Выбор сторожевой собаки.
Афик  -    7175
Выбираю сторожевой собаки для частного дома и чтобы был любимцем семьи. Вибираю между восточноевропейской, среднеазиатской и кавказской овчарками. Уважаемые любители собак, посоветуйте, пожалуйста, кого из этих овчарок выбрать.

[Сообщение редактировалось]

Ответов 157 Написать ответ
  • 0987
    8 марта 2015  

    если есть дети, советую ВЕО - хорошо обучается, ладит с детьми и замечательный сторож. (из личного опыта)

    0
  • хехе1234
    8 марта 2015  

    КО серьёзная собака. Не каждый справится. Некоторые КО пожизненно на цепи и хозяева им еду палкой пододвигают, боятся близко подходить.

    2
    • Астрея
      12 марта 2015  

      Плюсуюсь.

      Это не семейная собака.Нет глупых собак-есть глупые хозяева,но собака этой породы хороша как сторож.

      0
  • Я
    8 марта 2015  

    с какого вдруг в палки кормят то? если сам дурак, не надо на других пенять. У меня две КО и хорошо ладят со всеми в доме. Если человек не умеет воспитывать он и из чихуахуа злобного придурка сделает

    1
    • мы
      8 марта 2015  

      у нас у соседа по даче была КО, на цепи обычно сидела, лаяла на всех

      как-то раз, видимо, сорвалась с цепи и пришла к нам "в гости")) Мы сначала немножко испугались, но она оказалась дружелюбной, к тому же мы ее задобрили печеньками, погладили, поласкали, после чего она нас совсем полюбила))) Потом еще несколько раз приходила к нам, ластилась, играла)

      0
    • хехе1234
      8 марта 2015  

      А я не владелец КО. Просто привёл пример и не ожидал, что нарвусь на оскорбление (((. И не говорите, что КО - тот же лабрадор, только больше. Это сложная собака и не всем подходит.

      1
      • метр
        13 марта 2015  

        хамы - это такая порода людей:) к сожалению выкурить с форума их не получится, поэтому приходится относиться к ним с пониманием;) , потому что это люди с нарушенной психикой, тяжелое детство, неадекватное воспитание, текущие жизненные неурядицы... общение с ними мало кому доставляет удовольствие, однако перевоспитывать их дело не благодарное. Поэтому только понять и простить:)))

        1
        • Аноним
          21 октября  

          метр, сами только что сделали тоже самое) может человек просто еа свой щет принял, вот и огрызнулся в ответ

          0
    • антонина
      9 марта 2015  

      Согласна, но собаки серьезные. Если хочешь попробовать возьми *** и лучше клубную. У них психика устойчивая.

      0
  • Я
    9 марта 2015  

    Очень обидно, когда начинают говорить о КО, то начинают с палок и лопат. На самом деле это очень умные и добрые собачки. Просто грозный вид у них

    0
    • хехе1234
      9 марта 2015  

      Я не сомневаюсь, что ко племенного разведения у умного владельца - это отл.охранники и члены семьи.
      Поэтому я советую афику если он хочет ко, брать с питомника, пусть и дорогую собаку. И пройти курс дресстровки

      0
  • лес
    9 марта 2015  

    Среднеазиатские овчарки свободолюбивы, прыгучи, любят делать подкопы. Забор нужен очень высокий.

    0
  • мимопроходил
    10 марта 2015  

    московскую сторожевую посоветовал бы

    0
  • SindikaT
    10 марта 2015  

    Алабайчика бери, верный веселый ласковый добрый для семьи, а для чужого он пострашнее любого зверя будет! ПыСы: Они аккуратные, красивые, массивные, мускулистые. КО слишком безобрасный и с одного вида думаеш что это бармалей какой то.

    0
    • Evgeny14
      10 марта 2015  

      КО тоже добрые, веселые, аккуратные и ни какой не бармолей

      1
    • иван
      10 декабря 2017  

      SindikaT, правильно у самого алабаяй играем каждый день скажу чесно Кавказе тоже добрый но если
      надо охрану на дом тогда берите алабая он по сильнесильнее и приручить лутче

      0
  • Ange01
    10 марта 2015  

    У нас была КО чистокровная с документами, проходили ОКД в свое время и ЗКС. Отличнная охранница была. И всю семью нашу просто обожала. Детей любила. Всегда была готова защищать нас. А вот к остальным относилась с недоверием. Так я как бывшая владелица советую КО, но с ней надо заниматься, так как они очень своенравные особи :)

    0
  • -Дмитрий-
    11 марта 2015  

    ВЕО - отличная служебная собака, и как собака компаньон тоже. В общем достаточно универсальная порода. И обучается легко.

    0
  • Метис
    11 марта 2015  

    Советую брать метисов этих пород

    с лайкой ну или с лайкоидом, у них здоровье по крепче, и ум на высоте

    0
  • Афик
    12 марта 2015  

    Спасибо за ответы. Подумал и выбрал КО. Думаю, что справлюсь.

    0
  • Nadikka_76
    13 марта 2015  

    Немецкая овчарка длинношерстная тоже неплохо справляется с ролью сторожевой собаки (на цепь не сажаю, мои собаки бегают свободно на территории двора), настоящий компаньон и друг семьи, обожает детей, легко обучается по ОКД и ЗКС.

    0
  • Монстр
    13 марта 2015  

    Судя по вопросу, вы не опытный собаковод. В этом случае только ВЕО! Легко управляемы, неприхотливы, хорошо переносят зиму.
    Думаю все собаководы с этим согласятся. Прежде чем брать САО или КО изучите хорошенько породные особенности и сопоставьте со своими возможностями, если есть сомнения, то лучше не экспериментировать, тем более если у вас есть дети.

    3
  • Лямурка
    13 марта 2015  

    Немецкая овчарка лучше всех и с ней интересней!!! Прекрасный сторож, компаньон и замечательный и верный друг!!! Легко обучаема, не труслива и всегда готова служить хозяину. С ней можно везде и всегда быть рядом!

    0
    • Монстр
      14 марта 2015  

      Они мерзнут и к нашим условиям подходят меньше. ВЕО это те же НО только адаптированные к суровым условиям. Рабочие качества у обоих хорошие, но мне лично не нравится истеричность немцев и больше подходит умеренный темперамент ВЕО, это ведь дело вкуса и только. Говорить кто из них лучше - не правильно. Правильней выбирать собаку по темпераменту. Для кого-то возможно шебутные НО самое то. Но для охраны двора ВЕО однозначно лучше! НО - собаки компаньоны, телохранители и не склонны охранять территорию, в то время как ВЕО отлично с этой задачей справляются, поскольку в их жилах течет кровь и САО.
      Поэтому с точки зрения автора топика, конечно же ВЕО подходит больше всего.

      2
  • афик
    13 марта 2015  

    пообщался с кинологами. Сказали, что собака это как член семьи и что нет такого понятия как собака на первое время (для опыта) и окончательная, так как собака приобретается на всю ее жизнь. Прежде всего собака должна тебе понравиться, ты должен ее любить и знать как нужно его воспитывать, а в этом плане они мне пообещали помочь.

    0
    • Nadikka_76
      13 марта 2015  

      все правильно, каждый хвалит свою породу. Я восхищаюсь другими породами, например КО, но это не моя порода, себя не вижу с ней. Вот как раз выставка намечается 15 марта, можно сходить и посмотреть. Еще лучше посетить занятия по дрессировке, со стороны понаблюдать за занимающими с собаками. Лично еще раз говорю, что немецкая овчарка самая лучшая порода! Особенно длинношерстная, лохматая! Может зимой на улице жить.
      image

      0
      • -Дмитрий-
        13 марта 2015  

        А я не соглашусь :) ВЕО лучше :)))))
        Потому, что выведена в СССР на основе НО.
        Из преимуществ - крупнее, костяк по сравнению с НО покрепче, ну и к нашим морозам более приспособлена.

        0
        • Nadikka_76
          13 марта 2015  

          Не спорюсь :) что ВЕО лучше, крупнее, чем НО и т.д.. По рабочим качествам НО все же лучше. Длинношерстные тоже неплохо приспособлены к нашим морозам

          0
          • оксана.макс
            14 марта 2015  

            ГЛАВНАЯ ОВЧАРКА СОВЕТСКОГО СОЮЗА. ИСТОРИЯ ПОРОДЫ.
             Когда же начинается наше знакомство и любовь к этим собакам? С раннего  детства почти каждый ребенок мечтает иметь собаку. Хочется иметь рядом большого, сильного красивого и преданного друга, неутомимого компаньона в детских играх и долгих прогулках. Взрослея, мы хотим иметь рядом с собой умного, легко обучаемого, бесстрашного и неподкупного охранника для себя, своей семьи и своего имущества, неприхотливого в содержании, обладающего крепким здоровьем и уравновешенной нервной системой. Те, кто смотрел старые фильмы " Ко мне, Мухтар!", " Пограничный пес Алый" навсегда сохраняют в своем сердце образ бесстрашной и преданной собаки, незаменимого помощника и умного универсального служебного пса. А это все они, наши любимые восточники.
            Как только не называют любители этой замечательной породы своих собак. ВЕО, восточники, востари, востоки, а если быть точными, то Восточно-европейская овчарка.
            Выведена в начале ХХ века для использования в качестве служебной собаки в рядах советской армии и для нужд народного хозяйства в любых климатических зонах Советского государства, от Казахстана, до Камчатки. Эта порода, до сих пор, занимает одно из ведущих мест в рейтинге популярности пород. Восточно-европейская овчарка достаточно популярна не только у нас в стране, но и за рубежом. Но вот профессиональным разведением занимаются лишь у нас в стране. Поэтому эта порода и нуждается в более активной рекламе. Наш народ всегда любил и уважал ВЕО, именно как нашу отечественную служебную овчарку. Как же получилось, что, имея такой длительный период фактического существования, свой незабываемый породный тип и огромную популярность, мы скорее говорим о возрождении Восточно-европейской овчарки, ее втором пришествии. А все очень просто и сложно одновременно.
            Восточно-европейский тип овчарки начал создаваться на базе Немецкой овчарки еще задолго до ВОВ. В то время, нашему государству требовались достаточно крупные служебные собаки пригодные нести как охранно-караульную, так и любую другую службу в любых климатических зонах нашей обширной страны, требующие минимальных материальных и физических затрат на содержание. Поэтому, взяв, за исходный материал Немецкую овчарку, путем длительной селекции, тщательного грамотного подбора пар, и под влиянием более суровых, в отличие от европейских, климатических особенностей внешней среды обитания был выведен свой тип «советской» Немецкой овчарки или как ее назвали Немецкой овчарки Восточно-европейского типа. Атлетически гармонично сложенные, но более крупные, тяжелые и более рослые, чем исходный материал, наши овчарки отличались от исходников еще и другим типом нервной деятельности. Уравновешенная нервная система в сочетании с крепким здоровьем, легкость в обучении и способность собак надолго запоминать усвоенный однажды урок, а также возможность содержать и использовать собаку в любых зонах климата и на различных видах служб, вывели восточников в первую строчку пород собак используемых в различных службах Советского Союза. Государственные кинологические питомники занимались разведением и подготовкой собак по всем требуемым видам служб.
            В первые годы Великой Отечественной войны было сформировано 168 отдельных отрядов, батальонов и полков различных служб по собаководству. За весь период войны любители-собаководы сдали в армию свыше 60 тысяч собак, которые прошли специальную подготовку в школах собаководства, а потом отправлены на фронт. Результаты использования собак на войне изумляют. На их боевом счету свыше 300 подбитых танков противника, более 200.000 доставленных донесений, 5.862 кг. боеприпасов подвезено на огневые рубежи, разминировано 303 города, обследована территория в 15.153 кв. км., обнаружено и уничтожено  свыше 4 млн. мин. И, конечно, по праву на Параде Победы в 1945г. маршировала целая колонна собак-миноискателей, вызвавшая восторг и рукоплескания стоявших на трибуне руководителей СССР и многих иностранных гостей. Во главе колонны шел молодой генерал-майор Григорий Медведев при всех своих наградах. Медведев был единственным во всём мире генералом от собаководства.
            После окончания ВОВ в силу политической обстановки в стране все собаки такого типа были переименованы в Восточно-европейскую (немецкую) овчарку. Первый стандарт на нашу отечественную овчарку как породу был утвержден министерством сельского хозяйства СССР в 1964г. Следующий пересмотренный стандарт породы был утвержден в 1976 г., но он также на практике не разделял Восточно-европейскую овчарку от Немецкой. ВЕО являлась отечественным типом Немецкой овчарки, хотя давно по сути были отдельной породой.
            С начавшимся развалом СССР, в кинологии, как и в других сферах жизни общества, возникла мода на экзотику, абсолютная уверенность в том, что хорошим может быть только импортное и хула всего, что было при СССР. Это был один из ударов по ВЕО. Сразу вспомнились лагеря ГУЛАГа, и ВЕО стала, чуть ли не синонимом репрессий – лагеря-овчарки, овчарки-лагеря. Забылась горноспасательная служба, пограничная служба, поиск взрывчатых веществ и наркотиков, охрана имущества и семьи – все то, где ВЕО всегда несла свою службу. А как только в 1991 году для немецкой овчарки был принят международный стандарт № 166, ВЕО оказалась за бортом.
            И дальше началась «черная полоса» в жизни целой породы. По указанию сверху из ЦКСС тысячи собак Восточно-европейской овчарки должны были просто исчезнуть как порода, путем поглотительного скрещивания Восточно-европейской овчарки при вязке сук ВЕО с привозными кобелями породы Немецкая овчарка западного типа. Но даже немногочисленные вязки сук с кобелями НО, не дали должного результата. Суки ВЕО упорно передавали щенкам свой тип. А прилитие других кровей сыграло даже в некоторых случаях на пользу Восточно-европейской овчарке. Улучшилось анатомическое строение конечностей, что дало ВЕО более правильный опорно-двигательный аппарат. Исправились, присущие на том этапе чуть мягковатые спины ВЕО. Значительно уменьшился встречающийся у некоторых ВЕО такой недостаток как высокозадость. К сожалению, в некоторых случаях, часть разведенцев боясь утратить благосклонность вышестоящих организаций отказались отстаивать интересы нашей отечественной овчарки и решительно отказались от разведения ВЕО в пользу Немецких овчарок. Большое поголовье классики советского собаководства – Восточно-европейской овчарки было просто выкинуто на улицу. Кто-то из разведенцев, частично поддавшись данному свыше руководству к действию, проводили политику на поглощение и изменение породы ВЕО.
            Но многие из разведенцев, отказывались от подобных вязок и уходили из клубов. Поголовье частично было утеряно для дальнейшей племенной работы. Казалось бы, породе суждено немедленное исчезновение и забвение. Но благодаря энтузиазму любителей этой замечательной породы порода не перестала существовать. Не желая отказываться от своей любимой породы, многие кинологи практически перешли на полу легальное положение. При некоторых клубах остались секции ВЕО, ведущие работу с породой, проводя свои выставки, племенные смотры и выдающие свои, внутриклубные родословные. Порода оставалась на плаву вопреки всем прогнозам скептиков, хотя и стала малочисленной в связи с утратой единой базы и в силу разрозненности поголовья по более мелким клубам и объединениям. Но даже тогда велась серьезная племенная работа, создавались клубы и частные племенные питомники ВЕО, ведущие серьезную племенную работу. Беря за базовую основу многолетний труд и опыт работы с этой породой старого ДОСААФа, питомники объединялись в более крупные ассоциации, примером может служить существовавшая в Москве уже в 1991г. «Ассоциация Племенных Питомников ВЕО». В свою очередь тоже АПП ВЕО входило в более крупное объединения Союз Кинологических Организаций ВЕО (СКО ВЕО) объединившее ряд крупных клубов Москвы. С 1999 г.была введена Единая Родословная Книга вязок ВЕО. Эти организации проводили крупные выставки, многие из которых были очень престижны и многочисленны. Выставки набирали более 150 собак. Титулы, выдаваемые на этих крупных выставках были очень престижны. Проводились крупные племенные смотры и чемпионаты, а также бонитировка собак на классность и породность поголовья. Собаки заслуженно получали титулы Чемпионов и Лучших представителей породы, а также Лучших Производителей Породы. Восточники участвовали в показательных выступлениях во многих празднично-спортивных мероприятиях. На дрессировочных площадках вновь стали вспоминать стремительную атаку и сильную хватку востарей, присущую им буквально сногсшибательную лобовую атаку и манеру дрессировки. Восточно-европейская овчарка продолжала свое существование и дальнейшее развитие, пусть не признанная официально.
            На данном этапе самое большое поголовье собак было сконцентрировано в Москве и в Санкт-Петербурге.
            В результате длительной и планомерной работы ведущих кинологов, экспертов и просто энтузиастов породы удалось, казалось бы невозможное. Мало того, что породу удалось сохранить, но и удалось вывести ее на новый качественный уровень, во много превзойдя результаты, имевшиеся при СССР и добиться признания Восточно-европейской овчарки, как совершенно самостоятельной породы, во всех крупнейших кинологических организациях России, а также во многих международных организациях.
            В 2002 году решением комиссии по стандартам РКФ, крупнейшей в России кинологической организации, был принят стандарт на породу Восточно-европейская овчарка и для любителей ВЕО, настали, наконец, времена выхода из подполья и возвращения былых позиций. А отсутствия железного занавеса, существовавшего в СССР, привило к тому, что ВЕО не только стали возвращать утерянные позиции в России, но и активно приобретать своих поклонников по всему миру.
             

