5 лет на форуме 1000 просмотров Все
Награды
5 лет на форуме
5 лет на форуме
1000 просмотров
1000 просмотров
Была ли якутская армия?
  833
Навеяно от:
Цитата:
В 20-е годы в Якутии выпускались боны - денежные знаки - Баьылай 16.06.2010 (23:19) (10.160.33.47)
Была статья в Илине вроде, и на сайте www.sakhalar.info
Я сейчас подробности не очень хорошо помню.
Армия своя тоже была у Республики Саха примерно в те же времена.
Ответов 185 Написать ответ
  • mosq
    17 июня 2010  

    Конечно нет

    Скорее всего он революционные отряды армией называет.

    0
    • Алекс
      17 июня 2010  

      У Тыгына была..

      У бурятов же есть предания что приходило 200 чел. за налогом..

      0
    • Махтал
      17 июня 2010  

      хых... ты разве незнал, что якуты свершили революцию и установили советскую власть

      еще до прихода в Якутию революционеров из центральной России. Якуты уже ждали их с распростертыми руками. Очень быстро подготовили все документы на государственность. Ленин обещал все регионам дать полную независимость в составе СССР. Потом, хорошо хоть автономию получили.. хоть и с большими потерями территорий

      0
      • Komanche
        17 июня 2010  

        О, дьэ ... :(

        0
        • DR_GNUS
          DR_GNUS
          Василий Алибабаевич
          17 июня 2010  

          *

          Тссс!
          Не спугни.

          0
          • Махтал
            17 июня 2010  

            Хотя бы Советскую историю Якутии то хоть знаете?

            А об этом почти в каждой книге про советскую Якутию было написано. с приведением ссылок на документы. Ну хотя бы сходите в музей Ойунского и музей Кулаковского.

            0
  • херсонэс
    17 июня 2010  

    скоко не изучал этот вопрос новсе время натыкался на двузначные намеки.

    есть намеки на то что были типа дружины или чтото вроде современных чопов.

    0
  • хеттрик
    17 июня 2010  

    команда

    Была! Якнарревдот Командовал Сема Михайлов.
    Его называли якутским маршалом.

    0
  • Sim
    18 июня 2010  

    Армия, не армия...

    Если просто подумать, то были воины, сплачивающиеся реактивно на какую- нибудь внешнюю угрозу. А так, армии как социального института навряд ли было. Армия не только защищает, но и нападает, в таком случае были бы данные о "регулярных войсках" саха. Тут не тесная густонаселенная Европа, наши предки жили сравнительно более мирно и сплачивались они по мере необходимости.

    0
  • Тумат
    18 июня 2010  

    Аармыйа даа буолбатар

    Саха боевиктара ураанхайдар - боотурдар.

    Аны туран Хоьууннар эмиэ бааллар биьиэхэ. Олор Боотур буолбатахтар, кыанар дьоннор. Боотурдар, ол аата ураанхай сахалар, илбис инэриллибит дьоноЭ сэрииттэн атыны сатаабаттар. Онтон Хоьуун саха, тугу барытын сатыыр саха, куустээх диэн буотах, кытыгырас диэн.

    0
    • Sim-1
      18 июня 2010  

      Хоьуун- хорсун диэн буотах дуо?

      0
      • Тумат
        18 июня 2010  

        Хоьуун чахчы хъорсун киьи

        Туохтан даа куттаммат, бухатыыр даа буолбата5ын иьин бэйэтин дьонун иитэр-аьатар киьи, бэйэтин кыанар кытыгырас киьи хоьуун буолар.

        0
  • алекс
    18 июня 2010  

    ты чё какая армия

    какая армия такой дубак дрова надо готовить воевать некогда на югах делать некуй вот пускй делают армии и воюют нам бы зимупрокантоватся

    0
    • gunn
      19 июня 2010  

      ваевали еще как, вона кавказкого дедушку сучком подбили

      шоб не баловал. результаты сей деятельности никто сказать не в силах. хорошо ли плохо ли. тока сдается хорошо.

      0
    • кулумнуур
      кулумнуур
      Охотник Рыболов
      7 июля 2010  

      армия была не регулярной

      собиралась осенью в октябре ноябре. в другое время запрещалось верованиями саха. хотя были исключения, в основном исходили от предводителя хангаласских якутов Тыгына
      основной костяк армии это телохранители богачей, которые собирали боотуров для набега в соседние улусы или с целью захватить лучшие земли сенокосы и пастбища

      0
  • Alexander_Sakha_89
    22 июня 2010  

    У Тыгына была Дружина в 200 Боотуров

    0
  • JC
    24 июня 2010  

    Для того, чтобы была армия, необходим целый набор соответствующих условий.

    В якутском языке есть, например, древний термин бётёс, который переводится, как «храбрый воин». Это слово, безусловно, древнетюркское. Скажем, в русском языке есть тюркизм -- слово «витязь» (профессиональный воин на коне).
    Есть слова «батас», «батыйа, «кылыыс». Кстати, в украинском «кылыч» -- это тоже означает «меч» . Так что фамилия братьев Кличко где-то отсюда происходит. :)
    В данной местности с ее плотностью населения (менее 0,1 чел на кв. км, тогда) надобности в профессиональной (или даже регулярной) армии просто не было по причине ее ненадобности. Соседствующий этнос (эвенки) занимали совсем другую этно-ландшафтную нишу, грубо говоря, длдя их оленей был нужен ягель и – по барабану сенокосные алаасы. Тёрки были, конечно, из-за женщин и мест охоты. Но это не основание засылать военкоматы в каждый наслег забривать 18-леток в войска на 5-25 лет, а потом кормить этих дармоедов. Значительно более кровавые распри устраивали между собой братья родные, двоюродные и троюродные за спорные пастбища и угодья, которые их дед-прадед, по причине маразма, составляя завещание, делил как левый мизинец правой ноги с вечера ляжет. Но опять-таки, если бы это происходило в Барабе или Кулунде, с их плотностью населения, народ хлестался бы с реками крови. Здесь вмещающий ландшафт позволял просто откочевывать бесконфликтно дальше и дальше, причем новые места были и вовсе не хуже.
    Верхнеленские курыканы, по источникам, могли выставить 5 тысяч тяжелой бронированной кавалерии. Пожалуй, именно эту армию и можно назвать по-настоящему армией.
    Наступил век XX-й, который внес существенные коррективы в сложившиеся стереотипы, которые надо было срочно менять на инфу более достоверную, нежели «победные» реляции наместников с окраин.
    Так называемое «белоповстанческое движение» в Якутии своей массовостью и бескомпромиссностью вынудило «Федеральный центр» создать республику. А массовое участие в ВОВ этнических саха, как бы, не воевавших 300 лет, красноречиво показало, что за родную землю, пусть даже за среднюю полосу России и за заднепровщину, чтобы одолеть «супостата» якуты способны на многое, включая и собственные жизни.
    Ну, вот, собственно, и всё про якутскую армию.
    Маленький экскурс в личную историю.
    Когда в военном лагере из батальона, состоявшего из 3-х факультетов, я единственный расстрелял из АКМ все мишени, майор Д-ев, с уверенностью и утвердительно изрек, что студент @@@ наверняка якут, на это я ответил: «Так точно, товарищ майор!»
    Это скупое армейское слово старого вояки дорогОго стОит.

    0
    • Гассан
      24 июня 2010  

      Ну скажем слово "витязь" никакого отношения к тюркском языку не имеет

      Слово это восходит еще к праславянскому языку когда он еще не совсем выделился из прагерманского. Так что извините, никаких аналогий, кроме фонетических, да и то с очень большой натяжкой. (Возможно это слово восходит к еще более древней языковой форме)
      Кылыч в украинском языке меч не означает. Это слово в украинском языке может означать часть рукояти холодного оружия (тюркизм безусловно) и то я могу ошибаться.

      0
  • :)
    24 июня 2010  

    хотя у Пушкина

    царь Салтан(тюрк), его сын Гвидон(викинг) - это русская сказка?

    0
    • Sim
      25 июня 2010  

      Конечно русская. Пушкин, хоть и негр, - носитель русского языка и шпарил уж получше, чем мы с вами: "избушка с куриными ногами стоит без окан и дверей..." это вам не Децл.

      0
      • Махтал
        30 июня 2010  

        Избушкина курьих ножках в древности строили только эвенки и якуты

        почему на курьих ножках? а чтобы зверье запасы продовольствия не съели, когда нет людей.

        0
        • mosq
          30 июня 2010  

          Ты где в якутии курицу видел ?

          0
          • Махтал
            1 июля 2010  

            Амбары и дома строжки для охотников ставили высоко на столбах

            вот откуда курьи ножки.

            0
            • Яновский
              2 июля 2010  

              для махтала!

              избушка на курьих ножках - это уральская чудь ставила свои амбары так. ставили 2 столба, сверху надстраивали домик, обносили небольшим тыном от зверей и вешали черепа животных, чтобы отогнать злых духов. вот вам и избушка на курьих ножках. напомню, все это было на урале.

              0
  • ящик пандоры
    25 июня 2010  

    На счёт была или нет, незнаю

    а вот на счёт сейчас....
    оглянитесь....посмотрите вокруг...редко увидите саха выше 175см ростом крепкого телосложения, хотя в 90-е их было пруд пруди. Вопрос неужели перевелись богатыри на земле якутской, и второй вопрос куда уходят деньги якобы краденные правительством республики. Даже моя родная маленькая деревня похожа на военный гарнизон, это называется якобы кадетская школа, точнее кадетский класс.

    0
    • Sim
      1 июля 2010  

      Богатыри были на Руси, а по земле Саха ходили боотуры и хоьууны.

      0
  • Михаил
    2 июля 2010  

    Армия у саха на каком-то этапе была.

    У бурят сохранились предания, что боотуры саха с них взимали дань, отряд из 200.чел., конных, при чем по всем военным правилам в защитных доспехах(куяках), которыми были покрыты, по преданиям, даже их кони. Также у бурят сохранились предания о "черных всадниках", отрядах отважных воинов, страх от которых вошел в их легенды. По исследованиям ряда ученых это были воины саха.

    0
    • Яновский
      2 июля 2010  

      армия и ополчение - это разные вещи.

      каждый мужчина мог взяться за оружие. если были неурожаи и находился лихой лидер он этих мужиков мог сплотить в отряд. вот о них и упоминают в преданиях. а армии - как соединения профессиональных воинов - скорее всего не было. их у нас кормить надо. а с нашей плотностью населения и суровым климатом - кормить и содержать их дорого.

      0
      • Михаил
        2 июля 2010  

        У саха сохранились звания воинской иерархии,

        одно это, несмотря на то, что я привел выше, говорит о том, что армия, как организованная структура, у саха была. Если еще учитывать, что хоро хаан-курыкане это гарнизоны саха, то исторически у последних была мобильная возможность выставить сразу в 5000.всадников. На территории Якутии ее со временем не стало вероятно из-за ассимиляционной экспансии тунгусских племен, последующее смешение некоторых якутских родов и их распыление по территории. Исторически смешавшиеся с тунгусами роды вышедшие из заречья и центр. Якутии в вилюйскую зону, хангаласские роды у которых составная тунгусских родов была подавляющей, аж 7 родов. Все это повлияло на исчезновение монолитности саха и конечно явилось основной причиной исчезновения института государственности, а стало быть и армии. Позже обьякученные тунгусские роды удачно использовали экспансию казаков и окончательно установили свое влияние в Якутии являясь сателлитами у метрополии.

        0
        • Яновский
          2 июля 2010  

          ну вот, вы еще и на курыкан прыгнули

          где прямая связь курыкан и саха? я не отрицаю связь, но курыкане могли быть прародителями не только саха, но и других народов, а значит и они могли претендовать на их достижения. речь тут идет именно о чистой армии саха. звания воинской иерархии не отрицают наличие ополчения. в период воин ополчение должны были возглавлять опытные мужчины, которых выбирали (вот им то и присваивали звания). т.е. это тоже не показатель армии.

          0
          • Михаил
            2 июля 2010  

            Я кажется вкратце и наглядно описал процесс и

            причины исчезновения у саха(курыкан) института армии. Кстати, остатки саха в Прибайкальд и Забайкалья постигла та же участь, равно как и народов монгольских степей. Все это была часть запланированной Китаем системы. Все это было подконтрольно и связь с Китаем была всегда, потому-то и находят по сих пор китайские артефакты как в Якутии так и в Бурятии. Усиление Московского княжества и ослабление самой поднебесной империи не дало осуществить эти планы, хотя попытки были до поздних времен. Последующий прозападный ориентир Руси окончательно развеял все надежды.

            0
            • Яновский
              2 июля 2010  

              короче, вы курыкан сюда малость не в тему

              приплели. тут речь идет о саха (т.е. становление народа уже произошло, а курыкане - это не чистые саха. да и связь еще не доказали). скорее надо говорить о средневековье.

              0
  • Михаил
    2 июля 2010  

    Территория расселения саха была в древности обширной

    земли Прибайкалья и Забайкалья были исторически землями предков саха. Так что ограничиваться только Якутией было неправильно. Я склоняюсь больше к ареалу Охотского моря, это затопленные земли и были в глубокой древности местом изначального появления протопредков саха. А в образовавшемся здесь народе процент истых саха очень мал, большинство тунгусы принявшие культуру и язык саха, как более передовой и величественный. Многое за эти сотни и сотни лет переписано как в угоду самим тунгусам, так и метрополии.

    0
  • собрат
    5 июля 2010  

    армия - как таковое - в те времена - имелось в виду как нынче -

    сенокосчики и любые трудяги мужчины - только возраст был критерием, и то
    не гласным - старики-воины /лет40-50/ особо ценились в походах, вокруг
    них и десяток юношей гарцевали, читая команды по одному взгляду.
    и этот же воин - если не было много рабов/кулутов мог и занятся хозяйством, а как свистнули - на коня и вперед. время было такое -
    пограничными считались все племена, а значит ты должен быть готов к
    первому налету - а вдруг брат твоего же хана затеял что-то - нападет ночью и пп. так что - армия это само племя

    0
  • Чыбылла
    6 июля 2010  

    у Тыгына было 40 хорошо вооружённых, профессиональных боотуров

    которые по первому призыву могли собраться.

    А так ополченцы всегда были

    0
  • Барылас
    6 июля 2010  

    ...

    На мой взгляд у народа саха армия в современном понятии этого слова не было, т.к. не было необходимости и нужды. Военные столкновения носили скорее характер быстротечного, молниеносного удара, напоминали не массовые средневековые войны, а скорее были ближе к современным террористическим, партизанским войнам. Само условие климата и хозяйствования "не благоприятствовали" массовым войнам как было южнее. Т.е. грубо говоря один род договаривался с другим и вместе они совершают набег на соседний враждебный род и победив их отнимают скот и кусок земли или рабов, людей, женьщин ит.д. См. предания о "кыргыс үйэтэ". Судя по различным сохранившимся преданиям в боестолкновениях участвовали группы специально обученных боотуров, интенсивно использовались тактика засады и молниеносных налетов, строились различные деревянные временные укрепления. Т.е. войны отличались от массовых войн как при Креси и т.д. Здесь не было людских скоплений в городах, селениях. Люди жили родами по аласам. Главное богатсво т.о. были коровы, лошади, рабы, земли для выпаса скота. Крупные войны всегда происходят там, где есть многочисленные людские поселения. Т.о., главной причиной того, что не было массовых войн, на мой взгляд являлись - крайне суровые климатические условия, разрозненность людских поселений, скудные людские ресурсы и способ хозяйствования.

    Нужно сказать, что историю саха специалисты изучили крайне недостаточно, поэтому так много кривотолков и спекуляций.

    Но все таки, с уверенностью можно сказать, что какие-то боестолкновения здесь все таки происходили, свидетельством этого служит то, что археологи находят различные боевые холодные оружия, луки, наконечники стрел, доспехи и все это широко представлено в музеях. Из преданий знаем, что боотуры (воины) были из знати и черни, известны воиснкие звания, военные термины.

    Т.о. были не армии, а скорее дружины.

    0
    • Барылас
      6 июля 2010  

      ...

      Да кстати, в начале прошлого века в гражданской войне в Якутии широко применялись тактика засад и набегов. Тоже кстати тут многие могут рассказать о подобных преданиях и легендах, н-р "как убили Каландарашвили" и т.д. Могуть даже быть живые свидетели этого. Тенденция однако))

      0
  • mosq
    6 июля 2010  

    Не было армии как социального института

    И точка.

    0
    • ...
      6 июля 2010  

      Сахалар в открытом бою в силу менталитета боязливы и трусливе.В общей массе с другими как ВОВ еще

      Ничего смотрятся шо доказало ВОВ,Чечня. А так наша стратегия ведение войны,это внезапное нападение, засада(тоhуур). А потом кишки с побежденных для разговора с Лениным и с Троцским. Саха народ воинственный но тока между собой сие в жизни жестоко и длится на многие годы.АРМИИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ и не могло быть Т.к. Сплоченности нет и не будет. Каждый за себя.

      0
      • санакиьи
        6 июля 2010  

        /////

        Ну здравствуй новый сомоготто или ты воскрес...

        0
      • Чыбылла
        7 июля 2010  

        Наверняка ты потомок - Хамначчитов и Кумалаанов

        Обычно такие слова говорят потомки субПассионариев - Хамначчыты и Кумалааны...
        кулут он и есть кулут

        0
      • кулумнуур
        кулумнуур
        Охотник Рыболов
        7 июля 2010  

        в долинах Энсиэли Эркээни и Туймаада

        жили большими семьями, Знатные семья имели кулутов, которые могли заниматься только сельским хозяйством. если такая прослойка общества появилась, то соответственно были богачи. каждый богач чтобы сохранить богатство содержал боотуров.
        Тыгын содержал до 40 боотуров.
        население хангаласского улуса к приходу русских было больше 6 тыс. человек. неужели 6 тыс. человек не могли содержать в смысле прокормить 40 боотуров? в те времена лошадей было много, за счет их и кормились.

        аласные якуты жили разобщенно поэтому каждый должен противостоять противнику пока родичи не придут в подмогу.

        боотуры были, но не каждый род мог содержать боотуров.

        0
        • Боотур Уус
          7 июля 2010  

          Да ладно, байки про Тыгына, которого не существовало, порядком надоели. Дегинча был, тунгусский

          князец. Дегинча с ласкательным -ча, "Дегин", с тунгусского "четвертое дитя" , по легендам он был четвертым ребенком, тунгусы любили называть по числовому порядку детей. Джур-, например второй.А походы Тыгына и войны ,это походы обьединенных сил тунгусо-казаков против остатков сопротивленцев саха по насаждению ясака. Еще это время называют Кыргыс Уйэтэ. У саха был царь , но далеко не придуманный Тыгын.

          0
          • Кулумнуур
            7 июля 2010  

            псевдо Боотур Уус

            Тыгын историческая личность, задокументировано в книгах казаков.

            Тыгын скорее Тегин от тюрского нежели Дегинча от тунгусского

            0
            • Боотур уус
              7 июля 2010  

              Укажите документы ,где упоминается именно Тыгын? Четко Т-Ы-Г-Ы-Н ?

              Нет таких документальных упомнианий, есть упоминания о князце "Тынина",что больше сходно с Дегинча, чем с Тыгын без окончания -а-. Предания о Тыгыне написано в 18-19вв., по заказу. И эти предания никто не слышал в других улусах, только в хангаласском,лояльном русским улусе, удивтельно не правда ли? То же самое о лжелегендах с Элдэем, в других улусах и знать про него до 20 века не знали, только после Эллэйады Кснофонтова узнали.

              0
              • Боотур уус
                7 июля 2010  

                И полное имя Дыгынчи было Дегин.

                Вот о нем в казацких сказках упомниания есть четкие.

                0
              • Мин
                7 июля 2010  

                3

                Что Вы подразумеваете под словом "другие"? например в заречных улусах все эти легенды известны ... а вот на счет вилюйских улусов, то мне кажется там саха в те времена не было (ну так скажем почти не было)

                0
              • Кулумнуур
                7 июля 2010  

                все заречные улусы знают кто такой Тыгын или Дыгын

                так что не надо тут рассказывать что про тыгына никто не слышал

                Боотур Уус сам то откуда родом будешь?
                только не говори что ты чурапчинский, амгинский или таттинский.

                0
        • 1
          7 июля 2010  

          боотуров не было

          до прихода казаков -татар лошади , как транспортное средство не использовались. Ездили только на быках, а воинов ездящих на быках история не знает. Казаки дали конную сбруюи только после этого якуты смогли ездить на конях, и это беспорно вся конская амуниция и названия идентичны западносибирским татарам.
          Выплавкой железа не занимались не умели, могли только усы перековать какие то изделия,,изредка попадавшие от маньчжур.
          Эти факты беспорны. Опровергнуть можно только находками датируемыми раннее 16 века, а их нет. Вся история якутов начинается с 16 века,до этого единого народа не было. Было три крупных объединения хоро, туматы, тунгусы. Туматы с тунгусами проживали западнее их покорили раньше, далее они уже совместно с казаками, получив от казакав совершенные по тем временам технологии устроили геноцид хоро-народа. От этой смеси с главенством тюрок-казаков и образовался якутский язык, смесь тюрка, хоро-монгола, и тугуса-маньчжура. В дальнейшем, все кто переходилна якутский язык становился якутом.

          0
          • Кулумнуур
            7 июля 2010  

            сами то понимаете что пишете?

            как коневоды могли быть пешеми или на быках???!!!!!!!!!!!!!!
            стало быть что монголы тоже на быках евразию завоевали????????? абсурд

            про кулун-атахскую читали? сырдыкская культура?
            не позднее 14 века первые роды саха заселили центр якутию.

            численность народа саха к приходу русских казаков была более чем 20 тыс. чле. за 1 век численность народа не могла увеличиться с нескольких сот до такого количества

            0
            • 1
              7 июля 2010  

              коней разводили на мясо

              так же как и сейчас, из-за их слабой выносливости и немощи.

              0
              • Мин
                7 июля 2010  

                1

                хаха ну ты и ... думай что пишешь!))) "из-за невыносливости и немощи" )))))) мы с отцом до недавнего времени на лошадях (ЯКУТСКИХ!!!!) ездили на весеннюю рыбалку (весной техника не проедет) в 30 км. а теперь считай: человек хорошо одетый+ружье и патроны+сети (если обратно мокрые)+1-2 мешка рыбы+припасы...
                да и главное саха разводят лошадей не в коняшнях, их надо время от времени ловить, то твоему выходит они делали на быках хахахахахаха, думай что пишешь!

                0
            • 1
              7 июля 2010  

              в кулун атахе нет следов лошади

              нет следов домашней лошади, обнаруживаются кости дикой лошади Пржевальского. Современная якутская лошадь гибрид дикой лошади с лошадьми казаков.
              Для заваеваний не нужны лошади. В Америке до прихода белого человека не было лошадей, хотя миллионы лет назад там проживала дикая лощадь, кстати родственница дикой лошади Азии,попавшая туда по перешейку. Лошадей не было, но это не мешало иметь армии, госудасртва, письменность.

              0
              • Мин
                7 июля 2010  

                1

                А как по твоему название сбруи по-якутски, и не говори что это татарские названия), а Дөһөгөй... наоборот у казаков не было лошадей они же прибыли по Лене, или их лошади так хорошо плавали, а как их челобитные царю, там не раз "лутчие люди якольские конные"....

                0
                • Барылас
                  7 июля 2010  

                  2 Мин

                  Разве не видишь, что это чистый провокатор, троль. Просто не обращай на него внимание;)

                  0
              • кулумнуур
                кулумнуур
                Охотник Рыболов
                8 июля 2010  

                не смешите мои тапочки!

                лошадь пржевальского. глупее не могли сказать

                якутская лошадь это общее название. различают 5 подпород колымская, индигирская, верхоянская, центральная и джарханская.
                первые три практически в чистом виде.

                центральная и джарханская имеется прилив крови с целью укрупнения и повышения хозяйственных качеств

                0
    • Чыбылла
      7 июля 2010  

      А Боотуров и Бөҕө тогда что ?

      Их учили воевать с детства, ничего другого они не умели - Боотуры

      0
      • mosq
        7 июля 2010  

        И с кем они воевали ?

        И почему славные воины не сопротивлялись русской оккупации ?

        0
        • Чыбылла
          7 июля 2010  

          Воевали они с другими "уусами" - кланами

          Мирное присоединение говорят.Это пропоганда,ложь.
          Даже по архивным документам самих казаков война была при присоединении к геополитике русского царя.

          Сначало казаки первопроходцы, работниками устраивались к якутам, просили земли, им и давали для житья, но потом посмелев и став многочисленными стали требовать Ясак.
          Конкретная война была 10 лет 1630-1640 годах, изза ясака, "баhылыги" думали подарки отправили русскому царю единожды и всё...оказалось не так, надо было постоянно отправлять - платить дань.Началось с этого.

          вялотякущая война ещё 50 лет, с непримирившиимися, в те времена началась активная колонизация Якутами нынешних земель - беженцы, до этого колонизация шла не активно, но имело место.
          Казаки так сказать не истребили народ, воспользовались внутренними междуусобицами, и союзом с некоторыми главами "уусов"- кланов, добились присоединения. Например Кангаласцы издавна воевали с заречными "уусами", Легой например глава Борогонских примкнул к казакам чтоб отомстить за прежние обиды Кангаласским....и т.д.


          Ты сначало почитай, да и предания слухай.
          Потом говори.

          0
          • Мин
            7 июля 2010  

            2

            "примкнул" это слишком... он просто не стал помогать в войне с русскими

            0
        • Кулумнуур
          7 июля 2010  

          3-4 раза осождали острожки русских казаков, но те защищались пищалями и пушками

          шла междусобная борьба между улуусами за лучшие земли. каждый болшой род имел боотура.
          казаки зная неприязнь родов друг к другу помогала то одним родам то другим, таким образом якуты поубивали друг друга оставшихся добили русские казаки. некому было учить молодое поколоение боотуров в результате боотураты исчезли.

          0
          • Мин
            7 июля 2010  

            1

            конечно были сражения, но большой войны не было, не только из-за того что народу мало, думается в этом "виноваты" как раз боотуры. Воевали то они, а их мало (тут кто-то уже подсчитал)) 40 чел в роде), убил их и воевать больше некому... а простым людям особой разницы не было: под баайами, тойономи или под русскими...

            0
  • LEONID
    LEONID
    Ветеран
    7 июля 2010  

    Видимо армия, всё таки была

    Если даже в XVIIв. было около 30 000 "луков", к которым относили ясачных.

    0
    • Барылас
      7 июля 2010  

      ...

      Скорее считали по охотничьим лукам (составные луки северного типа). На территории Якутии военные луки (т.н. композитные луки) находят по сравнению с охотничьими гораздо реже. Возможно, кто беднее в сражениях могли использовать и луки северного типа.

      0
      • Кулумнуур
        7 июля 2010  

        составной лук был очень трудным по изготовлению

        поэтому не каждый боотур им обладал.
        именно из-за лука байагантайцы враждавали с борогонцами.

        0
        • Суулла Уола
          7 июля 2010  

          Что это за история?

          Из-за какого лука?

          0
        • мин
          7 июля 2010  

          1

          а откуда информация что Борогонцы враждовали с Байагантайсами?

          0
        • Барылас
          7 июля 2010  

          2 Кулумнур

          У саха все луки были составные, т.к. до сих пор не найдены простые луки подобные длинным лукам. Мне кажется, лук северного типа (устроенный гораздо сложнее чем длинный лук) имел в то время практически каждый мужчина, т.к. все мужчины охотились (и сейчас - практически у всех есть по крайней мере дробовик). Специалисты практически в каждом древнем мужском захоронении находят испорченные луки со стрелами разного степени мастерства изготовления, сложности.
          Возможно не каждый боотур мог обладать именно т.н. композитными луками, состоящими из многих материалов - рога (возм. китовый ус), дерева и сухожилия. По крайней мере их находят несравненно реже луков северного типа.

          0
          • санакиьи
            8 июля 2010  

            (Мин) санакиьи

            извините наверно за тупой вопрос: айа (самострел) сделан намного проще?

            0
            • Барылас
              8 июля 2010  

              Про айа (ловушка самострел)

              Лук айа был цельным из лиственницы, т.е. был простым но очень тугим;) Чтобы натянуть его на ложе были сделаны специальные пазы, по которым постепенно натягивали тетиву.

              0
          • Суулла Уола
            9 июля 2010  

            Которые я видел из китового уса были

            0
      • LEONID
        LEONID
        Ветеран
        7 июля 2010  

        Считали не реальными луками )))

        А теми, кто мог натянуть лук. Это примерно от 18-50 лет с них то и взимали ясак.

        0
        • Барылас
          7 июля 2010  

          Ясно))

          Значит ли 30000 приблизительно все трудоспособное взрослое мужское население? Интересно скольких из них были богачами, представителями среднего класса и низшего сословия?
          Могли ли в те времена просчитать все "луки", обойти отдаленные от дорог, рек местности? Мне почему то кажется, что это очень приблизительные цифры.

          0
          • Чингиз
            8 июля 2010  

            Блин, давно не читал данный топ.

            Сколько тут клоунов? Воины - боотуры были? Были! Тыгын был? Был!
            Субординация между родами была? Еще какая!
            Народ жил в хаосе что ли? Нет. Общество была традиционным с моралью и обычаями, верой. Почитаешь, такое ощущение, что все с друг другом воевали и убивали.

            Регулярная Армия атрибут только единого государства. Но бывают армии нерегулярные, собирающиеся по необходимости. Не путайте два этих понятия. Несомненным является, что сахалар имели свою армию, которая собиралась по необходимости. Конфликты - восстания с казаками изучите. Это касается 17-18 веков. И запомните, что всем регулирует климат, т.е. ПРИРОДА. Наши вооруженные силы не могут быть в условиях Севера похожими на другие ВС народов проживающих в других климатических условиях.

            Приход людей от Ыраахтааҕы и добровольное вхождение во власть Царя, есть необходимость обусловленная ПАМЯТЬЮ народа о общем для всех народов едином государстве.
            Ыраахтааҕы - далекий правитель! Он Закон, он власть.

            0
            • кулумнуур
              кулумнуур
              Охотник Рыболов
              8 июля 2010  

              субординацию соблюдали только

              подвластные большим родам мелкие роды.
              например дюпцины и борогонцы,, бетунцы и другие рода остались не подвластными Тыгыну, сына предводителя Боотурусцев взял в аманаты
              с мегенцами был в родстве

              байагантайцы породнились с борогонцами. так вот поехал борогонский Чынаада бо5о к тестю поохотиться в тех краях. когда приехал мл брат жены начал просить чтобы он подарил его новый лук.
              но чынаада отказался, потом тесть начал просить подарить лук, опять отказался. брат жены обиделся и ночью перерезал деревянную основу лука и закрыл берестой. чынаада ничего не заметив поехал охотиться дальше, выбежал лось или сел рядом глухарь, в общем когда начал натягивать тетиву лук сломался. поняв ьих рук это дело чынаада решил отомстить. на обратном пути чынаада решил отогнать табун лошадей байагантайцев.
              байагантайцы заметив пропажу скота решили вернуть лошадей погнались, в результате перестрелки погибли байагантайцы.
              байагантайцы собрав воинов напали на чынааду и убили его


              были нерегулярные армии. а боотуры у Тыгына были дружиной или телохранителями или воинами Тыгына которые могли по приказу Тыгына нападать на соседние улусы

              0
            • яновский
              8 июля 2010  

              2 чингиз

              "Но бывают армии нерегулярные, собирающиеся по необходимости" - это уже ополчение.

              0
              • кулумнуур
                кулумнуур
                Охотник Рыболов
                8 июля 2010  

                ополчение это когда на Тебя нападают

                а нерегулярная армия может карательные операции проводить или делать походы в целях захвата земель, богатства

                0
                • яновский
                  8 июля 2010  

                  а как сюда впишите

                  активную оборону? =) ополчение - это ополчение. не надо путать.

                  0
          • LEONID
            LEONID
            Ветеран
            8 июля 2010  

            Это не полные данные

            Поскольку цитируют только исследования Долгова, а он пользовался в основном мангазейскими списками. А были ещё и енисейские. Но самое странное, совершенно не используют и не изучают данные переписи 1642г. к тому же как не странно, что об этой переписи не знают и основная масса историков изучающих Якутию. Или стесняются этим заниматься (не царское дело мол, и так сойдет)? )))

            0
            • LEONID
              LEONID
              Ветеран
              8 июля 2010  

              Еще интересно

              что по данным последней переписи 2002г. учитывались только якуты (саха с языком якутским). Надо понимать, что не владеющие якутским языком не учитывались. М-де...

              0
              • DR_GNUS
                DR_GNUS
                Василий Алибабаевич
                9 июля 2010  

                *

                Да чушь это.
                Скорей всего это те, которые тип меня.
                Ты меня видел, я каким то боком под определение саха подхожу? ;)

                0
  • Эль
    8 июля 2010  

    А́рмия (от лат. armare — вооружать)

    Армия вначале не имела постоянной организации, ее состав определялся в зависимости от задач, которые она выполняла, особенностей театра военных действий, сил противника, имеющихся возможностей по обеспечению управления войсками и других условий.

    Армия также может означать соединение значительной массы вооруженных сил на одном театре войны, под начальством одного лица, для достижения определенной цели; причем сила и состав этой массы, соответственно обстоятельствам, могут быть весьма различны.

    Цитата:
    Есть различные виды направленности, к примеру:

    1. Армия вторжения - часть вооруженных сил , которая предназначалась для внезапного нападения на другую страну, разгрома войск прикрытия и части главных сил, срыва мобилизации, сосредоточения и развёртывания вооружённых сил противной стороны, захвата стратегической инициативы, овладения частью территории, а при благоприятных условиях и для вывода страны, подвергшийся нападению, из войны.

    2. Действующая Армия — часть вооружённых сил , используемая во время войны непосредственно для ведения военных действий (в отличие от другой части вооружённых сил находящейся в тылу).

    3. Армия прикрытия — часть вооруженных сил для прикрытия его границ от внезапного вторжения противника , а также для обеспечения проведения мобилизации, сосредоточения и развёртывания главных сил. Состав Армии прикрытия определялся в зависимости от протяжённости границ, их доступности и степени угрозы. Обычно армия прикрытия опирались на систему приграничных укреплений.

    4. Армия экспедиционная — часть вооружённых сил , переброшенных на территорию другой страны для проведения военных операций. Состав экспедиционной армии зависит от масштаба и целей операции, важности театра военных действий и предполагаемой силы сопротивления.



    Четвертый пункт, экспедиционная армия у саха была,это подтверждается исторически:

    Цитата:
    "Только у эхиритов, занимавших верховья Лены, можно найти предания о богатырском народе саха: «По другую сторону Зулхэ-мурэна (Лены) жил народ саха. Саха приходили к нам со своими богатырями и требовали от наших предков дань...» [Небесная дева лебедь, 1992, с. 176–177]. При этом богатырь саха Хунтэ-Хошошо и его конь были закованы в непроницаемый панцирь. Воинов саха было двести всадников, эхиритский богатырь Едегей, прострелив вождя саха насквозь стрелой, освободил свое племя от рабства. Саха судя по этим данным, сбирали дань с лесных племен и судя по погребальному обряду имели сильную конную дружину"


    Исходя из того,что существовала экспедиционная армия, можно с уверенностью полагать,что существовала и действующая армия. Состав ее мог меняться в зависимости от поставленных задач. Наличие у саха званий воинской иерархии, наличие воинской аммуниции(куяхи и пр)оружия дальнего и ближнего боя, навыков ведения оборонительных и наступательных боев( построение оборонительных острожков и защитных сооружений, а также защитных технических сооружений при атаке), и многое, подтверждает существование вооруженных сил. Другое дело, как исторически произошло распыление сил? Это могло происходить во второй половине II тыс.н.э. и объясняется проникновением на территорию Якутии тунгусоязычных племен, которые исторически послужили катализатором к разрознению якутского этноса , а стало быть утери крупных консолидированных вооруженных сил и их боеспособности. Как это происходило , другая тема.

    0
    • Яновский
      8 июля 2010  

      неее

      а как сюда вписать племена северо-американских индейцев? они и походы совершали и армии не имели. да и кочевники могли объединятся для похода и потом опять мирно пасти скот.

      0
      • LEONID
        LEONID
        Ветеран
        8 июля 2010  

        Написано же

        Цитата:
        . Армия экспедиционная — часть вооружённых сил , переброшенных на территорию другой страны для проведения военных операций.


        А, не для постоянного действа. Т.е. только на определенный период. Налетели, рамсы развели и отдыхай. )))

        0
        • 45
          8 июля 2010  

          Армия

          А что гадать-то, посмотрите книгу Васильева "Военное дело якутов", как-никак кандидатская работа.

          0
        • Яновский
          8 июля 2010  

          я прямо намекнул

          что наличие экспедиционных походов в другие земли - это не показатель армии (пример индейцы северной америки и кочевники азии)

          0
          • 45
            8 июля 2010  

            Армия

            Армия в таковом смысле бывает только у сформированного государства, признак системы государственного управления, а так могут быть дружины, но регулярные, выполняют опреленные функции - защиту и захват, могут выполнять полицейские - карательные функции.

            0
            • Яновский
              9 июля 2010  

              ну вот

              и как вы хотите сделать выводы что армия была? а если было просто ополчение? оно и в походы могло ходить.

              0
              • 45
                9 июля 2010  

                Армия

                Если были войны, в т.ч. захватнические, и нужно было усмирять,сдерживать завоеваннное, значит армия была, ибо все это может делать только регулярное войско. Но армия в полном смысле может называться при сформировании государства. Армия может состоять из кого угодно, в т.ч. из ополчения, легионеров, рабов и пр.

                0
                • 45
                  9 июля 2010  

                  Армия

                  Если индейцы завоевывали, присоединяли, облагали данью, собирали, наказывали, охраняли, что на пользу племени, своей территории (государства), а не тупо грабили и убегали, значит у них была своего рода армия (постоянное войско, дружина). Государство монголов тоже можно назвать достаточно условным, как и все средневековые государства. Как писал Левенталь если не приход русских, у якутов должно было сформироваться 2 ханства, западная и восточная, ибо были все предпосылки, в том числе наличие постоянных войск.

                  0
                  • 45
                    9 июля 2010  

                    Армия

                    Армию можно рассматривать как определенную систему исполнения государственных функций. А мы это упустили и зациклились на том, кто как выполняет, методы и способы (ополчение, не ополчение, дружина, армия и пр.)

                    0
                    • Яновский
                      9 июля 2010  

                      вы тут много пишите и малость не туда

                      назовите мне территории, которые завоевали экспедиционные войска саха? речь чаще идет о набегах (чистой воды грабеж). набеги могут устраивать и ополченцы.
                      у северо-американских индейцев не было армии. было ополчение из мужчин определенного возраста. это не армия в чистом виде. это именно ополчение.

                      0
                      • 45
                        9 июля 2010  

                        Армия

                        У саха к приходу русских, как раз был период медоусобиц, после должны были сфоримроваться ханства (государство), как определенная система управления территориями. Признаки государства: наличие территории, народа, законов, финансовой системы, армии, внутреннй, внешней политики и др. Ополчение это ополчение, это не армия и не признак государства, это полчище состоящее из "сброда". Но если ею управлять и посредством достигать "государственные" цели, ее можно назвать армией.

                        0
                        • 45
                          9 июля 2010  

                          Армия

                          Вы правы в том, что не было армии (отрядов) саха, в том понимании, что саха как государство не был сформирован, отряды не могли выступать от имени всех саха, условно территории дарханов можно называть княжествами, как русские их потом называли "князцами", в доказательство князья получили права судить и управлять над своими сородичами, тем самым определив, что саха в свое время как народ со своими устоями, культурой, обычаями, правами был сформирован.

                          0
                        • 45
                          9 июля 2010  

                          Армия

                          В начале 20 века саха очень желали, чтобы у них было свое государство, они не имели представления об "автономии", в России, в частности в Сибири ветали идеи "сибирского областничества", строительства единого государства на подобие США. Если знаете, революцию сделали эсеры, перехватили большевики, а система, методы упраления государством не изменились, что выродило "автономию".

                          0
                        • кулумнуур
                          кулумнуур
                          Охотник Рыболов
                          9 июля 2010  

                          у североамериканских индейцев были военные вожди

                          которые заменяли вождей мирного времени. каждый индеец был вооружен и нес военную ответственность. часто родственные племена выступали против общего врага. это своего рода армия причем оказывала ожесточенное сопротивление регулярной армии Сша.
                          вождь сиу кажется, Сидящий Бык своими отрядами состоющих из мужчин от 14 до 65 лет атаковали регулярную армии сша и разбили их

                          тут нужно ополчение это сброд, земледельцы, которые не умели драться. но во главе них стояли организованная дружина из профессиональных воинов. земледельцам не полагалось иметь оружия дабы не восстали против государя,

                          а охотники и скотоводы практически все имели оружие, это была их часть жизни но часто не имели организованной формы военной силы

                          0
                      • яновский
                        9 июля 2010  

                        2 кулумнуур

                        так вот и я об этом. это не армия в чистом виде. это иное. я согласен, что у древних саха была такая форма, но ни как не профессиональная или ей подобное. еще не верю в касту войнов.

                        0
                        • Кулумнуур
                          9 июля 2010  

                          есть понятие боотурат.

                          какждый род у которого рождался физически здоровый ребенок пытались воспитать из него боотура. чтобы он мог стать защитником своего рода, при хорошем расскладе мог еще отобрать у враждебных соседей лучшие земли и скот
                          этих детей тщательно прятали от чужих глаз, потому как другие боотуры услышав что у соседей родился ребенок богатырь пытались его устранить (ликвидировать) как будущего конкурента

                          будущего боотура обычно учил другой боотур. боотурат содержать было накладно, только богатые улусы могли содержать боотурат.
                          последний большой боотурат исчез с приходом русских казаков, которые рассеяли мощь хангалассцев

                          0
                      • яновский
                        9 июля 2010  

                        кулумнуур

                        ну зачем смешить. это же обычные поединщики. отдельные боотуры - это не армия и не каста воинов.

                        0
                        • Кулумнуур
                          9 июля 2010  

                          кастой не были

                          но чаще всего от боотура рождались боотуры. генетика была, от сильных рождались сильные, и этих сильные выбирали для обучения в боотурате.
                          боотурат скорее школа воинов чем каста.

                          0
                      • Яновский
                        9 июля 2010  

                        и опять же - это не армия и уж тем более не каста.

                        делайте вывод.

                        0
                        • Кулумнуур
                          9 июля 2010  

                          боотур профессинальный воин

                          в отличие от хосуунов, которые были охотниками и предводителями северных народов эвенов эвенков и других, которые не хуже боотуров обращались луков копьем, хотокооном в силу быта. но в отличие от боотуров не имели железных доспехов

                          в современном понимании армии получается не было. было войска

                          0
                      • Z
                        9 июля 2010  

                        Яновский, если разуешь глаза, то

                        прочтешь в документе, который привел Эль, о дани возложенной и сбираемой саха с бурят. Данью в древности облагались завоеванные народы и земли. Это означает, что действующая армия саха когда-то завоевала эти территории. А об индейских войнах ты совсем не знаешь. Скачай на Смайлексе док.фильм "Индейские войны" в 2-х сериях, посмотри хотя бы его, много нового откроешь для себя.

                        0
                        • Яновский
                          9 июля 2010  

                          ну чего умничать

                          где доказательства? тупа крикнуть и убежать - это все мастаки. обложить данью - это не завоевание. дань платили и под угрозой вторжения.
                          "что действующая армия саха" - уахахахаха! насмешили! =)

                          0
                        • 45
                          9 июля 2010  

                          Армия

                          Трудно представляется, что дань с бурят шли в казну государства, а в казну князя вполне реально. Дань платится в двух видах: 1 - в знак покорности, 2 - как налог.

                          0
                        • 45
                          9 июля 2010  

                          Армия

                          Если знаете, русские тоже собирали ясак, сначала как дань в знак покорности, вследствие, как постоянный налог, в денежном эквиваленте, эквивалентом долгое время был соболь. Ясак - это чистой воды дань (налог) собираемый с покоренных территорий, т.е. должен быть постоянным, а не набегами и грабежами. Систему ясака, вследствие, как закон (не только как налог, но и прежде всего как меру обязанностей и ответственности) утвердил Чингисхан, и он стал ассоциироваться как закон - "олох-дьаьах".

                          0
                        • кулумнуур
                          кулумнуур
                          Охотник Рыболов
                          9 июля 2010  

                          налог это основа государственности

                          и если этот налог не просто захват а с учетом имущества и количества населения. соответственно должна быть письменность по ведению учета налога

                          0
                        • ZZ Тор
                          9 июля 2010  

                          Речь в преданиях идет даже о рабстве бурят,

                          что говорит о явных колониях саха, которые и контролировала Э.А. А ведь один только этот документ развенчивает байку пущенную казаками, об изгнании саха из Бурятии и подтверждает автохтонную версию происхождения саха. И да, ворогам удалорь развалить обширное государство саха изнутри,с помощью внедрения иноплеменного звена и последующего раскола, как в свое время развалили все тюрские госуд-ва. Наша официальная история происхождения народа саха - историческая фальсификация.

                          0
  • 45
    9 июля 2010  

    Армия

    ZZ Тор, вполне допустимо, все-таки средние века. Главное саха, так же как и буряты и другие народы, не потерялись, не исчезли. И, вероятно, из-за того, что у них в свое время были свои государства.

    0
    • 45
      9 июля 2010  

      Армия

      Кулумнуур прав, возможно из-за того, что не было своей письменности, не было своего государства. А устными распоряжениями - на уровне княжеств. Потому, все средневековые государства распались - все-таки китайцы завоевали "мир". Может быть у нас была уйгурская письменность.

      0
    • ZZ Тор
      9 июля 2010  

      Да прибайкальские, забайкальские земли всегда были нашими землями

      Покинули их частично из-за многолетней засухи, что подтверждается Гумилевым. Народу, жизненную основу которого составлял скот и лошади, жизненно необходимо было перебазироваться в более плодородные места своих земель. А контроль за оставшейся территорией осуществлялся с помощью Э.А., вы посмотрите, даже название этим двум племенам дали саха, как подчиненным, ведь Эхирит булагат есть ничто иное как якутское игирэ була5ат. По всей видимости это были первые волны хара китаев, тунгусо-маньчжур ассимилировавшихся частично с нашими остатками. Позже, как знаем из истории их полку значительно прибудет, позже они также будут активно помогать казакам, даже в войне с остатками потомками настоящих монгол. Все это не без зримой и незримой помощи Китая и Московии, у которых на то время были какие-то общие интересы.

      0
      • ZZ Тор
        9 июля 2010  

        Кулумнур просто не знает истории и не умеет исследовать глобально.

        Письменность была, руническая это подтверждается многими письменными памятниками от наскальных , до сохранившихся деревянных и др.артефактах. Другое дело, что при II Тюрском каганате эту письменность отменили. Это было начало всеобщей экспансии на тюрский мир со стороны арабо-евреев. Силой взять тюрские государства было сложно, брали развалом изнутри, внедрялись, насаждали свою религию, изначально изрядно смешанную для удобного принятия, манихейство, несторианство и пр., смена письменности тоже рассчитана была в общей схеме по развалу тюрков. Пали в результате из-за раздоров Енисейский каганат, Уйгурский и многие др. У саха руническая письменность использовалась автономно до позднего времени, аж вплоть до 19 в.н.э.

        0
        • Кулумнуур
          9 июля 2010  

          ZZ Тор Я не историк я ученый в другой сфере, но как ученый и любитель истории народа саха

          выкладываю свои умозаключения

          письменность была у якутов, но только она не была распространена повсевместно. иначе бы в любых расскопках находили бы рунические письмена.

          поэтому можно считать что письменность знали отдельные роды якутов,
          соответственно нельзя говорить что у народа саха была государственность. к приходу русских казаков она только становилась во главе Тыгына, который не успел создать государство перед своим началом. предводители отдельных родов улуусов оказывали ожесточенное сопротивление Тыгыну и единовластию
          законов как таковых в письменном виде не было, были неписаные законы, табу и обычаи, которые не позволяли убивать, и т.д.

          0
          • Эль
            9 июля 2010  

            Что значит отдельные роды якутов? Вы заложник южной версии.

            Да, руническая письменность использовалась у саха перед полным исчезновением в религиозных ритуальных обрядах,но есть факты использования этой письменности и в практических целях, в хозяйстве, и пр. То что использовали в отдельных родах, ложь, ее использовали во всех родах, но т.к. для написания использовали по большей части деревянные носители, это отразилось на сохранности многих артефактов, т.е. они попросту сгнили в земле. Да и археологические раскопки у нас в основном ведутся только при случайных обнаружениях артефактов, плановой и системной археологии у нас не было и нет. Федосеева утверждала, что исследована совсем мизарная часть территории Якутии 99,999.. и куда не ткни будет сенсация.

            0
            • Кулумнуур
              9 июля 2010  

              автохтонные саха были, они жили урасах обложенные землей

              у них не было камелька, у них был холумтан. то есть очаг без трубы

              Эллэй боотур был уранхайским, и внес свою лепту и кровь в автохтоны саха (Я их называю буор саха).
              произошло вливание крови. изменилась бытность саха.

              саха заречных улусов в основном ураанхай сахалар. то есть потомки эллэй Боотура. потому как к приходу русских саха было больше чем 20 тыс. чел., поэтому ни Омо5ой баай ни Эллэй Боотур не могли расплодиться с нескольки ста человек до 20 тыс. за 3 века.

              уранхайские саха были предприимчивыми и стали во главе автохтонных якутов, поэтому некоторые автохтоны обзывались уранхайских как эллэйэ-эллэйэ и что Эллэй был заикой и был проходимцем.

              0
              • Эль
                9 июля 2010  

                Кулумнур, что могло остаться из деревянных культурынх артефактов, если даже дрвение якутские могилы

                подвергались обязательному сожжению? Тюркские шалаши имели установленные в плане прямоугольника четыре стойки, служившие опорой стен в забирку. Крыша была костром или коническая.

                Якутский балаган конструктивно ничем не отличается от шалаша тюрок и даже по внешнему виду подобен одной из разновидностей сагайского шалаша. Правда, сагайский шалаш отличался от якутского балаҕана тем, что не имел окон. В работе И. Георги имеется следующее любопытное сообщение о якутских балаганах: "Свет приходит в них делаемым в потолке отверстием, в которое и дым выходит. В самой середине юрты горит огонь, а около оного проделаны низменные татарские полати".3 Следовательно, в XVIII в. якутские балаганы не имели окон. Это подтверждается некоторыми лингвистическими данными. Окно по-якутски называется туннук. В тюркском тунlук-туннik-тунук- тундук - "отверстие для выхода дыма". Т.е изначально бала5аны строились ввиде урасы. Окна появились скорей всего в порусскую эпоху в 18-19 вв., так что Эллэй тут не при чем.

                0
                • Кулумнуур
                  9 июля 2010  

                  могилы не всегда сжигались

                  есть же курганные захоронения с лошадьми, встречается как в заречных улусах итак и вилюйский улусах. в ЯГУ один занимается этим, не помню фамилию.
                  кроме этого, шаманов хоронили по особому. в аранасах.

                  дымоход по якутски уолэс. а есть информация в каких улусах останавливался этот И. Георги? возможно он бывал в северных улусах, где делового леса нету, и соответственно не могли строить балаганы, а были шалаши похожи на коническую урасу. фотки жилищ северных якутов запечатлены фотографиях конца 19 века.

                  считаю окна именно сделал Эллэй. и поскольку стекол в те времена не было покрыл их мочевым пузырем быка. по через такое окна невозможно было глядеть что творилось снаружи. такое окно длжен был пропустить только солнечный свет

                  0
                  • Эль
                    9 июля 2010  

                    Захоронений с конем ориентированных на восток находили множество и почти на всей территории Якутии.

                    Читайте Васильева Ф.Ф. Мало того находили древние захоронения людей захороненных в виде младенца в утробе, а так хоронили в свое время людей шумеры , саки и пр. ,т.е. это очень и очень древние обряды. Я бы доказал Вам более значимую древность Эллэя еще задолго в дошумерскую эпоху, но пока этого делать не буду, по некоторым соображениям. Скажу только одно, не отсекайте самый значимый и наидревнейший пласт истории наших великих предков, они нам этого не простят.

                    0
                    • Кулумнуур
                      9 июля 2010  

                      в таких захоронениях должны были быть

                      повсевместно находит руническую письменность, пусть даже на деревянных дощеках. ведь стрелы и луки сохранялись, тем более на серебряных украшениях. но таких захоронений не нашлись соответственно можно говорить что руническая письменность не была распространена а была лишь сокровенным сакральным знанием белых шаманов отдельных улуусов, которые использовались только для ритуалов а не повседневной жизни

                      0
                      • Эль
                        9 июля 2010  

                        А здесь нужно знать обряды и глубокую историческую составную ритуалов.

                        Могло быть и так,что руническая письменность , как составная светлого культа верхних миров и светлых жрецов не могла соприкасаться с нижним миром. Даже ойуунов, которые имели по роду своей деятельности дела с нижним миром при своем целительстве больных , не допускали на светлые, священные празднества , такие как Ысыах.

                        0
                        • Кулумнуур
                          9 июля 2010  

                          но ведь на могильный балбалах древних тюрков

                          есть руническая письменность, да и в могилах насколько знаю находят

                          0
            • Эль
              9 июля 2010  

              А это также смотря что древнее, поздневременные применения этой письменности могли не учитывать

              строгость теологических постулатов, это могло обсулавливаться смешением религии или ее полную утерю, тем не менее навыки письменности могли в этих народах оставаться. Это был ареал интенсивного смешения культур, религий, языков и пр. , в отличие от саха сравнительно удаленных от этих мест и изолированных и по многим признакам более чем древних. .

              А вообще по хоро почитайте вот этот материал и поразмышляйте:

              ftp://lib.herzen.spb.ru/text/gerasimova_97_277_281.pdf

              Учитывайте также,что на сегодня ученые отодвигают прародину алтайской языковой семьи с Алтая в Северный Китай, а там и Северная Индия недалече.

              0
            • Кулумнуур
              12 июля 2010  

              Эль вы историк или культуролог?

              если историк то лучше копать чем сидеть здесь. накопаете сенсацию, да и прояснение дадите в историю Якутии и народа саха и еще раз подтвердите автохтонное происхождение саха

              0
      • 1
        9 июля 2010  

        есть вопрос?

        переведите с якутского имя богатыря "При этом богатырь саха Хунтэ-Хошошо и ..."
        Если будет достоверный перевод без вольных фантазий, так уж и быть можно поверить в дружины у саха.

        0
        • Эль
          9 июля 2010  

          А Вы считаете, что данная транскрипция с иноплеменного языка имени командующего военным образованием

          является достоверной фонетической версией? Учитывая также долговременной фактор существования этого предания и передавания из уст в уста,где фонетическая структура слов могла неединожды меняться? Могу преположить чисто лингвистически примерную версию из того что сохранилось - Кун(Кунтэн) О5ото - Сын Солнца, Рожденный Солнцем, что отражает фонетическую параллель и смысловую нагрузку, т.к. в религию саха тесно вплетен солярный культ, ведь Уруҥ Аар Тойон олицетворял собой солнце, а в Олонхо народ саха - Кун улууһун дьоно - Дети улуса Солнца.

          0
        • Кулумнуур
          9 июля 2010  

          был предок Тыгына Хо5оhун

          возможно он предводил отрядом саха.

          Эллэй Боотур - Экин аба5ан - Хо5осун - Дойдуса Дархан - Мунньан Дархан - Тыгын Дархан, получается что во главе прапрадеда Тыгына саха пытались эхиритов облажить данью. возможно тогда междуусобных войн (15 век) было мало и хангалассцы во главе предводителя Хо5осуна ходили походом на эхирит

          0
          • Эль
            9 июля 2010  

            Я бы не стал упоминать Тыгына и его предков всуе, при более глубоком разборе этого официально-при-

            нятого на сегодня куска версии истории, может оказаться его полная несостоятельность.

            0
            • Кулумнуур
              9 июля 2010  

              это всего лишь мое предположение

              но слова Хошошо и Хо5осун достаточно похожи.

              0
              • 1
                9 июля 2010  

                по хогосун

                больше похоже на хосун, что очень вероятно учитывая близкие отношения традиционно связывавшие Дегинидов и тунгусов.
                А без сказок от Эля, вам видимо знакомо хунтайш. Хунтайши часто втречается в литературе. Эль сам правильно истолковал природу этой сказки. По одному сильно искаженному имени вождя, и фонетически подогнанному саха трудно судить о реальных участниках событий,хотя унас тут и не такое за уши притягивается.
                А речь в сказке идет о пришельцах с другой стороны реки, речь идет о монголах, постоянно устраивавших набеги на бурят. А имя это чисто монгольское. Если даже признать, что впрочем очень вероятно наличие такого имени у саха, выясняется , что в то время у якутов доминировали хороязычные предки монголов. И только после прихода казаков -тюрков, туматы и тунгусы смогли одолеть хоро, вплоть до исезновения из обихода монголо-бурятских имен.

                0
                • Эль
                  9 июля 2010  

                  А как же быть с четким этнонимом Саха, упомниаемым в этом бурятском предании?

                  Монгольскую составляющую саха так и не доказали убедительно, генетикой это полностью опровергается, лигвистикой также. Те якобы монголизмы существующие у саха, на поверку являются древним хуннским наследием, а тюркоязыность хунну внесомнений, это убедительно доказывали многие историки-лингвисты, в т.ч. и Гумилев. Потом Улуу Хоро, с кем связывает официальная версия монгольской составляющей саха, приходит самым последним, так что и здесь Ваша версия распадается в ничто. Еще вопросы будут?

                  0
                  • Эль
                    9 июля 2010  

                    А если еще внимательней и глубже исследовать все что связано с Хоро, то выяснится ,что

                    роды хоро древняя, сакральная составляющая народа саха, именно с их теологическими и культурными знаниями связывают арийский пласт культуры саха. Так что и здесь твои нью-монголы не при чем. Еще добавлю, что нынесуществующие монголы,их язык, культура, религия, не есть подлинная культура древних монголов.

                    0
                  • Кулумнуур
                    9 июля 2010  

                    здесь поддерживаю Эль

                    хотя считается Улуу Хоро является прародителем саха, наровне Эллэй Боотуром и Омогой Боотуром, пришел намного позже их.
                    чуть раньше Тыгына.

                    0
                    • Эль
                      9 июля 2010  

                      Его поместили позже , дабы осечь древнюю сакральную основу народа саха.

                      Ранние предания же кардинально разнятся с поздними, порусскими. В них Улуу Хоро является одним из первожителей, и это в его табунах были табуны сплошь белых лошадей, и именно с родов Хоро приглашались белые ойууны для проведения священных ритуалов на ысыахах. Не случайно арийское, египетское Хор,Гор - солнце. Не все так просто. Наследие народа саха куда как более древнее и величественное и возможно уходит в еще допотоповую эпоху. Исходили прежде всего из прибаутки хоролу са5арыма киhили тылынан са5ар,т.е. это был сакральный и древний язык, который с уничтожением основных его носителей белых жрецов и их потомков, почти забылся. Вспомним ,что большая часть Олонхо на непереведенном пока языке, я считаю это был сакральный,ностратический язык саха, которые хранили наши древние предки. Хорошо ,что пока работа по переводу и изучению этого пласта на сегодня ведется нашими учеными. Будем надеятся,что успешно и мы узнаем многие скрытое от нас пока наследие и великие тайны наших предков.

                      0
                      • Кулумнуур
                        9 июля 2010  

                        Я все таки придерживаюсь мнения что Хоро это монголоязычные племена

                        у них были свои верования. поклонялсь ворону как тотемному животному.

                        можете дать ссылки на ранние предания саха, где упоминается о табунах лошадей белой масти

                        0
                        • Эль
                          9 июля 2010  

                          Читайте Васильева Ф.Ф., Герасимову и пр. ссылку на один из трудов я привел выше.

                          Прочтите ради любопытства и подумайте.

                          0
                  • Эль
                    9 июля 2010  

                    Здесь также информация к размышлению:

                    http://ilin-yakutsk.narod.ru/2001-34/50.htm

                    0
                    • Кулумнуур
                      12 июля 2010  

                      с удовольствием прочитал

                      но здесь опять же упоминается о южном происхождении саха. хотя Вы говорите об автохтонном происхждении саха.
                      кроме этого ничего о Божестве Хоро также информации не нашел.

                      может быть Вы спутали Улуу Суоруна (Ворона)с тотемной птицей хоринцев вороном?

                      0
                      • Кулумнуур
                        12 июля 2010  

                        кстати Моя Мать в 2008 году была в Индии на границе с Непалом

                        была на лекциях и на приеме Далай Ламы в составе якутской делегации во главе Эдьиий Дора.

                        0
                      • Эль
                        12 июля 2010  

                        Божество Хоро находится в верхнем мире божеств, в трех нижних его мирах.

                        Ворон, как и другие птицы божества - божества солярного культа в якутской религии. Вы не знаете таких основных вещей касательно нашей мифологии.Читайте и изучайте больше Олонхо.
                        Хоро это древнейший пласт теологического и культурного наследия не только саха,но и мирового значения. И роды хоро как и их предания древнейшее наследие саха, они встречаютсмя в родах как центральной Якутии, заречья, так и вилюйской зоны, это общее наследие народа саха.

                        Древние тибетцы, к примеру, называли тюрков хорами, которые когда-то проживали на Тибете ,но мигрировали оттуда:

                        В работе «По тропам срединной Азии» Ю.Н. Рериха читаем о стране хоров — царстве Тогона: «В период китайского господства нынешний район Хора был частью обширной провинции Джядэ, восточная граница которой доходила до Ривочэ и которая управлялась специальным китайским уполномоченным в Лхасе. Со времени Синьхайской революции 1911 года и провозглашения автономии Тибета Хор стал контролироваться лхасским правительством. Многие авторы почему-то не признают за этим районом права на существование. Так, доктор Свен Гедин в своей работе «Южный Тибет» пишет: «Тибетцы называют тюрков хорами, или хорпами, а монголов согами, или согпами. Однако вы не встретите ни одного тюрка, пока не окажетесь на северных склонах Куньлуня. В сердце Тибетского плоскогорья нет ни одного тюрка. Там вообще нет никого, потому что часть Тибета, которая называется на картах Хором, не заселена».

                        Ойууны хоро были белые жрецы и проводили ритуалы на ысыахах,это хорошо описано у Ксенофонтова Г.В., Избранные труды (Публикации 1928 — 1929 гг.), "Шаманизм":

                        Цитата:

                        Наш предок, шаман Хоро-Бюктээн имел девять сыновей и восемь дочерей, которые все были шаманами и шаманками. В те времена род этого шамана назывался «Ньымааджы Хорото» (Первое слово – название местности) и только что переселился в Одунинский наслег. Эти Хоринцы поселились у озера Кураанах-Кюёл
                        Тогда же среди одунинских якутов был знаменитый богач, по имени Иирэлээх. Когда его табуны гнали по дороге, то конный скот вытягивался без перерыва на протяжении без малого одного «сатыы кёс». (Мера расстояния – равная, приблизительно, десяти верстам). Так было их много.
                        У этого богача был брат, шаман светлых небожителей («айыы ойуна» - белый шаман), по имени Арджа-Ойун. В летнее время Иирэлээх устраивал «ысыах» (кумысный праздник), который длился девять дней.
                        Однажды Иирэлээх устроил такой ысыах. Шаман Хоро-Бюктээн среди прочего народа тоже явился на праздник.
                        Арджа-шаман вознес моления – алгыс к «Юрюнг-Айыы» (Белому Создателю) и «Айыы-Буолбуттарга» (ставшим айыы, «небожителями»

                        Гоголев Филипп 65 лет, Жемконского наслега,Средне-Вилюйского улуса. 23-го февраля 1925 года. Танара.


                        К числу верхних божеств относились духи Хосоонноох Хоро таҥара улуустара [Боло, 1938, с. 144; Алексеев, 1975. с. 194—195].

                        Роды Хоро одни из самых древних и автохтонных.
                        __________________

                        По поводу алаасов и их рукотворного происхождения мы здесь много и полно обсуждали, найдите эти архивы в форуме. Что по поводу древности скота в Якутии, читайте А. П. Окладникова в публикациях по стоянке Малая Мунку (1943. С. 27),:

                        Цитата:
                        «Совершенной неожиданностью оказались кости домашней коровы. Количество их таково, что эта находка не может быть объяснена простой случайностью. Дикий бык тоже не мог существовать в тайге. Таким образом, вопреки всеобщему убеждению о молодости якутского скотоводства, приходится признать, что крупный рогатый скот разводился уже неолитическими племенами Якутии несколько тысяч лет тому назад».


                        Также по исследованиям антропологов и археологов останки Ымыяхтахской культуры возрастом в 3,5 тыс.лет.до н.э. принадлежат антропологически из всех народов только саха центрально-азиатского типа, вот к примеру интервью на эту тему Мочанова Ю.:

                        http://www.youtube.com/watch?v=iaEtlNICwB0

                        По лошадям,к примеру:
                        Цитата:
                        Нужно предполагать, что дикие лошади, по-видимому, водились в прошлом и в северной части Азии — Сибири. Обнаруженные Черским остатки ископаемых лошадей, обитавших в верхнем плейстоцене в районах реки Яны (Якутия), на Новосибирских островах, принадлежали лошадям, потомки которых должны были оказаться впоследствии в условиях лесотундры и тайги, образовавшейся в послеледниковый период на севере Сибири. Часть этих лошадей могла отступить на юг, в степи центральной Азии, часть осталась и приспособилась к существованию в лесу. В неблагоприятных условиях тайги и похолодавшего климата лошади измельчали и постепенно вымирали.

                        Возможно, что в сообщении Пейценмейера о диких лошадях, водившихся в недалеком прошлом в районе реки Колымы (Якутия) и служивших якобы объектом охоты ламутов, упоминаются последние сведения о диких лошадях северной части Сибири.
                        http://www.sudarrb.com/docs/text_doc/odomasnivanie.htm


                        Думайте...

                        0
                        • кулумнуур
                          кулумнуур
                          Охотник Рыболов
                          12 июля 2010  

                          смею с Вами не согласиться.

                          все же если хоро проживали в тибете, то соответственно они южане. Я прав? думаю да.

                          во вторых, про Шамана Хоро-Бюктээн насколько помню он был "черным" шаманом но никак белым. прочитайте еще раз Шаманизм Ксенофонтова.

                          Вы же сами пишите что к числу верхних божеств относились духи Хосоонноох Хоро таҥара улуустара. Духи есть Духи, но никак Айыы.
                          к духам можно отнести Байаная и Хатан Тэмиэрийэ. но никто ведь не говорит уот танарата, говорят уот иччитэ, тоже самое про Байаная, хотя эти духи играют огромную роль в обычной жизни якутов.

                          извините что принижаю роль хоро уустарын в становлении народа саха.

                          0
                  • Эль
                    12 июля 2010  

                    А кто сказал,что Хоро пришли с юга? Почему у вас однобокое видение проблемы происхождения

                    народа саха? Вы никак не хотите , при обилии обратных фактов, рассматривать обе версии, а рассматриваете все с точки зрения лишь южной версии. Почему роды Хоро и др. роды саха не могли уйти когда-то отсюда в Северный Китай, на Алтай и др.? Рассматривайте более расширено все версии и сопоставляйте их в купе, выбирайте более верные, когда за определенную версию будут говорить многие направления исследований как то археология, история, мифология, этнокультура, лингвистика и пр. ,тогда можно еще более углубленно и глобально рассматривать дальнейшее напрвление в изучении. Вы же ограничиваетесь одним узким и коротким участком, который можно интерпретировать в разных ипостасях и выдаете его за истину в последней инстанции, потому что она так кому-то удобна. Так не должно быть в настоящей науке и это если хотите даже не научный подход.

                    У Хоро были разные ойууны, вообще нет такого понятия как черный шаман или серобуромалиновый, данное предание записанное Ксенофонтовым. как раз рассказывает о двух шаманах- о светлом жреце, в данном случае Урун - светлый отражает культ добра-света, они непосредственно проводили все ритуалы поклонения светлым богам Айыы и не имели отношения с нижним миром, и о герое другого рода ойуунов, которые занимались целительством, имели отношения с нижним миром ровно на столько сколько это позволяло целительство, ведь они воевали при спасении больного с враждебными духами нижних миров. В этом предании запечатлено также,что некторые подобного рода ойууны свои знания использовали в личных целях, отчего Хоро-Бюктээн испытвает чувство угрызения совести и прячется от кары светлого жреца и богов Айыы, но второй свелый жрец как видим тоже из родов хоро. Это общее духовное наследие саха. Кстати, некоторые ученые Ленские писаницы также связывают с хоро. И Вы не принижаете значении хоро-уустара, а просто мало знаете о их наследии как неотьемлемой части и древнейшей и сакральной ее части, и в этом не столь Ваша вина, а кое-чего другого,более серьезного глобального, но это отдельная очень глубокая и мегаобъемная тема, когда-нибудь мы начнем ее касаться более глубже. Наше наследие покрошили на кусочки,большую часть которых утаили, какую-то часть вообще уничтожили, а какую-то извратили до обратного.

                    0
                    • кулумнуур
                      кулумнуур
                      Охотник Рыболов
                      12 июля 2010  

                      Ардьаа Ойуун был кангалассцем

                      Одунинский наслег Хангаласского улуса относится к хангалассцем (уранхайцам), отдельные вкрапления хоринцев.

                      все таки придется делить шаманов на белых и черных. потому как белые
                      шаманы исцеляли алгысом окропляя кымысов задабривая светлх духов и Айыы, в то время как "черные" шаманы исцеляли путем жертвооприношения злым духам, бывало необходилоось и без приношения в жертву людей. но скорее энергетического чем физического. крали души людей без которых они начинали болеть. чеи знатнее и родовитее человек тем выше была цена.

                      0
                      • Эль
                        12 июля 2010  

                        Предание записано в Средне-Вилюйском улусе, Жемконского наслега со слов

                        Гоголева Ф., 23-го февраля 1925 года.

                        Цитата:

                        к хангалассцем (уранхайцам)


                        А Вы знаете что в старину саха подразумевали под словом - ураанхай?

                        Цитата:
                        Уранхаями саха называли бедные слои в пренебрежительном тоне, это видимо обуславливается их тунгусо-маньчжурским происхождением:


                        [quote]Г.В.Ксенофонтов выдвинул гипотезу об образовании имени "уранхай" от тунгусского слова "орон" - олень. По его утверждению, якутские уранхаи принадлежали к тунгусским племенам Маньчжурии, но утратили свои этнические признаки и усвоили турецкий язык и культуру . Он предполагал, что этноним "уранкай" вошел в язык саха в ходе ассимиляции тюркоязычными саха аборигенов края с тунгусами или эвенками. По его мнению, уранхайцами себя называли предки вилюйских саха, еще в начале н.э.
                        1. Ксенофонтов Г.В. Ураанхай-сахалар. Очерки по древней истории якутов. - Т.I.Кн.I. -Якутск, 1992 (1937).

                        По эвенкийским сказаниям, термины "уранкай" и "эвенки-уранхаи" были самоназваниями древних эвенков.

                        Древние корейцы маньчжур называли—оранхай.,

                        [41] Василевич Г.М. Уранкаи и эвенки. // Доклады по этнографии. - Вып.3. - Л., 1966. - С.65-75.
                        [/quote]

                        А с Улуу Тойоном божественным покровителем Хоро в виде ворона связывали Ленские письмена, которые однозначно относятся к древнетюркским тюркским руническим письменам:

                        Цитата:
                        Исследование имен и эпитетов этого божества позволило установить, что Улуу Тойон, вероятно, в древности почитался как хозяин Ленских писаных скал и вошел в пантеон якутских небожителей. Они считали его покровителем наиболее могущественных шаманов и отцом Ворона — одного из главных тотемов якутов . Дети его - главы девяти племён небесных божеств, обитающие на южной части видимого неба. Наиболее важнейший среди них - Мэнгнээх Бэгийэр Бэги Суорун Тойон - бог скота. Он старший сын Улуу Тойона. [Хангалов, 1958, с. 317—318, 330 и др.; Алексеев, 1975, с.112—113].

                        По мнению А. Е. Кулаковского, “древнего Улуу тойона следует отнести к разряду айыы, если он стал абаасы, то только впоследствии, когда грозные его свойства чаще стали отражаться на жизни якутов. ...В понятии современных якутов Улуу тойон стал почти абаасы, ибо нынешние черные шаманы постоянно обращаются к нему, как причи-нителю болезней, и создалось много легенд позднейшего происхождения, в которых Улуу тойон фигурирует как абаасы” [1979, с. 18].
                        При формировании общеякутской мифологии Ажирай под именем Улуу тойона был отнесен к числу небожителей, так же как и божества айыы — покровители одного или группы родственных тюркоязычных племен, вошедших в состав предков якутского этноса. За время изолированного существования якутов была почти забыта связь Улуу тойона с Ленскими писаными скалами, но он продолжал почитаться якутами как одно из главных божеств.
                        Серошевский, 1896, с. 628; АИВ АН СССР (ЛО), ф. 22, оп. 1, д. 1, л. 38

                        “Улуу тойон признавался также воспитателем и предком наиболее могущественных якутских шаманов и отцом воронов” [Серошевский, 1896, с. 628, 655].

                        Еще более решительно причислил Улуу тойона к айыы Г. У. Эргис. Он писал: “Некоторые якуты в прошлом склонны были относить Улуу тойона и его сына Хара Суоруна за его суровость к разряду абаасы. Но, как говорят мифы, Улуу тойон дает людям душу — сюр, через ворона он передал им огонь, для лечения создал шаманов, он судит богатырей олонхо и простых людей вместе с Юрюнг айыы тойоном. Таким образом, Улуу тойон совершает добрые дела, следовательно, он айыы, а не абаасы, последние никогда не делали добра людям” [Эргис, 1974, с. 129]


                        На мой взгляд путаница в теологическом аспекте возникла у саха с проникновением тунгусских племен, которые возможно были обьякучены(отюречены) саха еще в Прибайкалье, часть родов саха ассимилировалась с пришлыми племенами смешалась, а где и полностью изменилась структура и основные базисы якутской религии и мифологии. Уже позже эта смесь подверглась изменению, подгонку под христианскую религию, где часть основных небожителей нарочито были подменены.

                        0
                  • Кулумнуур
                    12 июля 2010  

                    Федорова В.В. читал еще 12-13 лет назад

                    учился вместе с его дочой в вузе. мжет подзабыл чуток

                    0
                  • 1
                    9 июля 2010  

                    я знаю с вами бесполезно спорить((

                    "саха Хунтэ-Хошошо " вот вопрос. Почему по вашему саха чоткий этноним, а Хунтэ-Хошошо исковеркан?
                    Пусть будет так, и то и это верно. Исходя из этого посыла попытаемся разобрать. Во первых буряты в древности не знали якутов, как народа. Только после прихода казаков смогли общаться. Сейчас буряты зовут саха, яха. Сошласитесь это очень далеко от саха уранкая. Здесь все таки речь идет о своих соседях монголов. Даже допустимо о предках хакасов, вспомним их тоже звали сага. И хакасы находясь в орбите монгольского средневекового мира могли иметь титулатуру Хунтайцзи. Не забывайте начиная с 12 века до 18 века монгольские народы доминировали в Великих степях, что в Запалной (совр. Казахстан), что в Восточной, собственно нынешняя Монголия. Если предположить, что кто-то вдруг ограбил их данников бурятские племена, монголы сразу отправили карательную экспедицию и сейчас саха народа не было. Это очень хорошо, что якуты отсиделись в стороне от шумных веков. Генетически у саха сидит страх перед югом, только с приходом казаков и упорядочением жизни, стало возможно общение с другими народами.
                    Заглянув в бурятский словарь бнаруживаю. Хунты, это не что иное, как чужой, чужеземец. А если учесть догадку кулумнура о Хошошо-хогосун, и мое хогосун-хосун. Хосун у северных якутов удалец- богатырь. Сложим все вместе получается чужак - удалец, богатырь-чужой.
                    Про ваше утверждение о древне монголо-хунах, и их тюркости тоже в точку, вы сами потверждаете, что хунны были монголоязычны. Про хунны и их языке до сих пор нет однозначного мнения, причем большинство ученых склоняется к монголоязычию хуннов.

                    0
                    • Эль
                      9 июля 2010  

                      Во-первых это культовое слово исторического этнонима целого народа, даже такие названия сэргэ, хотон

                      и пр. не претерпели каких-либо изменений в Бурятии, это культурно-исторический слой сохраненный самими носителями, то бишь ассимилированными остатками саха, а стало быть этноним этот всегда был на слуху и не мог как-либо измениться. С именем этого боотура гораздо сложнее, ведь это предание и оно переходило из уст в уста не только у современников тех событий,но и поздних, пришедших, халха монголов(кара-китаев) и прочих тунгусо-маньчжуров, языковая ассимиляция становилась подавляющей и уже носители новых поколений могли интерпретировать это имя на свой языковый лад.

                      0
                      • Эль
                        9 июля 2010  

                        И буряты,как таковые совсем молодой этнос, по примерным данным он образовался в 16 веке нашей эры, е

                        Цитата:
                        Во первых буряты в древности не знали якутов, как народа.

                        0
                        • Эль
                          9 июля 2010  

                          На подобные и прочие Ваши перлы я отвечу лишь одним - изучайте лучше историю, если бы изучали знали

                          бы и о артефактах китайского происхождения и др., знали бы,что даже китайский император посвящал нашим белым коням, подаренным ему в подарок, целые оды. А насчет страха перед югом...:)) Так Вы ж сами сторонник южной версии, какой страх может быть перед самими собой, в таком случае? Или Вы таки признаете автохтонную версию происхождения народа саха как более состоятельную?

                          Цитата:
                          Генетически у саха сидит страх перед югом, только с приходом казаков и упорядочением жизни, стало возможно общение с другими народами

                          0
                    • Кулумнуур
                      9 июля 2010  

                      хоро это бурятские племена

                      хоролуу хоруйдаан эрэр это означает начал говорить не понашему, по монгольски

                      0
                      • Эль
                        9 июля 2010  

                        Это новодельная интерпретация и непонимание истинного значения этих слов.

                        Монголы в этой связке нигде и никогда не упоминались. И появляется эта прибаутка в 18-19 в., т.е. в тот момент когда активно переписывалось историческое наследие народа саха.

                        0
                        • Кулумнуур
                          9 июля 2010  

                          уранхаи и буор саха автохтоны были коневодами

                          Улуу Хоро же приыбл на быке. скорее всего это был як.

                          0
                    • Эль
                      9 июля 2010  

                      Т.е. Вы считаете наши алаасы , которые веками сотворяли наши предки ,

                      бала5аны с хотонами, летние Ураса построенные в покосную страду, целая глобальная культура основанная на скотоводстве с наидревнейшими элементами , и наконец Олонхо в котором присутствует в верхних мирах божество Хор, все это появилось только во втором тысячелетие нашей эры,в 14-15 вв., ведь приблизительно это время определяют приходу Улуу Хоро в официальных версиях? Не слишком ли Вы принижаете свою культуру урезанием его культурно-исторического временного слоя?

                      0
                      • Кулумнуур
                        9 июля 2010  

                        буор саха были шаманистами

                        уранхаи были жрецами

                        про божество Хор впервые слышу

                        0
                      • Кулумнуур
                        12 июля 2010  

                        считаете что алаасы созданы руками автохтонов?

                        дайте ссылку о антропогенном вмешательстве на ландшафт.

                        в статье габышевой не нашел о божестве Хоро. Хоро поклонялись своему тотемному животному (птице) ворону. хоро знали о целебных свойствах кремния (высекали огонь из огнива над больным местом)и знали магические заклинания. лечили теплом и огнем, и магическими словами
                        но преувеличивать их магические возможности я бы не стал.

                        0
                    • кулумнуур
                      кулумнуур
                      Охотник Рыболов
                      12 июля 2010  

                      насколько знаю многим алаасам более 10000 лет. думаю что саха как этнос тогда не существовал

                      http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=124327

                      0
                      • Эль
                        12 июля 2010  

                        Докажите,что не сущестовал, я докажу Вам обратное.

                        Цитата:
                        10000 лет. думаю что саха как этнос тогда не существовал


                        Вы знаете,что этноним тюрк не существовал всегда, до этого тюркские народы назывались по разному, но ведь все они так или иначе в какой-то мере получили свое начало из одного корня, а чтобы узнать нужно по убывающей исследовать глобальное пространство исторического наследия человечества, в конце концов более вдумчивые и опытные исследователи приблизятся к этом корню и он будет там где существует само изначалие. К примеру, на стороне древности тюркских языков их агглюнативность, их религия, культура и многое другое. Также в этом плане будут рассматриваться теории африканского, внетропического, мультирегинального происхождения человечества. Вот если Вы мне докажите научно одну из этих теорий или альтернативный вариант, тогда и будем говорить о времени появления этноса саха, договорились?:)

                        0
                        • кулумнуур
                          кулумнуур
                          Охотник Рыболов
                          13 июля 2010  

                          если брать основу появления этноса

                          как самосознанием и самоназванием согласно л.н. гумилеву, то самое ранние этносы историей древнего мира отмечаются не ранее 5000 лет до нашей эры.
                          об этносах раннего периода нету информации, так как не было письменности или в письмах не указываются название племен, а названия племен можно только угадывать судя по обычаям и ритуалам и поклонения идолам.

                          0
                        • кулумнуур
                          кулумнуур
                          Охотник Рыболов
                          13 июля 2010  

                          предки саха автохтонные племена были 10000 лет назад

                          на территории совр якутии. но говорить с уверенностью что они были народом саха, думаю что это слишком громко сказано

                          0
                    • LEONID
                      LEONID
                      Ветеран
                      9 июля 2010  

                      Х-мм

                      Цитата:
                      "саха Хунтэ-Хошошо " вот вопрос. Почему по вашему саха чоткий этноним, а Хунтэ-Хошошо исковеркан?


                      сами же и ответили. саха, это этноним, поэтому и с маленькой буквы. Хунтэ-Хошошо, как пример, Уйбаан Горохов, Баппа Серегина, Эдуард Быльдиканов. И докажите, что это не русские (греческие) имена или фамилия, например. :D

                      0
                      • 1
                        9 июля 2010  

                        Леониду

                        Иван Иванов был мой следующий ход, вы упредили))
                        Есть россиянин Иван Иванов, кто он и откуда? В предположениях и догадках можно до войны дойти))

                        0
                        • Вервил
                          6 августа 2010  

                          стыдно, единичка, не знать свой родной бурятский язык.

                          0
  • Шеф_Надзора
    5 августа 2010  

    Так что в итоге: была ли якутская армия или нет?

    0
    • Makhtall
      5 августа 2010  

      У Хантимира была армия из более 3000 человек.

      0
    • Гассан
      5 августа 2010  

      Да нет конечно. Родовое ополчение - сколько угодно, а для армии предпосылки нужны.

      условия.

      [Сообщение редактировалось]
      0
      • Кулумнуур
        6 августа 2010  

        так как роды были к приходу русских казаков

        разделены. то о единой якутской армии скорее всего нельзя говорить.
        хотя до разрастания численности населения и разделения на улусы возможно была. поскольку основная функция ополчения отразить нападение внешнего врага, то мжно предположить что армия была численностью 200 чел. причем с полной экипировкой.

        в те времена когда убивали идейного вождя побоища не было. Бас-кос кисилэрин олордохторунэ. считали что врагам покровительствует более сильные высшие силы, поэтому разворачивались и уходили

        0
  • LEONID
    LEONID
    Ветеран
    6 августа 2010  

    Якутская народная армия

    Цитата:
    После Якутского мятежа (03.1922), по приглашению командующего Якутской народной армией генерала Коробейникова, с отрядом добровольцев — Сибирской Добровольческой дружиной, генерал Пепеляев вернулся из Харбина в Приморье. Отплыв из Владивостока 20.08.1922, его Сибирская дружина 07.10.1922 прибыла в Аян, на Охотском море, куда уже отступали остатки разбитой Якутской народной армии Коробейникова (регион Охотска — Аяна, побережье Охотского моря); 09.1921—06.1923. Якутская армия к лету 1923 была повсеместно разгромлена войсками Красной армии. 06.1923 генерал Пепеляев и большая часть его войск сдались в плен вошедшим в Аян красным частям (командующий — Строд). 07.1923 арестован, осужден и приговорен к расстрелу, который ВЦИК заменил 10-летним тюремным заключением. В заключении, 1923—1933. Повторно арестован при попытке перейти границу в 1936 г. Расстрелян в 1938 г. (Его победитель в 1923 г. Строд был также расстрелян в том же 1938 году.)

    Использованы материалы кн.: Валерий Клавинг, Гражданская война в России: Белые армии. Военно-историческая библиотека. М., 2003.



    http://www.hrono.ru/biograf/bio_p/pepelyaev_an.php

    0
    • кулумнуур
      кулумнуур
      Охотник Рыболов
      9 августа 2010  

      из рассказов стариков слышал следующее

      Мой дальний родственник Д.Т. Борисов предприниматель из Амги будучи зятем Г.В. Никифорова - Манньыаттаах уола должны были вместе отплыть в Харбин из порта Аяна. Борисов Д.Т. вместе с Никифоровым Г.В. занимались контробандой алданского золота.
      обе к приходу новой власти были уже состоятельными людьми.
      корабль который должен был приплыть задерживался, Д.Т. Борисов не дождавшись приплытия корабля играл в карты и играл дни и ночи напролет. когда закончил играть увидел что корабль уже отплыл а Г.В. Никифоров уже топлыл вместе с его золотом и деньгами.
      таким образом, подорвав состояние, Борисов Д.Т. думал как выйти из положения.
      позднее Д.Т. Борисов должен был доставить провиантом для отряда Пепеляева, но он этого не сделал, для этого ему послужило предсказание тунгусского шамана
      отряд Пепеляева прибыль п. Нелькан на половине пути оказался без провианта, Пепеляев рассчитывал захватить г. Якутск быстро, поэтому одежда была соответствующей выступали они приблизтельно в сентябре.
      ждали провиант в течение 3 месяцев. но Борисов Д.Т, так и не доставил провиант. проводники тунгусы и саха убежали со своими олеными и лошадьми
      солдаты пепеляева чтобы не умереть с голодлухи были вынуждены кормиться воронами, собаками. возвращаться обратно в Аян тоже не возможно, Охотское море был покрыть льдом, корабли не ходили
      таким образом отряд ппеляева был деморализован, более половины ушли из строя, остатки этого отряда были разбиты Стродом

      Строд через несколько лет был направлен в Москву на учебу, где он встретил пепеляева который преподавал высшей военной школе.

      вот такие дела.

      0
  • наслег
    6 августа 2010  

    у саха была армия до прихода казаков

    базировалась в районе Нижнего Бестяха,
    в 1738 была расформирована, отдельные части отошли вглубь современного Мегино-Кангаласского улуса, основали наслег "Баатара"
    ныне 1 Батаринский и 2 Батаринский наслег.

    0
  • Василий
    16 апреля  

    Все мы тюрки

    0
    • хехе
      16 апреля  

      никуя ты нырнул вася аж лет на 8 !

      шеф надзора теперь убийца . может на нарах парится, может отмазался хер его знает крче.

      0
  • Быйанг
    18 апреля  

    Цитата:
    Кулумнуур 9 июля 2010
    боотур профессинальный воин

    в отличие от хосуунов, которые были охотниками и предводителями северных народов эвенов эвенков и других, которые не хуже боотуров обращались луков копьем, хотокооном в силу быта. но в отличие от боотуров не имели железных доспехов

    Слово Хосуун (Хоһуун), в якутском языке в переводе на русский означает = смелый, храбрый. Это слово сможет быть эпитетом к словам; Боотур, бөҕөс, киһи, уол итп..

    0
  • сааьырабарбыт
    18 апреля  

    Вроде-бы сказали, что "Шеф-надзора этот который много крови у меня на форумах пил" весь чат свой стер???
    от-куда вытащили пост этого антигероя?

    0
  • сааьырабарбыт
    18 апреля  

    А другой стороны без него, якт.ру - обмельчал...


    был он здесь-Величиной)))

    0
Ответ на тему: Была ли якутская армия?
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания