещеры. Научным сообществом эта гипотеза поддержана не была [см., например, Напольских www].

    Языковым наследием волжско-финского населения Поочья (в т.ч. и мещеры) считается явление цоканья в местных говорах (Д.К.Зеленин, В.Н. Сидоров, Р.И.Аванесов, Н.Н.Соколов, Г.А.Хабургаев).

    Проблема изучения расселения и языка летописной мещеры по данным топонимии была поставлена в небольшой статье И.А.Кирьянова [1971: 148-151], однако дальнейшего развития не получила. В 90- е гг. по-является ряд публикаций, в которых делаются попытки обобщить исторические сведения о мещере (В.И.Лебедев, А.М.Орлов, Р.Ж.Баязитова и В.П. Маладихин), но лингвистическая сторона вопроса по-прежнему остается за пределами внимания исследователей (если не считать упомянутую выше статью П.Рахконена).

    Анализ топонимии мещерского происхождения осложняется многослойностью финно-угорской топонимии Мещерского края: так, по исследованиям М.Фасмера, территория к востоку от Москвы, включая основную часть Мещерской низменности, входит в ареал распространения мерянской топонимии; мордовские названия распространены вплоть до правобережной части бассейна Средней Оки, охватывая на левобережье лишь нижнюю и среднюю Пру и окрестности Касимова [Монгайт 1961: 218]. Особенно актуальной представляется задача разграничения мещерской и мордовской топонимии (с учетом гипотезы о близком родстве этих языков). С целью избежать возможного смешения этих топонимических слоев мы исключили из нашего рассмотрения перечисленные выше территории Мещеры, на которых зафиксировано присутствие мордвы.

    Ввиду вышесказанного понятно, что исходным методологическим приемом нашего исследования должно быть сравнение субстратной топонимии Мещерского края с данными мордовских языков, что даст возможность установить черты сходства и отличия между последними, с одной стороны, и мещерским языком, с другой. Ниже дается этимологический анализ гидронимов Поочья (за пределами территории исторического про-живания мордвы, которая локализуется в междуречье Ока – Цна – Сура [см. Матичак 2007: 36]), соотносящихся с мордовскими лексемами (материал взят из каталога Г.П.Смолицкой [1976: 106-111, 123-130, 200-226]); названия перечисляются в порядке географического расположения обозначаемых ими объектов в направлении к устью Оки.

    Левые притоки Москвы от Рузы до Пехорки.

    Нудаль (Нудоль, Нудыль) – ср. эрз. нудей ‘камыш’ [Э-РС 1993: 420] (мокш. нюди ‘тростник’ [см. Вершинин 2004-: III 298]).

    Велога – ср. эрз., мокш. веле ‘село’ [Э-РС 1949: 48; М-РС 1993: 26] или к эрз. велия ‘вихрь, смерч’ (ср. фин. диал. vilo, vileä ‘косой, с перекосом’
    (= vino) [Вершинин 2004-: I 46]).

    Левые притоки Москвы от Пехорки (включительно) до устья.

    Шувоя – ср. мокш. шову ‘пенистый’ М-РС 1993 173 (эрз. човов ‘то же’
    [ОФ-УЯ 1976: II 262], мар. шовын, горн. шавынь ‘мыло’ [СлМЯ 1990-2005: IX 162]).

    Лушата – ср. эрз. луш ‘беспросыпно ’ (в выражении весе луш удыть ‘все спят беспросыпно’) [Э-РС 1949: 127].

    Нятынка (Нетынка) – ср. эрз. нетьке ‘ветка, ствол, стебель, ботва, ягодный куст’ [Э-РС 1949: 148; Вершинин 2004-: III 288], мокш. нетьке ‘ботва, стебель’ [М-РС 1993: 101].
    Левые притоки Оки от Москвы до Солотчи (включительно). Мадров, овраг – ср. эрз. мадемс ‘ложиться (спать и т.п.)’, мадамо‘1) помост (на речке для стирки белья), 2) переход (из жердей или досок через ручей или речку )’ [Э-РС 1949: 127], мокш. мадомс ‘лечь’ [М-РС 1993: 84]; суффикс -р-, как в мордовском топониме Пичаркужа [см. Цыганкин. Топонимическая система... www]. Конечное -ов может быть суффиксом на русской почве.

    Кондырка – ср. мокш. канда ‘запруда’ или кандо ‘занос’ (только в то-понимии) [Цыганкин 2004: 137].

    Пещур – ср. эрз. пеште ‘орех’ [Э-РС 1949: 165], мокш. пяште ‘то же’ [Вершинин 2004-: III 350].

    Вадры, озеро – ср. эрз. вадря ‘1) хороший, красивый; 2) добрый’ [Э-РС 1949: 38], мокш. вадряв ‘приглаженный’ [Вершинин 2004-: I 36].

    Палтамское, озеро – ср. Палт, название оврага в сгоревшем лесу и лесной возвышенности в Мордовии [Цыганкин 2004: 267 (без объяснения)]. См. ниже.

    Кельца (Кильца) – ср. эрз. келей, kelev, keleŋ ‘широкий’ [Э-РС 1949: 95; Вершинин 2004-: II 127], мокш. кели ‘то же’ [М-РС 1993: 49].

    Маценец, озеро – ср. эрз. мацей ‘гусь’ [Э-РС 1949: 132], мокш. маци ‘то же’, мациень ‘гусиный’ [М-РС 1993: 88] или мокш. маця ‘мелкий, неглубокий (о водоеме)’ [там же: 89].

    Левые притоки Оки от Солотчи (исключая) до Пры (исключая).

    Шумошка (Шумуш, Шумокша; с. Шумашь, Шумошь) – ср. эрз. шуморқс ‘здоровый, крепкий’ [Э-РС 1949: 254].

    Сщерок (Щерок) – ср. эрз. штердемс ‘прясть’ [Э-РС 1949: 253], штере ‘веретено’, в топонимии ‘круговорот реки’ [см. Цыганкин 2004: 418].

    Сядрина, Сердина – ср. эрз. сярдо ‘лось’ [Э-РС 1949: 206].

    Ибердь (Иберда), река; Ибердус, озеро – ср. эрз. ибардемс ‘быстро и много есть’, в котором выделяется корень иб-, сопоставляемый с тюрк.-тат. убу ‘глотать’ [см. Вершинин 2004-: I 81] (в номинационном отношении ср., например, Гълта/ Гълтъ/ Голтва (левый приток Псла) < праслав. *glъt-/ *gъlt- [см. Трубачев 1968: 73]); во второй части названия рефлекс фин.-угор. *ertä ‘сторона’ [см. UEW 1988: 625].

    Сан (Санское), озеро – ср. эрз. сан ‘жила’, саньямс ‘сделаться вязким, клейким’ [Э-РС 1949: 190], мокш. сан ‘жила’, сану ‘1) глинистый; 2) вязкий, тягучий (о растворе и т.п.)’ [М-РС 1993: 137].

    Покша, озеро – ср. эрз. покш ‘большой’ [Э-РС 1949: 170].

    Лушмен, озеро – ср. эрз. лушмо ‘низина, отлогий овраг’ [Э-РС 1949:
    127].

    Пешека, озеро – ср. эрз. пешкс ‘орешник’ [Э-РС 1949: 165] (см. выше Пещур).

    Штыра – ср. реку Штырма в Мордовии, название которой связывается с эрз. штере. см. выше Сщерок (Щерок).

    Лушмадь (Лушнадь, Лушнань?) (см. выше Лушмен).

    Левые притоки Оки от Пры (включительно) до Гуся (исключая).

    Ошник – ср. эрз., мокш. ош ‘город’ [Э-РС 1949: 158; М-РС 1993: 107] (урал. *woča: ‘забор, затон’ [см. ОФ-УЯ 1974: I 408]).

    Чада – ср. эрз. чадомс ‘уйти через край (о жидкости при кипении)’, чадо : чадоведь ‘половодье’ [Э-РС 1949: 244] (мокш. шада ‘то же’ [М-РС 1993: 168]).

    Тюкогор, озеро – ср. эрз. тюқ ‘тупик’ [Э-РС 1949: 228].

    Лакаша – ср. эрз. лакамс ‘кипеть’ [Э-РС 1949: 118], мокш. лаксемс ‘то же’ [М-РС 1993: 75].

    Лашма – ср. эрз. лашмо ‘долина’ [Э-РС 1949: 120], мокш. лашма ‘лощина, долина’ [М-РС 1993: 77].

    Пымлос – ср. мокш. пимс ‘вариться’ [М-РС 1993: 119].

    Тылма, озеро – ср. эрз. тилим ‘болото (заросшее тростником)’ [Э-РС
    1993: 662].

    Перхи, озеро – ср мокш. перф ‘вокруг, около’, откуда топоним Перхляй [см. Цыганкин 2004: 274].

    Пандусар – ср. эрз. пандо ‘гора’ [Э-РС 1949: 159], мокш. панда ‘то же’ [М-РС 1993: 112] и эрз. сара ‘развилка, ответвление’ (в топонимии) [Цыганкин 2004: 125].

    Левые притоки Клязьмы от Шерны (Серой) до Киржача (исключая).

    Наличие гидронимов мордовского типа в бассейне Клязьмы отметил А.И.Попов [1974: 27 и сл.]; предложенные им этимологии обладают разной степенью убедительности: некоторые из них не вызывают сомнений (Киржач, Пекша), принадлежность других названий к языку, близкому к мордовскому, представляется проблематичной (Липня, Пола, Нерль).

    Печкура (Пешкура, Кечкура?)- ср. эрз. пешкс ‘орешник’ [ЭРС 1949: 165] или печқемс ‘перейти реку вброд’ [там же] (ср. аналогичное объяснение эрзянского топонима Печкема [см. Цыганкин 2004: 276]).

    Морыза – ср. эрз. морамс ‘петь’, морыця ‘поющий’ [Э-РС 1949: 141], мокш. морсемс ‘петь’ [М-РС 1993: 93].

    Ликоуша, озеро – ср. эрз. лиқша ‘греча, гречиха’ [Э-РС 1949: 123] (?).

    Левые притоки Клязьмы от Киржача (включительно) до Пекши (исключая).

    Киржач (Кержач) – ср. мокш. кержи ‘левый’ [М-РС 1993: 52] (А.И.Попов).

    Киленка – ср. эрз. kil'ej, kil'eŋ ‘береза’ [Э-РС 1949: 99; UEW 1988: 169] (мокш. келу ‘то же’ [М-РС 1993: 49]).

    Левые притоки Клязьмы от Пекши (включительно) до Колокши (исключая).

    Пекша – ср. эрз. пекше ‘липа’ [Э-РС 1949: 163] (П.Равила [Никонов 1966: 323]), (мокш. päšе, päšks ‘то же’ [UEW 1988: 726]).

    Селекша – ср. эрз. selej, seleng ‘вяз’ [Э-РС 1949: 192; ОФ-УЯ 1974: I 414], мокш. säli ‘то же’ (ср. многочисленные мордовские топонимы с этой основой [см. Цыганкин 2004: 325]).

    Мурмога – ср. эрз. мурнемс ‘ругать’, мурномс ‘мурлыкать’ [Э-РС 1949: 142] (звукоподр.).

    Ильма, Ильмахта, Ильмохта – ср. эрз. ильмештямс ‘ударить’ [Э-РС 1993: 209]. Напрашивающееся сопоставление с фин.-угор. *jilmä ‘небо’, во многих языках ‘погода’, представляется менее вероятным, так как это слово отмечено только в языках народов, никогда не проживавших на данной территории (прибалтийско-финских, саамском, пермских и обско-угорских) [см. ОФ-УЯ 1974: I 414]. Вторая часть связана с термином ах,
    ахт, образующим в Западной Сибири гидронимы, обозначающие протоку, соединяющую озеро с рекой, небольшую реку [Мурзаев 1984: 60]. Эта основа отмечена в мордовских топонимах Ахтаб, Ахток [см. Цыганкин 2004: 31].

    Тувка – ср. эрз. туво ‘свинья’ [Э-РС 1949: 225], мокш. тува ‘то же’ [М-РС 1993: 156] (учитывая соотнесенность с мордовскими словами и ряда соседних гидронимов, это объяснение представляется более вероятным, чем связь с мар. диал. тува ‘омут’ [СлМЯ 1990-2005: VII 228]).

    Шуверка (Шуберка) – ср. мокш. шувару ‘песчаный’ [М-РС 1993: 174].

    Левые притоки Клязьмы от Колокши (включительно) до Нерли (исключая).

    Пещура – ср. эрз. пеште ‘орех’ [Э-РС 1949: 165] (ср. выше аналогичное название).

    Сорокша (Серокша) – ср. эрз. соракадомс ‘1) вздрогнуть, 2) задрожать’ [Э-РС 1993: 602], сорк, наречно-изобразительное слово, передающее дрожь, вздрагивание, соркс ‘дрожь’ [там же: 603], мокш. сорнамс ‘дрожать (о голосе)’ [М-РС 1993: 144].

    Выремша – ср. эрз., мокш. вирь ‘лес’ [Э-РС 1949: 54; М-РС 1993: 29].

    Кувтига – ср. эрз. кувтолдомс ‘блестеть, сиять’ [Э-РС 1949: 113] (мокш. кфчядомс ‘сверкнуть, мелькнуть’ [Вершинин 2004-: II 176]).

    Кукорша – ср. эрз. қукорьгадомс ‘съежиться, сжаться, скорчиться’ [Э-РС 1949: 114].

    Тоярша (Стоярша) – ср. эрз. тояра ‘куст’ [Э-РС 1949: 224].

    Кижтома, Кихтома – ср. эрз. кижнемс ‘хрипеть, осипнуть’ [Э-РС 1949: 99].

    Мурмож (см. выше Мурмога).

    Притоки Нерли.

    Печуга – ср. эрз. печтямс ‘переправить, переправиться (через реку и т.п.)’ [Э-РС 1949: 165], печкемс ‘перейти вброд, переправиться’ [Вершинин 2004-: III 349].

    Нилка, с. Нила – ср. эрз. нилемс ‘проглотить’ [Э-РС 1949: 148] (с номинационной точки зрения ср. выше Ибердь).

    Теза, Пеза, Пежа – ср. эрз., мокш. пиземс ‘идти (о дожде), моросить’ [Вершинин 2004-: III 352]) или пиже ‘зеленый’ [М-РС 1993: 118], эрз. пиже ‘медь’.

    Рокша, Ропта – ср. эрз. рокамс ‘хрюкать’ [Э-РС 1949: 187], мокш. рохамс ‘то же’ [М-РС 1993: 136].

    Селекша – ср. эрз. селей ‘вяз’ [Э-РС 1949: 192] (ср. выше тождественное название).

    Симинка, с. Сима – ср. эрз. симемс ‘пить’ [Э-РС 1949: 195], мокш. симомс ‘то же’ [М-РС 1993: 142]; в номинационном отношении ср. названия рек Питомша, бассейн Оки [Смолицкая 1976: 179, 183]; Питьба, левый приток Волхова, или см. ниже.

    Кустирица – ср. эрз. кустемс ‘поднять’ [Э-РС 1949: 116].

    Пиногорь – ср. эрз. пине ‘собакаʼ [Э-РС 1949: 167].

    Урад – ср. эрз. урадомс ‘1) разматывать; 2) очищать, промывать (кишки животного); 3) дохнуть’ [Э-РС 1949: 233; Э-РС 1993: 696], мокш. урадомс ‘пасть (о скоте)’ [М-РС 1993: 161].

    Тума (Тумка) – эрз. тумо ‘дуб’ [Э-РС 1949: 227], мокш. тума ‘то же’ [М-РС 1993: 156] (? также мар. горн. тумо ‘то же’ [СлМЯ 1990-2005: VII 254]).

    Вышехро – ср. эрз., мокш. виш ‘полба’ [Э-РС 1949: 54; М-РС 1993: 30].

    Левые притоки Клязьмы от Нерли (исключая) до Тезы (включительно).

    Калдомка – ср. эрз. кальдердемс ‘дребезжать, звенеть, бряцать’, калдордомс ‘издавать звуки, подобные звукам погремушки, колотушки и т.п.’ [Э-РС 1949: 87, 89], мокш. калдордомс ‘стучать, греметь, грохотать, громыхать (о телеге, посуде)’ [М-РС 1993: 42] или эрз. кальдяв ‘плохой’ [Э-РС 1949: 89].

    Скамоба (Скалюба?) – ср. эрз. скал ‘корова’ [Э-РС 1949: 196], мокш. скал ‘телка’ [М-РС 1993: 143].

    Исколяшка (Искаляшка). Аналогично предыдущему; начальное И- на
    русской почве, ср. Идолга, Иструга и др.

    Пежа (см. выше Теза, Пеза, Пежа).

    Шерша, Ширеша – ср. эрз. шержев ‘седой’ [Э-РС 1949: 250] (?).

    Янкань – ср. эрз. ёнкс ‘сторона, направление’ [Э-РС 1949: 70], мокш. ян ‘тропа’ [М-РС 1993: 184].

    Наромша (Нарамша) – ср. эрз. нар ‘трава, луг’ [Вершинин 2004-: III 276], мокш. нар ‘трава-мурава’ [М-РС 1993: 99].

    Смехро, Селехра – ср. эрз. селей ‘вяз’ [Э-РС 1949: 192] (см. выше Селекша).

    Сезехра – ср. эрз. сеземс ‘перейти, переехать (в т.ч. реку)’ [Э-РС 1949:
    192].

    Ламо, озеро – ср. эрз. ламо ‘много’ [Э-РС 1949: 119], мокш. лама ‘то
    же’ [М-РС 1993: 75].

    Печехра, озеро (см. выше Печуга).

    Пешек – ср. эрз. пешкс ‘орешник’ [Э-РС 1949: 165] (ср. выше Пешека).

    Теза (см. выше Теза, Пеза, Пежа).

    Лисва – ср. эрз. лисьма ‘колодец’, лись (лиссь, лисемс) ‘выйти, прорас-
    ти’ [Э-РС 1949: 124], эрз., мокш. лисьмапря ‘родник’, мокш. лихтибря ‘то
    же’ [Вершинин 2004-: II 214].


    Ванчель – ср. эрз. ванькс ‘чистый’ [Э-РС 1949: 43], мокш. диал. ванькс
    ‘целиком’ [Вершинин 2004-: I 40].

    Палешка, с. Палех – ср. эрз. палакс, название растений (крапивы и других обжигающих кожу) [Э-РС 1949: 158], мокш. палокс ‘крапива’ [М-РС 1993: 111] (? есть и мар. пал ‘дальний, далекий’ [СлМЯ 1990-2005: V 20]).

    Сердуг, Серзух – ср. эрз. сярдо ‘лось’ [Э-РС 1949: 206].

    Сало (Салоль?), озеро – ср. эрз., мокш. сал ‘соль’ [Э-РС 1949: 189; М-РС 1993: 137].

    Понехра, озеро – ср эрз., мокш. понамс ‘вить’ [Э-РС 1949: 172; М-РС
    1993: 123].

    Нозоха, Нозага – ср. мокш. нозомс ‘сосать’ [М-РС 1993: 102]; в номинационном отношении ср. гидронимы Сосонка, Сосулька в бассейне Оки [Смолицкая 1976: 116, 153].
    Мурма (см. выше Мурмога, Мурмож).

    Левые притоки Клязьмы от Тезы (исключая) до устья.

    Пузехра, озеро – ср. эрз. поза ‘квас’, позаня ‘1) кислый (о лице), 2) мутный (о глазах)’ [Э-РС 1949: 170]. Мордовский топоним Пуза лей сопоставляется с коми пузга, пузым ‘нанос, песчаное дно реки’ [Цыганкин 2004: 295].

    Вичехра (Витехра?), овраг – ср. эрз. вить ‘правый’ [Э-РС 1949: 54].

    Селихра, озеро – ср. эрз. селей ‘вяз’ [Э-РС 1949: 192] (ср. выше Селекша, Селехра).

    Ламхра, озеро (см. выше Ламо).

    Кощела – ср. эрз. кошт ‘воздух, пар’ [Э-РС 1949: 111]; с точки зрения номинации ср. этимологию названия озера Ильмень [см. Фасмер 1996: II 128].

    Ландех (Ландих) – ср. эрз., мокш. ландямс ‘присесть на корточки’ [Э-РС 1949: 119; М-РС 1993: 76] (ср. русские гидронимы типа Нича : никнуть).

    Пурех – ср. эрз. пор ‘мел’ [Э-РС 1949: 172], мокш. пур ‘то же’ [М-РС 1993: 130] (? также в мар. [см. СлМЯ 1990-2005: V 185]).

    Вельевамиха – ср. эрз., мокш. вель-, корень слов с общим значением ‘верхний’: эрз. вельга, вельдерьма, велькс, мокш. вельф, вельхкс и др. [см. Э-РС 1949: 48; М-РС 1993: 26].

    Пурех (см. выше).

    Кельмань – ср. эрз. кельме ‘холодный’ [Э-РС 1949: 96]; многочисленные мордовские топонимы с этой основой приводит Д.В.Цыганкин [см. 2004: 229].

    Ламех (см. Ламо, Ламхра).

    Уварех, озеро – ср. эрз. увардомс ‘перемотать’ [Э-РС 1949: 229].

    Печкур (см. выше Печкура).

    Печура (см. выше Печуга, Печехра, Печихра).

    Пекша (см. выше аналогичное название).

    Парсух, Пардух – ср. мокш. парсемс ‘мычать, блеять’ [М-РС 1993: 113].

    Покша (см. выше аналогичное название).

    Пурхомской, источник – ср. эрз. пургамс ‘брызнуть’ [Э-РС 1949: 180] (? также мар. пургалаш ‘то же’ [СлМЯ 1990-2005: V 415]).

    Пуряма, озеро (ср. выше Пурех).

    Правые притоки Клязьмы с верховья до Судогды (исключая).

    Сеньга – ср. эрз. сэней, мокш. сени ‘род рыбы’ [ОФ-УЯ 1974: I 417; см. Ююкин 2013: 286].

    Таймыга – ср. эрз. таймаскадомс ‘1) оцепенеть, стать неподвижным, 2) перен. присмиреть, утихнуть’ [Э-РС 1993: 641], таймаза ‘смирный’ [Э-РС 1949: 207], мокш. таймаза ‘оторопевший’ [М-РС 1993: 151].

    Как свидетельствуют результаты проведенного исследования (количество и близость выявленных соответствий), мещерский язык находился в отношениях близкого родства с мордовскими языками, особенно с эрзянским; его связи с мокшанским языком являлись гораздо более отдаленными.

    из 84 рассмотренных выше гидронимов 43 (51,1%) находят соответствия в эрзянском языке (по крайней мере в форме, соответствующей фо-нетическому облику гидронима), 33 (39,3%) обнаруживают близкие параллели как в эрзянском, так и в мокшанском языках, и лишь 8 (9,5%) названий соотносятся с мокшанскими лексемами, не имеющими близких форм в эрзянском.

    В семантическом отношении среди основ гидронимов преобладают названия растений и животных, основы с процессуальными значениями, характеризующими те или иные свойства водоемов (по издаваемому звуку, движению воды, форме русла), географические термины.

    Важно отметить, что только 6 гидронимов (Ландех, Палех, Пурех, Пурхомской, Тувка, Тума, Шувоя) могут быть соотнесены как с мордовскими, так и с марийскими словами; таким образом, возможность наличия в рассмотренном материале мерянских элементов незначительна.

    При всей близости мещерского языка к мордовскому, гидронимия свидетельствует о наличии в нем ряда особенностей, отличающих его от последнего и, соответственно, создающих своеобразие языка мещеры.

    В области фонетики обращают на себя внимание следующие черты (разумеется, о полноценной фонологической реконструкции речь идти не может; мы оперируем лишь наиболее обобщенными звукотипами, на которые условно распространены фонологические характеристики фонем мордовских языков).

    1. Более широкое распространение зубных согласных, наличие их во многих случаях в соответствие мордовским консонантам другого места образования:

    а) зубной (твердый) ~ морд. зубно-небный (мягкий): Вадры, Велога,
    Вышехро (изменение возможно и на русской почве), Тылма;
    б) зубной ц ~ морд. средненебный j: Кельца, Келецкое;
    в) зубной т ~ морд. губной п: Теза ~ Пеза, Пежа;
    г) зубной л ~ морд. средненебный j: Нудаль (смягчение конечного со-
    гласного могло произойти на русской почве).

    2. Отличия в употреблении фрикативных согласных, которые отразились в следующих явлениях: неразличение зубных и небных фрикативных (Пеза, Теза ~ Пежа), неразличение переднеязычных смычных и фрикативных (Морыза, Сердуг ~ Серзух, Пардух ~ Парсух), глухой фрикативный χ (отсутствующий в исконно мордовских словах [см. ОФ-УЯ 1974: I 284]) в соответствие мордовскому смычному (Пурхомской, названия с формантом -ех (см. ниже)).

    3. Cохранение η в тех случаях, когда в мордовском он перешел в j: Киленка, Маценец.

    4. у ~ эрз. о: Пандусар, Пузехра, Пурех, Пуряма, Шувоя. Переход о в у присущ и удмуртскому языку.

    5. Палатальный гласный е в соответствие мокшанским велярным а, и: Шуверка, Пеза (Пежа). Переход а > е (правда, лишь в конце слова) известен и в северных диалектах саамского языка [см. ОФ-УЯ 1974: I 193].

    В области словообразования гидронимия мещерского происхождения почти не обнаруживает специфических черт по сравнению с мордовскими языками по составу словообразовательных средств: почти все финалы названий (кроме (-л)-ос/ -ус и -юб-) могут быть возведены к финно-угорским именным суффиксам, известным и на мордовской почве, в т.ч. в качестве топонимических формантов [см. ОФ-УЯ 1974: I 337-359; ОФ-УЯ 1976: II 299-304; Цыганкин 1981: 34-56; Цыганкин.

    Топонимическая -юб- : Скалюба; -адь : Лушмадь/ Лушнадь, -ата : Лушата – *-t-, морд. -да/ -до (непродуктивный); -ел- : Ванчель, Кощела – *-l-, морд. -ла (топоним Тумала); -ма : Сотьма, Шартма, -ам- : Палтамское, -ом- : Калдомка, Кижтома/ Кихтома, Пурхомской, -ям- : Пуряма – *-m-, морд. -ма/ -мо (непродуктивный); -ань : Кельмань, -ен- : Лушмен, Сегдено, Товден/ Тогден, -ын- : Нятынка – *-n- (*-ń-?), морд. -нь; -р- : Кондырка, Мадров, Тынорец (ср. Тынус) – *-r-, морд. -р, -рь/ -ра, -ре (непродуктивный); (-л)-ос : Пымлос, Уколос, -ус : Тынус (Тунус); -кша : Селекша, Сорокша –морд. -кш (топоним Потякш) или из фин.-угор. *икса/ *икша ‘залив, заводь’, ср. мар. икса; -ш- : Шумошка, -ша : Выремша, Кукорша, Рокша, Тоярша, Наромша – *-ś-, морд. -ш (топоним Каргаш); сложение основ: Вельевамиха, Пандусар. Относительно происхождения форманта [-ас-/] -ос/ -ус, встречающегося на широкой территории распространения финно-угорских языков, существуют различные мнения.

    Интересные наблюдения могут быть сделаны относительно некоторых гидронимических формантов, восходящих к полнозначным словам.

    Формант -ех, встречающийся в нескольких гидронимах в низовье Клязьмы (Варех, Ламех, Ландех, Люлех, Палех, Пурех, Уварех) и, несомненно, восходящий к рефлексу урал. *joke̮ ‘река’ [ОФ-УЯ 1974: I 403] (подобно -ега/-ога в топонимах прибалтийско-финского происхождения, перм. -юг и др.), ввиду своей ареальной ограниченности, носит, очевидно, диалектный характер. Несмотря на то, что три гидронима этой группы имеют также близкие параллели в марийском, нет оснований предполагать его мерянское происхождение, поскольку мерянский рефлекс этого слова (*juk < *joGǝ [Ткаченко 2007: 117]) значительно отличается от форманта -ех в фонетическом отношении; кроме того, основа названия Ламех, повторяющаяся в ряде других названий, не имеет соответствия в марийском.

    О названии Люлех см. ниже. Этот детерминатив представлен в мещерской гидронимии во многих вариантах русской адаптации, значительно облегченной его созвучием с распространенными суффиксами русского языка: ср. Серзух, Пардух (Парсух); Велога, Мурмога; Нозоха; Кувтига; Таймыга.

    Наличие рефлекса урал. *joke̮ ‘река’ ‒ очень яркая черта, отличающая мещерские диалекты от мордовских, в которых река обозначается древним заимствованием из балтийских языков (эрз. лей, мокш. ляй).

    Формант V + хра, V + хро (Вышехро, Селехра (Смехро), Сезехра, Печехра, Понехра, Пузехра, Вичехра (Витехра?), Селихра, Ламхра; из фин.-волж. *jähre (-ǝ) ‘озеро’ [см. SKES 1955-1978: I 132]) считают мерянским [Альквист 2000: 25 и сл.].

    Однако тот же автор отмечает то обстоятельство, что этот формант крайне редок в топонимии Ярославского края (т.е. на центральной мерянской территории) и распространен в основном в среднем и нижнем течении Оки и нижнем течении Клязьмы, в бассейне Пры и Гуся и восточнее (в наших материалах гидронимы этого типа представлены только в среднем и нижнем течении Клязьмы от Нерли до устья), т.е. соотносится скорее с территорией расселения мещеры, а не мери. Все гидронимы этого типа хорошо этимологизируются путем привлечения данных мордовских языков, тогда как ни одна основа не имеет параллелей в марийском.

    Этот формант свидетельствует об отсутствии в мещерском рефлексе этого слова уменьшительного суффикса -ке, присутствующего в обоих мордовских языках (эрз. эрьке, мокш. эрьхке). В отдельных случаях представлены и другие фонетические варианты этого детерминатива: -горь (Пиногорь, Тюкогорь), -гря (Кумагря, см. ниже); вероятно, они возникли по аналогии с определенными словами русского языка, ср. многочисленные топонимы со второй частью -горь(е) < гора, возгря ʻсопляʼ и под.

    Формант -ур(а) (Печкура, Печкур, Печура; Пещура, Пещур) известен и в мордовском; он восходит к сохранившемуся только в топонимии слову со значением ʻвозвышенностьʼ [см. Цыганкин. Из наблюдений... www]. В гидронимии это слово могло употребляться в значении ‘верховье’, ср. использование слова пря, собственно ‘голова’, в значениях ‘вершина’ и ‘верховье’ [см. Цыганкин. Топонимы... www].

    Наиболее сложной задачей является реконструкция лексики мещерского языка, не имеющей соответствий в мордовском. Надежным представляется привлечение для решения этой задачи лишь тех названий, фонетический облик которых противоречит установленным исследователями законам мерянского языка.

    В отобранных по этому критерию гидронимах обнаруживается целый ряд основ, не известных на мордовской почве, однако соотносящихся с лексемами, которые относятся к различным хронологическим пластам лексики финно-угорских языков:

    1. Уральский: Кумагря: урал. *koj(e̮)-mɜ: ? удм. кум : сара-кум ‘зырянский’, выжы-кум ‘родство’ (выжы ‘корень’), ? коми коми ‘зырянин, зырянский’, коми-пермяц. коми ‘пермяцкий’, манс. χum, χom ‘мужчина, муж, человек’ (ед. ч.), венг. hím ‘самец’, селькуп. qum, qup ‘человек, селькупский’ [ОФ-УЯ 1974: I 401].

    2. Финно-угорский: Люлех (Люлих) : фин.-угор. *lewle ‘дух, душа’: фин. lӧyly ‘пар’, эст. leil (leile, leili) ‘то же’, ? саам. liew'lä ‘то же’, удм. lul, коми lol-, хант. lil, LĭL, манс. lil, lili, венг. lēlek ‘душа’ [ОФ-УЯ 1974: I 424].

    Чрезвычайно любопытен ряд эндемичных соответствий с обско-угорскими языками:

    Сегдено (Сегденское, Сегдино, Сегодино, Сегодань) ‒ ср. хант. sǝvty ‘плести, вязать’ [Скамейко, Сязи 1992: 81], диал. (вах.) sӧγt̄ä (пов. sǝ̈γu) ‘плести, сплетать, сплести; вить, свивать, свить, завивать, завить’ Терешкин 1961: 187], (приурал., Усть-Соб) sǝγta ‘мотать, намотать’, (шурышкар., Сынь) syγty ‘собирать, сматывать’, sǝγǝnsa ‘сборка, наматывание’ [ДСХЯ 2011: 121, 122], манс. soγtantaŋkve ‘наматывать, свертывать’[Баландин, Вахрушева 1958: 107]; Сойма ‒ ср. хант. sajǝm, sojǝm, sojam [UEW 1988: 457], soyam ‘ручей, маленькая речушка; овраг с водой’ [Скамейко, Сязи 1992: 80], диал. (вах.) säb (1 ед. sivǝ̈m) ‘ручей, вытекающий из озера’ [Терешкин 1961: 185], манс. soyum ‘ручей, родник’, soym ‘то же’ (юж.-манс. (конд.)) [Баландин, Вахрушева 1958: 107], sōjim ‘лес на берегу ручья’, sojim ‘болотистая трясина’, sɔjem ‘ручей’; ср. Сойма, река в бассейне Печоры [ГВР www]; Товден (Тогден) (река), Тогда (озеро) ‒ ср. манс. tɛ̮jǝt, tajt (Nom. pl. tajtǝt), tē̮t, tājǝt [UEW 1988: 445], tāyt ‘рукав’ [Ромбандеева, Кузакова 1982:122], Tagt ‘река Сосьва’ [Баландин, Вахрушева 1958: 114], из которого объясняется также название реки Тавда [Фролов 1994: 215].

    Формы гидронима Товден (Тогден) даже отражают чередование g/v, присущее обско-угорским языкам.

    3. Финно-пермский: Симинка (Сима) (?) : фин.-перм. *simɜ ‘ржавчина; ржавый, черный’: мар. šim, šimÿ, šeme ‘черный’, ? удм. syny- : synomy-‘ржаветь, заржаветь’, коми sim ‘ржавчина, ржавый, смуглый’ [ОФ-УЯ 1974: I 427]; в удмуртском языке находят соответствия основы гидронимов Тынорец, Тынус (ср. удм. диал. tyn ‘тихий, бесшумный, спокойный’ [У-РС 2008: 669]) и Палтамское (ср. paltï, послелог ‘близко, около’ [там
    же: 509]; ср. объяснение мордовского топонима Перхляй от тождественного в грамматическом и семантическом отношении слова (см. Перхи).

    4. Прибалтийско-финский: Тетрух, ср. фин. teeri, карел. tetri, tedri, t́odri, (ливв.) tedri, (люд.) tedri, tedŕ, вепс. t́edr, t́edŕ, вод. tedre, эст. teder, лив. tèddõrz ‘тетерев’ (из балт.) [см. SKES 1955-1978; UEW 1988: 794; С-ОС 2007: 61; NES 2007: 1289].

    Наибольшая концентрация мещерских гидронимов наблюдается в зонах от Москвы-реки до Пры, от Пекши до Колокши и близ устья Клязьмы.

    Как свидетельствуют их фонетические особенности, древнерусская адаптация этих названий произошла после окончания праславянской эпохи, однако до исчезновения редуцированных в слабой позиции (т.е. ранее второй половины XI в.), ср. Кельца, Сеньга на западной и восточной границах мещерского ареала соответственно.

    Автор: М.А.Ююкин. Воронеж, Россия

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    4 октября 2016  

    Финно-угорский миф о происхождении казанских татар
    Жаксылык Сабитов

    Недавно в одном из газетных интервью российский этнолог и историк Валерий Александрович Тишков, директор Института этнологии и антропологии РАН, озвучил свое несогласие с тезисом о том, что «татары – это на 90 % финно-угры», попутно приписав авторство этого довольно примитивного тезиса генетикам. Приведем полностью вопрос журналиста и ответ В.А.Тишкова:

    Журналист: «Например, есть исследования Балановского, который пришел к выводу, что татары — это по большей части финно-угры, а не тюрки. Согласны ли вы с таким выводом?»

    В.А. Тишков: «Это как раз пионеры этногеномики, они же это и выявили, — Олег Балановский, его мама (они оба доктора наук из Института общей генетики им. Вавилова) и плюс еще Хуснутдинова (профессор из Уфы). Они этим делом уже давно занимаются. Но если бы в этом был какой-то прорыв, новое научное направление, оно наверняка было бы поддержано в мировой науке. Но вы наберите в поисковой системе ethnogenomics — и увидите, что там те же Балановский и Хуснутдинова, только переведенные на английский язык. Может быть, у них там один-два соавтора есть на Западе. Эти исследования, да еще показывающие, что татары — это на 90% финно-угры, некорректны. А кто такие финно-угры? Где их геном? У кого слюну брали — у финнов, у угров, венгров, мадьяр? Может быть, я слишком резко сужу, но я противник этногеномики» [1].

    Здесь стоит сразу возразить: нет никаких научных статей или монографий О.П. Балановского с тезисом о том, что «татары – это финно-угры». Это чисто вымысел журналиста, и слова, которые озвучил В.А. Тишков, приписывая их генетикам «татары — это на 90% финно-угры» также являются плодом вымысла.

    Более того непонятно, что подразумевают под «генетическими финно-уграми» как журналист, так и сам В.А.Тишков. Возможно, тут использовалась Википедия, в которой в статье Финно-угорские народы сказано, что «Согласно новейшим генетическим данным, племена, распространившие гаплогруппу N, мигрировали из Южной Сибири» [2]. Само предложение дает информацию только о том, где зародилась гаплогруппа N, но это отнюдь не означает знак равенства между данной гаплогруппой и финно-уграми.

    Как известно, язык это социальный феномен и он никак не сцеплен с генами. Сама гаплогруппа N по расчетам команды сайта Yfull появилась более 22 000 лет назад, в то время как прафинноугорский язык распался около 2500-3500 лет назад, судя по исследованиям лингвистов. Сравнение этих возрастов показывает, что гаплогруппа N гораздо шире такого понятия как финно-угры, о чем свидетельствует ее широкое распространение от Китая до Европы. К примеру, доминирование у якутов гаплогруппы N абсолютно не означает, что они являются финно-уграми.

    Исследования популяционных генетиков и генетических генеалогов привели к тому, что было создано филогенетическое древо данной гаплогруппы [3] [4] [5] [6].

    Также в июле 2016 года в журнале The American Journal of Human Genetics вышла работа (большого международного коллектива, включающего всех трех указанных В.А. Тишковым генетиков) статья по гаплогруппе N [7], которая позволяет оценить, сколько татар имеют те же субклады гаплогруппы N, что и финно-угорские народы. При этом, если у разных этносов и будут родственные субклады, нужно учитывать как возраст субклада и так и то, сколько процентов этноса относятся к нему.

    Для начала стоит выяснить, сколько казанских татар имеет гаплогруппу N. Для этого можно взять, например, наиболее репрезентативный открытый ДНК-проект под названием Idel, в котором представлены результаты казанских татар, тестировавшихся в лаборатории Family Tree DNA [8].

    По данным ДНК-проекта Idel из 309 татар 60 человек (19,4 % ) принадлежат к гаплогруппе N, причем у татар велико число субкладов гаплогруппы N. К сожалению субклады известны не у всех, поэтому о них мы скажем ниже на основе других данных.

    Если принять во внимание статью по гаплогруппе N [7],, то в ней мы видим, что к гаплогруппе N относятся 37 из 133 татар (27,8 %). Причем у татар отмечено 8 субкладов, из которых один относительно большой субклад Z1936 (17 из 133 татар относится к нему, то есть 12,78 %) и еще два средней величины L1419 и VL29 (6 и 5 человек из 133 татар).

    В то время как у башкир из 568 тестированных человек оказалось 98 представителей гаплогруппы N (17,25 %). Из 98 человек 85 относятся к субкладу Z1936. Итого, данный субклад составляет 14,96 % в популяции башкир.

    Если взять угров, то у хантов и манси насчитывается 9 различных субкладов гаплогруппы N, если же обратиться к распространенному у татар и башкир субкладу Z1936, то, по данным той же статьи, всего 5 из 63 хантов и манси (7,9 %) относятся к данному субкладу. По данным открытого Венгерского ДНК-проекта [11], 5 венгров из 422 относятся к субкладу Z1936. Что касается финских народов, то там ситуация у каждого народа разная, поэтому нужно разобрать, из каких частей состоит данный субклад. Как мы видим из данных Yfull, субклад Z1936 делится на два субклада N-Y13850 и N-Z1934 [6].

    И если в субкладе N-Z1934 мы видим представителей финских народов, то, по данным Yfull, в субкладе N-Y13850 оказываются 2 башкира, 1 казах, а также 3 человека их Башкирии (скорее всего, башкиры) и 4 человека из Татарстана (скорее всего, татары). Скорее всего, могут быть также немногочисленные ханты и манси, принадлежащие к данному субкладу, а также еще более малочисленные венгры. По данным открытого ДНК-проекта по гаплогруппе N, к данному субкладу относятся 5 венгров, 2 татарина, 2 башкира, 2 грека, 2 казаха и хант.

    Субклад N-Y13850 образовался 4000 лет назад. Некоторые исследователи называют этот субклад угорским, но здесь стоит отметить, что он не является массово распространенным в процентном соотношении среди венгров, хантов и манси (угорские народы). Пока трудно сказать, является этот субклад у татар и башкир наследием угроязычных мадьяр, которые проживали в этом регионе еще в XIII веке, где их застал венгерский монах Юлиан, или тут были другие механизмы (возможны два-три и более путей попадания еще более мелких субкладов N-Z1936 (или N-Y13850) к татарам и и башкирам). К примеру, потомок Золотоордынского племени Минг относится также к данному субкладу, как и некоторые представители башкирских племен.

    Как мы видим из всего вышесказанного, никаких 90 % «генетических финно-угров» у татар не наблюдается. Причем как сказано выше, мы в принципе против отождествления гаплогруппы N с финно-уграми, так как Y-хромосома и языки имеют разные механизмы распространения. Хотя при этом можно находить связи малых субкладов с конкретными народами, но при этом каждый случай уникален и его надо рассматривать с привлечением исторических сведений о данной популяции.

    Реконструкция этногенеза казанских татар на основе данных популяционно-генетических исследований – это дело будущего, надеюсь, ближайшего. Для этого надо детально изучить многие и разные выборки из Татарстана – и эта работа уже идет полным ходом. Но уже сейчас можно сказать, что у казанских татар был очень сложный этногенез, и сводить его к одному компоненту, да еще который, по странной гипотезе В.А. Тишкова (повторюсь — у генетиков нет и бывает таких заключений) составлял бы 90% генофонда, было бы ненаучно. Как и все другие народы мира, татары сложились из взаимодействия нескольких популяций, причем «последнее и окончательное» смешение датируется группой генетиков, изучающих аутосомные маркеры (в которую входят все три генетика, перечисленные В.А. Тишковым в своем интервью) XIII веком, в отличие от чувашей, у которых смешение датируется VII-X веками [10].

    Резюмируя все вышесказанное, хотелось бы отметить следующее:

    Тезисы, обсуждаемые в интервью В.А. Тишкова («татары — это по большей части финно-угры» и «татары — это на 90% финно-угры»), с точки зрения генетики не имеют оснований.
    В этом сходятся и исследования профессиональных генетиков, и результаты, полученные в коммерческих лабораториях: эти независимые исследования подтверждают друг друга в том, что нет никаких оснований для таких утверждений.
    Профессиональные генетики (в том числе все три генетика, перечисленные В.А. Тишковым в своем интервью) никогда не выдвигали таких тезисов.
    Людям, далеким от генетики, особенно журналистам при подготовке материала о генофонде того или иного народа, необходимо консультироваться у экспертов — профессиональных генетиков (желательно у нескольких). Иначе они просто подводят уважаемых ученых, которым невозможно в процессе интервью проверить ту информацию, которую им предлагают обсудить журналисты. Отсюда и рождаются такие казусы. http://генофонд.рф/?page_id=10105

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    3 июля  

    Генетика: слюна, родство финнов и якутов, 90% финно-угров в татарах
    -В чем отличия между способами взятия образцов для исследований ? (на этот вопрос Отвечает Светлана Боринская, доктор биологических наук, главный научный сотрудник лаборатории анализа генома Института общей генетики им. Н. И. Вавилова РАН)
    -Сейчас достаточно часто берут буккальный соскоб, т.е. соскоб с внутренней поверхности щеки. Используют также слюну - надо наплевать в специальный контейнер с консервантом. Однако наплевать даже 5 мл не так уж легко.
    Кровь брать легче, можно хоть 20 мл взять. Соответственно, можно выделить большие количества ДНК, которой хватит на разные виды анализа.
    А выделять ДНК из слюны - это даже проще, чем из крови, в слюне эритроцитов нет.
    -Стоит ли ассоциировать гаплогруппы с языковыми семьями ?
    -Генетикам приходится как-то называть население, которое доминировало после миграций или жило на определенной территории. Славянские, тюрские и финно-угорские племена несли свой язык и культуру - именно это отражает идентификацию.
    Однако такая ассоциация осложняет ситуацию когда информации недостаточно.
    -Что чаще всего вызывает путаницу ?
    Гаплогруппу N (по мужской Y-хромосоме) часто называют "финно-угорской".
    У финно-угорских народов она распространена.
    Сама гаплогруппа N по расчетам команды сайта Yfull появилась более 22 000 лет назад, в то время как прафинноугорский язык распался около 2500-3500 лет назад, судя по исследованиям лингвистов.
    К финно-угорским языкам относят: венгерский, хантыйский, мансийский, удмуртский, коми-пермяцкий, мокшанский, эрзя мордовский, финский, ижорский, карельский, вепсский, эстонский, саамские языки и т.д.
    И мы видим очень большой разброс по площади.
    Есть и генетическое дерево (проект DNA)
    image
    Интересный пример - якуты.
    преобладание в генофонде якутов гаплогруппы N абсолютно не означает, что они являются финно-уграми. Культура у них самобытная. а сам якутский язык принадлежит к тюркской группе.
    В филогенетическом дереве N нашлось место и Рюриковичам

    image
    Да и сам возраст и деление гаплогруппы N не позволяет назвать её финно-угорской.
    image
    Так что родство части финнов и части якутов явное, но древнее.
    https://pikabu.ru/story/genetika_slyuna_rodstvo_finnov_i_yakutov_90_finnougrov_v_tatarakh_5009856

    0
  • 1
    3 июля  

    Опять фатастику несете. Хехе

    0
  • 1
    3 июля  

    Я думаю язык предков был похож на языки чукчей ненцев и саамов наверное. Так как эти народы отколовшиеся из всех родов гаплогруппы N самые изолированные.

    0
  • Историк
    3 июля  

    Основное древо гаплогруппы это народы созданные в Южной Сибири.
    У народа саха более конкретная и тесная связь с народами Южной Сибири - схожесть саха и хакасов как по внешности так и по языку, а у народов мнс восточнее народа саха у которых тоже есть гаплогруппа n1c1 язык ближе к алеуто-экскимосским чукотским языкaм.

    Это тоже своего рода загадка истории

    0
  • Могул
    3 июля  

    Чукчи видимо отделились от саха прямо в Китае И потому двигаясь исключительно по берегу морей восточных в корне поменяли язык. А основная часть саха и расселились по Алтаю, южной Сибири, Прибайкалью, Приморью и Якутии. Далее поСибири некоторая часть двинулась к западу и стали Финно-уграми. Иной схемы быть не может. До этого саха уже сложились как народ, создали олонхо приобрели свою культуру и прочее.

    0
  • Могул
    3 июля  

    И это было еще в неолите, далее саха влились в китайцев. образовали Хунну, Тюрков и Монгол впоследствии. А в основном от финно угров произошли русские. Но вливание якутской крови в них непрерывно происходило и во времена походов Аттилы, Тюрков и Монгол так называемых.
    Небезинтересно тут напомнить, что самые знаменитые цари России Иван Грозный и Петр Первый носили якутские имена Тиит, Чахан(Чохоон).
    А Илья Муромец именовался также по якутски Чобот!!!

    0
    • nathan
      4 июля  

      Могул, Да видимо не так уж и давно соприкасались якуты с русскими...например открываем ЭЛЛЭЙАДУ
      Читаем такое утверждение...Отца Эр-Соготоха звали Татаар-Тайма (Тойма) ну и далее раз двадцать...Эр-Соготох-Эллэй был сын татарского царя. Отец его вел войну с русскими.
      Ну как же так, думаем мы, это же так далеко где мы а где Татар Тойма, но открываем... памятник древнерусской литературы начала XIII века «Слово о погибели Русской земли» и читаем.
      А. А. Горский, один из современных исследователей «Слова о погибели Русской земли»: пишет:

      «Под «тоймичами» имеется в виду финно-язычное население в районе правых притоков Сев. Двины - р. Верхняя и Нижняя Тойма, к северу от Устюга. Таким образом, «тойми-чи» названы на «своем» месте, как раз между Устюгом и Дышащим морем. Из текста КБ (Кирилло-Белозерского списка «Задонщины» - А.Б.) следует, что Устюг принадлежит татарам По контексту памятника, несмотря на то, что рассматриваемый пассаж присутствует только в Кирилло-Белозерском списке, ясно, что вместо вопиющих вод в реках и озерах речь идет о каком-то народе, подающем весть о поражении татар осенью 1380 г. - поражении одного из народов, соседствующих с финно-волжскими и финно-пермскими народами. Таким народом вполне могли быть удмурты, имеющие давние исторические связи с татарами.

      0
  • Быйанг
    3 июля  

    А кто такие Сахаски?

    0
  • Быйанг
    4 июля  

    саксаксак,

    Про каких сахассов или сахасков ты тут постоянно пишешь? Кто такие есть твои загадочные - сахасы?

    0
  • Быйанг
    4 июля  

    Нету в русском языке слова Саха и народа Саха в русском языке тоже нет. Наш народ по-русски называется - Якуты.
    А Саха - Это наше самоназвание.

    0
  • форумчанин профи
    4 июля  

    Cвязь якутского этноса и финского этноса - это самая древняя связь народа саха с каким либо другим народом . Более того как считает российский генетик Клесов А.А. праотцы народа саха(якуты) и праотцы финнов 15 тысяч лет назад составляли - один народ. А после разделились .
    Это разделение гаплогруппы - N1C1 на европейцев и азиатов , наверно связано с разделением предков финнов и предков саха.

    И по крови - значит саха(якуты) у которых N1C1 - это древнейшие роды , которые являются истинно исконными коренными жителями Сибири и севера Евразии времен неолита.

    А в последующее время с юга прибывают представители гаплогруппы С - тунгусы, и манчжуры , а также и другие гаплогруппы - народы чукчей и алеутов и экскимосов.

    При этом - народы финно-угорского языка гаплогруппы N1C1 уходят на запад от Енисея , а народ Саха и другие народы мнс у которых N1C1 ушли с Южной Сибири на северо-восток и восток. И эти народы освоили реку Лена и Колыма еще - в неолите.

    И если считать кто по крови ближе к народу саха ? - то выходит наши кровные родственники это - финны ,а не тюрки и тем более не монголы и буряты.

    Монголы и буряты это те же тунгусы ,только никогда не уходившие севернее реки Амур или Байкала.
    А наши эвэнки это те тунгусы которые ушли с реки Амур на север и на запад до реки Енисей..

    Кто думает что монголы и буряты не родня эвэнкам или тунгусам, сравните их числовой счет , сравните их имена , а также их характеры одинаковы вспыльчивы и мстительны . Если злятся то злость их беспредельна, а если кого то любят то отдадут все свое добро.

    0
  • Давлят2
    10 июля  

    Перема, ответь пожалуйста на вопросы :1. В Сунтарском улусе есть озеро Чуо, где я с детства был на сенокосе. Есть ли у Вас такое слово? 2.Что означает слово Сюльдюкар,

    0
Ответ на тему: Соприкосновение Финно-угорского и сахаского языков, Были ли контакты в древности?
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания