Этногенез и генеалогия кыргызов. Взгляд с точки зрения молекулярной генетики
grerg  -    3116
Тема происхождения кыргызов в связи с последними результатами генетических исследований ДНК кыргызов и других народов Центральной Азии сегодня вызывает большой интерес у общественности. Генетические исследования проводились в Научно-исследовательском институте Соренсона в США, а также России и других странах, в которых принимали участие и генетики Кыргызстана.

По просьбе Агентства "КАБАР" свой взгляд на этногенез и генеалогию кыргызов с точки зрения молекулярной генетики более подробно согласился изложить Алмаз Алдашев, директор Научно-исследовательского института молекулярной биологии и медицины Национальной академии наук, доктор биологических наук, лауреат Государственной премии Кыргызстана, который совместно с английскими, французскими и российскими коллегами участвовал в научных генетических исследованиях генеалогии этносов ряда стран мира.

КАБАР: Алмаз Абдулхаевич, расскажите, как проводились исследования?

А.Алдашев: Еще в 60-е годы Нобелевский лауреат Лайнус Полинг высказал идею, что скорость накопления мутаций достаточно постоянна, ее можно использовать как своего рода молекулярные часы эволюционной истории, в том числе и для изучения событий эволюционной истории человека. Для человека удобным инструментом исследования служит митохондриальная ДНК (мит-ДНК) и Y-хромосома.

Y-хромосома передается только по мужской линии от отца к сыну, у женщин в хромосомном наборе нет Y-хромосомы. Она присутствует в единственном числе (другие хромосомы парные) и поэтому ни с чем не рекомбинирует, т.е. не обменивается материалом с другими хромосомами.

Раз появившиеся мутации на Y-хромосоме сохраняются на протяжении тысячи поколений, являясь своего рода маркером для всех потомков человека, у которого она первоначально возникла. Сейчас созданы базы данных, содержащие информацию об Y-хромосомах десятка тысяч людей со всех уголков Земли.

Современные методы генетического анализа позволяют установить порядок возникновения мутаций и нарисовать филогенетическое дерево, описывающее родственные связи всех людей по мужской линии. Чем раньше в эволюции возникла мутация, тем ближе к "корню дерева" она располагается, и тем больше ветвей будут ее содержать. При известной скорости накопления мутаций в расчете на поколение, их число можно перевести в абсолютное время, прошедшее с момента появления генетических линий, т.е. установить время, когда жил общий предок этих линий. При этом анализируется порядка 2-х десятков изменчивых участков ДНК: SNP-маркеров (единичные нуклеотидные полиморфизмы) и STR-маркеров (короткие тандемные повторы) в Y-хромосоме.

Сейчас на Y-хромосомах описано более 400 SNP- и 475 STR-маркеров. Для SNP скорость мутирования очень низка - около 2 х 10-8 на сайт на поколение, поэтому эти мутации уникальные, а все их носители являются потомками одного общего предка. На основе этих мутаций выделяются гаплогруппы. Для STR скорость мутирования 7х10-4 и их удобно использовать для анализа разнообразия гаплотипов внутри гаплогрупп, для более детальной реконструкции происхождении генетических линий и времени их возникновения.

В 2002 году консорциум по Y-хромосоме предложил номенклатуру линий Y-хромосомы, основанную на последовательности происхождения маркеров. Выделено 18 основных гаплотипов, обозначаемых буквами латинского алфавита от А до R, и по 250 основных маркеров выделяется примерно 160 кластеров, объединяющих родственные этнические группы.

Мутация М207 определяет гаплогруппу R, которая делится на группы R1, определяемую маркером M173, и R2 - маркером М124.

Древнейшая не африканская гаплогруппа С определяется мутацией М216, распространенной преимущественно в Юго-Восточной Азии (Китай, Индонезия), Австралии и Океании. Она охватывает в Центральной и Восточной Азии от 25 до 75 процентов мужчин. Через Берингию носители этого маркера приникли в Америку и дали начало американским индейцам. Этот гаплотип очень близок к гаплотипу, который встречается у индейцев Навахо. Другой гаплотип Q пришел в Америку с миграцией палеоевропеоидов - общих предков народов Южной Сибири.

Таким образом, генетические исследования дают мощный инструмент реконструкции этногенеза народов земли.

КАБАР: Действительно ли кыргызы являются одним из самых древних этносов Центральной Азии?

А.Алдашев: Этногенез кыргызов представляется сложной и спорной задачей этнической истории Центральной Азии. Этноним "кыргыз" является самым древним из всех этнонимов Центральной Азии. Историческими источниками засвидетельствовано существование двух этнических общностей с одним и тем же названием "кыргыз" - в более ранний период на Саяно-Алтае и более поздний период на Тянь-Шане.

Первое упоминание о кыргызах после их разгрома гуннами на Алтае и насильственного переселения на Енисей во втором веке до нашей эры, приводится китайским историком Сыма Цянем и свидетельствует о наличии кыргызского объединения-государства, где господствовали родоплеменные традиции. Поэтому считается, что этноним "кыргыз" в то время носил больше политическое, а не этническое содержание, как союз родственных племен или орда.

Данные историко-этнографических исследований (Аристов, Абрамзон, Караев) говорят о формировании кыргызов на основе двух этнических массивов - Южно-Сибирского (Алтай и Саяны) и Средне-Азиатского (Тянь-Шань). Анализ родоплеменного состава основных ветвей современных кыргызов – он, сол, ичкилик свидетельствует о вкладе в этногенез кыргызов: 1) тюркоязычных племен, в свое время входивших в состав тюркского, уйгурского, карлукского, тюргешского каганатов; 2) южно-сибирских (Саяно-Алтай) племен, входивших в состав Кыргызского каганата; 3) племен монгольского и кыпчакского происхождения.

КАБАР: Во время круглого стола вы сказали, что кыргызы представляли собой союз племен, орду. Как генетически подтверждаются подобные утверждения?

А.Алдашев: Нами проводилось исследование распространения маркеров основных гаплогрупп R1a1 (мутация М17), С3 (мутация М217) и N3 (мутация LLY22) в популяциях кыргызов. Гаплогруппа R1a1 широко распространена в Восточной Европе (до 50 процентов), Юго-Западной Азии (32 процента) (это Индия, Иран, Пакистан, Афганистан) и Южной Сибири (до 55 процентов). Ранее были попытки связать эту гаплогруппу с древними ариями и индоевропейской языковой группой, однако данные исследования распространенности этого гаплотипа в Индии указывают на то, что он достаточно часто встречается среди народов дравидийской группы – доарийского населения Индийского субконтинента.

В настоящее время считается, что мутация, определяющая данную гаплогруппу, возникла около 15 тысяч лет назад, т.е. задолго до появления ариев и индоевропейской языковой группы, поэтому более правильным считается название этой гаплогруппы - палеоевропеоидная.

Гаплогруппа С3 является Восточно-Азиатской и широко распространена в Юго- Восточной Азии, Китае, Монголии, Японии (характерна для монголоидов). N3-гаплогруппа характерна для представителей балто-финно-угорской языковой группы - 30-60 тпроцентов пула Y-хромосом у финно-угоров Восточной Европы, Поволжья, Сибири (ненцы, ханты, коми, чукчи, а также тюрко-язычные тувинцы, якуты буряты, сибирские татары).

Нами в совместных исследованиях с Центром медицинской генетики РАМН было показано, что 90 процентов разнообразия Y-хромосомы приходится всего на 3 варианта С3, R1a1, N3 гаплогруппы. Причем были выявлены явные различия по гаплотипам между кыргызскими подразделениями "Онг канат" (Адыгене - Тагай) и "Ичкилик" (Теит, Кесек).

Так, у представителей "Онг каната" преобладали гаплогруппы С3 (45 процентов) и R1a1 (около 40 процентов), тогда как N3 гаплогруппа встречалась менее чем в 1 проценте Y-хромосом. На остальные гаплогруппы приходилось всего 9 процентов.

У представителей "Ичкилика" на гаплогруппу С3 уже приходилось 25 процентов, тогда как R1a1 встречалась в 40 процентов Y-хромосом, а N3 гаплотип встречается в 23 процентах случаев, что говорит об участии в формировании группы "Ичкилик" угро-финских племен Южной Сибири, которые вошли также в состав тюрко-язычных народов Сибири (якутов, сибирских татар, тувинцев) и монголоязычных бурят.

Высокий процент встречаемости палеоевропеоидной гаплогруппы R1a1 может объясняться участием в этногенезе кыргызов племен древнего европеоидного населения Саяно-Алтая (динлинь). Гаплогруппа С3 чаще встречается у представителей "Онг каната" и это связано с тем, что эта ветвь кыргызов формировалась из племен Восточно-Азиатского происхождения, потомки которых так же вошли в состав монголов, тувинцев, казахов, бурят, каракалпаков.

Различия в распространенности гаплогрупп N3 и C3 свидетельствуют о существенных различиях в этногенезе кыргызов "Ичкилик" и "Онг канат", что может отражать вхождение в состав кыргызского племенного объединения ранее обособленных племен, имевших в числе своих предков сибирские народы угорского происхождения.

Поскольку определение филогенетического родства по одному маркеру недостаточно, и даже минимальный тест проводится по 12 маркерам, то мы провели в совместном исследовании с учеными из Франции и Великобритании анализ Y-хромосом по 12 маркерам, высоковариабельному локусу митохондриальной ДНК, 9 маркерам Х-хромосомы и 27 аутосомным маркерам, которые находятся на всех хромосомах, кроме Х и Y.

Нами было показано, что по Y-хромосоме наблюдаются выраженные различия между популяциями (племенами) кыргызов, а для некоторых этих популяций их явное инородное происхождение. Наши данные подтверждают выводы историков и этнографов, что в этногенезе кыргызов, на разных отрезках его истории, принимали участие племена, не имевшие ничего общего в происхождении.

Более того, анализ STR-маркеров Y-хромосом на предмет генетической дифференциации популяций внутри кыргызов позволил определить минимальный возраст, по крайней мере, объединения Адыгене-Тагай в пределах 55 поколений или около 1400-1660 лет. То есть ядро "Онг каната" сформировалось уже в V или VI век
Ответов 37 Написать ответ
  • grerg
    12 ноября 2009  

    >

    на Енисее, в то же самое время, когда пала Великая империя хунну, и на смену им древние тюрки Ашина создают Великий тюркский каганат, а в Минусинской котловине формируется Каганат кыргызов. Поэтому Мухаммед Кыргыз, которого сейчас отождествляют с Тагай-бием, никак не мог быть прародителем племен, уже существовавших за 1000 лет до его рождения.

    КАБАР: Как так получилось, что кыргызы генетически оказались ближе, например, с русскими и украинцами, нежели с казахами, якутами, узбеками?

    А.Алдашев: - Это не совсем так. Несмотря на распространенность маркера гаплогруппы R1а1 у кыргызов, анализ генетического родства по всему набору маркеров показал, что кыргызы достаточно далеки от таджиков, индусов, пуштунов и русских, основных носителей этой гаплогруппы. Гораздо ближе, с точки зрения генетики, нам средне-азиатские тюркоязычные народы: казахи, сыр-дарьинские узбеки, каракалпаки. Причем, из всех средне-азиатских тюркоязычных народов именно кыргызы генетически близки к восточно–азиатским народам (якутам, даурам, шивей).

    Удивительным оказался тот факт, что инородные включения в составе племени сарыбагыш (чечей, молой, озук) отличаются от них по маркерам Y-хромосомы и генетически ассоциируются с узбеками. Ряд родов из "Сол каната" оказались генетически ближе к казахам, чем к популяциям нарынских или иссык-кульских кыргызов.

    Таким образом, современные кыргызы имеют гетерогенный генотип, свидетельствующий об их этногенезе из разноплеменного военно–политического союза, сложившегося как минимум 1400-1660 лет тому назад. В формировании кыргызого этноса участвовали племена, населявшие Саяно-Алтай, остатки полеоевропеоидных динлиней и монголоидных хунно-тюркских племен. В ряде кыргызских племен явно прослеживается генетическая связь с угро-финскими народами Сибири, которые в эпоху Пазырыкской и Афанасьевской культур частично составляли население Алтая, Саян и Забайкалья.

    Еще один существенный компонент, принявший участие в этногенезе кыргызов, - это тюрко-монгольские племена, которые, скорее всего, влились в состав кыргызов уже на Тянь-Шане. Эти же племена участвовали в этногенезе казахов, узбеков, каракалпаков и определили генетическую близость кыргызов с этими народами.

    Данные генетического анализа по мульти-локусным маркерам генетического родства ряда родоплеменных популяций современных кыргызов и определение минимального возраста этой популяции позволяют опровергнуть вывод С.А.Абрамзона о невозможности свести "появление кыргызов на современной территории их расселения к передвижению какой-то крупной группы племен с одной территории на другую", т.е. на Тянь-Шань и Памиро-Алай.

    Наши данные генетических исследований свидетельствуют о том, что, по крайней мере, ветвь кыргызов "Онг канат" уже сформировалась в V-VI веках на Саяно-Алтае и по линии праотцов несет характерные генетические признаки Южно-Сибирского и Центрально-Азиатского происхождения. Высокий уровень распространенности полеоевропеоидного гаплотипа R1а1 в современных кыргызских популяциях свидетельствует об участии в этногенезе древних кыргызов мужчин из динлинских племен Саяно-Алтая. Кстати, это говорит и о том, что древние кыргызы не были полностью ассимилированы по отцовской линии более многочисленными тюрко-монгольскими племенами, носителями Восточно-Азиатской гаплогруппы С3.

    Мне кажется, назрела необходимость совместных усилий историков, этнографов, лингвистов и генетиков консолидировать свои действия по изучению реальной истории этногенеза кыргызов, основанной на научных фактах и методологии, с использованием возможностей современных молекулярно-генетических технологий, а не на мифических слухах и компиляциях, менявшихся слишком часто в угоду политической конъюнктуры и родовых амбиций.

    Беседовала Жылдыз Турусбекова
    11.11.2009.

    http://www.centrasia.ru/news.php?st=1258009500

    0
  • ext_ok_548325774515qkeAB
    10 мая  

    Я Из Кыргызского Племени Азык Среди Нашего Племени Очень Много С Европеодной Внешности

    1
    • Кря-кря
      26 мая  

      Bolotbek Arykshaev(Dinlin Kyrgyz),

      Это якутское племя Өһүк = Язык по русски тоже = Живаго переводится на русский.

      Многие Кыргызы входили в племена Сах Саар = Родоначальниками их являются Саха Саар Тойон и Сабыйа-баай Хотун.

      0
      • ext_ok_548325774515qkeAB
        26 мая  

        Я Кыргыз и Горжусь Что Я Кыргыз

        0
        • Кря-кря
          26 мая  

          Bolotbek Arykshaev(Dinlin Kyrgyz),

          И гордись.

          Но не старайся врать.

          Говори всегда правду.

          Кыргызы происходят от 40 бабских родов.

          Во времена Великой Тюркии Татарва кыргызы были преданы к "сравнению с телегой".

          Всех особь мужеского пола обезглавили.

          Оставили сорок родов баб и детей ниже телеги.

          Оттуда и тянется род Сорока баб = Кыргыс.

          На Алтае их с частью хакассов раньше звали Бурут = Брут = предатель.

          До сих пор остались упоминания об этом.

          Кыргызами стали звать после великих войн и образования Кыргызского каганата Великой Тюркии Татарва.

          Казахстана еще не было был Кыргызский каганат в составе Великой Тюркии Татаарба.

          Это потом был создан мясопродовольственный, конюховодский Хос-ох, от которого вылупился Казахстан.

          Учи историю, хэ-хэ

          0
    • observer_ykt
      26 мая  

      BolotbekAryksaev, да, это уже всё всем известно. Времена великого Кыргызского Каганата всем известны

      Да, я знаю, нынешние киргизы это прямые потомки тех великих кыргызов... Это мы все знаем уже!!!
      Знаем уже, что большинство нынешних кыргызов имеют гаплогруппу R1a1 !!

      Так что хватит тут всем известные вещи тыщу раз пересказывать!!!
      Иди на свои сайты или на казахские сайты и там можешь тыщу раз пересказывать всем известные истины!!!
      Иди отсюда!
      А то опять срач начнется!! Интернет очень удобная штука для того, чтоб рассорить народы!!

      Пошел вон отсюда на свои сайты! Задолбал тут талдычить всем известные вещи.

      0
  • Суруксут.
    10 мая  

    R1a1 много у кыргызов и алтайцев, причем больше чем у рyccких.

    У 45% рycских гаплогруппа --- R1a1.

    .

    0
  • ext_ok_548325774515qkeAB
    26 мая  

    Мухаммед Кыргыз (Тагай Бий) Обьединитель Разрозненых Кыргызских Племен В Единый Кыргызский Народ Один Из Основателей Кыргызского Государства

    0
    • Мергн
      26 мая  

      Bolotbek Arykshaev(Dinlin Kyrgyz),
      возможно коректнее сказать в одно ханство. Народы появились позже. Ваши братья - казахи даже со своим наименованием определиться не могли и в 20 в. организовали Кыргызскую авт.обл. с помощью Москвы, т.е. именно надродовое - общенародное самосознание было ниже плинтуса.

      0
      • ext_fb_1936695869915308CZupt
        26 мая  

        Мергн, это ложь! набери в гугле жаксылыка сабитова его взгляды на историю казахов наиболее верны. мы это самый крупный осколок золотоордынцев(92 золотоордынских рода). мой род аргын это сейчас 2.1 млн человек

        1
        • Кря-кря
          26 мая  

          Askar Kaliullin,

          Не пидди пожалста, хэ-хэ

          Предки современных казахов тянут свои корни от Хос-ох = Косог = паралельная стрела в переводе на русский.

          Во времена Великой Тюркии Аҕанааты - агнаты создавали Хос-ох = паралельные силы наряду с агнатским.

          Для выкорма многотысячной армии боевыми конями, мясом воинов Великой Тюркии был создан Хос-ох на территории степей Казахстана.

          Правили ими самый старший казахский род Хаҥыл-уранхай = Канглы уранхайцы.

          У них гаплогруппа N1. У казахов С. у кыргысR

          С тех пор и появился Хос-ох стаан = Казахстан, как отдельный Хос-ох на территории Великой Тюркии по имени Татаарба = Татарва.

          0
          • observer_ykt
            26 мая  

            Тумус Мэхээлэ, бэйэн' не пидди.

            Казахтар, тюрктар туох да диэбитин иhин улуу омуктар.
            Тыытыма, кинилэри.

            Во время выборов Тумуса ты вел себя тихо, так и веди себя тихо, тупой ватник!
            Нуча тэллэ5э! Эн.

            0
        • observer_ykt
          26 мая  

          Казахи это прямые наследники Золотой Орды.

          А до этого древние саки.
          Казахи, узбеки, туркмены и тд - это потомки древних саков.
          Тюркский каганат тоже предки казахов.
          Так что Пукин врет.
          У казахов государственность даже не 500 лет, а не менее 2 тысячелетий.

          0
          • Кря-кря
            26 мая  

            observer_ykt,

            Ордуу = Орда = Орден = Ордунуҥ = Держать отчий нечет, Быть лучше, в переводе на русский с якутского.

            Ордуу "от моря до моря". От Хан-далай = Тихого океана до Ат-элээн далай = Атлантического океана = Отчий океан в перводе на русский.

            Не только Казахстан от Алтан Ордуу = Золотая Орда, но вся Россия, Орденская Германия, Сакандинавия, Саксония, Англо-саксония прямые выходцы из Золотой Орды, хэ-хэ

            Например.

            Немецкие Орданы = Ордена = ордынцы, аламанцы.

            Скандинавские ордена тоже Sax, как и мы Саха, хэ-хэ

            0
          • Мергн
            27 мая  

            observer_ykt,
            Народы с нац самосознанием в 2 тыс лет должны иметь свою письменность. Где она ?

            0
        • Мергн
          27 мая  

          Askar Kaliullin,
          1. Напиши как называлась первая республика казахов в 20 в !
          2. Ж. САБИТОВ конечно спец, но его упертость о многом говорит.
          Все знают как жили кочевники раньше, как воевали, как стремились контролировать торговые пути.
          Какие торг пути проходили через Казахстан в 18 ?
          По Сабитову все казахи из ЗОрды, вы в это верите ?
          Всегда в степи было броуновское движение, слабые оставались, а сильные уходили завоевывать города.

          Пример: Среди золотоордынцев сильные с Шейбани ушли на юг образовав Узбекскую Орду. Халхасцы сильные ушли ближе к Китаю, а слабаков оставили. Джунгары болтались в Сев.Казахстане пока не усилились и зазватили Вост Туркестан.

          Почему этот Сабитов отрицает части родов пррисхождение из Могулистана ? Зачем врет ? Очевидно, старшежуз имел какое-то отношение к средневек могулам.
          Я считаю, что наиболее могулистые это Кыркгызы.

          Почему вам Аргынам не быть из Улуса Хулагу, ведь есть истосник, есть осн гапла из Ирана. Но в его головенке мысль, как Аргун-ака ойрат откуда иранская гапла ?
          Ответ: если казахи ведут свое Шежире от какого-то Иван-батыра, то это не значит, что они его дети. А лишь то, что на определенном этапе их предки признавали его авторитет и значимость.

          0
      • observer_ykt
        26 мая  

        Мергн, вы калмыки тоже имеете великую историю! Так что не спорь с казахом кто более велик.

        Тюрки, монголы, калмыки это родственные народы - тюрко-монголы.
        И все они достойные народы с великой историей.
        Не спорьте тут.
        Идите на другие сайты и там спорьте.
        У казахов много сайтов.
        Вот туда идите и выясняйте.
        Интернет очень удобная штука для того, чтоб рассорить народы.

        .

        0
      • ext_ok_548325774515qkeAB
        9 июля  

        Мергн, Мы Вседа Были Кыргызами и Будем Кыргызами Мухамед Кыргыз Он Не Прородитель Кыргызов Обьеденитель Консолидировал Кыргызские Племена Тенир-Тоо и Мой Древне Кыргызское Племя Азык (Азы)

        0
  • кулумнуур
    кулумнуур
    Охотник Рыболов
    26 мая  

    Брат казах злится на брата калмыка. А кровь то одна. Когда то рожденные от разных женщин и зачатые от одного отца сыновья. Поэтому конкуренция у них как у баб большая.
    Гаплотип у обеих С.

    0
    • Мергн
      27 мая  

      кулумнуур,
      Разделяй и властвуй !
      Сейчас Назарбай и Ко внушает казахам, что джунгары вырезали 2/3 казахов, и довели их численность до 400 тыс чел.
      А ведь джунгары не равны калмыкам (хотя и родня) и являлись казахам большей родней чем калмыки.
      Надо же, своих предков ненавидеть )

      0
      • кулумнуур
        кулумнуур
        Охотник Рыболов
        27 мая  

        Мергн, тебе нужно исправить ник на Мэргэн или Мерген, что означает стрелок без промаха.

        Большая часть казахов и вправду носители гаплотипа С. Они прямые потомки Чингисхана.
        Они по сути эвенко-манчжуры с тюрским языком

        0
      • ext_fb_1936695869915308CZupt
        27 мая  

        Мергн, это ложь! золотоордынцев западного фланга(современные ногайцы, крымские, астраханские и т. д.) уничтожили русские и калмыки а потом русские использовав калмыков как презерватив выкинули на свалку истории вынудив репрессиями бежать в джунгарию. казахи это восточный фланг золотоордынцев и пострадали в основном от русских устроивших геноцид в 1-й половине 20 века. калмыков должно быть не менее 3 млн, то что их так мало результат геноцида русскими. наши же потери 5 млн

        0
        • Мергн
          27 мая  

          Askar Kaliullin,
          1. Опять ложь ? Я объяснил тебе кто есть Сабитов.
          2. Думай прежде чем про фланги писать. По твоему так получится, что джунгары и вы из одного фланга)
          3. Калмыки пришли к Волге в нач17 в, а за сто лет до них казахи разгромили Ногай орду и сделали их столицу Сарайчик своей.
          Разве нет ?
          4. О количеству калмыков, писать бесполезно, т.к. у вас все калмыки.
          Калмыки пришли уже на руины Ногай орды, и они пришли на добивание после казахов, как вы пришли после манчжуров в Джунгарию. Но правда у ногайцев было время восстановиться.
          Вы не любите калмыков ?
          У Ногай орды было 3 наследника: Большая Ног орда - сторонник лояльности к России, Малая Ног орда - вакхабисткий фронт вместе с Северо-Кавказ народами и Алты Улы (стали каракалпаками).
          Когда пришли передовые отряды калмыков(дербеты кажись), то они вместе с Алты нападали на Боль Н орду исходя из общих интересов. Когда подошли осн силы, то Алты уже подчинились силе.
          В Ниж Поволжье лишь Орда лояльных русским мусульман ногайцев сменилась буддистами калмыками. Но лояльность калмыков началась лишь с 1771 г., с утратой самостоятельности.
          Потом вместе Калмыки и Большеногайцы нападвли на Малоногайцев и кавказцев. На тех которых вы тоже так не любите.

          0
  • askhara
    26 мая  

    кыргызов в 10 веке кидане переселили из забайкалья - там они ассимилировались с местными - или скорее в 13-14 веках туда из индии завезли крестьянR1a

    0
  • кас
    27 мая  

    Одна из интересных особенностей гаплогрупп R1b ,R1a ,N1C1 - это гаплогруппы образованы на территории в районе Алтая и его близлежащих территорий . В общем итоге - в Южной Сибири.

    Такое мнение имеет достигший много знаний в генетике профессор А.А.Клесов. И все народы у которых эти гаплогруппы в какой-то древний промежуток времени жили рядом друг с другом и имеют много общих связей и параллелей по вере,языку, вероятно и по генам.

    0
  • ext_fb_1936695869915308CZupt
    27 мая  

    когда россия развалится мы заберем земли едиля и жаика. и будем граничить с калмыками как и раньше было. поможем башкирам, ногаям и татарам.

    0
    • Мергн
      27 мая  

      Askar Kaliullin,

      Да, вы поможете )
      Вы рисуете калмыков холуями РФ а сами никогда не вели крупных нападений на неё.
      А калмыки сожгли Пензенскую и Тамбовские губернии.
      Вы же всегда по-мелочи работали 1-2 села. Ваши Чингисиды просили прислать русские отряды, чтобы своих же казахов кошмарить.
      Где кстати их генетические следы, женщины им наверное доставались ?

      Вас много, потому как вы паразитировали на окрестных тюркских народах, частично угоняв братьев в рабство, частично включив в свой состав.
      Русские никогда вас всерьез не воспринимали, поэтому вам дали крупную республику, которую они планировали русифицировать и они никогда не думали, что Союз распадется. Поэтому вы получили государственность по-случайности.

      Калмыки, в отличии от вас пытались объединить под собой туркмен, ногайцев и башкир, поэтому до революции, русские считали, что калмыки пришли восстановить Зол Орду.
      А что сделали казахи, привели в упадок Ногайцев, и дальше Азии нигде не бывали. Также казахи ослабили набегами каракалпаков, кыркгыз, алтайцев и башкир.
      Вы и были палачами тюрков.

      Поэтому кыркгызы отрезали голову Кенесары-султану и отправили русским.

      0
      • ext_fb_1936695869915308CZupt
        28 мая  

        Мергн, уважаемый калмык не будем спорить об истории. ты опираешься на русские источники а это ложь. желаю добра калмыкам. ведь много казахов имеют происхождение по материнской линии от калмыков. вашему народу а также всем нацменам россии кроме чеченов и тувинцев грозит ассимиляция. её мы уже наблюдаем в текущий момент времени в отношении финно-угров и кмнс. кстати у нас есть такой историк радик темиргалиев его книга: военная история казахов, погугли на досуге. всем нацменам россии надо брать впример чеченов, во все времена уважали только силу. путин и ко принялись за ускоренную ассимиляцию нацменов, перевод нацменских языков на факультатив это очередной гвоздь в ваш гроб

        0
        • observer_ykt
          29 мая  

          A вот уже слова мудрого человека. Плюсую.

          Я считаю, казахам не надо что-то кому-то доказывать!
          Ведите себя всегда так и будет вам еще больше уважения.

          1
  • Баппа5ай
    28 мая  

    Вы по-своему оба правы:что Бэргэн(Мэргэн-меткий стрелок),что Асхар.Но уточню:силу ломит сила!Это я про чеченов и ассимиляцию.Рад бы про тувинов сказать оптимистичное,но их ещё меньше чем саха.Саха давно уже перевалило за полмиллиона по численности и язык никуда не исчезает,хотя не спорю есть манкурты.Даже чечены и тувинцы обрусиваются в городах.Их сила только в изоляции в аулах.Город забирает силу и язык.Калмыки сейчас мне кажется переживают возрождение. А казахов много и много метисов у них и ислам портит их,отходят от тюрко-монгольских своих корней

    0
  • ext_ok_548325774515qkeAB
    9 июля  

    Давайте Уважать Все Народы Народы Мира Божий Дар

    0
Ответ на тему: Этногенез и генеалогия кыргызов. Взгляд с точки зрения молекулярной генетики
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания