4 года на форуме Автор 5 уровня Топ пользователь Все
Награды
4 года на форуме
4 года на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Древнее захоронение, музыкальные инструменты VII-VIII в.н.э.и трепанация черепа.
  5100
Цитата:

Новые археологические находки древнетюркской эпохи обнаружены в ВКО
imageНовые сенсационные археологические находки в Катон-Карагайском районе ВКО. Экспедиция Астанинского филиала Института археологии имени Маргулана во главе с профессором, доктором исторических наук Зейноллой Самашевым в верховьях реки Кара-Каба обнаружила захоронения шаманов, относящиеся к VII-VIII векам нашей эры, сообщает корреспондент Altaynews.kz. Раскопки в верховьях Кара-Кабы, неподалеку от знаменитой Берельской царской долины в Восточном Казахстане, ведутся уже не первый год. Для историков эта местность имеет большую ценность - под землей находятся еще около ста уникальных памятников древнетюркской культуры. Совсем недавно группа археологов из Астаны завершила полевой сезон в Катон-Карагае. Есть чем похвастаться. - За два года в раскопанных некрополях мы обнаружили три разных древних струнных музыкальных инструмента. Думаю, это прародители кобыза и домбры, - сообщил профессор Зейнолла Самашев. - Все раскопанные курганы - это могилы знатных людей - представителей высшего сословия и воинов. Такой вывод следует из того, что вместе с людьми были похоронены лошади, жертвенный комплект, найдена богатая ритуальная утварь.
В прошлом году во время аналогичной экспедиции группа Зейноллы Самашева впервые обнаружила захоронение двух человек, на черепах которых сохранились следы трепанации. Притом их головы не были раздроблены. Судя по следам, круглые отверстия размером около шести сантиметров в черепах очень аккуратно вырезаны. Есть высокая вероятность, что после процедуры люди еще долго жили - трепанационное «окно» успело покрыться защитной корочкой.

Каково же было удивление археологов, когда этим летом в курганах они обнаружили останки еще двух древних людей с аналогичным видом трепанации.

- Это уникальный исторический памятник. Мы предполагаем, что в этом месте хоронили шаманов. Такие отверстия в черепе могли делать не с медицинской целью, а с религиозной - для общения с божеством, - продолжает Зейнолла Самашев. - Мы считаем, что из-за трепанации шаманы сильно страдали от боли, впадали в транс, а ближайшее окружение воспринимало это как общение с духами.
Профессор предполагает, что служители культа занимали высокое положение. Судя по найденной в могильниках атрибутике, эти люди также могли быть воинами, играть на музыкальных инструментах.
По словам археолога, в некрополе обнаружено воинское снаряжение: железный шлем, меч в берестяном чехле, кинжал, топорик, лук, колчан, наконечники для стрел, плетки, конское седло, стремена. В прошлом году в соседних курганах тоже откопали весьма ценные находки. Чего только стоит часть серебряной маски воина, сабля, обтянутая кожей ската (!).

Еще одно интересное захоронение Береля приоткрыло завесу тайны перед нашими учеными. По данным руководителя археологической экспедиции, в одном из курганов найдены маральи рога и орудия труда для их обработки. Специалисты предполагают, что наткнулись на могилу резчика по кости, ремесленника. В усыпальнице археологи нашли специальные приспособления для работы с пантами - молоток, заостренную палку, скребок.

- Останки и погребальные предметы отлично сохранились потому, что курган был сделан по специальной технологии, которая позволяет создавать эффект искусственной мерзлоты. Этот факт в истории получил название «феномен замерзших могил», - раскрывает секреты Зейнолла Самашев. - Ранние тюрки использовали обряд погребения в отбойных ямах. То есть сначала вырывалась глубокая яма, а затем сбоку - ниша. В нее и хоронили человека, затем боковое отделение закрывали бревнами или камнями. Сверху или рядом укладывали лошадей.

Берель хранит еще много исторических сюрпризов. Чтобы раскопать все курганы в верховьях Кара-Кабы - а их около ста - историкам придется работать пять-шесть лет.

Но это мелочи по сравнению с исторической ценностью еще одного, ожидающего своего часа, некрополя. В прошлом году ученые института обнаружили в Берельской долине царей следы поселения. Приступить к раскопкам городища хотели уже нынешним летом, но археологам резко уменьшили финансирование.

- К сожалению, финансовые специалисты в Правительстве, которые отвечают за денежное обеспечение такой науки, как археология, не понимают ценности этой работы. Если так будет продолжаться, то мы не сможем развиваться, - с горечью констатирует господин Самашев. - Берель - это памятник мирового уровня. Мы добиваемся того, чтобы Берельские курганы вошли в список Всемирного культурного наследия ЮНЕСКО. И эта работа требует к себе внимания.


Ирина Осипова




далее http://altaynews.kz/17827-new-archaeological-finds-east-kazakhstan.html
Ответов 89 Написать ответ
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    20 сентября 2014  

    Здесь насчет музыкальных интсрументов.

    Цитата:
    На средине, вблизи входа в ставку, ставят стол, на котором ставится питье в золотых и серебряных сосудах, и ни Бату, ни один Татарский князь не пьют никогда, если пред ними не поют 179 или не играют на гитаре.

    Кобза=Кобуз=Хомус
    Цитата:
    - За два года в раскопанных некрополях мы обнаружили три разных древних струнных музыкальных инструмента. Думаю, это прародители кобыза и домбры


    Цитата:
    История

    Имя «кобза», «кобоз», «кобуз» и т. п. можно проследить вплоть до 1250 года как в славянских, так и неславянских письменных источниках. Следовательно, появление инструмента можно отнести к более древним временам. Семантические исследования доказывают существование аналогичных инструментов в других странах: «kopuz» — Турция, «kopus» — Хорватия, «koboz» — Венгрия, «kobuz» - Азербайджан, «cobza» — Румыния, и т. п.
    Несомненно, что кобза была занесена в Украину тюркскими племенами, но вероятней всего что в этих землях инструмент приобрел свой окончательный облик.

    Выходит этот музыкальный щипковый инструмент является тюркским, привнесенный в разное время в Европу.
    Причем Плано Карпини обыденно называл эти инструменты гитарами.
    СITARA= похоже на название индийского музыкального инструмента СИТАРА.
    А индийское ли это название?

    0
    • offen
      20 сентября 2014  

      сэт'тэ тар'дааһыннаах :-)

      Название «ситар » произошло от тюрских слов «се» — семь и «тар» — струна. Основных струн у ситара
      семь, отсюда и название.

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        20 сентября 2014  

        У индусов называлась вина.

        Цитата:
        '''Ситар''' (Хинди: सितार, Урду: ستار, Персия: سی تار ) - это индийский струнный инструмент с длинным узким грифом, относящийся к семейству лютневых. Происхождение этого инструмента весьма с*****. Как пишет Б.Ч.Дева в своей книге “Индийская музыка”, он был заимствован из Центральной и Западной Азии, где и по сей день известны инструменты, схожие по конструкции и по звучанию. Рави Шанкар и прочие не менее авторитетные музыканты утверждают, что ситар произошел от трехструнной вины и был изобретен известным музыкантом и органологом Амиром Хусро в XIII веке. Первоначальное название этого инструмента (“seh tar”) в буквальном переводе означает “три струны”.

        0
    • сака
      9 января  

      саксаксак, в одной могиле столько артефактов, а научный мир спит )))

      Цитата:
      Все раскопанные курганы - это могилы знатных людей - представителей высшего сословия и воинов.Такой вывод следует из того, что вместе с людьми были похоронены лошади, жертвенный комплект, найдена богатая ритуальная утварь.

      И так курган с лошадью, говорит о знатности похороненных в кургане и это первый показатель доминантности всадника в древности!
      Цитата:
      По словам археолога, в некрополе обнаружено воинское снаряжение: железный шлем, меч в берестяном чехле, кинжал, топорик, лук, колчан, наконечники для стрел, плетки, конское седло, стремена. В прошлом году в соседних курганах тоже откопали весьма ценные находки. Чего только стоит часть серебряной маски воина, сабля, обтянутая кожей ската

      Кожа ската (возможно на ручке сабли), говорит о том, что кочевники в этот период доминировали над оседлыми народами от Тихого океана до Атлантического. Всадник бывал везде, по всей Евразии.
      Цитата:
      в одном из курганов найдены маральи рога и орудия труда для их обработки. Специалисты предполагают, что наткнулись на могилу резчика по кости, ремесленника. В усыпальнице археологи нашли специальные приспособления для работы с пантами - молоток, заостренную палку, скребок.

      Значит в древности УУС почитался наравне со знатными людьми или воспитание воина в древности обязывала его быть умелым ремесленником-художником, охотником, музыкантом и врачевателем!!
      Цитата:
      Останки и погребальные предметы отлично сохранились потому, что курган был сделан по специальной технологии, которая позволяет создавать эффект искусственной мерзлоты. Этот факт в истории получил название «феномен замерзших могил»

      Зачем южанам нужна была мерзлота, если о ней они были не в курсе???
      Здесь только один ответ-они знали о существовании "вечной мерзлоты" и умели его создавать искусственно!!!
      А кто это мог сделать южанин или северянин?
      Ответ один-северянин!!!
      Наши Великие предки только одним этим "эффектом искусственной мерзлоты" доказывают северное происхождение кочевников!!!

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        9 января  

        сака, пусть пока спят. Разбудем скоро.

        0
      • сака
        10 января  

        Цитата:
        Берельские курганы (Berel Burial Mounds)

        Берельские курганы - уникальный археологический памятник 1го тысячелетия до н.э. , насчитывающий не менее 72х погребально-поминальных сооружения (кургана), 30 из которых - самые крупные, в т.ч. с захоронением сакского князя, датируемый 4 веком до н.э.
        Курганы расположены в Катон-Карагайском районе Восточного Казахстана, на высоте 1200 м над уровнем моря, в долине р. Бухтармы (близ села Берель).

        В 1998-99годах, в районе с. Берель, совместно с французскими коллегами была организована международная археологическая экспедиция, под руководством археолога Зейноллы Самашева, гл. научного сотрудника Института археологии им. А. Маргулана. В результате данной экспедиции был открыт курган № 11 - самый крупный Берельский курган.

        Здесь было найдено большое количество уникальных предметов и украшений, деревянные таблички с рисунками, войлочная ткань и выделанная шерсть, останки тринадцати коней со сбруей, погребальная комната князя с большим количеством различных предметов. Многие предметы изначально были покрыты позолотой или золотыми пластинами. На конях были найдены украшения в виде позолоченных длинных рогов.

        Находки, в том числе органический материал, одежда, утварь сохранились в прекрасном состоянии благодаря тому, что древние, вероятно учитывая природно-климатические условия местности, сооружали такие конструкции, при которых возникала искусственная мерзлота. Этот факт получил название "феномен замёрзших могил".

        В руках учёных оказалась бесценная информация, которая позволит лучше узнать культуру, ремёсла и историю древних того периода. Кроме того, генетический анализ тканей позволит восстановить образ людей и животных далекой эпохи. Находки, сделанные во время раскопок, имеют мировое значение.
        После проведения исследований, была осуществлена реконструкция памятников.

        0
        • сака
          10 января  

          Цитата:
          Н.В. Полосьмак. «Стерегущие золото грифы» (ак-алахинские курганы). Новосибирск: 1994.
          Исследование курганов пазырыкской культуры на плато Укок было начато в 1990 г. Это один из самых «высоких» районов Горного Алтая, где зафиксированы археологические памятники. Первый раскопанный курган средних размеров (кург. 1 могильника Ак-Алаха I) оказался с «замёрзшей» могилой. Повторился «алтайский феномен» — во льду, заполнившем могильную яму, сохранились вещи, сделанные из дерева, войлока, ткани. Открыто непотревоженное погребение, принадлежавшее элите пазырыкского общества — воинам-всадникам.

          Происхождение подкурганной мерзлоты на раскопанных ранее Пазырыкских, Башадарских, Туэктинских и других «царских» курганах Алтая подробно проанализировано С.И. Руденко [1953, с. 11-24]. Он считал подкурганную мерзлоту результатом сочетания климата и особенностей конструкции курганов (наличие каменной наброски и большой глубокой погребальной камеры). Как известно, районы расположения этих курганов (долины рек Улаган, Урсул, Катунь) не были местами распространения сплошной мерзлоты. Её образование под курганами С.И. Руденко связывал также с размерами каменных насыпей памятников — в диаметре они были не менее 25 м [1952, с. 10].

          Раскопки пазырыкских курганов рядового населения высокогорных районов Юго-Восточного Алтая, проводившиеся В.Д. Кубаревым, показали, что образование подкурганной мерзлоты не всегда связано с размерами каменной насыпи кургана. Многие из небольших курганов, расположенных в долинах Уландрыка, Ташанты, Барбугазы, Бугузуна, оказались с «замёрзшими» могилами. В суровом климате высокогорья «замёрзшими» и заполненными льдом были только погребальные камеры, вырытые в плотной однородной глине. «Ямы, выбранные в крупном галечнике или щебнистом материке, т.е. в грунте с пористой структурой, хотя и промерзали зимой, но так же хорошо оттаивали летом» [Кубарев, 1987, с. 9].

          Подкурганная мерзлота была обнаружена в Туве, в курганах саглынской культуры, синхронной пазырыкской. Как пишет А.Д. Грач, «образование мерзлоты в курганах долины Саглы определялось прежде всего характером климатических условий саглынского микрорайона. Суровый климат этой высокогорной долины обусловил то, что влага, проникавшая в результате выпадения осадков весной, летом и осенью в засыпку могильных ям и внутрь камер, замерзала в зимний период и не оттаивала летом. Особую роль в проникновении осадков внутрь погребальных камер играло наличие подхоронительных ходов. Необходимо учитывать ещё один фактор — наличие в Саглынской долине мощной естественной мерзлоты» [1980, с. 18].
          Последнее характерно и для Укока. Геокриологические условия плоскогорья недостаточно исследованы, однако, как известно, в этом районе многолетнемерзлые породы занимают около 60-80 % площади. Они носят прерывистый и островной характер распространения, что связано с существованием таликов вдоль долин рек и наиболее обводнённых участков. Это даёт основание предполагать наличие серии курганов с «замёрзшими» могилами. Могила со льдом в кург. 1 могильника Ак-Алаха I, по размерам насыпи относящегося к средним (18 м в диаметре), была неглубокой (2,90 м), но в ней стоял двойной бревенчатый сруб с двойным перекрытием из брёвен и покрытием из нескольких слоёв берёсты. Могильная яма была вырыта в слое галечника (как во всех остальных раскопанных на Укоке средних пазырыкских курганах). Несмотря на пористую структуру грунта, вода частично скапливалась в яме, но в основном в срубе, где со временем образовался лёд.

          Наблюдения, сделанные за последние годы, дают основания для вывода, что алтайский феномен «замёрзших» могил не так однозначен, как казалось после раскопок «царских» курганов, и объяснить его полностью мы пока не можем. Вероятно, в каждом конкретном случае образование подкурганной мерзлоты было обусловлено не только общими, названными С.И. Руденко, причинами, но и факторами частного характера. Так, если после раскопок больших пазырыкских курганов, мерзлота, казалось, образовывается только под грандиозными каменными сооружениями, такими как Пазырыкские, Башадарские, Туэктинские и другие курганы такого ранга, то теперь ясно, что «замёрзшими» могут быть могилы и под средними и под совсем маленькими насыпями. Непременными являются два основных условия, выделенные и объяснённые С.И. Руденко: наличие каменной насыпи (наброски) и деревянного сруба в могильной яме. Размеры же курганов и срубов, а также глубина могильных ям могут быть самыми различными, всё зависит от места расположения курганов, конкретной географической ситуации. Условия районов высокогорья с суровым климатом и многолетнемерзлыми почвами создают ситуацию, при которой даже в наибольших пазырыкских курганах могильные ямы (глубиной не более 3 м) оказываются заполненными льдом. При этом пористая структура грунта (русловой галечник), в котором вырыта яма, не является препятствием для образования мерзлоты.
          Следует отметить, что «замёрзшие» могилы в Центральной Азии датируются совершенно определённым временем — VI-II вв. до н.э. Ни до, ни позже их не было. Исключение составляют близкие по времени ноин-улинские курганы, в которых зафиксирована мерзлота, но большая глубина могильных ям, превышающая в отдельных случаях 11-метровую отметку, не способствовала их полному промерзанию.

          Феномен «замёрзших» могил — это сочетание особенностей погребального обряда культуры с природными условиями горных районов Центральной Азии. Поэтому срубы, заполненные льдом, — явление уникальное, оно ограничено конкретными временными рамками существования пазырыкской и саглынской и, возможно, хуннской культур (в Западной Монголии). Для археолога образование льда в древних могилах представляет интерес с той точки зрения, что в этой среде прекрасно сохраняются вещи. Потрясает обыденность простых вещей: чинёная одежда, прошитая мельчайшими стежками, сложные причёски, удерживающиеся булавками, зашитые кожаным шнурком трещины на деревянных сосудах, жирные пятна от мяса на деревянных блюдах, заплетённые в косы хвосты лошадей... Пазырыкские курганы с «замёрзшими» могилами уникальны по полноте информации. Они занимают особое место среди остальных известных нам погребений родственных культур, их нельзя сравнить ни с одним синхронным памятником (кроме саглынских, гораздо менее информативных). Можно лишь догадываться о том, что у соседей пазырыкцев в Западной Монголии, Восточном Казахстане, Синьцзяне, степном Алтае и других районах были такие же категории вещей из органических материалов: войлоки, резные деревянные изделия, ковры, кожаная одежда и многое другое.
          Удивительная сохранность вещей из органических материалов, мумий людей и коней, позволяющая составить полное представление об одежде и утвари, — вот в чём ценность «замёрзших» могил. Высокой сохранности в погребениях вещей (предметов из органики), мумифицированных тел способствует и сухой жаркий климат. Вот почему А.П. Франкфорт «готов поспорить», что раскопки сакских погребений в Ладакхе и Занскаре приведут к открытию, как он выражается, «новых Пазырыков» [1990, р. 24]. Энтузиазм и надежды учёного вполне оправданы и понятны. В Синьцзяне, например, найдены погребения сакского времени с высушенными мумифицировавшимися телами в одежде [Debaine-Francford, 1988, р. 15-18]. Поразительным примером сохранности мумифицированных тел и предметов сопроводительного инвентаря из органических материалов являются погребения женщины в могильнике Мавадуй I и мужчины в Фэнхуаншань 168 (начало II в. до н.э.). Заметим, что в высокогорных районах Алтая в больших погребальных камерах, где не образовался лёд, при условии непотревоженности могут хорошо сохраняться абсолютно все предметы из органических материалов. Примером этому может служить второй раскопанный на р. Ак-Алахе в 1991 г. пазырыкский курган средних размеров — Кутургунтас. Самый большой из известных на Укоке (диаметр насыпи около 30 м), он расположен несколько ниже ак-алахинских курганов, в более мягких климатических условиях. Здесь могильная яма была вырыта в том же аллювиальном грунте и на той же глубине (около 3 м), что и могила в кург. 1 могильника Ак-Алаха I, но образование мерзлотного слоя и льда внутри камеры не произошло. Вместе с тем в погребальной камере, в которую почти не попала земля, прекрасно сохранились ткани, кожа, изделия из дерева. Если бы это погребение не было ограблено в древности, мы, вероятно, увидели бы во всем великолепии экипировку самого богатого и знатного пазырыкца Укока.
          * * *
          С первого же года раскопки на Укоке вызвали большой интерес у археологов и других специалистов из разных стран мира. Многие из них побывали на Укоке и присутствовали на разных стадиях работы. В их числе реставраторы под руководством господина Савады из Археологического центра в г. Нара (Япония), археологи профессора Хван и Сон из Южной Кореи, К. Ламберг-Карловский, палеозоолог доктор Ричард Медоу из Гарвардского университета и многие другие. Отдельные учёные внесли свой вклад в изучение материалов из ак-алахинских курганов. Так, японским специалистом госпожой Садако Като — автором статей по древней одежде, в том числе пазырыкской и гуннской (из могильника Ноин-Ула), исследована найденная в кург. 1 могильника Ак-Алаха I пара шерстяных штанов. Анализ тканей и войлоков из этого же кургана был сделан во Франции под руководством мадам Рибо, которая ранее исследовала ткани из больших пазырыкских курганов. Параллельно такая же работа проводилась Т.Н. Глушковой. Костные остатки лошадей из всех пазырыкских курганов Укока обработаны палеозоологами Института археологии и этнографии СО РАН И.Е. Гребневым и С.К. Васильевым. Антропологическая реконструкция пазырыкского населения Укока проведена кандидатом биологических наук Т.С. Балуевой, антропологические характеристики погребённых, приводимые в книге, составлены кандидатом биологических наук Т.А. Чикишевой.
          Заключение.
          Памятники, рассматриваемые в данной работе, являются самыми южными в ареале пазырыкской культуры. Возникает вопрос — является ли юг Горного Алтая южной границей пазырыкской культуры? Согласно довольно популярной точки зрения К. Еттмара, Пазырыкские курганы могли быть созданы «племенами, имевшими пастбища гораздо южнее, там, где сейчас находится территория Китая» [Jettmar, 1981, р. 145-162]. Об этом же пишет Д.Г. Савинов: «Центр пазырыкского союза племён находился значительно южнее территории распространения пазырыкской культуры, где расположены, собственно, Пазырыкские курганы, возможно, представляющие своеобразные “герры” пазырыкского общества» [1989, с. 12-13]. Действительно, в последние десятилетия в ходе планомерных археологических исследований В.Д. Кубарева, В.А. Могильникова, А.С. Суразакова, Д.Г. Савинова, В.И. Молодина в Кош-Агачском районе республики Алтай удалось выяснить, что ареал пазырыкской культуры оказался шире, его границы доходили до Западной Монголии и Синьцзяня (Китай).

          На примыкающей к Горному Алтаю территории Западной Монголии пока не исследовано ни одного могильника скифского времени. (Улангомский могильник расположен на границе с Тувой, и культура населения, его оставившего, ближе к саглынской, нежели к пазырыкской.) Мы можем только предполагать, что этот район Монголии мог быть освоен пазырыкцами. В районе Синьцзяня исследованы многочисленные погребальные памятники раннего железного века, которые относятся преимущественно к «этнокультурной общности номадов сакского круга, охватывающей все основные долины Тяньшаня в целом» [Заднепровский, 1992, с. 96]. Есть также группы погребений, в инвентаре которых прослеживают черты, характерные для пазырыкской культуры. Были найдены детали повозок с колёсами и ступицами из дерева, зеркало с ручкой и некоторые другие вещи. Особый интерес вызывает татуировка на спине, верхней части и кистях рук нескольких из похороненных людей, чьи тела сохранились благодаря сухому климату. Изображены простые растительные мотивы [Debaine-Francfort, 1988, р. 5-29]. В 1993 г. на Укоке в пазырыкском кургане была обнаружена мумия женщины с татуировкой на руках и на пальцах. Татуировка на теле имелась и у мужчины из 2-го Пазырыкского кургана. Оказывается, этот обычай имеет древнюю традицию в центрально-азиатском регионе.

          Последние исследования, проведённые на юге Алтая, в том числе на Укоке, показали, что основной территорией влияния пазырыкской культуры был Горный Алтай. Обилие погребальных памятников, в частности богатых «княжеских» захоронений, может свидетельствовать только о том, что пазырыкцы воспринимали эту горную страну как свою родину, место жизни и смерти, земное и «небесное» пастбище. Немалую роль в сакрализации его территории играла неповторимая красота природы. Места кочевий пазырыкцев были, вероятно, и местами их погребения. «Для скотоводов Алтай — сущее Эльдорадо, не случайно скотоводство — основное занятие алтайцев. Невысокие травы Алтайских гор — должно быть, особенно здоровый корм для лошадей и рогатого скота, а в скалистых районах находят себе прекрасные пастбища овцы и козы...» [Радлов, 1989, с. 144]. Сила и могущество пазырыкцев во многом были связаны с тем, что они владели пастбищами, охотничьими угодьями, недрами Алтая. «Пазырыкское время на Алтае представляется каким-то золотым веком» [Киселёв, 1951, с. 358]. До настоящего времени пазырыкское золото — это только фольга. Почему? Пока не было найдено нетронутых богатых погребений, можно было говорить о том, что все золото из «княжеских» могил Алтая было унесено грабителями. После раскопок погребений знатных пазырыкцев на Укоке это не кажется совсем бесспорным. Возможно, вещи, отлитые из золота, вообще не клали в погребения, а их подменяли «золотым» блеском фольги, либо всё золото пазырыкцев сосредоточивалось только в погребениях «царей», как это часто бывало (например, Варненский некрополь, «клад Приама» и др.). Как бы то ни было, но грифы до сих пор стерегут золото пазырыкцев.

          Алтай был одним из тех мест, где из общеиндоевропейской мифологемы родилась версия мифа о фантастических птицах — охранниках золота. Здесь обитали «стерегущие золото грифы» Аристея, а пазырыкцы были тем народом, в чьей мифологии образ орлиноголового грифона играл особую роль.

          0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    20 сентября 2014  

    Из вики.

    Цитата:
    Происхождение
    Тар — один из предшественников гитары
    Самые ранние сохранившиеся свидетельства о струнных инструментах с резонирующим корпусом и шейкой, предках современной гитары, относятся ко II тысячелетию до н. э.[2] Изображения киннора (шумеро-вавилонский струнный инструмент, упоминается в Библии) найдены на глиняных барельефах при археологических раскопках в Месопотамии. В Древнем Египте и Индии также были известны похожие инструменты: набла, нефер, цитра в Египте, вина и ситар в Индии. В Древней Греции и Риме был популярен инструмент кифара.

    Предшественники гитары имели продолговатый округлый пустотелый резонирующий корпус и длинную шейку с натянутыми на ней струнами. Корпус изготавливался цельным — из высушенной тыквы, панциря черепахи, либо выдолбленным из цельного куска дерева. В III—IV веках н. э. в Китае появляются инструменты жуань (или юань)[3] и юэцинь[4], у которых деревянный корпус собирался из верхней и нижней деки и соединяющей их обечайки. В Европе это вызвало появление латинской и мавританской гитар около VI века. Позже, в XV—XVI веках появился инструмент виуэла, также оказавший влияние на формирование конструкции современной гитары.

    Происхождение названия

    По мере распространения гитары из Средней Азии через Грецию в западную Европу слово «гитара» претерпевало изменения: «кифара (ϰιθάϱα)» в Древней Греции, латинское «cithara», «guitarra» в Испании, «chitarra» в Италии, «guitare» во Франции, «guitar» в Англии и, наконец, «гитара» в России. Впервые название «гитара» появилось в европейской средневековой литературе в XIII веке.[5]

    0
  • peresmechnik
    20 сентября 2014  

    так хоронят мусульманы

    а дырки в голове делали им арии для экспериментов

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      20 сентября 2014  

      Мусульманы обычно хоронят в одной материи, никаких побочных предметов.

      Цитата:
      Община может хоронить мусульманина. Тканью покрывается все тело. Если умерший был несостоятельным человеком, то накрывание его тела тремя кусками ткани будет считаться сунной. Если умерший был состоятельным и долгов после себя не оставил, то его тело накрывается тремя кусками ткани в обязательном порядке. Материя должна быть в соответствии с материальным достатком того, кого хоронят – в знак уважения к умершему. Тело покойника можно покрывать тканью, бывшей в ходу, но лучше, если ткань новая. Тело мужчины запрещается покрывать шелком.

      0
      • peresmechnik
        20 сентября 2014  

        я про нишу в стенки ямы

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          20 сентября 2014  

          Нишу делали и татары у П. Карпини.

          Цитата:
          § IV. О погребальном обряде

          I. Иной также способ существует для погребения некоторых знатных лиц. Они идут тайком в поле, удаляют там траву с корнем и делают большую яму и с боку этой ямы делают яму под землею... Мертвого же кладут в яму, которая сделана сбоку, вместе с теми вещами, о которых сказано выше, затем зарывают яму, которая находится перед его ямой, и сверху кладут траву, как было раньше, с той целью, чтобы впредь нельзя было найти это место.

          0
          • peresmechnik
            20 сентября 2014  

            вот вот так муслимы делают

            0
            • саксаксак
              саксаксак
              Ветеран
              20 сентября 2014  

              Татары ЧХ были таҥараинцами.

              Цитата:
              Когда же он умрет, то, если он из знатных лиц, его хоронят тайно в поле, где им будет угодно, хоронят же его с его ставкой, именно сидящего посредине ее, и перед ним ставят стол и корыто, полное мяса, и чашу с кобыльим молоком, и вместе с ним хоронят кобылу с жеребенком и коня с уздечкой и седлом, а другого коня съедают и набивают кожу соломой и ставят ее повыше на двух или четырех деревяшках, чтобы у него была в другом мире ставка, где жить, кобыла, чтобы получать от нее молоко и даже иметь возможность умножать себе коней, и кони, на коих он мог бы ездить, а кости того коня, которого они съедают за упокой его души, они сожигают.

              0
              • peresmechnik
                20 сентября 2014  

                глупыш..не было у чх татар--))он их (своих врагов) уничтожил

                0
                • саксаксак
                  саксаксак
                  Ветеран
                  20 сентября 2014  

                  ЧХ был родом Саха-Моҕол.

                  Истинный таҥараинец, никого не убил за чужую веру, в отличие от мусульман и христиан, которые до сих пор убивают друг друга, христиане на Украине, мусульмане в Ираке и Сирии.

                  0
                  • peresmechnik
                    21 сентября 2014  

                    а за что своих ..единой веры уничтожал:?

                    0
                    • саксаксак
                      саксаксак
                      Ветеран
                      21 сентября 2014  

                      ЧХ при жизни за веру никого не уничтожал, этой толерантности

                      удивлялись все историки.
                      Разлад пошел, когда его внуки стали принимать ислам, хан Узбек вырезал 200 царевичей-тангараинцев, вот тогда и пошел разлад между татарами, ты сам знаешь это из истории, последних татар-таҥараинцев стала массово принимать на службу Московия, так как больших разногласий и противоречий между таҥараизмом и православием не было. Потому Батый-Хаан (кстати его имя в русской транскрипции звучит правильно, он был БАТЫЙ, а не как позже начали писать БАТУ)и Александр Невский были побратимами.
                      Именно неприятием ислама можно объяснить непримиримую войну, до полного уничтожения между Тохтамышем и Тимуром.

                      1
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    20 сентября 2014  

    Струны для интсрументов делались из высушенных и вытянутых кишок.

    Цитата:
    В древней Греции струны изготавливали крученных кишок животных, прошедших обработку - чистку и содержание в щелочном растворе или вине.В Средние века применяли шелковые струны - пришедшие из Азии ,Китае и Японии и сегодня пользуются спросом .

    Посмотрел у всех народов струны называются STRING.
    У греков κορδόνι, у венгров húr, у славян струна, у немцев Schnur, у турок dize, у англичан string и нашел еще cord-шнур, корд, веревка, шнурок, связка, струна
    catgut кетгут, струна, кишечная струна.
    Заметил, что это слово похоже на якутский (сакаский) куурт= побуд. от куур = сушить, высушивать.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      20 сентября 2014  

      catgut кетгут, струна, кишечная струна-хаткуурт

      хат= I 1) сохнуть, высыхать;
      куурт= побуд. от куур = сушить, высушивать.

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    20 сентября 2014  

    Якутский варган-ХОМУС и киргизский струнный инструмент КОМУЗ

    Цитата:
    Комуз
    1) Кирг. струнный щипковый муз. инструмент. Имеет плоский долблёный корпус грушевидной формы, длинную шейку без ладов с маленькой извилистой головкой, 3 жильные струны. Квартово-квинтовая настройка струн инструмента, осуществляемая в различных вариантах (причём средняя струна всегда настраивается выше остальных), облегчает извлечение двузвучий и трезвучий, позволяет сопровождать мелодию, исполняемую на средней струне, напр. параллельными квартами или квинтами. На К. играют, используя разнообразные приёмы: раздельное зацепление струн пальцами (пиццикато), удары (бряцание) по всем струнам сверху вниз, снизу вверх, в обе стороны, касание струн ближе к шейке или, наоборот, к подставке (что изменяет тембр звука). Технически подвижны и приёмы левой руки - в игре участвуют все 5 пальцев. Пальцы левой руки выполняют также функции демпферов: прикасаясь к одной или двум крайним струнам, они глушат их звук, превращая трёхголосную игру в двухголосную и одноголосную. Искусные музыканты пользуются также флажолетной (см. Флажолеты) техникой. Репертуар исполнителей на К. (акынов и комузчи) составляют инструментальные пьесы - кю, обычно связанные с легендами, преданиями, сказками и потому часто программные, содержащие музыкально-изобразит. элементы. Существует 2 исполнительских стиля игры на К.: одни комузчи культивируют строгую игру, уделяя гл. внимание раскрытию художеств. содержания произв., другие соединяют игру на К. с жонглёрским иск-вом (держат инструмент над головой, за спиной, перекинув через него ногу, изображая сцену охоты, стреляют из него, как из ружья, и т.п.). К. - самый популярный муз. инструмент Киргизии, широко распространённый в нар. быту, самодеят. и проф. художеств. исполнительстве. Помимо сольных исполнителей, существуют ансамбли и оркестры К., где наряду с традиционными применяются и усовершенствованные инструменты от примы до контрабаса (созданы сов. конструкторами и мастерами А. Ф. Гребневым, А. И. Петросянцем, С. Е.Диденко, П. А. Шошиным и др.).
    2) Название варгана у народов тюркского языка. К термину "К." в зависимости от материала, из к-рого он изготовляется (металл, дерево, бамбук, кость), добавляется наименование этого материала, напр. темир-комуз - железный варган.
    3) Даг. однорядная гармонь.

    К. А. Вертков.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    20 сентября 2014  

    У Пекарского ХОМУС=хамыс камыш; озерный камыш; трость, тростник.

    2 Хомус=хамыс 1)кобысъ, кобу(ы)зъ, варганъ; 2) дудка.

    Цитата:
    Ду́дка — общее название народно-музыкальных инструментов семейства продольных флейт (сопели, свирели, сопилка) в России, Беларуси, Украине[1].

    Дудка — русский народный музыкальный духовой инструмент, состоящий из бузинной тростины или камыша и имеющий несколько боковых отверстий, а для вдувания — мундштучок. Существуют двойные дудки: в две сложенные трубки дуют через один общий мундштук

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    23 сентября 2014  

    Все таки у русских камыш есть сакаское слово хамыс=хомус.

    Цитата:

    Древние алтайцы владели навыками нейрохирургии

    Англоязычный журнал о Сибири The Siberian Times опубликовал статью о новых интересных фактах из жизни древних племен, обитавших на территории Алтая. Недавно археологи обнаружили свидетельства того, что 2300 лет назад алтайские кочевники пазырыкской эпохи могли провести, выражаясь современным языком, нейрохирургическую операцию на мозге.

    Ученые исследовали найденные недавно во время раскопок древние кости, принадлежащие пазырыкцам, и обнаружили на человеческих черепах отчетливые признаки трепанации. Кости (на снимках вверху) имеют характерные отверстия, которые были рассверлены или же выскоблены. Но самое главное, имеются на черепах признаки восстановления древних «пациентов» после проведенных хирургических вмешательств.


    По мнению специалистов, слова которых приводит The Siberian Times, нейрохирургические операции скорее всего проводились для того, чтобы избежать отека мозга, а также для лечения болезней нервной системой.

    Так, один из мужских черепов, принадлежащий древнему алтайцу в возрасте 40-45 лет, имеет следы травмы головы. По мнению исследователей, владелец ее получил субдуральную гематому, которая привела в дальнейшем к сильным головным болям, постоянной рвоте и даже проблемам с координацией движений. С помощью трепанации древний эскулап удалил гематому, а тот факт, что кости имеют следы заживления, означает лишь только одно – человек продолжил жить после непростой операции.
    Судя по другому черепу, который также принадлежал мужчине, трепанацией была исправлена наследственная деформация костей свода.

    Археологи не исключают возможности, что жители Алтая пазырыкской эпохи могли быть знакомы с древнегреческими трактатами по медицине, ведь именно в них подробно описана техника выполнения подобных операций.

    Антрополог Татьяна Чикишева по этому поводу отмечает: "Пока не совсем понятно - эти медицинские навыки были ли следствием связи между кочевниками Сибири и медицинскими центрами древнего мира. Нельзя исключать, что древние алтайцы сами пришли к тем же выводам, что и выдающиеся древние лекари Греции и Ближнего Востока".
    подробности

    image

    0
    • Могул
      17 апреля  

      саксаксак, ха ха хааааааААА, Крио получил молотком по темени!

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    24 сентября 2014  

    История развития инструментов для трепанации черепа

    Цитата:

    История развития инструментов для трепанации черепа

    Читателям «Собачьего сердца» М.А. Булгакова, конечно, запомнилось профессиональное описание операции, выполненной профессором Преображенским.


    «— Трепан!
    Борменталь подал ему блестящий коловорот. Кусая губы, Филипп Филип­пович начал втыкать коловорот и высверливать в черепе Шарика маленькие дырочки на расстоянии сантиметра одна от другой так, что они шли кругом всего черепа. На каждую он тратил не более пяти секунд. Потом пилой неви­данного фасона, всунув ее хвост в первую дырочку, начал пилить, как выпили­вают дамский рукодельный ящик. Череп тихо визжал и трясся. Минуты через три крышку черепа с Шарика сняли».


    На протяжении своей истории человек изобретал различные способы трепанирования, пытаясь адекватно применять свои знания, возможности материальной культуры и природные ресурсы. В качестве подручных материалов в разное время употребляли раковины моллюсков, кремень, обсидиан, стекло, медь, бронзу, железо, разновидности стали. Проникновение в полость мозгового черепа возможно осуществить и каменным скребком, силой одной только руки и используя, как подъемную силу, лук или струну, трепан, электрическую дрель, а в последнее время — применяя сжатый воздух, лазер и ультразвук.


    Самыми популярными инструментами до недавнего времени оставались механические пилки — плоские, цилиндрические, циркулярные или в форме скрученной проволоки.


    Инструменты трепанации эпохи мезолита, неолита и бронзы


    Об инструментах, применявшихся в этот период в уже широко распространенной практике трепанирования черепов, известно немногое. Вместе с тем очевидно, что уже в верхнем палеолите человек обладал сложными навыками обработки кости, из которой изготавливал орудия труда и декоративные предметы, и владел техниками сверления и резьбы, необходимыми для совершения операций.
    По-видимому, в каменном и бронзовом веке для трепанирования применяли приспособления, которые могли использоваться и в других целях. Иногда сама форма и размеры трепанационного отверстия позволяют воссоздать приблизительный облик орудий. Например, отверстие на мезолитическом черепе с Украины было просверлено. О более поздних периодах человеческой истории сохранилась более подробная информация.


    Инструменты трепанации эпохи раннего железа


    В 1912 г. Т. Мейер-Штайнег описал инструмент, найденный в окрестностях древнего города Ниневии, и предположил, что он применялся для трепанирования. Это был бронзовый цилиндр, подпиленный с одной стороны до образования специальных зубьев.
    Более очевидное свидетельство применения специальных орудий для трепанирования было найдено в Австрии. В 1927— 1928 гг. неподалеку от Вены в населенном пункте Гунтрамсдорф производились строительные земляные работы, в ходе которых были обнаружены четыре погребения 200 г. до н.э. В двух могилах нашли трепанированные черепа и одну выпиленную из такого черепа пластинку. По форме отверстий стало ясно, что жившие здесь когда-то кельты применяли специальный трепан. Согласно последним данным, на территории Австрии большинство трепанаций латенского периода выполнено прорезанием. Только в Дурннберге, Катцельсдорфе и Гунтрамсдорфе были найдены черепа со следами сверления. Ученые предполагают, что кельтские друиды, «практиковавшие» в этих местах, взяли на вооружение технологию римских врачей.

    В 1910 г. в Оберменциге, недалеко от Мюнхена в Баварии, была раскопана содержавшая кремацию могила «врача» (тоже 200 г. до н.э.). Среди погребального инвентаря имелся железный «пилообразный» инструмент. Похожий предмет нашли в месте под названием Кизкежег в Венгрии.


    Другой железный предмет этого типа был обнаружен в кремированном погребении в Галатии Бистритай на севере Румынии. Удивительно, но очень похожие пилки применяли для тре­панирования еще в XIX в. в Северной Африке (племя Chaouiasиз l'Auresназывало это орудие menchar). Характерно, что помимо трепана североафриканские аборигены использовали сверло [brima). Его вращение достигалось за счет простого трения в ладонях. Французские антропологи Мальбо и Верно после соответствующей подготовки экспериментально доказали, что менчар действительно являлся специальным трепаном.
    Трепанационная пилка, обнаруженная в моравской пещере Бычи Скала и хранящаяся сегодня в Музее естественной истории в Вене, датируется VII-V вв. до н.э.


    В коллекции Минусинского музея им. Мартьянова (Южная Сибирь) хранятся восемь бронзовых ланцетовидных инструмен­тов, случайно найденных местными крестьянами еще в конце XIX в. во время пахотных работ. По форме рукояток археологи уверенно датируют эти изделия IV—III вв. до н.э. Возможность применения их для краниотомии достаточно высока. В Туве скифского времени известны как прижизненные, так и посмертные трепанации, выполненные прорезанием. А в Мину­синской котловине найден трепанированный череп ребенка семи-восьми лет. И в этом случае искусственное разрушение заты­лочной кости стало следствием применения острого режущего предмета.


    Инструменты трепанации в античное время


    Само слово «трепан» — trypanon— греческое по происхождению, оно обозначало специальное сверло, применявшееся для перфорирования черепа.
    Судя по корпусу сведений, содержащихся в книгах Гиппократа «О враче» и «О ранах головы», трепанация черепа считалась одной из обычных операций. Древнегреческий хирург располагал всеми необходимыми для этого приспособлениями. Инструменты должны были быть удобны по своей величине, весу и тонкости. Для операции на черепе использовались трепан с пилообразными зубцами, венечный и перфоративный буравящий трепан. О том, как они приводились в действие, Гиппократ не говорит. Скорее всего, для этого использовалась веревка или лук. Упоминаются распаторий, или скребец, зонды.


    Инструменты трепанации в Римской империи


    Тексты Гиппократа согласуются с более поздними римскими источниками и с археологическими материалами греко-римского времени.
    Сословие римских врачей играло важную роль в жизни общества. Унаследовав достижения предшествовавших цивилизаций (династического Египта, этрусков и особенно греков), римляне достигли больших успехов в лечении самых разных заболеваний. Врачебное присутствие охватывало такие сферы жизни, как питание и гигиена, женские болезни, деторождение и кон­трацепция, война и смерть, «лечебная» магия. За римской арми­ей следовали хирурги. Образ идеального хирурга описал Цель­сий в медицинском разделе своей энциклопедии: «Хирург дол­жен быть моложав или скорее молод, чем зрел; с сильной и на­дежной рукой, которая никогда не дрожит; он должен владеть левой рукой, как правой; обладать зрением острым и ясным; не­устрашимым духом; исполненным жалости настолько, чтобы желать защитить пациента, даже если тот не может двигаться от боли ...но он должен сделать все, что возможно, даже если кри­ки боли не вызывают у него эмоций». Как подчеркивает Цельсий, хирургия — это та область, где работа врача особенно на виду. При раскопках хирургические инструменты находили в разных местах Римской империи. Когда целитель умирал, его хоронили с предметами врачебного ремесла. В общей сложнос­ти археологи раскопали 78 могил, в которых обнаружены хирур­гические инструменты. Вопреки ожиданиям, самая высокая плот­ность находок отмечена не в Риме, или в Италии, а в бельгий­ской Галлии и в Германии. Этот феномен можно объяснять как различиями погребального обряда в разных частях империи, так и разной активностью медиков. Возможно, помощь хирурга чаще нужна была легионерам, подчинявшим империи обширные про­винции.

    Качество и сложность инструментария — это один из самых впечатляющих аспектов римской медицины. По-видимому, в Римской империи существовало специализированное производ­ство медицинских инструментов. Большинство инструментов бронзовые, реже — железные. Римлянам была также известна технология производства стали, и, по сообщению Галена, сталь­ные инструменты наилучшего качества, особенно клинки, произ­водились в альпийской провинции Норикум. При иссечении боль­шого участка поврежденного свода черепа Цельсий рекомендо­вал сочетать технику лучкового сверления с применением неболь­шого долота. Специальный инструмент, предназначенный для сверления небольших отверстий, назывался модиолусом, или венечным трепаном.


    Гален, бывший личным врачом императора Марка Аврелия, описал инструменты, применявшиеся для хирургического лече­ния при переломах, в том числе лентикулярньш скальпель phakotosи его разновидность kykliskos, который использовался при опера­циях на черепах с тонкими стенками.


    В германском Бингене-на-Рейне было исследовано погребе­ние врача, содержавшее кремацию. В могиле найдено множе­ство медицинских инструментов. Среди них — два бронзовых цилиндра с зубчатыми краями (венечные трепаны с диаметрами 2,2 и 2,5 см) и особые направляющие стержни. Впоследствии была реконструирована схема медленного вращения цилиндрических пил при помощи лука. Чтобы защитить руки врача, использова­ли специальный бронзовый колпачок, один из таких нашли в Бингене вместе с дрелью. Сходный способ защиты при примене­нии лучного сверла был известен в Древнем Египте.



    Инструменты трепанации в Средневековье


    Заметное место в истории медицины принадлежит арабским це­лителям. Абу-л-Касим Аз-Захрави (Абулкасис) родился в Испа­нии, близ Кордовы, и жил на рубеже Х-Х1 вв. В своей врачебной деятельности Абулкасис соединил достижения античной медицины с оригинальными методами, впослед­ствии оцененными европейцами позд­него средневековья. В трактате «О хи­рургии и инструментах» он приводит рисунки трепанационных инструмен­тов и описывает ход операции.


    Хирургический инструмент, датируемый X в., был найден в Венгрии при раскопках могильника Тиссаэсляр-Башхаломпуста. Это резец с лезвием в форме листа, снабженный короткой, но массивной рукояткой. Возможно, в результате Великого пересе­ления народов в Европу проникли умения и навыки, традицион­но применявшиеся кочевыми скотоводческими племенами евра­зийских степей.1
    Венгерские хирурги X в. применяли особый вид наркоза, по всей вероятности вытяжку из мака. Им были известны и сред­ства для остановки кровотечения. Наконец, они заботились о защите трепанированных мест, прибегая к приемам костноплас­тической хирургии. Например, трепанация на черепе, обнаружен­ном у села Вереб, была прикрыта серебряной пластинкой с про­буравленными в ней отверстиями для подшивки к войлоку.


    Во времена западноевропейского средневековья вплоть до эпохи Возрождения, когда труды античных авторов вновь полу­чили широкую известность и повсеместно наблюдался интерес к анатомии человека, к сожалению, не было специализированного производства хирургических инструментов. Такие изделия в изо­билии появились только в XVI в. Например, придворный врач последних французских королей династии Валуа Амбруаз Паре оперировал инструментами, называемыми по своей форме муж­ским и женским трепаном.


    В 1569 и 1573 гг. инструменты для краниотомии спроектиро­вал Джиованни Андреа делла Кроче.
    В XVII в., когда трепанации стали популярным сюжетом в изобразительном искусстве, внимание художников привлекли и соответствующие инструменты.


    Инструменты трепанации конца XIX в.


    Значительный прогресс в технике совершения операций был до­стигнут только в конце XIX в.
    В 1889 г. Вильгельм Вагнер опубликовал работу по остеопластической краниотомии. В 1897 г. А. Обалинский предложил использовать для трепанирования пилу Гигли. Чуть позже Тьери де Мартель применил электрический трепан, который автомати­чески останавливается после прободения черепа.


    К народным инструментам, распространенным среди современных знахарей племени Кизии, относятся острые скоблящие ножи с изогнутым лезвием («екеоре») и пилки («енсеке»). Один из самых успешных целителей Кизии, сделавший за свою жизнь больше сотни операций, отдавал решительное предпочтение изог­нутому скребку и не пользовался пилкой.
    В Новом Свете существовали оригинальные традиции произ­водства тренанационных инструментов. Нельзя не упомянуть о богато украшенных ножах туми, специально предназначавших­ся индейцами мочика для краниотомии.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    24 сентября 2014  

    Из старых топов.

    Цитата:
    Хирургические инструменты из коллекции Минусинского музея - nathan
    05.03.2014 (06:02) (188.244.185.97)    
    o    На основе опыта экспериментальных исследований в археологии Се-верной и Центральной Азии[Волков, 2013] на базе лаборатории ИАЭТ СО
    РАН было проведено трасологическое изучение следов на поверхности
    трепанированных черепов срагашенского времени тагарской культуры
    [Киселев, 1951; Членова, 1967]. В поисках инструментов, которыми могли
    быть выполнены данные операции, обследованы коллекции Минусинского регионального краеведческого музея им. Н.М. Мартьянова. Выявле-на серия артефактов, которые, судя по следам износа, специфике форм
    и аналогиях с инструментами европейских хирургов римского времени,
    могли применяться при проведении медицинских операций в эпоху ран-него железа на территории Сибири.
    В качестве оперативного ножа для резания кости при трепанации могли
    использоваться достаточно распространенные в ту эпоху ножи. Размеры
    изделий: 179×12×3,3 мм, режущая часть– 113 мм; 153×22×2,2 мм, режущая
    часть– 81 мм; 154×17×2,6 мм, режущая часть– 88 мм; 178×26×2,9 мм,
    режущая часть– 96 мм; 186×39×4,5 мм, режущая часть– 120 мм(кол-лекционные номера музея: 2087, 2093, 2094, 2096, 2086). Ножи являются
    подъемным материалом, собранным в1901 г. вблизи населенных пунктов
    Восточное, Березовка, Белый Яр и Мартьяново. Орудия такого типа остав-ляют при резке кости следы, аналогичные наблюдаемым на упомянутых
    выше трепанированных черепах.

    o    ________________________________________
         Я думаю, что в прошлые века, никто кроме кочевников не воевал так много с - гыгы999
    05.03.2014 (14:27) (37.190.59.23)    
        развитыми земледельческими оседлыми государствами и между собой. Поэтому ничего нет удивительного в искусстве врачевания, так как была необходимость восстанавливать здоровье и вытаскивать наконечники стрел из тел боотуров, после жестоких боев. Этим занимались отоһуты-белые шаманы врачеватели. Хирургические инструменты той эпохи, этому наглядное доказательство.
        ________________________________________
    •     Российские учёные получили новые данные о древней трепанации черепа - гыгы999
    05.03.2014 (16:57) (37.190.59.23)    
    •    Цитата:
    10:08 Российские учёные получили новые данные о древней трепанации черепа
    image
    Период IV–VII веков н.э. известен как Великое переселение народов. События, давшие название этой эпохе, затронули главным образом Европу. О том, что происходило в то время в Сибири, исследователи пока знают меньше. Бесценный материал для реконструкции истории средневековых жителей Западной Сибири даёт исследование останков древних людей, которое позволяет охарактеризовать не только внешний облик, расовую принадлежность и демографические показатели населения, но и уточнить некоторые аспекты их медицинских знаний. Примером тому служат раскопки могильника Устюг-1 (IV–VI века н.э.), расположенного в среднем течении реки Тобола. По данным специалистов Института проблем освоения Севера СО РАН (ИПОС СО РАН), один из захороненных в могильнике людей перенёс трепанацию черепа. Учёные с высокой степенью вероятности установили диагноз пациента и последовательность действий средневековых хирургов. Могильник Устюг-1 относится к бакальской культуре, существовавшей в Притоболье в IV–XIII веках н.э. В процессе раскопок, которыми руководила профессор Тюменского государственного университета, доктор исторических наук Наталья Матвеева, исследователи изучили 19 курганов и обнаружили останки 30 погребённых: мужчин, женщин и детей. Захоронения располагались не только под насыпями, но и между ними. Время и люди не пощадили эти могилы, часть из них разрушена и разграблена. Почти у всех погребённых были деформированные черепа. Очевидно, им в детстве надевали на голову мягкую круговую повязку, которая сдавливала череп и придавала ему удлинённую форму. Рассказывает врач-хирург, аспирант ИПОС CО РАН Сергей Слепченко: «Искусственные деформации головы можно разделить на преднамеренные и непреднамеренные. Непреднамеренная может возникнуть, например, в случае, когда плотно запелёнатый ребёнок долго лежит на спине в колыбельке. При этом развивается затылочный тип деформации, то есть голова сплющивается под действием собственной тяжести. Типов преднамеренных искусственных деформаций много, их цель – придание голове определённой формы, например для того, чтобы подчеркнуть принадлежность к определённой племенной группе или классу. Возможно, эти люди считали деформированный череп красивым – у всех свои понятия о красоте».
    image
    Антропологическая реконструкция по черепу ребёнка 8–10 лет из могильника Устюг-1 (анфас и профиль): а – череп; б – краниограмма черепа; в – графическая реконструкция; г – графический портрет.
    Реконструкция Елены Алексеевой

    Особый интерес исследователей вызвал череп ребёнка, умершего в возрасте 8–10 лет и похороненного рядом с мужчиной. Некоторые особенности строения черепа позволяют предполагать, что они родственники. Елена Алексеева, младший научный сотрудник ИПОС СО РАН, выполнила антропологическую реконструкцию внешности этих людей. Детский череп привлёк внимание тем, что у него полностью зарос сагиттальный шов (шов, соединяющий теменные кости), что обычно происходит только к 60 годам. Кроме того, с левой стороны черепа имеется крупное овальное отверстие размером 52×57 мм. Сначала учёные предположили, что отверстие – результат чистки вдавленного перелома от отломков после удара по голове тупым предметом. Но, проведя тщательные исследования, в том числе трасологические, они пришли к заключению, что ребёнок перенёс трепанацию черепа по медицинским показаниям.
    image
    «Пальцевые вдавления» на внутренней поверхности лобной кости ребёнка. Фото Ольги Пошехоновой

    Зарастание сагиттального шва привело к тому, что ребёнок страдал тяжёлым и достаточно редким заболеванием – краниостенозом. Причины дефекта могут быть различны: внутриутробные, гормональные или наследственные нарушения, механическое сжатие головы плода в матке. Заросший шов ограничивает возможности увеличения объёма черепной коробки, но детский мозг продолжает расти, и ему нужно место. Сначала череп расширяется за счёт других швов, растёт в лобном и затылочном направлениях и приобретает седловидную форму. До двух-трёх лет малыш развивается практически нормально, лишь слегка отставая в психомоторном развитии. Когда компенсаторные возможности себя исчерпывают, растущий мозг давит на кости изнутри. По мнению исследователей, болезнь усугубила круговая мягкая повязка, которую ребёнку наложили в раннем возрасте, чтобы придать голове вытянутую форму. Повязка стягивала лобные и теменные кости, способствовала зарастанию сагиттального шва и мешала росту черепа в лобном и затылочном направлениях. В результате давление головного мозга на кости черепа было настолько сильным, что привело к истончению костей и деформации их внутренней поверхности. Толщина костей черепа ребёнка из погребения Устюг-1 не превышает 4 мм, а лобная кость, принявшая на себя основной напор растущего мозга, и того тоньше – 1 мм при норме 3–7 мм. Кроме того, на внутренней стороне лобной кости хорошо видны так называемые пальцевые вдавления – результат длительного действия повышенного внутричерепного давления. «Краниостеноз проявляется головной болью, быстрой утомляемостью, раздражительностью, неусидчивостью, рассеянностью внимания, конфликтностью либо, наоборот, замкнутостью. Дальнейшее сохранение повышенного внутричерепного давления приводит к декомпенсации и очень часто к развитию психических расстройств, снижению памяти и зрения вплоть до слепоты и возникновению генерализованых судорожных припадков, возможно, умственной неполноценности. Шаманы или лекари применили трепанацию, чтобы облегчить страдания ребёнка», – рассказала в интервью STRF.ru научный сотрудник ИПОС СО РАН Ольга Пошехонова.
    image
    Срез у края трепанационного отверстия (вид сверху и сбоку). Фото Ольги Пошехоновой

    Безусловно, ребёнок из кургана Устюг-1 страдал очень тяжёлой формой краниостеноза. Не исключено, что его умственную неполноценность и судорожные припадки объясняли действиями «злого духа». Светлана Скочина, научный сотрудник ИПОС СО РАН, провела трасологическое исследование с помощью металлографического микроскопа Olympus BX-51. При увеличении в 200 раз хорошо видны плотно сгруппированные тонкие риски, расположенные перпендикулярно и параллельно краям отверстия. Эти следы оставил инструмент, который вертикально входил в кость, а затем прорезал отверстие. Также на кости видны хаотичные царапины различной глубины. Возможно, их оставили, когда очищали будущее место трепанации от надкостницы и остатков мягких тканей. Судя по форме отверстия, характеру следов и поверхности среза, можно предположить, что трепанацию проводили остриём металлического инструмента (возможно, ножа), тонкого, узкого и очень острого. Скорее всего, это был специальный нож, а не обычный бытовой или боевой. Только таким инструментом можно было прорезать овальное отверстие в истончённой теменной кости и извлечь костный фрагмент, не повредив при этом твёрдую мозговую оболочку и головной мозг. Выбор места проведения трепанации, вероятно, был эмпирическим, но всё же достаточно удачным.
    imageСгруппированные линии на срезе трепанации (увеличение в 200 раз): а – продольные; б – продольные и поперечные. Фото Светланы Скочиной

    Трепанация, видимо, была одной из первых операций в истории человечества, её делали, чтобы избавить пациента от головной боли, эпилепсии, судорожных припадков. В наше время для лечения краниостеноза также используют различные способы трепанации, позволяющие снизить внутричерепное давление. Так что операция, выполненная средневековым целителем или шаманом, не лишена смысла даже с точки зрения современной медицины. Исследователи восстановили ход операции. Сначала отделили кожный лоскут, вероятно, больший, чем предполагаемое отверстие. Затем очистили место операции от надкостницы и остатков мягких тканей и в несколько приёмов прорезали отверстие в черепе. Задний край отверстия вырезан под углом 45º,чтобы уберечь головной мозг от повреждений. После удаления костного фрагмента область трепанации, скорее всего, укрыли кожным лоскутом и наложили кровоостанавливающую повязку.
    image
    Хаотичные линии на поверхности черепа у края отверстия (увеличение в 200 раз). Фото Светланы Скочиной

    Сложно сказать, насколько успешно прошла операция. Следы заживления отсутствуют, правда, и края отверстия после смерти разрушились. Скорее всего, ослабленный пациент умер вскоре после трепанации. Однако сама попытка оперативного лечения указывает на значительные и достаточно глубокие эмпирические медицинские знания. Трудно представить, что такое опасное и сложное действие можно осуществить без минимального понятия об анатомии, средствах обезболивания, методах остановки кровотечения. Кроме того, как показал трасологический анализ, знахари байкальской культуры в IV–VI веков н.э. располагали специальными хирургическими инструментами и методикой проведения трепанации. Многие подобные операции заканчивались удачно. «Известны случаи, когда человек с дефектом черепа площадью более 180 см2 прожил после операции достаточно долго. Края костей свода черепа полностью зажили. Развились ли эти медицинские знания в Сибири или были принесены из других регионов, например из Средней Азии, – тема наших будущих исследований», – говорит Сергей Слепченко. Раскопки могильника Устюг-1 закончены только в 2012 году. Материал получен большой, и исследователи продолжают его обрабатывать. В ближайшем будущем они планируют рассмотреть обычай искусственной деформации головы в Западной Сибири и создать портретную галерею людей, захороненных в могильнике.

    0
    • oidov
      24 сентября 2014  

      Сделать из человека, послушного робота, солдата, .прислугу и.т..п.: -

      Происходило это на протяжении тысячилетий, воздействуя на мозг или позвоночник.
      Жажда безграничной власти . . .Например у кочевников, на обреянную голову, надевали шкуру свежеснятого барана, внутренностью во внутрь.
      Тогда волосы росли в голову.
      Из ста воинов, выживал один, - готовый выполнить любой приказ.
      Самое страшное для него, .фраза " вырву волосы " или сниму шкуру барана, то есть дерну за " волосы ":-) :-) :-) .
      Жрецы и шаманы , владели знаниями воздействия на.позвоночник , отсутствие боли и страха ,.методами гипноза, и психотропными " препаратами .
      В.средние века, в 20ом столетии также были такие попытки на гос. уровне, диктаторами.
      Может и в 21ом веке это продолжается? , хотя бы для того ,.чтобы люди " пели " Хором, в знак преданности Государству и молились на них :-) :-) :-)

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        8 января  

        oidov, это описывал Айтматов и назвал таких людей маркуртами.

        0
        • кас
          9 января  

          саксаксак, эн эт эрэ кэннэру - сахалар туох уратылааххтарый ?

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            9 января  

            кас, олох эдьэс уратылаах омукпут, кэлин сахалары хаас биир аан дойду омуга БУ САХАЛАР КУЛЬТУРАТА дьиэхтэрэ.
            Биһиги ону бэйэбит билэбит.
            Билигин музыкальнай инструмент туһунан суруйа сатыбын.
            Сахалар кырыымпата туһунан-отцом всех щипковых инструментов мира!

            0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    9 января  

    СЭ. 1991. №4. В.Н. Басилов
    «Скифская арфа»: древнейший смычковый инструмент?
    Любой древний музыкальный инструмент, найденный археологами, привлекает к себе внимание, потому что помогает лучше понять историю музыкальной культуры человечества. Но так называемая «скифская арфа» из Пазырыка занимает особое место среди музыкальных инструментов минувших времён. Она всё ещё остаётся загадкой и нуждается в истолковании.

    «Скифская арфа» была найдена в 1947 г. при раскопках второго Пазырыкского кургана на Алтае. Она лежала в могиле скифского вождя, погребённого в V в. до н.э., среди разнообразных предметов, которыми соплеменники снабдили его для загробной жизни. Прежде чем сложилось ясное мнение об устройстве этого инструмента, прошло некоторое время. Вначале С.И. Руденко, руководитель раскопок, сообщил об остатках двух струнных инструментов. Их резонансные корпусы, писал он, «по типу совершенно одинаковы и выдолблены из куска цельного дерева... В месте перехода корпуса в шейку оба инструмента обломаны». Затем оказалось, что найдены две части корпуса одного и того же инструмента. Не сразу было определено количество струн. Вначале С.И. Руденко допускал, что струн могло быть шесть: «У одного экземпляра описываемых инструментов на струнодержателе уцелели обрывки сухожильных струн. Если считать, что каждая струна одним концом крепилась к струнодержателю, а другим — на головке, к вращающемуся колку или другому подобному ему приспособлению, то данный инструмент должен был иметь до шести струн». [2] Важно подчеркнуть, что цифра шесть была здесь названа не потому, что на струнодержателе имелись ясные следы крепления такого числа струн; нет, С.И. Руденко исходил только из длины струнодержателя. Действительно, к нему можно было бы прикрепить шесть, а может быть, и больше струн. Однако впоследствии о шести струнах больше не упоминалось. Окончательная реконструкция инструмента, фотографию которой С.И. Руденко поместил в своей книге, исходит из наличия двух струн. [3] В реконструированном виде инструмент уже долгие годы доступен обозрению публики в одном из залов Государственного Эрмитажа, где размещены поражающие воображение вещи скифской эпохи из курганных погребений Пазырыка и Башадара. Инструмент назван «скифской арфой».
    image
    Эта «арфа» состоит из двух основных деталей (рис. 1) — продолговатого кузова (корпуса) с округлыми краями и струнодержателя. Вырезанный из цельного куска дерева, кузов внутри полый; близко к середине он сужен, благодаря чему напоминает цифру восемь. Дно кузова заметно выгнуто, каку ладьи. С обоих концов кузов покрыт кожаной мембраной, прикреплявшейся к стенкам деревянными гвоздиками. Средняя его часть закрывалась твёрдой декой — тонкой деревянной дощечкой с узорным (видимо, крестообразным) отверстием. Часть дощечки сохранилась; о её размерах можно судить и по неглубокому пазу, вырезанному для деки во внутренней части стенок кузова. Возможно, положенная в паз дека была приклеена к бортикам кузова. На кожаной мембране стоит на двух «ногах» струнодержатель, к концу которого прикреплены две струны. Он сделан из единого куска дерева (специально выбранной части ствола с веткой); «ноги» вырезаны из куска ствола, а начальная часть ветки стала палкой струнодержателя. В каждой «ноге» прорезано по дырке. Ближняя к краю «нога» привязана кожаным ремешком к выступу на торцовой части кузова и стоит на его стенке. Очевидно, и дырка в другой «ноге» также служила для крепления струнодержателя к корпусу. Эта дальняя от торцовой стенки корпуса «нога», чтобы не продавить кожу мембраны, стояла на двух палочках, положенных под мембраной. В верхней части стенок кузова имеются аккуратно сделанные пазы, в которые вставлялись края палочек; сохранились и сами палочки. На реконструкции струны идут от струнодержателя к выступу на другой торцовой части кузова, где они пропущены через отверстие и привязаны. К этому же выступу привязана кожаным ремешком короткая изогнутая палочка из рога, которую принято считать плектром.

    image
    Дальше не буду описывать изыскания, сами прочтите.
    http://kronk.spb.ru/library/basilov-vn-1991.htm
    Пусть ученые думают и спорят, я же вижу, что это прототип всех смычковых инструментов.
    Струн у нее было два. Как у двуструнной якутской кырымпа.
    На мой взгляд инструмент зажимался между коленями и при помощи смычка извлекался звук.
    Струны изготовлялись из вытянутой и высушенной кишки.
    Дугообразный смычок снабжался струнами из конского волоса и перемещая пальцы вдоль струны изменялось тональность звука.
    Смычковые струны натирались сухой древесной смолой.
    А теперь послушайте как играют Хатылаевы и вы услышите звук этой древней саха-скифской кырыымпа.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    9 января  

    Тюркская руническая надпись на комузе, найденном в Монголии.

    Струнный инструмент, найденный в Монголии 2007-м г., которую объявили предком домбры, хотя по виду он похож больше на кыл копуз. Датируется V в. н.э.
    image
    На грифе имеется надпись руническими знаками, где отмечены 13, или 14 знаков.
    image
    image
    image
    Общий вид инструмента
    image
    Задний вид инструмента
    image
    Не буду рассказывать спор между тюркскими и монгольскими народами как называется инструмент.
    Но суть в том, что на грифе нанесены тюркские руны.
    Казахи и многие археологи считают, что это домбра.
    Я же опять вижу кырыымпа.
    Это не щипковый, а смычковый инструмент


    В этой же пещере вместе с древним тюркским музыкальным инструментом, было найдено тюркское седло, которое датируется тоже 7 веком н.э. и тоже экспонируется в музее Улан-Батора.
    Седло с прямой лукой. Ничего не напоминает?)))
    image
    image
    Стремена
    image

    Если есть интерес, то читайте и смотрите здесь.http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4656-тюркская-руническая-надпись-на-комузе-найденном-в-монголии/&page=10
    Я же задал вопрос нашим рунистам. Жду от них ответ.
    Надеюсь эта неделя у них будет плодотворная.)))

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      3 марта  

      Всё таки я пришел к выводу, что это струнный щипковый инструмент, а не кырыымпа-смычковый инструмент.
      Вот нашел азербайджанский инструмент похожий немножко по форме.
      Балакен дамбуру
      image
      Дамбур=Домбра
      Похоже на сахаское слово Дайбар-махать, бить ударяя (в данном случае по струнам).
      Балакен, имеет корень Бала=нареч. 1) много; көтөрү бала өлөрбүт он убил много птицы; 2) сильно; очень; бала ыалдьыбыт он серьёзно заболел; 3) слепо, наугад; очертя голову; бала түс = слепо бросаться, кидаться.
      Гын=Кын-делать, производить, действовать, заниматься чем,ТВОРИТЬ. ПЭК стр. 652
      БАЛАКЫН=МНОЖЕСТВЕННО ТВОРИТЬ.
      Балалайка похоже на Бала Ыллаа=1) петь; ырыата ыллаа = петь песню; чыычаахтар ыллыыллар птички поют; 2) перен. воспевать, славить, прославлять; дьоллоох олоҕу ыллаа = воспевать счастливую жизнь.
      Бала Ыллаа Кын=Балалайка=МНОГО ТВОРЧЕСКИ ВОСПЕВАТЬ.

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    11 января  

    Вчера рунисты разобрали надпись и прочли таким образом.

    image

    СҮМЭ ТИСТЭ ҮӨРҮҺЭ. БИТИ ЫЫТА МУҺУС.

    Уолаттар кэпсэттиллэр.
    -Муһус диэн элбэхтэ тутталлар.
    - Дьэ Өбүгэ аҕыйах тылынан быһарсара көстөр.
    - Үөрө көтө дорҕоон сүмэтин тис диэбиттэр. Мелодия айары эттэхтэрэ. Онно бити (интуитивно таайар кыаҕы) ыыт, ону мунньа сылдьарга көмөлөс диэбиттэр.
    СҮ - жизненная сила.
    МЭ - на, бери.

    Онтон биһиги? Кылбар, Никон, Могул ити уурунуу уолаттар 90% таһардылар.
    Эмиэ толкудуохха.

    0
  • tolbonaga
    11 января  

    А у меня по алфавиту брахми получилось:
    Y (b)ptcolura : bt : d : mz.
    Бюппэт елюрэ БЮТ ди ?

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      11 января  

      tolbonaga, ты точно по рунам прошлась на фото? Или то что я из ватсапа выставил более четко от саха рунистов с зеленым фоном?
      У брахми слишком много бха, тха, кха, дха, джха.

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    11 января  

    Для начала рассмотрим слово МУЗЫКА.
    азер.-Musiqi, албан-muzikë, англы-Music, араб-musiqaa, армян-Yerazhshtut’yun, африкаанс-musiek, белорус-музыка, бенгал-Saṅgīta, бирма-get, болгар-музика, валлийцы-Cerddoriaeth, босния-Muzika, венгрия-zene, вьетнам-Nhạc, грек-Mousikí, грузия-musik’a, датский-musik, зулу-Umculo, ирланд-Ceol, исланд-Tónlist, испан- Música , италия-musica, казах-Музыка, кыргыз-музыка, китай-Yīnyuè, корей-eum-ag, кхмер-tantrei, лаос-donti, латин-musicorum, латыш-Mūzika, литва-Muzika, македон-Музика, маори-Waiata, монгол-Хөгжим, немец-Musik, непал-Saṅgīta, нидерланд-muziek, норвег-musikk, панджаби- Sagīta, поляк-Muzyka, португ-Música, румын-muzică, словак-hudba, словен-Glasba, сомали-Muusikada, таджик-Мусиқӣ, тайский-Phelng, турки-müzik, узбек-Musiqa, украинец-музика, финн-musiikki, франц-Musique, хинди-sangeet, хорват-glazba, чехи-Hudba, швед-musik, шотланд-Ceòl, эстон-Muusika, япон-Ongaku.

    В подавляющем большинстве не ИНДОевропейцев, а евроазиатов МУЗЫКА звучит ОДИНАКОВО!
    Если бы ранее мне сказали, что слово музыка у саха от русских я бы с этим сразу согласился, но...
    Оказывается у славян это совсем не так, как вам hudba и glasba?

    Учитывая, что музыкальный инструмент найденный в Монголии датируется V веком н.э., когда не существовало многих европейских стран, написано тюркскими рунами.
    Причем у большинства тюрков рассмотренных нами Музыка звучит одинаково и у арабов тоже кстати.

    Это подталкивает меня к сахсакралу.

    У рунистов есть близкое по корню слово МУҺУС. Здесь явно есть корень МУС=1) собирать; скучивать; 2) собирать, копить;
    ИИ=I обод, ободок; обруч; күн иитэ ореол вокруг солнца
    II межд. выражает 1) пренебрежение, уничижение, укор увы;
    2) участие, ласку о; ах; ии, оҕом барахсан! о дитя моё бедное!
    ХАА=1) футляр; чехол; коробка

    МУС+ИИ+ХАА=СОБИРАЮЩЕЕ ЛАСКУ ВМЕСТИЛИЩЕ.
    В ДАННОМ СЛУЧАЕ СЛОВО МУЗЫКА СОГЛАСУЕТСЯ ТОЛЬКО С МУЗЫКАЛЬНЫМ ИНСТРУМЕНТОМ, А НЕ С ЧЕЛОВЕКОМ.

    0
    • сака
      15 января  

      саксаксак,
      ИИ=обод, ободок, обруч, деревянное или металлическое кольцо, которым укрепляется берестяная или что иное; верхнее (круглое) основание;
      Может у еавроазиатов "музыка" изначально назывался "музыкальный инструмент"?
      Если учесть, что Хаа=Каа=КА есть футляр или корпус музыкального инструмента, то у арабов и румын тоже заканчивается как у саха на Каа=Саа.
      Ы-ы-ы протяжный звук, произносимый шаманом, как-бы что-то притягивающим с большим усилием, причем призываемые духи в виде густого дыма входят в раскрытый рот. Пекарский стр.3735
      Странная запись для словаря? Пекарский сам что-ли видел процесс? Или написал по рассказу своих составителей?

      МУС-Ы-Ы-ХАА=Собирающий протяжные звуки корпус.

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    11 января  

    А теперь сравните мою этимологию с этим.

    Цитата:
    Му́зыка. Это слово существовало в двух вариантах: с ударением на первом слоге и на втором слоге. Форма с ударением на втором слоге восходит к польскому muzyka, форма с ударением на первом слоге — влияние немецкого Musik. Оба восходят к греческому первоисточнику.

    Происхождение слова музыка в этимологическом онлайн-словаре Крылова Г. А.

    Му́зыка. Греческое «мусикэ» — того же корня, что «музей», «муза». К нам оно дошло через польский из европейских языков. Вот почему еще во времена Пушкина его произносили с польским ударением, на втором слоге с конца, — «музы́ка»: «Молчит музы́ка боевая…» («Полтава»). Впоследствии утвердилось другое произношение, на латино-итальянский античный лад: «му́зыка». Перечтите еще раз то, что сказано про слово «библиотека», и вы увидите, как по-разному обращается язык с разными словами даже в очень похожих случаях.

    Происхождение слова музыка в этимологическом онлайн-словаре Успенского Л. В.

    му́зыка с 1800 г., Крылов (см. Огиенко, РФВ 77, 185 и сл.), наряду с музы́ка (в настоящее время — просторечное), также у Пушкина (прочие примеры см. у Огиенко (РФВ 77, 164 и сл.)), музи́ка (XVI-XVII вв.; см. Огиенко, РФВ 66, 365), в эпоху Петра I (Смирнов 200), также у Котошихина (14). Еще раньше — др.-русск. мусикия (XII-XVII вв.), мусика (Котошихин 173 и сл.). Форма музы́ка пришла через укр. из польск. muzyka от чеш. musika, лат. musica, греч. μουσική «музыкальное искусство, музыка». Формы с ударением на начале слова могли быть получены через посредство австр.-нем. Мúsik (XVII в.; см. Шульц-Баслер 2, 162); см. Огиенко, РФВ 77, 188. Музыка «кандалы» (Мельников 5, 182), вероятно, от звона цепей. Напротив, замузю́кать «загалдеть», астрах. (РФВ 70, 131), возм., звукоподражательного происхождения [Ср. музыка, уже в 1696 г.; см. Фогараши, «Studiа Slavica», 4, 1958, стр. 66. — Т.]

    Происхождение слова музыка в этимологическом онлайн-словаре Фасмера М.

    Му́зыка. В соврем. форме (но с ударением на ы) заимств. в XVII в. из польск. яз., где muzyka < лат. musica, восходящего к греч. mousikē (technē) «музыкальное (искусство)». В др.-рус. яз. пришло в виде мусикия. См. музей.

    Происхождение слова музыка в этимологическом онлайн-словаре Шанского Н. М.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    11 января  

    image
    А теперь сравните это седло с якутскими.
    image

    image
    Из моего топа Начнем рассматривать все захоронения с лошадьми. Помогайте. Помимо лошадей необходимо осматривать каhttp://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3677235

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    11 января  

    СҮМЭ ТИСТЭ ҮӨРҮҺЭ. БИТИ ЫЫТА МУҺУС

    СҮМЭ=I сок; эт сүмэтэ сок мяса; от сүмэтэ сок травы; эт сүмэтэ сүүрбүт из мяса весь сок вытек # уҥуох сүмэтэ костный мозг.
    II анат. канал; куртах сүмэтэ пищеварительный канал; сүөк сүмэтэ мочеиспускательный канал.
    ТИСТЭ от ТИС=1) низать; нанизывать; насаживать; оҕуруота тис= нанизать бусинки; үтэһэҕэ тис= насадить на рожок (мелкую рыбёшку); сип гыммыты ситиигэ тиһэр погов. что ни услышит, на верёвочку нанижет (о сплетницах); 2) шнуровать; бэрэмэдэйи тис= зашнуровать перемётную суму.
    ҮӨРҮҺЭ от ҮӨРҮҮ радость, веселье; үөрүүтүттэн эдэригэр түспүт от радости он помолодел.

    БИТИ от БИТ=примета, предзнаменование; предчувствие; куһаҕан биккэ дылы как дурная примета (о внезапном появлении чего-л. очень страшного, неприятного); бит гын не говори, а то сглазишь (букв. считай хорошей приметой).
    ЫЫТА от ЫЫТ=1) пускать, отпускать; выпускать; көҥүл ыыт = отпустить на волю; 2) посылать, отправлять; почтанан ыыт = отправить что-л. почтой.
    МУҺУС от МУС=1) собирать; скучивать; 2) собирать, копить;

    0
  • tolbonaga
    12 января  

    Саксаксак, по рунам на фото. Список рун взяла с интернета (сакская письменность, точно такая же была и в посте про brahmi и исчезла после того, как я на историческом форуме озвучила про её существование).

    0
  • tolbonaga
    12 января  

    Все тексты оформленные рунами имеют большую конкретику, чем философские и религиозные тексты

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      12 января  

      tolbonaga, согласен руны надо читать только так как они написаны. Фило и религио тексты могут подразумевать различные интерпретации.

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    13 января  

    Вот знакомый калмык мне так перевел.
    СҮМЭ ТИСТЭ ҮӨРҮҺЭ-святое место, помолись. БИТИ ЫЫТА МУҺУС-написано змеёй(драконом).

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    13 января  

    Итак мы пришли к выводу, что написанные руны СҮМЭ ТИСТЭ ҮӨРҮҺЭ. БИТИ ЫЫТА МУҺУС, должны относится к самому музыкальному инструменты, ибо МУЗЫКА есть извлечение звуков из таких приспособлений.

    0
  • asvet
    13 января  

    Хороший пост, на счет рун тяжело что то путное сказать, можно по мелочи так посакралить древних музыкантов например. Скомороха вот взять, оскуома -гвоздь, (костыль -гвоздь здоровый). Скомой возможно называли еще и костыль на руси на который можно было опереться, почему бы и нет, отсюда скоморох -имеющий типа костыли. скоморохи конечно не всегда на костылях-ходунках ходят, но более запомнились именно так.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      13 января  

      asvet, СКОМОРОХ. Бесспорного объяснения не существует. Наиболее вероятным пока представляется объяснение сущ. скоморох как переоформления греч. skōmmarchos «мастер шутки», восстанавливаемого из сложения skōmma «шутка, насмешка» и archos «начальник, вождь».

      Происхождение слова скоморох в этимологическом онлайн-словаре Шанского Н. М.

      ОСКУОМА+ӨРӨ=на ходулях, буолон сөп. А это явно ярморочный человек -потешник.

      0
  • кас
    13 января  

    саксаксак , я уважаю вас как исследователя поэтому хочу Вам сказать , что - в Китае найдены люди предки саха - они же арий , но в течении времен шли некоторые междусобой войны в этом районе Китая- и наши победили ,и завладели женщинами китаянками в период 2000- 1500-1000 лет до н.э.- тут уж надо разложить по полочкам
    Но , надо учесть что куитайцы были под гнетом в эти времена и вплоть до 0 года нашего времини и позже.

    Китайцы были под гнетом вплоть до времен 5 век н.э. , но, к 11 веку - китайцы подпали под влияние Чингисхана.

    так что , остатки времен до китайской эпохи 2000 лет , обязаны - Чингисхану. Именно он унял аппетит Китая.

    Если бы не было Чингисхана - Китай уничтожил бы все остатки письма и истории до Китайской Империи

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      13 января  

      кас, заявился таки и уважение оказал ЧХ!!!???
      Что за подвижки, кас? Но че то не понял. Как это ЧХ унял аппетит Китая?
      А может наоборот? Ты хотел сказать, что ЧХ сделал Китай Китаем, а?!
      Считают же они его своим, а именно китайцем, не так?!

      0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      13 января  

      кас, я всегда знал, что за власть в северном Китае всегда бились потомки всадников саха-сюнну, простые китайцы вплоть до 1945 года никогда никакой роли не играли. Впрочем мое утверждение справедливо для всей истории человечества.
      Тюркская династия Юань потеряла власть в результате восстания в 1368 года, но главы династии Мин возможно тоже не были чистыми китайцами, скорее всего потомки свергнутых окитаенных кочевников.

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    13 января  

    СҮМЭ=I сок; эт сүмэтэ сок мяса; от сүмэтэ сок травы; эт сүмэтэ сүүрбүт из мяса весь сок вытек # уҥуох сүмэтэ костный мозг.
    II анат. канал; куртах сүмэтэ пищеварительный канал; сүөк сүмэтэ мочеиспускательный канал.
    ТИСТЭ от ТИС=1) низать; нанизывать; насаживать; оҕуруота тис= нанизать бусинки; үтэһэҕэ тис= насадить на рожок (мелкую рыбёшку); сип гыммыты ситиигэ тиһэр погов. что ни услышит, на верёвочку нанижет (о сплетницах); 2) шнуровать; бэрэмэдэйи тис= зашнуровать перемётную суму.

    Слово ТИСТЭ не вызывает сомнения, потому что говорится о НАНИЗАНИИ, НАСАЖИВАНИИ СТРУНЫ на музыкальный инструмент ХАА-КОРОБ.
    СҮМЭ подразумевает в себе слово СУТЬ-СОК слова или некий КАНАЛ приходящий из космоса. Я думаю, что древний мастер под ним подразумевал ВДОХНОВЕНИЕ.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    13 января  

    Сейчас посмотрим убайбыт Эдуард Карлович Пекарский суруйуутын.
    СҮМ он решил, что это русское слово ШУМ.
    А так как мы считаем русский народ потомками сака-скифов, то вполне возможно, что якутское слово СҮМ стало русским словом ШУМ.
    СҮМ, СҮН=ШУМ. ПЭК стр. 2335.
    Далее переводить это слово не имеет смысла, так как Музыка и Шум (от инструмента) одно и то же.
    ТИС(звукоподражательное слово)
    1)ТИС-БАС (сродни ТҮС-БАС)= ГРОМКО.
    2)ХООС-ТИС= ЗВУКИ, подражающие крику кукушки.
    ТИС=нанизывать, вздевать что-либо на что.
    ТИИС=РЕЗВИТЬСЯ, ИГРАТЬ

    Я В ШОКЕ. СТОИЛО ОТКРЫТЬ ПЕКАРСКОГО И ОТКРЫВАЕТСЯ ИСТИНА-ИС ДЬИҤЭ.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    13 января  

    Цитата:
    Происхождение слова шум
    род. п. -а, шуме́ть, шумлю́, укр. шум, шумíти, блр. шум, шуме́ць, др.-русск., ст.-слав. шоумъ ἦχος (Супр.), болг. шум, словен. šȗm «шорох, водопад, шум», чеш., слвц. šum «шум, свист, шорох», польск. szum, в.-луж. šumić «шуметь, бушевать», н.-луж. šumiś — то же. Недостоверна связь чередования гласных с польск. szmer, род. п. szemru «шум», szemrać «ворчать» (см. Брюкнер, AfslPh 12, 293) Гадательно предположение о родстве с др.-инд. c̨úṣmas «шип», вед. «сильный, буйный; бушующее пламя» и цслав. сысати «шипеть, свистеть» (Педерсен, IF 5, 76; относительно сысати см. выше), а также с лит. šaũkti, šaukiù «кричать, громко звать», греч. κωκύω «кричу, сетую» (Махек, LF 53, 345). Другие считают исходным звукоподражательное *šu- (Преобр., Труды I, 111; Горяев, ЭС 427; Брюкнер 557). Ср. Шумск.

    Происхождение слова шум в этимологическом онлайн-словаре Фасмера М.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    13 января  

    ҮӨРҮҺЭ.
    Маннык тыл соух даҕаны...
    ҮӨРТ, ҮӨРДЭР=радовать (обрадывать) или веселить (возвеселить) КОГО, ЧЕМ.стр.3154
    ҮӨРҮ=радость, веселье, восторг, восхищение, ликование, утешение.
    II. бэрт үөрү восторг, үөрүтэ суох безрадостный, безотрадный, безутешный;
    үөрү-көтү веселье и потехи.
    ЭТО ВСЕ СЛОВА СИНОНИМЫ О МУЗЫКЕ ВЕДЬ.
    ТОЧНЕЕ НЕ СКАЖЕШЬ

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    13 января  

    БИТ=знак, признак, примета, означающее предстоящее событие; предзнаменование; предчувствие; в числе примет "большую роль играет подергивание разных жил и мускулов, которые, по месту их нахождения, означают отрицательный или положительный ответ, на задуманное или предложенное". ПЭК стр. 479
    БИТИ=ТОПТАНИЕ НА ОДНОМ МЕСТЕ , ПРЫГАНИЕ, ПЛЯСКА, ТАНЕЦ.

    СПАСИБО ВАМ КАРЛ ЭДУАРДОВИЧ!!!!!
    ТО ЧТО Я В ШОКЕ, НЕВОЗМОЖНО ВЫРАЗИТЬ.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    13 января  

    ЫЫТ=ПУСКАТЬ, ОТПУСКАТЬ, ВЫПУСКАТЬ, ПРОПУСКАТЬ, УВОЛЬНЯТЬ; НАВОДИТЬ ЧТО, НА ЧТО.; МАХТАНАРЫ ЫЫТ ВОЗСЫЛАТЬ БЛАГОДАРЕНИЕ стр. 3840

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    13 января  

    МУҺУС
    МУҺУС, МУСТАР=СОБИРАТЬСЯ, СХОДИТЬСЯ стр.1642

    0
  • asvet
    13 января  

    На счет Сүмэ более походит второй вариант cүм (шум) на счет тис, үөрү көтү, бити и ыыт очень хорошо походит.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    13 января  

    СҮМЭ ТИСТЭ ҮӨРҮҺЭ. БИТИ ЫЫТА МУҺУС=ШУМНО С ВЕСЕЛЬЕМ ИГРАЯ, ПУСТЬ ВСЕ СОБЕРУТСЯ НА ТАНЦЫ!!!

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    13 января  

    КАЖЕТСЯ ТОЧНЕЕ НЕ СКАЖЕШЬ И НЕ НАПИШЕШЬ НА МУЗЫКАЛЬНОМ ИНСТРУМЕНТЕ, В V ВЕКЕ Н.Э.

    0
  • tolbonaga
    13 января  

    Вот так, ну и пусть теперь Крынц это опровергнет!

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    13 января  

    СҮМЭ ТИСТЭ ҮӨРҮҺЭ. БИТИ ЫЫТА МУҺУС=ГРОМКО И ВЕСЕЛО ИГРАЯ, СОБЕРУ ВСЕХ НА ТАНЦЫ!!!

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    13 января  

    Выражаю благодарность сахарунистам Кузьме, Константину и Ачету (рук. Айыҥа), они не зная суть надписи, просто расшифровали руны. А мы здесь, не зная смысл вывели текст.
    И всё сошлось на 100%, без ангажирования и подбивки под текст и музыкального инструмента.
    Это пример честного подхода к исследованию любого предмета изыскания.
    Вы сами были наблюдателями.

    0
  • saka
    15 января  

    БИТИ ЫЫТА МУҺУС=ТАНЕЦ ОТПУСТИТ СОБРАННЫХ.

    0
  • сака
    16 января  

    Цитата:
    УРААА!!! НАШЛИ НЕТРОНУТЫЙ КУРГАН!!!
    Швейцарский археолог нашел скифскую гробницу возрастом 3000 лет
    Археолог из Бернского университета Гино Каспари обнаружил круговую структуру в долине реки Уюк на территории Тувы с помощью космических снимков, сделанных со спутника. По информации Швейцарского национального научного фонда, курган является самым старым и самым большим из известных захоронений в Южной Сибири.

    Каспари связался со специалистами Российской академии наук и Государственного музея "Эрмитаж", они провели исследования и подтвердили гипотезу швейцарского археолога, сообщает издание Newsweek. По версии археолога, гробница Туннуг-1 относится к периоду между бронзовым и железным веком, ее возраст он оценивает в 3000 лет. Об этом периоде мало известно, и такая находка дает шанс больше узнать о евразийской предыстории.

    Захоронение сохранилось нетронутым потому, что находится среди болот, куда очень трудно добраться. При этом под болотом есть слой вечной мерзлоты, которая могла обеспечить сохранность гробницы.

    Традиционно в таких гробницах находят оружие, конскую упряжь и декоративные предметы. Каспари рассчитывает на исключительное сохранение объектов, в том числе таких, которые археологам обычно не достаются, это может быть любая органика, резьба по дереву, предметы из войлока, одежда и другое. Раскопки кургана начнутся весной 2018 года, когда на месте растает снег.


    Даже терминология изменилась ЕВРАЗИЙСКАЯ ПРЕДЫСТОРИЯ!!!

    0
  • сахалыбын
    17 апреля  

    Казахский ученый утверждает: народ Саха – хранитель духовной древности человечества
    В Алматы (Казахстан) на праздник «Наурыз (Древнетюркский новый год)» тюркских народов, проведенный Тюрксой, с концертом приехали представители Турции, Кыргызстана, Башкортостана и Республики Саха (Якутия). В нем из Якутии участвовали Руслан ГАБЫШЕВ и Артур СЕМЕНОВ. Если до этого нам был хорошо знаком хомус, то кыл для меня лично был открытием. Хочу сказать свое мнение об этом инструменте в трех аспектах: о конструкции, о звучании и о его влиянии на человека на ментальном уровне.

    По конструкции кыл самый натуральный, первобытный, в самом добром, даже в архетипно-сокровенном смысле
    . Это то, что потеряно в музыкальных инструментах всех других аналогичных типов, имеющихся в других тюркских и иных народах, которые подвергнуты более совершенным обработкам. Наверное, если бы кыл положить рядом с аналогичными музыкальными инструментами на прилавок магазина музыкальных инструментов, то для современного обывателя, который во внешнем лоске видит суть и смысл всего, кыл имел бы этикетку с самой низкой ценой. Однако тот, который умеет ценить артефакты древности, наоборот дал бы самую высокую цену.

    Тут возникает мысль о том, что по существу, посмотрев на кыл почти любой, более или менее умеющий держать в руках соответствующие инструменты столяра или плотника, смог бы сделать кыл. Поэтому модель и способ приготовления кыл надо патентовать. Ведь самые древние обычаи, традиции, способы приготовления самых простых видов пищи ЮНЕСКО признает как культурное наследие.

    Аналогичные родственники кыл, как (кыл-)кобыз есть у казахов [говорят и как кыл-кобыз, и как, просто, кобыз] и у других народов. Казахский кобыз имеет более сложную технологию приготовления. Он звучит ярче, четче, чище, однако одноголосо. А кыл звучит сочно, издает почти грудной или горловой, еле заметный полифоничный, как бы, не “непоставленный академической муштрой”, звук. Кыл народа саха является самым древним. Мне повезло, что я с близкого расстояния смог ознакомиться со строением кыл. Как сказал мой гость Руслан, его он собственноручно изготовил из цельного куска таким, как могли бы изготовить более ранние мастера, у которых он научился мастерству. Он самый простой по конструкции. Можно сказать – такой тип музыкального инструмента не может быть очень простым. Его струна состоит из натуральных волос лошадиной гривы. И сам смычок также состоит из них. Т.е. кыл, самый простой из музыкальных инструментов такого типа, состоит из чисто натуральных материалов, которые не подвергнуты каким-либо химическим или иным обработкам. Даже во время игры, как мне казалось, натяжка кыл может меняться. Все это показывает не только саму архаичность конструкции инструмента, но и его звучание. Слушая внимательно игру на кыл, заметил, что из-за разной толщины волосок, разной их натяжки, звук получается полифоничным. Отсутствие чистоты тембра не снижает, а наоборот обогащает, делает сочным мелодию. Это как бы получается полифоничный вокальный хоровой мотив.

    В вокальном искусстве есть певцы и есть исполнители. Исполнители ни на йоту не меняют ноту песни. А певец каждый раз может менять тонкую палитру звука в сторону усиления красоты пения. Это является творческой способностью певца. Таким же образом, на кыл исполнить невозможно строгую ноту, а “петь” творчески, делая звук красивым, неповторимым. Это есть его самобытное богатство.

    Повторяюсь, более древнего музыкального инструмента на сегодняшний день, чем кыл, нет. Но зато, это есть самая древняя, редкая ценность человечества. Им надо дорожить, ценить и лелеять.
    Тут я хочу сделать неожиданный поворот своей мысли в сторону древней духовной культуры человечества.

    Мне, для научного исследователя приходилось изучать архаичную конструкцию моносилабов (слов, состоящих из одного, двух, трех, редко из четырех звуков) – корней слов, понятий тюркских народов, относящихся к их алтайскому периоду происхождения (это, примерно, ранее чем 4-5 тысяч лет тому назад). Сравнивая такие корни слов среди тюркских народов, я пришел к выводу, что язык современного саха (якутов) имеет также самую древнюю этимологическую структуру слов, понятий. По сравнению с языком саха, языки других тюркских народов испытали со временем влияние других соседних народов, языки которых относятся к нетюркским языкам. Этот вывод здесь я привел для того, чтобы сказать, что саха тот народ, который сохранил в себе самые чистые корни древнетюрского языка и духовной культуры.

    И обычаи, традиции, ритуалы народа саха являются наиболее древними, соответствующие самым древним верованиям почти всех народов Евразии, и не только ее.
    Таким образом, наше знакомство с Русланом Габышевым, который сам изготовил самый древний музыкальный инструмент народа саха, и на нем играет виртуозно, вызвал в нашем размышлении более широкую панораму древней, той самой сокровенной, архетипно-ментальной сокровищницы тюркских, а если подумать более внимательно, то многих других народов мира. Народ саха может этим гордиться законно. Признание придет. Оно придет по мере того, как будет признано их музыкальное творчество настоящими ценителями и знатоками истинной духовно-ментальной культуры человечества. Все это дело, как я думаю, недалекого будущего.

    Источник: С.И. ОСПАНОВ, доктор филологических наук, доцент Алма-Аты, Казахстан

    0
    • Могул
      17 апреля  

      сахалыбын, вот это настоящий казах, свободно думающий и не подверженный
      всяким ревностным взглядам! Очень объективно мыслящий ученый!
      Да, у нас в старину один старый учитель сам делал скрипки КЫЛ.
      Звучало здорово!

      0
  • 12@
    17 апреля  

    Доктор филологических наук С.И.Оспанов умный человек и прекрасно понимает, что признание нас Саха - саков рано или поздно придёт. Вопрос только во времени, которая уже наступает с новыми технологическими исследованиями.
    Тюрки появились слиянию саков европеоидов и азиатов, а за саками стоит большое богатое и культурное наследие цивилизации, которое автоматически наследуют все тюрки после признания нас Саха саков, потому что мы есть живое культурное доказательство и свидетельство. Я думаю, если Саксаксак выпустит свою книгу и это тоже ускорит процесс.

    0
  • Могул
    17 апреля  

    Надеюсь. что книга будет иметь части(подчасти или содержание),- древняя история саха, Средние века, Эпоха Чыҥыс хаан(самая важная часть!), ремесла(коневодство, скотоводство, оленеводствоЮ собаководство и пр.),
    кузнечное дело(тоже одна из самых главных).
    В общем, как по топам своих по ист. фоуму. Пожелаем успехов!!!

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      17 апреля  

      Могул, спасибо братья. Дьоллоох Дьокускайга кэлэҕин дуу убай? Мин манна баарбын, икки недэлээҕэ кэллим. Первый форум истфорума оҥороххо кэрэх))определится с историей саха. Пишите мне в личку, кас, асвет, 12), Могул, оидов, оффен (баар эрэ буол), апанас, толбонага у.д.а.дьон. кому небезразлична история народа саха.

      0
      • могул
        17 апреля  

        саксаксак, В этой неделе буду, позвоню. Телефон прежний?

        0
      • Могул
        17 апреля  

        саксаксак, быраат, сиэрэй буолан хаалбыппын, то5отун билбэппин, онон сатанар буолла5ына манна телефоҥҥун биэр эрэ.

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          17 апреля  

          Могул, телефон другой. Сегодня купил другой номер. В этом мире хочу встретиться только с Могулом,извините братаны. Суруй личкабар, онно номербын биэрэм. Кто хочет встречи тоже пишите, что-нибудь сообразим. Эвено-маньчжур реально не хочу, вас миллиарды, я один)) кто-то там хотел разобраться со мной))во мне 120 кг, е бану мало не покажется. Всю жизнь я бился в одного с кучой врагов.
          Потому знаю, что один мозг, побеждает миллиард)))

          0
          • Шкет
            19 апреля  

            саксаксак, слушай ты вообще с головой дружишь если бы такое раскопали то орали бы во всех новостях ну и вы вторых деревянный инструмент не может так хорошо сохранится пролежав столько лет. Ты вообще в жизни чем нибудь занимался каким нибудь ручным трудом ты хоть раз видел дерево которое пролежало много лет в земле. Бля какое то сборище клоунов

            0
        • .
          17 апреля  

          .

          Атаһыҥ крио кыһалыннаҔа БОРОҤ буоларгар. Сыылла сылдьан сыарҕа быатын быһар киһи. Админы кытта быһа сибээстээх. Сирэйин дьүһүнүн уопсай көрүүгэ булан угарыҥ буоллар Моҕул?! Эйигин күлүүгэ уга сатаабыттарын умнубатыҥ ини? Сирэйдэрин кистии кистии

          0
    • FR
      19 апреля  

      Пукалка, это не ремесла

      Цитата:
      ремесла(коневодство, скотоводство, оленеводствоЮ собаководство и пр.),
      Но в книге саксака пусть будут ремеслами

      0
  • tolbonaga
    18 апреля  

    Народ, картина маслом - РФ не подписала конвенцию ЮНЕСКО. А Китай за это время под себя подписал Манас, горловое пение тувинцев и много чего. П.идорня! Читаете сейчас что пишу? Китай под себя подминает западную Сибирь и Киргизию, пока ваша рашка не верит конвенции ЮНЕСКО. А китайцы в это время и якутский язык под себя подпишут - на основании того, что в 20-е гг приняли якутских эмигрантов

    0
    • Шкет
      19 апреля  

      tolbonaga, и заговоришь ты по китайски будешь рис выращивать в вечной мерзлотеgrinning facegrinning facegrinning face

      0
  • alamaykunsilama.ru
    19 апреля  

    У нас тоже в советское время нашли захоронение с конём!

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    25 июля  

    В тувинском могильнике нашли череп с трепанацией
    Женщина из народа Хунну перенесла в первом веке до нашей эры довольно серьезную операцию, оставившую в ее черепе отверстие диаметром в несколько сантиметров
    Совсем недавно мы говорили о том, что трепанацию черепа, которая кажется нам очень сложной процедурой, люди делали с незапамятных времен, и порой весьма успешно. И вот сейчас Институт истории материальной культуры (ИИМК) РАН сообщает, что археологи, исследующие могильник Алатей в Туве, нашли среди нескольких уже раскопанных захоронений одно, в котором был череп с трепанационным отверстием.
    Череп принадлежал женщине, которая жила в I в. до н. э. и с которой проделали довольно серьезную хирургическую операцию – отверстие оказалось достаточно большим, 6 см в диаметре. По словам Марины Килуновской, руководителя Тувинской экспедиции и старшего научного сотрудника Отдела археологии Центральной Азии и Кавказа ИИМК РАН, погребальный набор захоронения не отличается от тех, что находили ранее, поэтому, скорее всего, трепанация носила скорее медицинский, нежели ритуальный характер. Захоронение не слишком богатое, хотя на женщине была красивая одежда и украшения. Кем она была, пока неясно, однако можно утверждать с уверенностью, что женщина принадлежала народу хунну, который пришел в эти места с территории современной Монголии и Северо-Западного Китая.
    Археологические исследования в Туве начались очень давно: еще более ста лет назад (1913 год) в Урянхайский край была направлена большая экспедиция с целью антропологических, археологических и этнографических исследований, которую возглавил Сергей Александрович Теплоухов; систематические работы здесь продолжались и далее. Сейчас археологи работают по трассе планируемой железной дороги Элегест-Кызыл-Курагино. Железная дорога будет проходить по долинам горных рек Усу, Ойя, Уюк и Ээрбек, по которым в древности также проходили кочевые тропы, соединявшие разные регионы Южной Сибири и Центральной Азии. Естественно, что эти территории насыщены археологическими памятниками различных эпох – от каменного века до Средневековья.
    Центральная Азия (северной периферией которой является Тува) считается среди специалистов «мастерской народов» или «прародительницей племен»: отсюда на запад одна за другой катились «разрушительные волны», уничтожая прежние государства и создавая новые. Тува занимает часть Саяно-Алтайского нагорья, где сохранились зародившихся еще в новом каменном веке (неолите) различные формы традиционных культур (человек пришел на территорию Тувы в ашельском периоде – от 200 до 100 тысяч лет назад).
    Процессы развития древних культур Тувы и Минусинской котловины настолько близки, что можно рассматривать весь регион в целостном органическом единстве, начиная с появления первых скотоводов вплоть до скифского времени. Местное население с конца бронзового века представлено различными этническими образованиями, развитие которых привело, в конце концов, к появлению скифо-сибирских сообществ.
    Примерно с IX–VIII веков до н. э. степи Евразии занимает единый суперэтнос, отличительной чертой культуры которого является так называемая скифская триада: оружие (кинжалы, боевые топоры, лук, стрелы), конское снаряжение и искусство своеобразных форм.
    Если вернуться к трепанации, то известно, что ее делали и скифы, и хунну, но те черепа с отверстиями, что попадались тут раньше, по словам Марины Килуновской, принадлежали мужчинам, которым просто проломили голову в бою; а вот череп с трепанационным отверстием в захоронении хунну нашли в этом регионе впервые.
    Исследования выполнены при поддержке Российского географического общества
    По материалам пресс-службы ИИМК РАН https://www.nkj.ru/news/33968

    0
  • tscortRun
    6 ноября  

    heloo

    heloo

    0
Ответ на тему: Древнее захоронение, музыкальные инструменты VII-VIII в.н.э.и трепанация черепа.
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Обратная связь
Предложения и замечания