"Русский шансон" и "пацанский рэп" - что хуже?
1  -    927
Ответов 36 Написать ответ
  • Вадим
    1 апреля 2010  

    Русский рэп-это отчасти "современный шансон"

    0
  • Звукач.
    1 апреля 2010  

    Весна на людей действует=)

    0
  • в
    2 апреля 2010  

    в

    0
    • То
      3 апреля 2010  

      и другое

      В рашке только быдло-рэп и быдло шанс в законе! Каков народ такова и музыка!

      [Сообщение редактировалось]
      0
      • Александр_Бешеный
        27 апреля 2010  

        ...нет в Рашке в законе ...пидорги да алкоголики с наркоманами!!

        ...и руководит всем этим быдлятником проститутка Алла Борисовна!

        0
        • возмездие
          28 апреля 2010  

          про людей и ***

          Вот ты имбицыл ты дальше кабака не где не будишь иди лечись от шизы

          0
  • _kannibal
    4 апреля 2010  

    читаешь такие форумы,страшно жить становится.

    н

    0
    • Ifrit_zt
      5 апреля 2010  

      ...

      да Вы что. Смею перефразировать, - читаешь изречения вадима и чувствуешь себя человеком :D

      0
      • as
        5 апреля 2010  

        !

        ИМХО.Сори что вмешиваюсь, обычно не в моих правилах, но мне кажеться авторы топа сами виноваты. Вы не знали куда сунулись с своим предложением, понятно что здесь тусуеться молодёжь, тем более здесь много кланов аля - "реп", "рок" и т.д. но врядли найдеться место для русского шансона (думаю не место здесь, хотябы по возрастным категориям). Ничего против "русского шансона" не имею ( я не оговорился, именно русского, так как в оригинале шансон имеет другое понятие), но авторам в будущем стоит подумать, прежде чем предлагать подобное здесь, диалоги тут состоят из нападок. Ну а то что так к Вам здесь отнеслись, так лично меня не удивило, бывало и покруче. Я бы на Вашем месте не обращал внимания на нападки, и делал свое дело дальше, но увы.... уже поздно.
        Вадим, пора уже взрослеть, за все эти нападки( ну нельзя так с женщиной), уважения к тебе не прибавиться, харе ныть и займись делом, покажи что можешь не только языком, но и делом, пусть плохенько зато своё. Хотя тебе решать.
        С Уважением ко всем участникам топа.

        0
  • *
    6 апреля 2010  

    Владимир

    Очень многи под словом шансон - имеют ввиду русскую (именно российскую) блатную (именно ее) лирику.

    И вот сам этот блатнячек я не переношу на дух. И дело тут даже не в музыке и словах как таковых, а в людях, исполняющих такие песни.

    Подавляющая часть из них - либо сидела, либо очень активно общались в данным контингентом (вспомнить небезысвесного Круга). О чем поют? О воле и тяжелой доле(кстати, именно эти, высокого штиля, а потому звучащее пафосно излишне в контексте, слова употребляют в блатных песнях), о любви и дружбе. Получается - я завтра пойду и выдавлю Штырову глазницы или убью какого нибуть Борисова, за это сяду, потом выйду и начну писать слезливые песенки (а у меня есть некоторые таланты) о своей правде жизни, о муках совести и тяжелой доле.

    Оправдывает ли творчество совершенное преступление? Нет. Гнидой родился - *** умрет. А песни эти лишь популяризируют блатную жизнь среди молодежи, спускают тормоза. И именно поэтому, даже если песни поются человеком, ранее несудимым, - автор ничем по сути в данном случае не отличается от банального вора или рецидивиста.

    С уважением.

    0
    • MuzCat
      6 апреля 2010  

      ...

      Кесарю кесарево!

      0
    • Don_Leo
      6 апреля 2010  

      Последний абзац ("Оправдывает ли творчество...") прямо в точку :)

      0
    • Рыцарь_Тьмы
      6 апреля 2010  

      И очень жаль, что под шансоном некоторые понимают лишь русскую блатную лирику!

      Ибо шансон и особенно французский- это совсем иное. Возьмите вот, к примеру, классического шансонье Джо Дассена! Поэтому не стоит путать понятия шансон и совсем далекий от него "русский шансон", являющийся по своей сути дворовой песней, перемешенной с тюремным фольклором. Но! Но говорить о том, что "русский шансон"- пустое, а его исполнители- "***"- это напрасно! Не судите, да не судимы будете. Все в этом мире просто, как дважды два: разные ночи- разные люди. Каждому- свое. И мы должны относиться с уважением к выбору других.

      Одни боготворяют рок- и небессмысленно, ибо в нем в сравнительно большей степени присутствует понятие гениальности, слово, которое, увы, так редко удается использовать в речи. Другие любят лишь жанр поп- и здесь все тоже, как ни удивительно, не зря: ведь иногда под ярко разукрашенной маской поп-артистов скрываются те, кто несет в своих, вроде как, "примитивных попсовых" песнях глубокий смысл, взять, к примеру, Милен Фармер, Лару Фабиан или же российскую группу "t.A.T.u.". Третьи предпочитают только дорогу жизни-рэп, тексты которого тоже вызывают немалое уважение. Ну, а четвертым ценен предмет нашего с вами спора- "русский шансон"! Разве в нем нет души? Разве в нем нет смысла? Разумеется, есть. Глупо говорить о том, что вы не любите данную музыку лишь оттого, что ее исполняет преступник, нехороший человек, "редиска". Не важно, какой человек, сколько грехов он совершил, какой образ жизни он ведет, как одевается. Важно та музыка, которая идет из его души! В этом особенность искусства музыки: не видеть, а слушать, осязать, чувствовать всеми фибрами души, переживать катарсис...

      Да и много других жанров есть в музыке. Но сейчас это как таковой большой роли не играет, важно другое: уважать мнения других и, если оно прямо противоположно твоему, то не ставить на нем абсолютный ноль, а попытаться понять или, как программа-минимум, отнестись нейтрально.

      P.S. Кстати, ведь многими любимая песня "Постой, паровоз! Не стучите колеса!"- тоже "русский шансон"!;)

      0
    • Рыцарь_Тьмы
      6 апреля 2010  

      Да, при общении, возможно, важно,

      кем является человек: преступником или добропорядочным гражданином своей страны! Но только в общении. В отношение же музыки это совершенно неважно.

      Цитата: "даже если песни поются человеком, ранее несудимым, - то автор по сути ничем в данном случае не отличается от банального вора или рецидивиста". Получается, совершенно не важно, взял ли на свою душу человек грех или просто спел о нем? Вы, молодой человек, хотя бы понимаете, о чем говорите? Тогда выходит, что, к примеру, и Владимир Семенович Высоцкий, никогда не сидевший в местах столь неотдаленных- преступник?

      0
      • Don_Leo
        6 апреля 2010  

        Ну контекст-то тоже не надо оставлять ;) Написал же человек внятно

        Цитата:
        песни эти лишь популяризируют блатную жизнь среди молодежи, спускают тормоза. И именно поэтому
        и далее по тексту...
        Вырывать фразы из контекста нехорошо ;)
        Я ни в коем случае не умаляю достоинств Владимир Семёныча, но песни о том, что он реально знал (про альпинизм, про любовь-ненависть, бытовые песни-шутки) звучат не в пример лучше, чем те же "мурки" и прочая блатная чушь, причём сочинённая не им самим...

        0
      • Don_Leo
        6 апреля 2010  

        Не секрет ведь, что ВВ, как любой творческий человек, легко поддавался влиянию...

        И вполне вероятно, для каких-то "друзей" он и пел блатняк. Кроме того, всем известны его проблемы с алкоголем и наркотой... последнюю достать в СССР можно было исключительно через криминалитет...

        0
      • Владимир
        6 апреля 2010  

        *

        1. Я не говорю, что Высоцкий - преступник. Аналогия немного дальше. Я говорю - что на Высоцкий выполняет ту же печальную социальную роль, что и поющий рецедевист. Это первое.

        2. Я не могу знака равенства поставить между блатной песней сталинских-ленинских времен и современной. В тюрьмах было много интеллегенции (да и на воле тоже) - и это наложило свой отпечаток.

        Вспомните "Мурку". Казалось бы, действительно кондовая блатная песня. Но ведь существовала та же самая "Еврейская Мурка", которая была известна не только в Одессе но и много где.

        "Цыпленок жареный" - я б тоже не назвал эту песню блатной. Скорее - дворовой.

        И вообще, тогда понятия дворовой и блатной песни тесно перемешаны были. А если учесть страх перед репрессиями - исполнение "свободными" андерграунд-творчества можно даже какгражданскийакт интерпретировать.

        3. Все таки, Высоцкий - исключение. Он, скорее, высмеивал преступную среду, чем пропагандировал. К тому же, он в ней и не вращался. У Высоцкого был определенный круг общения, были друзья-собутыльники, впрочем - это все легко гуглится и т д. Я бы на вашем месте подставил туда имя Круга.

        4. Для меня, как имеющего некоторое отношение в музыке, как раз таки важна личность исполнителя. Исполнитель - ответственен за то, что он пишет и делает. И музыка на листе бумаги и музыка на сцене - разные вещи. Так что позволю себе с вами не согласится.

        0
        • Рыцарь_Тьмы
          6 апреля 2010  

          Вот это я называю настоящим музыкальным форумом!

          Вы культурно обосновываете, аргументируете свой ответ, а не "включаете быков". Вот это я уважаю! Что ж, не соглашаться- ваше право!;) И я, в свою очередь, тоже останусь при своем мнении, в которое непоколебимо верую. По крайней мере, "русский шансон" не моя стихия, чтоб я за него рвал и метал все и вся до последнего своего дыхания!;)

          0
    • Corpse
      6 апреля 2010  

      вот именно почемуто у нас блатные песнюльки считают шансоном,типа отсидел и все ты нах шансонье

      хотя всем известно что шансонье городские уличные музыканты (они же трубадуры ,тровэры)везде их называли по разному появились во Франции 400 лет назад,и пели они не о уголовном мире, у нас в России вечно всё через одно место,Вот Высотского я думаю смело можно назвать шансоном
      зы.а Бабар гонит

      0
      • TeRmiT
        6 апреля 2010  

        Высоцкий не шансон и не бард,а авторская песня

        это барды его потом в наглую к себе приписали)

        0
        • as
          6 апреля 2010  

          )

          Мне почему то казалось что Высоцкий в первую очередь Поэт(и именно с большой буквы), а потом уже по списку..- "авторская песня" "бард" и т.д.

          0
        • Владимир
          7 апреля 2010  

          *

          Ты был не прав )))))

          0
          • as
            7 апреля 2010  

            !

            Будь оно по Вашему, а лучше для каждого свой Высоцкий.
            А организаторам лучше чем проводить вечер "блатных песен",
            провести вечер песен Владимира Высоцкого. ИМХО это будет гораздо
            выше по уровню.

            0
            • Don_Leo
              7 апреля 2010  

              Лучше-то оно конечно лучше... Но вот такого уровня, имхо, в Якутске нет :( Надеюсь, что ПОКА нет (в смысле будет)

              Высоцкий - это не Серов, не Митяев и не Круг, просто так не перепеть...

              PS У нас в Якутске и на семиструнке-то, похоже, один-два человека играть умеют... а без семиструнки Высоцкий уже не то...

              0
              • *
                8 апреля 2010  

                Владимир

                Позволю несогласится.

                1. Высоцкий сам исполняет или его перепевают? Очень многие вообще считают, что авторские песни никто кроме автора не споет "как надо", а потому - и не любят ходить на подобные концерты, не любят трибьют альбомы и передачи.

                2. Если, все таки, авторскую песню поет другой человек - то... А вот тут, ИМХО (!), совсем необязательно играть на инструменте автора. По мне, дык, будет интересно услышать перепевку в каком нибуть блюзовом или симфо-роковом ключе. И это не будет являтся проявлением неуважения к автору. За столько лет музыка Высоцкого стала народным фольклором (это не преувеличение). А значит, народ волен петь ее где угодно и как угодно. )))

                0
  • xaulai_killer
    8 апреля 2010  

    ....оооо! сколько россуждений!!!!

    ...и я во многом уважаю ваше мнение!!!
    ..as...спасибо, знали на что идем и учтем!

    Владимир энд don_leo энд Рыцарь_Тьмы энд Corpse...в данном проекте блатную лирику представляю я..значит и мне на вопрос держать ответ!.....некоторые мну знают лично кто то нет, но ответ мой будет прост "пока в стране лагерей России ...сидят малолетки которым в свое время та самая Россия обещала "беззаботное детство!" при этом почти каждая судейская *** берет на лапу за отмаз прокурорского сынка....я буду петь Кольщика!...и что то я как то не встречал не одной блатной песни про то как в зоне хорошо, или прям жить не возможно без нее и тем более призывы к ней ,,,, В России нет такой пословицы хочешь в тюрьму - обязательно попадешь!!! ...за то есть другая от тюрьмы и до сумы ...ну вы в курсе!!!...
    ….Вы не задумывались с чего это случайно из жизни в нашей Ршке уходят люди, которые всему стаду глаза открыть хотят Сергей Есенин, с Семенычем не все так просто…Тальков Игорь госзаказ натуральный, про Витю Цоя ваще молчу…ибо кто знал уже давно как Тальков (к стати знал)!!!
    ….за Владимира Семеновича скажу в дополнение своими словами…..

    Мы видим смерть, мы видим кровь!
    И что бы убить в себе эту боль, мы вынуждены жрать эту дрянь!
    Но, что мешает Вам, под мирным небом…..
    Жить по человечески!!!! (Александр Бешеный)
    …просто Семеныч знал этот мир не со взгляда стада!!!

    0
    • Рыцарь_Тьмы
      9 апреля 2010  

      Да,

      рассуждение ваше, xaulai_killer, верное. И я согласен с ним. Не понимаю людей, которые кричат о том, что они не слушают так называемый "русский шансон" лишь оттого, что его исполнителями и слушателями, в основном, являются преступники и что эти песни "популяризируют блатную жизнь среди молодежи". Ведь в этих песнях совсем не говорится о том, что "зона"- это что-то хорошее, а преступление, приведшее их туда- верное. Пропагандой там и не пахнет, даже наоборот. Но их мнение- это их мнение.

      Да, жизнь- штука несладкая, несправедливостей в ней- хоть отбавляй! Разумеется, мы задумывались о том, что не просто так из этой самой жизни уходят гениальные люди, которые до конца боролись за какие-то высокие идеалы. Разумеется. В общем, автор поста, юзер Вадим, извинения за некорректность своего поста принес- и это главное! Отвечу фразой, ставшей уже легендой, фразой такой же легендарной группы t.A.T.u.: "Х.Й ВОЙНЕ!" Хватит спорить. Каждый имеет право слушать то, что он хочет, и мы должны просто уважать друг друга.

      0
  • Вадим
    8 апреля 2010  

    1

    Вот кто всё начал http://vkontakte.ru/topic-62708_4453683

    а вы думали я один такой?

    0
    • as
      9 апреля 2010  

      !

      Не знаю как остальные, но я начинаю уважать Вадима! Вот это по мужски!
      Не каждый может признать свою не правоту ( я имел ввиду не по поводу шансона). Надеюсь я понял правильно, человек извиняеться за грубость?
      По шансону..., у меня двое детей, как ни крути, всё таки я бы отградил их от этого направления, какую бы философию это не содерожало( тем более анти реклама срабатывает иногда лучше чем сама реклама)-Запретный плод сладок!. Пусть уж лучше болеют репами" роками, и др. неформалами. Не для них это, это для более окрепших мозгов, сразу повторюсь, лично я ничего против не имею, так как сам слушать некоторые песни, но не все!Так как в русском шансоне та же проблема что и у других направлений, его стало слишком много, и потому большинство произведений имеет низшее качество, чаще пересказ своей судьбы, при отсутствии философии в текстах. Был гитарист у меня знакомый, Никита, он отсидел там не мало, но я никогда не слышал от него русского шансона, только гениальные по меркам классического рока музыку, он был музыкант с Большой Буквы!!!Как музыкант и человек,он для меня до сих пор остаёться одним из гениев.

      0
  • собрат
    9 апреля 2010  

    любой самавтор начинает в молодости с блатных песенок,

    это как для спортсмена юношеские первенства. у Высоцкого блатные песни написаны в начале 60-тых, не ставьте в один ряд его "нинку", "большой каретный"/1961г/ с /такими же вроде/ "милицейский протокол", "про речку вачу"/1977/ - это вообще разные вещи! последние намного серьезнее. потом эти блатные напрочь забываются самим автором, как глупая юность, пишутся уже более сложные песни. а кто-то и остается на том же уровне - блатного шансона - Аркаша Северный, Токарев и мн.др. а такие как Розенбаум, Дольский и др. серьезные барды, давно стыдятся тех своих блатных песенок. а они, повторюсь, были у каждого. Так что к шансону блатному /Асмолов, Круг, Петлюра... я их толком и не знаю/ не надо относить творчество /вроде бы "похожих"/ Галича, Танича с "Лесоповалом", Семакова... и, конечно, Владимира Высоцкого.

    0
    • xaulai_killer
      13 апреля 2010  

      ..ух! как топ то подрезали!!! ...да и к лучшему оно!

      ...шансон многогранен, многоязычен и для каждого любителя он свой!!! ...только прошу не стоит выдавать желаемое за действительное...дабы каждого гения мы обожаем по своиму и не стоит глумится над чужим убеждением!

      0
      • as
        14 апреля 2010  

        )

        xaulai_killer, уточните, какой именно шансон? Русский или настоящий
        шансон? Многогранность понятие тоже расстяжимое, лично я не вижу граней между песнями у которых смысл - кто где отсидел, кого зарезал и за что он это сделал.Количество граней близко к попсе Даже реп имеет
        больше граней, если брать смысл текстов.Моё ИМХО!

        0
        • xaulai_killer
          14 апреля 2010  

          ...честно говоря изумляет некоторое упрямство!

          ...Бутырка "Икона" вот песня которая в себе несет не только грани шансона, но и церкви, а также воинской доблести Российского народа!
          ...да и повторюсь Вам еще раз что ни кто ни кого не пренуздает слушать в Вашем понимании "блатняк"...а вот если вы не считаете это искуством, то сразу начинайте переписывать историю исключая из неё такие фамилии как Есенин, Высоцкий и т.д.!

          0
          • as
            14 апреля 2010  

            !

            Ну ладно, пусть каждый останется при своём, при своём добром мнении,
            я думаю главное в этом деле друг другу не мешать. Лично моё уважение к тому, что, хоть что то двигаеться, а не остаёться на словах. Желаю чтоб Ваш проект дотягивал до уровня Высоцкого, Есенина и т.д. Тогда это можно будет назвать настоящим шансоном. Удачи!!! С Уважением!

            0
  • ext_fb_365601080588199iIqOe
    8 марта  

    реп и шансон

    эту музыку никто в мире ненавидит один только я и поэтому я не вижу смысла жизни

    0
Ответ на тему: "Русский шансон" и "пацанский рэп" - что хуже?
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания