5 лет на форуме Автор 3 уровня Топ пользователь Все
Награды
5 лет на форуме
5 лет на форуме
Автор 3 уровня
Автор 3 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Кереиты
  4909
Цитата:
    
хэрэйд,keried, керәд, kereid, кэриет, хэрээд, кэрээд, кэрэит, кераит, хэрэйд, керейт, гирей, кереиттер, керей

Кереиты (другие названия — keried, kereid, кэриет, хэрээд, кэрээд, керәд, кэрэит, кераит, хэрэйд, керейт, гирей; от монг. хэрээ, передаваемого по-русски как кэрэ, хэрэ, «во́рон» и -ид, уд, д — монг. суффикс мн. числа) — союз монголоязычных племён, обитавших на современных территориях Забайкалья и Монголии в X—XIII веках. Имели свою письменность, государство и законы. Граничили на севере с енисейскийми кыргызами, на востоке — с монголами, на западе — с найманами, меркитами, на юге — с татарами.
Этноним кереит представляет собой древний тотемный этноним с корнем монг. хэрээ, передаваемом по-русски как кере, кэрэ, хэрэ , который означает «во́рон».
        
    
По данным монгольского историка историка Санан-Сесена (см. Г. Говорт-Чингисхан) монголы во времена Чингисхана делились на 3 группы: 1) Еке-монгол (великие монголы), 2) Су-монголы или татары (мангыт, унгут, чурчыт) и 3) Кереи. Аристов утверждает, что керей как народ упоминается в китайской истории в 9 веке. Из местостей с именем керей известен приток р. Уда на северном склоне Саянских гор. По Харузину ("к вопросу о происхождении киргиз") в 10 веке численность кереев доходила до (00000 душ. По Рашид-Эддину кереи состояли из следующих подродов: сахыят, дубоут, тонгоит, албат, каркын. Если окончание множественного числа "т" на окончание единственного "н", получим сахы или саха, дубо и т.д. В Алтайских горах на север и запад от Телецкого озера (правильнее - Долесское - по имени каракиргизского рода долес, проживающего в тех местах) в настоящее время проживает племя дубо, которых русские называют татарами. По рекам Абакан и Юс, составляющих притоки р. Енисей, проживает племя саха, которых русские прозвали сагайскими татарами. Восточнее от них живут племена каракас и камаса, которые называют себя туба. Знаток алтайских народностей и сам, если я не ошибаюсь, происходивший из племени Хагас, покойный профессор Н.Ф.Катанов говорит, что "дубо" есть не что иное, как теперешние урянхайцы и каракасы, называющие себя туба, и что дубо и уйгуры происходят от гуннов и в 5 веке жили в верховьях Енисея. Киргизские кереи в настоящее время в своем составе не имеют подродов, перечисленных Рашид-Эддином, зато есть каракас, тождественный, очевидно с тем, который находится на алтае и который называет себя туба. Фишер свидетельствует, что в 1639 году русский уполномоченный Неверов был взят в плен на Алтае "Кераитом, обособливом родом тубинских киргизов". Из сопоставлений непосредственно явствует, что нынешние черневые и сагайские татары, урянхайцы, каракасы и наши кереи - осколки когда0то многочисленного и сильного племени керей, которое в самом начале происходило от гуннов, т.е. тюрков и с течением времени омонголилось.
Далее Кочнев говорит, что якуты сами называют себя саха, производят себя от сагайских татар. Он утверждает, что антропологические изыскания указывают на 2 совершенно разных типа якутов: "один служит представителем чистой расы, имеет овальный облик, нос прямой, скулы маловыдающиеся, веки чуть скошенные, стройный стан и вообще напоминает собою киргиза; у другого типа лицо чисто монгольское, разрез глаз узкий и косой, скулы сильно развиты, нос широкий, губы толстые, длинное сутолованое туловище на коротких ногах". Да и предания самих якутов определенно указывают на смешение двух различных племен. По словам Иохельсона (заметки о населении Якутской облати) якуты составляют омонголившуюся ветвь тюркскогоплемени, первобытным местом которого лингвисты считают Туркестан. Серошевский, Врангель и другие указывают на присутствие в якутском языке таких предметов, которых нет в Якутской области, и которые есть только на юге: лев. Тигр, верблюд, змея, дуб, и т.д.. что подтверждает факт переселения якутов с юга.
Здесь я позволю себе привести один очень интересный рассказ. В 1880 годах за убийсто был сослан в Сибирь на поселение киргиз Лепсинского уезда маканчи-Садыровской волости Джаксылык (фамилию не помню). В Японскую войну он участвовал как доброволец, вследствие чего по окончании войны ему разрешили вернуться на родину. В 1905 году он рассказал мне нечто для меня в то время не понятное и загадочное. По его словам он прожил несколько лет в Якутской области, через 3-4 месяца по прибытиитуда он мог сносно объясняться с якутами. Однажды якуты спросили Джаксылыка не знает ли он что-нибудь о могиле Козы-Корпеш и Баян. Джаксылык был крайне удивлен и сказал, что кладбище их находиться в Лепсинском уезде на р. аягуз. Они сказали, что Козы-Корпеш и Баян - якуты, и что они сами происходят от самых близких родственников Козы-Корпеш или Баян (не помню кого из них называл Джаксылык); они рассказали былину о Козы-Корпеш и Баян, причем она оказалась очень близкой к киргизской былине. Джаксылык в 1920 году был жив; человек он малограмотный; и во всяком случае не из тех, которые являлись как бы живыми хранилищами преданий, сказаний и т.д.; такими делами он не интересовался и вообще ничем не выдвигался из ряда обыкновенных скотоводов. Выдумывать такие сложные и с первого взгляда непонятные вещи ему совершенно незачем, да и по развитию своему он не в состоянии.
Теперь же после изложенного выше, рассказ этого простоватого человека приобретает очень ценное значение. Замечу к тому же, что хотя киргизы повсеместно знают эту интересную и трогательную легенду, до сих пор не удалось разыскать. Какому киргизскому роду принадлежат Козы-Корпеш и Баян. Между тем ведь киргизы отлично знают, что легендарный Кобланды родом кипчак, и есть поколения, считающие его предком; погибщий в 1420 году в бою между Едыге и Кадыберды Ер-кочке, которого Никоновская летопись называет "батыром татарским, велика суще телом и силой" из рода уак; убитый в 1546 годы в Казани Сафа-Гиреем великан-богатырь Чора Нарыков - родом тама, которого таминцы Акмолинского уезда считают своим предком.
Из слов Аристова выходило, что у якутов тамг нет; это обстоятельство нас несколько смущало; но вот Кочнев утверждает (стр. 62), что ему лично приходилось видеть тамги , , , ( , хотя оговаривается, что их вообще мало. Но у якутов существует предание, согласующееся со мнениями исследователей, что у них раньше была высшая культура, была письменность, которую утратили; то же подтверждает Иохельсон, Динео и другие. Народ, утративший письменность, конечно, мог утратить и родовые тамги.
Оставляя пока некоторые выводы до дальнейшего, перейдем к истории кереев в хронологическом порядке. Известно, что перед Чингис-ханом монголы платили дань китайцам, и что самым могущественным из князьков монгольских был керейский Тугрул-хан. Когда монголы отказались от уплаты обычной дани, китайский император предложил Тугрулу привести сородичей к покорности. Тугрул эту задачу выполнил блестяще, за что от императора полчил благодарность и титул Ван-хана. Кереи в это время жили в верховьях р. Онона, Керулена и Орхона. Как раз в это время среди них стала распространяться христианская религия (нестерианство).
Слух об этом дошел до западной Европы и превратился в легенду о попе Иоанне, короле кереев. Только Рубруку в 1253 году удалось выяснить, что поп Иоанн был никто иной, как керейский Ван-Хан. Тугрул и отец Чингиса Есуней-батыр были друг другу "андами" (самый близкий друг). По смерти Есунея Ван-Хан, как его "анда" обязан был заменить сироте его отца. Только благодаря поддержке могущественного Ван-Хана удалось восстановить юрт отца.
Сын Ван-Хана Сенгун, считавший себя кандидатом в великие люди, не мог переносить возрастания могущества Чингиса, старался ссорить отца с Чингисом, что ему в конце концов удалось. Это привело к неприязненным отношениям, а затем и к открытым выступлениям, и в 1203 году побеждунный Ван-Хан бежал на запад, попал в руки другого заклятого врага Байбука хана Найманского и был убит воинами последнего. После этого кереи покорились Чингис-хану (1203 г.). Часть кереев вместе с побежденными меркитами бежала на запад. За меркитами отряды Чингис-хана гнались до Тургайской области и здесь были разбиты в последний раз 1216 году. Мы полагаем, что род керейт в составе джетыру (семиродцы) Младшей Орды - потомки этих беженцев кереев. Стечением веков, не имея связи с оставшимися на востоке кереями, они совсем забыли о своих родственниках, как и последние о них. Этим, по моему объясняется, что одни называются просто кереями, другие - керейтами (окончание "т" - обозначает множественное число).
Аристов говорит, что большая часть войска Хайду хана (внука Угедея) состояла из кереев и найманов (1270-1301 г.). Кереи в это время жили в верховьях Черного Иртыша. Из похода Тимура знаем, что в его время (1370-1400) кереи обитали по Черному Иртышу до оз. Ала-Куль и горы Джирен-Кабырга. Возвышение джунгар началось, как известно с 1399--1400 годов. Моголистанский Хан Вайс-Хан (в период 1408-1428 г.) 61 раз бился с джунгарами и только один раз победил их. Примерно в 1420-30 годах джунгары заняли Лспсинский уезд, вследствие чего кереи должны были бежать.
Надо полагать, что кереи в это время пережили сильнейший погром;
по-видимому какие-то грандиозное нападение джунгар застало их неожиданно и они вынуждены бежать в разные стороны.
Теперь считаю нужным вернуться к легенде Козы-Корпеш и Баян-Слу. В былине говорится, что аул Козы-Корпеша откочевал куда-то далеко от аула Баян-слу. На аул Баян часто нападали калмыка, а один из них Кодар даже поселился в доме Баяна и решил женится на ней во что бы то ни стало. Что бы помешать его плану дядя Баян отправился искать Козы-Корпеша. Однако ввиду преклонного возраста он не расчитывал, что сможет вернуться в родной аул и поставил целью как-нибудь добраться до Козы-Корпеша. Поэтому на более примечательных горах он пооставлял некоторые предметы, по которым Козы-Корпеш мог бы найти аул Баян-Слу. Так на одной высокой горе он оставил каркару (особое украшение из разноцветных перьев по углам
Включена рейтинговая защита. (Что это?)
Ваш рейтинг: 0, Минимальный рейтинг: -1000

Как работает рейтинговая защита?

На форумах Ykt.Ru общается множество разных людей. Как показывает статистика большая часть нарушений требования законодательства, особенно в форме откровенных оскорблений и случаев разжигания межнациональной розни, происходит в анонимном режиме. В связи с этим, темам, модераторами и ветеранами форума присваивается статус рейтинговой защиты, выделяемой значком R. Это означает, что в этой ветке не могут оставлять комментарии анонимные или вновь зарегистрированные пользователи. Минимальный рейтинг для участия этих темах в настоящее время установлен в 40. Для его получения достаточно к примеру создать один обсуждаемый топ или оставить 40 комментариев. На следующий день у пользователя уже будет необходимый для участия в R-темах рейтинг. Как показывает опыт, зарегистрированные пользователи следят за своей историей и не так бездумно бросаются оскорблениями, как часто случается у анонимов. Администрация форума за то, чтобы форум не скатывался в негатив и ругань, чтобы он был направлен на содержательное обсуждение. Уверены, что подавляющая часть пользователей нас в этом поддерживает.

Рейтинг пользователя рассчитывается по количеству созданных им топиков, сообщений, ответов к его топикам, а также от оценки других пользователей на ваши сообщения. Рейтинг носит информативный характер и будет учитываться при определении статуса пользователя, его доступа к некоторым обсуждениям и ряду других функций. Рейтинг пользователя ощутимо снижается при удалении его сообщений модератором. В каждом форуме, в котором включена рейтинговая защита, свой рейтинг пользователей, независимый от других форумов.

За что начисляются баллы?

Создание топика: +1 балл.
Ответ в чужом топике: +1 балл.
За каждый лайк вашего комментария или топика: +1 балл
За каждый дизлайк вашего комментария или топика: -1 балл
Ответ уникального пользователя в вашем топике: +1 балл. Количество ответов от одного и того же пользователя в вашем топике не имеет значения, 1 ответ или 100 ответов дают автору +1 балл.

Подсчет Баллов
Рейтинговая система на новом дизайне сайта рассчитывается не много иначе чем в старой версии форума (там отображает рейтинг за весь период времяпровождения на форуме), на новом же рейтинг ведется за активность в течении 30 дней, т.е. если вы написали сообщение 1 апреля (+1 к рейтингу) и не оставляли сообщений до 1 мая, то ваш рейтинг становиться нулевым. Новый подсчет рейтинга хорош тем, что старые баллы не подсчитываются, а так же чтобы в топе пользователей показывало активных форумчан на данное время.

За что вычитаются баллы?

Удаление модератором топика: -5 баллов.
Удаление модератором сообщения: -5 баллов.
Вычитание происходит мгновенно.
При восстановлении сообщения или топика баллы не возвращаются.
Баллы вычитаются лишь у автора удаленного сообщения. У авторов сообщений, которые были ответами на удаляемое сообщение, рейтинг не уменьшается.
Если сообщение удалил сам автор, рейтинг не уменьшается.

Ответов 157
  • Синхрофазотрон
    18 июля 2013  

    Из книги Авляева

    Цитата:


    Одним из сложнейших и малоизученных вопросов в этнической истории монголо- и тюркоязычных этнических общностей считается проблема происхождении кереитов, а также найманов и меркитов домонгольской эпохи. Существуют в основном две точки зрения о происхождении названных выше этносов. Большинство исследователей, опираясь на достоверные монгольские, персидские и китайские источники, признают их монгольское происхождение [1], другие же считают их тюрками на том лишь основании, что кереиты, найманы и меркиты не включены Рашид-ад-дином в число так называемых "коренных" монгольских племен ХI-ХII веков (онон-керуленская группа из "хамуг-монгол") и, следовательно, они не были монголоязычными [2]. Полемика об их происхождении продолжается и в наши дни, но в этой полемике исследователями как-то упущен вопрос о роли и участии кереитов, меркитов и найманов в этногенезе дербен-ойратов (западных монголов Джунгарии) и в сложении в низовьях Волги особой монголоязычной калмыцкой народности [3].

    В данной статье автор ставит вопрос о происхождении собственно кереитов домонгольского периода, входивших в состав Кереитского ханства и попытается вкратце выяснить их участие в формировании ойратской этнической общности до начала XVII века и их последующую роль в этногенезе калмыцкой общности в делом и калмыков-торгоутов, в частности. Полярность взглядов о происхождении кереитов и других западно-монгольских общностей до недавнего времени отражала, на наш взгляд, общую, относительно слабую изученность этнической истории монгольских народов (ойраты, калмыки, буряты и халха-монголы) по сравнению с тюркоязычными этносами, а также и некоторый односторонний, некритический подход отдельных исследователей (тюркологов, лингвистов, этнографов) к этой сложной многоаспектной проблеме, требующей комплексного подхода [4]. В последнее время появились исследования, в которых приводятся новые данные в пользу монголоязычности кереитов [5]. Автор данной статьи в одной из своих работ выявил на основе материалов полевых исследований, архивных и письменных источников присутствие в этническом составе калмыцких улусов конца XIX века кереитских и меркитских аймаков и вкратце объяснил их происхождение и расселение [6].

    Первые сведения о кереитах дает арабский историк Абуль Фарадж, который пишет о том, что царь кереитского народа обратился в 1007 г. к несторианскому митрополиту Ебед-Иещу в г. Мерве (одном из городов Хоросана) с просьбою принять его в христианскую веру вместе с народом, насчитывавшем 200 000 чел [7]. Подробные сведения о кереитах и их взаимоотношениях с соседними племенами и народностями мы найдем в монгольской хронике 1240 года "Сокровенное сказание" [8]. Здесь кереиты, найманы и меркиты представлены как монголоязычные общности, независимые от "коренных" монголов и имевшие собственную государственность (Найманское, Кереитское ханства). В качестве главы Кереитского ханства наиболее известен Ван-хан (или Тоорил-хан), названный отец Темучина (Чингис-хана), ставший позже его соперником и противником в ожесточенной схватке за власть в Великой степи.

    Разнообразные и ценные сведении о кереитах, меркитах и найманах во многом подтверждаются и углубляются таким колоссальным по объему и надежным памятником начала ХIV века как "Сборник летописей" персидского историка Рашид-ад-дина [9], затем монгольскими летописями XVII-ХVIII веков - различными версиями "Алтан Тобчи" [10], "Шара Туджи" [11], "Эрденийн Тобчи" Саган Сэцэна [12], ойратскими и калмыцкими летописями ХVII - нач. ХIX веков [13] и другими. Из китайских источников, в которых имеются данные о кереитах, следует назвать "Илэтхэл шастир" [14], "Мэн-гу-ю-му-цзи" в переводе П. С. Попова [15] и ряд работ в переводе Н.С. Бичурина [16].

    Из текста летописи "Сокровенное сказание" видно, что кереиты, меркиты и найманы общались с монголами группировки Темучина только на монгольском языке, другого языка обе стороны не знали. В детстве Темучин бывал в гостях в ставке кереитского Тоорил-хана (Ван-хана), с которым дружил еще его отец Есугай-батур. В стычках с враждебными племенами монголы часто оказывали военную поддержку кереитам. Не случайно Темучин называл Ван-хана названным отцом, он продолжал традиционную дружбу с кереитами, ибо без их помощи он не смог бы разгромить своих врагов, вначале меркитов и своих же тайджиутов, затем найманов и позже настала очередь и самих кереитов. Таков был исход ожесточенной борьбы монголов против соседних с ними родственных им племен и народностей. Предводитель группировки монголов Темучин получил неограниченную власть в Центральной Азии.

    Рашид-ад-дин, которому нельзя отказать в объективности при освещении событий XIII века, прямо говорит о кереитах: "Они представляют собой род монголов; их обиталища есть по рекам Онону и Керулену, земля монголов" [17]. В другом месте "Сборника летописей" Рашид-ад-дин вновь отмечает: "Они (кереиты - А.Г.) были славны многочисленным племенем, войсками и древними государями, имели сходство с монгольскими племенами, и их обычаи, нравы, наречия и словарный состав (лугат) - близки друг другу" [18]. Однако эти замечания персидского историка некоторыми исследователями опускаются, а приводятся также примеры из контекста, где термину "тюркские племена" Рашид-ад-дин придавал расширительное, политическое значение, но не этническое [19].

    Наиболее ранние сведения о кереитах домонгольской эпохи содержатся в "Ляо ши", когда в эпоху владычества монголоязычных киданей в Центральной Азии после уйгурского господства упоминается группировка цзубу, в которую входили кереиты, найманы и меркиты [20]. Центральную группу цзубу "исследователи отождествляют именно с кереитами, во главе которых известен вождъ Мо-ко-сы, т.е. Маркус или Меркуз, Хурчаус, Буюрук-хан монгольских и персидских источников. Этот Меркуз иди Буюрук-хан доводился дедом Тогорил (Тоорил) - хану или же Ван-хану кереитскому. Обстоятельный, анализ этой эпохи дан в монографии Л.Л.Викторовой "Монголы". После разгрома Киданьской империи (Да Ляо) чжурчженями в 30-х годах XII века ведущая роль в Центральной Азии перешла к кереитам, а кереитские и монгольские земли, по мнению Викторовой Л.Л., остались фактически независимыми от империи Цзинь. Союзниками кереитов в их борьбе против найманов и меркитов в течение всего ХII века всегда выступали монголы Трехречья. Важно отметить, что монголы сохраняли свои традиционные брачные связи с киданями, они брали жен из унгиратских и олхонутских племен, а Тоорил-хан (Ван-хан) не раз бывал при дворе кара-китайских гур-ханов. Кереитское ханство охватывало земли от верховьев Селенги на севере до излучины Хуанхэ на юге, от Хангайских гор на западе до земель унгиратов и татар в районе Буир-Нора и Халхин-гола на востоке. На севере кереиты граничили с монголоязычными ойратами и меркитами, на западе с найманами, на юге с тангутами государства Си-Ся и подчиненным им тогонами или "а-ша".

    По одной из версий "Алтан Тобчи", в состав древнеойратского союза, видимо, входили и кереиты (в тексте - "керед-гуд [21]). По данным Рашид-ад-дина, кереиты имели в своем составе следующие племена: кереит, джиркин, конкаит (тунгкаит, донгхаит), сакаит (сахаит), тумаут, албат (элиат, альмат) [22].
    Таким образом, Кереитский племенной союз включал в себя 6 племен, из которых лишь одно сохраняло собственно имя "кереит" и оно же дало название всему союзу. К ним еще следует добавить и род хиркун, причисляемый в монгольских летописях к кереитскому племени [23]. Следовательно, кереиты еще в "домонгольский" период имели смешанный разнородный состав, в котором собственно кереиты играли доминирующую роль, определив этнический облик Кереитского союза в целом. Л.Л.Викторова в своей работе "Монголы" бегло отмечает, что "кереиты имели смешанный состав, включающий наряду с тюрко-уйгурскими компонентами и некоторые иные, связанные с киданьско-монгольскими" [24]. Однако автор не конкретизирует свое замечание по Кереитскому союзу, ограничившись вашесказанным. Не ясно, такие именно элементы в этом союзе следует считать монголоязычными, а какие тюркскими.

    Кереитское ханство XII века, как Найманское и Меркитское, нужно отнести к типу раннефеодальных ханств, в которых ещё были живучи родоплеменные пережитки. Заметим, что видимо, наиболее развитыми в культурном отношении, а также по наличию элементов государственной машины были найманы и кереиты (государственная печать, письменность, распространение религий - христианства несторианского толка, буддизма и других религиозных течений). Сам термин "кереит" (кэрэит, кэрээд и т.п.) объясняется только с монгольских языков и в переводе с ойратского (западно-монгольского) и калмыцкого языков означает "вороны". Термин этот происходит от ойрат-калмыцкого слова "кэрэ" в значении "ворон", которое во множественном числе оформляется как кереит, кэрaaт, (на халха-монгольском - хэрэит) [25].

    По нашему мнению, ойрат-калмыцкий этноним кереит отражает собою былые тотемистические верования ойратов (предков калмыков) и монголов, связанные с древнейшим культом ворона как предка-тотема, родоначальника рода и племени с самоназванием кереит [26]. В этническом составе ойратов и калмыков сохранилось много родоплеменных и этнических групп (аймаков, отоков) с наименованиями тотемистического происхождения, например, кереиты (вороны), чоносы (волки), бухусы (быки) и т.п.[27]

    На тюркских языках значение слова "ворон" звучит как "карга" и этноним "карга" известен в этническом составе ряда тюркоязычных этносов - башкир, казахов, хакасов и т.д. [28] В прошлом среди башкир даже отмечался особый праздник (обряд) карга-туй, т.е. праздник ворона. Отсюда следует, что монгольский и ойрат-калмыцкий этноним кереит и тюркский этноним карга являются терминами различного происхождения, одинаково отмеченные в этническом составе монгольских и тюркских этносов как самоназвания определенных родоплеменных групп. Их нельзя отождествлять друг с другом. Учитывая, что этноним кереит легко объясняется с монгольских языков и непереводим с тюркских, следует признать ошибочными мнения тех исследователей, которые считают кереитов тюрками по происхождению. Например, мнение средневекового автора, хивинского хана Абул-Гази о том, что слово "кераит" (надо "кереит" - А.Г.) якобы в переводе значит "черный баран" (?) и имеет тюркское происхождение, в корне ошибочно [29]. Автор здесь лишь по звучанию отождествляет тюркский парный термин "кара-ит", что в переводе с тюркского означает "черная собака" (а не "баран"), с монгольским этнонимом кереит. Однако некоторые тюркологи продолжают придерживаться мнения Абул-Гази без учета данных монгольских и ойрат-калмыцких источников [30].

    Неточные, поверхностные выводы в отношении ряда монгольских и ойрат-калмыцких этнических объединений допустил в своей работе "Заметки об этническом составе тюркских племен н народностей" Н.А. Аристов. Так, к примеру, он пишет в названной работе: "в цзунгарских аймаках "кериет", "абагас", нельзя не узнать киреев и абак-киреев, а в отоке "эркэтын" ("эркэтэн" у калмыков - А.Г.) тюркское племя "аргын" [31]. Известно, что этноним абагас происходит от монгольского термина "абага" в значении "дядя". В послечингисовский период известны у халха-монголов феодальные уделы Абага и Абганер, среди ойратов и калмыков имеются отоки и аймаки "абганер" [32]. Эти этнонимы не имеют ничего общего с казахским парным термином "абак-кирей", который является самоназванием родовой группы в составе казахов Среднего Жуза. О социальном происхождении ойрат-калмыцкого термина "эркэтэн" в составе калмыцких улусов уже не раз писалось [33]. Термин "эркэтэн" (от монгольского "эркэ" - власть, могущество) в переводе означает "наделенные властью", к примеру, улус калмыцкого хана Аюки именовался Эркэтэн [34]. Термины "аргын" (аргун) и "эркэтэн" имеют, следовательно, разное происхождение и различную семантику.

    Приведенные выше данные свидетельствуют о том, что Н.А. Аристов, видимо, не зная монгольского языка, ошибочно воспринял различные монгольские и тюркские этнонимы, отождествляя их лишь по созвучию. Выше уже отмечалось, что в группировке цзубу кереиты играли видную роль. Мо-ко-сы или Мэркус и был тем самым вождем цзубу, который сумел объединить многие племена (и в том числе часть татар) и в течение нескольких лет боролся против Киданьской империи Ляо. Кроме кереитов (центральная группа) в цзубу входили найманы (сев.-зап. группа), меркиты (сев. группа), согдийцы (сог-по). Цзубу не входили в число "коренных" монголов Трехречья и в состав внутренних киданьских племен. Известно, что население Уйгурского каганата было разноязычным - помимо тюрков он-уйгур и токуз-огуз, некоторых самодийских племен, в состав каганата входили еще и монголоязычные отуз-татары (тридцать племен татар), позже выделилась племенная группа токуз-татар (девять племен татар). Возможно, из их среды (потомков сяньби) и выделились племена группы цзубу, известные по письменным источникам уже в киданьскую эпоху, т.е. после разгрома уйгуров в 840 г. енисейскими киргизами и освобождением отуз-тазар или шивэй (по кит. источникам) от уйгурского господства [35].

    В этом плане интересно следующее высказывание Л.Л. Викторовой: "В Монголии и древнетюркские изваяния встречаются с запахнутой направо одеждой. Это вполне соответствует указанию письменных источников на то, что в составе каганатов были не только собственно тюрки, но и другие, в частности монгольские племена. Так, кидани, шивэй, хи были обязаны платить тюркам дань "кровью" служить им и в их войсках. Занимавшим высокие посты иноплеменникам тоже ставили скульптурные изваяния" [36].

    Наименования кереитских племен по списку Рашид-ад-дина, видимо, можно сопоставить с уже известными нам племенами предмонгольского времени. Так, племя тумаут из Кереитского ханства напоминает племя тумат XII века и хори-тумат из "Сокровенного сказания", обитавшее в Восьмиречье (Сегиз-мурен), откуда они, по нашему мнению, были оттеснены пришлыми дербен-ойратами. Название племени сакаит, сахаит созвучно тюркскому этнониму саха или сахалар, вошедшему в самоназвание якутов - урангхай-сахалар. В составе монголов также известны нам племена сакаит и *** [37]. Среди донских калмыков в станице (аймаке) Зюнгарской имелся ясун сохад [38]. Термин "албат" или "альмат" весьма напоминает этноним "альмат", зафиксированный нами среди жителей Талтанкиновского аймака Малодербетовского улуса [39].

    Этнонимы кереит, меркит, найман широко распространены в составе ойратов, калмыков-торгоутов и монголов Ордоса. Обобщая сказанное выше, можно предположить следующий состав Кереитского племенного союза домонгольской эпохи: монгольские элементы - кереит, хиркун (?), альмад или албат, дунгхоит; тюрко-уйгурские - джиркин (?), сакаит, самодийские - тумат (потомки дубо). В этом составе многие элементы нуждаются в тщательном анализе и обосновании, так как этническая ситуация в Центральной Азии после событий 840 года в корне изменялась и обстановка накануне киданьской экспансии изучена еще недостаточно.

    По сведениям "Сокровенного сказания" и "Сборника летописей" Рашид-ад-дина видно, что остатки кереитов, меркитов и найманов приняли активное участие в формировании гвардейского корпуса тургаут-кешиктен [40]. Один из сподвижников Онг-хана по имени Куду отделился от хана и примкнул к Чингису, за этот поступок Чингис приказал ему собрать кераитов и тункаитов и составить из них тысячу воинов во главе с Куду [41]. Примкнуло к Чингису в ходе сражений и племя сахаит из кереитов [42]. Часть кереитов после разгрома их монголами была рассеяна среди тюркских народностей и племен, где они со временем ассимилировались, сохранив за собой тюркский вариант этнонима кереит в форме кирей, гepeй, гepe. Кереиты участвовали в этногенезе многих тюркоязычных этносов в качестве, составного элемента - крымских татар, карачаевцев, ногайцев, башкир, казахов, узбеков, киргизов, алтайцев, татар и др. В составе перечисленных этносов присутствует этноним кераит, кирей, гере и т. п.

    По данным монгольских, ойратских и калмыцких летописей, средневековые ойраты-торгоуты Джунгарии и их потомки калмыки-торгоуты Калмыцкого ханства на Волге ведут свое происхождение от кереитов, а родословные таблицы торгоутских ханов и нойонов восходят к Ван-хану кереитскому [43]. Известно, что при первых чингисидах гвардейский корпус не был распущен, есть некоторые свидетельства о том, что гвардия была размещена в Ордосе (Южная Монголия) для охраны границ Монгольской империи [44]. Косвенным доказательством этому служит тот факт, что в Ордосе сохранилось много этнических групп южных монголов, самоназвания которых отражает воинские наименования бывшей гвардии или военного служилого сословия XIII века: кептуль, хорчин, кешигтен, тургаут и т.д. [45] Однако процесс превращения гвардейского корпуса тургаут-кешиктен в этническое объединение с названием "тургаут" или позже "торгаут" остается во многом еще не ясным. Но преемственность между ними явно имеется, помимо преданий самих калмыков (торгоутов и хошоутов) оно находит свое подтверждение в генеалогических таблицах торгоутских и хошоутских ханов и нойонов, где имена первых владельцев торгоутов и хошоутов восходят к Ван-хану кереитскому и к Хабуту-Хасару, командиру одного из полков 10-тысячного корпуса тургаут-кешигтен [46].

    По данным Батур-Убаши Тюменя, автора "Сказания о дербен-ойратах", торгоуты присоединились к ойратам в конце ХIV века, когда у них был хан Мергени-Еркету [47]. По мнению другого калмыцкого летописца, Габан Шараба, создателя летописи "Сказание об ойратах", первого торгоутского владельца, примкнувшего к ойратам, называли Казбанг, который был предком Хо-Урлюка в седьмом поколении [48]. Следовательно, можно примерно определить и время жизни Казбанга, оно определяется опять же концом ХIV века. Это дает основание считать, что собственно торгоуты до ХIV века жили раздельно от ойратов, т.е. ранний этап этногенеза торгоутов, видимо, происходил где-то к юго-востоку от Джунгарии, возможно в Алашани и в Ордосе. По этническому составу и внутренним элементам калмыки-торгоуты (потомки ойратов-торгоутов) значительно расходятся с калмыками-дербетами и зюнгарами, потомками древних ойратов домонгольской эпохи. Это также является косвенным доказательством того, что собственно торгоуты до ХIV века сформировались вне союза "дербен-ойрат" и лишь позже примкнули к ним. В монгольских источниках торгоуты впервые упоминаются в составе ойратов с середины ХV века, в более ранний период о них нет сведений, если не считать гвардейцев-турхаудов первой половины ХIII века. Из этого не следует, что торгоуты отсутствовали вообще до ХII века, они, разумеется, уже существовали.

    В составе джунгарских торгоутов прослеживается компонент кереит. В "Шара Туджи" отмечается, что "Хи Мэргэн Тэмэнэ имеет омок (удел) "Хэрэит" (Кэрэит - А.Г.)" [49]. Значительная часть джунгарских кереитов ушла в начале ХVII века на Волгу в составе торгоутовских улусов (50 тыс. киб.) тайши Хо-Урлюка. Однако и после ухода торгоутов Хо-Урлюка, в Джунгарском ханстве середины XVIII века присутствует оток кэриет, насчитывавший 6 тыс. кибиток [50]. Значительное количество кереитских аймаков присутствует в торгоутовских улусах Калмыцкого ханства. Часть из них, видимо, вновь ушла с Санжипом, сыном Аюки-хана в 1701 г. в Джунгарию в числе тех 15 тысяч семей торгоутов, которые были задержаны джунгарским хунтайджи Цэван-Рабданом и остались в Джунгарии [51]. Значительная группа кереитов ушла вместе с торгоутами и хошоутами Убаши-хана в 1771 г. а Синьцзян.

    По народному преданию, ушло из России около 70 тысяч семей. Однако среди оставшихся на Волге 6 торгоутовских улусов все еще оставалось значительное количество кереитских аймаков. По материалам полевых обследований в Эркетеневском улусе сохранились 2 группы кереитов - "хуучин керaaд" (давнишние кереиты) и "шине керaaд" (новые кереиты). Общая численность калмыков кереитов в этом улусе указана к 1903 г. в 104 семьи [52]. Много кереитов из этого улуса ушло в качестве отходников в Мочаги, где они перешли к рыболовству. В середине XIX века в Хошеутовском улусе, по данным П. Небольсина, значилось 250 кибиток кереитов [53]. Однако по архивным источникам 1880 года, в трех аймаках "кереитова рода" Хошеутовского улуса проживало 263 кибитки кереитов [54]. Компактные группы кереитов издавна проживали в Яндыковском улусе, где они входили в состав Долбанского аймака, а в Батутовском административном аймаке значилась группировка "барун-кереитовских" аймаков численностью свыше 1000 семей [55]. Мелкий компонент (арбан, ясун) под названием "кереит" присутствует в составе 13 сотен (аймаков) донских калмыков и среди калмыков Икицохуровского и Багацохуровского улусов.

    Таким образом, можно отметить, что кереиты домонгольской эпохи были монголоязычным племенем, хотя в целом Кереитовский племенной союз включал в себя разнородные этнические компоненты. Ведущая роль в этом союзе принадлежала собственно кереитам, что обеспечило монголоязычность всего союза. Они, возможно, выделились во 2-ой половине IX века из среды отуз-татар или шивэй. Кереиты явились этническим субстратом ойратов-торгоутов, приняв участие в формировании гвардейцев-тургаутов, позже послуживших основой для сложения этнической общности "торгоут" в ХIII-ХVI веках. Кереиты активно участвовали в этногенезе ойратской общности (до ХVII века) и в сложении калмыцкой народности в границах Калмыцкого ханства в составе России. Кереиты и меркиты являются одними из древних и постоянных этнических элементов в составе торгоутовского населения Калмыкии. Их отсутствие в этническом составе калмыков-дербетов служит еще одним доказательством того, что именно уцелевшие кереиты и меркиты вошли в состав корпуса "тургаут-кешиктен" и поэтому они сохранились в этническом составе ойратов-торгоутов, джунгарских хошоутов и калмыков-торгоутов Поволжья.

    0
  • Синхрофазотрон
    18 июля 2013  

    Продолжение...

    Цитата:

    сундуков)- эта гора стала называться Каркаралы. На другой горе оставил золотой кол, по чему эта горка до сих пор называется "алтын казык" и т. д. Наконец, он встретил Козы-Корпеша, выехавшего искать свою невесту, смог только рассказать, что нужно, и о признаках, по которым он должен следовать, и умер. В это время Баян выдумывала все новые причины к откладыванию дня свадьбы. По ее просьбе влюбленный Кодар выкопал колодец, который поныне существует в называется "Кодар-Казган", т. е. выкопанный Кодаром (на запад от Арганатинских гор и в 20 верстах на восток от места впадения р. Аягуз в озеро Балхаш). По именам сестер Баян назван" речка Тансык, Ай, Айрыз (все около г. Сергиополя). Кодар. побежденный прибывшим Козы-Корпешем, отправляется к своим сородичам за помощью. Кодар во главе калмыков делает нападение на аул Баян и, как полагается по былине, терпит поражение, но все же оказывается опять в ауле Баян, а Корпеш уходит и скрывается. На самом деле, очевидно, победил Кодар, которому удается впоследствии разыскать Корпеша под одиноким тополем в местности "Куркульдек" (место впадения р. Аягуз в оз. Балхаш) и убить. Баян все же сумела избавиться от Кодара хитростью. После гибели Кодара на Баян захотел жениться богатый Караванбаши, которого она заставила построить кладбище над Корпешем я по окончания работ вонзила себе в сердце нож и умерла. Ее похоронили рядом с женихом. Кроме упомянутых мест имя героини сохранилось в названии Баян аульских гор. где находится гор. Баян-Аул.
    Мы нарочно привели вкратце сюжет легенды, чтобы сказать, во-первых. что дело происходило в северной части Лепсинского и восточной oчаста Каркаралинского уездов; во-вторых, оно случилась в период первых нападений калмыков. Когда-то сильное и многочисленное племя (в Х веке по Харузину было около миллиона душ), жившее во время походов Тимура (1370-1390 г.) сплошной массой на большое территории, по-видимому, в 1400-1410 годах пережило сильнейший погром и бежало-большая часть на Алтай (Черневые. сагайские татары, каракасы и далее-якуты), а меньшая часть бежала на запад к аргынам. Очевидно эта последние беженцы привезли с собою рассказы о Козы-Корпеш и Баян, которые понемногу с течением времени превратились в трогательную легенду. Предположение о погроме и бегстве кереев в разные стороны вполне оправдывается их преданием о том, что из 12 родных братьев кереев б погибло от рук калмыков и нынешний род произошел от оставшихся 6-ти братьев.
    Дальнейшая судьба наших кереев тесно связана с судьбой аргынов, хотя они не играли такой крупной роли, как аргыны. Кереи [по-крайней мере подрод ачамайлы] участвовали в походе Барака (1420 г) на Ташкент и Ходжент. В 1723 году кереи (как и аргыны) пострадали сравнительно меньше, чем другие роды.
    В войнах Мухамед-Шейбани упоминается племя Сахиот, очевидно керей, которое так и осталось среди узбеков Ферганской, Самаркандской областей, Бухары и Хивы.

    КЕРЕИ

    О происхождении (этнического имени) "керей" существует несколько разноречивых мнений. Летописцы Ра-шид-ад-дин, Абулгази, Наджип Гасымбек утверждают, что керей означает "черный" ("кара"). У одного уйгура все восемь сыновей были черными (черноволосыми), и их прозвали по-монгольски керейт, т. е. черными. Профессор Березин считает, что керей - ветвь манчжурского племени кари. Аристов предполагает, что свое этническое название керей получили по притоку р. Оде, что на севере Саянских гор. Приток тот так и называется - Керей. Я отдаю предпочтение первой версии, т. е. тому, что керей от слова "кара" ("черный").
    Керей нашего Среднего жуза являются потомками сыновей Ашамайлы-керея - Сыбана (Сиван) и Караби (Kapa бий). А также потомками батыра Абака, который женился на дочери Караби и остался жить на его попечении. Предки Абака - сары уйсуни. Его род получил название "Двенадцатиколенные абак-кереи". Это роды- жантеке, жадик, жастабан, шубарайгыр, шоруши, ители, итемген, молкы, меркит, сарбас, каракас, кенсадак. Последних - кендасак - Аристов именует шимойын. Мне думается, это вернее.

    Род керей известен практически среди всех тюркских народов. При Чингисхане кереями правил Он-хан. Настоящее имя Тогрул. Когда Чингисхан завоевал его ханство, он бежал, но был пойман. Найманские беки - Сомаджи и Танеке-отрубили ему голову и доставили к хану найманов Тан-хану, тот сказал-де: "зачем было убивать старика, надо было доставить живым", затем приказал оправить череп серебром и украсил оным свой трон (таг).

    Итак, керей Среднего жуза - это потомки сыновей Ашамайлы (Сыбана и Караби), а также батыра сары уйсуна - Абака.


    Про Кереитов - с.2, нижний абзац:
    "К востоку от Найманов от реки Орхон к западу до рек Онон и Керулен была обширная империя Кереитов, чьи правители проживали на лесистых районах реки Тула...
    ...Рашид-ад-Дин ...в своей "Истории Родов" ("History of the Thribes") говорит что они принадлежат к монгольской (в ЕГО понимании, а не в современном понимании халха-монгольской - прим.А.) нации, но ставит их в подгруппу вместе с Найманами, Уйгурами, Киргизами, Кипчаками и другими Тюркскими народами. И в "Жизни Чингиз хана" он говорит только о сходстве между Кереитами и Монголами, чьи обычаи, диалекты и языковый словарь связаны. Ту Джи, в Mengwuer shijt (History of Mongols) (слово "Mengwuer" переводится как "монгол" - ужасы китайской фонетики - прим.А.) считает, что Кереиты имеют Тюркское происхождение. Он прослеживает их происхождение к Тюркским Канглы (казахский род Старшего Жуза - прим. А.) и Гузам, "чей рост они имеют", и пишет что их язык был Tu-chueh - т.е. Тюркский.
    Аргументы Ту Джи могли бы быть открыты для опровержения, но, вероятно, он прав в том, что считает присхождение Кереитов тюркским. Имена и титулы Кереитских правителей - тюркские. To'oril - это монголизированная форма Тюркского Toghrul. Отец и дед Тогрула носили тюркский титул "буйрук" ("командир"), титул Кереитской принцессы, Докуз-хатун - Тюркский, так же как титул "Желтый Хан" (по- видимому, Сары хан - прим.А.) под которым одни из кереитских лидеров был известен. Эта Тюркская гипотеза также поддерживается Рашид-ад-Дином, который указывает что первоначально родными землями для Кереитов были Иртыш и Алтай - территория заселенная Киргизам до того, как их оттуда вытеснили Найманы. Крупный Киргизский род носит название Кирей, тюркский элемент кереитов. Не исключается возможность того, что часть Киргизов двинулась на восток из-за атак Найманов, хотя основная часть племени была отброшена назад на Енисей."

    Сам термин "кереит" (кэрэит, кэрээд и т.п.) объясняется только с монгольских языков и в переводе с ойратского (западно-монгольского) и калмыцкого языков означает "вороны". Термин этот происходит от ойрат-калмыцкого слова "кэрэ" в значении "ворон", которое во множественном числе оформляется как кереит, кэрaa т, (на халха-монгольском - хэрэит)

    На тюркских языках значение слова "ворон" звучит как "карга" и этноним "карга" известен в этническом составе ряда тюркоязычных этносов - башкир, казахов, хакасов и т.д. [28] В прошлом среди башкир даже отмечался особый праздник (обряд) карга-туй, т.е. праздник ворона. Отсюда следует, что монгольский и ойрат-калмыцкий этноним кереит и тюркский этноним карга являются терминами различного происхождения, одинаково отмеченные в этническом составе монгольских и тюркских этносов как самоназвания определенных родоплеменных групп. Их нельзя отождествлять друг с другом. Учитывая, что этноним кереит легко объясняется с монгольских языков и непереводим с тюркских, следует признать ошибочными мнения тех исследователей, которые считают кереитов тюрками по происхождению. Например, мнение средневекового автора, хивинского хана Абул-Гази о том, что слово "кераит" (надо "кереит" - А.Г.) якобы в переводе значит "черный баран" (?) и имеет тюркское происхождение, в корне ошибочно [29]. Автор здесь лишь по звучанию отождествляет тюркский парный термин "кара-ит", что в переводе с тюркского означает "черная собака" (а не "баран"), с монгольским этнонимом кереит

    С.191 " Kераиты, как правило, считаются Тюрками. "Легенда об их монгольском происхождении не имеет под собой оснований, и трудно сказать, то ли Keраиты были Монголами, которые подверглись сильному влиянию Тюрков, то ли омонголивающимися Тюрками. В любом случае, многие Keраитские имена были Тюркскими, и Toгрул - скорее всего Тюркское, нежели Монгольское имя" (ссылка на Пельо или Pelliot. La Haute Asie, p.25)
    Оттуда же - Введение:
    с.xxiv (13 строка снизу): " ... Keраиты или Найманы, по-видимому Тюрки, в двенадцатом (столетии) ... "

    p.xxv (4 строка сверху): " ... Однако, история говорит нам, что в Монголии непосредственно Чингизиды монголизировали многие явно Тюркские племена: Найманов Алтая, Keраитов Гоби, и Oнгутов Чахара. Прежде, чем произошло это объединение под Чингиз ханом, который принес все эти племена под Синих Монголов, часть территории современной Монголии была Тюркской; и действительно даже теперь Тюрки, Якуты, занимают северо-восточную Сибирь, к северу от Тунгусов, на Лене, Индигирке, и бассейне Колымы. Присутствие этой Тюркской группы так близко к Берингову проливу, к северу от Монголов и даже Тунгусов на Северном Ледовитом Океане, вынуждает быть осторожными в попытках определить относительное положение "первых" Тюрков, Монголов, и Tунгусов... "

    cтр.4 "...До того как Чингиз хан принял на себя власть, Кереиты и Найманы были самыми влиятельными племенами. Общепринято, что центр региона, который занимали Кереиты, должен был находиться вдоль верховий реки Орхон; на востоке их территории ограничивались рекой Тула, а на юге - рекой Онгиин. Считается, что Кереиты были Тюркского происхождения, и они подверглись сильному монгольскому влиянию. Согласно сирийскому Бар Эбраусу (Bar Hebraus), Кереиты были обращены в Несторианство примерно в 1000-м году. К западу от Кереитов жили Найманы - в то время наиболее могущественное племя; их можно рассматривать как Монголизированных Тюрков. Вероятно, их террритории распространялись между Убса Нор на севере и Черным Иртышем - на юге, и от озера Зайсан - на западе, до верхнего течения Селенги - на востоке. Важно то, что Найманы восприняли культуру своих южных соседей - Уйгуров, которые, как считается, также повлияли на них в их обращении в Несторианство.
    В конце 12 века и Меркиты и Татары были одинаково могущественными племенами. Меркиты, которые жили в низовьях Селенги, на юго-восток от Байкала, были лесными охотниками...

    стр.5
    "...Некоторые из племен важны для истории Чингиз хана. Унгиррат, которые были кочевниками, жили к юго-востоку от Буир Нор. Жалаир - по всей видимости побежденное Тюркское племя, которое подверглось сильному монгольскому влиянию, селилось между Селенгой и Ононом. Онгуты - Тюркские кочевники - которые были более или менее обращены в Несторианство, находились к югу от пустыни Гоби по соседству к Северному Китаю. Китайцы называли их Белыми Татарами."
    (т.о. средневековые китайцы, как мы видим, "татарами" называли именно тюрков, а не монголов в современном понимании! - прим.А.)

    0
  • Синхрофазотрон
    18 июля 2013  

    По калмыцки кераиды

    Цитата:
        Митиров А.Г. Ойраты-калмыки: века и поколения. - Элиста: Калм. кн. изд-во, 1998. - 384 с.: ил..
    Кераиды

    Среди племен, покоренных Чингис-ханом и включенных им в состав своего государства, были такие многочисленные, что имели свою государственность во главе с ханами. К ним относятся кераиты (кереиты, кереты, калм. керяд).

    Как писал Рашид-ад-Дин "...у них были уважаемые государи из своих племен. В то время в тех пределах они имели больше силы и могущества, чем другие племена". Они представляли род монголов, жили по берегам рек Онона и Керулена. Во времена Есугей-Баатура и Чингис-хана государем кераитов был Он-хан (Онг-хай, Ван-хан). Они имели взаимную дружбу — анда-побратимство. О том, насколько это побратимство было крепким и имело исключительно родственное значение для представителей племен, рассказывается в "Сокровенном сказании монголов".

    Когда Темучин женился на Бортэ, ее мать — Сотан подарила ему "в качестве подарка-шитья доху из черного соболя". Эту дорогую доху Темучин с братьями повез в "подарок кереидскому Ван-хану, жившему в Черной чаще Каратун на реке Тола, считая, что человек, ставший андой-побратимом отца, подобен отцу. Прибыв к Ван-хану, Темучин сказал: "В прежние времена ты был побратимом моего отца. Значит ты все равно, что отец. Поэтому я, женившись, привез тебе свадебный подарок",— и преподнес ему соболью доху. Ван-хан очень обрадовался и сказал: "За твою черную соболью доху я тебе твой разрозненный народ соберу! За соболью доху я тебе твой рассеявшийся народ соберу! Да останутся мои слова у седалища почек, да хранятся мои слова в праведной груди!" Ван-хана прежде звали Тоорил-хан, но после помощи Чингис-хану в покорении одного из татарских племен, ему даровали звание Ван-князя. Отсюда и пошло имя Ван-хан.

    Рашид-ад-Дин отмечает, что многочисленные племена явились к Чингис-хану и во время его войн с племенами тайджиут, катакин и салджиут были в его свите и выказали старание, стали уважаемыми.

    Л. Л. Викторова писала, что кереиты унаследовали многие традиции уйгурской культуры. Их ставка на Орхоне служила центром притяжения для купцов из разных стран, а также для проповедников мировых религий. Из донесений христианских миссионеров на Востоке известно, что кереиты в 1007 году приняли христианство несторианского толка. С этого времени кереитских вождей часто нарекали христианскими именами. Одним из вождей был Марк-Маркус, его имя, передаваемое в китайской транскрипции, звучало как Му-ку-су, Мо-ко-сы. Вождя племени цзубу оно отождествляет с Меркуз-Буюрук-ханом из монгольских и персидских источников. Он был дедом Тоорила-Ван (Онг)-хана, правившего кереитами во второй половине XII века.

    Ставка Меркуз-Буюрук-хана на Орхоне стала центром борьбы за восстановление киданьской державы против чжурчженей и империи Сун. На стороне киданей и кереитов выступили и монголы. В ходе этой борьбы погибли Меркуз-Буюрук-хан кереитов и монгольские ханы Хутула и Амбагай. Они были выданы татарами чжурчженям и жестоко умерщвлены. Уже в этих войнах деятельное участие принимал и отец Чингис-хана, Есугей-Баатур, и его побратим — будущий Ван-хан кереитов. Кереитское ханство занимало земли от верховьев Селенги на севере до излучины Хуанхэ на юге, от Хангайских гор на западе до земель унгиратов и татар в районе Буир-Нора и Халхин-Гола на востоке. На севере кереиты граничили с меркитами. На западе они граничили с найманами. Южные земли кереитов граничили с тангутским государством Си Ся.

    Кереиты поддерживали отношения с тангутами и неоднократно бывали в их владениях; известно, что там бывал и Ван-хан кереитов, и его брат Чжаха-Гамбу. При ставке кереитского хана часто жили и воспитывались представители знатных монгольских семей и в том числе Чингис-хан, который провел там часть детства. Он и позднее бывал при кереитском дворе и встречался там с киданями, послами чжурчженей.

    Кереиты разделялись на несколько родов. Собственно о кереитах говорится, что "в древние времена был один царь; он имел семь или восемь сыновей, и все они были смуглые. По той причине их называли кераитами. Они разделились на несколько родов; джиркин — были уважаемым и геройским племенем из всех племен, остальные назывались коркаит, сакаит, тумаут, албат".

    У брата Ван-хана — Джакамбу — было четверо дочерей: "одну из них высватал себе Чингис-хан, ее имя было Абикэ-беги; другую, по имени Биктутмиш-фуджин — он взял за своего старшего сына Джочи; третью, именуемую Соркуктани-беки, он сосватал своему младшему сыну Тулуй-хану; она была матерью четырех сыновей: Менгу-хана, Хубилай-хана, Хулагу-хана и Арик-Бука. Одна внучка Ван-хана была сосватана за Тулуй-хана, а после Тулуя ее взял себе в. старшие жены Хулагу-хан.

    0
  • Синхрофазотрон
    18 июля 2013  

    Эта же книга,только про урянхов

    [quote]
    Урянкат и лесные урянкаты

    Урянкаты относили себя к племенам киян и нукуз и притязали на участие в разжигании семидесяти очагов на Эргуне-Куне. У них был обычай кричать и поносить небо и тучи, когда гремел гром и сверкала молния. Они думали, что дракон изрыгает огонь и рычит. Это племя было многочисленным. Из него вышли два самых выдающихся полководца Чингис-хана — это Джелме и Субетай. Подвиги их и дела известны и описаны во многих исторических трудах. Потомки их были многочисленны и служили во всех концах империи на высоких должностях, были ханами и полководцами. Кроме собственно урянкатов, Рашид-ад-Дин отдельно выделил "лесных урянкатов". Лесные урянкаты находились в пределах Баргуджин-Токума, там же, где обитали племена кори, баргут и тумат, этнически близкие друг к другу. Эти племена называли лесными потому, что их юрты были в лесах. "Их одежда была из кожи животных; у них не было быков и баранов; вместо них они выращивали горных быков и коров, горных баранов, овец и джейранов, которые похожи на горную овцу; они ловили их и приручали". Пастьбу баранов они считали до такой степени большим пороком, что если отец или мать ругали дочь, то говорили: "Мы отдадим тебя такому человеку, у которого тебе придется ходить за баранами!''. Она же до крайности огорчалась, так что от огорчения и скорби вешалась".

    Лесные урянкаты впоследствии смешались с другими племенами монголов. Из этого племени был тысяцкий левого крыла по имени Удачи, "его вместе с его тысячей назначили охранять великий гурук (запретное место) Чингис-хана", который находился в местности Бурхан-Халдун.

    Об этом Рашид-ад-Дин оставил подробные сведения.
    "После Чингис-хана его дети со своей тысячью охраняют запретное, заповедное их место — гурух с великими останками Чингис-хана в местности, которую называют Бурхан-Халдун, в войско не вступают и до настоящего времени они утверждены и прочно закреплены за охраною этих самых останков. Из детей Чингис-хана великие кости Тулуй-хана, Менгу-хана и детей Хубилай-хана и его рода также положили в упомянутой местности. Утверждают, что однажды Чингис-хан пришел в эту местность; в той равнине росло очень зеленое дерево. Ему весьма понравилась свежесть и зелень этого дерева. Чингис провел с часок под ним, и у него появилась некая внутренняя отрада. В этом состоянии он сказал эмирам и приближенным: "Место нашего последнего жилища должно быть здесь!". После его кончины именно в той местности, под тем деревом, они и устроили его великое заповедное место. Говорят, что в том же году эта равнина из-за большого количества выросших деревьев превратилась в огромный лес, так что совершенно невозможно было опознать то первое дерево, и ни одно живое существо не знает, которое же оно".

    Есть предположение, что Бурхан-Халдун — это "древняя Бур-хан - ола", что такое же название носит небольшая речка, по-монгольски — *****тун, сливающаяся с Шара-гол, правым притоком Орхона, что возможно Бурхан-Халдун обозначает Бурхан-Куйтун.

    Как видим, многие племена, особенно такие многочисленные и сильные, как найманы, кереиты, меркиты оказывали вооруженное сопротивление централизаторской политике Чингис-хана и в течение многих лет вели упорные бои, временами они объединялись между собой, а другие отходили к противной стороне. Части этих племен, надо полагать, достаточно многочисленные, ушли на запад, в Среднюю Азию и до Волги, впоследствии они вошли в состав тюркоязычных народов указанных регионов.

    0
    • Могул
      18 июля 2013  

      Синхрофазатрон, ну никак не могут синхронизировать названия народов и племен!

      А причина одна,- на разном языке говорят, забыли свой древний САКский.
      А хранителями оного языка являются только якуты.
      Итак;
      КЭРЭит
      КЭРЭ= ПРИГОЖИЙ, БЛАГОРОДНЫЙ(для народа), и потому
      КЭРЭИТ = БЛАГОРОДНЫЕ, все,и не надо придумывать всякое.
      ИТ- окончание мн. числа по монгольски.

      КАНГЛ= КАНГАЛАС, что есть ВОИНСТВЕННЫЙ, ибо
      ХАҥЫЛ хаан = ГОРЯЧАЯ КРОВЬ и никакая там не телега и не крик гуся.
      "Хаҥыл хааннаах
      Хаҥаластар буолабыт!",- говорят кангаласцы, что буквально понимается как
      "Горячей крови,
      Мы кангаласцы!"
      Государство Кэрэитов охватывало все Прибайкалье, а значит, возможно, и Якутию. Но тут необходимы очень серьезные уточнения!

      0
  • 1
    18 июля 2013  

    Кереит это испорченное от слова "кэрэһит" - свидетель

    Кэрэһиттэр - свидетели бога

    Цитата:
    кереитский хан обратился в 1007 году к несторианскому митрополиту в городе Мерв с просьбой принять его в христианскую веру вместе с народом

    До этого они были естественно танграистами
    Найман - вольные люди. Най - кенул(свобода), ман - киьи(человек)
    Отсюда и образовано слово "наем" - работник по воле, нераб

    0
    • Могул
      18 июля 2013  

      1-ка, позвольте полюбопытствовать. А до крещения кем были?

      А я думал, что слово КЭРЭҺИТ не свидетель а ПОДТВЕРДИТЕЛЬ.
      КЭРЭҺИЛИИБИН - есть буквально слово ПОДТВЕРЖДАЮ.
      А свидетель подтверждая должен еще кое что доказывать. Не так?

      0
      • 1
        18 июля 2013  

        Ты как всегда в глубоком заблужении:)

        кэрэһит свидетель; ср. туоһу 1.

        1 кэрэһиттэн= иметь свидетеля.

        2 кэрэһиттээ= быть свидетелем, выступать как свидетель, свидетельствовать.

        3 кэрэһиттээх имеющий свидетеля; сымыйаччы кэрэһиттээх погов. лжец свидетеля имеет.

        4 кэрэһиттээччи и. д. л. от кэрэһиттээ= дающий показания, выступающий свидетелем, свидетель.
        http://tylbaas.ykt.ru/index.php
        Все претензии составителям якутского словаря)
        Есть ткое выражение: "Свидетель не смог подтвердить" - такшта далеко не так:)

        0
      • 1
        18 июля 2013  

        До крещения они были отдельными племенами, не стоящего внимания

        Видимо они были собраны на основе веры. И стали христианами также как якуты, полагая христианство это усовершенстванное тангрианство. Возможно своего бога также называли тангарой. И такой момент нельзя упустить: Тогорил помогает танграисту ЧХ - это означает, что среди них был популярен танграизм.

        0
        • Могул
          18 июля 2013  

          1- ка, составитель словаря не поясняет разницы между ТУОҺУ и КЭРЭҺИТ.

          Кэрэһит свидетельствует только как подтвердитель показания. Утверждает, что его слова верны!
          А свидетель (ТУОҺУ) дает показания суду. Он, свидетель, дает показания только по существу дела. А его показания могут быть разными, то есть в пользу или против показаний подсудимого. Теперь понятно?

          0
          • Могул
            18 июля 2013  

            1- ка, сегодня адекватен, и потому соглашаясь, просто отмалчивается.

            Итак, Ван хаан, обрадованный подарком Түмэччинэ, клянется помочь ему восстановить его племя. И если считать, что Түмэччин кочует по Орхону и по Чите нынешнему, то Ван хаан совершает большую политическую ОШИБКУ!, ибо эти земли принадлежат ему и только ему.
            Что он такой круглый дурак, этот бывший Тоҕорул хаан?!
            Если он не дурак, то где ставка Түмэччинэ(Темуджина)?

            0
  • Синхрофазотрон
    18 июля 2013  

    Кереиты относились к отуз татарам-тридцать татар,а он к черным татарам

    так,что уместно называть караиты.

    0
    • Оidоv
      18 июля 2013  

      Саха тюрки , но не татары . Урянхи это монголы и тунгусы .

      Саха , это Ураанхай саха . Остатки древних племен тюрков - уйгур и тогуз огуз . Последний караван , растянувший на 2е тысячи лет , пришел к своим соплеменникам , в Саха сирэ , вначале и в середине второго тысячилетия . Саха тюрки , жили везде , где были пастбища . Вплоть до Колымы и Индигирки . Тыгын просто хотел " объединить " саха , но не успел видать . Кангаласцы и другие , вместе с казаками продолжили это дело . Даже в Алданском улусе среди эвенков есть саха - Хаты кыстыыр - Хатыстыр - род Хаты зимовал . Видать перед переходом на Вилюй ?

      0
      • Синхрофазотрон
        18 июля 2013  

        Ойдов-Урянхи,урянхайцы,ураанхаи монгольские племена

        некоторые из них туматы и тувинцы отюркизовались,в Якутии туматы ураанхаи один компонентов саха Вилюйской зоны.

        0
      • Могул
        18 июля 2013  

        Ойдов, ты в последнее время, как всегда прав, ибо как свидетельствует(кэрэһиттиир)

        "ИСТОРИЯ РУСИ в рассказах для детей", Чынгыс хаан не ТАТАР, не КЫРГЫЗ и не МОНГОЛ и не КИТАЕЦ. Он их всех покорил, этот уроженец ИРКУТА!
        Значит он кто? Он якут значит. Вот почему с ним союзничает ВАН хаан, он же Тоҕорул и ОН хаан и помогает разбить МЕРКИТОВ, этих лесных людей, которые есть действительно соперники якутам и надо полагать, и
        ВАН хаану. А племя БОРДОН, род ЧХ, потому должен быть по ИРКУТУ и ВИЛЮЮ.
        А меркиты блокировали выход на степные просторы Темуджину, а Ван хаану получать ПУШНИНУ из ЯКУТИИ. Да, в Сокровенном сказании не зря так хорошо описывается радость Ван хаана при получении шубы из черного соболя.
        А ведь черные соболя ведутся только в южной Якутии.
        Такова была, я думаю, политическая интрига союза Темуджина и Ван хаана. Видать, Китай жестко требовал от своего ставленника соболей, соболей и соболей!

        0
      • zhai
        19 июля 2013  

        Тыгын по глупости хотел поработить

        0
  • Синхрофазотрон
    18 июля 2013  

    Тогуз татары с тогуз огузами бежали от Енисейских кыргыз

    в Восточный Туркестан,если пологать на родственные связи токуз огуз и татар,идущие от основателя туранских огузов-Огуз Хана.Последний уйгурский тегин скрывался от кыргыз у шивэй или отуз-татар.Все татары,кыпчаки,канлы были индоиранцы с Турана,поэтому была такая непримиримая расовая вражда ибо наружность их была иной и язык,поэтому по указу ЧХ всех татар исстребляли,кто выше колеса кибитки.

    0
  • Синхрофазотрон
    18 июля 2013  

    Татары

    Цитата:

    (Отрывок из книги «Татары – народ избранный Богом»)
    Из всех народов мира, дражайший мой Узбек, ни один не превзошел татар славою и величием завоеваний.
    Этот народ - настоящий повелитель вселенной: все другие как будто созданы, чтобы служить ему. Он в равной мере и основатель, и разрушитель империй; во все времена являл он миру свое могущество, во все эпохи был он бичом народов.
    Татары дважды завоевали Китай и до сих пор еще держат его в повиновении. Они властвуют над обширными пространствами, составляющими империю Великого Могола. Они владыки Персии, они восседают на троне Кира и Гистаспа. Они покорили Московию.
    Под именем турок они произвели огромные завоевания в Европе, Азии и Африке и господствуют над тремя частями света. А если говорить о временах более отдаленных, то именно от татар произошли некоторые из народов, разгромивших Римскую империю.
    Что представляют собою завоевания Александра по сравнению с завоеваниями Чингисхана? Этому победоносному народу не хватало только историков, которые бы прославили память о его чудесных подвигах. Сколько бессмертных деяний погребено в забвении!
    Сколько было татарами основано государств, истории которых мы не знаем! Этот воинственный народ, занятый только своей сегодняшней славой, уверенный в вечной своей непобедимости, нимало не позаботился о том, чтобы увековечить память о своих прошлых завоеваниях.
    ШАРЛЬ МОНТЕСКЬЕ «ПЕРСИДСКИЕ ПИСЬМА»

    Ранние письменные сведения, где упоминается этноним «татар» отно-сятся к Vlll веку. Так в стелах воздвигнутых в честь великих тюркских каганов Кюль Тигина и Мойон Чура в числе многочисленных тюркских народов упоминаются и татары, а также отуз татары, т.е. объединение 30-и татарских родов, имена 28-и из которых известны из книги «Джами–ат– Таварих» азербайджанского историка Рашид–ад–Дина, написанном на фарси.
    В стеле Кюль Тигина, в 4-ой строке восточной части говорится:
    « …Он скончался. Чтобы проводить его в мир иной с востока прибыли табгачи, тибетцы, авары, апаурумы, киргизы, уч курыканы, отуз татары, кытаи и татаби ».
    В отличии от этого памятника в стеле Мойон Чура отуз татары упо-минаются несколько раз:
    «…Не остались в стороне и секиз огузы и отуз татары.» (Восточ-ная часть, 13-я строка).
    «…В пятом месяце прибыли секиз огузы и отуз татары.» (Восточ-ная часть, 15-я строка).
    « 15-го числа того же месяца выступил в местечке Уч Биркю про-тив татар.» (Восточная часть, 18-я строка).
    « После этого, осенью того же года пошел я войною на восток и позвал (на помошь) татар.» (Восточная часть, 20-я строка).
    «…Три священных татар….тюргеши…» (Южная часть, 28-я строка).
    «…Тюркский народ….(секиз) огузы, отуз (татары)…» (Западная часть, 47-я строка).
    Местонахождением обеих этих бесценных памятников тюркской письменности раннего средневековья, является территория Монголии. И это естественно, так как столица Тюркского Каганата в то время находилась именно там. Хотя границы этой великой и могучей страны простирались от берегов Тихого Океана и Великой Китайской стены до Карпатских гор, включая всю Среднюю Азию и большую часть территории нынешней России, хотя некоторые российские ученые отрицают этот факт. Но факт остается фактом.
    Следовательно, татары, как и другие тюркские народы, населяющие эту огромную страну, были расселены по всей территории Каганата. Доказательством тому служит тот факт, что этноним «татар» встречается и в другом письменном источнике того же века как один из тюркских племен обитающих в Азербайджане. Так в тюрко-огузском эпосе «Китаби-Деде Коркут», признанным ЮНЕСКО шедевром Азербайджанской и мировой литературы Vlll века, есть такие слова: «Сакалу узун татари банладукда» т.е. тогда, когда заорал длиннобородый татарин. То, что татары являются одним из древних родов Азербайджана, доказывают топонимы Татаркент (Щемкирский район) и Татарлы (Геранбойский район). Не помешает напомнить, что на территории села Татарлы археологи выявили культурный пласт, нижний слой которого относится к Энеолиту, а верхний к эпохе железа, что указывает на непрерывную оседлую жизнь в течении многих тысячелетий. В топонимике Азербайджана отражены имена таких татарских родов, входящих в объединения отуз татар, как джораут (поселок Джорат в близи Баку), сугаит (город и река Сумгаит), сарай (поселок Сарай в близи Баку) и дербент (г. Дербент). Дербент, который с начала 19-го века находится в составе России, носит это имя более трех тысячелетий, т. е. задолго до так называемого «монголо-татарского» нашествия. Этот топоним в первые был зафиксирован ассирийцами в Vlll в. до н.э. в форме «Дарбани».
    Татары и до так называемого «монголо-татарского» нашествия были расселены по всей территории тюркского ареала от Китая до Карпат. Это доказывает и родословная князей мещерских татар, опубликованная в «Бархатной книге» Н.И.Новиковым, где упоминается имя Бахмета Уссинова, имения которого находились в окрестностях Рязани и жившего в Xll в. т.е. тогда, когда, по мнению официальной российской науки, татар в этих краях не могло быть.
    Примечательно, что в указанных выше стелах отуз татары обычно упоминаются вместе с секиз огузами. Это доказывает, что татары жили вперемешку с тюрками – огузами, прямыми предками азербайджанцев, турков, туркмен, гагаузов, турок – киприотов, турок месхетинцев и Балканских турок. Нет ничего удивительного в том, что в тюрко – огузском эпосе упоминается и татары и в том, что один из соседей азербайджанцев – грузины называют Азербайджанских тюрков «татарби», т.е. татары, в то время, когда для других соседей, в частности армян и персов азербайджанцы являются просто тюрками. Сами азербайджанцы тоже считают себя тюрками.
    Этот этноним является самоназванием азербайджанцев, турок, гагаузов, а также турок – киприотов, Балканских турок, турок – месхетинцев, румынских и крымских татар (наряду с названием татар). Этот этноним является также обобщающим именем всех тюркских народов – татар, башкир, казахов, киргизов, узбеков, туркмен, каракалпаков, ногайцев, якутов, чувашей, кумыков, балкарцев, карачайцев, алтайцев, хакасов, тувинцев, шорцев и т. д. Все эти народы посей день населяют территории, некогда входившие в состав Великого Тюркского Каганата. Именно со времен Каганата этноним «тюрк» и распространяется на все генетически родственных народов, говорящих на разных диалектах тюркского языка. А до этого тот же этноним являлся лишь самоназванием одного из этих народов или родов.

    0
  • Синхрофазотрон
    18 июля 2013  

    Можно придти к тому,что Эллэй Боотур был татарином

    из конфедерации племен Кэрэит,а племя татарское было Сакаит(монг.множ.)Сака(Саха).Эллэй придя в на землю Саха от Чх,здесь уже жили сахаязычные курыкане-хоро(из них выделился род Саха),с Вилюя стали приходить туматы Ураанхаи.Происходило смешивание родов и племен.

    0
  • Синхрофазотрон
    18 июля 2013  

    Дети Эллея

    От шести сыновей Элляя произошли пять якутских улусов. Вот их имена:
    Намылга Силик — Благословитель. У него не было детей;
    Хатан Хатамаллай. — От него родился Хайыр Хангалас, ставший родоначальником Хангаласского улуса;
    Харах Нал. — От него родился Таатта, ставший родоначальником Ботурусского улуса;
    Мэнгнээх Бэкичэл. — От него родился Мэнгэ Уол, от которого пошел Мегинский улус;
    Дьуон Дьаангы. — От него родились Борогон и Оххой, которые стали родоначальниками Борогонского, Дюпсюнского улусов;
    Лангха Силик. — От него происходит Намский улус. Так, все сыновья Элляя стали родоначальниками улусов. Сын Омогой Баайа — Аан Тайбыыр, а от его сына Баягантая Дархана происходят люди Баягантайского улуса.
    В исторических преданиях упоминается так же родоначальник хоринских родов и наслегов — Улуу Хоро — Великий Хоро, прибывший на Среднюю Лену позднее Омогой Баайа и Эллэй Боотура со своими многочисленными сородичами, говорившими на чужом языке непонятном для якутов — язык хоро.

    0
    • 1
      18 июля 2013  

      Дудки это все

      Никем не подтвержденные данные
      Если Эллэй прожил 1300 лет назад, то не удивительно, что про него все путанные данные, то у него 4 сыновей, то более
      Между тем, есть летопись булгаров об отце Элляя:

      Цитата:
      При балтаваре Алып-бие - деде Айбата - булгарский купец Тойма по прозвищу Тура отправился в землю башкортов, называемых также сэбэрцами. Побыв там, он поехал дальше на север и оказался в стране урцев. А сейчас урцы живут на самом краю Земли, на берегу Чулманского моря, а некогда они обитали в провинции Тубджак и на юге провинции Ура. А часть сэбэрцев заняла их земли и оттеснила их на север, но присвоила их имя “ура”, вводящее в заблуждение многих

      Это 7-й век н.э. на реке Обь!
      Просто потом кочевали не сыновья Элляя, сына купца Тойма, а сказка о нем, вместе с его потомками, в составе казаков

      0
      • Синхрофазотрон
        18 июля 2013  

        Башкорты основноя ядро были маджары,а страна их Великая Маджария

        и говорили они на угорском языке,также как и булгары угры,они отюркизовались с приходом хана Батыя,все стали называтся Татаар.

        Цитата:
        Предкавказье в начале VII в. населяли два народа: болгары (включавшие племена утургур, унногундур, оногур и др. [5, с. 33 и 133; 239, р. 225]), жившие на правом берегу Кубани вплоть до Дона, и хазары, обитавшие в низовьях Терека и Волги. В войнах 589 и 626–630 гг. хазары настолько тесно связали свою судьбу с ханами Ашина, что греческие и персидские авторы употребляли названия «турк» и «хазар» как синонимы. Однако эти народы были столь различны, что Шаванн специально предупреждает читателя о недопустимости их отождествления [198, р. 256]. Хазар знали даже китайцы. В «Таншу» северным соседом Босы (Персия) и Фолинь (Рум – Византия) названо «дулгасское (тюркютское) поколение кэса» [30, т. II, с. 326, 329]. Такое название давалось китайцами только тем племенам, покорность которых была добровольной, а не вынужденной, как было, например, с телесцами и киданями. Будучи давними врагами Ирана, хазары всеми силами поддерживали политику нушибийских ханов, и, следовательно, возможными соперниками их могли быть только болгары, что и подтверждается косвенными упоминаниями источников. Чрезвычайно существенно, что в закавказских походах болгары не участвовали. Но это понятно, если учесть, что авары держали под своим контролем всю кутургурскую землю, т. е. область Причерноморских степей до Дона. Тюркютский джабгу-хаган был бы крайне наивен, если бы оставил эту границу незащищенной. По-видимому, ее охрана была поручена именно болгарам, что находит подтверждение в дальнейшем ходе событий. Но эта тяжелая и опасная обязанность, как и отстранение от сулящих добычу походов, не могла расположить болгар к нушибийской группировке. Действительно, в последующих событиях мы видим, что они выступают как сторонники дулу[123] .

        Степи современного западного Казахстана (древняя страна сабиров) также входили в Западный каганат. Удельным князем там был дядя Тун-джабгу-хана, носивший прозвище «Богатырь» и имевший достоинство малого хагана. Эта страна уже в VII в. называлась Сибирью, так как впоследствии «Богатырь» принял титул «Кюйлюг Сибир-хан». По своим симпатиям сибирские племена, подобно болгарам, тяготели к группировке дулу

        0
  • Синхрофазотрон
    18 июля 2013  

    Уйгуры

    Цитата:
    Телеские племена, кочевавшие к северу от великой пустыни Гоби, составляли большую часть подданных восточнотюркютского хана. Общую численность их китайцы определяли, разумеется условно, в 100 тыс. человек и 15 тыс. отборного войска [198, р. 89]. Последняя цифра вполне реальна, а по масштабам VII в. и велика.

    Тюркюты, используя раздробленность телесцев, облагали их тяжелыми податями и насильно забирали в свои войска. Шибир-хану это удавалось, но при Чуло-хане[139] племена уйгуров, бугу, тонгра и байырку объединились и восстали под руководством рода Яглакар (Йологэ), впоследствии ставшего во главе уйгурского каганата. Для тюркютов это была непоправимая беда. Их нажим на Китай ослабел, и новорожденная империя Тан получила передышку. Неизвестно, участвовала ли китайская дипломатия в подготовке восстания. Очень может быть, что в этом она неповинна. Но так или иначе, а у тюркютов оказались связаны руки, и наследник Чуло-хана, его брат Кат Ильхан Тугбир[140] , был вынужден перенести свою ставку в Хангай [30, т. I, с. 247], так как восточные степи оказались во власти повстанцев[141] . Восставшие племена не основали орды, а составили союз племен, более похожий на республику, чем на монархию. Параллельно с главенствующим родом Яглакар «народ еще Шигянь-сыгиня объявил своим государем», а потом таким же образом была вручена власть его сыну Пусе, которого отец не любил и удалил от себя. Но Пуса «был храбр и умен» [30, т. I, с. 302], умел травить зверей и побеждать врагов, и «родовичи, уважавшие Пусу, поставили его государем» [198, р. 89]. Как это далеко от наследственного принципа тюркютов, воплощенного в лествичной системе! Более того, термин «государь» в контексте источника звучит как условное обозначение лица, облеченного властью, а не соответствует термину «хаган». Ниже преемник Пусы назван просто «хойхуский глава», что, очевидно, отражало реальное положение.

    Итак, мы должны рассматривать уйгурское объединение не как подобие тюркютского эля, а как племенной союз и дальнейшую борьбу тюркютов и уйгуров интерпретировать как столкновение двух систем, имеющих диаметрально противоположные направления развития.

    Тюркюты и уйгуры говорили на одном языке и одинаково кочевали вместе со своим скотом, «смотря по достатку в траве и воде» [30, т. I, с. 302; 198, р. 90], но этим сходство их между собой и ограничивалось. Во всем остальном они чуть-чуть отличались друг от друга, но это «чуть-чуть» мешало им слиться в один народ. Начать с того, что телеские племена, подобно тюркютам, имели миф о предке-волке, но у тюркютов считалось, что они происходят от волчицы, оплодотворенной мальчиком, а у телесцев – от девушки, отдавшейся волку [30, т. 1, с. 220–221, 229, 301]. Отношение начал мужского и женского в двух параллельных мифах диаметрально противоположно, и это не может быть случайно, потому что в дуалистическом миропонимании VI – VIII вв. символика пола была определяющим принципом. Небо считалось отцом, Земля – матерью, и было не все равно – считать Небо человеком, как тюркюты, или зверем, как уйгуры [там же, с. 214–215][142] . В самом параллелизме мифов есть нарочитое противоречие, несмотря на внешнее сходство. Вероятно, это не случайно, так как палеоантропология подтверждает разность их происхождения.

    Тюркюты были наиболее монголоидными из всех тюркских племен VI – VIII вв. Грузины, издеваясь над тюркютским полководцем, осаждавшим Тбилиси, «принесли огромную тыкву, нарисовали на ней изображение царя гуннов – аршин в ширину и аршин в длину; вместо ресниц нарисовали несколько отрезанных ветвей, которых никто не мог видеть; место бороды оставили безобразно голым; место ноздрей шириной в один локоть, редкие волосы на усах...» [77а, с. 108; 121, с. 263]. Это, несомненно, не индивидуальные, а шаржированные расовые черты [5, с. 78], которые, впрочем, находят подтверждение в типе тюркютских каменных изваяний [48, с. 113–114] и статуэток [47] .

    Зато уйгуры были народом европеоидным, подобно своим предкам – рыжеволосым ди [49, с. 21]. На китайском рисунке уйгур изображен человеком с толстым носом, большими глазами и с бородой, начинавшейся под нижней губой, с пышными усами и густыми бровями [44, т. II, с. 18]. Раскопки уйгурских погребений окончательно подтвердили европеоидность этой этнической группы [114, с. 69].

    Несходным был и психический склад обоих народов. Оба они были весьма воинственны, но тюркюты умели дисциплинированно идти за своими ханами и тарханами, а телесцы, и в том числе уйгуры, могли мужественно отстаивать свою свободу, но не проявляли способностей к организации управления и после победы разбредались по своим кочевьям, давая врагу возможность оправиться и перестроиться. Именно это обстоятельство позволило Кат Ильхану долгое время игнорировать их отпадение и продолжать войну против династии Тан.

    0
  • Синхрофазотрон
    18 июля 2013  

    Теле

    Цитата:
    Телеские племена на протяжении своей истории неоднократно меняли местопребывание. В середине VII в. их расположение представляется следующим образом.

    В Хангайских горах между р. Цзабхан на западе и истоками Орхона на востоке жили доланьгэ-теленгиты; в верховьях р. Селенги – сыгеизгили [44, с. 319, прим.]; между Селенгой и Орхоном – тунло-тонгра; в низовьях Селенги и Орхона – пугу-бугу; в степи между Толой и Орхоном – уйгуры; к северу от Керулена, между Хэнтеем и Хинганом, – байегу-байырку; в долине р. Селенги, к западу от пугу, – сыге; к югу от байырку – байси; в Забайкалье – гулигань-курыканы; в Алашаньских горах – аде-эдизы, в степях к западу от Ордоса – хунь и киби.

    На север от телеских племен, в бассейне верхнего Енисея, жили кыргызы, а в восточном Забайкалье – неизвестное нам племя гюйлобо.

    В восточном Хангае, в Отукенской черни, были насильно поселены уцелевшие от разгрома тюркюты, но, видимо, их было там немного [там же, с. 275–277]. Большая часть тюрок с влившимися в них сирами располагалась к северу и востоку от Ордоса, до отрогов Иньшаня. Пустыня Гоби, как море, разделяла северные кочевья от южных, но как тут, так и там кочевниками управляли китайские наместники.

    В Джунгарии и Семиречье обитали следующие народности. В бассейнах Черного Иртыша и Урунгу – карлуки[269] ; в Центральном Тянь-Шане на р. Или – тюргеши, а к западу от них – шуниши; в юго-западной Джунгарии – нешети; на р. Манас и к востоку от нее – хулуши[270] , в восточной части Южной Джунгарии – басими (басмалы)[271] и там же шато – осколок среднеазиатских хуннов[272] .

    В дополнение к перечисленным сведениям орхонская надпись сообщает о народе кенгерес, с которым воевали в 710–711 гг. тюргеши. Это не кто иные, как печенеги, самоназвание которых было кангар [44, с. 314; 38, с. 55]. Обитали они по нижнему и среднему течению Сырдарьи.

    Между карлуками на Черном Иртыше и печенегами-кангарами на Сырдарье лежала широкая степь, которую в это время уже населяли кыпчаки. Отсюда название степной полосы современного Казахстана: Дештикыпчак – Кыпчакская степь. Здесь кыпчаки смешались с кангарами (канглы) и образовали народ, известный на востоке под названием кыпчаки, в Европе – команы, а в России – половцы. К югу, между Сырдарьей и Амударьей в нижнем их течении, жили отюреченные арийцы, ближайшие родственники парфян, – туркмены, или гузы. Этим перечнем исчерпываются только наиболее крупные племенные объединения Срединной Азии. Некоторые из мелких мы знаем по названию, например: азы[273] , чики[274] , абары[275] и др. Видимо, много мелких племен ускользнуло из поля зрения как китайской, так и европейской палео-этнографии. Жалеть об этом не стоит, так как те, кто сыграл свою роль в истории, остались в ее анналах.

    Численный состав племен был ничтожен. Когда в 688 г. уйгуры выступали против тюрок за свою независимость, то они выставили всего 6 тыс. воинов[276] . Надо думать, что в такой ответственный момент на войну поднялись все боеспособные мужчины, т. е. 20% населения. Значит, численность всего населения была около 30 тыс. человек. Но ведь это было самое крупное племя, другие были значительно меньше. Следовательно, надо полагать, что были племена по нескольку тысяч и даже по нескольку сот человек.

    Вернемся к уйгурам. Указанные 30 тыс. человек составляли девять подразделений. Таким образом, на каждое подразделение приходилось около 3,5 тыс. человек. При наличии экстенсивного скотоводческого хозяйства это количество людей вполне могло составить хозяйственно-организационную единицу – огуз. Такой трактовке противоречат только китайские сообщения о 50 тыс. всадников, выставляемых уйгурами, но необходимо помнить о китайской традиционной любви к преувеличениям. Любопытно, однако, что в 628 г. уйгуры выставили против тюркютов всего 5 тыс. воинов [30, т. I, с. 302, 305] (видимо, без преувеличения), на 1 тыс. меньше, чем в 688 г. Эти цифры разоблачают тенденциозность китайского источника – преувеличение.

    0
    • Могул
      19 июля 2013  

      Китайцам, видать, было стыдно, что столь малое количество кочевников их не раз завоевывали.

      0
  • Синхрофазотрон
    18 июля 2013  

    Гибель Уйгурского ханства

    Цитата:
    Гибель уйгурского ханства

    К середине IX в. сила Уйгурии была уже в прошлом. Разложение аристократии принесло свои плоды. Вельможи соперничали друг с другом, а покоренные племена начали отпадать. Выше было отмечено отпадение шато в 794 г. В 835 г. отошли татабы. Но более страшным для Уйгурии оказалось восстание кыргызов. Кыргызский князь, лелея мечту о независимости, поддерживал дружеские связи с арабами, тибетцами и карлуками [30, т. I, с. 355]. Около 818 г. кыргызский князь Ажо объявил себя ханом. Мать его была тюргешской княжной, а жена – дочерью тибетского полководца; следовательно, и с теми и с другими у него были родственные связи. Попытка уйгурского Баои-хана подавить восстание не имела успеха. Ажо, не довольствуясь освобождением от чужеземного ига, требовал безоговорочной капитуляции противника. «Твоя судьба кончилась, – обращался он к уйгурскому хану. – Я скоро возьму Золотую твою орду, поставлю перед нею моего коня, водружу мое знамя. Если можешь состязаться со мною, – приходи; если не можешь, то скорее уходи» [там же, с. 355–356]. А в то же время на юге восстановили свои силы воинственные шато и также угрожали уйгурам [там же, с. 361].

    Причина, по которой уйгуры попали в столь критическое положение, лежала в них самих. Они с огромной энергией боролись за свою свободу против голубых тюрок, но, получив ее, не нашли ей применения. Их свободолюбие, диалектически развиваясь, превратилось в отрицание всякого организующего начала. Они в такой мере хотели ограничить ханскую власть, что, когда добились своего, эта власть потеряла всякий смысл. Отсюда полная неспособность уйгуров к консолидации сил даже перед непосредственной опасностью. Вместо отпора врагам на севере и юге, среди уйгурской знати возникли симпатии к кыргызам и шато.

    В 832 г. на золотой престол в Каракоруме воссел Кут-тегин (кит. Худэлэ; перс. Хутуглан-хакан[441] ) с титулом Айдынлык улуг Мунмиш Кюлюг Бильге Чжан-синь хан. По наследству от предшественников он получил в ханши китайскую принцессу[442] и клубок неразрешимых противоречий. Дальнейшие события столь скупо описаны в «Тан-шу», что можно восстановить лишь общий ход, но не причины их [30, т. I, с. 334].

    В 839 г. вельможа Кюлюг-бег (кит. Гюйлофу), опираясь на пришедших к нему на помощь шато, напал на Каракорум. Хан кончил самоубийством, и вельможи, сочувствующие восстанию, поставили ханом малолетнего Кэси-тегина[443] .

    Зима выдалась многоснежная, пало много овец и лошадей, к голоду добавилась моровая язва, и к весне 840 г. уйгуры ослабели от голода, эпидемии и смятений, вызванных переворотом. Враг Кюлюг-бега, старейшина Кюлюг-бага, призвал на помощь кыргызов и взял Каракорум. Хан и Кюлюг-бег были казнены, юрты их сторонников сожжены. Уйгуры в панике рассеялись. Часть бежала на юг и подчинилась тибетцам; вельможа Пан Торэ увел 15 аймаков в Джунгарию и покорился карлукам, а 13 родов ханского аймака (вероятно, потомки токуз-огузов с пополнениями) в марте 841 г. объявили ханом Уге-тегина и решили продолжать борьбу против кыргызов. Однако вся Халха[444] , Каракорум, а также все сокровища уйгуров были в руках врага, и только природная воинственность и инерция войны толкали уйгуров на дальнейшее сопротивление.

    В числе трофеев, добытых кыргызами в Каракоруме, оказалась китайская царевна, жена трех уйгурских ханов. Не желая портить отношения с Китаем, кыргызы отправили ее домой с приличным эскортом и свитой. Уге-тегин напал на караван, перебил всех кыргызов и освободил царевну, которая стала его ханшей. Однако, не надеясь удержаться в Халхе, Уге перешел Гоби и оказался на берегах Хуанхэ во главе огромной, голодной и деморализованной орды. Китайское правительство хотело договориться с уйгурским командованием, зная, что последнее не искало войны. Но голодные кочевники, не дождавшись конца переговоров, начали добывать себе пропитание грабежами. Вельможи видели, что положение грозит трагической развязкой, и брат Уге-тегина Умус казнил вождя союзных шато Чисиня[445] , чтобы свалить на него все вины. Тогда другой вождь, Насечур, возглавил войска Чисиня – 7 тыс. кибиток – и увел своих сторонников в Маньчжурию. Там он был разбит китайцами и бежал обратно к Уге, который его казнил. Другие уйгурские вельможи предложили покорность китайскому императору.

    Не имея средств для прокорма своих подданных, Уге разрешил им напасть на Шаньси (841). Китайские войска были разбиты, северная Шаньси и Ордос разгромлены. Это решило судьбу уйгуров – китайское правительство отказало им в поддержке и мобилизовало против них армию. В 842 г. уйгуры были разбиты и отброшены от северо-восточного угла Ордоса в Маньчжурию. Кидани, до сих пор сохранявшие верность уйгурскому хану, увидев толпы голодных беглецов, грабящих кого попало, восстали и поддались Китаю [30, т. I, с. 369]. В начале 843 г. уйгуры были снова разбиты и израненный Уге со своими сторонниками бежал к племени «черная телега», но оно выдало уйгуров. Уге был убит, а его подданные большей частью рассеялись [там же, с. 335–337].

    Брат Уге, Энянь-тегин, возглавил остаток уйгуров. Жил он на добровольное вспомоществование татабского старейшины, но в 847 г. китайские войска разбили татабов и Энянь бежал к татарам (шивэй). Китайцы потребовали его выдачи, и последний глава уйгуров с женой, сыном и девятью всадниками уехал куда-то и пропал без вести.

    Кыргызский хан, узнав, что последние уйгуры скрываются у татар, пришел в Маньчжурию с десятитысячным войском и выловил беглецов. Немногие спасшиеся, «укрываясь в лесах и горах, пропитываясь грабежом» [там же, с. 337], пробрались на запад к Пан Торэ.

    0
    • Могул
      19 июля 2013  

      Браво, вот и этот Эньэн тэгин, думаю, и есть Эллэй. Некоторые пишут как Эльюй.

      0
  • го
    20 июля 2013  

    кереит = эхириты= иркиты?

    0
    • offen
      20 июля 2013  

      вождъ Мо-ко-сы

      напоминает "муокас" - странный, дивный.:-)

      0
  • Симон Кереев
    14 апреля  

    Племя кереево из колена Вениамина по имени правнука Вениамина Керея возможно как вариант.

    0
  • Мергн
    14 апреля  

    Кереиты это вороны, имели монгол название за слаженные боевые тактические действия.

    Казах.керейи это кочевая часть родов старшего жуза казахов и(или) каракалпаков (полукочевников).

    0
  • историк
    14 апреля  

    древнее племя кереитов часть их это корейцы.часть смешалась с тюрками стали - забайкальскими кереитами 5-10 веков

    0
    • Синхрофазотрон
      14 апреля  

      историк, не путайте кереит с Коро-хори,род Коро была одна из царских династий Когуре.

      0
    • Мергн
      15 апреля  

      историк,
      А Темуджин был корейцем Ким-У-Джин, но монголы не так услышали ))

      0
      • Синхрофазотрон
        15 апреля  

        Мергн,Темуччин был из рода кият борджигин которые входили в нирун монгол,т.е коренные монголы,а кереи были дарлекин монгол,монголы вообще,т.е как бы и не монголы.

        0
        • Мергн
          15 апреля  

          Синхрофазотрон,
          И чем противоречат мои посты ?

          Я раьше тоже в ворон не верил.
          Большая часть казах родов носят монгол имена, но это не делает их монголами. Как Петерс-бург не Германия.Надо учитывать еще времена Зап Ляо в совр. Казахстане.

          Кияты вроде означает "волки", а с боржигин вообще не понятно.

          0
  • кас
    15 апреля  

    Монголы появились как народ - от манчжурского этноса . И на это указывает основа монгольского языка.

    все таки что бы ни говорили о втростепенной роли языка, на мой взгляд именно язык и есть основной признак народа ,тем более если говорить о индентификации народов Забайкалья.

    Для начала ,в силу сложности индентификации - кто есть кто , нужно обозначить центры языковых общностей ,можно с привязкой к территори хотя можно и без привязки так как с течением времени возможны были миграции.

    Для Забайкалья в целом характерны четыре огромных языковых центра - китайская,тюркская,манчжурская.тунгусская.

    Кто есть китайцы - можно не обьяснять, также кто есть тунгусы тоже. А вот какие народы тюрки.а какие манчжуры в забайкалье 1-12 веков неуточняется.
    Есть лишь общее название смешанных -тюрко-манчжур ,их называют - монголы. И за 5-7 веков с 3-10 век или даже еще дольше - границы между соседними тюрками (хунну) (саки) и манчжурами (народы мнс Приморья Тихого Океана) - постепенно размываются. Создаются даже союзы в конце этого периода - причем разных языковых сообществ.

    Монголы - таким образом не чисто какой-то определенный этнос в нынешнем понимании , это этнос у которого - манчжурская основа во всем - в ч/счете, в местоимениях .в правилах словообразования -окончания -ит -ут - ат .
    Монголы - этнос который создался в ходе свободного смешения и войн(принуждения).

    народ саха(якут) - отличается от этой разноликой массы монгольских племен. И самое главное отличие - тюркская основа языка. При этом эта основа не -хуннская как у "молодых тюрков" , а древняя - которая родом с времен Сакского Царства.

    Народ саха - не монголы ,и не молодые тюрки образованные - во времена Дария , и во времена исхода -хунну из Китая. на это указывает - суржик почти во всех молодых тюркских языках . А в якутском языке этого суржика нет вообще .даже звонких звуков нету - З,Ц,Ж,Ф . Это довольно резкое отличие .


    так что саха это не монголы.

    0
    • Синхрофазотрон
      15 апреля  

      кас, монголы это сяньби орда Таншихая громившие хуннов.

      0
    • Могул
      17 апреля  

      кас, типа знаток кренов манжу языка, эвенк диванный, изучи ЧХ!

      0
      • кас
        17 апреля  

        Могул, говоришь как будто там сам жил и с Чингисханом братался - называешь его ЧХ.

        Также в твоих словах ощущается непонимание правил жизни той эпохи. да и вообще правил жизни разных народов - тюрков,тунгусов,манчжур,китайцев - у каждого народа свои правила.

        Несколько раз указывается даже в Сокровенном Сказании монгол ,что монголы если была возможность отбирали красивых девушек у других племен.
        Вряд ли саха могли такое делать .
        Отец Чингисхана и он сам тоже захватили своих жен у других неродственных племен .Это означает смешение , то есть Чингисхан уже был итогом смешения 2-3 поколений. Неизвестно дед Чингисхана с какой женой чьей национальности родил - Есугея.

        Есугея при его жизни уже не слишком почитали его же родня ,и скорее всего от того что он уже был смешанной крови - не манчжур,и не тюрк ( пока тунгус и китайцев - не будем упоминать ввиду отсутствия по ним данных в том регионе).
        Когда умер Есугей - его родня отобрали все имущество,людей и скот и еще и убили управляющего семьи Одьулун.
        Такое может быть если родня не уважает своего тойона по ряду причин , также потому что Одьулун была не их их племени.

        И поэтому и для Есугея небыло никаких табу ,для взятия в жены из других племен женщины. Этот момент тоже вроде бы остается незамеченным .
        А потом и сам Чингисхан тоже берет жену из другого племени. А сейчас Возникает вопрос - какой нации был Чингисхан ?

        Возможно официально - и тюркские и манчжурские племена считали смешанных кровей своими. Но сами смешанные племена уже сами решали к кому примазатся.

        Народ саха - не был таким откровенно смешанным тюркско-манчжурским народом ,так как он не имел прямого отношения к хунну или к манчжурам.

        Могул , почему то считает что ЧХ - это саха , на том основании что монголы писали якутскими или уйгурскими словами , и некоторые из них имели якутские имена. Но были у монгол и другие не якутские имена и их было больше.

        А его не интересует почему же Чингисхан будучи саха ,не называет самоназвание - саха везде . Обычно все великие люди восхваляют свой народ - У Чингисхана ,видим восхваление слова - МОНГОЛ. Откуда оно взялось ? оказалось что существовало манчжурское племя - Мон-гу ,Манжу на реке Амур , и это написали не нынешние люди ,а летописцы Китая еще в 5 веке.
        Перевод словосочетания - Монг- Оол - или МонЖ-оол , МонЖу-Оол - означает Сын племени Монжу,то есть сын манчжур.

        Но мать Чингисхана была тюрчанкой, уйгуркой или татаркой .
        Так что , с полной уверенностью можно считать что Чингисхан был - полукровка , т.е. смешанной манчжур-тюркской нации.

        Его попрание всех законов ,тоже на это указывает . ЧХ решил всех перемешать как и он сам- тогда никто бы уже не мог ,делить людей на чистых кровей и на полукровок. Он сам издает правила жизни и законы , а язык он начал приводить к манчжурскому типу.

        Могул же считает ,что кто то нарочно изменил первоначальный монгольский язык ,но это не так - всех тюрков выгнали - остались кто ? манчжурско-тунгусские племена и их язык их с тюркскими словами.Постепенно манжурские слова вытесняют тюркские , так как подпитывающая основа -манчжурская.

        0
        • изучение истории
          17 апреля  

          кстати байка о отравлении татарами Есугея молочным кумысом , явно пересказана самими монголами.

          Заинтересованной стороной в устранении Есугея явно были само племя монгол . Причина возможно была в том ,что Есугей был предтендентом на титул князя народа. А Есугей еще как оказалось взял в жены из другого племени. То есть Чингисхан - уже не был чистокровным наследником . А он уже , мог бы стать престолонаследником .если бы Есугей стал князем народа.

          Отравили Есугея ,и сразу лишили его жену Одьулун всех титулов и отобрали в се имущество - кто так сделал ? - Родня этого Есугея ,сами же монголы.

          А всю вину свалили на тех татар которые угостили Есугея.

          надо понимать ,что всю эту историю написали сами же монголы. Также для Чингисхана типа стал повод уничтожить всех татар ,при помощи империи.

          события надо сказать еще те происходили в те далекие времена. И главным закулисным кукловодом был явно южный сосед.

          0
        • Синхрофазотрон
          17 апреля  

          кас, не монжу и монг,а мэнгу,Хабул Хан предводитель тайчиутов дед ЧХ основал Хамаг Мэнгу Уулс,а Чх назвал Их Мэнгу Уулс-Великий Монгольский улус.Мать Чх Оэлунь Экэ,была из дарлекин монгол т.е из черных татар рода олхонууд племени Унгират.

          0
          • кас
            17 апреля  

            Синхрофазотрон, ну ты как будто сам манчжур. Мон-Гу или Мон-Жу , по сути одно и тоже , звук Г-Ж одно и тоже ,на их языке так как у них уже был суржик.

            На нашем языке звук Г ближе к Х ,у нас нету суржика.

            Но давайте исходить из того что есть - а есть сейчас там манчжурские народы. И их мало по сравнению с тюрками вообще. И сейчас мало и значит логически подумать и во времена ЧХ - их было еще меньше.
            И это подтверждает - записи китайских летописцев о маленьком сообществе племен Мон-Гу на Амуре которые туда перебрались с побережья Тихого океана еще с неолита.

            Давайте посмотрим посмотреть на проблему заселения народами Забайкалья - шире. А не с точки зрения монгол.

            А широкий обзор нам дает такую картину - хуннские племена начиная с неолита до 1 века были хозяевами этих земель , и территории нынешней Монголии и даже половины нынешнего Китая .
            Все это были земли сюнну а позже их название стало хунну , это народы тюркоязычные .

            А теперь взгляните на наш народ -Саха-Кангл , это народ который не был прямо связан с хунну ,так как в якутском языке нету суржика .
            значит - общность саха-хакасских тюркских родов была другой изначально чем хуннские тюркские народы.


            Когда началось поражение хунну от Китая - племена хунну стали отступать на запад и север, при этом выходя на земли этих манчжур и оттесняя рода саха-хакасской общности.

            И возможно в это время 1-5 век начинается - разделение саха-хакасских родов с хуннами и с манчжурами. Хунну с манчжурами тоже начали смешиваться .

            И в такой каше народов - создались монголы с манчжурской основой.

            0
    • Галс-галс
      17 апреля  

      кас, )))))))))))))) забавно как полутунгусец об основах монгольского языка !!! кто саха в монголы то записывает ?? не смеши нахрен !!!

      0
      • кас
        17 апреля  

        Галс-галс, подожди ,ты еще тут . Некоторые тут хотят привести к тому что - народ саха образован как и монголы - из смешения народов в период 1-10 век. Но это не верно.

        Якутский язык демонстрирует полное отсутствие - суржика. А все тюркские языки и монгольский язык показывают именно наличие суржика ,хотя каждый язык в разной степени и разного вида.
        Например казахи - любят ставить звук -ш, некоторые другие любят ставить звук -ч.

        Вспомните якутское слово - селеһер , и карачаевское - шелешер . Это одно слово с одним смыслом , но произношение разное.
        У нас - саха , древне тюркское произношение , а у карачаевцев - молодое тюркское произношение которое , принесли кыпчаки из степей Монголии.
        На это указывает - язык монгол , у них тоже есть суржик . также у монгол особо выделяется звук - Ж ,так же и у бурят похоже.

        Саха никакого родственного отношения к монголам и хунну не имеет , от этого и язык другого типа.

        А Чингисхан являтся потомком именно - смешанных хуннов и манчжур .

        0
        • nathan
          17 апреля  

          кас, Саха никакого родственного отношения к монголам и хунну не имеет...к тебе потомственному увыну точно не имеет.

          0
          • кас
            17 апреля  

            nathan, дело не в увынах , уважаемый Натанчик . Дело в тюркских сообществах неолита. А именно -" сюнну-хунну " и "сака-саха ,хакас" .

            большинство ныне живущих тюрков - это потомки хуннских племен убежавших из Китая.

            А саха ,хакасы .частично казахи и киргизы (и др. алтайские народы) - это то что осталось от неолитической общности древних прото тюрков Саха.

            Именно от них и унаследовано название нашего якутского народа - Саха , а не от хуннов.
            Конечно ,надо учитывать и пограничное состояние - сака-сюнну-угорские народы и тунгусы.


            Отсюда и язык наш - вобрал в себя и тюркскую основу и угорские и тунгусские и уйгурские слова ,также незначительный пласт неизвестных языков (вымерших).


            Также этим можно обьяснить полное отсутствие - суржика. Тогда как у всех тюркских языков есть суржик ,правда у огузов в наименьшей степени.


            Именно поэтому якутский язык ближе не к кыпчакам ,а к огузам(туркам,узбекам.азербайджан и прочие)

            чем отличается - тюркский язык кыпчаков от огузов знаете ? если нет - изучайте .

            0
            • nathan
              17 апреля  

              кас, Кассиопея а в твоей бестолковке кто подразумеваются под емким термином ...и др. алтайские народы

              0
        • Галс-галс
          17 апреля  

          кас, ты бы хоть Вику посмотрел про свой родной язык -Якутский язык значительно отличается от прочих тюркских языков наличием пласта лексики неясного происхождения (возможно, палеоазиатского)[3]. Имеется также большое число слов монгольского происхождения, относящихся к древним заимствованиям, а также поздних по времени заимствований из русского языка (проникших в якутский после вхождения Якутии в состав России)[4].https://ru.wikipedia.org/wiki/Якутский_язык

          0
          • nathan
            17 апреля  

            Галс-галс, А кто эти возможные палеоазиаты?

            0
            • кас
              17 апреля  

              nathan, пока что уважаемый натан ты правильно задаешь вопросы этому галсу , и я не против присоединится .

              Этот галс сам не знает кто он такой и откуда корни его народа.

              Надо уяснить - что слово Палеоазиаты ,неверное, так как в палеоалите вряд ли были азиаты на территории Сибири . Вероятнее всего были - 15000-20000 лет назад на территории Сибири и Якутии - полуевропеоиды индейского типа.

              И из южных полуевропеидов индейского типа появились - нынешние европейские народы и сюнну в Китае.

              0
              • Галс-галс
                18 апреля  

                кас, не смеши - бред ))) скорее я поверю что ты полуэвенк и полуюкагир чем то что ты полуевропеоид))))))))))))))

                0
                • nathan
                  18 апреля  

                  Галс-галс, Какое влияние может оказать народ, численность которого не превышает среднестатистическую бригаду гастарбайтеров на соседней стройке?

                  0
                • кас
                  18 апреля  

                  Галс-галс, я лишь ответил тебе на слово - палеоазиат . И сказал что такое слово не правильно ,так как в палеоалите азиатов не было в твоем понимании.
                  А твое понимание как я вижу - ты смотришь на лица нынешних саха .

                  И я не говорю что сейчас внешне саха и я сам - полуевропеоиды .

                  А я говорю о гаплогруппе N1C1 - носители которой в палеоалите явно были полуевропеоидами ,типа американоидов .

                  Эти американоиды ,нынешние американские индейцы - имеют алтайские гаплогруппы ,и перешли на Американский континент примерно 10.000-15.000 лет назад именно в палеоалите , в то время о котором ты сейчас говоришь.

                  И эти американские индейцы - ни скем не смешивались , но у них обнаруживаются антропологическое сходство с европеидами.

                  Недавно были сделаны исследования - откуда появились у индейцев США эта полуевропеоидная внешность. И как оказалось она не привнесена европейцами Европы, а является исконно индейской внешностью людей палеолита с Сибири и Алтая. Более 15000 лет у индейцев не изменилась внешность .

                  На основании этого предположена версия - что древние народы Сибири ,Урала ,Алтая ,Забайкалья - были полуевропеоиды или американоиды.
                  То есть раса нех древних народов палеолита - была нечто среднее между азиатом и нынешним европейцем .
                  Не существовали еще европейцы в нынешнем виде в то время.

                  Эта версия также может обьяснить - расу общего древнего народа саха и финнов 15 тыс.лет назад .

                  Здесь некоторые задавлись вопросом почему у финнов и у саха(якут) - одинаковая гаплогруппа N1C1 , а внешний вид разный - один народ европеид другой азиат.
                  Так вот - эта версия о полуевропейской расе народов палеоалита - может обьяснить этот казус.

                  Так что народы с гаплогруппой - N1c1 , некорректно называть - палеоазиаты.

                  В последующем , через некоторое время Сибирь заселили экскимосо-алеуты .а после них тунгусо-манчжурские народы это уже чистые азиаты они пришли с юга . B эти племена привнесли азиатскую расу в Сибирь.

                  Вообще азиаты - это народы юга ,по их первоначальным приспособительным признакам - отсутствие волосяного покрова, малый рост , смуглая кожа ,большое количество меланина - это защита от ультрафиолета ,то есть эти народы ранее жили около экватора и субтропиках.

                  А вот европеоиды и полуевропеоиды - имеют высокий рост , для передвижения по сугробам без лыж , также более светлый оттенок кожи ,

                  Американские индейские племена когда жили в Сибири не могли встретится с тунгусо-манчжурскими племенами априоре. Их разделет некий промежуток времени возможно сам Сам Ледниковый Период - 10.000 лет до н.э.

                  0
            • Галс-галс
              18 апреля  

              nathan, )))0 юкагиры нганосланы и эвенки!!!

              0
          • LEONID
            LEONID
            Ветеран
            22 апреля  

            Галс-галс,

            Цитата:
            Якутский язык значительно отличается от прочих тюркских языков наличием пласта лексики неясного происхождения (возможно, палеоазиатского)


            Уже все, лингвисты доказали почти все слова саха, осталось осталось мало, и эти докажут. Кстати, кол-во монгольских слов тоже значительно сократили. с 40% до 20%.

            0
            • Галс-галс
              22 апреля  

              LEONID, ))))))))))))да хоть до 0% сведите монгольский !! ДОРОБО у вас было и останется!!!

              0
            • Галс-галс
              22 апреля  

              LEONID, где эти лингвисты ссылку дай на эти работы ? потому сказки ваши ничего не имеют фактически только ваши утверждения)))))))

              0
              • LEONID
                LEONID
                Ветеран
                22 апреля  

                Галс-галс, да давно уже. Лет 5 назад Вот, например по странам света, которые относили к словам неизвестного происхождения

                Цитата:
                Изучая линейные обозначения стран света у
                тюрков, академик А.Н. Кононов заключает, что
                «в современных тюркских языках система древ-
                нетюркской ориентации в сторону восходящего
                солнца полностью сохранилась у якутов и тофа-
                ларов» [Кононов, 1978б, с.75], что, по мнению
                вышеупомянутой Л.Л. Викторовой, также унас-
                ледовано от далекой хуннской эпохи [см.: Вик-
                торова, 1980, с. 86].
                Иную этимологию имеют словесные обозна-
                чения стран света соҕуруу `юг`, хоту `север`,
                связанные с определением положения на мест-
                ности по вертикальной линии верх-низ [Коно-
                нов, 1978а, с. 73].
                Соҕуруу `юг, южный` – название соответ-
                ствует др.-тюрк. joqaru `вверх, наверх`; `вос-
                ток`, `запад`, образованному от joq `верх, верх-
                няя сторона` [ЭСТЯ, 1989, с. 213–214]. Как вид-

                но, семантика `юг, южный` или `восток`, `запад`
                сформировалась в тюркских языках позднее в
                результате метафорического переноса значений
                др.-тюрк. joq `верх, верхняя сторона` и joqaru
                `вверх`, `наверх`.
                Хоту `север`, `северный` соответствует др.-
                тюрк. qodϊ `вниз, внизу` [ДТС, с. 451]. Якутский
                адъектив хотугу `северный` также идентифици-
                руется с др.-тюрк. qodϊqϊ `находящийся внизу`
                [Там же, с. 452]. Таким образом, геосимволика
                хоту `север`, `северный` возникла в лексиконе
                якутов позднее также в результате метафориче-
                ского переноса.
                Следует отметить, что в якутском героиче-
                ском эпосе олонхо встречается традиционный
                зачин: Аҕыс иилээх-саҕалаах, атааннаах-
                мөҥүөннээх Аан ийэ дойдум… (букв.: `Восьми-
                сторонняя-восьмигранная с вечными раздорами
                первоначальная Родина-мать моя`), свидетель-
                ствующий о существовании у якутов испокон
                веков восьми названий стран света: хоту `се-
                вер`, хотугулуу арҕаа `северо-запад`, хотугулуу
                илин `северо-восток`; соҕуруу `юг`, соҕуруулуу
                арҕаа `юго-запад`, соҕуруулуу илин `юго-вос-
                ток`, кроме того, арҕаа `запад`, илин `восток`.

                https://elibrary.ru/download/elibrary_29438627_29246346.pdf

                0
              • LEONID
                LEONID
                Ветеран
                22 апреля  

                Галс-галс,

                Цитата:
                Резюмируя вышеизложенное, можно сделать следующие основополагающие выводы:

                Орфографию системы рунического письма отличают: а) специфичность фиксирования гласных фонем в корневых основах и аффиксах; б) особенность вариации написания согласных (фиксирование особого статуса или полисемии слов, а также различия грамматических значений слов). Определяется генетическая близость орхонских и енисейских текстов, а в восточно- туркестанских текстах отмечены нововведения, изменившие основную систему орфографии классических орхоно-енисейских текстов. В силу этого восточно- туркестанские надписи имеют совершенно другую структуру орфографии, вероятно, более позднюю и модифицированную.
                Из языков письменных памятников по количеству лексических рефлексов к якутскому близко стоит язык орхонских памятников. Однако, учитывая другие показатели, такие как устойчивость структурных и семантических особенностей лексических параллелей и количество абсолютно идентичных лексем, выдвигается версия, что к якутскому языку ближе язык енисейских памятников. Если язык орхонских памятников для якутского является древним ядром, то язык енисейских памятников представляет собой тот древнетюркский язык, с которым якутский соприкасался в более позднее время. В этом плане язык восточно-туркестанских памятников — промежуточное звено между языками орхонских и енисейских памятников. Заметная роль языка енисейских памятников в развитии якутского языка также отмечается в исследовании лексико-семантических групп языка древнетюркских памятников. Высокий процент якутских репрезентаций в таких тематических группах, как «Наименования частей тела и организма», «Основы, выражающие качественные признаки, формы, цвет и размер», «Основы, выражающие движения, действия, состояния», выявляется в языке енисейских памятников.
                Из современных тюркских языков наиболее близко к якутскому расположены алтайский и киргизский. Близость алтайского языка особенно заметна в устойчивости структурных типов и структурно-семантической канвы лексических параллелей. Несмотря на то что самый высокий процент якутских репрезентаций во многих тематических группах выявлен в киргизском языке, он существенно уступает алтайскому по другим критериям, таким как устойчивость структурных типов, лексических значений и структурно- семантической канвы параллелей. Сравнительный анализ выявляет, что к якутскому языку также близок хакасский язык.
                Из монгольской группы языков более близкую позицию к якутскому занимает среднемонгольский. Близость среднемонгольского языка особо выделяется в высоких показателях: а) соразмерности структурных типов параллелей в односложных основах; б) устойчивости лексических значений параллелей в односложных основах; в) устойчивости структурно- семантической канвы лексических параллелей; г) устойчивости лексических значений и структурно-семантической канвы параллелей во многих лексико- тематических группах.
                Из вышесказанного следует предположение, что якутский язык первоначально имел тесный контакт со среднемонгольским языком, потом соприкасался с халха-монгольским и бурятским языками. Наличие значительного пласта монгольских рефлексов во всех тематических группах, а также характерные фоносемантические особенности монгольских репрезентаций в якутском языке показывают, что современный якутский язык и монгольские языки имели единый праязык.

                h*t*tp://yak*utia*futu*re.ru/2015/12/15/istoricheskoe-otnoshenie-yakutskogo-yazyka-k-drevnetyurkskim-vostochno-tyurkskim-i-mongolskim-yazykam/



                Т.е. это не якуты у монголов заимствовали, а наоборот.

                0
                • Галс-галс
                  22 апреля  

                  LEONID, )))))))))))))))))))) сказочник - просто в 3 веке до нашей эры
                  алтайский про язык распался на две ветви монгольскую и тюркскую и вам тунгусам тюркам принесли тюркскую ветвь !!! монголы у вас ничего не заимствовали .. анализировать вы не умете- в данной работе предположение и ни каких по сути доказательств и один аргумент "хайли лайкли " !вы народ не имели письменности о каких рунах у вас разговоры))))))))))))))))))

                  0
                  • Синхрофазотрон
                    22 апреля  

                    Галс-галс, а у бурят письменость в древности баар?Такие же как и хамниганы,буряты очень породнились с ними.

                    0
                    • Галс-галс
                      22 апреля  

                      Синхрофазотрон, с 12 века ..до этого была киданьская писменность
                      на основе китайской ..хамниганы да смешение эвенков и монголы как и вы смешение тюрков и эвенков и других
                      МНС ))))))))))))))

                      0
                    • Галс-галс
                      22 апреля  

                      Синхрофазотрон, у бурят есть поговорка - самое плохое мясо на шее..самый плохой человек это хамниган!!!

                      0
                      • Синхрофазотрон
                        22 апреля  

                        Галс-галс, кто сказал,что шея плохой мяса?Я на шашлык только свиную шейку беру.

                        0
                        • Галс-галс
                          22 апреля  

                          Синхрофазотрон, свинина у кочевников не в почете .. а ты что не в якутии живешь? ..не знаю как у вас оленье мясо на шее не ел ..но у говядины и баранины не самое лучшее!!

                          0
                        • Синхрофазотрон
                          22 апреля  

                          Галс-галс, просто у бурят и монгол каровки по степи бегают как угорелые,а наши стоят в хотоне,поэтому с шеи якутской коровы получается мраморнай стейк.А почему свинина не в почете?Когда мусульманство приняли бурят,монголы?

                          0
                        • Галс-галс
                          22 апреля  

                          Синхрофазотрон, ну не приготовишь национальные блюда ..хотя его добавляют сейчас в бузы что бы не таким жестким был фарш!!

                          0
                        • Синхрофазотрон
                          22 апреля  

                          Галс-галс, в Бурятии и Монголии кабаны дикие то водятся,должны знать как его готовить,у нас вот не было,поэтому нацблюда только с конского и коровьего мяса.

                          0
                        • Галс-галс
                          22 апреля  

                          Синхрофазотрон, мясо дикого кабана отличается от домашей свиньи !!

                          0
                        • Синхрофазотрон
                          22 апреля  

                          Галс-галс,манты варите с кабана?

                          0
                        • Галс-галс
                          22 апреля  

                          Синхрофазотрон, кстати на форуме почитал .. из 22 родов у хамниган только 4 имели эвенкийские ..остальные имели тюркские и монгольские рода!!

                          0
                    • Галс-галс
                      22 апреля  

                      Синхрофазотрон, http://asiarussia.ru/articles/6414/

                      0
                      • Синхрофазотрон
                        22 апреля  

                        Галс-галс, хамниганы тонколицые как тюрки,а буряты рекорд Гиннеса по ширине лица,монголы и буряты родственные тунгусо манчжурам-увань,хи,табгачам,татабам.Даже у эвэнков и бурят монгол приветствие одно-Мэнду,танец хоровод Ёхарь,языки похожи и внешне схожесть.Монголы на Севере Монголии занимаются оленеводством как наши эвэны,эвэнки,это еще раз доказыыает,что это один народ.

                        0
                        • Галс-галс
                          22 апреля  

                          Синхрофазотрон, )))))))))) у вас тоже много монгольских слов что вы монголы ? нет полуэвенки и полутюрки !! или ДОРОБО ваше .. что вы русские ?7 смешно !! монголы оченнь сильно влияли на всю АЗИЮ - !!! эвенки как раз такие же тонколицие как вы )))))))))) буряты и монголы большеголовые !!

                          0
                        • Синхрофазотрон
                          22 апреля  

                          Галс-галс, горбоносые и тонколицые это тюрки,потомки саков,настоящий саха похож на узбека,это с хангаласского улуса,а круглолицые это смешанные с бурятскими батулинцами,хоринцами и тунгусами.

                          0
                        • Галс-галс
                          22 апреля  

                          Синхрофазотрон, ))))))))))) у бурят большие носы картошкой и мозгов много в черепной коробке с большой головой !!! ваши якуты маленькие ростом горбоносые .усатые .с короткими кривыми ногами и большим пузом да потомки саков))))))))))

                          0
                        • Галс-галс
                          22 апреля  

                          Синхрофазотрон, да и вообще антропологически эвенки маленькие худенькие тонколицие как вы якуты )))))))))))) монголы большой и крупный народ.. мы как вы на оленях не сможем ездить ..кость широкая)))))))))))

                          0
                • Синхрофазотрон
                  22 апреля  

                  Галс-галс, монголы худые и черненькие,откуда сила там,у нас нация борцов и масрестлеров.С детства привыкли много есть мяса каровкино,коняшкино,поэтому муощнайбыт оченно.Взять монгольского коня дрищ тонкокостный,якутский конь с большой головой,жирный,пузатый,чем калорийней пища тем здоровее люди.Сахалар мезоморфы,бурят монгол эктоморфы.Туфту гнать не надо про монгол,много смотрел в ютубе видосов,ваще обычные люди,богатырей нет,увы,это редкость только борцы которые за трусики держацо.

                  0
                • Синхрофазотрон
                  22 апреля  

                  Галс-галс, монгольский конь меньше оленя с Якутии)))

                  0
                  • Галс-галс
                    22 апреля  

                    Синхрофазотрон, ))))))))))))) тебе это кажется - так что скачи на своем олене вашим оленям не ло нашей коней !!! https://www.youtube.com/watch?v=g5wJJFfx3rE

                    0
                    • Синхрофазотрон
                      22 апреля  

                      а ты пачиму шибка шибка пишешь по руськи?Мне кажется что ты Однерка.

                      0
                      • Галс-галс
                        23 апреля  

                        Синхрофазотрон, когда кажется креститься нужно )))))))) полутунгусы христиане?

                        0
                • Синхрофазотрон
                  22 апреля  

                  Галс-галс, Спой лучше йохарь и хара кумыса попей))

                  0
                • Галс-галс
                  22 апреля  

                  LEONID, бред - алтайский проязык распался в 3 веке до нашей эры на две ветви тюркскую и монгольскую .. потому это не мы заимствовали а вы переняли у тюрков язык и приняли позже от монгол около 2.5 тысяч слов )))))))) сказки ваши по сторонам света определить о всем пласте языка смешно... работа тянет только на один аргумент " хайли лайкли "- так что вам не имевшей писменности народу не стоить приписывать руны))))))))))))

                  0
                  • LEONID
                    LEONID
                    Ветеран
                    22 апреля  

                    Галс-галс, что же ерунда? Если якутский язык древнейший среди тюркских.

                    0
                    • Галс-галс
                      22 апреля  

                      LEONID, ))))))))))))))))))) ну пока ни кем это не доказано!!!

                      0
                      • LEONID
                        LEONID
                        Ветеран
                        22 апреля  

                        Галс-галс, давно доказано.

                        Цитата:
                        Якутский язык: самый древний и самый северный из тюркских.
                        Василий Герасимов.

                        19.05.2013 г.

                        Американские антропологи, изучая физиологическую конституцию якутов, сделали вывод, что этот народ уже многие тысячелетия живет в условиях севера, так как форма черепа и носа округленная, «экономная»: теплоотдача и риск охлаждения с подобными формами минимальны. Климатические условия за долгие тысячелетия произвели среди якутов оптимальный генетический отбор.

                        Язык саха стоит несколько обособленным от десятков языков других тюркских народов: великий русский академик О. Н. Бётлингк считал, что язык саха – якутов первым отделился от общего пратюркского языка. Современные филологи доказали, что якутский язык ближе к древним языкам, зафиксированным в орхоно-енисейских письменных рунических памятниках, нежели к современным тюркским языкам. Ученые с удивлением открыли и то, что якуты и в 19 – 20 –м веках активно использовали для записей древнетюркские рунические знаки, которые время от времени обнаруживаются на стенах старых деревянных избушек.

                        Интересно, что именно якуты, по наследству обладатели самых северных рунических надписей, обнаружили древнетюркские надписи несколько лет назад во время экспедиции на юг, Тибет! После революции якуты стали использовать русский алфавит с некоторыми изменениями. В 1929 году алфавит был заменен единым новотюркским алфавитом на латинской основе, а в 1939 году якуты снова перешли на алфавит, основой которого является русская графика.

                        Площадь расселения и миграций у якутов велика, и включает даже Чукотку. Некоторые группы якутов проживают в Таймырском и Эвенкийском национальных округах Красноярского края, в Магаданской, Сахалинской и Амурской областях России.

                        Что удивительно, у якутов ученые обнаружили…ордынское сказание об Идиге, которое представляет собой смешанную форму стихотворных песен и прозы, о чем было напечатано в книге «Якутский фольклор» (А. Н. Самойлович, «Якутская старинная устная литература», тексты и переводы А. А. Попова, Москва, 1936 г.).

                        Продолжение: h*t*tp://yak*utiaf*ut*ure.ru/2016/05/27/yakutskij-yazyk-samyj-drevnij-i-samyj-severnyj-iz-tyurkskix/

                        0
                        • Галс-галс
                          22 апреля  

                          LEONID, ))))))))))))))))) сказки )))))))))))) вы приняли на свой полиазиатский (самоедский-сомадийский) тюрский язык + монгольский + эвенкийский!!

                          0
  • LEONID
    LEONID
    Ветеран
    22 апреля  

    Галс-галс, мы? Да у тебя паника просто. Читай фамилии.

    0
  • nathan
    18 апреля  

    юкагиры нганосланы и эвенки...что то новенькое в науке. Добавляй уж сразу для полноты списка... джедаи, гномы, лешие, орки, гоблины, хоббиты, полудницы, эльфы, толкинисты, марсиане, казаки

    0
    • кас
      18 апреля  

      nathan, народов в нынешнем виде не существовало в палеолите !

      0
    • Синхрофазотрон
      18 апреля  

      nathan,вообще то в Якутии Джамбудвипе-Меру жили протоарии,после смены полюсов случился катаклизм,многие арии ушли на Запад и Юг,в Индию,Иран,в Европу ушли племена боевых топоров иои така называемая шнурочная культура.

      0
      • Галс-галс
        19 апреля  

        Синхрофазотрон, ))))))) ну да ты сам это видел ? если нет где данные антропологов на которые ты ссылаешься!!!

        0
        • Синхрофазотрон
          19 апреля  

          Галс-галс, саха это отюркизованные америды,с чукчами,индейцами раньше были одним народом,папуасы тоже из одной ветви инуиты которые на байдарках отправились в Новую Гвинею.

          0
          • кас
            19 апреля  

            Синхрофазотрон, ты тупой как валенок ,ей богу,какие к хренам папуасы ебия мат ? Тебе пора на помойку

            0
            • Синхрофазотрон
              19 апреля  

              кас, иди на йух сучандра,читай поболя,дебилоид не знаешь откуда взялись папуасы и австралоиды,с Америки приплыли в древние времена.

              0
              • nathan
                19 апреля  

                Синхрофазотрон, Ну не такие уж древние...Генетика потомков Империи инков
                Опубликованы результаты первого генетического исследования современных потомков Империи инков.
                Из-за режима гаплоидные наследования, Y-хромосомы и митохондриальной (МТ) ДНК-маркеры широко используются в генеалогических реконструкции истории популяций. Генетический анализ автохтонных маркеры Y-хромосомы показали, что большинство южноамериканских групп населения гаплогруппы Q (характеризуется различными суб-линий) и других редких гаплогрупп, таких как C-M217 (Хоты и соавт. 2016).

                0
                • nathan
                  19 апреля  

                  nathan, В отношении наследования по женской линии, Южно-американская выставка туземцы в основном четыре мтднк гаплогрупп (А2, В2, С1 и D1), которые включают в себя несколько суб-линий и минорные гаплогруппы, такие как D4h3a (Брандини и соавт. 2017).
                  ФЕДОРОВА
                  Сардана Аркадьевна
                  ЭТНОГЕНОМИКА
                  КОРЕННЫХ НАРОДОВ РЕСПУБЛИКИ САХА (ЯКУТИЯ)
                  Частота второй мажорной гаплогруппы D варьирует от 14% в
                  популяции юкагиров до 33% в популяции центральных якутов (в среднем 28%).
                  Линии гаплогруппы D относятся к двум кластерам - D4 и D5. Кластер D4
                  представлен в Якутии разнообразным спектром линий – D4a, D4b, D4c, D4h, D4e
                  (D2b), D4i, D4l, D4o2,

                  0
          • Галс-галс
            20 апреля  

            Синхрофазотрон, ))))))))))))) смешные сказки - больше так не шути !!

            0
        • Синхрофазотрон
          22 апреля  

          Галс-галс, ежу ясно что индоарии пришли с территории нынешней России, с Урала они разбрелись на Восток и Запад.

          0
    • Галс-галс
      19 апреля  

      nathan, ))))))) твоя ирония весьма не уместная - а ты хотел чистым быть юкагиром?)))))))))))) смешной ..вы и есть смешение вышеперечисленных народов !!

      0
      • nathan
        19 апреля  

        Галс-галс, Читай выше, ищи свои корни.

        0
        • Галс-галс
          20 апреля  

          nathan, )))))) я знаю о своих монгольских корнях в отличии от тебя от которых ты так открещиваешься а именно от эвенкийских .юкагирских и нганасланских))))))

          0
          • nathan
            20 апреля  

            Галс-галс, Вот твои монгольские корни сынок...http://admixturemap.paintmychromosomes.com/

            image

            0
            • Галс-галс
              20 апреля  

              nathan, На основании сравнения N3-гаплотипов якутов и
              восточных эвенков сотрудники Института медицинской
              генетики Томского научного центра СО РАМН предполо-
              жили, что мужской генофонд якутов сложился на базе
              локального (эвенкийского) компонента, а тюркский язык
              был приобретен в результате культурного доминирова-
              ния тюркоязычной элиты, не оставившей значительного
              следа в генофонде [4, 7]. Однако авторы не приняли
              во внимание тот факт, что перекрывание спектра
              N3-гаплотипов якутов и эвенков, рассматриваемое как
              предпосылка к выдвинутому ими предположению, может
              объясняться и обратным процессом, т.е. не только
              поглощением пришлых тюркоязычных мигрантов
              локальными племенами, но и ассимиляцией местных
              3
              4
              Особенности структуры генофонда якутов
              по отцовским и материнским линиям
              3 Гаплогруппа – группа линий (гаплотипов), имеющих общую характерную мутацию.
              Рис. 1. Происхождение и распространение гаплогруппы N3 [см. 1].
              4 Линия (гаплотип) – тип хромосом, характеризующийся определенным сочетанием мутаций.
              Результаты фундаментальных исследований
              10 Наука и техника в Якутии № 2 (17) 2009
              племен пришлыми. Кроме того, полученные выводы про-
              тиворечат результатам антропологических исследова-
              ний, согласно которым якуты и эвенки относятся к раз-
              ным антропологическим типам – центрально-азиатскому
              и байкальскому соответственно [8].

              0
            • Галс-галс
              20 апреля  

              nathan, так что якуты и эвенки двоюродные братья !!! как буряты и калмыки))))))))))))

              0
              • nathan
                20 апреля  

                Галс-галс, Наука и техника в Якутии № 2 (17) 2009
                Старый мусор...генетика движется семимильными шагами, и то что было актуально три года назад, ныне безвозвратная древность.

                0
                • Галс-галс
                  20 апреля  

                  nathan, )))))))))))))) так что братья вам эвенки самые что ни на есть родные сколько бы ты не передергивал !!!

                  0
              • nathan
                20 апреля  

                Галс-галс, Буряты и калмыки не братья, первые как этнос сложился в конце прошлого века и процесс формирования еще не завершен.
                Время коалесценции бурятов до своего ближайшего предка не превышает 300 лет.

                0
                • Галс-галс
                  20 апреля  

                  nathan, ))))))))))))))) не смешил бы ты нас !!!! калмыки и буряты самые родственные народы начиная от перекреста родов традиции религии обычаев и языка .. и мы легко понимаем язык друг друг в отличи от вас которых тюрки не понимают !!! сказки твои весьма примитивны !!

                  0
                  • Синхрофазотрон
                    20 апреля  

                    Галс-галс, ты под каким ником сидел раньше или недавно появился,Натан,Могул и т д это старве истовцы так то.

                    0
                    • Тумат .
                      22 апреля  

                      Его прежний ник - Эрни

                      А под этим ником сидит бурятский евенк Эрдэни Чингисович Содбоев.
                      Его мать - евенка по национальности.
                      Его отец полубурят-полуевенк.

                      .

                      0
                      • Галс-галс
                        23 апреля  

                        Тумат ., ))))))))))))) ну да эвенк будет рассказывать за эвенков )))))))) ржу не могу ... не смеши по скряби якута найдеш эвенка и юкагира !!!

                        0
  • историк
    20 апреля  

    кереиты - это союз племен эвэнков,долган ,бурят.саха.киргиз.казах - в 10 веке нашей эры около Байкала .

    Что интересно - долган в то время было больше , их племена активно противодействовали монголам и манчурам ,оставаясь верными хунну и тюркам.

    саха - на мой взгляд были к тому времени к 11 веку перемешаны со многими племенами и манчжурами и уйгурами и тунгусами.Почему это произошло - на это есть теорема гумилева о пассионарности.

    также Саха только что в 1-2 веке отделились от Хакасско-Киргизской Общности,и начали отдельное существование , и к 10 веку обнаружилось - что манчжуры давят всех тюрков независимо от происхождения.
    И саха не оставалось ничего , как отойти к северу на Лену.

    И тут меня особо удивило - стойкость народа саха. Саха не прогнулись перед монголами и манчжурами ,перед олетами и калмыками .

    И именно это надо восхвалять сейчас - дух Саха оказался жив. А иначе бы мы сейчас говорили по манчжурски или монгольски - Ж,Г.Ц Ю, гогоцог ,берминцог,жерминцог ,жержешен мержишен цермицог - вот типа такого был бы наш язык.

    0
    • кас
      20 апреля  

      историк, именно так - не будь духа Саха , мы бы как тунгусы прогнулись бы под монголами ,и сейчас говорили бы по тунгусо-манчжурски .

      И этот факт никто почему то не замечает . А народов с тунгусо-манчжурскими языками вокруг саха был много - как пчелы вокруг человека когда он заходит на пасеку.

      Народ Саха в древние века - был как луч света , и он потихоньку начинал облагораживать местность реки Лена , саха начали строить балаганы и селения - а тунгусы имели лишь временные жилища и уезжали через 2-3 месяца проживания.

      выходит все тяготы климата испытали -народ саха.построив поселения балаганов.

      0
      • садык.каз.2017
        21 апреля  

        кас, юродивый,какой такой луч света?Предки якутов вместо того чтоб защищать родину бежали сломя голову на север,к эвенкам.Это в истории что-то новое-бежать всем народом на плотах даже не попытавшись отбиваться.И после этого писать о стойкости может только больной.Якуты прогнулись и от кучки хори-туматов,оставив им самое ценное-родину предков,прогнулись перед эвенками,которые можно сказать, спасли якутов от вымирания,обновив их генофонд,прогнулись перед русскими,которые научили якутов хоронить мертвых,вытащили от языческого мракобесия,отвадили от инцеста,кротоедения,обогатили язык,который не успели до конца обогатить буряты.До пришествия русских якуты ютились на небольшом пятачке в р-не Туймаады,окруженные воинственными тунгусами и боялись высунуться.Русские продвигаясь занимали земли тунгусов и поселяли якутов,которые оказались незаменимыми в своем холопстве.
        В.Л.Серошевский:"Тунгусы значительно энергичнее и дольше сопротивлялись казацкому нашествию,чем кто-либо из инородцев Восточной Сибири".
        В.А.Тураев:"После прихода русских якуты,пользуясь слабостью тунгусов,занятых войной с русскими,начинают быстрое продвижение по Алдану,Вилюю,Олекме,Колыме,Индигирке".
        Я быйангу,толбонаге и Ко советовал бы каждый топ начинать с благодарности эвенкам,вместо того чтобы изгаляться над ними укрывшись за монитором,обнаруживая не присущую якутам воинственность.

        0
        • Синхрофазотрон
          21 апреля  

          садык.каз.2017, якуты сами смесь тюрков сагайцев с монголами урянхай,хоро и туматы,полно поселений хоро,тумат,югюлят-ойратский род.Никто ни от кого не убегал,просто ушли в богатые золотом и пушниной земли.

          0
          • садык.каз.2017
            21 апреля  

            Синхрофазотрон, ну конечно,веками жили не тужили в богатом крае-прибайкалье и вдруг тойоны подумали"-а не послать все к черту и заняться оленеводством?Нехай тута буряты мучаются.А нам милее эвенки и юкагиры- генофонд свой обогатим,будем с ними одной гаплогруппы,что-то от бурятской крови мало проку и слов достаточно переняли,теперь пора и эвенков раскрутить.Готовим плоты!

            0
            • Синхрофазотрон
              21 апреля  

              садык.каз.2017,ээ сахалар табалары(оленей) не разводят,это образ жизни кмнс эвэнов,юкагиров,эвэнков.Но якуты перемещались с центральной Якутии до Ледовитого океана,это почти расстояние от Прибайкалья до южных районов Якутии,даже ближе Олекминский и Ленские улусы будут.Раньше якуты богатые с тысячными стадами скота ходили до Олекминского улуса,а это родина Чингиз Хана.

              0
              • Галс-галс
                22 апреля  

                Синхрофазотрон, )))))) ну да родина )))))))))))))) Чингисхана на оленях ездил )))))))))))))) сказки неимоверные !!!

                0
                • Синхрофазотрон
                  22 апреля  

                  Галс-галс, Олекминский улус граничит с Забайкальем и причем тут оленеводство,у монголов берблюды,коняшки были.Якутия улахан страна,много в ней полей и рек,а так же много Франций,Англий,Германий итд.

                  0
                  • Галс-галс
                    22 апреля  

                    Синхрофазотрон )))))))))))))) ваш бред смешон .куда вы верблюдов и яков
                    девали которые у монгол были ?!!!

                    0
                    • Синхрофазотрон
                      22 апреля  

                      Галс-галс, блэ хде я сказал,что якуты это монголы,казахи разве монголы,где у них монгольские яки?))Казахи произошли от смешения тюркских племен кыпчак и канглы с монгольскими племенами найман,конграт,керей,барлас,якуты тоже произошли от смешения тюрков с монголоязычными хоринцами,батулинцами,туматами,но это не означает,что якуты это монголы,скорее ядро народа саха автохтоны были родственны чукчам,эскимосам и индейца Северной Америки.Потом пришли тюрки которые завоевали и ассимилировали этот народ.

                      0
                      • Галс-галс
                        22 апреля  

                        Синхрофазотрон, да я иронизировал )))))))))сказки не рассказывай !!! у казахов хоть верблюды есть у вас ни верблюдов ни яков - хотя яки легко могли выжить в ваших условиях ..а вы оленей стали разводить ))) потому сказки ваши весьма забавны !!

                        0
                        • Синхрофазотрон
                          22 апреля  

                          Галс-галс, у казахов яков то нет,а у нас их начинают разводить,в 80-е годы разводили их в Орджоникидзевском районе,да всех их волки сьели походу.А ты кто по нации,тоже чтоли казах,али удмурт?

                          0
                      • Галс-галс
                        22 апреля  

                        Синхрофазотрон, ты думаешь в монголии волка мало? вы ни верблюдов хотя они тоже легко переносят холода..ни яков не содержали а оленей стали разводить))))))))))))

                        0
                      • Это все тюрки
                        22 апреля  

                        Синхрофазотрон, если ты эти монгольские племена считаешь халхаманьчжуроязычными, то казахский язык сейчас был бы похож на хотя бы на халхаский, но этого нет. Это все тюркские племена с тюркским аристократическими сословиями и тюркскими именами известных личностей.

                        0
                    • Синхрофазотрон
                      22 апреля  

                      Галс-галс, кстати у саха есть слово тэбиэн,что означает берблют,у северных народностей такого лексикона нет,как и других хоровитских зверушек-лев хахай,тигр баабыр.

                      0
            • Синхрофазотрон
              22 апреля  

              садык.каз.2017, казахи так то произошли от казак,а казаки это потомки кыпчак,но кыпчакского в вас мало,омонголили безвозратно,все круглоголовые как киргизы,называется брахицефалия.

              0
        • историк
          21 апреля  

          садык.каз.2017, луч света - в том смысле что у народа саха была религия Тенгри и Ар Айыы, чего нет у мнс .
          Ты наверно даже не знаешь что у северных племен даже была почти традиция как у индейских воинов - попробовать на вкус сердце или печень костный мозг врага. И среди таких племен - в какой то промежуток времени появляется народ Саха со своей верой в Тангара и верой в Светлых Божеств Айыы.
          Имея такую веру саха не могли применять варварские методы войн .

          Это на первый взгляд кажется ,что все племена севера соблюдали уважение друг к другу , ты ошибаешся. Когда доходило до войны - не оставляли никого . Битвы хосуунов народов севера есть в сказаниях - как зимой они проходили многокилометровые марши по лесу и могли среди ночи напасть на какое то племя и полностью его уничтожить.

          Это Садык ,тебе не детские сказки читать.

          Нечто подобное ,было у индейцев которые в боях между собой подбегали и томагавком отрубали скальп ,дальше человек уже не мог жить со временем умирал.
          Жестокие войны были , у народов севера и ты зря смеешся ,применялись и разные другие способы .
          Вряд бы Садык ты выжил и один день в лесу в то время.

          0
        • Билэр.
          22 апреля  

          Садыкчан тоже полуевенк-полусреднеазиат. У него мать - евенка, родила его от среднеазиата.

          Поэтому его отсюда не отвадишь.
          Будет всё равно лезть к нам размахивая евенками как флагом.

          0
        • Фотографф
          22 апреля  

          Вот видео о кочаноголовых луноликих козахских геях :

          Вот видео о кочаноголовых луноликих козахских геях :

          https://m.youtube.com/watch?v=qKJiIDgqNis

          Там в Козахыстане окаца геев-козахов тьма тьмущая.

          Вахахахаха.

          0
  • знаток всего на свете
    20 апреля  

    И главное никто не изучает историю долган . Причем почемуто саха приравняли долган к эвэнкам . хотя сами долгане отстраняются от эвэнков давно,и им никто не помогает ,хотя вроде как старший брат саха рядом стоит .но тупой как дерево чурка.

    0
    • Синхрофазотрон
      20 апреля  

      знаток всего на свете, сами долгане называют себя дулҕаан,был такой народ тюркский дуло,который с нушиби создали каганат ОН ОК ТЮРК,в который входили племена теле.

      0
      • знаток всего в мире
        20 апреля  

        Синхрофазотрон, хоть как там пусть называют другие народы - ты на это мало обращай внимание.

        главное надо наладить связь с нашим братским народом -долгане ,который до сих пор говорит на якутском языке на севере. И старший брат саха должен помочь им .а не затерятся среди эвэнков .

        Вообще стратегия саха - очень дурацкая ,потому что сами тойоны у саха дураки . Они скоро все просрут . ей богу ,

        эти идиоты скоро просрут север , и это они понимают ,поэтому подхалимаж устроили типа все саха это - любят оленей ,хотя никто из центральных саха не видел этих оленей.

        Чмори эти - руководители саха, они до сих пор считают себя крутыми . Но по сути они не владеют ситуацией - северные народы могут пнуть их под зад. И они это боятся .

        0
        • Синхрофазотрон
          20 апреля  

          знаток всего в мире, у нас есть целый улус долган,анабарский долганский национальный улус,если на Севере улучшить жизнь,то кмнс и северные саха сами размножаться и будут приносить пользу,поставлять в город мясо,рыбу.

          0
      • nathan
        22 апреля  

        Синхрофазотрон, Кстати...дулҕаан .
        кочка; кочкарник; ат дулҕа высокая кочка
        В этом контексте примечательно предание о племени «саха», «сахалар», «с продолговатыми головами, с узкими бедрами», проживавшего на Лене задолго до прибытия Омогоя и Элляя — легендарных прародителей якутов. Занимались они охотой на диких оленей, лосей и рыбной ловлей [Боло, 1994, с. 22]. Возможно, в предании речь идет о людях с преднамеренно деформированной головой. На территории Евразии обычай деформации головы был массовым, повсеместно распространенным явлением, но более широкое
        распространение получил во II–IV вв. под влиянием гуннов. Деформированные черепа встречаются в каждой без исключения серии гунно-сарматского времени [Попов и др., 1997, с. 79]. У
        якутов традиционного времени идеальной формой считалась круглая голова и с этой целью
        ежедневно в течение первых трех месяцев массировались головы новорожденных. Про длин-
        ноголовых людей говорили, что затылок у них как у желны (черного дятла) [Саввин, д. 35, л. 37;
        д. 50, л. 18–20]. К наиболее древним пришельцам, ставшим впоследствии «автохтонными пред-
        ками» якутов, А.А. Саввин относит племена баятов, байджи, гаогюй (уйгуров), уранхайцев и бо-
        ма — жителей бассейна р. Мома [д. 73, л. 64].

        0
  • Галс-галс
    22 апреля  

    )))))))))))))))) ржу не могу Садык жжет ))))))))))))))))))))

    0
  • Хоро-Тумат
    22 апреля  

    садык ошибаешься

    Ураан,хай Саха состоит из многих разных племен Сибири,Прибайкалья и Севера.Недаром наши предки Курыканы назывались Древними Тюрками Юч Курыканами!!!и состояли из трех разных народов по-языку и крови:тюркоязычных,монголоязычных и тунгусов.Скорее всего окончательно отошли после разгрома монголами хоро-туматов Ботохой-Толстой. Хоро-туматы и были третьим народом вошедшим в народ саха.Я из потомков Улуу Хоро.Бурятов в те времена еще не было..

    0
  • Бэргэн Харах
    22 апреля  

    Страна Аан Алаахчын находилась как раз в Прибайкалье и населяли ее бома-алаты.Это наши бома-мома.Момский улус.Получается Хорохааны и Алакчинцы жили рядом тли составляли один Иль-государство.Все описанные народы и племена Околобайкалья добурятского периода велючены в нынешний Саха Аймах как то:курыканы,бома-алаты,хоро-туматы,сакаиты,джиркины,батулинцы и прочие.Например Аль-Рашид в послечингисхановский период не упоминает нигде племя или народ под названием буряад

    0
    • Синхрофазотрон
      22 апреля  

      Бэргэн Харах, бома-алакчины это один народ.

      Цитата:
      Алаша (каз. Алаша) — одно из основных племенных подразделений казахов Младшего жуза, входящее в племенной союз байулы. Байулы (дословно — «потомки богатых») — племенной союз, включавший в себя 12 «руу» (родов): таз, адай, алтын, алаша, байбакты[1], берш, жаппас, кызылкурт, есентемир, маскар, шеркеш, тана. Известно также и другое название Байулы — Алшын.

      Родовой клич: Байбарак!

      Численность байулы в 1897 г. по данным сельскохозяйственной переписи составляло 600 тыс. человек (около 16,2 % казахов в Российской империи).

      Племя Алаша присутствует также у туркменов и крымских татар.
      Подразделения Алаша
      Алаша подразделяются на следующие подроды: малбасар, жайлау, алтыбас, шотқара, тоқбас(токпас), ақберлі, атымыс, сары, қожамберлі, құдайберді, көбек, байбарақ, жомарт, қарабатыр, малқара, мәмбет, ботпанай, байдаулет, байсеу, қойсары, есназар, қойдықұл, түкі, қожағұл, малай, тоғай, маймақ, досай(босай), бөкес, аталық, қозыбек, әйтімбет, қарабұра, божан, барамық, көбілей, тоқберлі, қоңырбөрік, жабу, мальке, баймырза, олжай, акпан, кенжекара, рамбай, борши, дербіс, қара, Култай (Елбол),Аукетай, Тәріске, Түгел, Байғабыл(Бекназар).

      0
      • nathan
        22 апреля  

        Синхрофазотрон, По заметкам А.А. Саввина, злой дух, увидев шамана, обычно задает вопросы: «Хайа дьуот-тугунуй? (Кто из дьуотту явился?», «Хайа тумат ураанхайгыный? (Из каких туматов уранхай?)», «Хайа борон ураанхайгыный (Кто из серых уранхайцев?)» или же «Хайа хаахайгыный? (Из какого рода хаахай?» [д. 52, л. 6; 48, л. 27]. На что шаман отвечает «Саха байаан/байаат ойуунабын (Якутский байан/байат шаман)». Применительно к дьуотту автор, ссылаясь на работу Н.Ф. Катанова, отмечает, что карагасы зовут урянхайцев чота, чоты (чаду) [Катанов, 1891, с. 142].

        0
        • Синхрофазотрон
          22 апреля  

          nathan,

          Цитата:
          «Хайа хаахайгыный? (Из какого рода хаахай?»
          Саха от хахай несомненно.

          0
  • Синхрофазотрон
    22 апреля  

    Цитата:
    О примерном времени происхождения, этимологии и семантике «Алаш» очень много народных мифов, легенд, этимологий, написано довольно много работ. Термин «Алаш» встречается с древнейших времен во многих письменных исторических и эпиграфических памятниках.По одной из народных версий Алаш и Уш жуз, т.е. три жуза (три орды), возникли одновременно, в силу «идентичных» обстоятельств. В народе есть такое изложение: «В древние времена на берегах реки Сырдарьи был Хан Кызыл арыстан (красный лев), он управлял народом из 32 племен. Войско его было непобедимо в сражениях, они захватывали много добычи. В одном из походов среди пленников оказалась девушка неписанной красоты. Хан женился на ней. Через определенное время она родила сына, покрытого пятнами. Пораженные этим хан и приближенные не знали, что делать. Старшая жена хана подсказала бросить ребенка в реку. Ребенка подбирает и усыновляет бедный рыбак. По прошествии времени из мальчика вырастает сметливый, удачливый молодец, который сумел собрать вокруг себя храбрых джигитов. Они стали известны в округе как доблестная группа воинов, прославив себя смелыми набегами. Имя предводителя Алаш становится известным среди многих народов. Тогда хан решает поехать и привезти своего сына в ханскую ставку. Но Котанбай и Майкы би советует ему отдать в его подчинение сто джигитов и дать ему волю. Хан одобряет этот совет и к сыну хана едет старший сын Котанбая Уйсын со ста джигитами, затем средний сын Болат, в конце младший сын Ал-шын. Эти триста воинов во главе с Алашем, свободно продвигаясь, захватывают много земель и людей в удачных походах и стали называться казахами, что означает «вольные герои», «свободные люди». Эта вольница решила избрать ханом Алаша и стали его называть Алаш хан (Алаша хан). Избрав хана и посоветовавшись, братья решили разделить свои владения. Было решено: старшему сыну Котанбаю выделить верхнее течение реки Сырдарьи, среднему сыну Болату с его ста джигитами— среднее течение, младшему сыну Алшыну нижнее течение, они и стали называться соответственно Улы жуз, Орта жуз, Киши жуз. И отсюда, мол, казахи считают своим первопредком Алаша и начало народной версии происхождения трех жузов» [6].

    0
  • Синхрофазотрон
    22 апреля  

    Цитата:
    Ряд известных ученых (синологов и ориенталистов) пытались дать научное объяснение происхождению термина Алаш (Алаша). Они в основном были склонны считать, что в основе слова Алаш (Алаша, Алшын) лежит корневая морфема ала. Семантическое значение этого слово во всех тюркских языках «пестрый», иногда «пегий». Исходя из этого они пришли к заключению, что китайское бома (пома)— перевод тюркского этнонима Алаш. Такого мнения придерживались Г.Е.Грумм-Гржимайло, А. Г. Малявкин, Н. В. Кюнер, Н. Я. Бичурин (Иакинф).
    image


    Все они, кроме Н. А.Аристова, вели речь о чубарых лошадях, которых, якобы, было много в стране обитания племени Алаш. Н.А.Аристов же считает, что во владениях хана Алача стали рождаться «пегие или чубарые люди, называемые ченчак... Этот вариант интересен и происхождением киргизов-казаков от «пегого» человека (ала) и указанием на образование названия Малой орды ал-чин, сокращение имени ала-чен, ала-чин... Еще яснее обнаруживается связь имени Алачин с динь-линами и пома в сказании Абул-Гази о городе или стране Алакчин» [8].
    image

    0
  • историк
    25 апреля  

    Садык ты приезжай к нам зимой . Побегаешь в мороз -50С узнаешь много чего. Представишь как жили наши предки в 1 в 10 веках когда было у них - лишь дом лошадь и корова , и ты попробуй как они выжить . Специально приготовим тебе алаас с балаганом ,дадим одну корову и одну лошадь и ты должен прожить без связи с внешним миром одну зиму один .
    Все сам должен сделать принесть льда и дров в лесу батасом нарубить. Накормить скотину и лошадь . Охотится в лесу сам должен и должен есть только мясо и рыбу .

    Сможешь ?

    0
    • историк
      25 апреля  

      Садык и еще охотится будешь только батасом и луком со стрелами. Вот выживешь тогда можешь наравне ругаться и что то предьявлять якутам. А до тех пор залепи свое дупло.

      0
Включена рейтинговая защита. Комментировать в данной теме могут зарегистрированные пользователи с рейтингом -1000 и выше.
Предложения и замечания