Маршал Победы Г.К. Жуков - без ретуши
монс  -    1301
Первую Красную звезду получил за подавление крестьянского бунта в Тамбове.

Огромные людские потери в Халкин Голе. Самолично подводил под расстрел командирский состав.

Присвоил труд полковника Баграмяна тем самым попал в близкое окружение хозяина.

Будучи начальником Генерального штаба , проморгал вторжение агрессора, запоздал директивой поверил после перебежавшего немца.
У Начальника Генштаба,целая агентурная сеть ГРУ, а он поверил несчастному непонятному немцу

При Битве Москвы - все присланные сибирские дивизии полегли в бездарных наступлениях. Немец закопался в землю.

Бездарно проведенная ржевско-сычевская наступательная операция 1941-43гг., стоишая колоссальных человечесских потерь, гибель 33 армии генерала Ефремова. Не зря у Твардовского поэма "Я убит подо Ржевом".

В битвах Сталинграда, Курска, Багратион, прямого отношения не имел , не имел также ответственности.

По своим трупам, прикрываться своими трупами, закидывать врага своими трупами--- это так называемая Жуковская трехрядка. Жизни солдат не жалел.

При штурме Берлина огромные людские потери, в танках.

Будучи ставленником в Берлине со своими проворовался. На этом и попался.

Будучи командующим Одесского военного округа самовольно начал расстрел якобы уголовного элемента.

Будучи министром обороны гнал человеческие массы (40тыс солдат и офицеров) после ядерного взрыва в Тоцком полигоне. Результат известен 40 тыс инвалидов.

Закончил церковно приходскую школу, и курсы кавалеристов

Что еще добавите господа хорошие
Ответов 110 Написать ответ
  • mosq
    24 марта 2010  

    Толстый троллинг

    Вот, почитай

    Трудные участки фронта неизбежно означали большие потери, которые стремятся спроецировать на Жукова, создавая образ «мясника». На деле назначение Георгия Константиновича на трудные участки фронта означало снижение потерь за счет его квалификации. Необходимые цифры приводит в своей книге «Полководцы победы» генерал армии М. А. Гареев: «Так, например, говорили, что при контрнаступлении под Москвой Западный фронт понес больше потерь, чем Калининский (ЗФ — 100 тыс. и КФ — 27 тыс.). Но при этом умалчивали, что в составе Западного фронта было более 700 тыс. войск, а Калининского — 190 тыс. Если же брать потери в процентном отношении от общей численности войск (что более правильно), то картина получается совсем иная. Безвозвратные потери Западного фронта под командованием Г. К. Жукова составляют 13,5 процента от общей численности войск, а Калининского 14,2 процента. В Ржево-Вяземской операции у Жукова — 20,9, а у Конева — 35,6 процента; в Висло-Одерской — 1-го Белорусского фронта 1,7, а 1-го Украинского [468] — 2,4 процента; в Берлинской операции, где наиболее крупная и сильная группировка противника противостояла 1-му Белорусскому фронту, потери 1-го Белорусского фронта — 4,1, а 1-го Украинского фронта — 5 процентов. Потери 2-го Украинского фронта (Р. Я. Малиновского) в Будапештской операции в 1,5–2 раза больше, чем в Берлинской операции Г. К. Жукова. И так во всех операциях»{235}. Комментарии излишни.

    1
    • Тоотуо
      24 марта 2010  

      Берлинскую операцию можно

      было провести с минимальными потерями, окружив город и вынудив сдаться. Но Жуков по своей прихоти сжег танковую дивизию на улицах Берлина в результате снова огромные жертвы. А про фронт Малиновского, в Будапеште шли ожесточенные месячные бои с фанатиками-салашистами. По воспоминаниям ветеранов, мадьяры дрались куда более ожесточеннее чем те же немцы.

      0
      • Максим
        24 марта 2010  

        немецкий генералитет отмечал тупую прямолинейность

        стратегии Жукова, да и всех полководцев СССР,за редкими исключениями. К "величайшему и проницательнейшему" полководцу у дьявола видать очень много вопросов было...

        0
        • Иракец
          24 марта 2010  

          а сами они, конечно, были гениями, генералы немецкие

          отттого и гениально тупили, когда Паулюса зажали, сорвали планы летней кампании (хотя кадровую РККА разгромили, речи нет), когда ковырялись с Брестом и прозевали удар на барвенковском выступе.

          Нет ничего приятней, чем ругань врага...

          Вон Гассан привел цитату Мольтке, который хвалил де русскую армию и имперскую доктрину. Знаем тогдашнее положение, и в ВОВ. Там хвалили, тут ругают - тупые де, прямолинейные и вообще мясом победили :) О чем говорит?
          :D:D:D:D:D:D:D

          0
    • мда
      24 марта 2010  

      Ну да конечно. Этот друг еще не то расспишет

      Генерал Махмут Гареев многим обязан Жукову . Воощем ставленник Жукова , как и генералы Крюков,Телегин и др. которые во время ВОВ ничем себя проявили. ППЖ Маршала имела боевые ордена и медали, навеное за то шо ее имели.

      0
  • mosq
    24 марта 2010  

    Задам один вопрос

    Если советский генералитет воевал тупо и прямолинейно, то соответственно, РККА несла большие потери, чем вермахт(это логично, разве не так ?).

    Напомню, что Германия(без союзников) мобилизовала за годы войны 22 млн человек, СССР 33 млн.

    Но как тогда получилось, что в конце войны в вермахте некому было служить, а в действующей армии СССР(без отозванных в промышленность и т.д) 11 с половиной миллионов солдат ?

    Цитата:
    было провести с минимальными потерями, окружив город и вынудив сдаться. Но Жуков по своей прихоти сжег танковую дивизию на улицах Берлина в результате снова огромные жертвы. А про фронт Малиновского, в Будапеште шли ожесточенные месячные бои с фанатиками-салашистами. По воспоминаниям ветеранов, мадьяры дрались куда более ожесточеннее чем те же немцы.

    Сходи почитай учебник по истории.
    Не путай Берлинскую операцию и штурм Берлина.

    Берлинская операция - окружение и уничтожение миллионной группировки под Берлином.
    Штурм Берлина - собственно штурм города, который защищали 45 тысяч человек.

    0
    • Тоотуо
      25 марта 2010  

      Кхе кхе.. вообще то штурм Берлина это часть операции

      Цитата:
      Берли́нская стратегическая наступательная операция — одна из последних стратегических операций советских войск на Европейском театре военных действий, в ходе которой Красная Армия заняла столицу Германии и победоносно завершила Великую Отечественную войну и Вторую мировую войну в Европе. Операция продолжалась 23 дня — с 16 апреля по 8 мая 1945 года, в течение которых советские войска продвинулись на запад на расстояние от 100 до 220 км. Ширина фронта боевых действий — 300 км.
      Результаты операции
      * Уничтожение крупнейшей[2] группировки немецких войск, захват столицы Германии, пленение высшего военного и политического руководства Германии.
      * Падение Берлина и потеря руководством Германии способности к управлению привели к практически полному прекращению организованного сопротивления со стороны германских вооружённых сил.

      0
      • mosq
        25 марта 2010  

        Ну и ?

        А Берлинская операция это часть Великой Отечественной войны.

        Ты хочешь окружить их и ждать чуда ?
        Они не в самом Берлине сидят, тебе придется окружать противника расположенного в радиусе 300 километров от Берлина. А на такой площади можно месяцами сидеть и держать оборону.
        И сдаваться он не собирается.

        Цитата:
        Главное тут не то сколько призвали, а потери. Напомню, что точных данных никто не даст. Но примерно, 6 млн. немцев и 23 млн. советских.

        Сходи учебник почитай.
        Безвозвратные потери РККА 8.6 млн человек.

        Ну и как все-таки получилось, что в РККА осталось 11 миллионов, а в вермахте люди кончились ?

        0
        • Тоотуо
          25 марта 2010  

          с точностью да наоборот

          Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно.

          0
          • mosq
            25 марта 2010  

            А ты не считай военнопленных, гыгы

            Ну и даже с военнопленными, соотношение-то неплохим получается, разве не так ?

            0
    • Тоотуо
      25 марта 2010  

      Это....

      Цитата:
      Если советский генералитет воевал тупо и прямолинейно, то соответственно, РККА несла большие потери, чем вермахт(это логично, разве не так ?).

      Напомню, что Германия(без союзников) мобилизовала за годы войны 22 млн человек, СССР 33 млн.

      Но как тогда получилось, что в конце войны в вермахте некому было служить, а в действующей армии СССР(без отозванных в промышленность и т.д) 11 с половиной миллионов солдат ?


      Главное тут не то сколько призвали, а потери. Напомню, что точных данных никто не даст. Но примерно, 6 млн. немцев и 23 млн. советских.

      0
      • Иракец
        25 марта 2010  

        главное как раз таки призвали :)

        тут врать сложно (в отличии от потерь)
        Имеем призывы из военкоматов, там 22, у нас 33. Но к 45 у немцев тупо кончились войска (фольксштурм не считаем), а у наших еще больше 11 млн. :))))
        ВОт и высчитывайте потери из 22 млн. только немцев (даже без учета союзных армий и хиви) - 0,00 (все убиты, ранены, взяты в плен), из наших больше 1/3 только в действующей армии. Еще почти миллион освободили из плена, примерно треть стала калеками и отправлена домой (но живыми).

        0
  • курильщик
    24 марта 2010  

    скажем так т. Жуков личность неоднозначная, но не стоит бросаца из крайности в крайность

    для меня он маршалом победы не являеца, как и не являеца гением армейской мысли, смелый и удачный карьерист граматно раскидавший карты и благодаря этому попавший в высший эшелон, то што вышестоящий начальник присваивает себе труд подчиненного так это абычная ситуация и не толька в армии

    0
    • Чингиз
      24 марта 2010  

      Г.КЖуков личность однозначная.

      Великий маршал, великий командир, великий военный мыслитель. Те кто пытается осквернить память - бьет по личностям, столпам, основе великой победы и СССР.

      Каждый человек уникален, неповторим и неидеален. Не нужно выдумывать и пережевывая сопли мусолить слухи и сплетни распространяемые с единственной целью - посеять сомнения и вызвать отвращение.

      0
      • курильщик
        24 марта 2010  

        ну-ну, не стоит приписывать победу всего народа отдельным личностям што

        в принципе и сделали с Жуковым, у него есть и заслуги, но есть и непростительные просчеты. А принимать его однозначно это значит либо превращать его в идола либо называть армейским извергом, а я сумневаюсь и в том и в другом. У нас были военноначальники и получше и порезультативней с меньшими потерями...

        0
        • Чингиз
          24 марта 2010  

          А кто приписывает?

          Никто. Народ и вожди(руководители, командиры и т.д.) - единое целое в особенности во время войны. Без командиров никакой народ не победит, даже самый храбрый и наоборот, без народа командиры тоже не вояки.

          Делить народ и маршалов - элемент манипуляции.

          0
  • mosq
    25 марта 2010  

    Увидел большое количество новых сообщений - обрадовался

    А тут оказывается Чингиз нафлудил.

    Народ и партия едины!

    0
    • Чингиз
      25 марта 2010  

      Партия в лице КПСС в 80-х

      уже была вне народа. А в 40-х и 50-х они были едины. Коммунисты были в авангарде сталинской модернизации и в борьбе с фашистами. Да и в восстановлении разрушенного и строительстве: БАМ, целина и другие стройки, освоении Севера, океанов, космоса и т.д. Отрицать не нужно.

      0
      • Максим
        25 марта 2010  

        не надо ля-ля, знаем проходили, тут циферку убрать, тут прибавить

        итоговые цифры военных потерь на всех фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров (самая высокая цифра среди всех немецких источников), пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1.200.000 (16). По нашим официальным данным, картина вырисовывается совершенно иная: Вермахт и войска СС только на Восточном фронте потеряли в 1941-1945 годах убитыми, умершими от ран и болезней 2.869.300 человек; пропавшими без вести и умершими в плену 1.423.400. Итого общие демографические безвозвратные потери составили 4.292.700 человек (17). Но уже 2 года спустя после обнародования этой официальной цифры один из ее разработчиков (В.В.Гуркин) уменьшает потери Германии на 793.157 человек, утверждая, что немцы потеряли убитыми, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести 3.024.576 человек и умершими в плену 474.967 (18 ).

        0
        • Максим
          25 марта 2010  

          по Союзу все тоже не так однозначно...

          за годы Великой Отечественной войны (в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке против Японии в 1945 году) общие безвозвратные демографические потери (убито, пропало без вести, попало в плен и не вернулось из него, умерло от ран, болезней и в результате несчастных случаев) Советских Вооруженных Сил вместе с пограничными и внутренними войсками составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек. При этом армия и флот потеряли 8.509.300 человек, внутренние войска - 97.700 человек, пограничные войска и органы госбезопасности - 61.400 человек. В число общих безвозвратных демографических потерь не вошли 939.700 военнослужащих, учтенных в начале войны как пропавшие без вести, но которые в 1942-1945 гг. были вторично призваны в армию на освобожденной от оккупации территории, а также 1.836.000 бывших военнослужащих, возвратившихся из плена после окончания войны. Эти военнослужащие (2 миллиона 775 тысяч 700 человек) из числа общих потерь исключены.!!!
          цифра общих прямых демографических потерь страны в 27 миллионов человек скорее всего верна, так как сопоставление результатов всеобщих переписей населения на территории СССР с учетом закономерностей нашего демографического развития, вряд ли, позволяют эту цифру увеличить. Иначе говоря наши военные потери занижены, а потери гражданского населения завышены.

          0
          • Максим
            25 марта 2010  

            Вдогонку из Бюллетеня, не пропаганден, а реальный опыт боев

            "Атака русских проходит, как правило, по раз и навсегда данной схеме – большими людскими массами и повторяются несколько раз без всяких изменений.Наступающая пехота компактными группами покидает свои пехотные позиции и с большого расстояния устремляются а атаку с криком «Ура». Офицеры и комиссары следуют сзади и стреляют по отстающим. В большинстве случаев атаке предшествует разведка боем на широком фронте, которая после прорыва [обороны] противника или просачивания в наше расположение переходит в решительное нападение с тыла и флангов. Артиллерийская подготовка атаки применяется редко, но они очень охотно применяют ночью, перед атакой, короткий, однако сильный беспокоящий огонь с дальних дистанций, постоянно меняя при этом свои огневые позиции. Свои атаки русские начинают в сумерки или на рассвете. Пользуясь темнотой, туманом, вьюгой или дождливой погодой, русские занимают перед этим исходные позиции для атаки. Отбитые атаки повторяются снова, не щадя сил и ничего не меняя. Трудно предположить, что на протяжении одного боевого дня наступления [атакующая] часть каким-либо образом сменит схему проведения атаки. Таким образом, для отражения атак русских нужны крепкие нервы и сознание того,что наше прекрасное стрелковое оружие в состоянии противостоять массовому наступлению русских".
            И что дорогие Товарищи - об этом Жуков не знал? Или опять все на командиров среднего звена валить будете?
            еще цитата - "Известно, что Жуков просил перед каждым наступлением, чтобы соотношение наших бойцов и немцев было десять к одному"
            и еще инфа - "Жуков поставил командованию 24-й армии задачу: всеми видами разведки вскрыть систему вражеской обороны, установить местонахождение огневых точек и подтянуть 2-3 дивизии, а главное - артиллерию". Он приказал, не давая покоя врагу, перемолотить на месте огнем артиллерии его подвижные части. Ельнинский выступ постепенно превращался в кладбище отборных гитлеровских частей и техники. Железными клещами наши войска сжимали горловину Ельнинского выступа, не давая и часа передышке врагу. То были, по словам Жукова "незабываемые бои": впервые с 22 июня вражеские дивизии неумолимо оттеснялись. В результате этой операции в войсках укрепилась вера в победу. Части увереннее встречали контратаки противника, били его огнём и дружно переходили в наступление. Силы врага иссякли, и, воспользовавшись темнотой, остатки его дивизий 6-го сентября вырвались через горловину Ельнинского выступа. 6-го сентября Сталину поступает телеграмма: "Ваш приказ о разгроме ельнинской группировки противника и взятии г. Ельня выполнен ... Жуков". Немцы потеряли до 45-47 тысяч убитыми и раненными, массу боевой техники. И всё же это была не просто первая победа Красной Армии над немцами, но и первый кусок земли во всей Европе каких-нибудь 150-200 квадратных километров отвоеванный у гитлеровского вермахта.

            0
            • Максим
              25 марта 2010  

              Представляю себе эти победоносные бои за Ельню...

              а вот как вспоминает немецкий офицер боевые действия против подразделений Власова, командармом еего явялялся не кто иной как..., правильно догадались - «…С расстояния в 600 метров мы открыли огонь, и целые отделения в первой волне атакующих повалились на землю… Уцелевшие одиночки тупо шли вперед. Это было жутко, невероятно, бесчеловечно. Ни один из наших солдат не стал бы двигаться вперед. Вторая волна тоже понесла потери, но сомкнула ряды над трупами своих товарищей, павших в первой волне. Затем, как по сигналу, цепи людей начали бежать. С их приближением доносилось нестройное раскатистое: «Ура-а-а!»… Первые три волны были уничтожены нашим огнем… Натиск четвертой волны был более медленный: люди прокладывали путь по ковру трупов… Пулеметы раскалились от непрерывного огня, и часто приходилось прекращать стрельбу для замены стволов… Количество, продолжительность и ярость этих атак совсем истощили нас и довели до оцепенения. Не буду скрывать, они испугали нас… Если Советы могут позволить себе тратить столько людей, пытаясь ликвидировать даже незначительные результаты нашего наступления, то как же часто и каким числом людей они будут атаковать, если объект будет действительно очень важным?»
              Звиняйте сразу оппонировать не смогу седня очень занят.

              0
              • DR_GNUS
                DR_GNUS
                Василий Алибабаевич
                25 марта 2010  

                *

                Насколько я помню, сии опусы объявляли фейком.
                Ну да хай с ним, кто хочет, тот пускай впечатляется, да.

                Лучше сходить на сайт "Я помню". От там гораздо интересней.

                0
                • 777
                  25 марта 2010  

                  я тоже верю скорее немецким,чем

                  советским источникам. Наши даже точно не могут подсчитать точное количество военнопленных вермахта, цифры разные от 600 до 1500 тысяч, куда уж там говорить о боевых потерях. Я был на сайте я помню, странно что люди так быстро ведутся на туфту.

                  0
                  • DR_GNUS
                    DR_GNUS
                    Василий Алибабаевич
                    25 марта 2010  

                    *

                    Задумайся над мотивацией доверия к немецким источник;)
                    Дооолго так, вдумчиво, самокритично :)
                    Побывай тогда уж у Исаева, хых!

                    0
                    • Сват
                      25 марта 2010  

                      дорогие либералы, все подсчитано

                      Все потери РККА, все немецкие военнопленные, военнопленные союзников фашистов, все подсчитано. Давно уже вышла книга Кривошеева "Гриф секретности снят". Так что не надо тут оперировать фантастическими цифрами наших потерь. Наши потери действительно были больше чем у немцев, в первой половине войны.

                      Кстати приведенные строки об атаках бойцов РККА относятся как раз к 41-42 годам. Когда нехватку артиллерии и танков, штурмовиков и самоходок компенсировали (вернее пытались компенсировать) массированными атаками пехоты.
                      С 43 года все изменилось. Если 43 год закончился равными потерями сторон, то уже следующий 44-й год, дал преобладание немецких потерь над советскими, не говоря уже о 45-м годе.

                      Ну и самое главное. ВСЕ ОТЧЕТЫ о немецких потерях фальшивы.
                      немцы уже во время войны вели двойную бухгалтерию своих потерь (чего у нас не было). А после своего Великого Поражения подтасовка цифр стала для них моральным утешением :)

                      0
            • mosq
              25 марта 2010  

              А почему же в таком случае у немцев люди кончились ?

              Повторю еще раз:

              Напомню, что Германия(без союзников) мобилизовала за годы войны 22 млн человек, СССР 33 млн.

              Но как тогда получилось, что в конце войны в вермахте некому было служить, а в действующей армии СССР(без отозванных в промышленность и т.д) 11 с половиной миллионов солдат ?

              И про артподготовку:
              СССР выпускал и использовал в 2-3 раза меньше снарядов, чем немцы.
              Именно поэтому артподготовка была слабой.
              Только в 1945 году соотношение выровнялось.

              0
        • user
          25 марта 2010  

          Максим, а почему в выкладках только потери Германии?

          потерялись все союзники - Венгрия, Финляндия, Болгария, Румыния, Италия, хиви и прочие предатели, добровольческие формирования других европейских стран. И если для нас включаете потери на ДВ, то к потерям Оси можно приплюсовать почти миллион японцев.

          0
          • "я"
            25 марта 2010  

            + 1

            0
          • Максим
            25 марта 2010  

            читайте ваши мантры кому другому

            Вооруженные силы всех сателлитов Германии потеряли 560 тыс. человек,из них на Остфронте около 300 тысяч. По сравнению с потерями стран основных участниц войны это немного, простите за цинизм...
            Плюсуем к вышеприведенным данным - все равно соотношение потерь получается минимум 3,5:1.
            По состоянию на февраль 1945 года численность «хиви» составляла 600 тыс. человек в сухопутных войсках, от 50 до 60 тысяч в люфтваффе и 15 тысяч человек в кригсмарине. Всего в рядах Оси служило около 1200 тыс. добровольных помощников. Судьба их всех известна. -100%.
            А почему данные по хиви не включены в список потерь Союза? В первоначальном виде власовцы и тп это всетаки граждане Советского Союза...на 99% военнослужащих. По статистике обеих стран получается, что их "убили" минимум по два раза, плюс еще и расстреляли.

            0
            • Максим
              25 марта 2010  

              У Германии люди не кончались, не надо чушь нести

              кто тогда восстановил в кратчайшие сроки промышленность? Кто заново за пятилетку отстроил города и инфраструктуру? Почему в послевоенное Германии не так остро стоял вопрос о резком падении демографии? Сколько попало в плен к союзникам? По программе денацификации казнено около 800 человек, остальных выпустили почти сразу.
              Люди не кончались, просто когда всем было уже ясно, все старались свои шкуры спасти это естественно.

              0
              • mosq
                25 марта 2010  

                смешно

                Если у немцев люди не кончились, то почему Берлин защищали дети и старики ?
                И почему они проиграли, если там еще оставались людские резервы ?

                0
                • Максим
                  25 марта 2010  

                  Это мне очень смешно как раз подразделений фольксштурма в

                  обороне Берлина было немного, надо полазить бы для точных цифр. Берлин обороняли вполне нормальные части, включая Ваффен СС. Ха-ха-ха оказыца почти полмиллиона наших положили дети и старики. Качество человеческого материала для вермахта к 45-му естественно упало, но не надо преувеличивать.

                  0
                  • mosq
                    25 марта 2010  

                    Вообще-то там 200 батальонов фольксштурма держало оборону

                    Собственно, в таком случае вопрос:
                    Почему вермахт проиграл ?

                    0
                    • Иракец
                      25 марта 2010  

                      я впервые слышу, чтоб Ваффен СС

                      приравняли к нормальным частям.

                      А триста тысяч немцев под Москвой тоже старики и дети положили, которые московское ополчение. В обороне всегда легче положить множество врагов. особенно когда уже отступать некуда и сдаватся не собираешься.

                      0
                      • Максим
                        25 марта 2010  

                        ну вот переходим на общности

                        Мне ли тебе Иракец обьяснять стойкость в обороне частей Ваффен СС, коя стала чуть ли не притчей во языцех? Да и всех немецких солдат, которые отступали лишь по приказу свыше, да и в плен к нашим явно не торопились...

                        0
                        • Иракец
                          25 марта 2010  

                          а наши в плен бежали повизгивая от радости?

                          стойкость Ваффен СС не означает ее причисление к т.н. "нормальным" частям. Откуда карателям, лагерным вертухаям уметь воевать? Где опыт? В расправах над крестьянами? Это не тоже самое, что на пулеметы идти и танки гранатами останавливать. За партизанами чаще гоняли егеря да айнзацкоманды-зондеры, а Ваффен СС.. мда...

                          0
            • Михаэль
              26 марта 2010  

              Чуть-чуть добавлю от себя....

              1. Все-таки части Ваффен СС были одними из лучших солдат Рейха! Вспомните, все успехи (восновном тактические) связаны именно с Ваффен СС: наступление на Курской Дуге (2 ТК СС смог пробить все три линии обороны и выйти к Прохоровке и только ценой гибели 5 Гв ТА он был остановлен), контрнаступление немецких войск в Арденнах (на острие удара находилась именно 6ТА СС), бои в районе Будапешта и оз. Балатон зимой и весной 1945 г (4 ТК СС в феврале уничтожил наш плацдарм на р. Грон, попытки деблокировать гарнизон Будапешта), наступление в марте под Балатоном). Вспомним Нормандию летом 44 г, там ведь было очень жарко, и часть немецких войск составляли именно части Ваффен СС.
              А если бы 6 ТА СС зимой 45 года была бы переброшена не в Венгрию, а в Польшу, и стояла бы напротив Магнушевского и Пулавского плацдармов, с которых развернулось наше наступление. Имевшиеся там 40 и 24 ТК были просто сметены, но я думаю, если бы там стояли танковые дивизии СС, они смогли бы остановить или хотя бы замедлить наши танковые армии.

              0
              • Иракец
                30 марта 2010  

                кто сомневается в стойкости СС?

                но:

                Цитата:
                летом 44 г, там ведь было очень жарко, и часть немецких войск составляли именно части Ваффен СС.

                т.е. остальные части были как минимум не хуже. Хуже самопиара только глупый самопиар, чем страдает СС.

                0
            • "я"
              25 марта 2010  

              уахахаха

              откуда дровишки? =)

              "600 тыс. человек в сухопутных войсках" - это на февраль 45, а всего за войну сколько? ;) сами немцы говорят, что хиви в некоторых дивизиях было до 25 %. т.е. за всю войну это миллионы солдат (и власовцы еще отдельной строкой пойдут). короче + миллионы.

              0
              • Сват
                25 марта 2010  

                Максим а ты знаешь, что свои города немцы полностью восстановили только к началу 70-х?

                Это к тому, что ты написал что за одну пятилетку все восстановили. Да нет, не восстановили. И с демографией у них проблемы, как раз к середине 80-х у них была минусовая демография. Сейчас вроде положительная динамика, но военная яма у них более резче чувствовалась чем в СССР.

                Далее, с чего ты ВЕРИШЬ битым фрицам? Насчет их потерь? Может и победным реляциям немецких асов веришь? :)

                0
                • Максим
                  25 марта 2010  

                  Количеству абшуссбалкенов не верю это да

                  Вообще вам знакомо понятие "немецкая педантичность"? Полное восстановление инфраструктуры у них включает ВСЕ - вплоть до стоящих на улице урн для мусора и автоматов для газировки. Оно то и продолжалось до 70-х, а в 60-е Германия вышла на довоенный уровень промышленного производства. Ну конечно не Германия а ФРГ. Про ГДР помолчу.

                  0
                  • Сват
                    25 марта 2010  

                    а когда СССР вышел на довоенный уровень производства напомнить? :)

                    Дома в ФРГ еще продолжали ремонтировать или строить разрушенные в войну, а не автоматы. Слов нет, немцы молодцы, одна из самых работящих наций, и свое благополучие заслужили, да и климат в западной части очень хорош.

                    А насчет немецкой педантичности, очень хорошо сказал один великий немец. "Нигде так не врут, как на охоте и на войне!"
                    Для нас абсолютно немыслимо, как можно врать в отчетах высшему командованию. Но в немецкой армии так и было.
                    заметил я это, когда анализировал воздушные сражения, по доступной литературе. Это заметили многие военные историки, но многие из них посчитали это случайностью. На самом деле это система.
                    Если в РККА отчет о потерях заполнялся каждый день, то у немцев, он мог быть отложен на месяц, на квартал, а то и на год. Так обстояло дело в Люфтваффе, и думается так же обстояло дело в Вермахте. отсюда и цифры немецких безвозвратных потерь от 2,5 млн. до 6,5 млн. При этом последняя цифра чисто расчетная по демографическим показателям, и именно поэтому близкая к истине.

                    0
                    • Максим
                      25 марта 2010  

                      Давай новый топ откроем по потерям и последствиям, думаю будет жарко...

                      0
                      • Максим
                        25 марта 2010  

                        откланяюсь до вечера, жена уже ругает.. Было интересно, данке...

                        0
                    • Максим
                      25 марта 2010  

                      Ух ты а я только седня узнал какие же русские все таки педанты и аккуратисты...

                      0
                      • Иракец
                        25 марта 2010  

                        не советую аппелировать национальными особенностями...

                        типа русские неаккуратисты, а немцы все поголовно педанты. Зачем взвешивать нациями?

                        0
                  • Кузьмич...
                    25 марта 2010  

                    все немцев считаем?

                    я просто напомню Максиму, что наши из пленных поляков, чехов и словаков создали 3 армии!!!! Поляки это не те которых взяли в полон в 1939, а взяли как пленных вермахта!!! Почитайте воспоминания немцев, они часто вспоминают про поляков-солдат вермахта, их вполне официально призывали на военную службу. Только вот немцы их не считают, я уже не помню цифр, но по современным подсчетам поляков в рядах вермахта погибло больше чем в рядах армий СССР, Англии в два раза!!!

                    0
                    • Максим
                      25 марта 2010  

                      на такое очень трудно чтолибо возразить...

                      0
                      • "я"
                        25 марта 2010  

                        2 максим

                        "600 тыс. человек в сухопутных войсках" - это на февраль 45, а всего за войну сколько? ;) сами немцы говорят, что хиви в некоторых дивизиях было до 25 %. т.е. за всю войну это миллионы солдат (и власовцы еще отдельной строкой пойдут).

                        0
    • "я"
      25 марта 2010  

      а чего так скромно?

      есть море данных, что хиви к 43 году составляли от 10 до 25 % от дивизии. если немцы отмобилизовали 20 млн солдат, то только хиви, если брать за основу даже 10 % составят около 2 млн солдат (брал, как сами можете быть уверенными, минимум). 1,2 и 2 млн - разные данные.

      ладно, даже если принять все ваши выкладки, то 4,5 млн немцев + 1,2 млн хиви + союзники (ну явно не 0,5 млн) + РОА (в рядах которой служило более 1 млн солдат, часть из которых погибло) + ваффен соединения + на последнем этапе фольксштурм. то выходит более 7 млн. даже более 8 млн. этого мало?

      0
      • Сват
        25 марта 2010  

        Максим, после 37 года, любое очковтирательство

        расценивалось как контреволюция. Так что вынужденно советские командиры стали аккуратистами. Это кстати очень помогало при планировании, и сыграло не последнюю роль для Победы. Кто лучше планирует тот и выигрывает :)

        0
        • 123
          25 марта 2010  

          Вот что говорят о нем его генералы

          ...» Маршал Советского Союза Ерёменко (в январе 43–го года – генерал–лейтенант, командующий Сталинградским фронтом): «Жуков, этот узурпатор и грубиян, всех топтал на своём пути... Это человек страшный и недалёкий. Высшей марки карьерист». Главный маршал авиации Новиков: «Касаясь Жукова, я, прежде всего, хочу сказать, что он человек исключительно властолюбивый и самовлюблённый, очень любит славу, почёт и угодничество перед ним и не может терпеть возражений».


          Маршал Бирюзов: "С момента прихода товарища Жукова на пост министра обороны в министерстве обороны создались невыносимые условия. У Жукова был метод - подавлять".

          Маршал Тимошенко: "Я хорошо знаю Жукова по совместной продолжительной службе, и должен откровенно сказать, что тенденция к неограниченной власти и чувство личной непогрешимости у него как бы в крови". Генерал армии Хетагуров: "Непомерно груб, до оскорбления человеческих чувств".

          Генерал-лейтенант Вадис: Жуков груб и высокомерен, выпячивает свои заслуги, на дорогах плакаты "Слава маршалу Жукову".

          Генерал-полковник Байдуков: "Зверюга".

          Маршал Голованов: "Старался унизить, раздавить человека".

          Маршал Рокоссовский: "Болезненно самолюбив. На штабную и преподавательскую работу назначен быть не может - органически её ненавидит". Такой человек воглавлял Генштаб РККА

          И так далее.

          Жуковское хамство легендарно. Ничего удивительного. Образование у него – низшее. Так записано в автобиографии. Четыре класса школы и кавалерийские курсы, где Жукова учили саблей махать. Он свободно изъяснялся только на матерно-командирском наречии. Но зато, – скажут мне, – он не знал ни одного поражения в жизни! Это главное! Ни одного поражения?! Правда заключается в том, что ни один полководец мира не имел таких грандиозных и позорных поражений, какие имел Жуков. Разгром Красной Армии летом 41-го года, когда Жуков был начальником Генерального Штаба, – это величайший срам мировой истории. Такая катастрофа не постигала никогда ни одну армию мира. В 41–м году Красная армия потеряла 5 миллионов 300 тысяч солдат и офицеров убитыми, попавшими в плен и пропавшими без вести. Это не считая, раненых, контуженных и искалеченных. В 41-м году Красная Армия потеряла более шести миллионов единиц стрелкового оружия. Этого оружия было бы вполне достаточно, чтобы вооружить весь вермахт.

          Красная Армия за тот же период потеряла 20500 танков. Этого могло хватить на укомплектование пяти таких армий, как вермахт.

          Потери советской артиллерии за первые полгода войны – более ста тысяч орудий и минометов. Этого тогда было достаточно для укомплектования всех армий мира вместе взятых и не один раз, а многократно.

          Неужели начальник Генерального штаба Георгий Константинович Жуков за весь этот позор не несет ответственности?

          0
      • Максим
        25 марта 2010  

        у меня такое ощущение что комменты просто не читают

        во-первых путем обобщения источников наиболее заслуживающих доверия не 4,5 а 3 млн., во-вторых + 300 тыс. потери сателлитов на Восточном фронте, в-третьих 1,2 цифра признанная обеими сторонами и с ней не так просто, хильсфраи проходили по статистикам и СССР также, потому их можно сбросить со счета, в-четвертых потери Ваффен СС проходили как общие с вермахтом и включены в 3 млн., а вот насчет фольксштурма действительно не ясно, копался и не нашел ни одной более-менее точной цифры.

        0
        • Максим
          25 марта 2010  

          Уф 123-й они меня щас сьедят, упертые...

          0
        • mosq
          25 марта 2010  

          123

          А хоть кто-нибудь из них сказал плохое про Жукова как полководца ?

          Максим, вот тебе вопросы:
          Если вермахт потерял 3 миллиона, то куда делись остальные ?
          Почему вермахт проиграл тупым красным командирам, которые наступали только людской волной ?

          0
        • mosq
          25 марта 2010  

          123

          А хоть кто-нибудь из них сказал плохое про Жукова как полководца ? Кстати, я за всю жизнь не видел генерала с мягким характером.

          Максим, вот тебе вопросы:
          Если вермахт потерял 3 миллиона, то куда делись остальные ?
          Почему вермахт проиграл тупым красным командирам, которые наступали только людской волной ?

          0
        • mosq
          25 марта 2010  

          123

          А хоть кто-нибудь из них сказал плохое про Жукова как полководца ? Кстати, я за всю жизнь не видел генерала с мягким характером.

          Максим, вот тебе вопросы:
          Если вермахт потерял 3 миллиона, то куда делись остальные ?
          Почему вермахт проиграл тупым красным командирам, которые наступали только людской волной ?

          0
          • Максим
            25 марта 2010  

            Успокойся... не нервничай... почитай выше..

            0
            • mosq
              25 марта 2010  

              Смешно

              Максим.
              Все-таки.
              Почему в мае 1945 года в Германии кончились солдаты ?
              Потери, как вы заявляете 3млн человек.
              А куда делись оставшиеся 19 ?

              И почему же они проиграли ?

              0
        • "я"
          25 марта 2010  

          я????

          неее, я читаю.
          1. это же ваши слова про 4,5 млн: "итоговые цифры военных потерь на всех фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров (самая высокая цифра среди всех немецких источников), пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1.200.000" - это ваши слова. т.е. 4,5 млн, а вы теперь иначе запели: "во-первых путем обобщения источников наиболее заслуживающих доверия не 4,5 а 3 млн.". как понимать? получается вас я читаю и слушаю, а вы даже тут юлите.
          2. вот вики: "Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими" - это только на востоке, т.е. против ссср. 800 тысяч - это не 300. ведь так? та же вики говорит об соотношении 1,3 к 1.
          3. сомнительно, но я согласился (даже выше)
          4. ладно.
          5. а тут примерно сколько? от и до?
          6. а где потери роа?

          0
          • "я"
            25 марта 2010  

            2 максим

            ответь на сообщение!

            0
          • Максим
            25 марта 2010  

            Ну-у

            - 3 млн. - остфронт, плюсуем остальные ТВД выходит искомое неизвестное чего ж непонятно.
            - с каких пор википедия стала эталоном?

            0
            • "я"
              25 марта 2010  

              а вы по пунктам =)

              1. уахахаха, немцы - красавы! они оказывается не только нас обрили, но и западных союзников (те, при их потерях, убили только 1,5 млн. это с ваших слов =)))) вам самому не смешно! это получается за 5 лет войны на всех ТВД немцы потеряли 4,5 млн, т.е. менее 1 млн в год!
              2. я для вида привел. вики - хоть не источник, но не с головы же все взяли. у вас потери немецких союзников - кот наплакал. а это бред. они только под сталинградам потеряли море народу.
              3. на остальное вы сами не ответили =)

              0
              • Максим
                25 марта 2010  

                паадажди чет я с вами запутался в натуре, тут ищо и со стороны отвлекают

                давай по пунктам пересчитаю и выложу

                0
    • Максим
      26 марта 2010  

      Народ и партия едины -предвыборный слоган НСДАП...историки...

      0
  • Кузьмич...
    25 марта 2010  

    вопрос Максиму

    что вы знаете о солдатах вермахта - этнических поляках? Поюзайте инет, очень удивитесь, я тоже в прошлом году был удивлен. Хотя со стороны немцев это было понятно, Польша не считалась оккупированной страной, а считалась внутренним "графством" (если не ошибаюсь), тем самым поляки признавались гражданами Рейха (правда второсортными) и массово призывались в вермахт

    0
    • 123
      25 марта 2010  

      Жуков черты характера

      Полуисторическая быль. 1945 год. Сталин склоняется над картой: "Ну что ж, Польша и Украина теперь наши, советские, только как между ними границу провести? Если отталкиваться от истории, то там сам черт ногу сломает. А что по этому поводу думает товарищ Жуков?". Тот подходит к карте и опирается на нее своей рукой: "Я думаю вот так, товарищ Сталин". "Вот так" — с легкой руки прославленного советского маршала Георгия Жукова — и образовалась западная граница Украины.

      Непосредственно свою судьбу прославленный советский маршал связал с Украиной, а именно с Одессой в 1946 году. Это были уже мирные, послевоенные годы, но этот период, как ни странно, потребовал от Георгия Константиновича не меньше жизненных сил, чем его личное участие в самых жарких, кровопролитных сражениях. Дело в том, что, как и Пушкин, Жуков прибыл в Одессу в ссылку…

      1946 год — это пик популярности Жукова. Его имя — размашистой подписью под Актом о капитуляции фашистской Германии — уже вписано в историю. Более того, именно ему, Жукову, Верховный главнокомандующий поручает принять вместо себя Парад победы или, уж если быть более точным, Парад победителей, и тем самым поставить финальную точку в Великой Отечественной войне. Казалось, перед маршалом раскрывались радужные перспективы. Однако будь на месте Жукова более искушенный в политических комбинациях аппаратчик, он тут же задумался бы над этим. Ведь диктатура как политическая система подразумевает, что на ее верхушке остается только один. А Сталин ни делить, ни тем более уступать свою власть никому не собирался. Более того, Жуков и стоящие за ним генералы после войны превратились для него не только в опасных соперников, но и в ненужных свидетелей его простых человеческих слабостей, которые он никак не мог скрыть. Особенно в первые годы войны.

      Пока шла война и генералы были нужны на фронтах, Сталин терпел, но сражения закончились, и необходимо было навести жесткий порядок, показать, кто в доме Хозяин. Первый звонок прозвучал еще в декабре 1945-го, когда Сталин послал проверить Жукова замглавы НКВД Виктора Абакумова. Жуков отправил его в Москву, не позволив арестовать офицеров.

      По всем признакам приезд Виктора Абакумова в оккупированную Германию — вотчину Жукова — это "разведка боем" Сталина, и она дала результаты. Хозяин понял, что пока маршал в войсках, ему его не одолеть…

      Вскоре был назначен новый министр внутренних дел, что по табели о рангах где-то даже выше маршальского звания Жукова. Им и стал Абакумов, которого маршал так неосмотрительно стращал гауптвахтой. Умел, что ни говори, Иосиф Виссарионович создавать политические противовесы. Апофеозом этого скрытого противостояния между ним и Жуковым как раз и стали организация и проведение Парада победы. Помните эти обошедшие весь мир кадры кинохроники? Под перезвон московских курантов Жуков как былинный богатырь, в золотом сиянии маршальских погон и многочисленных орденов и медалей, на белом скакуне несется по искрящемуся булыжнику Красной площади. Почему он, а не Сам? Отдав приказ проводить Парад победы ему, Хозяин поднимает Жукова на недосягаемую для когорты других полководцев высоту лишь для того, чтобы буквально через месяц с треском сбросить оттуда.

      У Жукова, как, впрочем, и у других генералов, после войны серьезно прогрессирует "звездная болезнь". Он позволяет себе такие вольности, которые раньше никогда не допускал. Вот конкретный пример. Сталин должен фотографироваться с генералами для снимка в центральную газету. Но его задержали какие-то дела. Официальную съемку перенесли. Вот тогда Жуков и предложил сфотографироваться без Верховного, на память, так сказать. А сам сел на ЕГО место. Тут же компрометирующую фотографию напечатали в газете и положили на стол Хозяину с соответствующими комментариями. Такого Сталин не прощал. А ведь были еще и другие примеры.

      Однако мы хотим обратить внимание на то, что Жуков командовал не одним, а двумя Парадами победы. Причем историческая ценность первого куда выше второго. Сразу по окончании штурма Берлина Жуков принимал там, как его называли, "Парад на крови". Дело в том, что, готовя дорогу для прохождения войск, бульдозеры зарывали еще не высохшие лужи солдатской крови. У нас никто никогда открыто не говорил и тем более не писал об этом. По исторической закономерности, Парад победы должен был состояться в столице поверженной Германии, и участие в нем должны были принять не только советские войска, но и союзники. И он состоялся! Но, увы, ветер холодной войны между вчерашними братьями по оружию уже начал разводить их по разным окопам. Как утверждают очевидцы, наши бывшие союзники сделали все для того, чтобы если и не сорвать парад, то хотя бы принизить историческое значение этого события. Один факт. Жукова, принимающего парад в соответствии с тогдашним Уставом на коне, а не в автомобиле, как было принято у союзников, американские военные журналисты, делающие отчет о данном мероприятии, обозвали "циркачом", а сам парад — "балаганом"…

      Тогда перевод этой статьи так и не попал на стол Жукову. Не нашлось желающих доложить ему о ней. Другое отношение, естественно, было к подготовке и проведению Парада победы в Москве. И именно он подвел черту под взаимоотношениями между Хозяином и маршалом. Суд над Жуковым состоялся 1 июня 1946 года на заседании Высшего военного Совета. Сталин пришел на него в довоенном френче.

      По наблюдениям, он надевал его тогда, когда настроение у него было грозное. И гроза разразилась. На основании обвинений, как позже будет установлено, выбитых следствием из командующего ВВС генерала Александра Новикова (друга и боевого соратника Георгия Константиновича), его обвиняли в организации заговора с целью захвата власти. По делу уже были арестованы 75 человек. За Жукова вступились Василевский, Рокоссовский, Рыбалко. Особенно вдохновенным было выступление в защиту Жукова маршала Ивана Конева.

      С исторической точки зрения, казалось бы, все ясно. В 1941 году Жуков спас Конева от неминуемого расстрела, когда немцы наголову разгромили Западный фронт, которым командовал Конев, и вплотную подошли к Москве. Конев своим выступлением как бы возвращал долг Жукову. Все логично, если не знать историю их взаимоотношений лет через 20 после тех событий. Буквально через несколько лет Жуков и Конев станут непримиримыми врагами. Поговаривали даже, что уже в пожилом возрасте они пытались выяснить отношения врукопашную, проще говоря, набить друг другу морду. Ну а пока Конев защищал Жукова как самого себя…

      Существует несколько исторических версий спасения Жукова. По одной (щадящей) — Сталин сказал, что Жукову он "верит, и за годы войны узнал его, пожалуй, лучше, чем самого себя... но из Москвы ему придется уехать". По другой — Сталин походил по кабинету, подошел к Жукову. Тот поднялся, весь бледный — жуткий момент. Хозяин поднял руку, словно глаза хотел выцарапать, это обычно с ним бывало в момент сильнейшего раздражения, и зло произнес: "Все великие русские полководцы — Суворов, Кутузов, даже Скобелев были скромны. Вам же этих качеств не хватает. Ишь ты, Наполеон нашелся, один войну выиграл". И как пощечина: "Направить в Одессу, командующим!".

      Надо ли говорить о том, в каком настроении прибыл в Одессу прославленный маршал. Да и толком прибыть в нее ему не дали.

      Слух о том, что едет сам Жуков, облетел город мгновенно. Восторженная толпа начала собираться на вокзале. Об этом немедленно просигнализировали в Москву. Оттуда дали соответствующее указание. Жукова с поезда сняли, усадили в машину и вот так, скрываясь, окружными путями доставили к штабу. Не теряя ни минуты, маршал приступил к исполнению обязанностей командующего Краснознаменным Одесским округом. Сначала знакомство с руководством округа, затем с офицерами штаба. В актовый зал увидеть знаменитого Жукова набилось много народу. Секунда в секунду в назначенное время ординарцы закрыли двери. Тут же с другой стороны раздались возмущенные голоса опоздавших. "Не впускать, — распорядился Жуков, — надо на совещания являться вовремя, а не когда вздумается. А кто опоздает еще раз, отправлю в войска!"

      Офицеры переглянулись, поняв, что с прибытием Жукова служба пойдет веселая. В Музее вооруженных сил бывшего Краснознаменного Одесского округа бережно сохраняется реликвия — стол, за которым работал маршал, причем это не просто стол, а реликвия того "веселого времени", с которым связана одна удивительная история. Маршал работал за столом, когда неожиданно заметил полковника, испуганно жмущегося у двери. "Ты кто?" — в бешенстве рявкнул прославленный маршал. "Прокурор Краснознаменного Одесского округа, — испуганно пролепетал полковник, — пришел представиться по случаю вхождения в должность". "А почему не постучался?" — прорычал Жуков. Полковника "заклинило". Скорее всего, он стучался, просто туговатый на ухо после контузии Жуков не расслышал. Но разве может полковник объяснить что-то маршалу. "По-пластунски к столу, марш! — приказал Жуков. — Будешь знать, как в следующий раз надо стучать в дверь командующего". И прокурор Краснознаменного Одесского округа пополз! А что было делать, ведь за столом сидел сам Жуков…

      Иезуитство Сталина в выборе места ссылки Жукова заключалось в том, что штаб округа в Одессе был, но самих войск не было. Они дислоцировались в Румынии и Болгарии, и только начали возвращаться. Части надо было размещать, обустраивать, организовывать в них боевую подготовку, а это значит, надо было регулярно ходить на поклон к местным партийным царькам. А этого, как известно, Жуков не любил.

      Но он бы не был собой, если и в такой ситуации не подмял бы всех и все под себя. В то время Одесса переживала пик бандитизма. Через порт шел огромный поток вывозимых из Европы грузов, город был наводнен оружием, ночью в его районах вспыхивали даже перестрелки. Жуков проблему бандитизма решил кроваво и беспощадно. По его приказанию всем военным было выдано оружие, в городе были введены патрули. Начальнику разведки Жуков приказал переодеть разведчиков в добротные трофейные костюмы, выдать увесистые чемоданы и приказал в таком виде патрулировать по самым темным одесским закоулкам. В случае нападения — стрелять без раздумий. Погибло много народу, но с бандитизмом в Одессе было покончено. Как бандитский мир Одессы признал авторитет нового "пахана", рассказывает такая легенда. У Жукова во время заседания в Оперном театре пропали именные часы. Он попросил начальника милиции разобраться. Каково было его удивление, когда в своем тщательно охраняемом доме он нашел свои часы и записку следующего содержания: "Дорогой, любимый наш маршал Жуков! Это сделали не мы, а ростовская шпана. У нас, одесских воров, что-то украсть у вас никогда не поднялась бы рука. Счастья, здоровья, наш боевой маршал".

      …Устав реагировать на сигналы из Одессы об узурпации власти Жуковым, Сталин направил туда комиссию во главе с министром обороны Николаем Булганиным. Встречать своего начальника Жуков отказался, посчитав ниже своего маршальского достоинства козырять гражданскому, и поплатился за это. Больших недостатков в обучении войск комиссия не нашла, а вот чемоданы компромата на Жукова Сталину привезла. Маршал нажил много врагов не только в партруководстве, но и среди своих подчиненных. Одесса лежала еще в развалинах, а в Аркадии уже начали строиться многоэтажные дачи генералов и местной номенклатуры. Все дачи Жуков отберет и отдаст под детские дома. При нем в Одесском округе будет заведен ряд дел о хищении среди высших должностных лиц. Но был тогда в городе человек, который не боялся Жукова. На улице Мясоедовской в послевоенные годы находился номенклатурный магазин для генералов и маршалов Советского Союза. Продавали в нем, по нашим понятиям, обычный ширпотреб, а для времени послевоенной разрухи — несметные богатства.

      Так вот швейцар этого магазина был единственным человеком в Одессе, который мог сидеть в присутствии Жукова. В послевоенной Одессе он был известной личностью: бывший личный конюх его императорского величества Николая ІІ, чудом избежал чекистских застенков. Знал ли о его прошлом Жуков? Очевидцы утверждают, что знал, поэтому и выделял. И свое отношение к расстрелу царской семьи Жуков тоже выскажет, правда, уже не в Одессе, а в Свердловске. На одном из партийных собраний к Жукову протиснется подвыпивший дедок, который представится знаменитым большевиком Ермаковым, участником расстрела царской семьи, и протянет руку для приветствия. Жуков демонстративно повернется к нему спиной. В то время и в той ситуации, когда Жуков с минуты на минуту ожидал ареста, когда в его приемной открыто стоял пулемет, согласитесь, этот жест мог стоить ему жизни.

      С другой стороны, в течение всего полководческого пути Жукова сопровождают реки человеческой крови, тысячи изломанных человеческих судеб. Вот несколько армейских баек из жизни военачальника.

      1941 год. Подмосковье. Зима. Жуков приезжает на передовую и требует силами батальона московского ополчения срочно захватить какую-то высоту. Атака не подготовлена. Нет артиллерии и танков. Атаковать немцев — это значит в полный рост идти на пулеметы. Но сказать об этом суровому Жукову никто не решается. Атака, естественно, захлебывается в самом начале. Немцы даже из пушек не стреляли. Положили пулеметным огнем наших в снег, не давая поднять голову. К вечеру от батальона остались лишь холмики снега. Жуков, так и не дождавшись итогов атаки, уехал к себе в штаб. Когда ему доложили, что весь батальон погиб, а его командир застрелился, он бросил в его адрес: "Слюнтяй…".
      А вот еще одна байка о Жукове уже из его одесской биографии. Чабанка, полигон. Мелко моросит дождь. Все офицеры, включая командующего, тут же облачились в плащ-палатки. Лишь один полковник не сделал этого. Жуков тут же спросил: "Почему экипирован не по форме?". Полковник доложил, что по существующему положению о вещевом довольствии офицеров плащ-палатка выдается всем офицерам бесплатно, за исключением полковников, которые ее покупают за собственные деньги. И пояснил, что только на днях перевелся в Одессу и вынужден снимать жилье, кормить семью, а денег на все катастрофически не хватает. Жуков брезгливо поморщился и приказал начвещу: "Выдайте плащ-палатку". И добавил: "Товарищу ПОДПОЛКОВНИКУ…"
      Но странное дело, слово "палач" к Жукову так и не пристало. А не произошло этого потому, что, несмотря на стальную броню, в груди у него все же билось большое человеческое сердце, хотя некоторые историки пытаются доказать, что это не так.

      Вот пример. В одной части Жуков попросил показать, как живут офицеры, чем вызвал буквально шок у сопровождающих его лиц. Необычность данной просьбы могут понять только люди, жившие в те времена. Только что закончилась война, голод, разруха, с новой силой начинает раскручиваться механизм репрессий, человеческая жизнь не стоит и копейки, а тут... Жукова привели в офицерскую землянку. Там он застал жену офицера и спящего ребенка. Маршал спросил: "Почему не на работе?". Та ответила, что работы нет, а от голодной смерти спасает паек мужа. Жуков спросил, почему ребенок не в школе. Женщина говорит, что из-за постоянной сырости он болеет. Жуков сел на кровать и минут двадцать сидел так, положа руку на голову мальчика, затем, не попрощавшись, вышел. Когда вечером офицер пришел домой, не поверил, что в его землянке побывал сам Жуков. Но поверить в это пришлось. На следующий день прибыл ординарец маршала с тремя путевками в санаторий и небольшой суммой денег из фонда командующего.

      Другой пример. К Жукову пришел начфин и сообщил, что по статье "Встреча делегаций" остались неизрасходованные деньги, и если их не истратить, они пропадут. Жуков хмыкнул: "Ящик коньяка и закуску для иностранцев я всегда найду. Лучше этими деньгами премируйте моих офицеров. Только не тех, что в тылу штаны просиживали, а тех, кто со мной на учениях были. Смори, я проверю". И ведь проверил!

      …Покинул Жуков Одессу так же неожиданно, как в нее и приехал. После отъезда комиссии Булганина в кабинете маршала раздался звонок. Сталин: "Товарищ Жуков, мне докладывают, на одном из совещаний вы сказали, что Одесский округ так вам мал, что вы им занимаетесь до обеда, а после обеда своими личными делами". Жуков: "А кто это вам доложил, товарищ Сталин?". Сталин: "Неважно, вы отвечайте по существу вопроса". Жуков: "Говорил, товарищ Сталин". Тут в разговоре возникает чисто сталинская пауза, когда в прямом смысле решается твоя судьба; понять это могут лишь люди, жившие в то время. Сталин (после долгого молчания): "Хорошо, мы подберем вам округ в соответствии с вашим боевым опытом".

      0
      • Максим
        25 марта 2010  

        Собственно все началось с моих сомнений в гениальности оного

        приведшего к колоссальным человеческим жертвам, зачастую совсем не нужными, не оправданными никакой военной необходимостью.
        Ладно. А как насчет Ржева и Марса? Там то на кой хер надо было наступать?!

        0
        • mosq
          25 марта 2010  

          Для окружения и уничтоженя вражеской группировки

          Неужели это не очевидно ?

          И даже в нашем случае, когда наступление не достигло поставленных целей - враг был лишен возможности спокойно перебрасывать резервы.
          И поэтому он не смог в район Сталинграда перебросить войска.

          0
      • "я"
        25 марта 2010  

        во, нагуглил:

        "В таблице приведены безвозвратные потери личного состава Красной Армии в Великой Отечественной войне по годам. Сюда входят убитые, без вести пропавшие, пленные и погибшие в плену. Данные о ежегодных потерях взяты из книги “Гриф секретности снят”. Воениздат. М., 1993, стр. 143.
        Годы    Продолжительность периода (дни)    Потери (тыс.)    Ежесуточные потери
        1941    193    3138    16300
        1942    365    3258    8900
        1943    365    2312    6400
        1944    366    1764    4800
        1945    129    801    6200
        Всего за Великую Отечественную войну    1418    11273    8000"

        "На фронтах Великой Отечественной войны вооруженные силы Германии потеряли 6920 тыс. человек, вооруженные силы ее союзников - 1730 тыс. человек, всего же - 8650 тыс. За первые два года войны потери фашистского блока составили около 1700 тыс., следовательно, за последующее время, соответственно, около 7 млн человек. За этот же период, как видно из представленной таблицы, потери Красной Армии составили примерно 4,9 млн человек. Таким образом, в 1943-1945 годах на 10 погибших красноармейцев приходится 14 погибших солдат". фашистской армии. Эта простая статистика наглядно и объективно характеризует качество командования войсками и степень бережного отношения к солдатам.

        0
        • Максим
          25 марта 2010  

          качество командования войсками и степень бережного отношения к солдатам. не смеши

          по логике сего исследования выходит что каждый пятый военнослужащий РККА перешел на сторону немцев, посчитай сам.

          0
          • "я"
            25 марта 2010  

            вы сами подумали, что написали? логика у вас где????

            кроме того, не ответили:

            неее, я читаю.
            1. это же ваши слова про 4,5 млн: "итоговые цифры военных потерь на всех фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров (самая высокая цифра среди всех немецких источников), пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1.200.000" - это ваши слова. т.е. 4,5 млн, а вы теперь иначе запели: "во-первых путем обобщения источников наиболее заслуживающих доверия не 4,5 а 3 млн.". как понимать? получается вас я читаю и слушаю, а вы даже тут юлите.
            2. вот вики: "Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими" - это только на востоке, т.е. против ссср. 800 тысяч - это не 300. ведь так? та же вики говорит об соотношении 1,3 к 1.
            3. сомнительно, но я согласился (даже выше)
            4. ладно.
            5. а тут примерно сколько? от и до?
            6. а где потери роа?

            0
  • 123
    25 марта 2010  

    Трофеи Маршала,и его объяснительная в ЦК

    Товарищу Сталину

    В Ягодинской таможне (вблизи г. Ковеля) задержано 7 вагонов, в которых находилось 85 ящиков с мебелью.При проверке документации выяснилось, что мебель принадлежит маршалу Жукову…
    Булганин
    23 августа 1946 г.

    Госбезопасность серьезно взяла Жукова в разработку спустя полтора года. Только когда к нему охладел сам вождь. И только по отмашке Верховного. Для начала был арестован адъютант Жукова (тогда командующего войсками Одесского военного округа), некто Семочкин. Он поведал органам, что его босс нелегально привез с собой из Германии большой чемодан и маленькую шкатулку с драгоценностями. На поиски сокровищ были брошены лучшие силы МГБ.


    Совершенно секретно
    Совет Министров СССР
    Товарищу Сталину И.В.
    В соответствии с Вашим указанием 5 января с.г. на квартире Жукова в Москве был произведен негласный обыск. Задача заключалась в том, чтобы разыскать и изъять на квартире Жукова чемодан и шкатулку с золотом, бриллиантами и другими ценностями.
    В процессе обыска чемодан обнаружен не был, а шкатулка находилась в сейфе, стоящем в спальной комнате.В шкатулке находилось: часов — 24 штуки, в том числе золотых — 17 и с камнями — 3; золотых кулонов и колец — 15 штук, из них 8 с драгоценными камнями; золотой брелок с большим количеством драгоценных камней;другие золотые изделия (портсигар, цепочки и браслеты, серьги с драгоценными камнями пр.).В связи с тем, что чемодана в квартире не оказалось, было решено все ценности, находящиеся в сейфе, сфотографировать, уложить обратно так, как было раньше, и произведенному обыску на квартире не придавать гласности.По заключению работников, проводивших обыск, квартира Жукова производит впечатление, что оттуда изъято все то, что может его скомпрометировать. Нет не только чемодана с ценностями, но отсутствуют даже какие бы то ни было письма, записи и т.д. По-видимому, квартира приведена в такой порядок, чтобы ничего лишнего в ней не было.В ночь с 8 на 9 января с.г. был произведен негласный обыск на даче Жукова, находящейся в поселке Рублево под Москвой.
    В результате обыска обнаружено, что две комнаты дачи превращены в склад, где хранится огромное количество различного рода товаров и ценностей.
    Например:
    шерстяных тканей, шелка, парчи, панбархата и других материалов —всего свыше 4 000 метров; мехов — собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, каракульчевых, каракулевых — всего 323 шкуры;
    шевро высшего качества — 35 кож;
    дорогостоящих ковров и гобеленов больших размеров, вывезенных из Потсдамского и других дворцов и домов Германии, — всего 44 штуки, часть из которых разложена и развешана по комнатам, а остальные лежат на складе; особенно обращает на себя внимание больших размеров ковер, разложенный в одной из комнат дачи;
    ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках — всего 55 штук, развешанных по комнатам дачи и частично хранящихся на складе;
    дорогостоящих сервизов столовой и чайной посуды (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) — 7 больших ящиков;
    серебряных гарнитуров столовых и чайных приборов — 2 ящика;
    аккордеонов с богатой художественной отделкой — 8 штук;
    уникальных охотничьих ружей фирмы «Голанд-Голанд» и других — всего 20 штук. Это имущество хранится в 51 сундуке и чемодане, а также лежит навалом.Кроме того, во всех комнатах дачи, на окнах, этажерках, столиках и тумбочках расставлены в большом количестве бронзовые и фарфоровые вазы и статуэтки художественной работы, а также всякого рода безделушки иностранного происхождения.
    Заслуживает внимания заявление работников, проводивших обыск, о том, что дача Жукова представляет собой, по существу, антикварный магазин или музей, обвешанный внутри различными дорогостоящими художественными картинами, причем их так много, что четыре картины висят даже на кухне. Дело дошло до того, что в спальне Жукова над кроватью висит огромная картина с изображением двух обнаженных женщин.
    Есть настолько ценные картины, которые никак не подходят к квартире, а должны быть переданы в государственный фонд и находиться в музее.Свыше двух десятков больших ковров покрывают полы почти всех комнат.Вся обстановка, начиная с мебели, ковров, посуды, украшений и кончая занавесками на окнах, — заграничная, главным образом немецкая. На даче буквально нет ни одной вещи советского происхождения, за исключением дорожек, лежащих при входе на дачу.На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке.Зайдя в дом, трудно себе представить, что находишься под Москвой, а не в Германии.По окончании обыска обнаруженные меха, ткани, ковры, гобелены, кожи и остальные вещи сложены в одной комнате, закрыты на ключ и у двери выставлена стража.В Одессу направлена группа оперативных работников МГБ СССР для производства негласного обыска в квартире Жукова. О результатах этой операции доложу вам дополнительно.Что касается необнаруженного на московской квартире Жукова чемодана с драгоценностями, о чем показал арестованный Семочкин, то проверкой выяснилось, что этот чемодан все время держит при себе жена Жукова и при поездках берет его с собой.Сегодня, когда Жуков вместе с женой прибыл из Одессы в Москву, указанный чемодан вновь появился у него в квартире, где и находится в настоящее время.Видимо, следует напрямик потребовать у Жукова сдачи этого чемодана с драгоценностями.

    Абакумов. 10 января 1948 года.


    В Центральный Комитет ВКП(б)
    Товарищу Жданову Андрею Александровичу
    О моей алчности и стремлении к присвоению трофейных ценностей.
    Я признаю серьезной ошибкой, что много накупил для семьи и своих родственников материала, за который платил деньги, полученные мною как зарплату…
    Мне сказали, что на даче и в других местах обнаружено более 4-х тысяч метров различной мануфактуры, я такой цифры не знаю. Прошу разрешить составить акт фактическому состоянию. Я считаю это неверным.
    Картины и ковры, а также люстры действительно были взяты в брошенных особняках и замках и отправлены для оборудования дачи МГБ, которой я пользовался…
    Я считал, что все это поступает в фонд МГБ…
    Все это валялось в кладовой, и я не думал на этом строить свое какое-то накопление.
    Я признаю себя очень виновным в том, что не сдал все это ненужное мне барахло куда-либо на склад, надеясь на то, что оно никому не нужно…
    Охотничьи ружья. 6—7 штук у меня было до войны, 5—6 штук я купил в Германии, остальные были присланы как подарки… Признаю вину в том, что зря я держал такое количество ружей. Допустил я ошибку, потому что как охотнику было жаль передавать хорошие ружья…
    Прошу Центральный Комитет партии учесть то, что некоторые ошибки во время войны я наделал без злого умысла, и я на деле никогда не был плохим слугою партии, Родине и великому Сталину.
    Я всегда честно и добросовестно выполнял все поручения т. Сталина.
    Я даю крепкую клятву большевика — не допускать подобных ошибок и глупостей.
    Я уверен, что еще нужен буду Родине, великому вождю т. Сталину и партии.
    Прошу оставить меня в партии. Я исправлю допущенные ошибки и не позволю замарать высокое звание члена Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков).
    Член ВКП(б) Жуков
    12.1.48 г.

    0
    • user
      25 марта 2010  

      и опять же, нигде не написано, что Жуков - плохой полководец

      То что самодур, тиран, властолюбец, матершинник и т.д. - это все понятно. Но какое это отношение имеет к полководческому дару? В жизни это обычное являение, когда очень умные люди считают себя гениями, а гении считают себя вообще богами.

      0
      • Максим
        25 марта 2010  

        А как еще написать то, другого способа человечество ищо не придумало

        никто из вас не ответил на приведенные доводы к Жукову а цеплялись за противоречивые цифры потерь, точное количество которых знает только небесная канцелярия. Никто не опроверг сомнительность гениальности Жукова. Ответьте - на ХРЕНА вообще нужны были ненужные наступления на Ржевском выступе и "отвлекающей" операции Марс под Сталинградом? Гордится победой над япошками на Халхин-Голе - просто смешно.

        0
        • 123
          25 марта 2010  

          Курск, Багратион прямого участия не имел.

          -Ликвидация ельнинского выступа. Большая часть Резервного фронта полегла на этом же выступе
          -Ликвидация ржевско-вяземского выступа на Западном фронте в 41-ом году
          Этот выступ Жуков ликвидировал не один год. С огромными потерями(в том же 43-м: дивизия в день, и мизерные результаты)
          - Разгром немнцких дивизий наступавших на Москву
          Разгром и оттеснение замёрзшей армии а цена им миллион солдат и офицеров.
          - Координацмя действий фронтов в битве под Сталинградом
          Севернее города Жуков, Гордов, Москаленко, Малиновской бессмысленным необученным стадом (новобранцы проходили 12-дневную подготовку!) гнали на бойню десятки тысяч солдат и не продвинулись ни на шаг. В Сталинграде в условиях уличных боев, ежедневных схваток небольших групп, индивидуальных поединков значение приобрели индивидуальные качества каждого бойца, его желание выжить и победить. Причем даже в этих невероятно трудных условиях шансов выжить и смысла было больше, чем в жуковских атаках. Вот тогда и проявились настоящие природные качества русского солдата, а не только бесконечная терпеливость и способность «стойко переносить все тяготы и лишения военной службы». - - Проведение берлинской операции
          В 1945 году, проводя Берлинскую операцию, Жуков и Конев, имея 5-кратное численное превосходство над противником, не стали ничего изобретать, а просто бросили на город четыре танковые армии — 5388 единиц бронетехники. Вот и все искусство: «Против лома нет приема»! источник тот же.
          - опять-таки укрепление обороны Ленинграда и координация прорыва блокады
          Взять Ленинград штурмом было невозможно.

          0
          • Максим
            25 марта 2010  

            можно еще добавить что под Берлином эти два ***

            просто-напросто устроили подобие социалистического соревнования - кто первый войдет в главный город Рейха. Ни о каком бережном отношении к простым солдатам... просто промолчу.

            0
            • Иракец
              25 марта 2010  

              нельзя этого добавлять

              пока критикующий сам кого-нить не разгромит. Если б это были слова Ватутина, Мелехова, или Малиновского - другое дело. А вы? Хоть 1 город взяли? :)))
              Солдат берегли.
              На вашем общем странном фоне принижения немецких потерь вполне допустимо называть двух советских маршалов (конева и жукова) моральными ***. Ну и считания Ваффен СС нормальными солдатами, угу.

              0
              • Максим
                25 марта 2010  

                а чем тебе фронтовые эсэсманы не угодили?

                тем что крови много нашим выпили? Тем что наиболее стойкие, отлично вооруженные и боеспособные части под рунами СС ходили, что кстати всеми признавалось? И если ты путаешь охранные части концлагерей Мертвой головы с ними то грош тебе цена как любителю истории, слишком много пропаганден разводишь, твое личное предвзятое мнение. Давай тады коммунистические батальоны в преступников зачислим.

                0
                • Иракец
                  25 марта 2010  

                  всем. Тем, что лощеные и окопных вшей не кормили

                  тем что ели и пили от пуза, а не картошкой давились. Тем, что эсэсовцы и гестаповцы символ бессмысленной жестокости к пленным.

                  Цитата:
                  Ваффен-СС включали в себя все части СС, которые подчинялись главному командованию и внутри него командованию войск СС. Сюда причислялись как дивизии СС (тактически подчинённые армии), так и охранные батальоны СС «Мёртвая голова», организационно входившие с 1940—1941 годов в состав хозяйственной и управленческой службы СС, отвечавшей за лагеря смерти и концентрационные лагеря, подчинявшиеся однако командованию Ваффен-СС. Имел место также обмен личным составом между этими частями.

                  редко бывает, что гвардейцы и палачи вместе в одном подчинении, правда? Я готов признать стойкость Лейбштандарта, Дас райха и прочих одиозных дивизий, но они НЕ самые стойкие и лучшие из частей Рейха.
                  Кригсмарин приходилось потяжелее и пофорсистее. Вермахт облезлых блондинчиков СС ненавидел за привилегии, ну а летуны просто брезговали. Есть эпизод, когда группа асов побрезговала есть с одного стола с эсэсовцами в ресторане. Как раз тогда начались проверки на еврейскость среди летунов, и Гиммлер за них заступился.
                  Мне без разницы, охранная дивизия, гвардейская или айнзац-команда. Эсесовцы мразь из мразей в Рейхе.
                  Самый зер шлехт то, что рядом с арийцами де и сверхлюдьми служили казахи, казаки, славяне, армяне... Тогда чего стоят слова о богоизбранности СС как арийских воинов?
                  Цитата:
                  «Гренадерские ваффен-дивизии», «горные ваффен-дивизии» и «кавалерийские ваффен-дивизии» состояли главным образом из иностранных добровольцев, это обозначение было введено Генрихом Гиммлером для отличия их от дивизий с «германским» личным составом. Соединения, состоявшие главным образом из не-немцев, назывались также «Легионами», а их личный состав — легионерами или легионерами СС.
                  В соответствии с этим их боевая ценность рассматривалась как незначительная. Поэтому мощность большинства из образованных с 1944 года дивизий (начиная с 18-й) никогда не достигала запланированной и они участвовали в боях (когда вообще участвовали) как войсковые группы в составе более крупных объединений. Кроме того, прежде всего весной 1945 года, для доукомплектования дивизий СС привлекались части вермахта, например, в случае 36-й гренадерской ваффен-дивизии СС.
                  Многие дивизии были расформированы или разбиты в боях. Их номера были переданы вновь образованным. 23-я горная ваффен-дивизия СС «Кама» (хорватская Нр.1) была расформирована по причине нехватки личного состава. 29-я гренадерская ваффен-дивизия СС «РОНА» (русская Нр.1) под командованием бригадефюрера СС Бронислава Каминского, образованная из Бригады Каминского, была расформирована в ноябре 1944 года из-за «ужасных преступлений, варварского поведения и дикого мародёрства» при подавлении Варшавского восстания. Эта дивизия существовала лишь несколько месяцев, причём в подавлении Варшавского восстания принимали участие не все подразделения дивизии. 30-я гренадерская ваффен-дивизия СС была расформирована ввиду ненадёжности личного состава и разделена между 30-й гренадерской ваффен-дивизией СС (белорусская Нр.1) и армией Власова.


                  Ну а коммунистические батальоны:
                  а) меньше занимались самопиаром
                  б) крепче стояли в обороне
                  в) не ставили всех иных ниже себя
                  г) в них воевал мой дед
                  д) в них воевал дед dr.GNUsa, Свата, Команчи, я, Бегемотца, ЗХ, мозга, Гассана...
                  е) их никогда в геноциде не обвиняли
                  Достаточно? :)

                  0
                  • Иракец
                    25 марта 2010  

                    и еще один повод НЕ разбиратся в СС, как в кале

                    Проводилась ротация личного состава между полевыми частями дивизий СС, охранными командами концлагерей, которые тоже относились к Ваффен-СС и айнзатцгруппами СД, осуществлявшими за линией фронта геноцид евреев. Из-за этого в геноциде и жестокости обвинили весь личный состав войск Ваффен-СС.

                    Командир 36-й гренадерской ваффен-дивизии СС «Дирлевангер», д-р Оскар Дирлевангер был удостоен Рыцарского креста за эффективное подавление восстания в Варшаве, во время которого дивизия совершала массовые военные преступления против населения.

                    Личный состав Ваффен-СС казнил множество военнослужащих Вермахта и мирных жителей Германии в последние дни войны за «дезорганизацию» и «дезертирство»

                    0
                    • Максим
                      25 марта 2010  

                      Ну наши с СС тоже особо не церемонились, что посеешь то и пожнешь. Ист вер криг.

                      крайне виноват перед вами но мой дед нигде не воевал, а вот дед жены прошел через японскую, и рассказывал что ТАК презрительно к немцам, достойному противнику никто не относился. Да кароче делать мне тута нечего я погляжу... Ничего нового для себя на историческом к большому сожалению не узнал, а жаль... Пойду к своим старым друзьям - книгам.

                      0
                    • Komanche
                      25 марта 2010  

                      Ты, надеюсь, проводишь четкое деление между

                      боевыми частями НКВД и карательно-охранными? Так вот, у СС тоже было такое деление на черных и зеленых. Вообще, зеленые СС создавались как элита. Где то встречал упоминание, что их готовили очень жестко. На учениях давали 2 часа окопаться, затем их утюжили танками. Кто хорошо окопался, те выживали. И в остальной боевой подготовке также было. (за полную достоверность не ручаюсь, но что-то такое помню)

                      0
                      • Иракец
                        30 марта 2010  

                        2 Максим

                        Наши с СС (т.е. бойцами) не церемонились, а те не только с нашими солдатами, но и некомбатантами. К немцам никто презрительнор не относится, те же мореманы, танкисты или обычный зольдат - вполне достойны уважения. Да и ССу я отдавал должное как упертым бойцам. Мне претит их самопиар, особо реальным ничем не подтвержденный.
                        Книги лучше людей :)))

                        2Вождь
                        Провожу деление, конечно. Но то, что зеленый СС мог вполне пойти в охрану концлагеря или на зачистку сел - тоже неоспоримо. И наоборот, бывший палач и вертухай вполне мог ползать под огнем на улицах Сталинграда.
                        У НКВД с этим было строже в разы. ОсНаз значит осназ, тюремщик, значит тюремщик.
                        Элита кстати, вовсе не означает самолучшесть воинов. Преторианцы тоже хвалились элитой, их раскатывали.
                        Вообще, НКВД ж не кричало, что де всех порвет как тузик грелку из-за того, что они все белобрысые и голубоглазые (что культивировалось в СС). Особенно глупо это смотрится на фоне службы в СС всяких унтерменьшей.

                        0
                        • мда
                          30 марта 2010  

                          грил

                          Жуков 14.12.41г. Призывал уничтожить всех пленных,а в январе 45-го издал приказ "настало время свести счеты с мерзавцами.Велика и жгуча наша ненависть....Мы жестоко отомстим за все.,в рeзультате данных призывов войска 1-го БФ творили ужасные дела, по немецким данным убиты ок 120тыс гражданских, изнасилованы ок млн женщин.

                          0
            • Иракец
              31 марта 2010  

              эээ?

              опять упоминание об "изнасилованной" Германии? И реквизиты приказа от января 1945 года можно узнать?
              судя по всему, вы ориентировались по книге Иоахима Гофмана. Сталинская истребительная война (1941-1945 годы). http://hedrook.vho.org/rus/library.htm

              Сей источник опровергнут как немецкими, так и русскими историками. Да он и сам пишет

              Цитата:
              Гипотеза, которую я не могу подкрепить никакими прямыми документальными доказательствами, заключается в том, что Сталин принял решение изгнать немцев.Изгнать быстро (быстрее, чем западные "союзники" успеют понять происходящее и как-то отреагировать), и при этом процесс изгнания поставить на твердую основу самофинансирования. Сталин решил создать на подлежащих аннексии территориях такую обстановку террора и ужаса, чтобы немцы сами, своими силами, на своих машинах, телегах, велосипедах, рыбацких лодках плыли, ехали, шли, бежали, ползли на запад. На запад без остановки, до тех пор, пока не доберутся до английской или американской оккупационной зоны.

              0
            • mosq
              25 марта 2010  

              Гы

              Цитата:
              В 1945 году, проводя Берлинскую операцию, Жуков и Конев, имея 5-кратное численное превосходство над противником, не стали ничего изобретать, а просто бросили на город четыре танковые армии — 5388 единиц бронетехники. Вот и все искусство: «Против лома нет приема»! источник тот же.

              Как уже написал Иракец - у вас крайнее незнание матчасти.
              Соотношение было 2:1.

              Ответь на мои сообщения, я там выше написал.

              Да, и про соотношение сил и оперативное искусство. Почитай что-нибудь о том, как воевали союзники на западном фронте.
              Имея многократное численное преимущество, абсолютное господство в воздухе они 6 месяцев безуспешно долбились об линию зигфрида.

              0
      • 123
        25 марта 2010  

        Единственное блестящее сражение Жукова - Халхин-гол.

        соотношение потерь 1:3,7 в нашу пользу. в остальных сражениях у Георгия Константиновича соотношение обратное. В битве под Москвой потери КА - более чем 900 тыс. чел., немцев - 500 тысяч.
        а причина в одном - Жуков не умел выполнять штабную работу. уже в 1930 году Рокоссовский вписал в аттестацию Жукова такие слова: "На штабную и преподавательскую работу назначен быть не может - органически ее ненавидит". но любить воевать и не любить штабную работу - это как в шахматах любить двигать фигуры и не любить при этом думать. тем более, что фигурами были мальчишки 1924 года рождения.
        В войну действительно существовала солдатско-офицерская примета: Приехал Жуков - жди наступления. наступления ждали со страхом и ужасом, потому что знали жизни солдат для "хозяина" не имеют никакого значения

        0
        • Иракец
          25 марта 2010  

          может, все-таки матчасть поучите? :)

          Цитата:
          Этот выступ Жуков ликвидировал не один год. С огромными потерями(в том же 43-м: дивизия в день, и мизерные результаты)

          немцы потеряли не меньше.
          Цитата:
          Разгром и оттеснение замёрзшей армии а цена им миллион солдат и офицеров.

          преуменьшайте... старики, может, и дети там были? Слезу пророните...
          Цитата:
          Севернее города Жуков, Гордов, Москаленко, Малиновской бессмысленным необученным стадом (новобранцы проходили 12-дневную подготовку!) гнали на бойню десятки тысяч солдат и не продвинулись ни на шаг. В Сталинграде в условиях уличных боев, ежедневных схваток небольших групп, индивидуальных поединков значение приобрели индивидуальные качества каждого бойца, его желание выжить и победить. Причем даже в этих невероятно трудных условиях шансов выжить и смысла было больше, чем в жуковских атаках. Вот тогда и проявились настоящие природные качества русского солдата, а не только бесконечная терпеливость и способность «стойко переносить все тяготы и лишения военной службы». - -

          много пафоса вначале, а потом еще больше в конце :) Матчасть до посинения, ок? :) В севернее Сталинграда месились 1Гвардейская дивизия, да механизированные орлы Ватутина.
          И немцы потеряли больше.
          Цитата:
          В 1945 году, проводя Берлинскую операцию, Жуков и Конев, имея 5-кратное численное превосходство над противником, не стали ничего изобретать, а просто бросили на город четыре танковые армии — 5388 единиц бронетехники. Вот и все искусство: «Против лома нет приема»! источник тот же.

          А что можно было изобрести? Союзники вообще б Берлин не взяли. Против лома нет приема. Максим и 123, если вы готовы оспорить эту аксиому, я и мой лом готовы вам ее подтвердить :)
          Цитата:
          Взять Ленинград штурмом было невозможно.

          крайне глупое заявление. Нет неприступных городов.
          Цитата:
          соотношение потерь 1:3,7 в нашу пользу. в остальных сражениях у Георгия Константиновича соотношение обратное. В битве под Москвой потери КА - более чем 900 тыс. чел., немцев - 500 тысяч.

          крайнее незнание матчасти :)))
          Цитата:
          С 1 января по 30 марта 1942 группа армий «Центр» потеряла более 330 тыс. человек.
          Потери советских войск в операции, согласно официальным данным, составили 776,889 человек, из них безвозвратные 272,320, или 25,7%
          Данные Кривошеева :)
          Цитата:
          В войну действительно существовала солдатско-офицерская примета: Приехал Жуков - жди наступления. наступления ждали со страхом и ужасом, потому что знали жизни солдат для "хозяина" не имеют никакого значения

          И все де, докладывают, что прибывает ЧВС, маршал Георгий Константиныч :) Портяночное радио имело место быть, но не настолько, чтоб стать уж приметой :)
          Кстати, ничего плохого в наступлениях не вижу :)

          0
          • Максим
            25 марта 2010  

            жвачка

            цитата - немцы потеряли не меньше. Немцы с Ржевского выступа отошли позднее сами, не видя смысла впрягаться.
            цитата - преуменьшайте... старики, может, и дети там были? Слезу пророните.... - пропустим.
            цитата - много пафоса вначале, а потом еще больше в конце :) Матчасть до посинения, ок? :) В севернее Сталинграда месились 1Гвардейская дивизия, да механизированные орлы Ватутина.
            И немцы потеряли больше. Да пафоса много, но зато верно.
            цитата - Данные Кривошеева - а что Кривошеев разве не комбригом под Жуковым ходил? Тады все ясно.
            цитата - И все де, докладывают, что прибывает ЧВС, маршал Георгий Константиныч :) Портяночное радио имело место быть, но не настолько, чтоб стать уж приметой :)
            Кстати, ничего плохого в наступлениях не вижу :) - стало приметой, стало. Не последние фронтовики о нем вспоминали, тот же Астафьев. Наступление хорошо, плохое наступление - плохо.
            цитата - ты сам хоть 1 город взял? - нет не взял. че доводов больше нету? Пойдем пока.
            А ты сам то хоть че нибудь реальное в жизни сделал, кроме как в на форумах разглагольствовать?

            0
            • Максим
              25 марта 2010  

              На российские форумы выйдите если такие подкованные...в матчасти

              0
              • DR_GNUS
                DR_GNUS
                Василий Алибабаевич
                25 марта 2010  

                *

                Максим, а ты так уверен, что посетители исторического напрочь не ведают что такое внешка? :D:D:D
                Звиняй, но покритикую - поменьше снобизма, от тоды конструктив пойдёт.
                Честно, честно ;)

                0
                • Komanche
                  25 марта 2010  

                  Ну, ты же тоже так периодически советуешь ;)

                  0
                  • DR_GNUS
                    DR_GNUS
                    Василий Алибабаевич
                    25 марта 2010  

                    *

                    Бггг!
                    Я даю конкретные ресурсы, посетив оные оппоненты могут высказать своё мнение ;)

                    0
                    • Komanche
                      25 марта 2010  

                      Разницы большой нет :)

                      Я больше читаю, чем участвую. Некогда много времени уделять внешке.

                      0
                      • DR_GNUS
                        DR_GNUS
                        Василий Алибабаевич
                        25 марта 2010  

                        *

                        Пффф!
                        ДомДва вопрос!
                        Я могу и покопипастить и перезалить на бэкбон, по желанию.
                        От меня не убудет :)
                        Только свистните ;)

                        0
        • mosq
          25 марта 2010  

          Причина в том, что немцы производили в 3 раза больше снарядов

          0
  • HON
    25 марта 2010  

    Не думаю что сидя в теплых кабинетах можно судить Маршала

    Без больших человеческих жертв мы бы не выиграли ту войну. Вспомните в каких условиях воевали, Как воевали? Победы к праздникам чего стоят, не думаю что обязательные победы к 1 мая, очередной годовщине октябрьского переворота придумал Жуков. Да были у Жукова просчеты, да не жалел людей, а кто жалел? Мехлис? Сталин? Рокоссовский? Конев? Другие? Или немцы жалели? Простая истина - младший и средний состав РККА, да и старший тоже, после чистки 30 годов потерял инициативу и боялся принимать решения, отсюда большие потери, медленные реагирования на быстро меняющуюся ситуацию, Или чистка 30 годов тоже вина Жукова?

    0
    • 123
      26 марта 2010  

      Рокоссовский солдатские жизни жалел

      Уж кого, но его солдаты действительно любили

      0
  • user
    26 марта 2010  

    Георгий Жуков

    Цитата:
    А как еще написать то, другого способа человечество ищо не придумало - Максим25.03.2010 (17:49) (217.118.64.35)    

    никто из вас не ответил на приведенные доводы к Жукову а цеплялись за противоречивые цифры потерь, точное количество которых знает только небесная канцелярия. Никто не опроверг сомнительность гениальности Жукова. Ответьте - на ХРЕНА вообще нужны были ненужные наступления на Ржевском выступе и "отвлекающей" операции Марс под Сталинградом? Гордится победой над япошками на Халхин-Голе - просто смешно.


    На все ваши "вопросы" ответил Исаев А.В. в книге "Георгий Жуков: Последний довод короля". Как раз разобраны все современные штампы и стереотипы, которые Вы привели выше. А цитировать книгу целыми главами смысла не вижу. Потому что ответы в ней не легкие для применения в дискуссии лозунги и надуманные тезисы, а приказы, сводки и прочие реальные документы.
    книга есть в куче электронных библиотек

    0
    • ддт
      28 марта 2010  

      Жуков - мясник, как другие в то время.

      0
      • user
        28 марта 2010  

        какие то реальные доказательства есть, со ссылкой на документы?

        а то на заборе тоже много че написано.

        Вон выше Мозг привел данные, что в операциях проводимых Жуковым процент потерь стабильно был ниже чем у остальных командующих. И что в ответ? Журналистский бред.

        0
    • курильщик
      28 марта 2010  

      прочитал.... заслуживает внимания, но достаточно аднабоко, как я исказал выше истина где-то

      где-то пасередине.... хоть и т. Исаев и сказал што у легендарного маршала были и прощеты, но ни один не указал, сей литературный труд посвящен всецело опровержению т. Суворова, даже стиль написания схож...:о)) эдакая литературная пикировка. А хателось бы рассмотрения этой неадназначной личности со всех сторон...

      0
      • Сват
        30 марта 2010  

        полководец и штабист вещи разные.

        Жуков штабистом не был, но вот полководцем был. главное для полководца это смелость и решительность, железная воля.
        Жуков мясник? Наверное да. Но в той страшной войне только так можно было победить.
        Рокоссовский нес меньшие потери чем Жуков? не думаю. Просто Рокоссовский был справедливее к своим солдатам и командирам, поэтому те его и любили.

        Полководцы раньше успешно занимавшиеся штабной работой, в решающих моментах немного терялись. Это отличало Ватутина, Багрямяна и Паулюса. А вот полевые командиры всегда были решительны и отмороженны. Жуков был конечно ярким представителем таких полководцев.

        0
  • Жуков Георгий Констонтинович
    10 февраля  

    ЖУКОВ ГЕОРГИЙ КОНСТОНТИНОВИЧ РОДИЛСЯ 19 НОЯБРЯ 1896 ГОДА В КАЛУЖСКОЙ ГУБЕРНИИ В МАЛОЯРОСЛОВЕЦКОМ РАЙОНЕ КАЛУЖСКОЙ ГУБЕРНИИ В СЕЛЕ СТРЕЛКОВКА МАЛОЯРОСЛОВЕЦКОГО РАЙОНА КАЛУЖСКОЙ ГУБЕРНИИ ЖУКОВ ГЕОРГИЙ КОНСТОНТИНОВИЧ БЫЛ ПРИЗВАН В РЯДЫ ЦАРСКОЙ АРМИИ 15 АВГУСТА 1915 ГОДА ПО РАСПРЕДЕЛЕНИЮ ПОПАЛ СЛУЖИТЬ СРОЧНУЮ СЛУЖБУ В ЗАПАСНОЙ ПЕХОТНЫЙ ПОЛК В ЦАРСКИЙ ПЕХОТНЫЙ ПОЛК В УЧЕБНУЮ РОТУ ГДЕ УЧИЛСЯ ВОЕННОМУ ДЕЛУ ПОТОМ ПО РАСПРЕДЕЛЕНИЮ ЕФРЕЙТОРА ЖУКОВА ГЕОРГИЯ КОНСТОНТИНОВИЧА НАПРАВИЛИ УЧИТСЯ НА УНТЕР ОФИЦЕРА В ЦАРСКОЕ ПЕХОТНОЕ УЧИЛИЩЕ ГДЕ ОН И ПОЛУЧИЛ ПЕРВЫЕ СВОИ ПОГОНЫ МЛАТШЕГО УНТЕР ОФИЦЕРА И ПОШЛА ПОТОМ ЕГО СЛУЖБА ДОЛГАЯ СЛУЖБА ТРУДНАЯ ПЕРВОЕ СВОЁ ЗВАНИЕ ЖУКОВ ГЕОРГИЙ КОНСТОНТИНОВИЧ ПОЛУЧИЛ НА ПРИЗЫВНОМ ПУНКТЕ 15 АВГУСТА 1915 ГОДА РЯДОВОЙ ЖУКОВ ПРОЗВИЩЕ У НЕГО БЫЛО РЯДОВОЙ СКОРНЯК ЖУКОВ

    0
  • Фантазер
    16 февраля  

    Остается только "удивляться", как с такими "бездарями" военачальниками мы выиграли войну. Наверное, тупо шапками закидали, вон нас сколько и сколько против нас бедных солдат вермахта.
    Сильные исторические личности всегда вызывают зависть мелких людишек, которые пинают их после смерти. Мертвого льва чего бы не пнуть, не по глумиться. "Маршал Победы" - народное звание Жукова, его никакими цацками у людей не получишь. Да что говорить: давайте теперь пинать Кутузова за то, что Москву отдал французу, Суворова - за подавление движения Пугачева, а Петра Первого так вообще люди антихристом звали еще при жизни за его реформы. Единственное только, что эти люди остались в Истории крупными буквами, их имена уже нарицательные, а об их оппонентах мало кто помнит. Кто знает, например, сегодня графа Беннигсена, начштаба армии при главкоме Кутузова, отрицательно отзывавшегося о фельдмаршале?
    Многие крупные исторические личности - сложные и неоднозначные люди с трудной судьбой, не белые и не черные, а как все - со всеми слабостями и достоинствами. Надо оценивать объективно, а не мазать г....м . Хотя у вас, у мазальщиков, у самих первых руки в этом самом.

    0
Ответ на тему: Маршал Победы Г.К. Жуков - без ретуши
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания