Давайте изучать историю Венгрии!
Чингизид  -    1475
История Венгрии - это очень увлекательно! Мало таких стран на Земле, где побывало столько народов. Не просто побывало, а эти народы обосновывались, жили там длительное время, создавали свои государства, вели войны, в свою очередь оборонялись от агрессий. В жилах теперешних венгров течет кровь всех этих народов. Краткий исторический очерк. Венгрия заселена со времен палеолита, была районом смешения многих племен. До н.э. тут поселились фракийские, иллирийские и кельтские племена. В 4-7 вв. - гунны, авары, готы, гепиды, славяне. В 1 в. до н.э. - нач. 2 в. н.э. Рим завоевал правое и левое побережье Дуная, включил эти территории в провинции Паннония и Дакия. В 9 в. Паннония вошла в Великоморавскую славянскую державу. В 896 г. ее завоевали угорские племена мадьяр, или венгров, которые перекочевали из Приуралья через южно-русские степи, образовали здесь государство с династией Арпадов. Переход кочевников-венгров к оседлому земледелию и принятие христианства способствовали развитию феодальных отношений. В 10 в. венгерские войска ворвались в Словакию, в 11 в. под власть Венгрии попала Трансильвания, в 12 в. - Далмация и Хорватия. Как великая феодальная держава Венгрия в 12 в. начала борьбу с Византией и Венецией, пробовала захватить (в 13 в.) Галицко-Волынскую Русь, но безрезультатно. В 1241-42 гг. Венгрию опустошили монголо-татары. После династии Арпадов и долгого междуцарствия королевская власть в стране стала выборной. Крупные феодалы приглашали на венгерский трон представителей чешского королевского дома, неаполитанской ветви Анжуйской династии, польских королей и т.д. В 14 в. Венгрия расширила свои владения в части Боснии и Болгарии. В 15-16 вв. по стране прокатилась волна крестьянских выступлений. Наиболее крупное из них было в 1514 г. во главе с Д.Дожей. Обессиленная борьбой внутри страны и феодальной анархией, Венгрия потерпела поражение (при Мохаче, 1526) в войне против турок. Итоги поражения были катастрофическими для страны. Часть восточной Венгрии выделилась в зависимое от Турции, но самостоятельное во внутренних делах княжество Трансильванию. Западная и северная часть страны попали под власть Габсбургов, территория между Тисой и Дунаем - под власть турок. От турецкого господства венграм удалось освободиться только в 17 в., но на смену ему пришло управление Габсбургов над всей страной. Германизация Венгрии, экономический гнет, религиозные преследования венгерских протестантов вызвали крупные крестьянские восстания, поддержанные частью дворянства и горожан (1604-06, 1619-26, 1644-45, 1697). В начале 18 в. в стране развернулось национально-освободительное движение. С развитием капитализма оппозиция Габсбургам в Венгрии усилилась. Дворянство потребовало расширения самоуправления, умеренных буржуазных реформ, признания венгерского языка государственным. Все это создало предпосылки буржуазной революции 1848-49 гг., в ходе которой ликвидированы феодально-крепостнические отношения, Венгрия объявлена независимой. Однако австрийский двор попросил помощи у Николая I, который задушил венгерскую революцию, отправив туда 100-тыс. корпус генерала Паскевича. 13.08.1849 венгерская рев. армия капитулировала. В стране установился режим абсолютистского террора. Поражение в австро-итало-французской войне 1859 и австро-прусской войне 1866 вынудило австрийский двор пойти на компромисс с венгерскими правящими классами, реорганизовать (1867) Австрийскую империю в двуединую монархию Австро-Венгрию, в которой австрийский император одновременно был венгерским королем, а Венгрия имела свое правительство и парламент. МЕНЯ БОЛЬШЕ ВСЕГО ГЛОЖАТ ТРИ ВОПРОСА. 1) ОТКУДА ИМЕННО ПЕРЕСЕЛИЛИСЬ ВЕНГРЫ, ИБО "ПРИУРАЛЬЕ" - РЕГИОН БОЛЬШОЙ. 2) БЫЛ ЛИ У НИХ ВОЖДЬ (ЦАРЬ) НАПОДОБИЕ АСПАРУХА, КОТОРЫЙ ПРИВЕЛ БОЛГАР В БОЛГАРИЮ, ЕГО ИМЯ? 3) ВООБЩЕ, ВСЕ ПОДРОБНОСТИ ЭТОГО ПЕРЕСЕЛЕНИЯ И ЗАВОЕВАНИЯ ПАННОНИИ. Хоть я вроде историк, но, к стыду своему, не знаю. Кто знает?
Ответов 70 Написать ответ
  • off
    5 октября 2007  

    наверное нужно почитать (в переводе) про мифологических героев мадьяров

    разумеется первые переселенцы были бесписьменным народом из Азии, мужчины которых были воинами Однажды мужчины, оставив жен и детей, ушли воевать...Прибыв с похода, они застали их мертвыми. Мадьяры набрали себе жен с Польши, Германии европеидного типа, через 2 поколения мадьяры приобрели европейский вид. Однажды они перебили всех своих дедов, которые держались своего старого уклада и стали венграми.

    0
    • leonid
      5 октября 2007  

      Слишком просто... и на тюрков не похоже...

      Старость у тюрков почитаема. Чувствуется влияние современной Европы на эту легенду. Неужели коренные венгры её пересказывают?

      0
      • оригинально.
        5 октября 2007  

        Оф придумал небось и

        Что-то смутно помнится по летописи, густы были появившиеся под Киевом угры, их тогда пропустили в сторону Карпат (с тех пор горы стали называть стали Горами Угорскими). Произошло это сравнительно поздно, не в раннем средневековье. Что-то тогда их погнало с прежних мест, но через Русь они только прошли, иначе задержались бы надолго, как в Карпатах позднее. Может ли быть Угра - той рекой, на которой стоял Иван III против хана ордынского, это в нынешней Смоленской области иметь какое-то отношение к уграм, сами угры реку так назвать не могли, а вот другие памятуя о прежних уграх могли. Мадьяров (хунгаров) по языку относят к финно-уграм (коми, финны, удмурды, мордовцы, эстонцы).

        0
      • )
        5 октября 2007  

        Тюрки-то тут при чём?

        0
    • off
      7 октября 2007  

      http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=69683&t=69101

      Что, впрочем, ничуть не мешает как средневековым хронистам, так и современным историкам при разговоре о финно-уграх вспоминать прежде всего именно венгров. Послушаем для начала Тойнби и Гумилева. ТОЙНБИ: В конце IX в. теснимые печенегами ВЕНГРЫ перешли через КАРПАТЫ и вторглись в СРЕДНЕДУНАЙСКУЮ НИЗМЕННОСТЬ, в район старых гуннских и аварских поселений. Продвигаясь далее на запад, они разгромили в 906 г. Великоморавскую державу и заняли ПАННОНИЮ и равнину между ТИССОЙ и ДУНАЕМ, где подчинили себе местное славянское население. Отсюда ВЕНГРЫ в течение всей первой половины X в. совершали набеги в страны Центральной, Южной и Западной Европы. Их конница, не знавшая преград, вторгалась в БОЛГАРИЮ и ВИЗАНТИЮ, прорывалась за РЕЙН и РОНУ, доходила до ПАРИЖА и СЕВЕРНОЙ ИТАЛИИ. Но больше всего от набегов венгров страдала ГЕРМАНИЯ, которую они разоряли почти ежегодно, уводя множество пленных, обращаемых ими в рабство. ГУМИЛЕВ: МАДЬЯРЫ проникли в ПАННОНИЮ (895) и вскоре превратили ее в ВЕНГРИЮ. Западная Европа стала объектом набегов норманнов и ВЕНГРОВ, причем последние дважды доходили до ИСПАНИИ. А вот что говорят летописцы. ГОТФРИД БУССЕРСКИЙ: 903 г. Лоторн, император, предложил городу Пергаму [Бергамо] восстановить стены и башни города, которые разрушили ВЕНГРЫ. 923 г. ВЕНГРЫ взяли Тусцию и Рим. ФЛОДОАРД, Анналы: 919 г. ВЕНГРЫ совершили грабительский набег на ИТАЛИЮ и на часть ФРАНЦИИ, а именно королевство Лотаря. 937 г. Видели, как часть неба пылала огнем, и за этим последовал набег ВЕНГРОВ во ФРАНЦИЮ с той самой стороны; они опустошали селения и поля, пожгли дома и церкви, увели множество пленных. 951 г. ВЕНГРЫ пересекли ИТАЛИЮ, перешли в Амьен и ворвались в АКВИТАНИЮ; а там задержались почти на все лето, грабя, убивая и разоряя эти места; затем они через ИТАЛИЮ вернулись в свои края. Епископ АДАЛЬБЕР из Аугсбурга: 907 г. БАВАРЦЫ сражались с ВЕНГРАМИ и побеждены в кровавой битве. 908 г. ВЕНГРЫ снова пересекли границы и опустошили САКСОНИЮ и ТЮРИНГИЮ. 909 г. Венгры вторглись в АЛАМАННИЮ. 910 г. ФРАНКОНЦЫ, на границе БАВАРИИ и ФРАНКОНИИ, сражались с ВЕНГРАМИ и были наголову разбиты или обращены в бегство. 912 г. ВЕНГРЫ опустошили снова, не встречая нигде сопротивления, ФРАНКОНИЮ и ТЮРИНГИЮ. 913 г. ВЕНГРЫ опустошали части АЛАМАННИИ и были разбиты на реке Инн БАВАРЦАМИ и АЛАМАННАМИ. 915 г. ВЕНГРЫ опустошали огнем и мечом всю АЛАМАННИЮ, всю ТЮРИНГИЮ же, и САКСОНИЮ они пересекли и дошли до монастыря Фульда. 917 г. ВЕНГРЫ проникли через АЛАМАННИЮ в ЭЛЬЗАС вплоть до границ ЛОТАРИНГИИ. 924 г. ВЕНГРЫ опустошили восточную ФРАНКОНИЮ. 926 г. ВЕНГРЫ огнем и мечом опустошили ФРАНКОНИЮ, ЭЛЬЗАС, ГАЛЛИИЮ и АЛАМАННИЮ. 932 г. ВЕНГРЫ разрушили в восточной ФРАНКОНИИ и АЛАМАННИИ огнем и мечом многие города, перешли Рейн у Вормса, опустошили ГАЛЛИЮ до океана и через ИТАЛИЮ вернулись домой. 954. ВЕНГРЫ … перешли Рейн во время поста, пересекли ГАЛЛИЮ, совершая неслыханные преступления против церквей божьих, и вернулись через ИТАЛИЮ назад. Судя по сообщениям летописцев, для тех, кого они именуют ВЕНГРАМИ, Апеннинский полуостров являлся чуть ли не зимней квартирой. Казалось бы, в таком случае на его территории должно было удержаться немало венгроязычных топонимов. Однако венгерские историки и филологи ничем подобным, к их глубокому, надо думать, сожалению, похвастать не могут. А теперь взглянем на итальянские топонимы с точки зрения мордовских языков. ПАРМА: эрз. ПАРМА = «тучная»; ПИЗА: мокш. ПИЗА = «гнездо», «логово»;

      1
      • off
        7 октября 2007  

        http://hagahan.narod.ru/khazar1/Hronos900.htm

        896 Набег мадьяр на Паннонию для захвата славянских девушек. В 895 - 900г. около 500 тысяч угров-мадьяр расселилось в Паннонии и по всей карпатской котловине. Угры кочевники и славяне земледельцы дали начало венгерскому этносу с мадьярским языком. 897 Когда мадьярские всадники были в походе, печенеги и болгары напали на страну Леведию и вырезали оставшихся дома венгерских мужчин, женщин, детей и стариков. Вернувшиеся из похода мадьярские мужи решили покинуть окровавленную землю и ушли в Паннонию [Гумилев](согласовать даты) 898 В конце IX в. союз из семи мадьярских и трех кабарских племен идет мимо Киева (или из Киева?) на завоевание Паннонии [898] . Нашествие угров-мадьяр (венгры) в южнорусские степи, под натиском печенегов, когда угры подошли в плотную к Киеву, взяв откуп, и дальше ушли через Карпаты в Паннонию. [ПВЛ] 899 Паннония стала Венгрией. Венгры сокрушили Моравское царство и набрали себе в жены юных славянок.[Гумилев]

        0
        • Чингизид
          7 октября 2007  

          меня больше всего удивляет,

          Как мог сравнительно немногочисленный народ кочевников безнаказанно терроризировать всю Европу полвека? Первое серьезное поражение венграм нанесли немцы в 955 г. при Лехе.

          0
  • Малдьагар
    5 октября 2007  

    прародина

    МЕНЯ БОЛЬШЕ ВСЕГО ГЛОЖАТ ТРИ ВОПРОСА. 1) ОТКУДА ИМЕННО ПЕРЕСЕЛИЛИСЬ ВЕНГРЫ, ИБО "ПРИУРАЛЬЕ" - РЕГИОН БОЛЬШОЙ. 2) БЫЛ ЛИ У НИХ ВОЖДЬ (ЦАРЬ) НАПОДОБИЕ АСПАРУХА, КОТОРЫЙ ПРИВЕЛ БОЛГАР В БОЛГАРИЮ, ЕГО ИМЯ? 3) ВООБЩЕ, ВСЕ ПОДРОБНОСТИ ЭТОГО ПЕРЕСЕЛЕНИЯ И ЗАВОЕВАНИЯ ПАННОНИИ. Прародиной венгров по старинным их хроникам была Великая Венгрия. По пути с прародины они долгое время останавливались в Ателькузе и Лебедии. Около Карпат они пошли в очередной поход на соседние страны. Вернувшись домой, они обнаружили, что вежи их ограблены, женщины и дети уведены воинственными кангаласцами, именуемыми пачаникатами. Им ничего не оставалось делать, как пойти в Паннонию и жениться на тамошних славянках княжества Само - Великой Моравии. Их вел вождь Арпад. Долгое время они держали в страхе страны Европы, пока их разбойничый отряд не был перебит немецкими рыцарями около реки, после этого набеги прекратились до сего дня. Все хроники, византийские и т.д. называют мадьяр турками! У них было слишком много общего с тюрками в образе жизни, к тому же у них были рода кабаров, т.е. иудеев - хазар, местных абаров, поздних печенегов, кыпчаков-куманов именуемых секееми. Не зря их именуют хунгарами от слова хунн, хунигард. В 13 века монах Юлиан отправился в Приуралье в поисках родины предков. Там он обнаружил ... Великую Венгрию, мадьяр, которые говорили наэ чистейшем венгерском языке! Судя по описанию и месторасположению это были ...башкиры. Тот же Карпини, Рубрук, Поло, Юаньши называют башкиров Приуралья то Маджарат, то Венгрия или Угрия, а венгров иногда именуют башкирами.

    0
  • тархан
    5 октября 2007  

    Приуралье в случае с венграми...

    это р-ны по р. Каме (терр. совр. Татарии). Туда они прибыли во втор. пол. 1 тыс. н. э. из предгорьий и лесостепей Южного Зауралья, где щас живут башкиры. Интереснейший в плане этнич. истории районец, скажу я вам! Один из ключевых узлов Великой Степи. Очаг самостоятельного возникновения оседло-полукочевого (яйлажного) хозяйства. Если кто-то уходит отсюда, то его место сразу занимают другие,- как правило "дикари" - народы таёжной зоны. А вскоре таёжники становятся здесь степняками, но и сами потом уходят куда-то в Степь. И это блин, неизменно! Когда-то здесь жили арийцы, а 3 тыщи лет назад когда они ушли в Ср. Азию, тут началось формирование сарматского компанента. 2 тыщи времени назад здесь осели гунны,- они ушли в Паннонию, но свято место пусто не бывает: тут-же из тайги прибежали оленеводы, стали коневодами. Так собственно и появились хунгари. Их родичи - ханты и манси (угры), до сих пор сидят в тайге, ворчат на нефтяникофф... Хунгари вслед за гуннами тоже попёрли на Запад, пока не найдя кости своих предшественников - гуннов в Паннонии, не осели там. Но всё-же часть их осталась на Урале, перешла на общестепную (в ту пору) тюркскую речь, и стала БАШКОРТ. Интересно что в ср.век-ых арабских источниках БАСДЖИРТ (башкир) и МАСДЖАРТ (совр. этноним - "мадьяр" /венгр/) выступают синонимами. Правда это не есть свидетельство изначального тюркоязычия хунгари, скорее наоборот - др. башкиры были уралоязычны. Кстати, к какой семье относился язык гуннов ни кто не знает. В Венгрии всегда найдётся пара деятелей, которые спят и видят гуннов в уралской семье, а чё "ХУННУ" и "ХУННАРИ" вполне согласуются.

    0
    • Зато много средневековья.
      5 октября 2007  

      Древность не нашла.

      У венгров будто не было четкого порядка наследования короны. Корона могла идти от брата к брату или племяннику, кузену в обход более близкой родни. Женились короли и королевичи исключительно на принцессах из других краев – желательно византийских, но особенно много было немецких, встречались также чешки, польки, короткое время русские. - Анастасия Киевская – жена короля Андрея (Андраша), мать короля Белы I и королевича Шаламона. - Предслава Волынская – жена короля Альмоша. Мать Белы II. - Ефросинья Киевская – жена Гезы II, племянника Белы II. Мать королей Иштвана (Стефана) III и прогнавшего его родного брата Белы III. - Лев Даниилович Галицкий женат на дочери венгерского короля Белы IV. - «беглец» из Руси времен первого появления татар Ростислав Михайлович Черниговский женился на дочери короля Белы IV и осел там. Отец Ростислава был убит татарами за отказ кланяться огню. Ростислав у венгров бился с татарами. Тесть выделел ему с дочерью баронство Мачву (на слав. Воеводину). Их дочь Кинигунда Венгерская была второй женой короля Оттокара Чешского. Венгры веделили Кинигунде приданое также некоторыми землями. Мать Оттокара из последних Штауфенов, тех самых, от которых Барбаросса. Первым браком Оттокар женился было на вдовой бездетной Маргарите Бабенберг, последней представительнице австрийских герцогов Бабенберг. Бабанберги состояли в родстве со Штауфенами, которые в 1156 г. и выделили Восточную марку из Баварии со статусом герцогство Австрийское, чтобы сделать герцогом Генриха Бабенберг. По летописям 60 тыс крестоносцев со всей Европы по просьбе тевтонцев, никак не могувших побить пруссов, обратились к герцогу австрийскому Оттокару с просьбой помочь в этом деле, тот откликнулся, бросил призыв, и по летописям 60 тыс, на деле хорошо если 40 тыс рыцарей двинулись на Север, судьба упрямых пруссов была решена, в результате победы был заложен город Кенигсберг. Совр. Калининград. Так как брак Оттокара с австриячкой был бездетным, более того, Маргарита предпочла вообще уйти в монастырь, а Оттокар и его венгерская жена любили все венгерско-славянское, немцы стали тяготится этим правнуком Барбороссы, ему пришлось биться за владения и вожделенную корону имперскую его прадедов (а он хотел быть императором) и он погиб. Сын Кинигунды и Оттокра - Венцель, женат на Ютте Габсбург. Убит в боях с Люксембургами. Его дочь от Ютты Габсбург - Елизавета Чешская (Богемская) – первая жена сына императора графа Яна Люксембурга Слепого (ослеп за битвами, вообще пал в бою при Кресси). Ян Люксембург очень редко и коротко бывал в Чехии (в общей сложности менее года), сына Вацлава, будущего императора Карла IV (поменял ему и имя ) в 7 лет забрал из Чехии. Венгерские Люксембурги (из фамилии мужа старшей сестры Ядвиги Польской) из этих Люксембургов, династия считается вымерла, многое от них (Венгрия исключение) перешло к Габсбургам австрийским. Кое - что от австрийских земель даже обратно вернется к Венгрии, но потом опять уйдет, дасталось на Севере Гемании датчанам, Прованс французам. Но Габсбурги не меньшее, но больше по размерам вернули себе с лихвой, в основном браками.

      0
      • Раскопки прусских могильников
        5 октября 2007  

        Из недавних раскопок в Калининграде.

        в Калининграде выявили новое - оказались могильниками викингов. Город был основан на месте поселения со святилищем пруссов. Литва пишут временами вспоминает Калининград на том основании - пруссы и литовцы суть один народ. Археологи ожидали - калиниградские донемецкие захоронения будут по типу литовских, оказалось именно в районе Калининграда викинговские.

        0
    • Чингизид
      5 октября 2007  

      Убедительно!

      Да, я и раньше слышал про Великую Венгрию и про то, что башкиры настаивают, что они отюреченные хунгари (впрочем, наверняка не все башкиры). А ваше БАСДЖИРТ и МАСДЖАРТ добавляет масла в огонь.

      0
  • Чингизид
    5 октября 2007  

    оазис Азии в центре Европы

    Венгерская пушта со времен гуннов традиционно становится вместилищем переселенцев из Азии. На смену гуннам из южнорусских степей пришли авары (обры русских источников), Аварский каганат (прим. 550-800), разгромлен франками. После небольшого "перерыва" - германского и славянского господства в Паннонии сюда в конце 9 в. приходят венгры. В 1036 г. Ярослав Мудрый разгромил печенегов, и они откочевали в Венгрию. В 13 в. половцы во главе с ханом Котяном, союзники Руси в борьбе с монголами, откочевали в Венгрию. Здесь их радушно встретил Бела IV, но вот незадача - незадолго до этого он сам же пригласил в свою страну германских феодалов, якобы для поддержания порядка и спокойствия. Теперь эти князья предательски убили Котяна прямо в здании ратуши, обвинив его в том, что он никакой не переселенец, а монгольский лазутчик. В.Ян так пишет об этом инциденте: "Несмотря на преклонный возраст, обладавший необыкновенной силой, Котян отчаянно защищался скамейкой и убил нескольких, прежде чем пал под ударами мечей баронов". После смерти своего любимого хана половцы не стали задерживаться в Венгрии, и ушли то ли в Румынию, то ли в Болгарию. А как предательски вела себя часть этих феодалов по отношению к своему королю в то время, когда монгольская конница уже топтала степи Венгрии! Тогдашняя Венгрия была вчетверо больше нынешней и обладала достаточными ресурсами для отражения нападения. Но этого не произошло, и не в последнюю очередь из-за предательства немецких баронов. Вскоре Бела IV был разбит, вынужден скрыться на одном из островов Адриатического моря и уныло ждал смерти. Но... чудны дела твои господи, Батый ушел, как пришел. Напоследок добавлю: в Венгрии, по непроверенным пока мной данным, сохраняется пара гуннских деревень. Не верится - вряд ли эти люди называют себя до сих пор гуннами!

    0
    • green
      5 октября 2007  

      Батый это руссифицированное монгольское имя "Батт" означает "крепкий"

      0
    • Тархан
      5 октября 2007  

      Паннония это крайний западный филиал евразийского степного коридора.

      Так же как равнины Дунбэя (р-н Харбина) на Востоке. Поэтому сюда и докатываются все процессы происходящие в Степи. И с Дунбэем они имеют прямую связь. Например - хунну под давлением Хань, двинули на Запад, в буквальном смысле выталкнув "Степь", и тем самым создав за собой мощный этнический вакуум. Он собственно и "засосал" сяньбийцев из равнин Дунбэя в Монголию. Чистая физика! Не исключено что сяньбийский язык и был "прототюркским", и старик Пельё не так далёк от истины... Как вам такое? А после тюрок отсюда-же вышли кидани, факт - "протомонголы". И почти все они в конце концов добираются до Паннонии. Кстати, есть соображение. Я не могу сказать откуда произошли индоевропейцы, но уверен что заселение ими Европейского пространства, начиналось с Венгрии. Доказательством может служить то что сейчас Венгрия это единственная часть континентальной Европы, где господствует неиндоевропейский язык. Значит 5 тыщ. лет назад всё могло быть с точностью до наоборот. А на счёт гуннских деревень - очень показательно. Брехня, но оно говорит о том что мадьяры, будучи Европой, отнюдь не чураются своих "чукотских" корней, и даже гордятся этим. Молодцы! За это их и уважают.

      0
      • Чингизид
        5 октября 2007  

        "великое завоевание Европы индоевропейцами"

        Чисто логически конструируя ход событий (и отчасти по археологическим данным), можно предположить, что первые индоевропейцы вторгались в Европу из причерноморских степей. При этом, один их поток действительно мог направиться в Паннонию (и оттуда в Германию и Италию), а другой - в Дакию, Фракию, Иллирию.

        0
      • провокатор
        16 октября 2007  

        насколько я в курсе, гумилев (он считал сюньби монголами) приводил еще одно название сюньби - "сэриби".

        ничего не напоминает ? а ведь очень похоже на "сэрии бииhэ". так что, "старина", возможно, и прав...

        0
  • green
    5 октября 2007  

    по монгольски "человек" будет "хунн"

    также оно переводится как "молоко".

    0
    • Фидель
      6 октября 2007  

      У меня в батальоне было 3 венгра из Зап.Украины.

      Солдаты они были исполнительные,но сильно интеллигентные выносливость выше среднего,немного изнеженные,как москвичи.Поэтому их сильно гоняли,до дембеля.В гористой местности, ненужные ребята,хотя они сами из Карпат.Характер слабоватый.Все рядовые.

      0
      • Мамбето без кастето
        6 октября 2007  

        Не факт, знаешь ли. В армейке неприхотливый якут из глухого улуса оч сильно отличается от маменькиного сынка, отчисленного из ЯГУ по причине разгильдяйства и слабого характера.

        Поэтому 3 венгра из интеллигентных львовских семей -- не показатель. :)

        0
  • Малдьагар
    8 октября 2007  

    язык огуов

    Происхождение угорских народов интересное. Угры издревле обитали в Приуралье, Прикамье, в Подмосковье. вроде мокши, там меря были уграми. Этноним угор - огур возможно связан с огуз или уйгур? Т.е. предки огузо-уйгуров динлины Забайкалья и Севера Монголии могли быть уграми по языку.

    0
    • off
      8 октября 2007  

      значения слов народа меря есть в http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=69683&t=69101

      0
  • Чингизид
    9 октября 2007  

    Аттила - популярное у венгров имя

    Поскольку история гуннов тоже является составной частью истории Венгрии, не пора ли нам, друзья, взяться за Вильяма нашего... пардон, за гуннов? Итак. Был такой народ, племя или группа племен, под названием ХУННУ, на рубеже нашей эры тесно контактировавший с Китаем. То воевали с китайцами, то торговали, то внедрялись в их общество, поселялись в качестве федератов и охраняли границы. Во 2 в. н.э. прямо от Великой стены они начали свое движение на запад. Достигли Приуралья (возможно, той же Башкирии) и здесь в 3-4 вв. шел процесс взаимоассимиляции пришлых тюрков-хунну и местных угров и сарматов, приведший к тому, что образовался новый этнос - гунны. В конце 4 в. мы обнаруживаем гуннов уже в Приазовье, на Кубани, как об этом сказано у Иордана. "Этот свирепый род, как сообщает историк Приск, расселившись на дальнем берегу Мэотийского озера, не знал никакого другого дела, кроме охоты, если не считать того, что он, увеличившись до размеров племени, стал тревожить покой соседних племен коварством и грабежами. Охотники из этого племени, выискивая однажды, как обычно, дичь на берегу внутренней Мэотиды, заметили, что вдруг перед ними появился олень, вошел в озеро и, то ступая вперед, то приостанавливаясь, представлялся указующим путь. Последовав за ним, охотники пешим ходом перешли Мэотийское озеро, которое [до тех пор] считали непереходимым, как море. Лишь только перед ними, ничего не ведающими, показалась скифская земля, олень исчез. Я полагаю, что сделали это, из-за ненависти к скифам, те самые духи, от которых гунны ведут свое происхождение. Вовсе не зная, что, кроме Мэотиды, существует еще другой мир, и приведенные в восхищение скифской землей, они, будучи догадливыми, решили, что путь этот, никогда ранее неведомый, показан им божественным [соизволением]. Они возвращаются к своим, сообщают им о случившемся, расхваливают Скифию и убеждают все племя отправиться туда по пути, который они узнали, следуя указанию оленя" (конец цитаты). У Иордана много также всяких нелицеприятных подробностей о гуннах - что лица у них были нарочно обезображенными с младенчества и походили на "безобразные комки с дырками вместо глаз", что они могли питаться в походах сырым мясом и т.п. Разгромив скифов, гунны напали на остготов. Вскоре погиб вождь готов Германарих, их царство было сокрушено. Готы направились на юг, к Константинополю, дабы искать помощи у императора. Гунны, однако, не стали задерживаться в Причерноморье и пошли в Паннонию, наслышанные о ее хороших пастбищах. Здесь со временем образовался могущественный союз племен во главе с гуннами. Во время царствования Аттилы (434-453) гунны, привлекая на свою сторону в качестве союзников многие народы, прежде всего германские, как "бич божий" терроризировали всю Европу. Кульминацией их противостояния с Римской империей стало сражение на Каталаунских полях (Галлия). Это сражение условно называют первой в истории "битвой народов". Войсками римлян командовал Аэций, кстати говоря, детский друг Аттилы, т.к. в детстве пребывал при дворе отца Аттилы в качестве знатного заложника. Битва длилась весь день. Ни одна из сторон не покинула поля битвы, но к утру Аттила отвел свои войска. Этой битве придают огромное значение европейские историки, мол - победи тогда Аттила, и не было бы вообще европейской цивилизации. На самом деле поводом для войны стало приданое для Аттилы за сестру императора. Он требовал в качестве приданого часть плодородных земель Галлии. И - о, женское коварство! - Гонория сама науськала Аттилу на нападение нежным письмом, интригуя против своего брата! А вообще-то, если совсем без романтики, походы Аттилы носили ярко выраженный грабительский характер. У него и в мыслях не было сокрушать какие-то цивилизации... Итак, Аттила потерпел поражение, но гунны сохранили свое могущество. Через год он подступил к самому Риму, но папа то ли откупился, то ли застращал Аттилу, говоря, что осквернением великого города он навлечет на себя гнев божий. Еще через год Аттилы не стало. Отпраздновав свою свадьбу с молодой германкой, он, по преданию, был убит ею же в первую брачную ночь. Говорят, что таким образом она отомстила великому завоевателю за истребление своего народа... После смерти Аттилы могущественный гуннский союз племен распался, и Паннония стала легкой добычей для других завоевателей.

    0
    • 1111
      15 октября 2007  

      гунны - Хунгари

      Мне всегда казалось, что гунны и Венгры (хунгары), близкий народ как по языку, так и по крови. И здесь прослеживается сходство с историей якутов. Венгры пришли в Паннонию через 500 лет после гуннов, по видимому они знали, что в венгерских степях проживает близкий народ, более того родственный, хотя к тому моменту уже сильно ассимилированный. Также якуты пришли в трудные времена на Туймааду, зная, что здесь уже проживают предки якутов, разрыв по времени также составляет примерно 500 лет.

      0
      • Чингизид
        22 октября 2007  

        по следам гуннов!

        Да, вы правы. Венгры произошли с той же земли, пошли той же дорогой и прекрасно знали о своих предшественниках.

        0
  • Ориенталист
    11 октября 2007  

    Извините, что влезаю в ваш диспут

    Хотел просто подкинуть вам одну тему. Самоназвание венгров - "мадьяр", на самом же деле звучит близко к такому: "маджагар". Среди якутов есть род "малдьагар", они обычно считаются родом кангласцев. Среди венгров были канглы (половцы). Среди якутов - тоже есть канглы (хангалас). Н.К.Антонов нашел много якутско-венгерских аналогий. Дальше сами думайте, ищите.

    0
    • кривоногий (ноги колесом),
      11 октября 2007  

      ма:jа5ар на якутском

      -5 ("ng" как г украинское) - в некоторых словах выпадает без потери смысла, примеры: о5окком - о:кком, мо5уорбут-мо:ру буолбут, мо:рбут, то5ойу(о)м - то:йо:м. Если бы в слове ма:Ja5ар выпал -5- получилось бы ма:jа:р. Выпадение звука 5 есть и у других, например каган-ха:н, оглан-улан, олан, а в слове ба:й судя по протяженности а мог быть выпаший г, тогда и на богача можно сделать поползновение.

      0
      • смахивает на ба5а - лягушку
        11 октября 2007  

        Если совсем гнать, то ба5ай где-то

        ( без полного совпадения), но вряд ли важных баев ассоциировали с опухшими водяными существами жабами. Хотя судя по обилию на китайском выставленных на продажу лягушек с копейками во рту у китайцев жаба - символ богатсва. Есть и примета - убъешь лягушку, будет дождь, а там и до травы можно додуматься, это же корм скоту, дальше скот - богатство, короче фантазируя лягуху может привязать хоть к небу, синее же, как водная гладь, и вода оттуда временами льется.

        0
  • fred
    11 октября 2007  

    а как переводится Амбагай? и Абагай?и Аллай?

    0
    • кэрэ и кэрэй, то5о и то5ой.
      11 октября 2007  

      В том то и дело, что нет ничего общего между

      Ба5а и ба5ай (если слово ба5ай было) почему должны быть исключением.

      0
  • Чингизид
    13 октября 2007  

    Аварский каганат

    История Аварского каганата у нас освещена очень слабо, приходится почерпывать сведения из книг про гуннов, хазар и пр. соседние народы. Привожу очень краткий исторический очерк про авар; кто что знает более подробные сведения - прошу! АВАРЫ, большой племенной союз, гл. роль в к-ром играли тюркоязычные племена. Рус. летописи называют А. обрами. Впервые упоминаются Приском Панийским (сер. 5 в.), позднее сведения об А. содержатся у древних авторов - Феофилакта Симокатты, Менандра, Иоанна Эфесского, в хронике Фредегара, в Картлис Цховребе (сб. груз, летописей). А. явились авангардом большой группы племён, продвинувшихся из Центр. Азии и составивших основу Зап.-тюркского каганата. В сер. 6 в. А. вторглись в степи Зап. Прикаспия и далее в Сев. Причерноморье, Подунавье и на Балканы. В 50- 60-х гг. 6 в. они опустошили земли савиров, антов, гепидов и др. европ. племён. Тогда же в Паннонии (терр. части совр. Венгрии, Югославии и Австрии) был создан Аварский каганат - племенное объединение типа варварских империй . Во главе его стоял крупный полководец хан Баян. Опираясь на систему паннонских крепостей (хрингов), А. совершали набеги на славян, франков, лангобардов, грузин, а также на Византию. Каганат держался лишь на воен. подчинении различных племён и подкупе племенной верхушки. Собственная экономич. база его была крайне слабой и ограничивалась экстенсивным кочевым скотоводством. Это предопределило внутр. слабость и недолговечность каганата. Несмотря на обогащение племенной верхушки, процесс формирования классового общества у А. не был завершён. За крупными победами в Далмации, Иллирии и Мёзии (кон. 6 в.) последовал упадок воен. могущества А. В 1-й пол. 7 в. они потерпели ряд поражений со стороны Византии, славян, франков, болгар. Внутри каганата начались усобицы, способствовавшие его распаду. В сер. 7 в. А. были вытеснены из Сев. Причерноморья, а власть над Паннонией была ограничена Болгарским царством, созданным в 680 на Дунае. В 90-х гг. 8 в. А. были окончательно разгромлены франками Карла Великого, в 796 пали главнейшие из хрингов . В дальнейшем А. были полностью ассимилированы народами Зап. Причерноморья и Подунавья.

    0
  • ав
    13 октября 2007  

    А почему если мадьяры называются МАСДЖАРТ

    то башкиры должны называться раз они БАСДЖИРТ - "Бадьяры"

    0
    • Тархан
      19 октября 2007  

      Масджарт и Басджирт это не самоназваниев упомянутых народов а их арабская транскрипции.

      А так переход "м" в "б" и наоборот, есть характерный признак индоевропейских, семитских и особенно - тюркских языков. Например: тюрк. "балкар"-"малкар"; як. "мыраан"-"быраан".

      0
  • Турок
    15 октября 2007  

    женщины

    Да авары были молодцы, ничего не скажешь! Особенно меня улыбнуло, как в хрестоматии было описано езда аваров на славянских женщинах, запрягая их в сани. Без обид, так как в 17-19 веках в этой роли выступали уже тюркские женщины.

    0
    • Чингизид
      15 октября 2007  

      сомневаюсь...

      чтобы славяне запрягали в сани маленьких, таких трогательных тюркских женщин.

      0
  • fedor
    20 октября 2007  

    ,

    Одновременно те же процессы проходили в Западной Сибири с уграми: сам этноним "угры" и его вариант "хонгры, венгры" - тюркский (то же слово, что "огур", "огу-з"): тюркские племена, проникшие в Зап.Сибирь во 2-3 вв., растворились в местной угрофинскоязычной среде, и составшаяся "угорская" общность именовала себя тюркским по происхождению термином, хоть и имела очень мало тюркских слов в языке. Отсюда, кстати, два названия венгров - унгр- и мадьяр- (то же, что оставшееся на Урале баджгар-, башкир-): первое - тюркского происхождения, второе - собственно угорского.

    0
    • Чингизид
      22 октября 2007  

      похоже на то, но здесь главный авторитет Тархан. посмотрим, что он скажет.

      0
      • Тархан
        23 октября 2007  

        Насколько мне известно,

        этноним "hунгр", и производное от него русское - "угора", "югра", является термином сугубо уральским. Он служил самообозначением того, некогда - обширного этнического массива, от которого к настоящему времени остались венгры, ханты и манси. Современное "hунгари" и "hонтэ" (ханты) также присходят от "hунгр". Так что вряд-ли этот термин имел тюркские корни, ну или индоевропейские корни. Правда если учесть что в некоторых ностратических традициях корень ".нг.р", означал "за", "через", "над/под", можно допустить что он, теоритически мог служить обозначением какого-то иноэтнического компанента.

        0
        • Чингизид
          24 октября 2007  

          да, я собственно, и имел в виду,

          не обратив внимания на то, что Федор перепутал этнонимы местами. Скорее, значит, так - угры (производные - венгры, хунгари) это уральский термин, а мадьяры - тюркский?

          0
          • Тархан
            24 октября 2007  

            Скорее всего так.

            0
            • Тархан
              24 октября 2007  

              Дополнение.

              Вообще всё здесь очень запутанно. Если арабское "аль-мадж5арийа" действительно идентично "аль-басджирт", то "мадьяр" - тюркского корня. Впрочем и тюркское "башкорт" может оказаться поздним переосмыслением исконно угорского термина. К тому же "мадьяр" имеет типично угорскую фонетику. Не всё ясно и с "хунгари". В отечественной науке укоренилось то что оно происходит от славянской транскрипции тюркского "оногур", но дедушка Бартольд это решительно отвергает. Мало того он приводит то что в средневековых европейских источниках, Зауралье фигурирует как "Magna Hungaria", а с другой стороны говорит что во время подавления восстания 49-го г. яицкое казачьё называло венгров башкирой. Что касается секей Трансильвании. Сами они называют себя потомками гуннов, хотя их печенежская природа общепризнана. Между тем "секей" есть не что иное как угорская передача этнонима "сака". Конечно нельзя исключить того что саки когда-либо бывали в Венгрии, но надо категорично исключить возможность того что на этом "бойком пятачке" могли сохранится их этнические следы. Скорее всего субэтноним "секей" (если он и в правду от "сака") был занесён сюда тюрками-печенегами. Другое дело венгерские "ясы" - потомки алан. Они хоть и отдалённые, но всё же какие-никакие родственники саков.

              0
  • Огуз
    24 октября 2007  

    мадыры

    У тюрков много этнонимов от слова Мада. Например Маданская волость среди тунгусов. От слова мадар - матыр т.е. батыр.

    0
    • Ptriot
      24 октября 2007  

      Секели Венгрии.

      Для начала, Вечер добрый. А Ориенталист ведь верно подмечает сходство Мадьяр с Малдьагар. Ну я не об этом хотел сказать. Помните как я в предыдущих диспутах отстаивал свою теорию о ВЕЛИКОМ ПЕРЕСЕЛЕНИИ САХА на запад. Весной текущего года на сайте М.Аджи я прочитал "Письмо венгерского тюрка":"Я секель, мой народ произошел от восточного племени сака(саха)". Вот что пишет этот секель. Без комментариев.

      0
      • Чингизид
        24 октября 2007  

        полоумный он, ваш секеи!

        Заодно с М.Аджи. Секеи - потомки печенегов.

        0
        • off
          24 октября 2007  

          М.Аджи имеет ряд трудов

          а ты Чингизид? ряд злобных выкриков в его адрес? ))))

          0
        • а
          24 октября 2007  

          значит печенеги предки саха?:)

          0
        • провокатор
          27 октября 2007  

          полоумный - вы, если не видите, что печенеги есть скифы, саки.

          что вы утверждаете одно и тут же кричите ПОЛОУМНЫЙ!, если то же самое говорит другой ??

          0
          • Чингизид
            27 октября 2007  

            не согласен:

            печенеги жили в южнорусской степи на несколько веков позже скифов. К тому времени скифов как таковых уже не было. Я вам еще раз говорю: помните о времени!

            0
  • Ориенталист
    25 октября 2007  

    По следам Вамбери

    Опять прошу прощения, что влезаю в ваш спор. Хотел бы сделать несколько уточнений. 1. Секе, секеи (в мн. числе - секлер, сравните с саха, сахалар) - точно потомки печенегов, Чингизид прав. 2. А вот печенеги - это же канглы. Вот и опять пришли к канглам, которые вошли в состав якутов и принесли с собой древнейший (возраст - почти три тысячи лет) этноним "саха". Великий венгерский путешественник, авантюрист, историк А.(Г.).Вамбери самым первым связал древних центральноазиатских "саха" с якутами-саха. Вамбери хотел найти в просторах Азии своих древних предков или хотя бы их осколки. И нашел якутов... Получается, потом полтора столетия историческая наука просто подтверждала гениальную догадку Вамбери.

    0
    • а
      25 октября 2007  

      а якутский современный основан на канагаласскогом диалекте?

      и название Саха тоже идет от них?

      0
      • Чингизид
        25 октября 2007  

        есть такая версия, но это только одна из многих. впрочем, лично мне она симпатична.

        Диалектов как таковых к началу 17 в. вообще не было. Что касается названия, то я сейчас больше склоняюсь к мнению, что саха - более общий и более древний термин, а ханалас - более "частное".

        0
        • Тархан
          25 октября 2007  

          Вот, вот...

          Тюркское окончание "лы" в "канглы" (от которого собственно и проистекает "хангалас"), есть то же самое что и русское "чане" в "колымчане". Стало быть корень данного субэтнонима - "канг". Бартольд утверждает что "канг" это авестийское "кангха" - некая чудестная крепость, отвоёванная туранцами у арийцев (при этом он упомянает что в современной персидской передаче "Кангха" будет звучать как "Куhандиз", от которого яко-бы происходит название города "Кундуз"). Судя же по Авесте - Кангху завоёвывают не сами туранцы а потомки "нечестивого Ваэсаки, приемника предводителя туранцев колдуна-Франграсйана". Если допустить что в имени "Ваэсаки" - "Бэй" это Север по-китайски (или "Бай" - Белый), то кто такие "саки" понятно. Вот и получается что сакский этноним связанный с "Кангха", мог возникнуть токо после завоевания крепости этими самыми "ваэ/саками". Т. о. "сака" есть суперэтноним, а "кангха" (со всеми дальнейшими производными) - это субэтноним отдельной группы саков (в последствии - тюрок).

          0
          • а
            25 октября 2007  

            как это спустя столько веков в Якутии сохранились названия канглов и самоназвание саха

            а мегюн тоже восходит к давней истории саков? Раз названия сохранились то и язык видимо тоже с тех времен сохранился и тогда он является одним из древнейших языков?

            0
            • Чингизид
              25 октября 2007  

              Тархану и Федору

              Здесь, видимо, мы имеем дело с распространенным по всей земле феноменом. Пример: ильменские СЛОВЕНЕ. Были поляне, древляне, дреговичи, вятичи - все это племенные названия. Почему же новогородцы называли себя просто славянами? Ответ: чтобы отличаться от окружавших их на окраине тогдашней Русской земли финно-угорских племен. Ведь если бы они себя называли каким-нибудь племенным именем, которое до нас не дошло (ну, например, условно - озерцы), то тогда было бы непонятно, славяне это или финно-угры. Или, например, огузы. В Средней Азии называли себя огузами, а пришли в Малую Азию - и стали называть себя более общо, просто тюрками. Все по той же причине. Здесь тоже может быть похожий прецедент. Саха и канглы - явно очень древние названия. Якуты в Якутии оказались оторванными от основного тюркского массива, поэтому "вспомнили" более общие и древние термины, дабы дистанцироваться от аборигенов.

              0
              • а
                25 октября 2007  

                они видимо ушли очень очень давно

                раз в якутском языке нет слово тюрк или турк?а у других тюркских народов например у тувинцев,казахов,киргизов у них есть слово тюрк в языке?

                0
                • Чингизид
                  26 октября 2007  

                  ой-ей-ей!

                  Неудобный вопрос! Возможно, что и нет! В этой связи припоминаю, как базарил с одним киргизом. Правда, он был простой рабочий, но меня совершенно убило то, что он не знал не только то, что якуты - тюрки, для него даже явилось откровением то, что киргизский язык тоже относится к тюркской группе!

                  0
                  • off
                    26 октября 2007  

                    Чингизид, меньше ошивайся в кочегарках

                    иначе там тебе впаяют, что ты слабонянин

                    0
                    • Чингизид
                      26 октября 2007  

                      надо знать народ изнутри, а то мы тут изображаем из себя "небожителей"

                      0
              • провокатор
                27 октября 2007  

                согласен, за исключением "дабы дистанцироваться от аборигенов".

                дело не в аборигенах было, дело в единстве. чтобы те же канглы, урянхаи и др. не воевали между собой, пришлось вспомнить, что все они - саки. потому, и общее самоназвание - саха, "сахалыы тыллаах". причем, они четко понимали, кто есть "настоящий" сак ( "саха5ын дуу, ураанхайгын дуу ?").

                0
                • Чингизид
                  27 октября 2007  

                  здесь соглашусь в побудительных причинах. все равно это за давностью лет покрыто туманом.

                  Кстати, иронический вопрос "эн саха5ын дуо?" (типа, а может, тунгус, эвен?) приходится слышать то и дело и сейчас. Но не согласен с такой формулировкой: "пришлось вспомнить, что все они - саки". Так говорить нельзя! Пришлось вспомнить, что они САХА, а никакие не саки! Не ставьте знак равенства! Вообще, само сочетание звуков САК (или САХ) очень распространено, без боязни ошибиться, во всех языках мира. Поэтому можно при желании "вывести" родство якутов от кого угодно.

                  0
                  • fedor
                    27 октября 2007  

                    тут я вами не соглашусь

                    вы хотите оспорить наглядный факт

                    0
                    • Крио
                      5 октября  

                      Кто ж спорит, что "сочетание звуков САК (или САХ) очень распространено"

                      Вот, пожалуйста, см.https://ru.wikipedia.org/wiki/САК:

                      Цитата:
                      САК — сварочный агрегат колёсный.
                      САК — субарахноидальное кровоизлияние.
                      сак — смешанный авиационный корпус.

                      0
  • Арбитр ®
    10 октября  

    А вы изучите историю Дагестана. Там народностей около ста. И древние они очень.
    Про миграцию народов разных наций хорошо описано в произведении Лбва Ноколаевича Гумелева "Древняя Русь и Великая Степь".
    Очень много полезного и интересного можно узнать.

    0
Ответ на тему: Давайте изучать историю Венгрии!
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания