переселение якутов на север в среднюю Лену. причины. у кого есть какие догадки?
курсор  -    1515
может засуха?
Ответов 83 Написать ответ
  • тореадор
    26 апреля 2011  

    географическое положение.

    точнее "похожесть" (ландшафтная среда) средней Лены и заречья (лено-амгинское междуречье). С ландшафтом При - и за - байкалья.
    Считается что в 7-8 веках нашей эры, распад Тюркского каганата и смещение на север аридной зоны вынудила многие племена и роды кочевать на север. В это же время произошло "потепление" на нынешней терр Якутии. Причем проникновение в среднюю Лену тюркских и монгольских (хоринских) племен происходило независимо друг от друга, разными путями.ИМХО.
    Название местностей (урочищ) густо перемешаны тюркские и монгольские.
    Например деревня Ой недалеко от Покровска (Ой по-монгольски Лес,, роща).
    Рядом Уулаах_Аан чисто тюркское название.

    Пути проникновения монголоязычных: нынешняя Читинская обл-верховья Олекмы- Олекминск-далее 2 ветви: 1-Сунтарское направление, 2-ое Средняя Лена, заречье.
    Тюркское проникновение: Прибайкалье- верхняя Лена, далее 2 напр-я. 1ое- Сунтары (Вилюй), 2ое- Олекминск-Средняя Лена-заречье.

    Причем тюркское проникновение возможно датируется 7-8 веком, монгольское (хоринское) 9-11вв.
    Проникновение уже смешанных в один этнос (саха) тюрко-монголов в Верхоянье и Оймякон и Колыму происходило в 13-14вв.
    К приходу казаков 17в саха распространились по всей восточной сибири (от Енисея до Чукотки, от Алдана до Ледовитого океана).

    0
    • кылбар
      26 апреля 2011  

      если по якутски читаешь вот что интересно

      Цитата:
      Түөрт аҥыы арахсар аарыктаах аартык айахтар

      Билиҥҥи Өлүөнэ тардыытыгар киирии-тахсыы биэс сүрүн айахтааҕа.
      Аллан өрүһүнэн Улуу Хоро аартыга диэн. Билиҥҥи Кириэс-Халдьаайынан киирии. Илин айах. Билиҥҥи оломтон арыый туора баар. Онно Таатталар төрүттэригэр Улуу Хоро оҕонньорго анаан хайгыа тутар баҕалаахтар этэ.
      Туобуйа аартыга. Сүрүн аартык. Бүлүүннэн, Арҕаа Хаҥалаһынан. Туобуйа суолунан. Арҕаа аан.
      Айаан аартыга. Билиҥҥи Уус-Майаннан Үт айаҕа. Соҕуруу аан. Амманнан кэлии. Былыргы аартык. Билигин да омооно баар.
      Анаабыр аартык. Онно эмиэ аан баар. Ол иһин Анаабыр. Хатыҥы суола. Хадан түбэтигэр киириллэр. Красноярскай кыраай буолан турар. Иньэ-сай өрүс түбэтэ. Нууччалар былдьаан Саха сирин түбэтиттэн араарыллыбыта үйэ буолан эрэр. Сахалар бу суолунан Өспөххө, Хадаҥҥа тиийэ айанныыллара.
      Биир холобуру аҕалабыт. Убаарыскай кинигэтигэр ахтыллыбыт быһыы баар. Икки үйэ анараа өттүгэр Лаамыга (Охотскай байҕал түбэтигэр) сотуун, дьаҥ-дьаһах туран табалара өлөн эстии буолбут. Ону Ламыҥха эбээннэрэ Хатыҥыттан (Катанга) баран таба үүрэн аҕалбыттар. Дьааҥы хайатын айааннарынан уонна байҕал кытыытынан Анаабыр айаҕынан суол тэриммиттэр. Онон табаны үүрэн аҕалан Лаамы табата тыыннаах хаалбыт. Билиҥҥэ диэри ол таба саамытын суолугар дьааҥы хайатыгар эбээннэр олохторо бааллар. Таба үүрүүтүгэр анаан күөбүргэннэри тэрийбиттэр. Күөбүргэн диэн дьону аҕалан олордуу. Таабыр тэрийии. Көһөн иһэр табалаахтар тохтоон тыын ылан саамыланар сирдэрэ. Ол сахалыы аата күөбүргэн диэн буолар. Нууччалыыта промысел диэн. Саҥа сиргэ харах таһааран олохсуйуу. Билигин даҕаны ити күөбүргэн диэн тыл туттууга сылдьар. Кэбэргэнэ дииллэр. Тоҥустар итинник уларытан, саҥаларынан ааттыыллар. Кэбэргэнэлэрбит диэн буолар. Эбээннэр муора, туундара дьонноро. Эбэҥкилэр мас дьоно. Табалара эмиэ оннук араҕар. Муора табата уонна мас табата.
      Оннук күөбүргэн холобура элбэх. Эбээн Бытантай Дьааҥыга, Дьэлиҥдэ Өлөөҥҥө, Кыстатыам Эдьигээҥҥэ, Таймылыырга, Сэ-бээн күөл Кэбээйигэ урукку Эдьигээн сирэ. Онтон илин тоҥус таабырдара бара тураллар. Лаамыга тиийэ. Дьааҥы хайатын устун.
      Бу балартан биһиги биир эрэ аартыгы токкоолоһобут. Бүлүү Туобуйа суолунан олохтоох биистэри ырытабыт. Атын аартыктары ахтан эрэ ааһыы сиэринэн. Уопсай билии даҕаамырыгар эрэ ахтабыт.
      Хоту дойдуга Булуус олоҕун булан муус ирэн, кылгас да буоллар самаан сайын олоҕуран Элиэнэ уута Хотугу Муус байҕалга түһэр төрдүгэр баар быһытын тоҕо түһэн үс үөһүнэн муораҕа сүүрдэн, Бүлүүнү уонна Алланы ыҥыран бэйэтигэр холбонон Өлүөнэ өрүс билиҥҥи киэлитигэр түһэн барбыт.
      Ону кытта уу түһэн киирэн барбыт. Хаан соһотунан мууска туран эрэн кыртас таас сирэйигэр ойууламмыт суруктар үөһэ хаалан хаалбыттар. Уу баттаан сыппыт хочо уонна арал, алар, алаас, алыы сирдэрэ тахсан тиийэн кэлбиттэр. От-мас үүнэн бөҕө силигилээн, ходуһа тахсыбыт. Кыыл-сүөл бүүс-бүттүннүү хочоҕо, арыыга, аралга көҥү анньан киирбиттэр. Хайа үөһэ тугу гына сылдьыахтарай?
      Уулара үрэх буолан аллараа сүүрбүттэр. Өрүскэ түспүттэр. Уулара түһэн хаалбыт. Биһиги дьоммут үөһэ хайа үрдүгэр олорон хаалбыттар. Уу баһар сирдэрэ да суох буолбут.
      Хайыахтарай, саҥа Тоҥ үйэ үүннэ. Олох саҥалыы салҕанна диэн өрүстэр аралларыгар үрэхтэри батыһан куучча көһүү саҕаламмыт.
      Ол көһүү Улуу саамай кэмэ диэн ааттанар.
      Саамыланыы. Саҥа арал сирдэри булуу. Улуу саамай көс буолар. Саха тайаан сытар сирин уларытар. Манна харыыта суох элбэх сэһэн баар.
      Бүлүү бииһин уустарын сэһэннэрин биир-биир ылар буоллахха манныктар бааллар. Сэһэннэр быһа-хайа тардан бэриллэллэр.
      Ол кэмнэргэ Тоҥус-мончууралар уонна кус-хоролор саха сиригэр сыттара да суох кэмэ. Сылгы көлөлөөх Сахалар эрэ бааллар. Муус Буһукка кыыл-сүөл барыта өлөн быстан суох буолбут кэмэ. Соҕотох сылгыны кытары ыт ордубут, аһыылаах удьуордара.
      Хоро хороҕор муостаах кыыллара манна суохтар. Урукку тайах саҕа ураа муостаах табалар уонна уу оҕустара бары имириэх эстибиттэр. Тоҥус мончуур хоролоро да, кус-хоролор да суохтара.
      Хоро табалаах, хороҕор муостаах сүөһүлээх биистэр Хоро тайаа-нын уларытар кэмигэр кэлбиттэрэ. Ити орто үйэлэргэ этэ.
      Хоролор үс төгүл төхтүрүйэн Саха сиригэр кэлбиттэрэ биллэр.
      Бастаан Хоро тайаанын уларытыыны кыыл хоро-таба саҕалаабыт. Хоро-таба соҕуруу сириттэн тайаанын уларытарыгар Мончуураттан барбыт. Арҕаа түспүт. Ураал хайаларынан Хоту Муустаах муораҕа түспүт. Онтон Муустаах муора кытыытынан илин түһэн Лаамыга кэлбит. Хоро-табаны батыһа сылдьар тоҥус дьон эргийэ сылдьыбыт буолан, Саха сирин хойутаан арҕааттан кэлэн булбуттар. Оттон хороҕор муостаах сүөһүлээх хоролор хойут хоҥнубуттар, ол оннугар быһа кэлбиттэр. Онон эрдэ кэлбиттэр. Тоҥус хоролортон.
      Бастаан Омоҕойдоох кэлбиттэр. Хороҕор муостаах ынах сүөһүнү Саха сиригэр аҕалбыттар. Оҕус миинньэ сылдьар дьон. Сылгыны улаханнык баарды гыммат дьон. Хороҕор муостаах хоро сүөһүтүн аҕалан, биэни ыан иһэ эрэ олорор сахалары өрүһүйбүттэр. Сахаҕа үтүөнү оҥорбуттар. Ынах сүөһү дьиэ кыыла буолан суолу туттулар да быһа кэлбиттэр. Кэлбит сирдэрэ Үт (билиҥҥи Приморье, Амыр, Сахалин диэккиттэн.) Амгын, (Амгунь) Аныгы мончуура, хара кытай эҥээриттэн. Аргын сирэ, (Билиҥҥи Чита эҥээрэ) Хаҥаҥ (билиҥҥи Монголия эҥээрэ), Өргүөт, (Иркут, Байкал эҥээрэ), Бы-рааскай (Братскай эҥээрэ.) Ити барыта кэлии хоролор ааттарыгар аныаха диэри баар ааттар.
      Онтон аан дойдуну бары эргийэн баран хоро-табалаах тоҥус-хоролор кэлбиттэр. Бу кэлиигэ буолбут охсуһуу сахаҕа Кыргыс үйэтэ диэн ааттанар.
      Аанньа буолуо баара дуо? Олохтоох саха уонна кэлии хоро кыргыспакка.
      Ол кыргыс үйэтин тохтоппут киһиннэн сахалары уонна хоролору холбообут Тайма татаар тохсус уола Эллэй-эһэбит буолар. Хоро Омоҕой кыыһын ойох ылан ил-эйэ ыһыаҕын ыспыта үһү.
      Эллэйтэн ыла Саха бииһэ хоролору кытта холбоһон саҥа кэмҥэ үктэннибит диэн саҥа үйэни ааҕан саҕалаабыттар. Ол кэмтэн 7,5 үйэ ааста. Ол туххары: “Эллэй-эһэбит саҕаттан…”, диэн тылынан оһуокайы, ыһыах сиэрин-туомун барытын саҕалыыр үгэстээхпит.
      Тоҥус мончууралары кытары кыргыһы хоро-таба икки, сылгы-сүөһү икки бэйэлэрэ тохтоппуттар.
      Таба бырдаҕы, күлүмэни тулуйбат. Онон хайа үрдүгэр, үрэх баһыгар чыыстайга, дьохсоот тыаллаах сиргэ сыҕарыс гынан биэрбит.

      0
  • Дараган
    27 апреля 2011  

    .

    Ни кто ни куда не переселялся. В древности якутия распростералась от байкала до ледовитого океана, от урала до тихого океана. вот и все объяснения. Мы - якуты были частью того большого народа. После, как Батый сотворил Русь(улус), Мы как то потихоньку забылись в виду сильной отдаленности. Но как только опять встретились, по памяти наших предков сразу решили воссоединяться с теперь уже с русью. И потом вместе создавали Российскую империю, осваивая Чукотку, Америку, Камчатку, и Дальний восток. В этих походах якуты сыграли не последнюю роль.


    Якуты - активный компонент Российской государственности
    http://www.kreml.org/interview_face/120253046?mode=print

    0
  • LEONID
    LEONID
    Ветеран
    27 апреля 2011  

    При чем здесь догадки?

    Вы же явно пишите

    Цитата:
    переселение якутов на север в среднюю Лену.


    В начале предоставьте доказательства. Народ не видитесь на провокации.

    ЗЫ. Здесь же явно не имея фактического материала, желает освежить идеи о курыканах.

    http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=1644260&f=15

    0
    • LEONID
      LEONID
      Ветеран
      27 апреля 2011  

      ЗЫ.

      хотя я догадываюсь, кто это хочет сделать...

      0
      • макар01
        27 апреля 2011  

        Уважаемый Леонид! То, что якуты переселились на среднюю Лену с юга, это ежу понятно.

        Если якуты автохтоны, то почему они говорят на тюрском языке, откуда взялись у них лошади и коровы? Просто следуя логике, нужно признать, что якуты пришли на среднюю Лену в 13-14 вв.

        0
        • LEONID
          LEONID
          Ветеран
          27 апреля 2011  

          Ежу может и понятно

          Цитата:
          Если якуты автохтоны, то почему они говорят на тюрском языке


          Якуты говорят на якутском языке.

          Цитата:

          В принципиальном споре двух академиков Бётлингка и Радлова по вопросу об историческом возрасте якутского диалекта является ли он древним или новотурецким наречием, мы должны предпочесть взгляды Бётлингка, ибо теоретическая позиция Радлова о молодости якутского языка плохо обоснована. Этой теорией академик Радлов искусственно прикрыл свое отступление пред взглядами Бётлингка о турецкой природе якутского языка.


          Источник: Г.В.Ксенофонтов «Ураангхай сахалар», т.1, кн.1, стр. 165, НИ РС (Я), 1992г.




          Е. И. УБРЯТОВА (Москва): ЯКУТСКИЙ ЯЗЫК В ЕГО ОТНОШЕНИИ К ДРУГИМ ТЮРКСКИМ ЯЗЫКАМ. А ТАКЖЕ К ЯЗЫКАМ МОНГОЛЬСКИМ И ТУНГУСО - МАНЬЧЖУРСКИМ

          Своеобразие якутского языка всегда требовало сравнения каждой его детали с аналогичными материалами других тюркских языков. Ф. И. Страленберг, сравнивая якутские числительные, первый отнес его к тюркским языкам1. О. И. Бётлингк провел последовательное сравнение грамматического строя и лексики якутского языка с другими тюркскими языками и пришел к выводу, что якутский язык значительно отличается от них2. Полагая, что якутский язык первым отделился от остальных тюркских языков, О. И. Бётлингк предлагал назвать тюркскую группу языков турецко-якутской. Он пропел также очень деятельные сравнения якутского языка с монгольскими языками.



          Источник: http://altaica.ru/LIBRARY/Congress1960/ubriatova_yakut.pdf







          Цитата:
          откуда взялись у них лошади и коровы?


          Разве ещё у какого-то этноса есть якутские лошади или коровы?

          0
          • макар01
            27 апреля 2011  

            Якутский язык входит в тюркскую группу языков.

            А наши предки тогда якутских лошадей и коров каким образом приручили? Ведь лошади и коровы в якутской тайге не водятся. Следовательно, якуты пригнали с собой скот.

            0
            • LEONID
              LEONID
              Ветеран
              27 апреля 2011  

              Не понял

              Цитата:
              Якутский язык входит в тюркскую группу языков.


              Это ещё бабушка надвое сказала.

              Цитата:
              Ведь лошади и коровы в якутской тайге не водятся.


              А, где они тогда водятся?

              0
              • макар01
                27 апреля 2011  

                Казахский, туркменский, турецкий, азербайджанский языки очень похожи на якутский.

                Лошади и коровы водились в степях Монголии и Казахстана. Следовательно, наши предки пригнали их оттуда. Иначе чем объяснить наличие коне- и скотоводства в Якутии? Если бы якуты были автохтонами, то пасли бы оленей :) . Откуда они взяли тогда лошадей и коров? Объясни.

                0
                • LEONID
                  LEONID
                  Ветеран
                  27 апреля 2011  

                  Не понял

                  Цитата:

                  Казахский, туркменский, турецкий, азербайджанский языки очень похожи на якутский.


                  В том-то и дело, что похожи. И, что?


                  Цитата:
                  Лошади и коровы водились в степях Монголии и Казахстана. Следовательно, наши предки пригнали их оттуда


                  Вообще глупость. Тогда бы лошади, коровы в Якутии были бы только в степях Земли Олонхо. Проще предположить обратное. Тем более последние исследования говорят, что якутская лошадь из Америки.

                  Цитата:

                  The dispersal route of ancient horses was revealed. It led from America through Siberia and Central Asia to Africa and Eastern Europe, where evidence of the earliest domestication of horses was found. Genetic and ecological explanations of the formation of racing and draft breeds with similar immunogenetic characteristics are advanced.

                  http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9719925


                  Хе-хе

                  Цитата:
                  Если бы якуты были автохтонами, то пасли бы оленей :) .


                  Первые домашние олени появляются в Саянах. Получается, если бы якуты пришли с юга, то пасли оленей. Упссс...

                  0
                  • макар01
                    27 апреля 2011  

                    Раз языки похожи, то значит у всех тюрков когда то был один единый язык. И лишь потом вследствие географической разделенности этот язык разбился на другие языки:якутский, туркменский и другие.

                    Ты не ответил на главный вопрос: ОТКУДА У НАШИХ ПРЕДКОВ ПОЯВИЛИСЬ КОРОВЫ И ЛОШАДИ? Раз якуты тысячелетиями жили в Якутии, то каким образом у них появились эти животные? Я бы понял, если бы они одомашнили оленей или лосей, но диких коров и лошадей в Якутии нет. ТОГДА ОТКУДА ОНИ ПОЯВИЛИСЬ У ЯКУТОВ?

                    0
                    • LEONID
                      LEONID
                      Ветеран
                      27 апреля 2011  

                      Лошади и быки начиная с палеолита по неолит, и далее на Саха Сирэ.

                      Ни кого не удивляют. Что ты хочешь сказать? Не понятно...

                      0
                      • макар01
                        27 апреля 2011  

                        Вообще то люди начали одомашнивать скот всего 10 тысяч лет назад.

                        А почему тогда в Якутии нету диких коров и лошадей? Ведь есть же дикие олени. И как эти лошади и коровы переплыли Берингов пролив и по чукотской тундре прошагали до Саха Сирэ? И если родина лошадей Америка, то почему их не было там до появления европейцев? Вот в Евразии и Африке лошади были. А в обеих Америках их нет? Отчего они там якобы вымерли? Вроде там трава растет в изобилии, да и львов с тиграми нет. Поэтому утверждение, что лошади родом из Америки - это неправда.

                        0
                • макар01
                  27 апреля 2011  

                  Никаких доводов не осталось? Поэтому делаются попытки сойти с дискуссии и перейти на личные вопросы?

                  0
                  • LEONID
                    LEONID
                    Ветеран
                    27 апреля 2011  

                    Да какие доводы можно приводить человеку, который не знает даже азов археологии Якутии

                    Смешно... смешно и скучно... всё это уже здесь обсуждалось сотни раз. Воспользуйтесь поиском по форуму.

                    0
                • alamaykunsilama.ru
                  24 октября  

                  макар01, для леонида якутский похож на тунгуский! Ему такой язык более привлекателен!

                  0
            • Дараган
              27 апреля 2011  

              макар01...

              а доисторические окаменевшие скелеты лошадей в якутии откуда. сами закопали древние скелеты лошадей времен мамонтов? Вот такие лдина вроде тебя и путают всех...

              0
              • макар01
                27 апреля 2011  

                Вообще то сотни тысяч и миллионы лет тому назад климат в Якутии был совсем другим.

                Межледниковые периоды периодически сменялись ледниковыми. В теплый и засушливый период на территории Якутии были степи, на которых паслись дикие лошади и другие животные. К тому же континенты постоянно дрейфуют со скоростью 2-4 см в год, и миллионы лет назад Центральная Якутия находилась в совсем других широтах.

                0
              • Fruit
                27 апреля 2011  

                кости мамонтов и носорогов тоже тут находят, но ведь они до сих пор не пасутся на территории Якутии?!

                лошади может жили когда тут климат был другой?! почему тогда пришлые сюда тунгусо-маньчжурские племена не взяли себе одиноко пасущиесу стада коров и лошадей, а взяли оленей?! почему если Леонид говорит что косуля в лесу зимой выживет, то и корова выживет, при этом до самой монголии нету диких лошадей и коров?! даже те же Буряты не держат скот на улице, а переезжают в сайылыки?! и обратно! при этом климатические условия у них не такие экстремальные как у нас?!
                то что скелет нашли это не значит что обладатель этого скелета обязан жить на этой территории миллионы лет! климат меняется, в Антарктиде тоже находят древнюю фауну и флору, находят остатки динозавров, но это ведь не означает что динозавры жили в таком морозе и обязаны были жить при минус 50-ти градусах!

                0
  • выше
    27 апреля 2011  

    дальше

    Я думаю бурятский фактор сыграл определяющую роль.
    Они выгнали предков саха на Север.
    Задиристый был народ. Сейчас они намерены
    колонизовать. Но это просто историческая
    логика. Всегда была борьба этносов, сильный
    угнетает слабого. Вот тюрки пронали тунгусов
    с Ленского края, тунгусы же ассимилировали палеоазиатов,
    сделав их эвенами. А тюрков на юге угнетали великие
    монголы. Которые в 13 веке были ничуть не хуже японских
    самураев. Дошли с своими конягами до Бали и Бирмы,
    всех рубили мечами головы. Вот и прибежали, от греха
    подальше.

    0
    • викторр
      27 апреля 2011  

      в монголии север считается страной мертвых

      Допустим,когда Чингисхан умер, его решили захоронить на родине матери Одьулун(первая волна саха оставшаяся с тюркского каганата).Его хоронят где то здесь и чтобы сохранить тайну,участвовших в захоронении объявляют предателями и перебивают,часть которых убегают на север(вторая волна) со своим скотом и остаются там.Отправленные воины состоят из разных родов и племен,но говорят на едином тюркском языке и остаются здесь(третья волна) основав улусы по родам.

      0
    • Борода
      27 апреля 2011  

      Они выгнали предков саха на Север.

      Ты или дурак или бурят.
      Какие буряты в 12 веке? Буряты - это историческое новообразование. Сложились в 17 веке из различных племен. Саха - древний народ. Если принять гипотезу о переселении саха с юга, то это произошло задолго до появления на исторической арене не то, что бурятов, но даже монголов. Во времена скифов, хуннов. А ты говоришь буряты.

      0
      • цк
        27 апреля 2011  

        когда же вас вылечат господа???????????????.

        0
        • борода
          27 апреля 2011  

          и тебя вылечат

          0
          • цк
            27 апреля 2011  

            да меня лечить не надо я одного не пойму почему такой древний народ такой маленький что помешало ему

            размножиться. Какого хрена возносить себя до небес-противно.

            0
            • борода
              27 апреля 2011  

              все равно вылечим

              0
              • цк
                27 апреля 2011  

                Три волосинки не борода - здесь видимо

                большую роль играет чувство собственной неполноценности и желание к кому нибудь примазаться.

                0
  • Elges
    27 апреля 2011  

    курыканы начали двигаться на север после войн с голубыми тюрками в 9-м веке (по Гумилеву)

    стычки с бурятами это уже потом

    0
    • Борода
      28 апреля 2011  

      Ну вот опять!

      Где вы это вычитали? Саха узнали про существование бурят от русских казаков. Даже называли их "бырааскай" от русского "братские".

      0
  • Хайнц
    28 апреля 2011  

    Вот как пишут о курыканах в wiki.buryatia:

    В древнетюркское время на территории Прибайкалья получают распространение памятники курумчинской культуры (VI-X вв.). Границы её распространения проходили по низовьям Селенги, долине Баргузина, Тункинской долине, Приангарье и верховья реки Лены. Носителем данной культуры являлся так называемый союз трех курыканов - уч-курыканский племенной союз, сложившийся в Прибайкалье где-то в середине 5 - нач. VI в.
    Согласно китайским летописям, курыканы были относительно небольшим народом, способным выставить до 5000 конного войска. Тем не менее, они сумели создать весьма самобытную и развитую культуру. Основным занятием курыкан было скотоводство, они разводили превосходных коней, которые привозились ко двору китайского императора, и других животных. Занимались также охотой. Знали они и пашенное земледелие, строили ирригационные сооружения, было развито строительное дело, добыча и обработка металла. Городища - укрепления курыкан, раскопанные по долинам рек Ангара, Лена, Анга, Оса, Куда обычно располагались на возвышенных местах и были защищены глубокими валами и рвами. Весьма разнообразны по внешнему и внутреннему устройству погребальные памятники, которые почему-то встречаются только близ острова Ольхон на Байкале.
    Этническая принадлежность курыкан до сих пор вызывает споры - одни исследователи считают их тюркоязычными, другие - монголоязычными. Третьи, чьей точки зрения придерживаются в настоящее время многие ученые, считают, что курыканы являлись племенным союзом, состоящим из трех родов - тюрков, тунгусов (эвенков) и протобурят. Каждый из родов представлял отдельную группу, во главе которой стоял вождь - "сыгин", а возглавлял все три группы Великий сыгин. Господствующую роль в союзе играли тюрки, а тунгусы и протобуряты занимали подчиненную роль. В дальнейшем, как пишет историк Н.П. Егунов, под давлением агрессии киданий в - нач. X в. в Забайкалье, а затем в Предбайкалье вторглись монголоязычные хори-туматы. В результате долгой войны курыканы потерпели поражение. Большая часть их, в основном тюркские группы ушла на Север, дав там начало формированию якутского народа. Монголоязычные курыкане (булагачины и кэрэмучины) остались, смешавшись с пришельцами, ассимилировав при этом часть оставшихся тюрков и тунгусов. В результате всех этих перемещений, слияний и др. процессов движения племен стал складываться современный бурятский народ.

    0
  • Хайнц
    28 апреля 2011  

    А вот информация из Истории Сибири:

    Среди племен Восточной Сибири особое место по уровню развития культуры и роли в политической жизни народов Восточной Сибири I тыс. н. э. занимали курыканы (гулигань), люди страны «солнечного восхождения». Согласно сохранившимся письменным источникам, земли курыкан располагались в районе оз. Байкал. Юаньская летопись уточняет их местонахождение, указывая, что курыканы жили «в округе Ангкола, носившем имя от одной реки. У жителей этого района язык существенно отличается от кыргызского. Эти земли кули...». Название Ангкола — это, конечно, Ангара.
    Сравнительно подробные известия о расположении земли фури (курыкан) и ее особенностях, о дорогах к ним и образе жизни прибайкальских племен имеются у Гардизи, автора труда «Украшение известий», написанного в царствование газневидского султана Абд-ар-Рашида (1050— 1052 гг.). Он писал, что из лагеря кыргызского хакана с Енисея можно попасть в страну фури (кура-курыканов) двумя дорогами, степью и лесами.
    В лесах вдоль этого мрачного и тяжелого пути обитали, по словам Гардизи, настоящие дикари, обрисованные весьма подробно и обстоятельно. По его словам, они живут в болотах, ни с кем не имеют сношений, не умеют говорить на языках соседей, их языка тоже никто не понимает.
    Как «самые дикие из людей», обитатели болот не имеют домашних транспортных животных, чтобы возить имущество. «Все они кладут себе на спину». Но все имущество их состоит из звериных шкур, которые являются и материалом для одежды.
    Курыканы составляли союз трех племен. Во главе каждого племени стоял вождь — сыгин, а во главе всего союза—«главный», или «великий сыгин».
    Из надписей на надгробных памятниках тюркских властителей, правивших в долине Орхона, известно, что послы курыканов в числе представителей других народов явились на погребальное торжество в честь родоначальника орхонских ханов Бумын кагана, чтобы выразить соболезнование своего народа по поводу его смерти. Это событие относится к 552 или 553 гг. н. э. и является первой точно засвидетельствованной исторической датой, относящейся к истории курыкан.
    Позднее курыканы принимают активное участие в борьбе уйгурских племен и огузов с орхонскими тюрками. Как известно из источников, Уйгуры стали наиболее упорными врагами орхонских тюрок после того, как каган Ильтерес, или Кутлуг, восстановивший в конце VII в. тюркское государство на Орхоне, напал на них, «ограбил 9 родов» и, «разбогатев лошадьми, объявил себя ханом».59 В числе врагов Кутлуга, с которыми он боролся, рядом с кыргызами и огуз-татарами упоминаются курыканы: «На юге китайский народ был ему врагом, на севере - народ тогуз-огузов Баз-кагана был ему врагом. Кыргызы, курыканы, огуз-татары, кытайи и татаби — все ему были врагами».
    То обстоятельство, что в надписи Бильге кагана при перечислении врагов Кутлуга относительно немногочисленные курыканы поставлены рядом с таким значительным в то время народом, как енисейские кыргызы, объясняется, по-видимому воинственностью и храбростью курыканской конницы. Именно такими рисуются они и в писаницах на ленских скалах -на своих боевых лошадях, со знаменами и оружием.
    Сравнивая письменные известия о населении Прибайкалья VI-X вв. н. э. с археологическими памятниками того же времени, известными в литературе под названием курумчинских, А. П. Окладников пришел к заключению, что носителями курумчинской культуры являлись именно курыканы.
    Памятники этой культуры — поселения, городища, могильники, стоянки, наскальные рисунки (писаницы)—распространены по обоим берегам Байкала в следующих пределах: низовья Селенги у Кабанска, долина Баргузина, Тункинский край, долина Ангары до Балаганска и несколько ниже последнего, верховья Лены до Жигалово. Основной областью курумчинской культуры являлась южная часть Приангарья и Приленского края с заключенной между ними частью Байкальского побережья и о. Ольхон.
    Важное место в хозяйстве курыкан, судя по культурным остаткам, занимало скотоводство, которое было основой материального благосостояния населения и служило предметом их меновой торговли. Особенно славились они разведением лошадей, что отмечают и летописи; в них говорится, что страна гулиганей производила «превосходных лошадей, которые с головы похожи на верблюда, сильны, рослы: в день могут пробегать по нескольку сот ли».
    Кроме лошадей, они разводили крупный рогатый скот, овец, верблюдов, что подтверждается многочисленными остатками костей этих животных на местах поселений. Чтобы обеспечить свои стада хорошими летними пастбищами в засушливых районах и корм скоту на зиму, курыканы применяли искусственное орошение для полива полей и сенокосных угодий, возможно, оставляя их для зимних выпасов с нетронутой травой. Остатки таких оросительных систем сохранились в Кудинской степи, например около бывшего улуса Харазаргай.
    Наряду со скотоводством курыканы занимались охотой на диких животных — лосей, косуль, оленей, кабанов. На писаницах изображены сцены облавных охот на кабанов, преследуемых конными загонщиками, -сцены охоты конника на лося с арканом в руке. Из костей домашних и диких животных изготовлялись костяные накладки на лук, стремена, наконечники стрел, пластинки для обкладки колчанов с резными изображениями благородного оленя, проколки, заколки и многочисленные мелкие предметы хозяйственного назначения.
    Некоторую роль в экономике курыкан играло собирательство. Для выкапывания корней различных растений служили небольшие железные лопаточки с черешком, насаженным на рукоятку. О сборах дикорастущих растений курыканами имеются прямые указания в письменных источниках: в стране курыкан много «лилий», которые они едят. Лилия — это сарана, ее луковицы употреблялись в пищу до недавнего времени лесными саяно-алтайскими племенами.
    Курыканы широко занимались земледелием. Около Их городищ и поселений сохранились остатки древних пашен в виде длинных параллельных грядок.
    В культурном слое Унгинского поселения обнаружены земледельческие орудия: чугунный сошник, шесть серпов, жернова из песчаника кельтовидное тесло. Судя по размеру найденного сошника, можно предположить, что курыканы пользовались сравнительно небольшим деревянным плугом. В такой плуг могли запрягать двух—четырех лошадей (реже мулов или быков). Урожай убирали серпами трех видов. У одних серпов лезвие имеет полувтулку для насаживания серпа на короткий черенок. Вторая группа серпов на конце имеет заостренный черенок, который вставляется в деревянную рукоять, лезвие этих серпов снабжено зубцами. Третья группа — серпы без черешка.
    В глиняной обмазке стен жилища и в слое поселения на Унге найдены зерна различных злаковых растений — проса обыкновенного, пшеницы крупнозернистой, ржи, ячменя, конопли.
    Наиболее многочисленные находки злаков составляет просо. Его зерна находились во многих местах поселения в слое, в глиняной обмазке, в берестяных сосудах, в железном светильнике, в обломках железных сосудов. Просо было главной пищевой культурой и курыкан. Их земледелие генетически связано было с земледельческой культурой Средней Азии. Об этом свидетельствуют находки на Унгинском поселении (неподалеку от Балаганска в долине Ангары). Здесь обнаружена печать с изображением мифического животного с бычьим телом и головой человека. Это изображение популярного в Средней Азии божества — Гопат-шаха, пастуха-царя. Поселение на Унге принадлежало, как полагает А. П. Окладников, согдийской земледельческой колонии, занимавшейся здесь земледелием, а также скотоводством. Отзвуки древних связей населения Прибайкалья с согдийцами, предками таджиков и узбеков, дошли до нашего времени: в составе бурятского народа были «сартские роды», сартолы, или сартулы. Сартами назывались земледельцы Средней Азии. Их роль как основателей земледельческой культуры, пишет А. П. Окладников, среди кочевых народов Сибири и Центральной Азии нашла эпическое выражение в образе богатыря Сартактая, который совершает своим кетменем подвиги космического масштаба: прорубает в скалах гигантские канавы, ворочает целыми горами.
    Характерная черта курумчинской культуры — обработка железа. Поселения и стоянки курумчинцев представляют собой картину стойбища плавильщиков и кузнецов. Плавка железа производилась либо в небольших глинобитных горнах, либо в плавильных ямах диаметром 0.5—1 м и глубиной до 1 м, в которых из руды выплавлялось железо. Воздух в горны подавался кожаными мехами через глиняные трубки-сопла.
    В одной из землянок на поселении курыкан в пади Уту-Елга оказались остатки небольшого горна, вделанного в стену на том месте, где в жилых землянках помещалась особая приступочка-лежанка. Горн имел вид большого толстостенного сосуда с округлым дном и двумя отверстиями для сопел. В горн-сосуд закладывали послойно руду и древесный УГОЛЬ. Вокруг горнов в большом количестве находят остатки железоплавильного производства: шлаки, крицы, обломки воздуходувных трубок-сопел, тигли, льячки, каменные молоты. Сыродутное железо курумчинцев обладало высокими качествами: содержание чистого металла в нем доходило до 99.43%, потому оно было особенно ковким и прочным. Из железа курыканы изготовляли различной формы наконечники стрел, ножи, копья, огромные остроги со втулкой для древка, топоры-кельты, крючки, кольчуги, светильники, серпы, сошники, кельтовидные тесла и другие хозяйственные предметы, за исключением котлов, привозимых с юга.
    Об образе жизни курыканских племен, их строительном и фортификационном искусстве свидетельствуют остатки поселений. Поселения курыкан имели постоянный или во всяком случае полуоседлый характер. Культурный слой их бывает относительно мощным и густонасыщенным бытовыми остатками: черепками глиняной посуды, железными изделиями, шлаками, костями домашних и диких животных. Жили курыканы в постройке типа полуземлянок и землянок. Остатки жилищ типа землянок четырехугольной формы были раскопаны в местности Уту-Елга у улуса Шохтой по р. Мурину. Землянки округлой формы, где стена и пол были выложены берестой, а крыши перекрыты лиственничной корой, раскопаны у дер. Усть-Талькин на р. Ангаре. Наземные жилища из вертикально поставленных жердей, обмазанных сверху глиной с примесью соломы проса, пшеницы, ржи, обнаружены на Унгинском поселении по р. Унге. Как правило, вблизи жилищ располагаются многочисленные хозяйственные ямы для хранения продуктов различных размеров и форм: прямые и округлые. На дне жилищ лежат разбитые глиняные сосуды, костяные проколки, альчики с насечками, обломки жерновов, пряслица из глины или богхеда, куски криц, шлаки, обломки воздуходувных трубок.

    0
  • Хайнц
    28 апреля 2011  

    Продолжение:

    На Ангаре между Иркутском и Балаганском, по рекам Куде, Унге, Осе, Иде, Илге, известны также остатки укрепленных поселений, убежищ. Такие городища имеют четырёхугольные или округлые очертания.
    С трёх сторон они окружены валами и рвами, а с четвертой - ограничены обрывистыми склонами. Иногда рвы городища бывают дугообразными и пересекают мысовидные выступы береговых возвышенностей - там где имеется много камня, стены сложены из него или из плит песчаника Эти городища служили, вероятно, местом временного укрытия для а также для скота в период военных столкновений с соседними племенами Таким городищем-убежищем является городище на горе Манхай.

    Гора Манхай, на вершине которой располагалось одно такое городище, находится на левом берегу р. Куды, против улуса Бозой и «священной» шаманской горы Укыр. Гора с трех сторон круто падает к реке, поэтому и городище имеет в плане вид треугольника.
    В южной части городища обнаружено восемь больших ям хозяйственного назначения. В них находились в большом количестве костные остатки лошади, овцы, быка, козы, сибирской косули и остатки берестяных сосудов, сшитых конским волосом. На первом месте по количеству найденных здесь костей находится овца, затем лошадь, корова, коза, верблюд. Эти ямы-кладовые служили, очевидно, для хранения запасов питания. В восточной части городища располагались стойла для скота. Здесь, начиная от южного вала вдоль всего восточного рва, залегает слой золы толщиной 15—20 см. Зола образовалась от горелого навоза. Тонким слоем золы (4—6 см) покрыта почти вся жилая часть городища.
    Бытовая утварь представлена прежде всего керамикой. Все сосуды изготовлены из хорошо отмученной глины, без примесей, поверхность их серого цвета, обжиг хороший. Форма сосудов баночная, есть крупные корчаги, стенки которых полого суживаются к днищу.
    Жители городища Манхай были большие мастера по обработке кости и рога. На городище найдено много заготовок и обрезков из рога оленя и козули, из костей животных. Из того же материала изготовлены наконечники стрел ромбической формы, подвески, проколки, втулки, кочедык.
    Судя по керамике и изделиям из кости, поселение следует датировать VI—X вв. н. э. Обитатели поселения жили, вероятно, так же как когда-то, согласно их преданиям, жили древние якуты: «В берестяных или дерновых шатрах — „голомо" и деревянных домах — балаганах или в войлочных юртах».
    Обитатели городища оставили также рисунки на отвесных скалах западного склона городища и на плитах красного песчаника, которые обнаружены на валу городища и в слое поселения.
    Курыканским поселениям с культурными остатками, характеризующими полуоседлый образ их жизни, соответствуют могильники на о. Ольхон. Могилы имеют вид конических юрт, сложенных из плит гнейса, высотой до 1 м. Керамика, найденная в них, по форме и орнаменту сходна с керамикой курыканских поселений. Такие могилы на о. Ольхон встречаются большими группами, иногда по 100—150 могил.
    Курыканам была известна письменность. Об этом свидетельствуют Древнетюркские знаки, найденные на скалах у Верхоленска, а также знаки вырезанные на дне глиняной посуды, надписи на роликах для веретен знаки и тамги, нацарапанные на бараньих лодыжках из пещер Байкала на бараньих альчиках унгинского поселения. Они выполнены енисейским руническим письмом, близким к письму орхонских тюрок. Всего в Запад ном Прибайкалье найдено восемь древних надписей на древнетюркском языке, выполненных орхоно-енисейским руническим шрифтом.
    Искусство курыкан известно по наскальным изображениям, которые обнаружены на Верхней Лене у дер. Шишкине, на Унге вблизи улуса Писаницы дают представление об одежде и облике курыкан. В них отражены общественные отношения, их социальная структура, мифы и верования. По писаницам можно наглядно проследить классовое расслоение, имевшее место у курыкан. Рисунки показывают, что у курыкан была своя собственная патриархально-феодальная знать, угнетавшая и эксплуатировавшая зависимых от нее сородичей и рабов. Это всадники со знаменами в руках.
    Шишкинские писаницы по стилю и содержанию близки прежде всего к кыргызским писаницам Енисея и к искусству алтайских тюрок VI— XI вв. н. э. Здесь и там передаются одни и те же образы воинственных всадников со штандартами и луками, те же охотничьи сцены, эпизоды боевых столкновений и военных действий, своего рода фрагменты эпоса, созданного воинственными племенами конников-скотоводов далекого прошлого. Искусство курыкан имеет сходство и с художественным творчеством Ирана и Средней Азии. Оно было ветвью искусства тюркских кочевников Евразии VI—X вв. Этим объясняются совпадения в сюжетах и стиле курыканских писаниц с искусством не только тюрок Алтая и Енисея, но и древних хазар, печенегов и дунайских болгар.
    Нукут, на горах Хашхай и Манхай в долине р. Куды, в бухте Итырхей на о. Ольхон, на скалах Орсо, вблизи Байдинских пещер. Многочисленнее всего рисунки курыкан у дер. Шишкине, на Лене. Писаницы шишкинских скал отражают основу хозяйства курыкан — скотоводство и главную направленность его - табунное коневодство. На наскальных изображениях в дер. Шишкине и на плитах из Манхайского городища всадникам и лошадям принадлежит первое место. Из 63 плит в Манхае на 44 изображены кони и всадники. Лошади в основном поджарые, с длинными и сухими ногами, шея длинная и тонкая, голова легкая, удлиненная. Имеются изображения лошадей и мелкорослой породы. Лошади на этих рисунках сравнительно коротконогие, голова их крупная, шея короткая. Вероятно, эта забайкальская порода лошадей, сохранившаяся до наших дней. Забайкальская лошадь, как известно, хорошо приспособлена к суровым климатическим условиям, славится своей выносливостью и способностью совершать дальние переходы. Лошадь изображается художником в различных положениях: она спокойно пасется, бежит галопом по степи с всадником на спине. В руках всадников часто видно древко копья или лассо, иногда — знамя.

    0
  • Баьылай
    Баьылай
    Баьылай
    28 апреля 2011  

    Да, вижу тут без меня южане опять начинают голову поднимать?

    Мне честно говоря надоело говорить одно и то же.

    Ладно, разжуем еще раз.

    Представьте себе дискотеку, где люди ходят взад вперед по всему зданию. Примерно то же самое представляла из себя Евразия до недавнего времени.

    Только вместо людей хаотично перемещающихся по дискотеке были роды и племена, а вместо дискотеки почти весь континент.

    Это "броуновское движение" началось вероятно с момента когда люди придумали жесткое седло, стремена и удила, что позволяло ехать на лошади верхом ооочень долго. Поэтому они могли свободно перезжать с места на место.

    Например никого не удивляет что саха живут в районе Средней Колымы. А вы посмотрите расстояние от Ср.Лены до Ср.Колымы. Причем даже сейчас, при развитии техники, добраться от Якутска до Среднеколымска по земле - это далеко не тривиальная задача. А предки среднеколымцев спокойно ездили в центральную Якутию и обратно, даже по несколько раз в году. Связь была прекрасно налажена.

    В Старом Якутске жители читали французские журналы и имели дома мебель из Франции еще в те времена, когда не было железных дорог, все перевозилось на лошадях, как и 2000 лет назад.

    Если взять к примеру историю калмыков, то известно что они за короткий период переселялись из Центральной Азии в Восточную Сибирь, и из Восточной Сибири в район Нижней Волги и ничего. Это целый народ переселялся и у них все записано что и как было.

    Поэтому нельзя думать что Якутия раньше находилась в какойто изоляции от остального тюркского мира. Ничего подобного. Якутия всегда была частью общего культурно-языкового пространства в котором жили конные скотоводы - монголы, казахи, уйгуры, тувинцы и т.д.

    И всегда отдельные роды переселялись на разные расстояния. Например из Средней Лены на Ср.Колыму. Или из из бассейна Енисея в бассейн Лены. Или из района Аральского моря в Якутию. Точно так же и отсюда люди уходили на юг.

    Отец Эллэя жил в Якутии, потом уехал на юг, где прожил всю жизнь. Так же как сейчас люди едут работать в Москву. Это и тогда не составляло никаких проблем.

    На старости лет отец Эллэя решает вернуться в Якутию, видимо чтобы быть похороненным на земле предков. И этот момент в истории Якутии известен как начало истории ДИНАСТИИ потомков Эллэй Боотура, которые оттеснив другие семьи стали править страной Саха.

    Но это совершенно не значит, что все саха куда-то переселялись.

    0
    • h
      28 апреля 2011  

      но русские писали что до прихода русских якуты были дикими народами

      будто русские принесли цивилизацию. вот и засело у народа в мозгах.
      конечно это не так.
      товарооборот был и тогда. например купцы саха ходили торговать в китай. в могильниках находят много китайских бус до русской эпохи

      0
      • АК
        29 апреля 2011  

        ПЕРЛЫ

        Можно о бусах по подробней, в каких могильниках? Кто копал? Где копал? Когда? Чем отличается русский бисер от китайского?

        0
        • Баьылай
          Баьылай
          Баьылай
          29 апреля 2011  

          Много чего китайского находят по всей Якутии

          шелковую китайскую одежду в захоронениях, древние китайские монеты, фарфор и т.д.

          0
        • LEONID
          LEONID
          Ветеран
          29 апреля 2011  

          Захоронение Родинка

          там до 18,000 бусинок из разного мат-ла. Правда не сказано о их происхождении.

          Но на Улахан-Сегеленняхе (Олекма-Токко) в III культурном слое нашли китайские монеты ушу имевших хождение с 118г. ДО н.э. по 621г. н.э.

          А вообще в дорусских захоронениях китайские и монгольские одежды и фарфор уже давно ни кого не удивляют. Об этом масса литературы в библиотеке Пушкина, сходитее и почитайте. Если лень читать сходите в археологический музей СВФУ, там есть на стендах амулеты периода неолита-бронзы, один из них (в виде висюльки) примечателен тем, что на нем нанесены линии в стиле фэн-шуй.

          0
          • АК
            3 мая 2011  

            фэн-шуй

            В Родинском захонении 18 тыщ бус сделаны из скорлупы яиц лебедя и пр. крупных птиц, и из створок речных ракушек (не думаю что они с Китая).
            Монеты эти с бисером, голландскими счетными жетонами и прочим хламом предприимчивые торговые люди толкали как бижутерию местным туземцам, слабо разбирающимся в нумизматике, ну и тем более в стиле фэн-шуй.
            Если б хотя бы в одном дорусском погребении нашлась китайская или монгольская одежда, а к тому же фарфор - то безусловно очень удивило бы археологов. Не было таких находок!

            0
    • Борода
      3 мая 2011  

      Предки якутов все-таки жили

      в окружении тунгусо-маньчжуров. И не знали остальных тюрко-монголов. По крайней мере в последние столетия перед приходом русских. Свидетельством является то, что в якутском языке были только названия двух народов: тоцус - тунгус - эвенки, и Эбээн - одулы - эвены.
      Возможно знали юкагиров - дьvкээбил. Название тюрко-монгольских народов отстуствуют. Китайский ширпотреб мог попасть, даже наверняка!, попадал от тунгусов, которые кочевали от китайских границ, до Якутии.

      0
      • Дараган
        3 мая 2011  

        .

        Сахалин земля якутского купца Винокурова. В Иркутской области полно топонимов с якутскими названиями. У бурятов священное дерево называется кэряхмас, хотя они незнаю что это означает и как переводится. В китае был город Сахалянь, в котором в основном жили якуты, ездили туда поправить здоровье, затариться. Курилы якутское название остовов Острова так и называются - Кырыл или Курул, это якутское слово.

        0
      • Баьылай
        Баьылай
        Баьылай
        3 мая 2011  

        И как это доказывает южную теорию?

        0
        • Борода
          4 мая 2011  

          Южную теорию никак не доказывает

          Наоборот. Добавляет аргумент в пользу автохтонной теории.

          0
  • kokserek
    3 мая 2011  

    мешки

    полюс немного сдвинулся и степь превратилась в тайгу и морозы - но мы остались, мы выжили и сейчас считаемся титульной нации в 1/5 части россии

    0
    • Баьылай
      Баьылай
      Баьылай
      3 мая 2011  

      В Казахстане не на много теплее чем у нас

      зимой там -30 и ветер. Они так же замораживают мясо на балконе на зиму. Так что серьезной разницы в климате нет.

      0
    • Панчер
      3 мая 2011  

      Ау

      Лиман где ты?

      0
  • Donat
    3 мая 2011  

    главное заблуждение сторонников южного происхождения саха в том, что...

    они не могут даже представить, что древние саха могли жить и вокруг Байкала, и на Алтае, и по нынешним Красноярскому краю, Иркутской, Магаданской, Амурской областям и т.д. Тут один Макар удивляется, почему же мы говорим на тюркском языке. Он не может додуматься, что южные тюрки, алтайцы и т.д. могли быть когда-то нашими единоплеменниками, но ассимилировавшиеся с местными народами... Меня вот удивляет одна странность, откуда и с чьей головы вообще появилась концепция о приходе саха в Среднюю Лену с юга, кто придумал такую чушь?

    0
    • Дараган
      3 мая 2011  

      .

      Мы не пришли, а мы распространились по всюду. И наши предки тоже жили по всюду до куда могли дойти. народом Саха нас тоже обозвали, и мы приняли это название как и сейчас приняли название данное народу - Якуты. Мы и Саки. и Шумеры, Юс Курыканы, и Уранхаи, Саха и Якуты.

      0
  • задумка
    4 мая 2011  

    придумка

    Витсен придумал. Ему его казакам информаторы
    точную информацию сливали. Он просто писал,
    что в его времена буряты говорили на якутском
    языке, отчего он пришел к выводу о уходе
    якутов с Юга на Север.

    0
  • Абвгд
    4 мая 2011  

    "Они не пришли!" Написал один известный. Это было предательство, наши предки за подставу обрекли своих потомков на вечную жизнь в стране где зимой 50 и летом тоже 50.

    Место впоследствии превратилось в ссылку. Ссылали разных преступников со времен Чингисхана(чыныс хаан ыйа5ынан), и цари русские тоже ссылали(например Чернышевский, пашенные Амги, скопцы Мархи и Вилюя), и вожди КПСС тоже ссылали(репрессированные в Колыме).
    Так что Якутия место ссылки это очевидно. Наши же предки сюда попали не из за хорошего поведения.

    0
  • Я
    23 октября  

    Лол

    0
  • Михаил
    23 октября  

    Нет ни каких догадок и тем более загадок

    Есть правда

    А она проста как пять копеек.

    Хозяева тунгусы переселяли рабов якутов туда где им было нужно.
    Как муравьи таскают тлю с ветки на ветку.
    Так и тунгусы таскали своих рабов якутов с места на место.

    0
  • Суулла_Уола
    23 октября  

    Михаил обиженный какой-то очень. Как тебя обидели-то?

    0
    • Михаил
      23 октября  

      Суулла_Уола, обиженные - это якуты, которые примазываются к Чингис Хану.
      Для чего?

      0
  • Суулла_Уола
    23 октября  

    Ревнуешь к Чингис Хану? Можешь примазываться спокойно. Я не примазываюсь ни к кому.

    0
  • Вов
    Вов
    Vladimir Barmaley
    23 октября  

    Решила всё природа.Лена течёт на север,один уплыл,второй,третий.Места немеренно.А обратно возвращаться не с руки,да и лень против течения.Пешком много не осилишь.Утечка национальных кадров по Лене была или вынужденная, или чисто из любопытства и спокойствия.Всякая в общем..Кто просто вмазал лишнего,по утру очухался на плату-Лена унесла...эээ..где это я?.Как у Шукшина. :))

    0
    • Суулла Уола
      23 октября  

      Вов, так это ты в сторону Тикси проплывал давеча? Мои далекие предки всегда видели как вы мимо проплываете. Никто не задерживается.

      0
      • Вов
        Вов
        Vladimir Barmaley
        25 октября  

        Суулла Уола, был там и неоднократно..Я такой вот передвижной человек.А не сижу у воды.. Как и мои предки.След их на века отпечатан городами на севере.Наследили не мало.:)

        0
    • nathan
      24 октября  

      Вов, Чего это вы из Якутии устроили нехоженый край? Якутия колыбель человечества! Во все времена исхоженная и обжитая вдоль и поперек народами.
      Читайте свежую работу международного коллектива ученых...The population history of northeastern Siberia since the Pleistocene вышедшую 22.10.2018.

      0
  • nathan
    24 октября  

    Один факт, который все ставит на места, если переселение и было то это было 1 тыс. лет назад.
    Смотрите в таблицу...Перед вами чистокровный якут. Мамаканцы топят печку азбукой Глафиры.

    image

    0
  • Oidov
    29 октября  

    Михаилу , который хвастался что он монгол и жена его монголка, а сам он Вилюйский)))
    То то и оно, видно по постам.
    Приведу мудрую поговорку, то есть отрывок : Не уделяйте внимания к никчменным людям : Так как они стараются обидеть, по причине, что их обижали раньше. Возможно эта smiling face with open mouthОБИДА НА ЯКУТОВ, У НЕГО С ДЕТСТВА - У Михаила? !)))

    0
  • 1111
    29 октября  

    Вообще вопрос неправильный. Переселение как раз было от нас к западу. По мере иммиграции народ распадался на всякие народности и видоизменялся язык. Даже небольшое расстояние влияло на язык. Посмотрите на тюркский язык. При всей общности, какое разнообразие. Если бы саха переселялись, то это отразилось на эпосе. А у нас по эпосу только один Эллэй приплыл и был приток чингизидов во главе с форумчанином Могулом. Ламут Михаил иногда пробегал со своими оленями да и ассимилировался с якутами, потеряв свой язык. А сейчас возомнил себя " царицей корытной".

    0
    • alamaykunsilama.ru
      1 ноября  

      1111, твоя версия тупиковая! Я это знаю! Ты может безспорно идёшь, тщательно выбранной тобой дорожкой и может она для тебя верна! Но! Воспари чуток повыше и ты если сметливый то поймёшь что ты ошибался и идёшь не совсем правильной дорожкой!

      0
  • Чыбылла
    Чыбылла
    Ветеран
    29 октября  

    Причина одна - ЧИНГИЗ ХАН

    Покорение «лесных народов»
    Как прошли детство и юность Джучи, сын Чингисхана, сведений нет. Вновь в средневековых повествованиях его имя появляется, когда ему уже было двадцать пять лет. Как рассказывает «Сокровенное сказание», в 1207 году Чингисхан отправил Джучи во главе войска на земли, расположенные к западу от Байкала, чтобы он покорил племена, живущие в тех лесах. Племена, не вступив в бой, признали господство монгольского хана. В итоге Джучи подчинились такие лесные народы как телеуты, урсуты и ряд других народов. Под давлением армии Джучи подчинились енисейские киргизы, жившие в верховьях Енисея. После чего к Джучи пришли киргизские нойоны, принеся ему белых кречетов, белых коней и белых соболей.

    Кампания оказалась очень удачной для Джучи и была высоко оценена Чингисханом, который составил благоприятное впечатление о его военном таланте. Джучи получил от отца земли племён, покорённых им, что стало началом создания Улуса Джучи.

    И видимо предки якутов со скотом на плотах ушли на восток(илин, кэлин, ар5а, лена) с иркутского края.

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      29 октября  

      Чыбылла, Джучи байкальских саха депортировал в Манчжурию. Таким образом большинство саха очевидно стали китайцами! И видимо потом, после падения ЮАНЬ став манчжурами овладели Китаем.

      0
    • nathan
      1 ноября  

      Чыбылла, отправил Джучи во главе войска ...не было там никакого войска, Джучи съездил на переговоры к своей родне меркитам, поговорил и вернулся обратно на восточный берег Байкала.

      0
      • Чыбылла
        Чыбылла
        Ветеран
        1 ноября  

        nathan,
        как говорится добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего чем просто добрым словом.

        0
  • 1111
    29 октября  

    И с какого перепугу аборигенам саха уходить на плотах к востоку? Кто им угрожал? Кроме мелких аласных стычек ничего и не было. Как жили тысячелетиями так и живут. ЧХ не было, казаки нарисовались в 17 веке и тогда не ушли. Всех кто приходил, ассимилировали.

    0
  • Oidov
    1 ноября  

    Курсор.перепутал саха., с.табором цыган. smiling face with open mouthsmiling face with open mouthsmiling face with open mouthВот тебе иная точка зрения :

    Курсор, саха.это осколки.тюрк.родов и племен.Которые.приходили группами , на нынешнюю территорию на протяженни 2000 - 2500лет, к своим соплеменникам по языку и укладу жизни - скотоводству.
    В основном из Уранхай племен.тюрк огуз языка . Их предки , участвовали во всех обьединениях : Хунну, Тюркских.каганатов, последние - саха огузы , пришли из обьединения Чхана.- Тумэджина, взявшего имя из Олонхо - пантеона трех. небожителей - предков из трех древних родов. - Чыҥыс хаан , с Функцией - ПОВЕЛЕВАТЬ , ДАННОЕ ВЕРХОВНЫМИ БОГАМИ - по Олонхо. А также.учение.тюрков о трех зайцах.- об Ил - обьединении- древние протогоссударства.Что позволяет предпологать, что Чхан знал Олонхо и древнее учение повелителей тюрк обьединений.. и все. Алгыс Кангаласцев , названия родов и местностей, .а также переводы имен, из.летописей, Вам.в помощь.

    0
    • alamaykunsilama.ru
      1 ноября  

      Oidov, у Огузов небыло Веры Аар Айыы Итэҕэлэ! У них было обще Тюркское Тенгрианство! Вера Аар Айыы Итэҕэлэ было только у Саха-Канглов(Хангаласцев)! Так что не заблуждайся! Вера Аар Айыы Итэҕэлэ прото-Тюркское (до тюркское)!

      0
  • Oidov
    1 ноября  

    Отдельные группы, ПРИХОДИЛИ И УХОДИЛИ , по древней ." Дороге - тропе " тюрков.:
    По нынешней долинам Олекма и Вилюй, оттуда по всей нынешней.Саха сирэ.
    Наличие воинов из родов Угулят и.Батут, (прошедших ритуал биэрсиэров ?), в первых рядах туменов.ураанхай огузов, дает повод предпологать, что 15.лет молодости., Тумэччи - молодой.Тумэджин., провел.на.берегах рек, долин.нынешней.Олекма.и Вилюя.
    В помощь вам.перевод алгыса Кангаласцев.по памяти, может не.дословно но суть : Ынахсыт создал Божественный.тумен.- Тумен Бога ( речь идет о угулят и батут- судя.по летописи слов Чхана ). Тойон.Тумэджин.размножил муҥу ( муҥу - мунгу - мунгалы, древнее имя монголоязычных). И все вкратце.)))

    0
    • alamaykunsilama.ru
      1 ноября  

      Oidov, Огузы сюда не приходили! Ты всё ставишь с ног наголову! Саха-Канглы это прото-Огузы! Огузы тоже Тюрки только западные! А Саха-Канглы ещё раз для тебя пишу это прото-Тюрки! Ты сначало раставь хронологию потом пиши! Если Саха-Канглы есть прото-Тюрки то и логично и для Огузов являются прото-Огузами! Уясни!

      0
  • Oidov
    1 ноября  

    Приводить все прямые и косвенные доказательства, довольно долго.и утомительно..
    Приведу лишь.два, по выше упомянутым. Угулят местность по левому берегу Вилюя, в настоящее время заболотилось и поросла - некогда пастбища тюрк саха.огузов.
    Ынахсыт - местность и.деревня.по левому берегу река Марха, является также левым берегом реки Вилюй.и все..
    Добавлю также о Боотулу - улуу боотуры - великие ботуры (.саха.огуз),
    О которых упоминается в летописях после Времен Чхана. Их приписывают к калмакам из родов.Уранхус - ураанхай уус - из рода ураанхай, в нынешнем написании.
    А так род Боотулу также саха огузы, о которых в летописях , после БООТУЛУ.- ботулу., времен.Чхана .
    проживали на Вилюе, их потомки до сих пор живут там.
    Ответвление - Боотулу.это Боотурус' - из рода боотуров ( саха огуз). Которые считались бродячим родом, среди Заречинских саха. И все вкратце )))

    0
  • Суулла_Уола
    1 ноября  

    Интересно какое переселение имеется в виду?

    0
  • Oidov
    1 ноября  

    Ха ха, аламаукунсилама, тогус огузы.есть в летописях : Дува.Сохор.обьединил Он уйгур, Тогус огуз в 9ом веке, точно не помню, возможно.в 10веке?
    Масковские ааакующие писари, зафиксировали Тогус на Вилюе.и записали их как Тагус ))) Они ведь.перевода даже не знали.
    Тоже и по " Канглам".взятое видимо от слова Кангалас. Так вот, у саха.огузов и Кангаласцев., было произношение k вместо нынешней Х.
    Доказательство алгыс Кангаласцев..
    В Нюрб улуусе аж.два Хаҥалас.и произносят как kаҥалас.
    Каҥалас это.и есть.Кангалас.
    k =х.а.Ҥ= Нг .
    А переводится kаҥас алаас - левый алаас.( левобережный), что.отвечает.сакралу.тюрк огузов.о хане Огузе , который увел своих.
    людей, на север, уверовав.в Небесного отца ТэҤ Ра - равный священному.( Ар на языке саха огузов, или Аар в современном написании)Тенгри на других.языках.
    Поэтому Күөх - kөк имеет два смысла по Вере у тюрк огузов саха : kallan kөk и оt kөk : Цвет СИНЕГО неба.и ЗЕЛЕНЫЙ.цвет спелой травы.Халлан күөх и от күөх, в современном написании, чтобы понятней было. О сакрале тюрк саха.Огузов, пояснял уже.
    Надо помнить, что саха из различных тюрк родов . Это в осноовном осколки.тюрк уйгур огузов и тумат , также.байага и другие.древние рода и осколки племен хунну и ка-каһай - львов пещерных. Вкратце все )))

    0
  • Oidov
    2 ноября  

    Сакрал хана Огуза потомкам, по линии Кынат - крыло, у саха это линия - родословная отца среди обьединения уранхай племен ( левое крыло Хаҥас - kaҥас тюрк саха огузов):
    " Дети мои, в трудную минуту, помните и идите на север !" " Левые берега рек, богаты (долинами и алаасами)сочной травой для вашего скота , и вы сохраните своих детей для будущих поколений , так сказал мне отец небесный Тэҥра - Тенгри!" И все )))

    0
Ответ на тему: переселение якутов на север в среднюю Лену. причины. у кого есть какие догадки?
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Обратная связь
Предложения и замечания