            1
          • Монстр
            14 марта 2015  

            Длинношерстные НО, к сожалению также мерзнут, как и обычные НО, а может даже и больше. Все дело не в длине шерсти, а в подшерстке! У длинношерстных он даже (мне кажется) хуже чем у обычных.
            НО в мороз на улице не держат, а если кто-то и держит, то это издевательство над собакой. Вот в этом плане значительно выигрышнее ВЕО, которые запросто переносят наши морозы.

            2
            • Nadikka_76
              14 марта 2015  

              Не сказала бы, что они мерзнут. У вас были длинники вообще? Я их сама держу. Вот этого щенка на фото вообще уговариваю зайти в дом, не хочет. Вторая так же лучше себя чувствует на улице, чем в доме.

              0
              • ;)
                14 марта 2015  

                ну сейчас и мопса не загонишь;) в 45 градусов мороза, на улице долго не пробудет, давайте без лукавства, по чесноку;).

                0
  • -Дмитрий-
    13 марта 2015  

    По рабочим тоже ВЕО лучше, по крайней мере не хуже уж точно :) она имеет все плюсы НО и в тоже время не имеет ее минусов :)
    Ну и чисто субъективно ВЕО красивее :))

    2
    • Монстр
      14 марта 2015  

      Справедливости ради, я бы отметил, что НО имеют преимущество в скорости и в последнее время стали скорее спортивными собаками, нежели рабочими, в то время как ВЕО - чистый работяга. Сравнивать их не перестанут наверное никогда, что не совсем верно, поскольку это все таки разные породы, хоть и схожие.

      Я бы их так распределил их по целям и задачам:
      Для обоих (НО и ВЕО) - собаки компаньоны, телохранители, члены семьи.
      Преимущество НО - спортивные состязания.
      Преимущество ВЕО - территориальная охрана, неприхотливость (выносливость, морозоустойчивость).
      Внешний вид и темперамент это дело вкуса и только.

      2
      • -Дмитрий-
        15 марта 2015  

        Насчет скорости я бы тоже поспорил :) у ВЕО галлоп более размашистый и соответственно скорость, а все за счет того, что у ВЕО нет низкопасаженного крупа НО.

        0
        • Iustus
          17 марта 2015  

          Заячьи лапы НО - это результат труда немецких кинологов, которые как раз и добивались улучшения скоростных характеристик. Первоначальный вид немецких овчарок был близок к ВЕО, которые выводились из старотипных немецких овчарок.
          Низкопосаженный круп и заячье-образные задние лапы, при относительно легком весе, позволяют НО достигать хорошей стартовой скорости, однако при этом высок риск дисплазии тазобедренных суставов.

          В целом, относительно сравнения двух пород НО и ВЕО, могу сказать, что действительно, при схожести их рабочих качеств, у каждой из них есть своя обоснованная ниша. Достаточно обратить внимание на сферы их применения в служебном собаководстве. НО - полиция, таможенная служба, ВЕО - пограничные войска. Собственно ВЕО и выводились по заказу, в основном, пограничников, которым нужна была выносливая и сильная собака. Благодаря, в значительной мере, пограничникам ВЕО и не перестала существовать как порода и я думаю не перестанет существовать никогда, поскольку на эту породу, как показало время существует устойчивый спрос, вне зависимости от модных течений.

          0
          • -Дмитрий-
            17 марта 2015  

            Насколько я помню, в милиции и в ВВ (НКВД) всегда ВЕО были, это уже в 90-е пошло засилье НО. Тот же "Ко мне Мухтар!" это ВЕО. Взять все советские фильмы про ВОВ, где немцы типа с НО, там тоже роль НО ВЕО играют. :)
            Просто мода в 90-е пошла на все заграничное, в том числе и на собак.

            0
            • Батас
              17 марта 2015  

              Дмитрий

              Нет, это не совсем верно. Немцы появились в России сразу после падения железного занавеса. И моментально стали популярны в силу своих неоспоримых преимуществ. Но ВЕО, пройдя через численный кризис, сейчас возродились и имеют в своей породе и приверженцев, и достойных представителей. У каждой породы своя ниша. Но говорить, что ВЕО - это более рабочая собака по сравнению с немцем - нельзя. Хотя бы по той причине, что ВЕО вплоть до последнего времени могли использоваться в разведении без рабочих дрессировок. То есть требования к ним были минимальны.

              0
              • -Дмитрий-
                17 марта 2015  

                Цитата:
                Хотя бы по той причине, что ВЕО вплоть до последнего времени могли использоваться в разведении без рабочих дрессировок


                Так может это как раз говорит, о том, что у ВЕО рабочие качества более лучшие? Или по крайней мере не хуже? :)

                0
                • Батас
                  17 марта 2015  

                  Дмитрий

                  Это говорит о том, что в породе ВЕО были вынуждены пускать в разведение абсолютно любых собак, в том числе и с откровенно слабой психикой из-за малочисленности породы. К сожалению, это до сих пор аукается. Но рада, что РКФ начинает ужесточать требования.

                  Вы, как приверженец породы ВЕО, можете сделать для ее развития главное - акцентировать внимание на рабочих качествах, принимать участие во всех дрессировках и соревнованиях, создавая породе имидж рабочей собаки.

                  0
              • -Дмитрий-
                17 марта 2015  

                У нас к сожалению без документов собака. Так как выбирали чисто из практических соображений.

                0
              • Iustus
                17 марта 2015  

                Ну вот с психикой, то как раз у ВЕО полный порядок, в основной массе, чего на вряд ли скажешь о НО. Как ни странно, это происходит из-за чрезмерного увлечения агрессией при культивации рабочих качеств.
                Согласен с тем, что требования к ВЕО нужно ужесточать, а то они скоро будут похожи на КО и САО по габаритам. ВЕО начала 80-х годов имели более сухой тип. Сейчас же, был поражен, на выставках побеждают неповоротливые монстры нереальных размеров.

                1
                • Батас
                  17 марта 2015  

                  Iustus

                  Утверждая про психику той или иной породы в массе, Вы обосновываетесь на каких-то данных? Учитываете сводки сданных экзаменов по дрессировке? Посещаете рабочие семинары и лагеря, чтобы сравнить эти породы?

                  Почему Вы решили, что у немецкой овчарки идет акцент на развитие агрессии? Это абсолютно не соответствует действительности - испокон веков вся дрессировка была направлена на баланс между реакциями возбуждения и торможения. Немчатникам нужна сильная уравновешенная психика, а не агрессивная собака, которая зачастую бывает и трусливой. Это кореллирующие факторы.

                  0
              • Iustus
                17 марта 2015  

                В стандарте ВЕО это прописано. Всем известно, что ВЕО более уравновешенного темперамента. Какие данные вам еще нужны? В свое время, я достаточно много посещал и курсов и семинаров. Но думаю это не может быть подтверждением очевидным общеизвестным вещам.

                0
              • Iustus
                17 марта 2015  

                Я бы все таки был осторожен по поводу

                Цитата:
                неоспоримых преимуществ
                именно потому, что это зависит от целей и задач. В каких-то моментах предпочтительнее одни, в каких-то другие. Сами же подтверждаете
                Цитата:
                У каждой породы своя ниша
                .
                Возьмем двух хорошо выдрессированных собак ВЕО и НО. В чем будут различия?
                Давайте отбросим ангажированность. Я видел ВЕО гораздо более воспитанных чем НО. Это ведь не позволяет утверждать, на единичном опыте, что одна лучше другой.
                Уверен, что Вы знаете в чем различия. В скорости! И только. Зачем обывателю скорость, если результат один? Согласен с утверждением, что НО это собака спортсмен и безусловный лидер аджилити. В Якутске аджилити на сколько знаю не проводятся, зато у нас достаточно суровый климат. Зачем арабский скакун в глухой якутской деревне? Ну это я отвлекся конечно:)))
                Обывательскому спросу в Якутске, действительно больше подходит ВЕО. Ни так ли?

                1
                • Батас
                  17 марта 2015  

                  Iustus

                  Немецкая овчарка, к сожалению, не лидер в аджилити. И скорость - это не конек породы. У немецкой овчарки другие преимущества - она живет ради хозяина, она постоянно ждет совместной работы, она смотрит в глаза. Именно эти качества делают ее незаменимой в разных видах дрессировки.

                  Если взять отлично отдрессированных в равной степени немца и восточника - опытный дрессировщик без сомнений остановит свой выбор на немце. Это другой темперамент. Это другая жажда работы. Это совершенно другая физиология.

                  0
            • Iustus
              17 марта 2015  

              У меня была ВЕО. Она тоже постоянно ждала совместной работы, смотрела в глаза и при этом не сгорала от нетерпения как возможно бы делала НО. Но это мой темперамент, это то, что мне нужно. Я не холерик. Не думаю, что те качества о которых вы говорите являются незаменимыми . Это дело вкуса и соответствия энергетики собаки и хозяина.
              Мы оба знаем, что бывает, когда они не совпадают.
              Многие наверное согласятся, что на выставках когда в зал приходят немцы, сразу начинается шум и шевеление, а когда они уходят, уши отдыхают. Не мне одному чрезмерная активность НО действует на нервы. Поэтому повторюсь - дело вкуса.

              1
            • Iustus
              17 марта 2015  

              Раньше были ВЕО в милиции, особенно во времена железного занавеса. В 90-е действительно хлынул поток НО в Россию. И мода действительно сыграла свою роль.
              Для специалистов, модные течения не играют большую роль, для них значительно важен набор рабочих качеств. Массовость спроса на ту или иную породу не может быть фактором, определяющим, качество рабочих характеристик.

              0
              • Батас
                17 марта 2015  

                Iustus

                У меня лично были и хорошие восточники, и хорошие немцы. Тоже имела возможность для сравнения. И как раз до и после перестройки. Восточники работали в милиции за неимением альтернативы. Я говорю не про массовость среди населения (хотя это тоже показатель), а именно про пользовательские качества и предпочтения при выборе породы ведомственными питомниками. Мы несколько лет посещали крупнейший образцовый главенствующий ведомственный питомник служебных собак, который базируется во Владивостоке и имели возможность получить статистику за несколько десятков лет из первых рук.

                0
                • Батас
                  17 марта 2015  

                  Iustus

                  Она не в пользу ВЕО. Вам не надо говорить, что ВЕО - самая рабочая собака среди овчарок. Это не так. Но Вы можете говорить, и с полной уверенностью, что ВЕО популярна среди населения - более спокойна (так как крупные собаки просто в силу конституции не могут быть энергичными), не агрессивна, контактна, охраняет владельца без излишнего фанатизма. И, относительно нашего города, ВЕО еще и отличного экстерьерного качества!

                  1
    • Iustus
      17 марта 2015  

      Батас, а ведь я ни где не писал, что ВЕО - самая рабочая собака среди овчарок. Так может написать только ангажированный или несведущий человек.
      Так же, как и вы не праве утверждать, что НО лучше.
      Действительно, в последнее время требования к ВЕО, в силу ряда причин, были снижены. Но это не говорит, о том, что порода хуже. Да, предстоит много работы, и она уже ведется. Я знаю одно, что когда эта работа велась (а я с 1972 года знаком с ВЕО не понаслышке) ВЕО имела четко сформулированный набор требований и те преимущества перед НО не позволяют закрыть глаза на породу в наши дни. Думаю, порода еще отыграет свои позиции. Сила и выносливость ВЕО имеют право на востребованность.

      2
      • Батас
        17 марта 2015  

        Iustus

        Извините за приписывание Вам чужих слов. Общий настрой темы отразился в моем высказывании. Не хватает времени на детальный анализ, пишу урывками.

        Я могу со 100% гарантией утверждать, что немецкая овчарка однозначно лучше по рабочим качествам, чем восточноевропейская овчарка. Я - эксперт по рабочим качествам с многолетним стажем и зачастую просматриваю результаты профессиональных соревнований. Другой вопрос, что именно понимать под рабочими качествами. Если это "работа" для семьи, для дома - спорить не буду. У каждого свой вкус, потребности и предпочтения. И Вы абсолютно правы, когда пишите, что ВЕО отыгрывает свои позиции - она достойна этого.

        0
        • Iustus
          17 марта 2015  

          Уважаемая Батас, так я всю "дорогу" об этом! ВЕО не спортсмен однозначно! Но для стандартных требований стандартного якутянина, она подходит больше чем НО. Вот Вы ведете курсы дрессировок и Вы прекрасно знаете, что ВЕО ничуть не уступают в уме и сообразительности НО, а некоторые экземпляры могу превосходить. Тут больше зависит от хозяев. Наверное у Вас глаз наметан и Вы сразу можете сказать, по хозяину и щенку, у кого, что получится и думаю порода тут не будет играть решающую роль.

          Те тонкие запросы которые имеете ввиду вы, вряд ли востребованы в Якутске, даже самыми продвинутыми собаководами. Если ВЕО добегает до фигуранта на сотую долю секунды позже чем НО, но результат в обоих случаях один, то это может быть решающим фактором при выборе собаки якутянином?

          Что понимать под рабочими качествами?
          Если понимать под РК - результат выполненных действий, то разницы между ВЕО и НО никакой.
          Если понимать скорость исполнения, то НО быстрее и я это признаю с самого начала.

          Если говорить о выносливости.
          То тут Вы меня не переубедите, даже и не пытайтесь. ВЕО выносливей и неприхотливей НО.

          Что имеем в сухом остатке?
          А то, что для стандартного обывателя ВЕО походит больше.
          Но есть одно "но" - темперамент. Его и следует, как мне кажется принимать во внимание обычному собаководу.
          Меня, если честно, немцы раздражают, думаю, кому-то живой темперамент этих собак наоборот подойдет больше. Дело вкуса и только.

          3
          • Батас
            17 марта 2015  

            Iustus

            Рабочие качества - это КПД собаки. Зря Вы думаете, что немец из-за своего темперамента "весь день на ногах". Они также спокойно дожидаются своего владельца во время рабочего дня. Но, несомненно, они нуждаются в треннинге. Поэтому эта собака лучше подходит для активных людей. Немецкая овчарка - это образ жизни!
            И еще раз повторюсь, дело не в скорости. Дело в темпераменте. Немец живет ради работы.

            0
            • Iustus
              17 марта 2015  

              У меня никогда не было НО и думаю не будет, но я много наблюдал этих собак в непосредственной близости. У соседей всегда были НО. Лай был постоянным, по делу и без дела. Играет ли, охраняет ли, что бы не делала все время лай.

              Цитата:
              Немецкая овчарка - это образ жизни!
              согласен на все 100%, при этом тоже самое можно сказать и о ВЕО. Образ жизни у людей разный.

              1
    • Nadikka_76
      14 марта 2015  

      Тогда почему в полиции мало ВЕО, там в основном только НО работают.

      0
      • ;)
        14 марта 2015  

        потому что, после перестройки немцы заполонили всю страну, была мода на все заграничное. Это всем известно. ВЕО временно испытывали незаслуженное забвение, порода была на грани исчезновения. Сейчас же наоборот наблюдается небывалый подъем. Потом женщины предпочитают НО в силу их меньших габаритов и соответственно веса. Они более компактны. Эти факторы тоже сыграли свою роль для поисково-розыскных работ. Они меньше места занимают в машинах.

        2
        • ;)
          14 марта 2015  

          кстати погранцы предпочитают ВЕО, как раз таки из-за их внушительных габаритов, они эффекттвнее при задержании.

          2
      • -Дмитрий-
        17 марта 2015  

        Это последствия 90-х годов.

        0
  • Гламур Герл
    13 марта 2015  

    ВЕО и НО

    требуют грамотного треннинга, собаки очень умные и энергичные. Нужно, чтоб ВСЕГДА ПРИ ДЕЛЕ была. Если не заниматься - будет пакостить "от нечего делать".

    1
    • Гламур Герл
      13 марта 2015  

      САО и КО

      требуют серьезной оценки Ваших возможностей в плане воспитания, пообщайтесь с породниками, посетите выставку, и желательно не одну.

      1
  • Афончосс
    14 марта 2015  

    Афик, брат, КО, конечно, хорошая собака, но в основном учитываются его только охранные качества, как семейная она реально опасная, так как непонятно какой момент собака посчитает угражающей для хозяина и будет рвать "недоброжелателя". А представь, тебя дома не будет, жену и детей он слушаться не будет, не оттащат. Это нужно днями и ночами с ним заниматься, чтобы по голосу выполнял команды в чрезвучайные ситуации. И вдруг если придется сражаться с другими псами, то он не совсем подходит. Я, конечно, не имею в виду, что всем будет проигрывать, но ротвейлера, алабая, пита он не возьмет. Поэтому самая универсальная собака это Азиат. И охранник, что надо. Не слушай тех, кто говорит, что оги добрые и не смогут охранять дом, они лаят, пытаются отогнать, но если не уходит, то кидаются, в отличие от кавказца, который обожает кидаться сразу и рвать незваного гостя или недоброжелателя. Алабай также будет выполнять команды даже во время схватки. Алабай не проиграет ротвейлеру, кавказцу и питу. Хотя смотря какой пит. Но местных питов в основном победит, так как таких жестких воинов питов здесь мало. Очень впжный момент, что азиат любит детей. Все.

    1
  • Максалинс
    14 марта 2015  

    Как человек имеющий опыт так как работаю кинологом, могу с уверенностью сказать что у ВЕО рабочие качества намного хуже чем у НО и мерзнут они не меньше чем НО

    0
    • ;)
      14 марта 2015  

      утверждение того, что вы "кинолог" совсем не позволяют что-то безапелляционно утверждать. Попробуйте аргументировать. Кинологов много и уровень интеллекта у них разный.

      2
      • Nadikka_76
        14 марта 2015  

        А вы, серые ники ;) и также Монстр, который боятся себя показать свое лицо в реале. Все собаки мерзнут в самые холода, но тем они живут все таки. Наличие теплой конуры желательно.

        0
        • ;)
          14 марта 2015  

          боятся нечего, просто незарегистрированы и все;) это же не мешает нам общаться:))

          2
          • Батас
            17 марта 2015  

            Ответ

            Просто посмотрите статистику пород по России, работающих в государственных питомниках. Однозначно немецкие овчарки имеют превосходство, так как именно в этой породе сделан особый акцент на рабочие качества. Прежде чем размножиться, немец должен пройти несколько сложных тестов на крепость психики и здоровье. В породе восточноевропейская овчарка подобных требований нет. Кроме того, немец имеет сбалансированные размеры, что позволяет сохранять им работоспособность до последних дней жизни. И живут, разумеется, они дольше. Это рабочая пользовательская собака с темпераментом, не позволяющим им спать на диване.

            П.С. Но не спорю, что для некоторых семей более спокойные восточники удобнее. Кому-то они кажутся эффектнее. Обывателям эта порода очень хорошо подходит. У каждой свои преимущества.

            0
            • Батас
              17 марта 2015  

              ВЕО

              Выражаю огромный респект Полуэктовой Элле, руководителю породы восточноевропейских овчарок и владельцу питомника "Эль Никлондс", которая разводит этих собак не сколько в дань моде, а сколько из-за истинной любви к породе. Именно поэтому мы видим собак данной породы не только на выставках, но и на рабочих семинарах (хотя им это, к сожалению, не обязательно). Элла, ты молодчина, дальнейших успехов в разведении!

              0
            • -Дмитрий-
              17 марта 2015  

              Цитата:
              Это рабочая пользовательская собака с темпераментом, не позволяющим им спать на диване.


              Ну ВЕО тоже весьма активные :) У нас собака по всему двору носится как угорелая, когда чужие собаки подходят, прыгает аж из забора выглядывает :) а высота забора 2 м.

              0
              • Батас
                17 марта 2015  

                Дмитрий

                У ВЕО короткие вспышки активности. Возьмите на поводок ВЕО и немца и гоните на велосипеде марафонскую дистанцию. Первая ляжет ВЕО. Она не приспособлена в силу экстерьера для длительных нагрузок. Это не требовалось от нее по умолчанию. Хотели получить собаку с большой массой, сбивающую врага с ног при задержании. Получили. Но только потом пришло понимание, что врага сначала надо найти. Приземистой собаке с длинной шеей отработать по долгому следу гораздо легче.

                0
                • Iustus
                  17 марта 2015  

                  На счет марафонских дистанций, все таки, думаю ВЕО выигрышнее, только не те перекормленные монстры, что на выставках, а более сухой тип. НО - спринтер, ВЕО - марафонец, как раз таки в силу экстерьера. Он у нее ближе к естественному. Экстерьер НО больше направлен на взрывную реакцию и стартовую скорость, чем на длительные однообразные нагрузки. Если бы неестественный экстерьер НО был ближе к реальности, то волки были бы похожи на кенгуру:).
                  На счет найти врага, тоже не то. Охотничьи лайки, которым в чутье не откажешь (я уж про волков не говорю) отнюдь не стелятся к земле работая по долгому следу.

                  2
    • Батас
      17 марта 2015  

      Iustus

      ВЕО не должны быть сухими. Это прописано в стандарте. Немецкая овчарка - порода, построенная по принципам золотого сечения - рациональность во всем. Разумеется, тоже не все гладко, есть и утрированные варианты, но итоговая цель понятна - здоровая и работоспособная собака. Немецкие овчарки на международных соревнованиях по дрессуре (в том числе российские команды), занявшие призовые места - норма.

      Я не сравниваю работу немецкой овчарки по следу с волком. Там совершенно разные принципы. Я сравниваю немца с восточником. Любые действующие дрессировщики и эксперты отдадут предпочтение не ВЕО. А некоторые, возможно, и не немцам:)) А, к примеру, малинуа.

      0
      • Iustus
        17 марта 2015  

        В том то и дело, что стандарт НО в последнее время направлен больше на любительские (спортивные) запросы, к сожалению в ущерб здоровью, дисплазия тазобедренных суставов - настоящий бич для породы. На старых немцев не возможно смотреть без содрогания, таз и задние конечности практически волочатся, заваливаясь из стороны в сторону. Это результат работы кинологов (безусловно талантливых) на получение максимального результата в пике развития, так происходит и человеческом спорте, спортсмены теряют здоровье на биотехнологиях. Действительно НО на международных соревнованиях берут призовые места. Но, пардон, на хрена попу гармонь? Зачем обывателю в Якутске, теоретический победитель воображаемых соревнований? Зачем пограничнику Феррари, когда есть проверенный УАЗ?
        Людям нужна реальная собака, выполняющая определенный набор требований с которыми в состоянии справиться как ВЕО, так и НО, в одинаковой степени качественно! Здесь скорость не играет никакой роли! Зато в суровых северных условиях, немаловажный фактор - выносливость, который у ВЕО значительно выше чем у НО.

        Следовая работа, вещь специфичная. Даже среди НО и ВЕО, лишь единицы могут с этим справиться в полной мере. Я бы не взялся утверждать, кто лучше. Могут и те и другие. Здесь нужны уникумы, исключения из правил.

        У меня сейчас лабрадор, думаю и эта порода могла бы запросто соперничать в этом направлении. На осенней охоте, уток беру больше чем убил:) это уже правило.

        2
        • Батас
          17 марта 2015  

          Iustus

          Стандарт НО направлен на одно - получение максимально пользовательской собаки. К сожалению, повторюсь, возможно и утрирование отдельных статей. Дисплазия есть и работа по ее искоренению ведется благодаря целенаправленному анализу и обязательному диагностированию. Вы очень сильно удивитесь, когда узнаете, что среди ВЕО дисплазии отнюдь не меньше. Просто абсолютно нет никакой статистики. Это не обязательный параметр для породы. И не забывайте, что ВЕО получили от порочных немцев - переростков, с ослабленным пигментом (а это первый признак слабой психики), с короткими крупами и конечностями. То есть все недостатки одной породы были возведены в достоинства другой. Хороших немцев тогда просто не привозили в Россию, преимущественно - низкого качества. Поэтому сейчас фанатам ВЕО можно ставить памятник - они смогли сделать из этих собак очень красивую и достойную гордости за отечественное разведение породу. А сейчас еще и теперь в обязательном порядке будут улучшать рабочие качества.

          0
          • Iustus
            17 марта 2015  

            Ну это не обоснованные утверждения!
            ВЕО гармонично сложенная собака и я никогда не слышал о дисплазии у них, хотя достаточно много занимался ими.

            1
        • Батас
          17 марта 2015  

          Iustus

          Что касается следовой и розыскной работы... У ведомственных питомников нет возможности выискивать уникумы. Им нужны собаки в массовом порядке.
          Насчет выносливости я уже выше высказывала свою точку зрения. Несомненно, марафонец более вынослив, чем тяжелоатлет.
          Я предпочла Феррари:)) За те же деньги, что стоит УАЗ.

          0
          • Iustus
            17 марта 2015  

            В массовом порядке все хороши, если хозяин в норме:) Марафонец более вынослив чем спринтер.
            Феррари на огороде - деньги на ветер! Вот УАЗ - максимум КПД.

            1
            • Батас
              17 марта 2015  

              Iustus

              Ну, вот теперь наш спор ни о чем:)
              Обе породы замечательны, выбирать людям. Восточники уже показали в последние годы, что они вне конкуренции на выставках. Это несомненный показатель качества, достойный уважения. А теперь еще будем "биться" и на соревнованиях по дрессировке. Такие планы есть.

              [Сообщение редактировалось]
              0
    • -Дмитрий-
      15 марта 2015  

      :) Я владелец ВЕО, она живет у нас на улице, в -50 конечно подмерзает, но немного - в первую свою зиму она вообще в будку не залазила :)
      Во-вторых, был у меня друг кинолог милиционер (тогда еще), так он работал исключительно только с ВЕО, потому что ВЕО лучше НО. И у себя держал тоже ВЕО. Хотя всяких разных собак у него было много.

      0
    • Батас
      17 марта 2015  

      Опыт

      Это комментарий человека, который десятки лет работает с обеими породами в ведомственном питомнике и имеет возможности для сравнения. Полностью с этим согласна.

      0
  • Гламур Герл
    14 марта 2015  

    Собака для охраны

    Выбор вообще-то небогатый, учитывая нашу долгую и суровую зиму. Можно спорить тут вообще бесконечно, кто лучше, и хвалить качества той, или иной породы.
    Автор слишком в общих чертах написал о том, что именно он ожидает и совсем ничего не писал о том, что может дать взамен своей собаке. Наверняка, есть и личные предпочтения, хотя бы по внешнему виду. А без этого посоветовать что-то нереально. В любой породе есть свои проблемы, вопрос только в том, готовы ли Вы работать над ними, получая взамен достоинства породы. Готовеньких собак не бывает, вы будете "лепить" себе охрану из того, что выберете. И успех будет зависеть от правильности Вашего выбора.

    1
  • Лена
    14 марта 2015  

    Живу в частном секторе, держу для охраны ВЕО, у соседей алабай, так вот моя собака узнает соседей и не лает на них, кроме не знакомых ему и кто подходит слишком близко к забору, а вот соседский алабай на всех лает, ночью спать не дает, так вот для охраны вео незаменим

    2
    • -Дмитрий-
      15 марта 2015  

      +1050500 :)
      Меня моя собака за 50м. точно узнает, стоит мне чуток кашлянуть, сразу перестает лаять :)))

      0
      • Батас
        17 марта 2015  

        Дмитрий

        Если бы Вы завели немца, то скорее всего, и он бы за 50 метров, а то и дальше, узнавал бы Вас по шагам:) Многое зависит не от конкретной породы, а от хозяина - как воспитает, как сложится взаимная любовь и признание.

        0
        • -Дмитрий-
          17 марта 2015  

          Наверное, да вы видели нашу собаку :) Самая "злая" восточница была в прошлом году :))
          После курса, гораздо более управляемая стала - сейчас даже старший может выйти самостоятельно и загнать ее в вольер.

          0
          • Nadikka_76
            17 марта 2015  

            Так и есть, все от хозяина зависит воспитание собаки независимости от любой породы. Давай, не будем спорить, что кто лучше:) У каждого человека должна быть своя порода, кому нравится алабаи, кому КО, кто-то не видит смысла без ВЕО. Я просто хотела написать, что НО длинник тоже пойдет для охраны загородного дома, тем более в первую очередь любимец семьи. Автор сообщения сам выберет, что ему по душе. Ему счас больше КО нравится, это тоже очень хороший выбор.

            0
            • -Дмитрий-
              17 марта 2015  

              Ну в принципе согласен :) Но КО это весьма серьезная собака - хозяин нужен с беспрекословным авторитетом, иначе намучаться можно с такой собакой - если НО и ВЕО по массе гораздо легче человека, то КО по массе с взрослого мужчину будут, такого пса не так просто на место поставить...

              0
          • Батас
            17 марта 2015  

            Дмитрий

            Определения "злая" и ВЕО (НО) не должны писаться вместе:)) У нас не злые породы, а адекватные, способные защитить владельца при необходимости.
            Молодцы, что прошли курс обучения!

            0
      • Evgeny14
        17 марта 2015  

        мой кавказец узнает меня от двухсот метров хвостом начинает вилять так что это не показатель

        0
        • Батас
          17 марта 2015  

          Evgeny14

          Это точно. У меня чихуа весь день лежит у двери в ожидании домочадцев. И начинает с радостью носится по квартире, собирая в горку тапки, минут за 5-10 до их прихода. Это даже не слух. Интуиция. Интеллект. Но не рабочие качества.

          0
  • Батас
    17 марта 2015  

    Собака для двора

    Я знаю, что немцы и восточники спокойно переносят наши суровые зимы. Некоторые даже не заходят в будку при минус 50. Немецким овчаркам, разумеется, легче перенести морозы, так как у них в отличие от ВЕО, более развит уборный волос, более опушены хвост, воротник, конечности, меньшего размера уши. Еще более выигрышны длинношерстные немцы, для которых отсутствие обильного подшерстка - брак.
    Но, дорогие любители собак, знайте, что эти овчарки не должны жить на улице. Очень жаль таких собак. К старости они заполучают артриты и иные болячки, ухудшая качество жизни. Для жизни во дворе есть более приспособленные породы - от якутских лаек до азиатов.

    0
    • Ну это откровенная ерунда!
      17 марта 2015  

      Цитата:
      Отличия в шерстяном покрове[править | править вики-текст]

      Шерсть длинношёрстных немецких овчарок длиннее, чем у гладкошёрстных, однако подшёрсток менее выражен (но он есть). Длинношёрстную разновидность легко отличить по ушам, у основания которых, как правило, растет густая, часто оттопыренная шерсть, в то время как у гладкошёрстных собак основания ушей покрыты довольно короткой, плотной шерстью. Длина шерсти на хвосте так же превышает длину шерсти гладкошёрстных собратьев в 2-4 раза. Шерсть длинношёрстных немецких овчарок можно сравнить с шерстю сеттеров, только волос слегка грубее.
      Это с Википедии.

      А на счет того, что немцы лучше ВЕО переносят морозы - откровенная чушь!

      1
      • Батас
        18 марта 2015  

        Лучше, если бы Вы писали под своим ником

        Википедия не всегда поспевает за реалиями жизни. Длинношерстные немецкие овчарки совсем недавно были узаконены с единственной поправкой - они должны иметь хорошо развитый подшерсток. К сожалению, бывают длинношерстные немцы без подшерстка, но это брак.

        В такой шубе, поверьте, собаке гораздо теплее
        image image

        [Сообщение редактировалось]
        0
  • -Дмитрий-
    17 марта 2015  

    Согласен, с Iustus - под рабочими качествами я понимаю именно рабочие качества с точки зрения практичности "использования", :) не в выставочном или спортивном смысле. Мне собака нужна сугубо в "обывательском" :) аспекте, как компаньон и охранник. Мы прошли ОКД, и этого пока вполне достаточно.
    Только насчет "сухости" ВЕО не согласен :) - по мне так более массивные ВЕО практичны (охрана частного дома), нежели "сухие".

    Цитата:
    Но, дорогие любители собак, знайте, что эти овчарки не должны жить на улице. Очень жаль таких собак. К старости они заполучают артриты и иные болячки, ухудшая качество жизни.


    будем надеяться, что хорошее питание и утепленная будка снизят риск.

    0
    • Батас
      17 марта 2015  

      Дмитрий

      Да, полностью соглашусь с Вами. Весь спор возник из-за того, что мы по-разному трактовали понятие "рабочие качества". У меня это четко ассоциируется с работой на государственной службе или спортивных соревнованиях.
      У хорошего ВЕО должен быть крепкий костяк, стати богатыря, выразительная объемная голова и уравновешенный спокойный характер. Именно за счет этого они и набирают популярность. Они не рысаки, не марафонцы и им этого и не надо. У каждой породы свое предназначение.

      [Сообщение редактировалось]
      0
      • -Дмитрий-
        17 марта 2015  

        Так и есть :)

        0
      • Метр
        17 марта 2015  

        интересный спор тут разгорелся:)
        Я вспомнил одну историю:
        На какой-то выставке эксперт чех или болгарин на вопрос какая разница между КО и САО рассуждал: КО убьет нарушителя не задумываясь, а САО вначале подумает потом убьет. И тут из зала вопрос: А какая разница? Смех в зале.

        0
  • Вот, почитайте, спорщики
    17 марта 2015  

    Цитата:
    Породы собак. Немецкая Овчарка и Восточно Европейская Овчарка – ошибки или "заблуждения"?

    "Всяк кулик своё болото хвалит !"
    К моему большому сожалению, у нас любят впадать в крайности. Если уж хвалят породу то перестают замечать "огрехи", а уж если хают –то выльют столько помоев, что потом ещё долго не отмыться. Так в чём же различия НО и ВЕО ? Какая из этих пород лучше ?Владельцы ВЕО твёрдо убеждены что лучше и практичнее для наших условий собаку не найти. Владельцы НО будут до хрипоты "блюсти" чистоту породы и никогда не признают "отщепенцев", при этом обе стороны будут приводить спорные аргументы. Всё это похоже на скандал в благородном семействе, который очень забавен, если смотреть на это со стороны, но слишком опасен, для обеих конфликтующих сторон. За всеми спорами и дрязгами, стоит корысть и личная заинтересованность. Увы, алчность не позволяет вступить в спор разуму. Было бы практичнее и полезнее объединиться, и защищать свою территорию от "пришлых" пород, которые, на мой взгляд, пользуются не оправданной популярностью у обывателей, которые порой охотно верят пространным рекламным уверениям заводчиков, и не могут объективно оценить приобретаемую собаку. При этом, введённые в заблуждения владельцы, платят не оправданно большие деньги за ,якобы, "супер" собак. А тем временем, за океаном, янки уже во всю готовятся объявить миру о том что они вывели "новую породу" овчарок, которая на поверку оказывается ни что иное как ВЕО, только в её ухудшенном варианте. И до коле же это будет продолжаться ?
    Так какие же доводы приводят стороны, оспаривающие приоритеты НО или ВЕО ?

    ВЕО "ухудшило" породу!
    На мой взгляд, это хитрая уловка, которая призвана скрыть одну маленькую деталь. Первоначально, когда собственно и создавалась НО, критериями породы были рабочие качества а не шоу! НО подразумевалась как крупная, сильная, рабочая собака, а не просто красивая и быстрая. Это в процессе разведения НО уменьшилась в размерах и получила куполообразную спину и заячьи ноги. Кстати, вместе с этим новшествами в строении скелета, НО приобрела дисплазию. ВЕО, напротив, осталась в тех же размерах как и задумывалась первоначально. ВЕО всегда рассматривается как надёжная рабочая собака, предназначенная для служебной, охранной и сторожевой работы. Таким образом получается что ВЕО формирует свой тип, который не улучшает и не ухудшает породу НО . ВЕО -это отдельная, национальная порода. Мало того - классическая Восточно Европейская овчарка своими формами, окрасом и костяком - это фактически старотипная Немецкая овчарка, которой 100 лет назад начинал заниматься покойный ротмистр Макс Эмиль Фредрик фон Штефаниц. Посмею сказать одну "страшную" вещь - в корнях породы Немецкая овчарка стоит .... белая овчарка! Немного истории : История Американо-Канадской Белой Овчарки неразрывно связана с историей хорошо всем известной немецкой овчарки. Впервые 2 кобеля породы Немецкая Овчарка были представлены на выставке в Ганновере в 1882 году. Однако не всем известно, что один из них был серо-белого, а другой - чисто белого цвета. В 1887 г. кроме вышеуказанного Грейфа на выставке в Ганновере была представлена его дочь Руссин. В 1888 г. на выставке в Гамбурге снова выставлялась Руссин, а также *** Грейфа. В 1889 г. на выставке в Касселе был выставлен Грейф II. Все эти немецкие овчарки были белого цвета.
    В конце 80-х, начале 90-х годов прошлого века популярность немецких овчарок возросла и они привлекли внимание заводчиков. Владельцы питомников много экспериментировали, скрещивая Тюрингский и Вюртембергский типы немецких овчарок, пытаясь вывести совершенно рабочую породу собак. Но пристрастия у различных заводчиков были разные, их действия были не согласованы, каждый представлял себе идеальную служебную собаку по-своему. Нужен был человек, который объединил бы усилия заводчиков и направил их в единое русло для того, чтобы создать качественную породу собак. И тут на арену выходит ротмистр кавалерии Макс Эмиль Фридрих фон Штефанитц. В 1899 г. на выставке в Карлсруе фон Штефанитц случайно заметил кобеля по кличке Гектор фон Линкерейн. В этой собаке будущий "отец породы" увидел идеал служебной собаки, способный стать источником для создания совершенной породы собак нового типа. Фон Штефанитц не задумываясь купил Гектора и дал ему новое имя - Хоранд фон Графрат. Именно это имя стоит под номером 1 в родословной книге немецких овчарок.
    Но причем здесь американо-канадские белые овчарки? А при том, что дедушкой по материнской линии Хоранда фон Графрат был тот самый вышеупомянутый Грейф, кобель абсолютно белого цвета. От Хоранда фон Граффат произошли все современные немецкие овчарки и всем им от их знаменитого прародителя передался ген белого цвета.
    Так чем же Восточно Европейская овчарка могла испортить породу, если сама Немецкая овчарка - не что иное как ответвление от белых овчарок ?

    ВЕО как порода, полностью деградировала!
    Громкое замечание, но преждевременное. Дело в том, что ВЕО, являюсь рабочей собакой, всегда оставалась " в тени". В период "дикой капитализации" России, ради денег, было наделано много грубейших ошибок. Собаки "вязались" с кем попало, а селекцией занимались все кому не лень. ВЕО вязали с НО причём так бездарно подбиралась свежая кровь НО, что на потомство было жалко даже взглянуть, не то что пускать в дальнейшую работу. Престиж породы сильно подорван. Но в последние годы ситуация стала выправляться. Клубы стали серьёзнее относиться к селекции ВЕО, на выставках стали всё больше появляться яркие представители породы. Конечно всё улучшения отношения к ВЕО происходят очень медленно, но они есть. Кроме того, основными владельцами породы, ну кроме армии и милиции конечно, являются простые граждане, которые держат собак для практического, а не декоративного применения. Естественно участие в выставках и суета, связанная с престижностью владения данной собакой им совершенно ни к чему. Они довольствуются рабочими качествами собаки, а жаль. Сколько ярких и красивых особей ВЕО могли бы составить выставочную карьеру, но так и остались безвестными.

    ВЕО "тупая" и медлительная собака!
    В спорах о рабочих качествах, некоторые люди утверждают что ВЕО обычно более спокойные и медлительные, с ними легче отрабатывается выдержка. Без всяких проблем дрессируются по общему курсу дрессировки и вообще по всем видам начальной дрессировки. Так помилуй Бог ! В чём же тут есть проявление тупости? Наоборот, покладистый характер, ум и сообразительность, позволяют легче переносить тяготы службы. Попробуйте передать истеричную собаку, с характером халерика, другому кинологу ? Сколько придётся намучаться бедолаге. С ВЕО, как правило, такого не происходит. НО более темпераменты, истеричны, часто требуют очень жесткого обращения, и якобы за счёт этого достигают гораздо более высоких результатов в сложных курсах дрессировки, в том числе, и в специальных. Так значит кинологи уже полностью расписались в своей непригодности? Если смотреть на боевые качества собаки лишь сквозь эту призму, тогда давайте будем привлекать к работе крокодилов! Их даже дрессировать не придётся.

    НО гораздо темпераментнее работают на "задержании".
    В принципе -да. Однако это скорее проявление азарта и игры, которые заложены в генотипе породы. ВЕО более спокойные и уравновешенные собаки, поэтому и складывается впечатление что они не желают работать или работают лишь по принуждению. Эти отличия в рабочих качествах сложились как из-за морфологических особенностей пород, так и благодаря разным подходам к разведению. Никто не станет отрицать что жена истеричка гораздо темпераментнее врежет мужу сковородой по голове. Но так ли это нужно в повседневной жизни? Гораздо лучше если супруга будет мудрее, спокойнее и рассудительнее. Так и в работе на задержании. И совершенно ни к чему проявление бури эмоций при этом, так как условия службы подразумевают много факторов, в том числе выдержку и скрытность. А когда собака охраняет территорию, то излишний темперамент вроде бы как и не к чему. Кроме того надо честно признавать что часть собак и НО и ВЕО по своим свойствам характера вообще не пригодны к службе. Ну разве что залижут до смерти? Конечно их можно научить кусаться, но полноценного бойца или телохранителя при этом не получится. Таким образом получается что НО резче реагируют на команды, они более подвижны, и в отличии от ВЕО сойдут с ума, если не найдут себе применение. ВЕО может спокойно созерцать окружающий мир, лёжа на подстилке, или находясь на охраняемой территории, например на даче. Это никак не отражается на преимуществах пород, просто каждый человек выбирает себе собаку под свой темперамент. [color=purple][size=11]Кому то нужна резкая, очень подвижная, но всё же сложная собака. А кому то требуется более покладистая и уравновешенная, которая не требуется к себе повышенного внимания и специальной подготовки хозяина.

    При культивировании восточноевропейской овчарки в клубах служебного собаководства ДОСААФ на дрессировке "нарушитель" принимал собаку на мягкий рукав, ударов стеком не производилось. Требовался перехват (собака, увидев замах руки, отпускала рукав и хватала за другой), а перехват лучше делали не очень твердые собаки.
    А вот это уже заблуждение, которое сильно похоже на дискредитацию служебной дрессировки в ДОСААФ. Давайте для начала разберёмся в сути вопроса. По модной методике собак не обучают перехвату, утверждая, что вполне достаточно одного мёртвого хвата за рукав. Тогда сразу возникает вопросов – а что мешает "нарушителю" зарезать или застрелить собаку свободной рукой? Мёртвая хватка –это отлично и никто не станет этого оспаривать, но ведь методика ДОСААФ подразумевала что собака не будет наносить увечья нарушителю при задержании. Нарушителя требуется задержать, а не убить или калечить! Если же ставить целью уничтожение нарушителя, тогда надо изменить место хвата с руки на горло, и проблема будет решена сама собой. Теперь по сути характера- ВЕО прекрасно будет отрабатывать мёртвую хватку и держать удар стека, всё зависит от дрессировщика, и поставленной цели.

    0
  • stardana
    stardana
    Сардана Архипова
    18 марта 2015  

    Перед приобретением собаки стоял выбор: какую породу приобрести. Точно овчарку, но какую.
    Скопирую статью, после прочтения которой, свой выбор я сделала.Правда, к сожалению не помню автора. Кажется Власенко
    ЧАСТЬ II ( Немецкая овчарка в России. История борьбы с породой.)

    В Россию немецких овчарок впервые завезли в самом начале XX века. Их небольшое поголовье было почти целиком сосредоточено в столичных и губернских питомниках полиции. После революции и гражданской войны сохранилось некоторое количество этих собак, но почти все они не имели документов о происхождении. Потребность в розыскных собаках была очевидной, и в тех же бывших полицейских питомниках по мере сил овчарок разводили для нужд ГПУ-НКВД. Из питомников щенки попадали и в руки собаководов-любителей.
    Но планомерное и массовое разведение НО началось лишь после того, как в Германии были закуплены несколько партий собак (всего около трех десятков кобелей и десятка сук), которых большей частью привезли в Москву, в питомник НКВД. К тому же небольшое количество овчарок было приобретено за границей в частном порядке.
    На этом племенном материале строилось разведение породы в кружках и клубах ОСОАвиаХима. Сук, имевшихся в личном владении, даже неизвестного происхождения, но более-менее приемлемого уровня породности, вязали с импортированными производителями. Но использовались и кобели, остававшиеся в бывших полицейских питомниках от прежнего дореволюционного поголовья.
    Нельзя сказать, что все привезенные собаки отличались высоким качеством. Наряду с интересными производителями, было среди них немало экземпляров неудачного происхождения, с не самым лучшим поведением, чрезмерно высокорослых и конституционально ослабленных. Многие из них, к тому же, являлись потомками Нореса ф.д.Криминальполицай, кобеля с далеко не блестящей наследственностью.
    “Норес фон-Криминальполицай представлен у нас особенно богато, - большинство импортных производителей, как кобелей, так и сук, имеют его по нескольку раз в своих родословных.
    Однако рядом авторитетных авторов этот производитель подвергается резкой критике.
    Дело в том, что Мунко фон-Болл, дед Нореса, имел со стороны матери бабку Лориа фон-Бренцталь, обладавшую природным укороченным хвостом, в котором не хватало нескольких последних позвонков, и ослабленным - светлым окрасом...
    Указанные дефекты появились в потомстве Нореса, так как были подкреплены инбридингом на его бабку Лориа фон-Бренцталь IV-VI. По имеющимся данным, Норес передавал своему потомству светлый и ослабленный окрас с маленьким серым черпаком, а также черты переразвитости в виде высоконогости, узкогрудости, вытянутой, легкой морды и короткой шерсти. Указанная выше короткохвостость тоже встречалась иногда в ряде поколений” (А.П.Мазовер “Экстерьер и породы служебных собак”, Москва, 1947). А еще высокий рост, квадратный формат, легкий костяк, слабая нервная система, неполнозубость. Все это присуще животным с крипторхической наследственностью, и крипторхизм среди потомства этого кобеля тоже не был редкостью.
    “Большое количество потомков Нореса в СССР (можно смело сказать, что почти нет таких собак, у которых в шестой-седьмой генерациях Норес не встретился бы несколько раз) и необходимость проведения отдаленного инбридинга на него, способствовавшего накоплению его нежелательных признаков, несколько пугало наших заводчиков” (Мазовер, там же). И не зря пугало. Хотя в общем, несмотря на все трудности, как то: изначально большей частью неважный племенной материал, вынужденное использование собак неизвестного происхождения, автоматическое инбридирование на производителей с плохой наследственностью, постоянную нехватку и, потом, большую потерю кадров квалифицированных специалистов-кинологов (в предвоенные годы многие из них были репрессированы) - усилиями собаководов поголовье НО в целом отвечало требованиям стандарта.
    Война погубила значительную часть племенных собак. Трофейные овчарки, а их привезено было немало (правда, почти все - неизвестного происхождения), конечно, в какой-то степени могли восполнить утраты и “все обойтись могло с теченьем времени”. но...
    “В 1946 году в Москве на выставке появился отлично выращенный молодой кобель - Ингул, который на фоне собак, выращенных на недокорме военного времени, сразу обратил на себя внимание. Ингул имел ряд заметных недостатков экстерьера, но был очень породен и наряден, а эти качества в тот период встречались нечасто.
    Как производитель он оказался невероятно препотентным, и, если можно так выразиться, буквально штамповал всех щенков по образу и подобию своему, со всеми присущими ему как положительными, так и отрицательными качествами. Под Ингула ставились все лучшие *** не только Московского. но и многих других клубов. ...Таким образом, фактически генеалогическая структура породы была сведена к кровной линии Ингула” (Е.Н.Орловская “О состоянии породы собак немецкая овчарка в клубах ДОСААФ УССР”, доклад на совещании в Федерации служебного собаководства ДОСААФ УССР, май 1974 г.). А этот Ингул (вл. Голованов), выведенный в многократном инбридинге на Нореса ф.д.Криминальполицай, был односторонним крипторхом...
    Чем опасен крипторхизм? Хотя этот порок иногда может быть вызван даже вовсе не генетическим, в чисто внешними причинами (например, механическим повреждением), он в любом случае не может не отразиться негативным образом на наследственности животного. Семенник, помимо, выполнения функции сперматогенеза, функционирует как железа внутренней секреции. Если он остается в брюшной полости, то под воздействием более высокой, чем в мошонке, температуры перерождается и приводит в дезорганизации, дисбалансу деятельности всей эндокринной системы. Эти нарушения определенным образом влияют на генетический аппарат данной особи, а стало быть на его потомство, как и должно влиять всякое серьезное отклонение от нормы гормональной регуляции родительского организма. Современные исследователи утверждают: эндокринная система есть составная часть единой иммунонейроэндокринной системы. Отсюда крипторхизм предка, помимо влияния на конституцию, экстерьер и интерьер потомка, оказывает соответствующее негативное воздействие на его нервную систему, прежде всего психику, и на его здоровье. При этом вовсе не обязательно, чтобы данный потомок крипторха также оказался крипторхом: наследуются нарушения эндокринной регуляции, а крипторхизм - лишь свидетельство ее серьезного расстройства (так же, как он может быть и причиной этого расстройства).
    Приведу выдержки из “Сообщения о новейших данных зарубежной науки и крипторхизме у собак”, сделанном Н.Н.Ролле на Комиссии племенного разведения Федерации служебного собаководства ЦК ДОСААФ СССР 19 декабря 1968 г.
    “Американские ученые Хэмфри и Уорнер (1956) тщательно изучали в течение 20 лет наследование и проявление крипторхизма, наблюдая все особенности собак-крипторхов у специально разводимых “в себе” для этих целей немецких овчарок. Вот результаты их исследований: проведено длительное наблюдение и обследование 37 овчарок-крипторхов. Среди них было 11 двусторонних крипторхов, из этих последних у 9 вообще не было сперматогенеза, у остальных двух наблюдались тяжелые половые расстройства. С точки зрения половых функций из 26 монокрипторхов у 11 наблюдались тяжелые расстройства, 1 был стерильным, у 5 были расстройства легкие и средней тяжести. С точки зрения экстерьера из 37 крипторхов 29 значительно превышали стандарт роста, 23 были физически недоразвиты, имея ослабленную конституцию. С точки зрения рабочих качеств из 37 крипторхов 2 были полными кретинами, абсолютно непригодными к дрессировке, у 5 наблюдалось замедленное образование и быстрое угасание условных рефлексов, у большинства остальных наблюдалось понижение тормозных реакций и повышенная возбудимость.
    Установлено, что крипторхизм несет с собой целый комплекс паталогических изменений в организме. Исследователь Кох, работавший с различными породами собак (спаниели, овчарки и др.), в труде “Наследственные пороки у домашних животных” утверждает, что с крипторхизмом связаны такие врожденные дефекты, как укорочение шерстного покрова, периодические экземы, винтообразная закрученность хвоста, незаращение неба, нарушение цикла пустовок, выпадение слизистой оболочки влагалища у сук в период пустовки, ненормальность поведения при щенении (пожирание щенков), эпилепсия, гидроцефалия, эпи- гипоспадия и др. А английские ученые Хилберт и Хэмильтон (“А.Б.А.”, 1960) прямо заявляют, что результатом гипофизарной гипофункции у крипторхов является проявление последними признаков евнухоидизма с характерной диспропорцией скелета - чрезмерным ростом, высоконогостью, часто связанных с искривлением предплечий, косолапостью и разметом, - недоразвития половых органов, отставания в общем физическом развитии и ослабления конституциональной крепости...
    Из всего этого следует вывод, что крипторхизм не является изолированным пороком развития, а является результатом врожденной дисфункции желез внутренней секреции...
    Наследственное ли явление крипторхизм?
    Исследователи разных стран: Хартли (1948), Кох (1955), Распер (1960), Уитней (1949-1958), Штаубер (1965), Кохер (1963), Тайер (1956) - единодушно утверждают, что крипторхизм наследуется, причем наследуется он не изолированно, а в комплексе со всеми другими паталогическими явлениями, вызываемыми нарушениями гормональной корреляции в организме”.
    Доктор Марка Бернс в книге “Генетика собаки и успешные системы разведения” (Эдинбург-Лондон, 1966) пишет: “Для нас теперь несомненно, что крипторхизм у собак сопровождается также общим снижением конституциональной крепости и ослаблением иммунобиологических свойств, поэтому следует только поощрять дискриминацию крипторхов в выставочных рингах, даже если бы они могли и не передавать этот порок своим потомкам”.
    Что Ингул крипторх, случайно обнаружили только на третьем году его блестящей племенной карьеры (в то время не практиковалась обязательная проверка кобелей на крипторхизм, хотя крипторхов, если таковых выявляли, в разведение не допускали). И тогда для спасения Ингула, а главное, во имя спасения “чести мундира”, выставочный комитет Московской городской выставки 1950 г. “принял беспрецедентное решение - не считать крипторхизм пороком! Несмотря на протесты отдельных судей, решение это осталось в силе, а затем при составлении сборника Положений и Инструкций по служебному собаководству ЦК ДОСААФ СССР (1956 г.) вопрос о крипторхизме вообще был обойден молчанием, что дало возможность узаконить этот порок в служебном собаководстве. Потомки Ингула - крипторхи, а одновременно с ними и другие крипторхи широко вошли в породу.
    Племенной комиссией Федерации служебного собаководства СССР был составлен далеко не полный список крипторхов, которые использовались в разведении д 1968 г. В этом списке 35 кобелей-крипторхов” (Е.Н.Орловская, там же).
    Пятнадцать лет крипторхи использовались в разведении немецких овчарок. За это время почти все, за самым малым исключением, поголовье, находившееся в руках любителей, оказалось породненным на крипторхов, а многие собаки были выведены в многократном инбридинге на них, прежде всего на Ингула и его внука, крипторха же, Тайшета (вл. Свешников). И потомки крипторхов разительно изменились. В их конституции, экстерьере и поведении проявились все признаки нарушения эндокринной регуляции, характерные для данной патологии.
    Е.Н.Орловская далее пишет: “Сильно увеличился рост за счет удлинения костей конечностей, появилось огромное количество светлоокрашенных короткошерстных собак. Часты стали хронические экзематозные заболевания, которые диагносцируются как авитаминозы.
    Совершенно естественно, что вслед за ростом увеличилась и вся масса тела собаки, что повлекло за собой более выпрямленные углы конечностей, т.к. они в данном случае обеспечивали телу большую устойчивость. Вслед за укороченной лопаткой стала более отвесной пясть и шея получила более высокий выход. Все это привело к тому, что собака такого размера и такой конфигурации потеряла характерные только для немецкой овчарки плавный и широкий шаг и продуктивную стелющуюся рысь. Сюда же надо отнести и довольно большой процент неполнозубых собак. ...Совершенно не характерна для немецкой овчарки узкая, удлиненная голова со сглаженным переходом от лба к морде, опущенная и легкая морда, что помимо последовательных корреляционных изменений, является типичным недостатком Ингула. Я бы сказала, что в Ингуле были заложены и определены все перечисленные недостатки экстерьера, которые благодаря родственному разведению на этого крипторха, переросли в пороки и увели породу не только от немецкого стандарта, принятого как международный, но и от нашего стандарта тоже...
    Увеличение роста и массы тела повлекло за собой потерю подвижности. Появилось много собак незлобных, медленно и вяло работающих, а также собак с ослабленными тормозными реакциями, которые для работы в естественных условиях не пригодны”. Кстати, сам Ингул, хотя его обучал лично один из лучших московских дрессировщиков того времени, на задержание работать не мог из-за отсутствия злобы.
    Рост овчарок увеличивался спонтанно и вместе с тем утрачивались нормальные пропорции сложения. Остановить этот процесс какой-то корректирующей селекцией или подбором было совершенно невозможно. Популяция вышла из границ стандарта без всякого на то желания “кинологов” ДОСААФ. Тем оставалось лишь поднимать и поднимать верхний предел роста в стандарте, достигнув в итоге 72 см. Фактически же отдельные экземпляры забирались и за 80-сантиметровый рубеж. Не замечать неординарности происходящего более было невозможно. И некоторые деятели от собаководства поспешили заявить, что, мол, все так и было задумано, и что, оказывается целеустремленными усилиями советских селекционеров создана новая порода - восточноевропейская овчарка, хорошо приспособленная к нашим климатическим условиям и прочая, и прочая, что до сих пор можно услышать из уст любого апологета ВЕО.
    Интересно, что появление этого названия (оно родилось гораздо раньше, примерно в 1950 г.) было всего лишь незначительным эпизодом во всеобщей кампании “борьбы с космополитизмом”. Никакого официального решения о переименовании породы в нашей стране не было. Одни называли ее по-прежнему немецкой, а другие, наиболее рьяные “патриоты” - восточноевропейской овчаркой. Но когда облик собак настолько сильно изменился, новое название стало палочкой-выручалочкой, позволило состроить хорошую мину при плохой игре.
    Таким образом, восточноевропейскую овчарку никто специально не выводил как новую породу или новый тип породы. Она была получена лишь в результате безответственности, безграмотности и глупости функционеров ДОСААФ из Московского городского и Центрального клубов, из Федерации служебного собаководства. Не выдумывая задним числом никаких мифов, сегодняшним сторонникам ВЕО надо осознать простое: восточноевропейская овчарка - популяция наследственно больных немецких овчарок. Утверждающие иное либо заблуждаются по незнанию, либо осознанно лгут.
    Могло ли не произойти появление “водосточной овчарки”, даже если бы крипторхи какое-то время использовались в разведении? Вполне возможно. Если бы постоянно присутствовал отбор собак по рабочим качествам, свойственным породе немецкая овчарка, если бы производители обязательно и поголовно тестировались на испытаниях по следовым, защитным и общекомандным навыкам и эти тесты были бы сложными, тогда крипторхи и их потомки в первые же годы селекции с высокой степенью вероятности были бы отсеяны и не имели бы практических шансов “заразить” все поголовье своей дурной наследственностью. Ведь они в абсолютном большинстве своем так или иначе малопригодны для сложной и напряженной работы, отчасти из-за отклонений в психике, отчасти из-за утраты физических качеств. Но, увы, нормативы ОКД и ЗКС, что были приняты в ДОСААФ как обязательные для служебных собак, не отличались особой изощренностью и не требовали от овчарки наличия хоть каких-нибудь талантов. А в дальнейшем даже эти “инвалидные нормы” все более упрощались и формализировались, и однозначно увязать этот процесс только и можно было, что с неуклонным ростом дебильности ВЕО. Именно тогда, с “восточниками”, нашим дрессировщикам впервые пришлось осваивать игровую методику дрессировки. Иным способом заставить бесхарактерных собак кусать дресскостюм было невозможно, а других среди ВЕО было немного.
    Однако же, когда на каждое “если бы” находится свое “к сожалению”, логичным будет предположение, что появление ВЕО не результат случайного стечения обстоятельств, а закономерное следствие, происходящее из самой сути порочной системы собаководства в ДОСААФ. И это значит, что пока существует такая система, появление “восточников” в том или другом варианте, в той или другой породе неизбежно и представляется лишь делом времени.
    И все-таки, что могло бы статься с отечественным поголовьем НО, будь к нему судьба благосклоннее? А вдруг в какой-то степени правы те, кто подобно Марианне Чекаловой (“О двух типах немецкой овчарки”, журнал “Друг” №1, 1992) считает, что якобы проводился специальный отбор по служебным качествам и приспособленности овчарок к суровому климату, или, как утверждает Евгений Розенберг (“Еще раз об овчарках...”, там же), что армия и, главным образом, НКВД стремились получить очень крупных собак, производящих “фундаментально-государственое впечатление на окружающих” , и, выполняя этот заказ, в ДОСААФе вывели “восточников”?
    Нет-нет, НКВД своих грехов хватает, зачем на них еще собак вешать! Пустые враки, будто энкаведешникам нужны были устрашающе-огромные овчарки. Уж чего-чего, а прагматизма в таких делах печальной славы ведомству было не занимать: для караульной службы ГУЛаг обладал отменным (если вообще не лучшим в стране) поголовьем овчарок отечественных пород. Немецкими же овчаркам для конвоя и розыска внутренние войска (так же как и армия и пограничники) комплектовались почти исключительно путем закупки у населения через клубы, причем в службу продавались собаки, как правило, для племенного использования негодные или ненужные. Закупочные цены были так низки, что выгоднее было , приобретая с десяток собак, выбраковывать семь-восемь из них, чем разводить и выращивать щенков в питомниках. Торжествовал принцип “числом поболее, ценою подешевле”, характерный для всей советской затратной экстенсивной экономики: если выполнялись валовые показатели поставки собак, то за счет выбраковки худо-бедно обеспечивалось и качество ремонта поголовья. Поэтому обратная связь между потребителем и поставщиком направлена была не на повышение качества “товара”, а на выполнение и перевыполнение плана по количеству. Вот так отсутствие здоровых рыночных механизмов способствовало искажению истинной картины состояния поголовья породы.

    1
  • stardana
    stardana
    Сардана Архипова
    18 марта 2015  

    Ввиду реальной опасности своему благополучию, Всесоюзная Федерация и Центральный клуб служебного собаководства в скором времени обрушили шквал репрессий на “немчатников”, избрав лучшим способом защиты нападение. И ловко обернули упомянутые просчеты в свою пользу. Первым делом, последовательно трансформировали наименование “восточников”. Из фактически заявленной как новая порода “восточноевропейской овчарки” сначала получилась “немецкая (восточноевропейская) овчарка”, а затем “немецкая овчарка восточноевропейского типа”. Эта казуистика обманула многих недотеп и также в немалой степени подтолкнула клубы к разведению “полукровок”. Правда, поначалу не только разведение “чистокровных” немецких овчарок, но и улучшение ими ВЕО отнюдь не поощрялось функционерами ДОСААФ всех уровней, пока в получении “полукровок” они не распознали очевидный вариант стратегии своего спасения. “Грешных” разведенцев, дерзавших использовать в племенной работе “немчуру”, обвиняли, за неимением лучших аргументов, в отсутствии патриотизма, пресмыкательстве перед Западом и прочем, тому подобном, вплоть до ... пособничества фашистам!
    Образчиком высочайшего мастерства в демагогическом манипулировании фактами может служить доклад председателя племенной комиссии Федерации служебного собаководства СССР тов. Поповой Л.К. Вот как она прокомментировала принципиальную позицию Е.Я.Степанова и Е.Н.Орловской.
    “В группу “Б” /они предложили/ отнести все основное наше поголовье, якобы, пораженное “геном крипторхизма”, и с этой группой вести работу по размножению с целью передачи получаемых собак в армию и народное хозяйство, т.е. практически предлагалось снабжать армию собаками, у которых в связи с поражением “геном крипторхизма” есть серьезные пороки, в том числе и в поведении.
    Намечалось, что постепенно группа “А” должна вытеснить группу ”Б”.
    Призывая к борьбе с “геном крипторхизма”, на самом деле данные товарищи начали борьбу за уничтожение целой популяции, сложившейся в результате влияния отечественных условий и требований к породе. Подписав свои доклады, тт. Степанов Е.Я. и Орловская Е.Н. зачеркнули всю историю работы с породой в Советском Союзе, в которой они сами принимали немалое участие. Кроме того, они перечеркнули труд многих государственных питомников, а также селекционеров, отдавших служебному собаководству большую часть жизни...
    При разделении поголовья на группы, как и следовало ожидать, группа “А” оказалась малочисленной и не отвечающей требованиям отечественного стандарта. Собаки данной группы поставлены в исключительные условия: им отдается предпочтение на выставках, и, получая завышенные оценки, они занимают первые места в рингах. Для продажи щенков от собак группы “А” установлены завышенные цены, что породило спекуляцию и нездоровый ажиотаж вокруг этого поголовья. Здесь же нашли свое место и дельцы, которые продают и платят за этих собак колоссальные суммы...
    Нас познакомили с учетными карточками на собак группы “Б” - лучших представителей породы, имеющих в прошлом отличные оценки за экстерьер и служебные качества. Имея карточки, обработанные т.Орловской Е.Н., с резолюцией “не вязать”, руководство клубов избавилось таким образом от большей и лучшей части племенного поголовья.
    Клубы потеряли не только большую часть актива, но и рядовых членов клуба, которые остались верны отечественному поголовью и отстранились от работы, т.к. их участие в мероприятиях клубов стало бессмысленным...
    - Большую опасность представляет разведение собак, имеющих рост на нижнем пределе отечественного стандарта, а зачастую и меньше. При таком однообразии порода не может прогрессировать...
    - Сторонники разведения собак группы “А” очень часто подчеркивают преимущество завезенных из-за рубежа производителей в отношении способностей к дрессировке. С этим трудно согласиться. Все мы знаем, что для проявления рабочих качеств необходимо поставить на должную высоту работу по подготовке дрессировщиков и собак, но следует отметить, что этому вопросу уделяется недостаточное внимание как во многих клубах страны, так и на Украине в частности... Таким образом, и данное положительное свойство, приписываемое завезенным из-за рубежа производителям, при отсутствии качественной работы с ними можно поставить под сомнение”.
    Как все это назвать? Бесстыдный жонгляж фактами и безбожная демагогия. Но насколько умело они использованы! “Оцените красоту игры”, господа читатели.
    А вот к каким выводам, основываясь на приведенных обвинениях, пришла комиссия Федерации. Читаем далее в докладе Поповой.
    “1. Изданные доклады /Орловской и Степанова/ и решение по ним, будучи распространенным по многим клубам страны, нанесли большой вред собаководству не только на Украине, но и по Союзу, и создали нездоровую обстановку во многих клубах страны, которая выражается в трате сил на борьбу между сторонниками одного и другого течения.
    2. Огромный вред нанесен делу воспитания молодежи в духе советского патриотизма, чему способствовало очернение не только качества отечественного поголовья, но и всей общественности, принимающей участие в многолетней племенной работе, а также ажиотаж вокруг собак группы “А” и спекуляции ими.
    3. Клубы Украины потеряли большое количество актива и членов клуба в связи с порочащими обвинениями собак группы “Б”.
    4. Систематически нарушается Положение о племенной работе, утвержденное ЦК ДОСААФ СССР, что выражается в использовании производителей, не имеющих оценок за экстерьер и дрессировку, а также собак с отклонениями в строении зубной системы. /Не имел оценки экстерьера и диплома по дрессировке один-единственный кобель - импортированный из ФРГ Маркус ф.Зандеснебен (вл. Ойстрах), допущенный к племенному использованию специальным решением, ввиду особой ценности его происхождения. Маркус оказался хорошим производителем. Что же касается отклонений в строении зубной системы, то оба приведенных в содокладе Ф.М.Лужкова примера присуждения собакам с неправильным прикусом оценки “отлично”, учитывая предвзятость комиссии, более чем сомнительны. - А.В./
    5. При судействах на выставках нарушаются правила проведения экспертизы и присуждения оценок, а также требования отечественного стандарта. Собакам, не отвечающим требованиям нашего стандарта, присуждаются завышенные оценки.
    6. В клубах Украины отсутствует зоотехнический учет и подготовка кадров специалистов для ведения нормальной селекционной работы”.
    Не нужно особого умения читать между строк, чтобы понять, чего на самом деле добивались господа функционеры. И добились. Материалы этого и других докладов (“Информационные материалы. О заседании Президиума Федерации служебного собаководства СССР от 25 ноября 1977 г.”, М.; 1977) дали Президиуму Федерации формальные основания для принятия следующего постановления:
    “1. Обязать Федерацию служебного собаководства УССР:
    а) коренным образом перестроить племенную работу с немецкой (восточноевропейской) овчаркой и вести ее в соответствии с принятыми в СССР стандартами собак и существующими Положениями о племенной работе;
    б) укрепить племенную комиссию Федерации УССР и клубы служебного собаководства хорошо подготовленными специалистами-разведенцами;
    в) отменить указание об использовании брошюры с докладами тт. Степанова Е.Я. и Орловской Е.Н. “О состоянии породы собак немецкая овчарка в клубах ДОССАФ УССР и перспективах дальнейшей работы с ней”, разъяснив при этом клубам о ее ошибках и неправильных указаниях;
    г) оказать клубам служебного собаководства УССР практическую помощь в организации племенной работы на местах;
    д) потребовать от судей правильно и принципиально проводить экспертизу служебных собак в точном соответствии с утвержденными стандартами;
    е) провести аттестацию судейского состава, отстранив от участия в экспертизе всех слабо подготовленных и непринципиальных судей;
    ж) организовать подготовку и переподготовку судейского состава;
    з) отстранить от племенной работы тт. Степанова Е.Я. и Орловскую Е.Н., деятельность которых оценена Президиумом Федерации служебного собаководства СССР как неправильная...
    3. За грубые нарушения ст.3 ”Положения о судьях и судейских коллегиях по военно-техническим видам спорта в организациях ДОСААФ”, выразившиеся в систематических умышленных нарушениях стандарта породы немецкая (восточноевропейская) овчарка, и “Инструкции по методике и технике экспертизы служебных собак”, утвержденных ЦК ДОСААФ СССР, чем нанесен большой ущерб служебному собаководству в СССР:
    а) лишить тт. Степанова Е.Я. и Орловскую Е.Н. судейского звания;
    б) запретить тт. Степанову Е.Я. и Орловской Е.Н. любую деятельность в племенной работе и в судействе во всех клубах служебного собаководства ДОСААФ без согласования с Федерацией служебного собаководства СССР и ЦК ДОСААФ СССР”.
    В лучших традициях того времени постановление было принято единогласно.
    Что же Орловская и Степанов? Они оказались не готовыми к такому обороту дел. Они ждали сопротивления Федерации, если так можно выразиться, в области идейной, где научно обоснованные аргументы являются единственно верным оружием. А получилось: “Он хочет переспорить пистолет. Такой большой, а как дитя. Интеллигент!” И, будучи законопослушными гражданами, Евгений Яковлевич и Елена Николаевна подчинились силе. Оставили собаководство.
    Объективно говоря, даже в то “застойное” время возможность выбора имелась. И был шанс на победу. Открытый отказ признавать вышеприведенное постановление нашел бы самую горячую поддержку у массы “немчатников”, которые долго еще продолжали надеяться, что не сегодня-завтра “шефы” выйдут из тени и тогда вокруг них консолидируются разрозненные российские клубы и ужо покажут паршивому ДОСААФу, где раки зимуют. Даже не создавая официально новой общественной организации, а координируя работу любителей НО, что называется, “из подполья”, можно было постепенно, и все же достаточно быстро перетянуть значительную часть клубов России на свою сторону и оставить Федерацию “королем без королевства”. Но, не признавая другого способа управления процессами собаководства, кроме привычной схемы административно-командного руководства, Е.Я.Степанов и Е.Н.Орловская не могли решиться на разрушение структуры служебного собаководства ДОССАФ, а в “партизанской войне на выживание”, которую приходилось вести “немчатникам” России, им виделось, прежде всего, деструктивное начало, которого они не могли одобрить ни под каким видом.
    После выхода постановления для любителей немецкой овчарки настали самые трудные времена. Если на Украине они уже имели определенный перевес в силах и справиться с ними союзной Федерации было совсем не просто, то на матушке Руси их обкладывали как волков, со всех сторон. Те, в большинстве своем небольшие клубы, в которых “немчатники” до этого успели захватить лидирующие позиции, подвергались непрерывному давлению, всевозможным ограничениям и запретам, проверкам и ревизиям. Обкомы и областные клубы ДОСААФ напускали на них и ОБХСС, и прокуратуру. Но где там было тяжелодумному и неповоротливому ДОСААФу, возглавлявшемуся весьма недалекими (за крайне редким исключением) начальникам, раздавить идею, все более и более овладевавшую массами, а значит - как нас учили в школе - становившуяся силой. Немецкая овчарка в ту пору привлекала к себе самых талантливых, честных, стойких и предприимчивых собаководов, прежде всего из молодежи, которой не слишком был ведом страх перед тоталитарно-бюрократическими машинами. “Немчатники” были свежее и грамотнее, учились на ходу не только кинологии, но и быстро перенимали у противника методы крючкотворства, закулисных интриг и подковерных схваток. Не такой уж трудной оказалась наука бить врага его же оружием. И ответные выпады куда чаще достигали цели: у начальства из областных клубов рыльце-то бывало еще в каком пушку!
    Там, где немецким овчаркам не давали хода в “чистое” разведение через клубы ДОСААФ, придумывались самые разные хитрые маневры: создавались клубы и кружки юных собаководов, общества при спортивных и культурно-просветительских организациях, питомниках. Всесоюзная Федерация не успевала запрещать новые формы организации племенной работы с породой. “Живучесть” и приспосабливаемость “немчатников” поражали воображение. Запретят им разведение в КЮСах - вяжут собак через клуб другой области. На это потребуют, чтобы членами клуба были только жители данной территории - уже оформлена, якобы, аренда или фиктивная продажа собаки. И все это сопровождалось непрерывным потоком жалоб во все, какие только можно, инстанции на произвол ДОСААФ, пока у властей не лопалось терпение. Вердикт “вы - общественные организации, сами разбирайтесь друг с другом” был равносилен признанию самостоятельности и независимости. Хотя этим противостояние не заканчивалось, но игра, что называется, шла уже в одни ворота.
    Федерация и Центральный клуб еще дважды пытались вернуть себе утраченную монополию на власть, используя довольно незатейливый трюк. Объявляли о введении единой формы родословной карточки о непризнании любых других в системе ДОСААФ. Если в первый раз этот фокус вызвал смятение, а кое-где и легкую панику (как же быть, на выставки не допустят, щенков покупать не станут!), то к повторному его применению отношение на местах было почти насмешливое - иммунитет легко выработался. Ведь вся централизация выдачи племенной документации “а ля ДОСААФ” велась к напечатанию новых бланков и рассылке их по сохранившим верность “центру” областным и краевым клубам. Осилить большее Центральный клуб был не в состоянии. Но там, где есть распределение, обязательно есть и утечка. С тех пор на Птичьем рынке к обычному ассортименту добавился специфический товар - бланки родословных. В общем, это начинание было успешно дискредитировано. Обходные пути, как всегда, отыскались. “Верхи” опять не смогли, а “низы” приспособились.
    Согласно естественным закономерностям общественного развития, чем скорее развиваются центробежные процессы, тем более усиливаются тенденции центростремительные. Это вызвано тем, что у слишком быстро обособившихся составных частей бывшего единого целого гораздо больше общих проблем, чем различий. И для того, чтобы поддерживать свое существование на прежнем уровне, им приходится взаимодействовать. Настоящий необратимый распад системы назревает долго и для него характерно постепенное нарастание противоречий на всех уровнях. В данном случае, вполне понятно, клубы “немчатников” нуждались в своем новом центре, но таком, который смог бы сплотить их общие усилия, не отнимая в то же время их самостоятельности в работе с поголовьем. В России таковым могло стать складывавшееся объединение клубов Волго-Донского региона, тон в котором задавал Татарский республиканский клуб. На Украине центром кристаллизации традиционно был Днепропетровск.
    После ухода из собаководства Степанова и Орловской на роль новых лидеров в среде любителей немецкой овчарки выдвинулись люди, пользовавшиеся известностью как ученики и последователи Евгения Яковлевича и Елены Николаевны. Однако же, безоговорочным авторитетом новые “вожди” не обладали. Значит, авторитетной должна была быть идея, которую они могли выдвинуть. И такая идея - крайне соблазнительная - легко нашлась. Концепция ее, практически осуществлявшаяся где-то с 1979 по 1985 гг. представляла собой примерно следующее:
    - Единственный ориентир для нас - НО современных линий ГДР.
    - Догнать ГДР мы сможем лет через “дцать”, если только не будем использовать многих пригодных для разведения кобелей, но, устроив им отсев той же интенсивности, что и в Германии, станем отбирать из сотни пригодных одного “головного”. И вязать почти исключительно “головных” производителей. (Стоит ли задумываться над тем, что у нас отсутствуют аналогичные немецким предварительные стадии селекции - оценка пометов, оценка молодняка, обязательная дрессировка, испытания на пригодность для разведения, “кёрунг” - и нет статистической оценки качества потомства. И весь наш выбор “головных” кобелей заключается в оценке происхождения и выставочном успехе.)
    - Из Германии к нам и так идет не тот по происхождению племенной материал, что ценится на выставках в ГДР. Значит, немцы поставляют почти брак, заведомо бесперспективных собак. Пройдя же через третьи страны (Польшу, Бельгию и т.д.), к нам приходит брак из брака. Посему следует отвергнуть использование кобелей, завезенных не напрямую с родины породы, а из их потомства вязать только сук.
    - А чем, спрашивается, УПГ лучше чешско-польско-бельгийских “немцев”, если у нас они выведены через брак в десятой степени? Долой “упэгэшек”! Использовать только сук. (И что с того, что в любом виде животноводства генеалогическое разнообразие поголовья предпочтительно, что именно различиями определяется возможность эволюционного прогресса.)
    - В Германии, получая “головных” собак, почти не обходятся без инбридинга. А наши “шефы” (так частенько называли Орловскую и Степанова) избегали инбридинга, как могли. Что ж, долой политику “шефов”! Инбридинг, инбридинг, инбридинг! (А сколько собаководы ГДР потеряли в своих овчарках из-за узкой кровной базы, кто знает?)
    Да-да, история была еще та. Р-революционный держите шаг! Мы пойдем другим путем! И с нами Поливанов, с нами Гена Северин... А дедушка Крылов, между прочим, говаривал:
    “Как в людях многие имеют слабость ту же,
    Все кажется в других ошибкой нам;
    А примешься за дело сам,
    Так напроказишь вдвое хуже.”

    1
  • stardana
    stardana
    Сардана Архипова
    18 марта 2015  

    Ну мы и напроказили. Азартные, но слепые щенки, мы вляпались в эту белиберду по самые уши. Трудно было в нее не поверить: вот каталоги выставок, вот анализы родословных, вот статьи в “Дер Хунд’е”. Изучение здания немецкого собаководства мы начали с черепицы на крыше и покраски стен. Когда же добрались до устройства фундамента, было уже поздно. Собачий-то век короток. А что касается просчетов Вернера Дальма (он руководил разведением НО в ГДР после Г.Хирша), да разве мы смели об этаком помыслить? На гэдээровское разведение мы смотрели сквозь розовые очки. И, разумеется, даже не скопировали тамошних ошибок. У нас получилась, скорее, жуткая карикатура на эти ошибки.
    Так начался “новый этап работы с породой”. Начался не с отбора овчарок по работопригодности и не с испытания качеств характера или изучения наследственности рекомендованных для широкого использования производителей, а с массированной пропаганды престижности выставочных успехов. Мода враз двумя ногами влезла в наше разведение НО и словно на дрожжах стала расти, быстро вытесняя здоровые принципы, ради которых, собственно, эта каша и была заварена.
    За каких-нибудь пять лет мы потеряли лучшую, ценнейшую часть племенного материала. В этом траурном списке те же УПГ, представлявшиеся Степанову и Орловской счастливой возможностью избежать вынужденной инбридизации и имевшие наследственность куда как чистую, сравнительно с очень многими импортными производителями. И потомки Ксеру дю Буа де Фонтенель, передававшего исключительные рабочие качества и железное здоровье через любые сочетания на две-три генерации вперед. Почти бесследно растворился богатейший набор производителей линии XIII A, одно происхождение которых было гарантией высочайшей пользовательной пригодности. Перечислять можно, увы, долго. Все это поначалу “ушло в матки”, а сейчас... Сейчас клички этих собак можно встретить разве что в родословных “полукровья”. Всё-то мы профукали. И ради чего?
    Единственным достижением от использования производителей из новых восточногерманских “модных” линий стало определенное улучшение строения опорно-двигательного аппарата, и в первую очередь - верха. Зато вместе с прочным верхом их потомство - а вскоре это было почти все наше поголовье - обрело массу отрицательных свойств. Вслед за поздним физическим формированием (с чем, конечно, смириться было нетрудно) массово проявились и все заметнее усиливались инфантильные черты характера. Если прежде овчарка на первом году жизни, а то и сразу после смены зубов уже чувствовала себя взрослым бойцом, полноправным членом семейной “стаи” и защитником хозяина, то тут щенячье поведение могло запросто растянуться лет до двух, а то и на всю жизнь. Причем крайне неприятной особенностью оказалась болезненная чувствительность к воздействию со стороны хозяина, когда даже храбрая и стойкая в схватке с противником собака при первом подозрении на гнев “вожака” моментально “гасла” и впадала в угнетенное состояние. Дрессировать таких было противно до тошноты. За этими поведенческими признаками абсолютно не проглядывалось истинной овчарочьей сути. Но имелось однозначное сходство с характерами волко-собачьих гибридов. Впрочем, кто-кто, а экзальтированные девицы, которые вместе с натиском моды переполнили клубы “немчатников” и к тому времени составили, ввиду своего численного превосходства, мощный оплот для проталкивания очередных идейных изысков упомянутых “вождей”, так вот, эти девицы считали “волчьи” аномалии поведения своих собак за проявления “интеллигентности” и ума. Тогда и началось превращение наших овчарок из служебных в “спортивных”.
    К злобности и смелости собак нового поколения поначалу претензий не было, а темперамента хватало через край - уже не редкостью были НО с безудержным желанием двигаться, словно педаль тормоза у них полностью отпущена, а газ выжат до предела. А вот действительный показатель способности шевелить мозгами - умение принимать верные самостоятельные решения, что у охотничьих собак называется мастерством - определенно стремился к нулю. Наряду с ним таяло главное породное качество - жажда работы. Их освободившееся место все чаще занимали маниакальные формы поведения - общее доминирование половой, пищевой и апортировочной реакций. Между прочим, с чьей-то легкой руки “чокнутость на апортиках” многими считалась даже желательной для рабочей овчарки.
    Немного времени понадобилось, чтобы среди победителей крупнейших выставок появились собаки с очень слабыми характерами и даже откровенно трусливые. Мало того, среди них попадались экземпляры совсем не блестящие по экстерьеру, движениям и выносливости (достаточно вспомнить одного Затана ф.Калькбрух). Чрезвычайно интересно было наблюдать, как на Днепропетровской выставке, где год-другой назад овчарки бегали буквально на измор (и впереди тогда действительно оказывались лучшие “рысаки”), осмотр в движении прекращался, лишь только лидирующая группа выдыхалась и становилось ясно, что еще через пять-десять минут вперед придется переставлять совершенно иных собак. Результаты экспертизы беспардонно определялись по одному только происхождению собаки.
    И, тем не менее, игра в гэдээровское разведение еще продолжалась. Но принимала иногда такие гротескные формы, что хотелось смеяться и плакать одновременно. Например, когда на “Днепре” в 1985 году “проверялось” поведение кобелей-призеров старшего и среднего классов, тест был настолько несерьезным, что впору было требовать выполнения его от колли. Немецкая овчарка, взятая на поводок, должна была отразить нападение фигуранта и вынести легкий удар хлыстом. А сработали, что называется, полторы собаки. Остальные, среди которых присутствовал широко использовавшиеся и тогда, и впоследствии производители, шарахались от поднятого хлыста, прятались за владельцев... Впечатление неописуемое!
    Говорить об организованном разведении работопригодных немецких овчарок после такого уже не приходилось. Закономерный итог культивирования модных извращений. Короче, финиш. Приехали! Как там у Ивана Андреевича:
    “Левей, левей - и с возом бух в канаву!
    Прощай, хозяйские горшки!”
    Ясное дело, что доведя само понятие “немецкая овчарка” до абсурда - а трусливая немецкая овчарка, использующаяся в разведении и возглавляющая выставочные ринги, есть втройне абсурд! - дальше над породой можно было измываться как угодно.
    Что ж, новых фокусов долго ждать не пришлось. Попытка “прокатиться на хвосте” разведения ГДР закончилась для “корифеев” - и они это понимали - полным фиаско. Но открыто признаться в этом для них, полюбивших вкус власти над умами “собаководствующих” масс, означало бы крах репутации, а вместе с тем, понятно, утрату всей сладости почивания на незаслуженных лаврах. Уже знакомые мотивы, не правда ли? Разумеется, меркантильные интересы здесь тоже имели место быть. Нашим неудавшимся теоретикам и практикам Большого Собаководства ничего не оставалось, как выбрать путь человека, прыгающего со льдины на льдину при переправе через весеннюю реку. Останавливаться нельзя, поворачивать назад - тем более. Авось кривая вывезет! Поспешно меняя ориентиры и раздувая ажиотаж вокруг каждой новой “звезды рингов”, тут же отбрасывая все, что ценилось еще вчера, в мусорную корзину, они баламутили вконец растерявшихся “немчатников” и добились-таки своего. Собаководы, понимавшие несостоятельность политики Северина, Поливанова, Ульяновой и иже с ними, не обладали адекватными возможностями влияния на все более расширявшийся круг неофитов. Тем более, что этот круг шире и шире охватывал не столько сторонников полноценных служебных собак, то есть действительно любителей породы, сколько торопившихся самоутвердиться приспешников моды и дельцов от собаководства, которым “до лампочки” были все морали и принципы. Потому кто-то из непожелавших смириться с деградацией поголовья замкнулся на работе только в своем клубе, кто-то просто “вышел из игры”, а многие приняли эти новые, флюгерные ее правила. Поле брани осталось за модой и “корифеями”, утвердившимися в легкой роли ее законодателей.
    Очень много лет назад некий ан-Наззам сказал: “Когда исчезнут знающие, хороводить будут глупцы. Заблуждаясь сами, они еще потянут за собой всех остальных”. Известное дело, с течением времени люди не меняются. Их только сильно испортили, помимо - по Булгакову - квартирного, многие другие вопросы. К сожалению, в свою очередь портимые людьми, изменяются собаки, и - не в лучшую сторону.
    С 1985 года “Днепр” неудержимо пустился во все тяжкие. Разом были забыты хвалебные слова о высочайшем зоотехническом уровне разведения в ГДР. Будто и не было аргументов за приоритет функциональных показателей, за эмпирический путь формирования представлений о совершенном экстерьере, в конце концов, за серый окрас, которые до этого щедро рассыпались в докладах на семинарах, что в Днепропетровске, что в Поволжье. Новая путеводная звезда, по странному стечению обстоятельств, воссияла для нас именно тогда, когда в ГДР качнулись к использованию производителей из западногерманских кровных линий. Конечно же, этой путеводной звездой стало “выставочное” разведение ФРГ.
    Все же исполнить вдруг такой крутой поворот, идя под всеми парусами, “корифеи” немного побаивались. Чтобы любители немецкой овчарки проглотили новую наживку, не разжевав, требовалось подпустить еще дурману. Одним заявлением типа “Канто Арминус - наш идеал” здесь было не обойтись. И потому силами “Днепра” выдвинули идейку о современных, для разных этапов развития породы, конструктивных типах сложения немецкой овчарки. Ей и сейчас оперируют многие собаководы, говоря о “треугольном” типе гэдээровских и “овальном” или “яйцеобразном” - западногерманских овчарок. Эта некритически воспринятая массами глупость базируется на простом зрительном обмане, возникающем при поверхностном взгляде на профильный силуэт собаки. Доказательство сему элементарнейшее. Стоит снять контур с фотографии, например, того же Канто Арминус или любого другого выставочного чемпиона “овального типа” и проделать с ним некоторые манипуляции (удлинить, при той же постановке, задние конечности на половину длины плюсны, сохранив общие пропорции длин сегментов, и, несколько удлинив передние конечности, сместить их чуть вперед, т.е. сделать более острым угол локтевого сустава), как мы получим силуэт ... типичной НО восточногерманских кровей, если уж не абсолютно “треугольного” типа, то сильно к нему приближенной. То есть, разница между силуэтами представителей “овального” и “треугольного” типов, если они оба обладают крепким верхом и нормально развитой грудной клеткой, заключается в разности и в соотношении длин передних и задних конечностей (смотрите иллюстрации).
    К слову сказать, столь очевидный факт как коротконогость собак “выставочных” линий ФРГ дает интересную пищу для размышления. Если вспомнить, что не так давно большинство западногерманских собак были очень крупного (и часто - запредельного по стандарту) роста, что насытивший все и вся своими кровями Фелло цу ден Зибен Фаулен имел 67 см в холке, что культивировавшиеся долгое время овчарки гиеновидного типа при крупном росте имели короткие задние ноги, то возникает следующая гипотеза. Что, если глубокий корпус этих собак ФРГ есть свидетельство того, что генотипически они отличаются от “гигантов” недавнего прошлого лишь наличием генов (вероятно, рецессивных), обусловливающих коротконогость? Существуют факты, которые иначе объяснить трудно. Во-первых, регулярное появление очень высокорослых - за счет большой длины конечностей - собак от разных сочетаний “чистых” западногерманских кровей. Во-вторых, почти обязательное получение таких “лошадей” от сведения производителей кровей ФРГ с собаками, происходящими из “чисто гэдээровских” линий.
    Ну а теперь, уважаемый читатель, коли у Вас есть экспертская категория, раскрасьте силуэты “под ГДР” в серый цвет и прикиньте, каких оценок Вы бы таких собак удостоили? “Хорьков”, как это сейчас принято? И за что? За “несовременный тип”, то бишь ... за большую длину рычагов?
    Несмотря на столь явную нелепость, идейка о “конструктивных преимуществах” выставочных овчарок ФРГ попала, что называется, “в яблочко”. Ей поверили почти все “немчатники” тогдашнего Советского Союза и стали интенсивно использовать в разведении, начиная с Сердогели Олтена, всех подряд венгерских, а затем польских, чешских и, наконец, западногерманских собак, наплевав на мгновенно “устаревших” овчарок ГДР, в которых вскоре перестали бесплодно отыскивать черты “овального типа”.
    Это была уже катастрофа. Любители породы со стажем, преданные идее разведения немецкой овчарки с высокой работопригодностью, глядя на подраставший молодняк, полученный от производителей новомодного течения, видели в нем обновленных “восточников”, а дельцы и неофиты, объединенные погоней за модой, “прогрессивный этап в работе с поголовьем”. Во взаимном непонимании дело дошло до анекдотов. Например, когда в ответ на возмущенные реплики по поводу демонстрировавшихся и “побеждавших” в ринге узкоголовых, “тонкоклювых”, беднокостных и плоскогрудых животных (дескать, какие из них служебные собаки!), владельцы и поклонники изящных шавочек вполне убежденно возражали: это не служебная порода, а спортивно-рысистая! И смех, и грех.
    Впрочем, то, что это во всяком случае “не служебная порода”, в МВД, да и в погранвойсках поняли достаточно скоро. Ныне всё их ведомственное разведение базируется на кровях производителей, завезенных из ГДР и Чехословакии. Хотя эти крови вовсе нельзя назвать “исключительно рабочими”, но рядом с теми НО, что используются в любительском разведении, они - золото высокой пробы. Поскольку, попытавшиеся как-то поработать с современными “эфэргэшниками”, милиционеры-кинологи плюются до сих пор. А как не плеваться, посудите сами, если эти животные ни для содержания, ни тем более для выращивания в условиях питомника, как правило, непригодны, ввиду хлипкости здоровья. Если злобностью и смелостью, хотя бы в удовлетворительной степени, обладает едва ли десятая их часть. А физическую силу, гарантирующую действительное, а не показушное задержание, а, наряду с силой, стойкость к болевым воздействиям многие ли из них имеют? Нет, весьма редкие. И зачем патрульному милиционеру таскаться с таким полудохлым довеском, если даже у того вся родословная забита кличками чемпионов?
    Однако же, вернемся к последовательности, в которой развивались события.
    Окончательно убедившись в бесплодности своих попыток “задавить” самостоятельное разведение НО в клубах России, Всесоюзная Федерация и Центральный клуб стали искать такой компромиссный вариант решения проблемы, при котором они могли бы удержаться у кормила (и у кормушки) служебного собаководства. Ведь их критическое положение к тому моменту усугубилось появлением новых общественных собаководческих объединений (типа “Фауны”), которые потенциально способны были перетянуть из ДОСААФ - и перетягивали - владельцев не только немецких овчарок, но и собак других пород. И потому начались заигрывания ДОСААФа с “Днепром” и “Волго-Донским регионом”, на которые “верхушка” последних охотно откликнулась. Чтобы доказать свою лояльность, ДОСААФ устроил в 1987 году 1-ю Всероссийскую выставку немецкой (восточноевропейской) овчарки, где - неслыханное дело! - “восточников” затерли на задний план. Вот выдержка из отчета о выставке: “...по происхождению к немецким овчаркам восточноевропейского типа из представленного поголовья относится только 39 собак (31,7%). Все эти собаки прошли или оценку “хорошо” или в конце оценки “очень хорошо”.
    К этому добавили умопомрачительный вывод: “...действующий в настоящее время стандарт немецкой (восточноевропейской) овчарки требует уточнений”!
    Чем не жертва ферзя (то бишь, ВЕО) в попытке выиграть качество? Понятно, отнюдь не качеством поголовья собак был озабочен ДОСААФ, а качеством своих властных позиций. Именно ради последних (читай, ради своих выгод, своих шкурных интересов) функционеры ДОСААФ готовы были пренебречь ранее столь громко ими провозглашенными принципами и идти на союз хоть с чертом, не говоря уже о “проколовшихся” лидерах “немчатников”. У этих-то положение было тоже не слишком надежное, потому им на руку оказались мир и союз с центральными структурами досаафовского собаководства.
    В 1987 г. на Днепропетровской выставке почетным гостем был заместитель начальника Центрального клуба А.А.Агафонов (ныне начальник ЦКСС), а еще один сотрудник Центрального клуба И.Л.Швец даже выступила на семинаре. На том самом, где преподнес слушателям свою “биомеханическую модель” Е.Л.Ерусалимский.
    Эта “модель” подводила лженаучное и, к тому же, весьма путаное обоснование под “овальный конструктивный тип” и, таким образом, под новое направление разведения. Но так уж получилось, что воспринятая на слух и перегруженная обилием ученой терминологии, она не получила должной критической оценки ни тогда, на семинаре, ни сразу после. И создала своему творцу славу авторитетного специалиста в вопросах биомеханики и кинологии.
    Получив столь существенное идейное подкрепление, “корифеи” разведения НО уже совершенно спокойно отбрасывали как все условности, так и очевидные факты. Только что прошла выставка Волго-Донского региона, на которой в средней, кажется, группе вторым был Змей с Нового Света (вл. Мокрушин), кобель с потрясающей силы ходом. Спрашиваю судью, ныне покойного Ю.В.Никифорова, отчего Змей не первый. Получаю ответ: “Судья должен думать о перспективах разведения. Крови Змея для нас отработаны и дальнейшего интереса не представляют.” Понятно, ладно. И вот, буквально через неделю, на выставке в Днепропетровске, Змей оставляется в группе “хорьков”, которых даже не осматривают на рыси (так, дали пробежаться кружок трусцой и всё). Подхожу к экспертам, спрашиваю почему. Прошу сравнить Змея на ходу с лидерами ринга. Мою просьбу поддерживает присутствовавший в качестве зрителя Никифоров. В ответ следует категорический отказ и не менее категорическая резолюция: с такой лопаткой он не может хорошо бегать! После этого подхожу к Никифорову, грустно восседающему на заборе. Говорю, что не вижу принципиальной разницы в подходе к оценке у него и у днепрян. Никифоров только расстроенно махнул рукой.
    Что ж, мода есть мода. Она самодостаточна и не нуждается в практических доказательствах правоты.
    Такой бездоказательный подход к экспертизе и, само собой разумеется, к разведению, как нельзя более устраивал деятелей из Всесоюзной Федерации и Центрального клуба служебного собаководства. (Как, впрочем, и всех прохиндеев, начетчиков и дельцов с судейскими билетами в кармане, кои не знают и не любят работы со служебными собаками, а стало быть, ничего и не понимают в качествах настоящих овчарок. Зато, нахватавшись верхушек и зазубрив сотню-другую кличек, они с легкостью втирают очки людям, только что прикоснувшимся к собаководству, безрассудно раздают оценки в рингах и лепят победителей, нимало не утруждая себя заботами о будущем поголовья. Стоит ли ждать от них пользы для собаководства? Эпигоны моды, у них другие заботы, они ж этим кормятся. И потому безответственно портят все, к чему только ни прикоснутся.)
    Однако в 1987 г. Центральному клубу после “Днепровской” выставки пришлось смущенно утереться: не вписались в поворот, прозевали - мода изменилась! В Перми, на Всероссийской выставке впереди прошли “гэдээровцы”, а через два месяца в “Днепре” - “эфэргэшники”. Потому Первую Всесоюзную выставку немецких овчарок Центральный клуб проводил уже полностью по образу и подобию Днепропетровской. И судьями на “немцев” пригласили Вербицкого, Северина, Ульянову, Архангельскую, Петрову, Крикливченко, словом, почти полный набор “Законодателей моды”. Потому на этот раз спели в унисон. А экспертиза ВЕО проводилась в отдельных рингах. И это был последний гвоздь, забитый Центральным клубом в крышку гроба “восточников”.
    Вот что об этом писал в обзоре выставки В.С.Вербицкий, главный судья. “...На данной выставке в ринги ВЕО допускались собаки, которые могли иметь в родословной и более 50% кровей импортированных производителей. ...Попытки улучшить строение корпуса и конечностей у собак путем вязок сук восточноевропейского типа с кобелями, импортированными из-за рубежа, либо от импортированных родителей, в последнее время стали часты, достаточно большое количество собак, полученных в результате таких вязок, было выставлено в рингах восточноевропейской овчарки. ...Следует отметить, что эти собаки, как правило, имели более крепкую линию верха, лучшие конечности и, соответственно, лучше двигались, что привело к возглавлению такими собаками рингов восточноевропейской овчарки. Можно отметить, что эти собаки относительно лучше прошли и проверку нервной системы... Видимо, такое разведение, как переходный этап от восточноевропейской овчарки к немецкой, вполне допустимо для больших клубов, ранее занимавшихся разведением только национального типа немецкой овчарки.” Из чего следует: кто хочет заниматься “полукровьем” и “водостоками” - занимайтесь, но Центральный клуб отныне интересуют только “немцы”.
    Восточноевропейская овчарка все еще не исчезла с лица земли. Хотя, если “чистые” ВЕО где-то и существуют, то лишь в совершенно незначительных количествах. В массе же своей это типичные полукровные собаки, в родословных которых от одной четверти места до трех и более занимают клички “немцев”. И разведением их нынче пробавляются либо люди абсолютно невежественные в биологии, либо фанатики. А для фанатизма, как и для моды, логика нехарактерна, доказательства излишни. На этом тему “восточников” можно считать закрытой. Хотелось бы надеяться. Оговориться нужно потому, что место ВЕО занимают, точнее сказать, уже заняли “выставочные немцы”, которые ничуть их не лучше.
    Да, ничуть. Ибо процент пригодных для практической работы собак среди “восточников” в годы их апогея и среди нынешних “выставочных” НО одинаков. А это главный критерий. И нечего оглядываться на имитацию проверки характера, иногда устраиваемую на выставках. В абсолютном большинстве своем “выставочные эфэргэшники” натасканы на хватку за рукав расплодившимися повсюду дрессировщиками “игровой школы”. Любое болевое воздействие (не размахивание мухобойкой над спиной собаки, а сильный удар хлыстом) быстро показывает, чего на самом деле стоит такое “задержание”. А отдай фигурант собаке защитный рукав, и мало какая из них не убежит, довольная, с трофеем в зубах. “Тряпичники” почти поголовно. Поэтому в реальных условиях большинство из этих жучек, даже имеющих дипломы по ИПО, задержать нападающего могут только случайно попав ему под ноги. Теоретически не исключено, что последний, запнувшись, расшибет себе лоб и потеряет сознание. А практически? Если на крупных выставках, таких как “Кубок России”, в рабочем (!) классе лишь десять-пятнадцать процентов собак нападают на фигуранта агрессивно, то что говорить о массе остальных? В общем, проверив на любой из выставок всех взрослых собак на задержание с расстояния шестидесяти метров, с хорошим ударом, а затем дав им пробежаться пару часов рысью, можно убедиться, что происхождение, идущее через десятки чемпионов мира, дает им не больше, чем нежели бы оно шло через соседского тузика. Нечего, господа хорошие, обманывать себя и других, говоря, будто это и есть настоящие овчарки. Нет, “выставочные” НО фактически представляют собой сложившуюся декоративную породу, которую нужно считать таковой и разводить отдельно от “рабочего” поголовья. Они имеют на это такое же право, как и “восточники”.
    Любительские объединения собаководов, занимавшиеся разведением немецких овчарок, вели работу с породой не лучше и не хуже, чем ее делал тот же “Днепр” или стали делать клубы ДОСААФ, коими руководил Центральный клуб. То есть, использовали тех же производителей, приглашали тех же судей на выставки, но... были независимыми. Что само по себе, с точки зрения ДОСААФ, во все времена является крайне предосудительным. К тому же немалое число бывших досаафовских клубов игнорировало руководящие указания “центра”, типа спущенного оттуда списка кобелей, которых, якобы, только и можно использовать в племенном разведении. Испробовал Центральный клуб еще раз применить испытанное средство - ввести единый бланк родословной. И тоже без особого успеха. Но “немчатники” заволновались. Ведь на этот раз Центральный клуб действовал, фактически заручившись поддержкой Днепропетровска и Волго-Донского региона. С другой стороны, беспрерывно продолжались процессы объединения и размежевания новых собаководческих структур. От этой кутерьмы очень и очень многих потянуло к упорядоченности. И здесь замаячил не кто иной, как уже известный “немчатникам” Е.Л.Ерусалимский с его идеей создания триединой (из “охотников”, “любителей” и “служебников”) Всесоюзной Кинологической Федерации. Этот вариант представлялся удачным компромиссом: уйти из-под спуда ДОСААФ и, в то же время, объединиться. Немалое количество клубов бросилось в Федерацию именно на этих основаниях. А многие привычно пошли туда вслед за М.А. Поливановым. Заплатили взносы, вступили, огляделись. Ан тут как тут, привычною рукою потеребливая бразды, их встречает Центральный клуб. Ай да Мстислав Александрович! Спас Центральный клуб, сдал ему “немчатников” и не за это ли получил тогда пост президента Федерации служебного собаководства? Предательство - тяжелое слово, но: сначала опороченное наследие Степанова и Орловской, затем - похеренная идея разведения немецкой овчарки с высокой работопригодностью, затем - геноцид гэдээровских “немцев” и, наконец, приведение независимых “немчатников” под руку Центрального клуба... Найдите другое название этой эпопее. Найдите слово, означающее, чем М.А.Поливанов оплатил свою карьеру в собаководстве. И не только он один, но и многие-многие разрядом помельче. Говоря словами поэта, “вы, в сущности, волки, но вы изменили породе!”
    Итак, все в отечественном разведении НО вернулось на круги своя. Централизованная система с Центральным клубом во главе. Набор “авторитетов”, которых, кроме меркантильных и карьеристских интересов, к породе ничто более не привязывает. И новые “восточники” (правда, у этих росточек поменьше, а движения получше). Что же дальше? Попытаемся спрогнозировать. Если все пойдет своим чередом, то популярность немецких овчарок будет падать все ниже, репутацию защитных собак они потеряют окончательно. Тогда их разведением будут заниматься - для себя - фанатики “красоты”, которым нет разницы, разводить собак или кактусы. А дельцы переключатся либо на другую породу, либо, если удастся раздуть новый ажиотаж, начнут завозить овчарок “рабочих” кровей. Но поскольку организация разведения по клубам прежняя, надо полагать, и эти собаки в скором времени придут к “водосточному” состоянию. Русские - народ забывчивый. Оттого-то история у нас повторяется раз за разом, и каждый новый фарс мерзостнее предыдущего. Доколе на одни и те же грабли наступать будем? Или у нас даже условные рефлексы не вырабатываются?
    Что делать, как избежать, как вырваться из этой проклятой цикличности? Выход один. Нужно уже сейчас, параллельно с “декоративным”, наладить грамотное, основательное “рабочее” разведение. Сейчас, пока еще не окончательно перевелись настоящие овчарки. Нужно их собирать и разводить, попутно налаживая дисциплину разведения и создавая надежные механизмы работы с поголовьем. Такая возможность есть. Да, в конечном счете, все наше “рабочее” разведение насыщено будет импортным материалом и, вероятно, крови, с которыми сейчас придется начинать работу, окажутся вытесненными. Но механизм, организация останется. И это послужит гарантией того, что “рабочее” разведение сохранится. И что не только мы, но и оставшиеся после нас будут иметь счастье общаться с настоящими немецкими овчарками, а не с их жалкими отражениями, носящими это громкое название.
    1994 год.

    1
    • Iustus
      18 марта 2015  

      Обратите внимание на год! Этот словесный понос очень характерен для того времени. Сколько злости и яда! Как у Лукиана: Юпитер ты сердишься, значит ты не прав!

      Само наличие спора со стороны поклонников НО означает, что они видят в ВЕО конкуренцию! И не просто конкуренцию, а вполне серьезную и имеющую очень мощный и выигрышный момент. Основной козырь ВЕО, при том, что они спокойно справляются со всеми требованиями ОКД и ЗКС, адаптированность к суровым условиям. В этом нет ничего предосудительного, это нормально, когда народ берет лучшее у других народов и адаптирует для себя. На этом строится экономическое чудо разрушенной послевоенной Японии. То что многие эксперты воспринимают как большую ориентированность на хозяина, объясняется банальной разностью темперамента и только. Одним нравятся холерики, у других от них болит голова и им больше подходят сангвиники.

      Спор бессмысленный. Обе породы имеют своих почитателей и как не брызгай слюной, ситуация не изменится.

      1
    • -Дмитрий-
      18 марта 2015  

      Какая то истерично злобная статья, причем как мне кажется в припадке злости даже по НО проходится автор статьи :)))

      0
  • Батас
    18 марта 2015  

    Или подобная статейка в сокращении.

    Можно привести аналогию с машинами. Купили наши автомобилестроители лицензию на производство "Фиата" модели 60-х годов. Стали производить их под названием "Жигули", совершенствовать. В результате современные модели внешне напоминают иномарки 15-ти летней давности (экстерьер), но по своим ходовым характеристикам (рабочим качествам) не годятся им и в подметки. Аналогично произошло и с немецкой овчаркой. Точно также порода, завезенная из-за рубежа, в 40-х гг. в СССР получила другое название (восточноевропейская овчарка).
    Советские разведенцы стали ее "улучшать", разработав отечественный стандарт породы. По их мысли восточноевропейская овчарка должна легко переносить сибирские морозы и преодолевать метровые сугробы. Овчарка в СССР "выросла" на 5-7 см, стала суше. Западные крови почти не приливались, а если и завозились собаки, то очень низкого качества. В конечном итоге в нашей стране не только отстали от современного уровня западного поголовья, но и добились "путем длительной селекционной работы" с восточноевропейской овчаркой ее полной деградации, такой, что к началу 80 гг. МВД было вынуждено закупать овчарок для работы за рубежом.

    1
    • Батас
      18 марта 2015  

      Мнения

      Существуют десятки статей от разных оппонентов. Нет смысла сейчас все вытаскивать на свет. Они потеряли актуальность. Мне неприятно, когда она порода восхваляется путем уничижения другой. Немецкая овчарка до сих пор порода номер 1 в мире. Это бренд рабочих качеств. ВЕО набирает обороты и популярность и, несомненно, будет признана международным сообществом (ФЦИ). Это просто вопрос времени. Повторюсь, восточники – гордость отечественного разведения! Обе овчарки красивы и имеют своих поклонников.

      0
      • Батас
        18 марта 2015  

        ВЕО и НО

        Я вмешалась в диспут, увидев тезис – «восточник лучше по рабочим качествам, чем немецкая овчарка». И ладно бы, если эта точка зрения поддерживалась любителями породы и ностальгирующими по старым временам собачниками… Но она поощряется здесь человеком под ником оксана.макс, которая пытается позиционировать себя консультантом по породе. Которая посетила местные рабочие семинары и наглядно могла видеть работу ВЕО и НО явно не в пользу ее собственных собак. Чем пускать пыль в глаза на форуме, лучше заняться дрессурой своих питомцев и того, что ты разводишь. В подобных случаях люди обычно скромно отмалчиваются. Если бы это писала Элла, у которой даже глубокие пенсионеры на задержании раскачивают фигуранта как молоденькую осинку, было бы понятно. Этому профессионалу от бога реально есть чем гордиться.

        [Сообщение редактировалось]
        0
        • Батас
          18 марта 2015  

          Для справки.

          Начальник Центра кинологической службы Управления МВД России по Дальнему Востоку В. Богданов (г. Владивосток) сообщает: «Костяк питомника состоит из немецких и бельгийских овчарок, однако на боевом посту всегда находится и лабрадор, и спаниель-специалист по поиску наркотиков». На наш вопрос во время экскурсии по ведомственному питомнику, почему здесь нет ВЕО, которой раньше было предостаточно, нам ответили – не подходит по характеристикам.


          ВЕО в профессиональном смысле менее востребована, чем немецкая овчарка. Но, после введения требований по обязательной дрессуре, со временем ситуация может измениться. Этой породе есть чем гордиться во всех других отношениях. И у нее действительно имеются неоспоримые плюсы, не присущие немецкой овчарке.


          Ждем владельцев ВЕО и НО на рабочих семинарах и монопородных выставках! Удачи нам всем в разведении!

          0
          • Iustus
            18 марта 2015  

            Для профессионалов, возможно НО и больше подходит, но для обывателя лучше ВЕО! Если собака сдает все нормативы не хуже НО может немного менее остервенело, то по большому счету разницы нет. В плюсе внешний вид и габариты.

            1
            • Батас
              18 марта 2015  

              Iustus

              Вот в таком оформлении я полностью соглашусь с Вашим мнением. Каждый выбирает сам.

              0
    • Iustus
      18 марта 2015  

      Цитата:
      а если и завозились собаки, то очень низкого качества
      вот эта фраза выдает ангажированность. Не ужели вы действительно считаете, что страна не могла себе позволить завести собак хорошего качества? Завозились как раз таки лучшего качества! И это вполне понятно, зачем тогда вообще этим заниматься?

      1
      • Батас
        18 марта 2015  

        Iustus

        Во-первых, это не моя статья:))
        Во-вторых, даже сейчас в страну немцы высокого качества почти не завозятся. Не выдерживаем конкуренции по финансам с тем же Китаем.

        0
        • Iustus
          18 марта 2015  

          Батас, ну причем тут макроэкономика? Неужели в страна, первая запустившая в космос человека, не может себе позволить купить десяток другой немецких овчарок??? Неужели фанатично настроенные кинологи не в состоянии заплатить приличные деньги за собаку, пусть даже очень хорошую? Уверен среди почитателей собак обеих пород есть весьма состоятельные люди. Я даже не говорю об наших олигархах, занимающих одни из топовых позиций в списке ФОРБС.

          0
          • Батас
            18 марта 2015  

            Iustus

            :)) Вам надо погрузиться в проблемы разных пород полностью, на уровне разведенца, чтобы быть в курсе. В России все есть, в том числе и кинологи - нефтянные магнаты. Тема в топике не об этом.

            0
            • Iustus
              18 марта 2015  

              Вы же коснулись этого:) Я даже думаю, что именно в последнее время в страну везут наиболее хорошие экземпляры, которых раньше ввезти было проблематично, но только не по причине отсутствия финансов. Не в Бурунди живем:)

              0
    • Iustus
      18 марта 2015  

      Почему многие соотечественники так уверены, в том, что все заграничное лучше? Пример из автомобилестроения тут не уместен. Наша страна богата достижениями. Если не проводит аналогии с другими отраслями, а рассматривать только кинологию. Есть масса примеров удачных отечественных пород. Возьмем ту же кавказскую овчарку, она по праву может считаться лучшей в своем классе, хотя опять же есть достойный конкурент в виде среднеазиатской, основное различие опять же в темпераменте.
      А возьмем русскую борзую! Русский спаниель! и ведь можно долго перечислять. А что может быть лучше на охоте в Якутии чем восточно-сибирская лайка?
      Откуда такая не любовь к отечественным достижениям? Этих людей трудно переубедить. Они свято верят что там лучше.

      1
      • Батас
        18 марта 2015  

        Iustus

        Почитайте написанное выше более внимательно. ВЕО - гордость отечественной кинологии и я полностью согласна с этими словами. Но быть супер-универсальной невозможно. У каждой породы свое назначение.

        0
        • Iustus
          18 марта 2015  

          Вот не добавить не прибавить! Ни где я не написал об универсальности. Универсальность всегда в ущерб узкой специализации.

          0
  • Evgeny14
    18 марта 2015  

    Лично мое мнение для охраны территории не обязательно иметь грозную собаку или породистую, любая собака для незнакомого ему простого человека представляет угрозу.

    0
  • Метр
    18 марта 2015  

    Вообще говоря сам спор кто лучше НО или ВЕО не достоин профессионалов. Когда спорят дилетанты, еще можно понять, но когда спорят люди профессионально занимающиеся собаководством, это их не украшает. За этим кроется лукавство и желание отстоять собственные интересы на рынке собак. С точки зрения профессионалов, абсолютный лидер среди профессиональных пород такого плана это бельгийская малинуа.
    Запрос абсолютного большинства собаководов могут удовлетворить и НО, и ВЕО, и малинуа, и многие другие представители служебного собаководства. Поэтому решающим в этом вопросе, может быть чисто визуальное предпочтение. Кому что нравится.
    Я был бы очень рад, если бы в Якутске была возможность ощутить в полной мере тонкости профессионального служебного собаководства. У нас даже фигуранта нормального нет, приезжает 1 раз в год из Питера. Как можно поддерживать хорошие рабочие качества в таких условиях? Слава Богу хоть ОКД худо бедно осиливаем.

    0
    • Батас
      18 марта 2015  

      Метр

      Странно, что в этой теме Вы пишите то анонимно, то с разных ников:( Очень неудобно общаться с таким оппонентом. Здесь нет спора как такового. Здесь только опровержение явной неправды в адрес моей любимой породы. Все.

      И, чтобы понять, действительно ли Вы держите рабочую восточноевропейскую овчарку, не поленитесь, пройдите с ней курс ЗКС. ЗКС ведется в Якутске на постоянной основе. Возможно, Вас будут ждать неприятные открытия.

      [Сообщение редактировалось]
      0
  • Лямурка
    18 марта 2015  

    Фигуранты у нас есть и они хорошие и лицензированные. А вы ходили к ним? Из Питера я Мищенко приглашаю недавно, а до его приезда мы все время работаем с нашими фигурантами. При чем Дмитрий отметил хорошую подготовку наших немцев!

    0
  • Лямурка
    18 марта 2015  

    На следующий год будут монопородные выставки и НО и ВЕО, вот там и посмотрим сколько собак будет выведено в рабочий класс и на проверку поведения! Время есть, так что готовимся вместе!

    0
  • Лямурка
    18 марта 2015  

    Кстати, на нынешний семинар с Дмитрием Мищенко, который планируется на начало июня, записалось всего три восточника!

    0
  • -Дмитрий-
    18 марта 2015  

    По поводу того, что ВЕО в ПВ, войсках ВВ/НКВД, милиции вывели и использовали сугубо от "безысходности", мне кажется Iustus тоже прав, СССР страна такая, что могли и не выводить новую породу, а разводить таких собак на государственном уровне - денег бы хватило точно - определенные машины, самолеты копировали (в 20-30-е годы 20 века, т.к. промышленность была в зачаточном состоянии), уж породу то не "скопировать" неужто не смогли-бы при сильном желании, да даже просто завести питомник и разводить??? :)

    Цитата:
    А возьмем русскую борзую! Русский спаниель! и ведь можно долго перечислять. А что может быть лучше на охоте в Якутии чем восточно-сибирская лайка?


    Я бы еще добавил "москвичей" :))

    0
  • mashadara
    19 марта 2015  

    К сожалению я не знаю других пород, но у нас алабай, очень хороший охранник, и очень любит нас, даже поражает какая агрессия на чужих и какая лапанька с нами. При этом охранником стал с маленького возраста. И что еще хорошо проявляет агрессию только в случаи угрозы и на своей территории.
    Но то что прыгуч, и нужен высокий забор это точно, и подкопы это наша слабость. еще очень свободолюбив, цепи в хлам рвет

    1
  • Гламур Герл
    20 марта 2015  

    Еще статья о качествах НО

    image

    0
    • 12
      20 марта 2015  

      А ведь автор темы и не спрашивал про НО. Нет, немчатники набежали и поставили всю тему на уши. НО для охраны двора не годится. Как полицейская собака, да, но не как охранник территории.

      0
      • Гламур Герл
        20 марта 2015  

        Я не немчатник =))

        И вообще не отдаю предпочтение какой-либо породе. В свое время передо мной тоже встал аналогичный вопрос, кого выбрать для охраны частного дома. После долгих споров в семье остановили свой выбор на ВЕО по причине, что есть маленькие дети, и лично мне нравятся сангвиники по типу темперамента. К тому же у нас в городе отличный породник, настоящий профессионал и просто очень хороший человек. =))

        0
        • s.olga
          20 марта 2015  

          у меня алабай , но следующий будет ВЕО

          Видела на выставке замечательного волосатика ВЕО, была приятно удивлена. То, что надо !

          0
          • Батас
            22 марта 2015  

            s.olga

            Оля, боюсь, твое желание может так и остаться мечтой:) Волосатые восточники - брак и заводчики стремятся к их исчезновению. Ты видела практически единичный случай.

            0
        • Батас
          22 марта 2015  

          Гламур герл

          Это абсолютно точно! Восточника можно брать уже только потому, что их куратор Элла круглосуточно консультирует и реально помогает владельцам ВЕО. Еще меня удивляет практически полное отсутствие бесхозных восточников на улицах города. От них не пытаются избавиться любым способом. Они не бегучие. И хорошие территориальные охранники.

          0
  • Тимур
    22 марта 2015  

    Исходя из этого топа, я остановил свой выбор на Алабае. Вопрос еще такой есть, пусть извинит меня автор, что на его топе вопросы задаю, но понял, что здесь собрались все профи и такого шанса может не быть. Жена хочет семейную собаку, я сторожа, сын бойцовую и ездовую. Все пункты алабай охватывает, но не уверен, что сможет ли быть ездовой. Возможно ли обучить алабая быть ездовой собакой на санках и скейте, чтобы ходил пригороду рядом со мной и тащил сына? Например, у соседей маламут и их сын постоянно катается на нем, он спокойно ходит рядом с хозяином на поводке, никуда не пытается убежать, сорваться.

    0
    • :-)
      22 марта 2015  

      запросто

      1
    • Батас
      22 марта 2015  

      Тимур

      Хороший выбор. Но постарайтесь найти время для дрессировки щенка. Управляемый алабай - только в радость. Бойцовое направление собак в городе особо не прижилось.

      [Сообщение редактировалось]
      0
    • mashadara
      23 марта 2015  

      Вот у меня алабай, как охранник отличный, и как семейная собака отличная, но правда очень с трудом представляю его в качестве ездовой. Очень свободолюбивый. Своенравный. Вот лапу подает только утром, а когда просишь вечером лапу дать смотрит на тебя как на дурака)))

      0
      • анюта
        23 марта 2015  

        а КО вообще место охраны вообще не оставляют. Моя

        в свободном выгуле, когда калитка или ворота открыты только выглядывает за ограду и не выходит. Мне нравится еще то, как она сидит, наклонив голову и размышляет перед чем что-то сделать: лаять не лаять, пойти в вольер или сидеть на крыльце.
        Зато очень КО агрессивны к чужим, для меня это минус. В следующий раз возьму БШО.

        1
  • андрей
    8 февраля 2017  

    Вео и немец практичиски одна порода

    0
  • скоро возьму
    10 декабря 2017  

    а мне нравится РЧТ

    0
  • айбика
    11 ноября  

    Я люблю собак. Но в данное время настороженно отношусь к КО и алабаям. Возраст у меня уже не тот, чтобы с ними возиться. У нас была смесь кавказца с овчаркой. Всех домочадцев любил, обожал, думаю это у него было от ВЕО. Другим же подружиться с ним было нереально. Слушался нашу старую небольшую собаку, никогда с ней не огрызался - интересный факт. Зато умудрялся драться и побеждать всех других собак, один раз дрался аж с двумя овчарками. Алабаев побаиваюсь..Жила в Казахстане и алабай все пол-года на меня бросался, благо цепь. Хотя хозяйские дети с ним игрались. Я уехала, когда вернулась через три месяца собака меня узнала, завиляла хвостом и перестала на меня лаять. Но я так и не решилась к ней подходить.

    0
  • Антон Уральский
    Вчера, 04:27  

    .

    гибриды полярного волка и собаки в 3-5 поколениях подойдут в качестве сторожевых....

    0
  • Антон Уральский
    Вчера, 04:35  

    .

    если имеете интерес к волкособам, отдавайте предпочтение к тем волкособам, которые имеют примесь конкретного аляскинского полярного волка - самого крупного волка в мире и самого сильного волка из всех ныне существующих подвидов волков...

    0
Ответ на тему: Выбор сторожевой собаки.
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания