4 года на форуме Автор 5 уровня Топ пользователь Все
Награды
4 года на форуме
4 года на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Откуда у русских слово ТЯТЯ?
  748
Цитата:
Почему на Руси отца называли «тятей»
Автор: Майя Новик | 2018-08-18 16:30:58

Действительно, среди простого народа вплоть до XX века, а в некоторых местах и поныне, своего отца дети называли татой, тятей, батей, и уж никак не папой, поскольку последнее слово пришло к нам из французского и было образовано от «папа֙»
Слова «тата», более экспрессивно окрашенное «тятя», уважительное «тятенька» и «отец» (оtьсъ) были повсеместно распространены на юго-западе России, в Псковской и в Архангельской губерниях, а в Сибири в селах и в деревнях такое именование отца распространено до сих пор, особенно касается это тех мест, куда переезжали поселенцы из Белоруссии.
Происхождение этого исконно русского слова филологи объясняют по-разному.

Дети придумали
Этимологические словари объясняют его прохождение детским лепетом, который коверкал протославянские слова «отец» и «батюшка». Точно так же они объясняют происхождение слов «тата» и «тётя».

От общего индо-европейского корня
Лингвист Макс Фасмер считал, что слово «тятя» произошло от индо-европейского слова «tẵta», аналог которого есть во многих славянских и европейских языках. Аналогичное славянскому слово есть в древнеиндийском языке – «tatas», что значит «отец». В греческом языке существует подобное τέττα или τατᾶ, что тоже значит «отец», «кормилец семьи», в аланском есть слово tаtё, у сербов и харватов встречается «та̏та», «та́та», у словен и чехов– táta, у словенцев и поляков – tаtа, у литовцев – tė́vas.
Русский лингвист Алексей Иванович Соболевский считал, что исходным словом было слово tete, (ete), и считает, что от этого слова произошло не только русское слово «тятя», но древнепрусское слово thetis, которое значило «дед», литовское и латышское tetis («батюшка»). Он тоже считал, что из слова «тата» слово «тятя» появилось в результате преобразования слова детьми.

Пришло из хеттского

Француз Поль Мейе считал, что слово «тата» – хеттского происхождения, а в древности было известно как atta-, которое точно так же как у русских, означало отец и при этом имело звательный падеж. Он указывал, что слова tata и atta – одинаковы, просто у второго слова была сокращена основа.

Было позаимствовано из тюрского
Другие лингвисты считают, что слово «тятя» пришло к нам из тюрского языка и произошло от слова ata, atta, att, что тоже означало «отец». Именно от слова «ata» произошло тюрское слово атаман – оно было позаимствовано казаками. Однако тут же возникает вопрос, а откуда произошло само слово «ата», и лингвисты снова отсылают нас к индо-европейскому tẵta

Пришло к нам из кельтского
Есть и вовсе экзотическая версия, которой придерживался русский филолог XIX века Александр Александрович Шахматов – что слово «тата» было производным от оtьсъ, которое было позаимствовано из кельтских языков. Например в кельстком есть слово otikos, в ирландском – aithech, в британском – оzech. Однако Шахматов считает, что изначально слово оtьсъ имело несколько иной оттенок и значило «хозяин». Однако тут снова следует вспомнить, что сходство слов может быть объяснено общим происхождением племен, осевших на территории Европы, и восточно-европейских славян.

Ненаучные версии
Некоторые энтузиасты считают, что слово «тата» могло быть даже позаимствовано у готов,у которых оно означало – «вождь», «лидер», «глава». И существует совсем ненаучная версия о том, слово это пришло к славянам от скифов.
Кстати, именно со словом «тятя» связывают и происхождение названия еще одного родственника – тестя.
Ответов 99 Написать ответ
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    9 января  

    Цитата:
    Как и когда "тятя" стал "папой".(когда в русском языке появилось французское слово "папа")
    А.С. Пушкин, чей первый родной язык (впитанный с молоком матери) был французским, поступив в лицей, всё ещё плохо говорил на русском языке (родители с ним и он с родителями, как и было принято в то время во всех приличных домах России, говорили только на французском, а русский он слышал только от прислуги и своей няни- ижорки Арины Родионовны ).
    За это, а также за его ярковыраженную "африканскую" внешность, получил от друзей- лицеистов две клички- "Обезьяна" и "Француз".
    До конца жизни в семье и в быту, в общении с друзьями и равными по положению в обществе людьми, предпочитал переходить на французски язык, на котором говорил более свободно и бегло (кто не верит, может почитать об этом в воспоминаниях сестры и брата Пушкина).

    Впоследствии стал великим русским поэтом подобно сербу Александру Пе́тровичу, ставшему впоследствии великим венгерским поэтом Шандором Петэфи.

    Так что у гениев одно другому не мешает.
    Кого сейчас волнует, что Фридрих Ницше гордился тем, что его (поляка по отцу) все незнакомые люди принимают за поляка- славянина, и вообще- он сам ощущает, что он скорее Фредерик Ницкий (так звучала его фамилия до того как её стали писать "на немецкий манер").

    Кстати- одним из незаменимых вкладов А.С. Пушкина (как франкофонного аристократа в повседневной жизни) в создание литературного русского языка, было способствование появлению в нем французского слова "папа́ " ( с тех пор и закрепилось в русском языке это французское слово, только с переносом ударения на первый слог), вместо ранее употреблявшегося славянского слова "тато"="тятя", "батько=батя", или книжного "отче=отец".

    Ведь никому не приходит в голову Римского первосвященника называть "Тятя или Батя или Отец Римский"?
    Но только их, латинским,- "Папа".

    P.S.
    Если рассуждать спокойно и логически, то вывод тут только один:
    Такое могло быть (и стало) возможным только в "молодом", только формирующемся языке, ещё не устоявшемся и не пустившем глубокие и прочные корни в народе.
    А "нюанс" России в том и состоял, что язык проникал не "снизу-вверх" (как например в Малороссии- где Котляревський в своей "Энеиде" просто "облагородил" народный говор"), а "сверху вниз".
    Когда в городах говорили уже "по- русски", а в деревнях- ещё на своих родных- зырянском, мерянском, мокшанском, эрзянском, черемисском, булгарском, ижорском, лопарьском и.т.д. языках.
    Местные меряне , например, стали постепенно переходить на русский язык (а через пару поколений и себя именовать "русскими") только при Петре 1м.
    То есть- в любом языке всегда много иностранных заимствований, но:
    Во- первых они касаются "второстепенных понятий", не затрагивая основ бытия народа- ( отец- мать, небо- земля, верх- низ, смерть- жизнь)- слова в скобках "по определению" не могут быть всего 200 лет назад заимствованы из чужого языка.
    Заимствуют как правило названия того, чего не было до того, и что было привнесено извне "Телефон", "Пель-мень", "Сарафан" (от "серапа"- почетная одежда - фарси), "Зонт", "Галстук"...

    Так что теперь знайте, что все вы (русскоязычные) с детства называли своего отца иностранным западным латинским неславянским словом, которое ввел в русский язык А.С. Пушкин.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    9 января  

    Цитата:
    Из обсуждений:
    wasilews [8.2K]
    более года назад
    В старину по всей Руси отца называли тятя или тато если обращались лично к нему, а если о нём- то ещё кроме этого слова говорили батько, бацька, бацьки.

    На Украине и сейчас отца называют тато или батько, но многие и папа - слову, пришедшему из католицизма. А в православном варианте вышло церковное- батюшка.

    Мой сосед, родом из Тверской (Калининской) области рассказывал, что у них дома до 1957г. тоже говорили- мой тятя, или "у моего батьки". Но когда пришёл с СА в 1960г. сёстры тятя стали называть папой, что ему было чудно и непривычно.


    Я вспомнил, моя мама (1921 г.р.) когда вспоминала про своего отца, всегда называла его сахалыы ТЭЭТЭ.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    9 января  

    ТЯТЯ - вулкан, остров Кунашир, Курильские острова; Сахалинская обл. На языке айнов, коренных жителей острова, влк. назывался Чача-Напури - 'отец-гора'. В япон. употреблении первая часть названия была превращена в Тятя, а термин напури переведен япон. яма 'гора', что в целом дало Тятяяма. В послевоенное время, когда началось формирование русск. топонимии острова, в япон. варианте названия термин яма был отброшен, а оставшаяся часть Тятя воспринята в обычном русск. значении 'отец', что довольно удачно совпало со смыслом первоначального айнск. названия.
    Географические названия мира: Топонимический словарь. — М: АСТ. Поспелов Е.М. 2001.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    10 января  

    Древнерусский язык. Забытые Глубинные образы древних буквиц
    ОТЧЕ- утверждено (от) человеческим понятием (ч) и определено вышним проявлением (ЯТЬ), т.е. духовный наставник.
    ОТЕЦ - утверждающий (от) жизненную (е) цель (ц), т.е. направляющий по жизни.
    ТЯТЯ - тот, кто утвержден свыше теми, кто еще выше.
    БАТЯ - определенный вышними Богами.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    10 января  

    Это исследование я веду к этнониму слова ТАТАР.

    Цитата:
    «Та-та», «да-да»: как на самом деле появились татары
    2018-11-17 11:30:14
    Ведущую группу татарского этноса составляют казанские татары. И сейчас мало кто сомневается в том, что их предками были булгары. Как же так случилось, что булгары стали татарами? Версии происхождения этого этнонима очень любопытны.
    Тюркское происхождение этнонима
    В первый раз название «татар» встречается в VIII веке в надписи на памятнике знаменитому полководцу Кюль-тегину, который был установлен во времена Второго Тюркского каганата – государства тюрков, находившегося на территории современной Монголии, но имевшего бо́льшую площадь. Надпись упоминает племенные союзы «отуз-татар» и «токуз-татар».
    В X-XII веках этноним «татары» распространился в Китае, в Средней Азии и в Иране. Ученый XI века Махмуд Кашгари в своих трудах именовал «Татарской степью» пространство между Северным Китаем и Восточным Туркестаном.
    Возможно, поэтому в начале XIII века так стали именовать и монголов, которые к этому времени победили татарские племена и захватили их земли.
    Тюркско-персидское происхождение
    Ученый антрополог Алексей Сухарев в работе «Казанские татары», опубликованной с Санкт-Петербурге в 1902 году заметил, что этноним татары происходит от тюркского слова «тат», которое означает не что иное, как горы, и слова персидского происхождения «ар» или «ир», что означает человек, мужчина, житель. Это слово встречается у многих народов: болгар, мадьяр, хазар. Встречается оно и у тюрков.
    Персидское происхождение
    Советская исследовательница Ольга Белозерская связывала происхождение этнонима с персидским словом «тептер» или «дэфтэр», которое трактуется как «колонист». Однако отмечают, что этноним «типтяр» более позднего происхождения. Скорее всего, он возник в XVI-XVII веках, когда так начали называть булгар, переселившихся со своих земель на Урал или в Башкирию.
    Древнеперсидское происхождение
    Существует гипотеза о том, что название «татары» произошло от древнеперсидского слова «тат» - так в старину называли персов. Исследователи ссылаются на ученого XI века Махмута Кашгари, который писал о том, что «татами тюрки называют тех, кто говорит на фарси».
    Однако татами тюрки называли и китайцев, и даже уйгуров. И вполне могло статься, что тат означало «чужестранец», «иноязычный». Впрочем, одно другому не противоречит. Ведь тюрки могли называть татами сначала ираноговорящих, а потом название могло распространиться и на других чужаков.
    Между прочим, русское слово «тать» тоже, может быть, позаимствовано у персов.
    Греческое происхождение
    Все мы знаем, что у древних греков слово «тартар» означало потусторонний мир, ад. Таким образом «тартарин» был обитателем подземных глубин. Название это возникло еще до нашествия войска Батыя на Европу. Возможно, его завезли сюда путешественники и купцы, но уже тогда слово «татары» ассоциировалось у европейцев с восточными варварами.
    После нашествия Бату-хана европейцы стали воспринимать их исключительно как народ, вышедший из ада и несущий ужасы войны и смерть.

    Людвига IX прозвали святым, потому что он молился сам и призвал свой народ молиться, чтобы избежать нашествия Батыя. Как мы помним, в это время умер хан Удэгей. Монголы повернули назад. Это уверило европейцев в их правоте. Отныне у народов Европы татары стали обобщением всех варварских народов, живущих на востоке.

    Справедливости ради надо сказать, что на некоторых старых картах Европы Татария начиналась сразу за российской границей. Империя монголов распалась в XV веке, но европейские историки вплоть до XVIII века продолжали назвать татарами все восточные народы от Волги до Китая.

    Между прочим, Татарский пролив, отделяющий остров Сахалин от материка называется так, потому что на его берегах тоже жили «татары» - орочи и удэгейцы. Во всяком случае, так считал Жан Франсуа Лаперуз, который и дал название проливу.
    Китайское происхождение
    Некоторые ученые считают, что этноним «татары» имеет китайское происхождение. Еще в V веке на северо-востоке Монголии и Манчжурии жило племя, которое китайцы называли «та-та», «да-да» или «татан». А на некоторых диалектах китайского название звучало именно как «татар» или «тартар» из-за носового дифтонга.
    Племя было воинственным и постоянно тревожило соседей. Возможно, позже название тартар распространилось и на другие народы, недружелюбные к китайцам.

    Скорее всего, именно из Китая название «татары» проникло в арабские и персидские литературные источники.

    Согласно преданиям, само воинственное племя было уничтожено Чингисханом. Вот что писал об этом монголовед Евгений Кычанов: «Так погибло племя татар, еще до возвышения монголов давшее свое имя в качестве нарицательного всем татаро-монгольским племенам.

    И когда в далеких аулах и селениях на Западе через двадцать-тридцать лет после той резни раздавались тревожные крики: «Татары!», мало было среди надвигавшихся завоевателей настоящих татар, осталось лишь грозное имя их, а сами они давно лежали в земле родного улуса» («Жизнь Темучжина, думавшего покорить мир»).

    Сам же Чингисхан категорически запрещал называть монголов татарами.
    Кстати, есть версия, что название племени могло произойти и от тунгусского слова «та-та» - тянуть тетиву.
    Тохарское происхождение
    Возникновение названия могло быть связано и с народом тохары (тагары, тугары), которые жили в Средней Азии, начиная с III века до н.э.
    Тохары разгромили великую Бактрию, бывшую когда-то великим государством и основали Тохаристан, который располагался на юге современных Узбекистана и Таджикистана и на севере Афганистана. С I по IV века н.э. Тохаристан входил в состав Кушанского царства, а позже распался на отдельные владения.
    В начале VII века Тохаристан состоял из 27 княжеств, которые подчинялись тюркам. Скорее всего, местное население смешивалось с ними.

    Все тот же Махмуд Кашгари называл огромный регион между Северным Китаем и Восточным Туркестаном Татарской степью.

    Для монголов тохары были чужаками, «татарами». Возможно, через какое-то время значение слов «тохары» и «татары» слилось, и так стали называть большую группу народов. Покоренные монголами народы приняли имя родственных им чужаков-тохар. Так этноним татары мог перейти и на волжских булгар.
    https://cyrillitsa.ru/narody/77915-ta-ta-da-da-kak-na-samom-dele-poyavi.html

    0
  • mzs
    10 января  

    в грузинском языке нет разделения по родам.

    по этому мальчик-девочка часто путают
    когда на русском говорят.

    папа, отец по-грузински-мама(მამა).

    а мать, мама-деда (დედა).

    заимствований во всех языках полно.

    прикольно слушать
    как солдаты из национальных меньшинств,
    беседуя на деда эназе(დედა ენაზე )родном языке ругаюцца па-русскаму.

    их можно понять.
    в грузинском эти слова очень обидные,
    оборот выстраиваицца очень подробно с анатомическими деталями.

    а на русском языке вроде и не обидно.
    для связки слов.

    потому что сами носители языка не вкладываю в русский мат эмоций.
    они не ругаюцца,
    они просто так разговаривают.=)

    0
  • 12@
    10 января  

    тати - отец; с хеттского языка

    0
  • mzs
    10 января  

    русский очень сложный язык.

    тать-разбойник, преступник.

    татьба преступление.

    0
  • Тэтэ
    10 января  

    Тэтее))

    0
    • Крио
      10 января  

      О, совсем обрусел, однако.

      Ещё бы два раза произносил буквы "я" - совсем нучча стал бы.
      Главное в нуччамсыйы ты уже сделал - совсем прочь мордочку отворотил от исконно якутского слова "аҕа".

      Вы там в вашем саахралобатальоне какие-то все безродные, слова "аҕа" стыдитесь.

      0
      • Kilbar
        10 января  

        Крио, никто и не стыдится. Это у тебя комплекс играет. Тээтэ - вид ритма. Мужчина подает ритм жизни семье. Каков отец, таков и ритм жизни семьи. Все подстраиваются под ритм тяти. В классических, традиционных семьях было так. Про современность не говорю. Сегодня ритмач скорее баба. Признак деградации социального института семьи.

        0
  • Kilbar
    10 января  

    АҔА - это субординация. Звание, старшой в переводе. Тээтэ - образец, пример для подражания.

    0
    • Крио
      10 января  

      А чего, раз не стыдятся, никто, кроме меня не называл слово аҕа?

      Только всё лингво-онанизировали, пытаясь родить ежа иголками вперёд - типа русские взяли слово тятя неведомо откуда?

      Ты вообще-то тоже лингво-онанизируешь, придумывая какой-то баһынаевский язык.
      Пример, образец по-якутски будет - холобур. А тебе, нууччамсах, это неведомо.
      Ты же как колёкминец, быял, что корова сахалы будет "хор уоба", тоже морду прочь воротя от исконно якутского слова ынах.

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        10 января  

        Хрюн, никто здесь не обсуждает очевидноеface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joyты глуп как пробка гыгыface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy
        Мы обсуждаем слова, встречающееся в других языках, но созвучны с якутскими.
        Исчезни.

        0
        • Крио
          10 января  

          сраксраксрак, подотри сопли,

          для тебя исконно якутское слово аҕа вовсе не очевидное, а лишь недавно узнанное, как не якутом.

          А твоё "Мы обсуждаем слова, встречающееся в других языках, но созвучны с якутскими" - следует понимать, что вы занимаетесь лингво-онанизьмом.

          0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    10 января  

    Далее, рассматривая это слово, когда оно появилось непонятно, есть только стих Пушкина начала XIX века, которая начинается так :- Тятя, тятя...
    Еще брошу одну версию, но они уже повторяются.
    Мифический этноним «татары» и этнос «крымские татары»

    « … ни один из нынешних народов Татарских не именует себя Tатарами, но каждый называется особенным именем земли своей».
    Н.М.Карамзин
    В связи с последними событиями возникает необходимость вновь обратиться к вопросам возникновения, истории функционирования этнонима «татары», соотношения его к этносу “крымтатары”, и, в частности, к самоназванию (эндоэтнониму), «къырымлы» (крымцы).
    Происхождение этнонима «татары»
    Прежде всего, ответим на вопрос: каково происхождение термина «татары»? На этот счет существуют различные мнения. Некоторые исследователи возникновение данного этнонима рассматривают по созвучию и внешнему сходству с другими словами.

    Так, О. Ж. Белозерская выводит слово «татары» от персидского «тептер» (дефтер). Что означает «тетрадь», т.е. «занесенные в список» – в смысле «колонист». Китайцы именуют монгольские племена «та-та», «да-да» или «татань». К слову, в средневековой Европе название народа «татары» воспринималось как «тартары», т.е. “жители ада”.

    Д. Е. Еремеев пишет, что этноним «татары» состоит из двух компонентов: «тат», который первоначально означал у тюрков «иранец», а затем «татами» они (тюрки) называли чужеземцев, и «-ар», от слова «люди». Уже в IVв. н.э. китайцы именовали монгольские племена «датань». В орхонских памятниках VIII в.н.э., при описании событий VI в.н.э., древние тюрки употребляли термин «тат» и этноним «отуз татар» («тридцатиплеменные татары»), а также «татаба». Как видно, основу этих этнонимов составляет слово «тат», следовательно, тюрки первоначально называли «татами» не иранцев, а монгольские племена.

    Е.П.Лебедев происхождение этнонима «татары» выводит от слова «тата» и манчжуро-тунгузского суффикса множественного числа – «р». Но в действительности, название монгольского племени «татары» в китайских источниках IX-X в.в. фиксируется в форме «тата» без всякого суффикса, т.е. с выпадением «р», в связи с отсутствием звука «р» в китайском языке.

    Известный филолог – тюрколог Н.А. Баскаков предложил несколько вариантов происхождения этнонима «татары». В одном из них ученый видит первую часть этнонима «тат» как тюркское слово, обозначающее «иноплеменник», «праздношатающийся народ», «вольнонаемные воины». А вторую часть – «ар», как обозначающую множественное число (от «тар», « – лар»).

    К сожалению, все разделяющие это мнение о происхождении этнонима «татары», упускают факты историко-этнического фона его появления. Нами предлагается следующее решение очерченной научной проблемы на основании анализа лингвистических корней этнонима «татары» и учета исторического фона его возникновения и функционирования.

    Этноним «татары» действительно состоит из двух слов: «тат» и «ар». Прототюркское слово «тат», как отмечалось выше, в форме «датань» фиксируется в китайском письменном источнике IV в.н.э., как название монгольского племени «жуань». Можно предположить, что «датань» и есть китаизированное тюркское слово «тат». При этом мы исходили из следующего: когда китайцы затрудняются в освоении иностранного слова по смыслу, тогда данное слово воспринимается ими по звучанию. Подобное произошло и со словом «тат». В процессе его усвоения китайцы к последнему согласному «т» присоединили «ан» («ань») и слово приобрело форму «татань». Прототюркское слово «тат» первоначально означало «ржавчина». Кстати, подобная форма и семантика слова сохраняется и у современных алтайцев, хакасов и уйгуров. Слово «тат» первоначально применяется и в значении «пробовать», «вкушать». В обоих случаях оно передаёт смысл нарушения качественно нейтрального состояния предмета или явления (ржавчина разъедает металл, проба пищи изменяет вкус во рту), т.е., объект нечистый.

    В последующем слово «тат» употреблялось и в социальном значении. Если термин «тюрк» означал «избранный», то все зависимые от тюрков монгольские племена назывались «тат», т.е. «негосподствующий – платящий дань». Эти этнонимы употреблялись в значении «мы» и «они»: подобно этому арии (арийцы), имя которых означало «благородные», называли иноязычные племена Индии «млечхас» («варвары») или «дасы» («враги»), а эллины всех иноязычных называли «варварами». Социальное значение этнонима «тат» особенно четко проявляется в тюркской пословице: «Татсыз тюрк болмаз, башсыз борк болмаз» («Не бывает тюрка без татов (данников), как шапки без головы»). Вполне закономерно предположить, что орхонские тюрки своих вассалов – пастухов коров из северо-западных монгольских племен – называли «таты». Уйгуры определяют их в конце VIII века уже как “отуз татар” (41,с.13). В зависимости от обстоятельств термин «тат» употреблялся и в значении «иноземец». Например, «таталашмакъ», т.е. говорить между собой на чужом языке. «Таттавгъач» означает – «всякий» или «иноземец», «татыкъ» – «становиться иноземцем». В письменном источнике «Кутадгу Билик» (XI в.) слово «тат» имеет значение «пришлый», «чужой».

    Уместно привести и такой пример: степные крымтатары при общении с горцами говорили им: «Ананъ тат, бабанъ тат, не керек санъа балабан ат, мин эшекке, джургъалат» («Мать и отец (твои) таты, зачем тебе большая лошадь, садись на осла и езжай трусцой»). В эти слова вкладывалось значение – «Вы земледельцы, а не скотоводы», т.е. напоминалась политическая зависимость крымтатар – земледельцев в определенный период их истории.

    Можно с определенной степенью уверенности считать, что в этнониме «татары» первый компонент «тат» означает «чужой», «зависимый» (от тюрков), а второй компонент – «ар» происходит от древнетюркского слова «эр», означавшего «муж» или «мужчина». Гласная «э» в слове «эр» под влиянием гласного «а» первого компонента – «тат» по закону гармонии гласных приобретает вид «ар».

    Таким образом, этноним «татэр» преобразуется в «татары», что у древних тюрков первоначально означало «чужой», «зависимый» народ. Этноним «татары» вначале появляется на исторической арене как название части монгольского племени, данное ему тюрками. В последующие века этим этнонимом соседи называют все монголоязычные племена. Но впоследствии, этноним употребляется для обозначения крымцев и казанцев, которые отличаются друг от друга.
    Этноним «татары» в средневековых восточных письменных источниках
    Как отмечалось выше, орхонские тюрки Центральной Азии в VI в. часть подчиненных им монголов называли, перечисляя племена, к которым они относятся, «уч», «докъуз», «он» и «отуз» (три, девять,десять и тридцать) «татары». Китайцы именовали их до конца IV в «шивэй» (зависимые). Это была уже калька на значение этнонима «татары».

    После падения уйгурского государства (842 г.) слово «татары» в форме «тата» (звук «р» выпадает) появляется в китайских источниках. В дальнейшем под влиянием китайцев народы Средней Азии, арабы, иранцы и др. этноним «татары» распространяют на все монгольские племена. В то же время арабские и персидские географы, соблюдая библейскую традиционную схему родословной народов, происхождение и родство племен определяли по их отношению к сыновьям Ноя, который после Всемирного потопа раздал земли. Одному из сыновей Ноя – Яфету достались земли Севернее Ирана, Ирака. Опираясь на эту концепцию, мусульманский анонимный автор X века сообщает, что к потомству Яфета относятся: Арменина (Армения), ал-Шибан (Испания), ал-русы, ал-Бурджан (дунайские болгары), ал-хазар (хазары), ал-турк (тюрки).

    Вслед за ним, Махмуд Кашгарский (XI в.) писал, что двадцать племён турков (тюрков – примеч. автора) произошли от Тюрка, сына Яфета (Яфеса), сына Нухи. Затем перечисляются племена рода тюрк: беченег (печенег), кыфчак (кыпчак), йемек, огуз, башкырт, басмылы, кай, йагма, татар, кыргыз, тангут, хытай, тавгач. В своём словаре «Диван и лугъат ит-тюрк» он подчеркивает: «Татар – Тюрк халкъларынын бир ыругы» («Татары – один из родов Тюрка»). Не вызывает сомнений, что речь идёт о племени «татары», происходящем от библейского рода Яфета, его сына Тюрка.

    Но, опираясь на библейскую традицию, средневековые учёные при определении происхождении и родства племён не учитывали их этническую характеристику.

    Махмуд Кашгарский после своего объяснения происхождения племён группирует их по отношению степени знания тюркского языка. Первая группа имеет один язык – тюркский, распадаясь на наречия: уйгур, кыргыз, кыфчак (кыпчак), огуз, тухси (тохси), уграк (ыграк), йагма, чигиль, булгары, сувары, беченег (печенег). Вторая группа (народы Чин – внутренний Китай и Мачин – нижний Китай) говорит на своих языках, но вместе с тем хорошо знает и тюркский: это кай, йагма, татар, басмылы. Тибетцы, тангуты по своей этнической характеристике отличаются от тюркских племён и их языки относятся к китайско-тибетской семье языков.

    Однако, автор словаря подчёркивает, что народы Чин и Мачин, в том числе и татары, и тангуты, знали хорошо тюркский язык, но они все знали и свой родной язык. Махмуд Кашгарский объясняет уровень знания тюркского языка длительностью пребывания этих племён в среде тюрков. Он отмечает, что тибетцы и тангуты бывали в городах, и позже прибыли на эту тюркскую землю. Согласно историческим материалам, представители племени татар и уйгур могли появиться в регионе, где находился и работал Махмуд Кашгарский, после поражения уйгурского каганата от кыргызов в 840г. Возможно поэтому, как отмечает Э.Н. Наджип, слова, которые принадлежат языку татар, в словаре встречаются редко.

    Следует отметить, что к моменту работы Махмуда Кашгарского над словарём, татары были двуязычными (знали свой монгольский, часть говорила по-тюркски). Необходимо особо подчеркнуть, что по данным орхонских памятников (VIII в.) «Сокровенного сказания» монголов (1240г.), сообщений китайских хронистов VIII – XIV вв. и Рашид-ад-Дина (начало XIV в.), татары относятся к монголоязычным племенам восточной Монголии, которые там обитали до похода монголов на запад (1218 г.).

    Сторонник библейской традиции, историк Ибн-ал-Асир отмечал, что татары – тюрки, царь их Чингисхан. Из сведений Ибн-ал-Асира следует, что речь идёт всё-таки о монгольских племенах. Рашид-ад-Дин (в начале XIV в.) сообщает, что монгольские племена – татары, меркиты, джалаиры, кереиты, найманы, тюрки произошли от Яфета, праотца тюрков. Таким образом, выявляя происхождение тюрков и татар, Махмуд Кашгарский, Ибн-ал-Асир и Рашид-ад-Дин сходятся во мнении, что племя татар также ведёт свою родословную от Тюрка, сына Яфета, который является сыном Нуха(Ноя). Поэтому, опирающийся на некоторые из противоречивых сведений этих авторов – сторонников библейской концепции происхождения племён, вывод ряда современных исследователей о принадлежности татар Центральной Азии к тюркским племенам является неаргументированным и несостоятельным. Во-первых, ими осуществляется абсолютизация одних сведений, приводимых в работах средневековых историков в ущерб другим, во-вторых, совершенно не учитываются при этом данные других письменных источников.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    10 января  

    Итак, по этнониму ТАТАР.

    Цитата:
    О. Ж. Белозерская выводит слово «татары» от персидского «тептер» (дефтер). Что означает «тетрадь», т.е. «занесенные в список» – в смысле «колонист». Китайцы именуют монгольские племена «та-та», «да-да» или «татань».

    Тетрадь с тептером откидываем сразу. Остается китайское слово «та-та», «да-да» .
    Цитата:
    Д. Е. Еремеев пишет, что этноним «татары» состоит из двух компонентов: «тат», который первоначально означал у тюрков «иранец», а затем «татами» они (тюрки) называли чужеземцев, и «-ар», от слова «люди». Уже в IVв. н.э. китайцы именовали монгольские племена «датань». В орхонских памятниках VIII в.н.э., при описании событий VI в.н.э., древние тюрки употребляли термин «тат» и этноним «отуз татар» («тридцатиплеменные татары»), а также «татаба».

    Здесь опять идет ссылка на китайцев. Но есть упоминание об орхонских памятниках, но так как интерпретация прочтения рун разная, то пока отбросим эту версию.
    Цитата:
    Е.П.Лебедев происхождение этнонима «татары» выводит от слова «тата» и манчжуро-тунгузского суффикса множественного числа – «р». Но в действительности, название монгольского племени «татары» в китайских источниках IX-X в.в. фиксируется в форме «тата» без всякого суффикса, т.е. с выпадением «р», в связи с отсутствием звука «р» в китайском языке.

    Здесь идет ссылка на эвено-маньчжурское слов, хотя мы знаем, что империя Чжурчженей вошла в состав Үака Моҕол Улуса в 1235 году и название может соответствовать китайскому произношению.
    Цитата:
    Известный филолог – тюрколог Н.А. Баскаков предложил несколько вариантов происхождения этнонима «татары». В одном из них ученый видит первую часть этнонима «тат» как тюркское слово, обозначающее «иноплеменник», «праздношатающийся народ», «вольнонаемные воины». А вторую часть – «ар», как обозначающую множественное число (от «тар», « – лар»).

    Здесь идет намек на ССМ, где было сказано, что ЧХ победил татар и их войска влились в состав войска ЧХ.
    Цитата:
    Этноним «татары» действительно состоит из двух слов: «тат» и «ар». Прототюркское слово «тат», как отмечалось выше, в форме «датань» фиксируется в китайском письменном источнике IV в.н.э., как название монгольского племени «жуань». Можно предположить, что «датань» и есть китаизированное тюркское слово «тат». В последующем слово «тат» употреблялось и в социальном значении. Если термин «тюрк» означал «избранный», то все зависимые от тюрков монгольские племена назывались «тат», т.е. «негосподствующий – платящий дань». Эти этнонимы употреблялись в значении «мы» и «они»: подобно этому арии (арийцы), имя которых означало «благородные», называли иноязычные племена Индии «млечхас» («варвары») или «дасы» («враги»), а эллины всех иноязычных называли «варварами». Социальное значение этнонима «тат» особенно четко проявляется в тюркской пословице: «Татсыз тюрк болмаз, башсыз борк болмаз» («Не бывает тюрка без татов (данников), как шапки без головы»).

    Здесь размышления идут по сахсакральному пути, но перевод слов различный.
    Цитата:
    Как отмечалось выше, орхонские тюрки Центральной Азии в VI в. часть подчиненных им монголов называли, перечисляя племена, к которым они относятся, «уч», «докъуз», «он» и «отуз» (три, девять,десять и тридцать) «татары». Китайцы именовали их до конца IV в «шивэй» (зависимые). Это была уже калька на значение этнонима «татары».
    После падения уйгурского государства (842 г.) слово «татары» в форме «тата» (звук «р» выпадает) появляется в китайских источниках. В дальнейшем под влиянием китайцев народы Средней Азии, арабы, иранцы и др. этноним «татары» распространяют на все монгольские племена.

    Здесь опять опора на китайскую интерпретацию.
    Цитата:
    Сторонник библейской традиции, историк Ибн-ал-Асир отмечал, что татары – тюрки, царь их Чингисхан. Рашид-ад-Дин (в начале XIV в.) сообщает, что монгольские племена – татары, меркиты, джалаиры, кереиты, найманы, тюрки произошли от Яфета, праотца тюрков. Таким образом, выявляя происхождение тюрков и татар, Махмуд Кашгарский, Ибн-ал-Асир и Рашид-ад-Дин сходятся во мнении, что племя татар также ведёт свою родословную от Тюрка, сына Яфета, который является сыном Нуха(Ноя).

    Итак, средневековые исследователи Махмуд Кашгарский, Ибн-ал-Асир и Рашид-ад-Дин сходятся во мнении, что татары пришедшие вместе со своим повелителем татарином Чыҥыс Хааном называют тюркоязычные племена востока, ведут свою родословную от Тюрка, сына Яфета, который является сыном Нуха (Ноя).

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      10 января  

      Итак, по этнониму ТАТАР.

      Цитата:
      О. Ж. Белозерская выводит слово «татары» от персидского «тептер» (дефтер). Что означает «тетрадь», т.е. «занесенные в список» – в смысле «колонист». Китайцы именуют монгольские племена «та-та», «да-да» или «татань».

      Тетрадь с тептером откидываем сразу. Остается китайское слово «та-та», «да-да» .
      Цитата:
      Д. Е. Еремеев пишет, что этноним «татары» состоит из двух компонентов: «тат», который первоначально означал у тюрков «иранец», а затем «татами» они (тюрки) называли чужеземцев, и «-ар», от слова «люди». Уже в IVв. н.э. китайцы именовали монгольские племена «датань». В орхонских памятниках VIII в.н.э., при описании событий VI в.н.э., древние тюрки употребляли термин «тат» и этноним «отуз татар» («тридцатиплеменные татары»), а также «татаба».

      Здесь опять идет ссылка на китайцев. Но есть упоминание об орхонских памятниках, но так как интерпретация прочтения рун разная, то пока отбросим эту версию.
      Цитата:
      Е.П.Лебедев происхождение этнонима «татары» выводит от слова «тата» и манчжуро-тунгузского суффикса множественного числа – «р». Но в действительности, название монгольского племени «татары» в китайских источниках IX-X в.в. фиксируется в форме «тата» без всякого суффикса, т.е. с выпадением «р», в связи с отсутствием звука «р» в китайском языке.

      Здесь идет ссылка на эвено-маньчжурское слов, хотя мы знаем, что империя Чжурчженей вошла в состав Үака Моҕол Улуса в 1235 году и название может соответствовать китайскому произношению.
      Цитата:
      Известный филолог – тюрколог Н.А. Баскаков предложил несколько вариантов происхождения этнонима «татары». В одном из них ученый видит первую часть этнонима «тат» как тюркское слово, обозначающее «иноплеменник», «праздношатающийся народ», «вольнонаемные воины». А вторую часть – «ар», как обозначающую множественное число (от «тар», « – лар»).

      Здесь идет намек на ССМ, где было сказано, что ЧХ победил татар и их войска влились в состав войска ЧХ.
      Цитата:
      Этноним «татары» действительно состоит из двух слов: «тат» и «ар». Прототюркское слово «тат», как отмечалось выше, в форме «датань» фиксируется в китайском письменном источнике IV в.н.э., как название монгольского племени «жуань». Можно предположить, что «датань» и есть китаизированное тюркское слово «тат». В последующем слово «тат» употреблялось и в социальном значении. Если термин «тюрк» означал «избранный», то все зависимые от тюрков монгольские племена назывались «тат», т.е. «негосподствующий – платящий дань». Эти этнонимы употреблялись в значении «мы» и «они»: подобно этому арии (арийцы), имя которых означало «благородные», называли иноязычные племена Индии «млечхас» («варвары») или «дасы» («враги»), а эллины всех иноязычных называли «варварами». Социальное значение этнонима «тат» особенно четко проявляется в тюркской пословице: «Татсыз тюрк болмаз, башсыз борк болмаз» («Не бывает тюрка без татов (данников), как шапки без головы»).

      Здесь размышления идут по сахсакральному пути, но перевод слов различный.
      Цитата:
      Как отмечалось выше, орхонские тюрки Центральной Азии в VI в. часть подчиненных им монголов называли, перечисляя племена, к которым они относятся, «уч», «докъуз», «он» и «отуз» (три, девять,десять и тридцать) «татары». Китайцы именовали их до конца IV в «шивэй» (зависимые). Это была уже калька на значение этнонима «татары».
      После падения уйгурского государства (842 г.) слово «татары» в форме «тата» (звук «р» выпадает) появляется в китайских источниках. В дальнейшем под влиянием китайцев народы Средней Азии, арабы, иранцы и др. этноним «татары» распространяют на все монгольские племена.

      Здесь опять опора на китайскую интерпретацию.
      Цитата:
      Сторонник библейской традиции, историк Ибн-ал-Асир отмечал, что татары – тюрки, царь их Чингисхан. Рашид-ад-Дин (в начале XIV в.) сообщает, что монгольские племена – татары, меркиты, джалаиры, кереиты, найманы, тюрки произошли от Яфета, праотца тюрков. Таким образом, выявляя происхождение тюрков и татар, Махмуд Кашгарский, Ибн-ал-Асир и Рашид-ад-Дин сходятся во мнении, что племя татар также ведёт свою родословную от Тюрка, сына Яфета, который является сыном Нуха(Ноя).

      Итак, средневековые исследователи Махмуд Кашгарский, Ибн-ал-Асир и Рашид-ад-Дин сходятся во мнении, что татары пришедшие вместе со своим повелителем татарином Чыҥыс Хааном и признают тюркоязычые племен востока, ведущих свою родословную от Тюрка, сына Яфета, который являлся сыном Нуха (Ноя).

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    10 января  

    Тут возникает вопрос, откуда эти мудрецы древности знали о библейской истории и конкретно о сыне Ноя Иафете, как прародителе тюркоязычных народов?
    Ранее я рассматривал Веру в Единобожие на востоке.
    Про веру в единого бога. 6 ноября 2012 17:09 22695
    Заинтересовали Несториане.http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=21048503
    Правда все рисунки исчезли.

    Цитата:
    Несторианская стела 781 год близ Сианя (по состоянию на ок. 1900 г)
    image

    Благодаря деятельности «несториан»-миссионеров христианство впервые проникло в Индию, Китай и Монголию. Общины данной церкви в Индии известны с IV века. В V—VI веках появляются епархии на территории современных Йемена и Катара. В 334 году впервые упоминается епископская кафедра в Мерве (совр. Мары). В VIII веке появляются митрополия в Самарканде и епархии в Бухаре и Ташкенте.
    В 635 году миссия церкви Востока прибыла в Китай. Установленная в 781 году близ столицы Империи Тан Чанъани (ныне Сиань) так называемая Несторианская стела стала после её открытия в 1625 году сенсацией в Европе.
    С 766 года резиденция патриарха перенесена из Ктесифона в Багдад. В 1318 году насчитывалось 30 митрополичьих кафедр и 200 епархий. Во время нашествия войск Тамерлана церковь была почти уничтожена, сохранилось лишь небольшое число христиан в горах Восточной Анатолии. В период владычества Тамерлана резиденцией патриархов стало селение Алькош на севере современного Ирака, с XVII века и до 1914 года — селение Кочанис в турецком Курдистане.

    В 635 году миссия церкви Востока прибыла в Китай. Христианство на Восток проникла задолго до распространение ислама (пророк Мухаммед (571—632)) . И за 230 лет до появления Киевской Руси (862 г.). Равносторонний крест, это несторианский крест.
    Если учесть, что в 334 году впервые упоминается епископская кафедра в Мерве (совр. Мары). То в степь через кочевников проникли еще раньше, за 230 лет до рождения Пророка.
    Мерв (перс. مرو‎; туркм. Merw) — древнейший известный город Центральной Азии, стоявший на берегу реки Мургаб в юго-восточной части Туркмении, в 30 км к востоку от современного города Мары. Столица персидской сатрапии Маргиана и государства Сельджуков. Руины Мерва — памятник Всемирного наследия человечества.
    В указанном топе мы много рассуждали о Вере. можете почитать. Более 20 тыс. посещений было оказывается.

    0
    • Крио
      10 января  

      Ну и чего ты тут накопипастил из Википедии вместе с рисунком несторианской стелы?

      Да ещё, смех один, ссылается на свой такой же копипастный топ.

      Ни там, ни здесь ты так и не разобрался, что несторианскую церковь православные считали еретической (примирившись с ней лишь в XIX веке, когда она замкнулась в ассирийской диаспоре).
      Посему несториане никак не могли участвовать в крещении Руси в 988 г., ни крестить её до 988 г.
      Эх ты, горе-"исследователь".

      0
      • Могул
        10 января  

        Крио, безмозглый Хрю, несторианство возникло аж в шестом веке, как сказано выше, а крестили русь в десятом веке! Разницу улавливаешь? Нет?
        Так и знал трижды три сколько будет не знал даже, ха ха хааААА!

        0
        • Крио
          10 января  

          А ты-то куда встреваешь с предметом на 3 буквы в своём рту?

          До чего ж ты, нюрбачанская хрюкалка, тупой.

          Да хоть во 2-м веке возникло бы, но это не означает что несториане крестили Русь.
          Ты не путай кучу балбахов у себя во дворе с несторианской стелой, которая есть токмо в Китае, но ни в одном русском граде.

          0
  • mzs
    10 января  

    ,,, Цитата:
    О. Ж. Белозерская выводит слово «татары» от персидского «тептер» (дефтер). Что означает «тетрадь», т.е. «занесенные в список» – в смысле «колонист». Китайцы именуют монгольские племена «та-та», «да-да» или «татань».


    Тетрадь с тептером откидываем сразу. Остается китайское слово «та-та», «да-да» .,,,

    напрасно.

    в восточном татарстане до ХХ века включительно
    самоназвание татарлар отсутствовало.

    а вот тептярлар было основным.

    0
  • mzs
    10 января  

    я ваше горе готов разделить,
    такскзать,
    но по пунктам.
    1)« … ни один из нынешних народов Татарских не именует себя Tатарами, но каждый называется особенным именем земли своей».
    Н.М.Карамзин...

    знал о чем пишет,
    ибо сам свой род от кара мурзы вёл.

    0
  • mzs
    10 января  

    2) но доверять полностью карамзину не стоит.
    ибо писал находясь на службе государевой.

    а,
    как известно,
    кто девушку ужинает, тот её и танцует.)

    0
  • mzs
    10 января  

    3),,,«Ананъ тат, бабанъ тат, не керек санъа балабан ат, мин эшекке, джургъалат» («Мать и отец (твои) таты, зачем тебе большая лошадь, садись на осла и езжай трусцой»). ...

    таты-горские евреи
    ...Предки горских евреев пришли предположительно в V веке н. э. из Персии, где они оказались в VIII веке до н. э.[1]

    Говорят на диалекте татского языка иранской ветви индоевропейской семьи, называемом также горско-еврейским языком (джуури) и относящемся к юго-западной группе еврейско-иранских языков...

    еврейских языков около 15,
    почему таки еврей не является национальностью.

    это религиозная общность.


    другое их название этого народа крымчаки.

    ...Самоназвание евреев Крыма дороссийского периода иехудилер кырымча или срэл балалары (`сыны Израиля`). В петиции царю Александру I (1818) крымчаки именовали себя бени Исраэл (`сыны Израиля`). Лишь в сравнительно позднее время (конец 19 в. – начало 20 в.) они стали пользоваться в качестве самоназвания словом кирымчах от русского «крымчак». Название «крымчаки» («евреи-крымчаки») впервые появляется в официальных русских источниках с 1859 г. По-видимому, этот термин был призван отличать крымских евреев-раббанитов от живших там же караимов, а также от ашкеназов....

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      10 января  

      mzs, Персию во II веке до н.э. завоевали Сака-скифы и создали ряд Сака-индусских государств, Парфию и Сакастан. Вполне возможно, что многие из тюркоговорящих племен приняли веру в Христа, Несторанцев, Зороастрийцев, в Манихея, Моисея и в Будду. А где им можно было проповедовать слово Божие? У своих же тюркоязычных кочевников. Восточная Европа к тому времени была отсталой и не привлекательной для миссионерства.

      0
  • mzs
    10 января  

    4)...Почему на Руси отца называли «тятей»
    Автор: Майя Новик | 2018-08-18 16:30:58...

    ...Новик — молодой воин. Такую фамилию мог получить новобранец.
    Новик — польская, а Новак — чешсого.
    Из дополнений посетителей. У Ал. Толстого, кажется, в ’Повести смутного времени’, написано, что фамилией Новик награждался молодой дворянин, впервые поступивший на царскую службу. То есть что-то вроде первого офицерского чина...

    о чём уважаемая майя скорее всего не догадываецца.

    обычно это были выкресты из евреев или татар.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    10 января  

    Про религию и веру саха у меня смутные представления. Не вникаю глубоко, но у меня были топы про это.
    ИТЭҔЭЛ=Вера, как у разных народов...http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3987700
    Тюркское манихейство http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=36812634

    У меня только смутное представление, что наши предки все таки изначально были Аар Айистами (Арии) и поклонялись, да и до сих поклоняемся в первую очередь Айыы и потом уже Таҥара. Функцию Айыы могут исполнять наши же предки, это перекликается с японской верой в предков (синтоизмом).
    Несторианцы просто соединили веру в Христа с Аар Айыы и получилось Аар Айыы Таҥара. Где Таҥара и Айыы слова синонимы Создатель, Творец.

    Цитата:
    гыгы999 26 марта 2013
    Тоже прихожу к такой же мысли, но все же в сомнении.
    Могул ты прав. - гыгы999
    04.11.2012 (22:23) (94.29.57.89)
    Цитата:
    Кутлуг II 795 — 805 кит. упр. 懷信可汗, пиньинь:huaixinkehan, палл.:Хуайсинькэхань кит. упр. 骨咄禄,пиньинь: guduolu,палл.: Гудулу кит. упр. 爱腾里逻羽录没密施合禄胡毗伽可汗, пиньинь:aitengliluoyulumeimishiheluhupigakehan, палл.:Айтэнлилоюйлумеймишихэлехупигакэхань Ay Tängridä Ülüg Bulmıš Alp Qutluğ Uluğ Bilgä Qağan
    Кюлюг-Бильге-хан 805 — 808 кит. упр. 滕里可汗, пиньинь:tenglikehan, палл.: Тэнликэхань кит. упр. 俱錄毗伽,пиньинь: julupiga, палл.:Цзюйлу Пига Тэнлиехэцзюйлупигакэхань(滕裏野合俱錄毗伽可汗) Ay Tängridä Qut Bulmıš Külüg Bilgä Qağan
    Бо-и-хан 808 — 821 кит. упр. 保義可汗, пиньинь:baoyikehan, палл.: Баоикэхань кит. упр. 李孝誠,пиньинь: li xiao cheng,палл.: Ли Сяочен кит. упр. 爱登里罗汩密施合毗伽可汗, пиньинь:aidengliluogumishihepigakehan, палл.:Айденлилогумишихэпигакэхань Ay Tängri-dä Qut Bulmıš Alp Bilgä Qağan
    Чин-дэ-хан 821 — 824 кит. упр. 崇德可汗, пиньинь:chongdekehan, палл.:Чундэкэхань неизвестно кит. упр. 登啰羽錄沒蜜施句主毗伽崇德可汗, пиньинь:dengluoyumeimishijuzhupigachongdekehan, палл.:Дэнлоюмеймишицзючжупигачундэкэхань Kün Tängridä Ülüg Bulmıš Alp Küčlüg Bilgä Qağan
    Чжаоли-хан 824 — 832 кит. упр. 昭禮可汗, пиньинь:zhaolikehan, палл.:Чжаоликэхань Хэса Телей (曷薩特勒) кит. упр. 愛登裏羅汨沒密施合毗伽昭禮可, пиньинь:aidengliluomimeimishihepigazhaolikehan, палл.:Айдэнлиломимэймишихэпига Чжаоли-кэхань Ay Tängridä Qut Bulmıš Alp Bilgä Qağan
    Кюлюг-бег-хан 832 — 839 кит. упр. 彰信可汗, пиньинь:zhangxinkehan, палл.: Чжан Синь-кэхань Ху Телэй (胡特勒) кит. упр. 為愛登裏羅汨沒蜜施合句錄毗伽彰信可汗, пиньинь:aidengliluomimeimishihejulupigazhangxinkehan, палл.:Айдэнлиломимэймишихэцзюлупига Чжан Синь-кэхань Ay Tängridä Qut Bulmıš Alp Külüg Bilgä Qağan
    Междуцарствие 839 — 840 нет нет нет нет
    Хэса Тэлей (jp:コウソウ特勤)[10]
    Уге-хан 840 — 846 кит. упр. 乌介可汗, пиньинь:wujiekehan, палл.: Узце-кэхань кит. упр. 乌介, пиньинь:wujie, палл.: Узце нет Öge
    Распавшийся каганат 847 — ок. 856 год

    Начиная с Кутлуга II (795-805гг) Уйгурские Каганы стали приписывать к своему титулу Ay Tängridä Ülüg Bulmıš Alp Qutluğ Uluğ Bilgä Qağan божественное звание АЙЫЫ ТАҕАРА, то есть эти УЙГУРЫ были нашими предками и верили в наше Верховное божество ТАҥАРА.

    Уйгурский Каганат находился между Китаем и Средней Азией и таким образом контролировали Шелковый Путь древности (товарно-денежные потоки древности), это как в современном мире контролировать "нефтяную трубу" (например Украина до 2013 года), за счет этого они и обогащались.
    С саха тыла Уйгур=Уйгу Уруу=переводится как Богатый Родственники. А войны между тюрками всегда происходили из-за территорий контролировавших "шелковый путь", а интересы к деньгам и к религии приходили со стороны Малой Азии. Вот почему Путин начал с поддержки православия? Потому что после развала СССР исчезла мотивация и изменился ментал к интересу жизни, заменить нечем, если раньше все было для человека и простого народа, то сейчас все для "частного бизнеса" и близкого круга, народу это не объяснить, потому на помощь пришла вера и смирение с обстоятельствами.
    Точно также ментал личного обогащения требовал подчинения масс и естественности разделения человечества на бедных и богатых.

    0
  • mzs
    10 января  

    ...Потому что после развала СССР исчезла мотивация и изменился ментал к интересу жизни, заменить нечем, если раньше все было для человека и простого народа...

    мотвация сама жизнь.

    пока мы с вами
    уважаемый саксаксак ветеран живы,
    мы можем что-то изменить
    на этой земле в лучшую сторону.

    для себя и своих детей, родственников, просто для людей.

    а вот после смерти,
    я не слышал что кто-то кому-то помог.
    даже самому себе.

    я так думаю.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      10 января  

      mzs, жить ради того, чтобы жить нонсенс. Бомж тоже живет и пьет. Его мотивация, чтобы жить. Я немного неправильно выразился, но смысл должен быть в твоем житие, хотя тайну для чего живет человек, до сих пор никто не раскрыл и не раскроет. А как изменить жизнь в лучшую сторону? При социализме критерии были внятнее. Сейчас я не знаю, за что уйдет умирать молодежь? За то, чтобы кучка приближенных стала жить еще богаче?
      Но этот топ не про смысл жизни.

      0
  • Быйанг
    10 января  

    Кто бы, что бы не придумал, а слова Тата и папа пришли к нам во все языки в глубокой древности, с того времени когда все люди еще с каменными топорами и дубинками бегали. В древности люди тоже общались между собой, передвигались по все территории куда могли дойти, встречались с другими племенами, женились рожали детей, передавали и перенимали слова друг у друга.

    0
  • mzs
    10 января  

    ...mzs, жить ради того, чтобы жить нонсенс. Бомж тоже живет и пьет...

    травить себя не надо.

    зачем это?

    у человека есть потребности от рождения,
    вот в них и развивайтесь.

    готовишь вкусняшку для себя - покорми другого, жену, детей и т.д.

    а секс?
    разве не замечательное направление для развития.

    обычно и жене это направление не безразлично.

    я повторюсь:

    ...мы можем что-то изменить
    на этой земле в лучшую сторону.

    для себя и своих детей, родственников, просто для людей....

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      10 января  

      mzs, наши деды на войне умирали за социалистическую Родину, ради светлого будущего своих детей, родственников, просто советских людей.

      0
  • mzs
    10 января  

    можно и умирать, если варианти ара(нет варианта).

    но жить ...за социалистическую Родину, ради светлого будущего своих детей, родственников, просто советских людей.... лучше.

    опять же повторюсь:

    ...а вот после смерти,
    я не слышал что кто-то кому-то помог.
    даже самому себе.

    я так думаю....

    0
  • mzs
    10 января  

    умереть может и трус.
    ежеле как следует прилетит и накроет.

    а вот для того чтобы выжить
    и жить достойно человека
    нужна сила воли, труд,
    и в отдельно взятых случаях хитрость и сноровка.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    10 января  

    Из ССМ известно, что Тюмечин за смерть своего отца Есугая мстил тюркозяычным татарам.
    Из достоверных исторических сведений, есть китайские источники, которые этих татар времен ЧХ называли Та-та или Да-да.
    Своими врагами молодой Түмэччин назначил племя Меркит. Плано Карпини описывал татар таким образом. На востоке есть четыре племени Йака-Могол, Су-Могал, Мекрит и Меркит. Все они были на одно лицо и говорили на одном языке. На то время никаких эвено-чжурчженеговорящих еще не было в Степи.
    Это же подтверждают средневековые исследователи Махмуд Кашгарский, Ибн-ал-Асир и Рашид-ад-Дин о том, что татары были тюркоязычными племенами, ведущих свою родословную от Тюрка, сына Яфета, который являлся сыном Нуха (Ноя).
    Учитывая то, что современные тюркоговорящие народы не могут определиться с этнонимом Татар, принуждает нас обратиться к Великому и Могучему языку оставшихся на северо-востоке Евразии тюркоязычному народу Саха.

    Так как я уже не раз рассматривал корень слова звучащего по китайский та-та, то сразу же приведу его здесь.

    Цитата:
    саксаксак Ветеран 10 сентября 2018
    ТЯТЯ
    Значение
    - устар. то же, что отец (употреблялось преимущественно в крестьянской среде).
    Этимология
    Происходит от праслав. *tetę, от кот. в числе прочего произошли: русск. тётя.
    Слово Тятя в словаре Даля
    Тятенька, тятька, зап. южн. татуля, татуся,. -сенька м. отец, батюшка; | тятя, ряз. сестра; | вор. дитя, ребенок. Тянин, -тенкин, все что его, отцовский, батюшкин.
    Слово Тятя в словаре Ожегова
    Тятя, -и, род. мн. -ей и Тятька, -и, род. мн. -тек, м. (обл. и прост.). То же, что отец (в 1 знач.). || ласк. тятенька, -и, м.

    ТЭЭТЭ (ДЬЭЭДЭ, ЧЭЭЧЭ)=Обращение к особенно уважаемым по возрасту, богатству или общественному положению лицам мужского пола;https://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-3/78
    И не обязательно к отцу, потому слово ДЯДЯ оттуда же.
    http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=40757088

    Ну вот этот загадочный народ граничащих на севере с китайцами, имеющих два звучания "та-та, да-да" оказались сахаговорящие племена со своим произношением Тээтэ и Дьээдэ.
    Выходит враги ЧХ меркиты именующихся татарами, были саха. Его мама Оjulun (Одьулун) была тоже татаркой некогда отбитой его отцом Есугаем у ее жениха меркита Челу Буга в 1153 году. Маленького Тюмечина в детстве часто ругали "меркитским выродком".
    Эти имена переводятся с якутского языка. Одьулун (Ojulun)=Вторая жена, Есугай=Өсүгэ=Богатырь верхнего мира. Челу Буга=Чулуу Бөҕө-Лучший крепыш. Тюмечин=Түмэччи-Собиратель, сосредоточитель чего-л, кого-л, в одном месте.
    Мерки́ты (Мергеды, предпол. от монг. мэргид — «меткие, искусные») — татарское племя, вошедшее в империю Чингисхана в начале XIII века населяли территорию юго-западного Забайкалья.
    Сахаское слово Бэргэн (Мэргэн) переводится как "Меткий стрелок из лука".
    Бэргэн= меткий; искусный, ловкий; https://sakhatyla.ru/translate?q=бэргэн

    Теперь мы можем перевести этноним ТАТАР=ТЭЭТЭ+ААР=СВЯЩЕННО-УВАЖАЕМЫЙ.
    ТЭЭТЭ (ДЬЭЭДЭ, ЧЭЭЧЭ)
    =Обращение к особенно уважаемым по возрасту, богатству или общественному положению лицам мужского пола.
    ААР=фольк. священный, божественный; высокочтимый; үрүҥ аар тойон пресветлый господин (всевышнее божество, творец и верховный властитель всей жизни на земле); аар баҕах священный жертвенный столб (где приносился в жертву духам скот необычной масти); аар маҥан холумтан священный домашний очаг. https://sakhatyla.ru/translate?q=аар

    По истории известно, что Меркиты и Кереиты были христианами-несторианцами. Именно их и называли в степи Тээтэ+Аар=ТАТАР.

    0
    • Могул
      10 января  

      саксаксак, хе хе, а где выкрики Хрюн Криши Крио?!
      АууУУ. Хрюн где ты?!
      Ну так ты согласен на операцию, а?! Не бойся, дело стоит свеч!!!
      Способность к телепортации можно получить только через адскую боль или только через сверх долгой медитации.
      Знаю, что ты крайне нетерпелив, потому тебе сидеть медитировать годами не можно, потому только БОЛЬ!!! Но кратковременный!

      0
      • Крио
        10 января  

        Хрюкалка-Пукалка, у тебя предмет из 3 букв уже прирос к языку?

        Ишь, разгугнявился: "Криши", "АууУУ", хе-хе.

        Неужто тебе в нюрбинской ветклинике сделали операцию на фляге, носимой тобой на своих плечах?
        И так-то тебе это понравилось, что пропагандируешь её?
        Что ж Могул, и твой черёд пришёл однако. Говорящего зверька Кылбара тоже когда-то сделали, и Никану кое-что пришили вместо желудка, а также саксакасака трижды скрестили со скифом и ещё с чем-то, что во дворах сельских лежит, хе-хе.

        0
        • Могул
          11 января  

          Крио, аааАА, согласился значит, считая что пройдет успешно!
          Так кинь телефон, в конце февраля приеду и позвоню.
          Так , надо теперь думать насчет ассистентов, нет, хирургов. А я буду лишь организовывать. Ну че, Еднерка подойдет? Ножом тунгусским управляется должно быть виртуозно.
          Первым делом вытянет из тебя жилы, которыми пришьет орган, и потому оттржения не будет! Ну ладно, о деталях поговорим потом!

          0
          • Крио
            11 января  

            Опять Могулка что-то в рот взял, бормочет непонятно:

            "оттржения", хе-хе.

            Последние извилины отморозил, что ли?
            Так не надо было, Пукалка, тебе в рот что попало брать.

            0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    10 января  

    Теперь рассмотрим вопрос, почему же на западе нашествие Йака-Моголов назвали Татарской и это название так и закрепилось в российских и западных анналах истории?
    Для меня как многолетнего исследователя истории ЧХ, этот вопрос не вызвал затруднения.
    Йака-Моголы остались вместе с ЧХ на востоке, так как перед ними стояла задача завоевать киданей, чжурчженей и наконец китайцев, на то время наиболее опасных и сильных врагов нарождающейся империи.
    А кого можно было отправить на запад покорять кыпчакские Степи?
    Конечно же ненавистных ему ТАТАР, добровольно примкнувших к ЧХ, после уничтожения верхушки племени найманов и кереитов. , подальше от себя и заодно проверить истинность чести и преданности их к новой империи.

    Имхо: именно в начале XIII века нужно искать следы нашего легендарного предка Эллэйя. По якутским номохам, он действительно был татарином. Спустившегося на плоту до Средней Лены к автохтонам урааҥхайцам во главе с Омоҕой Байем.

    Цитата:
    Впервые задача покорения кипчаков, а также задача дойти до города Киева, была поставлена Сүбэтэю ещё Чыҥыс Хааном в 1221 году:
    «    Сүбэтай-Боотура он отправил в поход на север, повелевая дойти до одиннадцати стран и народов, как-то: Канлин, Кибчаут, Бачжигит, Оросут, Мачжарат, Асут, Сасут, Серкесут, Кешимир, Болар, Рарал (Лалат), перейти через многоводные реки Идил и Аях, а также дойти и до самого города Кивамен-кермен.
    Субудай представил Чингизу доклад, в котором просил послать его против кыпчаков …чтобы образовать особый корпус из меркитов, найманей, кераитов, хангинцев и кипчаков, на что последовало согласие Чингиза.    »
    После победы в битве на реке Калке (над Ми-чи-сы-лао) то есть Мстиславами) монголы отказались от плана похода на Киев и потерпели поражение от волжских булгар и башкир по пути на восток в 1224 году.

    Чингисхан передал в управление своему сыну Джучи «страну кипчаков» (половцев) и поручил ему заботиться о расширении владений, в том числе за счёт русских земель.


    Ну вот, всех боеспособных ТАТАР Чыҥыс Хаан отправил во главе с Сүбэтэйем в первый Западный Поход. Выжившие воины кыпчаков (вся европейская степь до Византии), русских (Восточная Европа) и аланов (Северный Кавказ и южные территории Ирана), точно знали, что они проиграли битву при р. Калке ТАТАРАМ.
    Так прошла первая тревожная весть в Европе о неведомом восточном народе ТАТАР.

    0
    • Крио
      10 января  

      Ух ты, Ми-чи-сы-лао!

      Это откуда цитатка-то?
      Не из творения писателя Ва-си-ли Ян?

      0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      11 января  

      Скорее всего это рейд Экспедиционного корпуса двух туменов урааҥхайцев Джебе и Субэтэйя. Кстати, почему-то территорию нынешних Татарстана и Башкортостана Плано Карпини называл Великой Венгрией. А ведь он проезжал по этой территории через 20 с хвостиком лет после битвы на Калке.

      0
  • mzs
    11 января  

    ...Кстати, почему-то территорию нынешних Татарстана и Башкортостана Плано Карпини называл Великой Венгрией. А ведь он проезжал по этой территории через 20 с хвостиком лет после битвы на Калке...

    были венгры.
    не отрицаю.
    но они самоликвидировались.

    а субедею после калки сильно не свезло.

    ...все уверены, что армия Чингис хана не знала поражений в Европе. Но это не так...

    ...Например, "История ТАССР" от 1973 года описывает её аж в двух предложениях. "Поздней осенью 1223г. булгары вышли навстречу монголам, устроили в нескольких местах засады, и когда монголы прошли засады, булгары окружили их со всех сторон и почти всех перебили. Лишь немногие, спасшись бегством………дошли до ставки Чингис хана………."
    И всё об этом. Никто даже не замечает эту информацию. Хотя она – эта победа болгар – имела огромное значение для судеб не только народов современной России, но и всей Европы.
    В своде болгарских летописей "Джагфар тарихы" ("История Джагфара") эта битва названа "Бараньей битвой" и датируется сентябрем 1223 года. Дело было так. После битвы на Калке и взятия Киева войска Чингис хана пошли на Волжскую Болгарию. Узнав об этом, болгары начали готовиться к встрече. Они построили специальные фортификационные сооружения у Жигулевских гор, заманили туда неприятеля и полностью разгромили его. Лишь немногие спаслись бегством. В плен было взято огромное количество монголо-татар. "Джагфар тарихы" называет цифру 4 тысячи. Болгары не убили их и даже не продали в рабство. Они обменяли их на баранов. На позорном для Чингис хана условии : одного воина - за одного барана. Видимо этого издевательства и не вынесла душа "сотрясателя вселенной" : через три года Чингис хан умер....


    и объясняет почему булгарские города во время следующего рейда были до земли раскатаны,
    а у руси кардинально пострадал только козельск.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      11 января  

      mzs, во-первых не болгары, а булгары. Во-вторых пройти по всей Евразии всего двумя туменами, разбить объединенное войско алано-руссо-кыпчаков и уже весьма потрепанными возвращаясь попасть к свежей объединенной армии, скорее всего булгаро-башкиро--чуваше-мещерских войск, использующие ту же тактику боевых действий, что и ослабленные тумены Субудая. Его старший брат знаменитый Джебе погиб там же.
      Теперь вопрос на засыпку, куда направил свои войска принц Джучи в первую очередь в походе на Запад?
      Правильно, на территории современной Самарской области, там где сейчас находятся Жигулевские горы.
      Именно сейчас на Волге и живут современный татары и находится республика Татарстан. Это стало второй родиной для найманов, кереитов и меркитов, многие из которых были христианами-несторианцами.

      0
  • mzs
    11 января  

    ...во-первых не болгары, а булгары...

    суета суёт,
    не суть.

    в устье камы ушла орда котрига,
    второго по- старшинству сына хана кубрата.

    современные волжские татары сейчас сильно миксованные,
    как и русские и американцы,
    это да.

    но вот восточный татарстан был не затронут особо ни монголами, ни тимурленгом.
    и там живут типичные кавказцы- светловолосые, светлоглазые европейцы
    с расрвой точки зрения.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      11 января  

      Здесь я бы хотел уделить внимание на то, что христиане найманы и саха-якуты в отличие от других тюркоязычных племен имеют общую культурную связь, которую я обнаружил благодаря братьям-казахам, это общность обнаружилась в изготовлении конских седел для своей элиты.
      Найманское седло
      image
      Якутское седло
      image

      Цитата:
      В композиционном отношении сходство между старинным ЯКУТСКИМ седлом, опубликованным А.П. Окладниковым, и старинным ТЕЛЕУТСКИМ седлом, опубликованным А.Д. Функом, очевидно. Вместе с тем, вряд ли можно предполагать, что якутское седло происходит от телеутского или, наоборот, телеутское от якутского. В свете приведённых выше материалов ясно, что оба они имеют одну общую — ДРЕВНЕТЮРКСКУЮ — ОСНОВУ и, скорее всего, являются последним отражением древней, во всяком случае, раннесредневековой степной традиции.
      Особое значение имеют геральдические изображения животных, используемые в декоративном убранстве седла, этой важнейшей составляющей всаднической культуры, в конструкции которого также происходили существенные изменения. В середине I тыс. н.э. на смену сёдлам с мягкими подушками (пазырыкского типа) приходят сёдла с жёсткой основой, с выделенными луками округлой или арочной формы, представляющими новые возможности для их декорирования.
      Очевидно, что с самого начала декоративно-художественное оформление этих сёдел имело определённое социальное значение. Для украшения сёдел наиболее привилегированных лиц использовались художественные мотивы, обладавшие особой знаковой сущностью, отражавшие высшую ступень в соответствующей иерархии образов и тем самым определявшие социальный статус их владельца. Именно в этом качестве выступают геральдические изображения животных на парадных сёдлах раннесредневековых кочевников. Возможно также, что таким образом подчёркивалась принадлежность владельца данного седла к древней «династийной» генеалогии, дающая ему право на определённое положение в обществе.
      http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3666498

      Объединив все разрозненные меркитские племена под своим началом чингизид Джучи начал свою экспансию на запад. Он в первую очередь уничтожил остатки булгарского ханства. Территория нынешнего Татарстана и Башкирии стала летней резиденцией Батый Хаана (сайылык). Зимой ставка перекочевывала к предгорьям Кавказа и дельте р. Волга (кыстык).
      Наличие в войске христиан-несторианцев среди элиты западных войск Йака Могол Улуса прямо указывает на то, почему сын Батый Хаана Сартак повзрослев принял христианство несторианского толка. И был в оппозиции к своему дяде Бэркэ (младший брат Батыйя), который первый из чингизидов принял ислам.
      Сам Батый скорее всего, так же как и его дед Чыҥыс Хаан был таҥараистом, потому спокойно относился к "свободе совести" в своей многоконфессиональной армии.

      0
      • Могул
        11 января  

        саксаксак, удивляет, почему у других народов на седле нет приспособлений для привязывания всяких вещей и прочее. Не говоря о художественной составляющей!

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          11 января  

          Могул, седла стали упрощаться и стандартизоваться., войны стали мобильней, а элита стала показывать свое генеалогическое превосходство в обществе другими вещами.

          0
        • Крио
          11 января  

          Темнота ты деревенская, Могул, и из сёдел явно знаешь

          только седло велосипеда, с которого ты много раз вниз башкы падал.

          У европейского седла были т.н. "троки" - ремешки, к которым привязывали кобуры для пистолетов.
          Французы даже в XX веке саблю или палаш привязывали к седлу, и кавалерист не таскал их на себе - так в ПМВ удобнее в окопах было.
          У английского седла вотше куча пряжек и ремешков, чтобы привязывать к седлу сумки и верхнюю одежду всадника.

          0
  • mzs
    11 января  

    ...Территория нынешнего Татарстана и Башкирии стала летней резиденцией Батый Хаана (сайылык)....

    позволю себе не согласиться.

    зимняя столица сарай-бату находился на территории нынешней астраханской области
    в районе села селитренное харабалинского района.

    а на лето перекочовывали к бештау в предгорье кавказа.
    там не так жарко.

    даже новый сарай узбека подняли чуть выше вверх по течению волги.

    он находился на левом берегу ахтубы,
    рукава волги, близ современного села царев ленинского района волгоградской области.

    так что до татарстана и башкирия оттуда далековато.

    был еще сарайчик, он же сарай жук при впадении яика в каспий.
    в имперские и советские времена это был город гурьев,
    сейчас атырау.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      11 января  

      mzs, Астраханское область и есть дельта р. Волга. А территория зимника была распространена по всему современному Южному федеральному органу. А империя была распростерта по всей Евразии, вплоть да Камбоджи.

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    11 января  

    Итак, мы разобрались с христианами-несторианцами и этнонимом ТАТАРЫ.
    Хорошо известно, что Батый и Александр Невский были друзьями-побратимами. Для чингизидов вероисповедание вассалов была безразлична, а православие русских князей была близка к несторинству западных Йака-моголов. Не исключаю массовых династийных пар княжеских дочерей и татарских мурз в XIII-XV веках.
    Вот читаю статью "Кряшенский вопрос получил ответ Института истории почти на тысяче страниц" https://realnoevremya.ru/articles/84600-tatary-kryasheny-novaya-kniga-instituta-istorii-vyshla-v-kazani
    Но я не согласен с их интерпритацией Крящен-татар.

    Цитата:
    Происхождение кряшен — одна из дискуссионных научных тем и известный повод для полемики (не всегда корректной) в интернете. Сторонники удревнения истории кряшен часто обращаются к имени Авраамия Болгарского — почитаемого православной церковью святого XIII века. Согласно этой теории, на Волге еще до завоевания Батыем были тюркские христианские общины. С противоположной точки зрения говорится, что кряшены — это продукт насильственной христианизации татар разными деятелями, начиная с Ивана Грозного и заканчивая епископом Лукой Конашевичем. Авторы «Истории и культуры татар-кряшен», кажется, избежали крайностей с обеих сторон. Историю кряшен они начинают после 1552 года, но и не злоупотребляют термином «насильственная христианизация», который давно стал публицистическим клише.

    Татары восточной Азии крестились задолго до появления Киевской Руси.
    Этноним Кереиты мы уже ранее рассматривали и переводили их как Кэрэһит.
    Цитата:
    гыгы999 8 ноября 2012
    Кереиты узнали христианскую веру до 635 года, это в другом моем топе про единую веру.
    Как впрочем и меркиты, найманы, уйгуры.

    offen 8 ноября 2012
    думаю кереит от слова кэрэһит
    Кэрэһи=свидетельство, показания; свидетельские показания.
    кэрэһит =свидетель; ср. туоһу 1.


    Похоже в древности они как и свидетели Иегова были свидетелями чего-то важного.

    гыгы999 8 ноября 2012
    Так и есть -свидетели Иисуса Христа!
    Кстати я уже расскладывал имя Христа.
    Иис Уус Харыста-Береги Душу Народа.

    Оidо 8 ноября 2012
    Иис уус , прямой перевод с языка саха - внутренний мастер .
    В новоделе - мастер шитья .

    гыгы999 8 ноября 2012
    Кереиты
    На XIII в., по сведениям, передаваемым Рашид ад-Дином, кереиты представляют собою «род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов». "Сокровенное сказание» указывает, что ставка кереитского хана (Тогорила) находилась в Тёмном Бору на реке Толе.
    По версии Авляева, кераиты выделились во второй половине IX века из среды отуз-татар или шивэй. Г. О. Авляев делает приблизительную реконструкцию состава кереитского союза семи племён: монгольские элементы — собственно кереиты (занимали лидирующее положение), хиркун(?), альмад или албат, дунгхоит; тюрко-уйгурские — джиркин, сакаит; самодийские — тумат, однако не объясняет на чем именно основан именно такой лингвистический состав кереитского союза.
    Как сообщает арабский историк Абу-ль-Фарадж бин Харун, кереитский хан обратился в 1007 году к несторианскому митрополиту в городе Мерв с просьбой принять его в христианскую веру вместе с народом. Хан при крещении получил имя Маргуз (Мэргус, Мархус, Маркус, Марк), всего было крещено около 200 тысяч человек. С учётом детей и стариков численность кереитов в начале XI века можно примерно определить в 400 тысяч.
    МЕНЯ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ИНТЕРЕСУЮТ ДАТЫ. 1007 ГОД-ОФИЦИАЛЬНОЕ ПРИНЯТИЕ ВЕРЫ КОЧЕВНИКАМИ.
    Оказывается Чинигизхан из рода Йека-Монгал 2. http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=21074581&qf=19779393&qs=66217321

    КЭРЭҺИ=свидетельство, показания; свидетельские показания.https://sakhatyla.ru/translate?q=кэрэһи
    Символом несторианцев был равносторонний крест. А Крест есть символ Христа отдавшего на нем свою жизнь за Дух народов планеты. А несторианцы были свидетелями Христа в Великой Сепи.

    0
  • mzs
    11 января  

    выделил ы начале поста с чем не согласился ...Территория нынешнего Татарстана и Башкирии стала летней резиденцией Батый Хаана (сайылык)....

    и таки да,
    не вся астраханская область дельта р. волги.

    зимняя столица сарай-бату на территории нынешней астраханской области
    в районе села селитренное харабалинского района к дельте не относицца.

    дельта начинается в месте отделения от русла волги рукава бузан (в 46 км севернее астрахани)
    и насчитывает до 500 рукавов, протоков и мелких речек.

    я в этих плавнях по молодости тренировался.
    хорошо знаю те места.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    11 января  

    Внутренняя политика и отношение между чингизидами.

    Цитата:
    Ранней осенью 1246 года Гуюк, сын Угэдэя и меркитки Туракины, злейший враг Батыя, был провозглашён великим ханом, вождём 130 тысяч воинов. У Батыя, отказавшегося присутствовать на выборном курултае, и его братьев на тот момент было всего 4 тысячи всадников.

    Гуюк Хаан был несторианцем и на западе скорее всего хотел поменять личного врага Батыйя на его сына несторианца Сартака. Батыйю ничего не оставалось как привлечь на свою сторону более многочисленных на то время среднеазиатских мусульман, тем более в улусе Чагатайя они ненавидели самого Чагатайя за его слишком строгое соблюдения Ясы, который запрещал лить кровь баранов на землю и не осквернять водоемы, заставив их пользоваться кувшинами для интимного омоновения. Слишком часто у поборников ислама отлетали головы от тела за несоблюдения Ясы.
    Хитрость и решительность, помогли Батыйю в итоге выиграть безнадежную схватку со своим родственником. Самым главным изменением в Йака Монгольском Улусе было основание Бату ханства Кипчакия в Южной Руси, которое впоследствии стало известно как Золотая Орда. Столицей ее был город Сарай на нижней Волге.
    Одним из первых действий Бату стал созыв ведущих восточнорусских князей в Сарае, с тем чтобы они принесли вассальную клятву верности. Когда монгольская армия во главе с Бату вернулась в Южную Русь из Венгрии, большинство не джучидских князей со своими военными соединениями отправились назад в Монголию. Некоторые, однако, решили остаться во вновь покоренной стране, которая им нравилась.
    Количество монгольских войск под властью Бату несколько увеличилось, он имел в своем распоряжении хорошо выученную тюркскую армию под командованием верных ему монгольских офицеров. В дополнение к центральноазиатским туркменам к силам Бату присоединились многочисленные половецкие и аланские воины.
    Хотя военное могущество Бату не подлежало сомнению, его положение в монгольской политике было довольно слабым, поскольку от него зависела лишь малая часть монгольской армии и родовых вождей.
    В начале 1248 года армия во главе с Гуюком двинулась к Улусу Джучи. Бату, предупреждённый вдовой Толуя Сорхахтани, выступил с войском навстречу. Но первая гражданская война Чингизидов не состоялась. Великий хан Гуюк неожиданно умер, добравшись лишь до Мавераннахра, на расстоянии недели пути до лагеря Бату. Можно сомневаться в естественности его смерти; возможно, он был отравлен агентами вдовы Толуя или самого Бату.
    И теперь тот мог спокойно царить в своих владениях.

    0
  • mzs
    11 января  

    нервно жили,
    чингизида тохтамыша
    тимурленг гонял как худую свинью
    от кондурчи аж до кавказа и крыма.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    11 января  

    После загадочной смерти Гуюк Хаана, регенство взяла на себя его вдова Огул-Гаймыш. Не желая возвращаться в Каракорум Батый договорился с домом Толуйя и взамен полной автономии своего улуса, поддержал на выборах двоюродного брата Мунке (Мэҥэ). Тем самым они совершили государственный переворот в империи.
    И так мы видим, что партия Оҕотойя и Чаҕатайя были противниками ламаизма (чингизиды партии Толуя) и исламизма (чингизиды партии Джучи). Гуюк придерживался христианства несторианского толка, а Чаҕатай и его дети были таҥараистами как и сам ЧХ.
    В 1251 Батый направил брата Берке и своего сына Сартака для поддержки Мункэ, которого Батый предложил выдвинуть в Великие Хааны. Для его поддержки против наследников Чагатая Батый прислал под Отрар своего брата Берке с 100-тысячным корпусом темника Бурундая.
    1 июля 1251 году джучидские войска возвели Мункэ на престол, не позволив выступить несогласным из улусов Чагатая и Угэдэя.
    Судебный процесс, завершившийся в 1252 году массовыми казнями бывших до этого у власти чагатаидов и угэдэидов, который также курировал Берке.
    Берке первым из монгольских правителей принял ислам.
    Уже на всемонгольском курултае в 1251 в знак уважения к присутствующему Берке, животных для пира резали по мусульманскому обычаю.
    ИМХО: ЗДЕСЬ БЕРКЕ И ИЖЕ С НИМИ, ЯВНО ПЛЮНУЛИ НА ЯСУ ЧХ. а именно на 9 пункт Великой Ясы который говорит следующее: - Кто режет скоту горло, а не вяжет ноги и вскрывает ему брюхо, что бы потом сжать рукой сердце - смерть;

    Для семьи самого Батыйя это предательство тоже аукнулось. Батый умер в 1255 году. Причины его смерти неясны, что оставляет простор для разнообразных гипотез — от отравления до естественной кончины от ревматического недуга. Законным наследником должен был стать его сын Сартак, который находился в это время при дворе Мунке-хана.
    Сартак, возвращаясь от Мункэ, утвердившего его правителем улуса, на приглашение посетить ставку Берке якобы ответил: "Ты мусульманин, я же держусь веры христианской; видеть лицо мусульманское для меня несчастие". Спустя некоторое время Сартак скончался; возможно он был отравлен Берке и его братом Беркечаром.
    Ханом был провозглашён малолетний Улагчи - внук Батыйя. Боракчин-хатун, вдова Батыйя ставшая регентшей при малолетнем Улагчи, после его смерти хотела посадить на престол Туда-Мункэ, внука Батыйя. Поскольку Боракчин не нашла поддержки в своём улусе, она решила обратиться за помощью к Хулагу. Однако ее замысел был раскрыт, она была схвачена при попытке к бегству в Иран и казнена.

    Таким образом внутренняя политика ситуация в Улусе Джучи резко изменилась. В 1257 году Берке стал его правителем. На авансцену вышли исламисты.

    0
    • Крио
      11 января  

      саксак забросил свой лингво-онанизм со словом "тятя" и шагнул в сторону чистой истории?

      Продолжай вставать на путь исправления.

      Только не делай слишком категоричных выводов о том, что Берке совсем уж плюнул на Ясу Чингис-хана, если уж при нём стали резать скот не по её правилам, а по-мусульмански.
      Управление завоёванной Русью при Берке продолжалось по канонам Ясы - налоги брали в размере 1/10 части от доходов (урожая, приплода скота), а православная церковь также согласно Ясе, пользовалась неприкосновенностью.
      Берке также не предпринимал активной исламизации русских.

      Да и среди самих ордынцев ислам распространился при нём не так массово.
      Вотше, ислам нужен был Берке, имхо, токмо ради укрепления связей с союзниками в войне против улуса Хулагу - багдадскими и египетскими мусульманскими правителями.

      0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      12 января  

      Вторую большую волну переселенцев на Среднюю Лену я связываю с этим периодом второй половины XIII века н.э., после возвышения Хаана Мунке.
      В Якутии появился Ботуруский улус, имеющий множество поселений несущих этимологию имен чингизидов. Это были близкие приближенные чагатаидов и угэдэидов.

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    12 января  

    Итак власть при Берке захватили приверженцы ислама, официально это началось после 1257 года.
    Этот человек участвовавший в уничтожении чингизидов на востоке, продолжил свою политику и дальше, начал воевать со своим родственником Хулагу Ил Хааном Ирана, вступив в союз против него с египетскими мамлюками.

    Взойдя на престол, Берке, по словам Абулгази, «утвердил за всеми старшими и младшими братьями те уделы, которые были даны им Бату». С другой стороны, у булгар и мордвы было введено центральное управление взамен местных администраций. Однако, Башкирия сохранила автономию во главе с местной династией правителей: Иоганка Венгр пишет о «государе всей Баскардии, зараженном сарацинским заблуждением». В те же годы в других подвластных монголам странах, по приказу великого хана Мункэ, была организована перепись населения для более эффективного рекрутирования воинов и сбора налогов, так же это коснулось и Руси. В китайской хронике Юань-ши под 1257 годом сообщается, что Мункэ «Китата, сына ханского зятя Ринциня, назначил в должность даругация в Русь».
    В 1257 году имперские чиновники появились во Владимиро-Суздальском, Рязанском и Муромском княжествах. Здесь была проведена перепись и организованы военные округа по стандартам монгольской десятеричной системы (тумэны, тысячи, сотни, десятки). От налогов были освобождены лишь представители духовенства. «Toe же зимы приехаши численици, исщетоша всю землю Суждальскую и Рязанскую и Муромскую и ставиша десятники, и сотники, и тысящники и темники и идоша в Ворду, толико не чтоша игуменов, черньцов, попов, клирошан, кто зрит на св. Богородицу и на владыку». Помня о действиях карательной экспедиции 1252 года («Неврюева рать») население княжеств почти не предпринимало попыток к сопротивлению.

    Здесь я вижу начало проявление недовольства внутренней политикой Берке в Кыпчакии, как со стороны булгар из-за исламизации, так и со стороны русских княжеств. Ведь перепись населения Руси с целью повышения налогообложения, уменьшил личное обогащение русских князей, излишки которых ранее они использовали в собственных интересах.

    Политика Берке соответствовала политики империи и была направлена на развитие городской жизни, ремёсел и торговли. Значительных масштабов достигло градостроительство в Кыпчакии, что связано с покровительством главы улуса исламу. Ордынские города застраивались мечетями, минаретами, медресе, караван-сараями. В первую очередь это относится к Сарай-Бату, столице государства, которая в это время стала известна как Сарай-Берке. Оправившийся после завоевания Булгар стал одним из важнейших экономических и политических центров улуса. Он был резиденцией Берке, о чём свидетельствуют братья Поло, посетившие его в 1261—1262 годах. В Булгаре находился монетный двор.
    При Берке мусульманские купцы привлекались на службу в качестве откупщиков налогов, они получали торговые привилегии и признание.
    Политика Кубулай Хаана уделяла поддержке торговых путей по всей империи Йака Моголов из Волжской Булгарии, Руси, Крыма и Нижнего Поволжья в Среднюю Азию, Монголию и Китай. Торговля Азии с Восточной, а через неё — с Западной Европой достигала больших масштабов в эту эпоху, а выгодное местоположение обогатила и Золотую Орду.
    После смерти Берке правителем улуса на Курултае был избран Менгу-Тимур, сын Тукана, внук Батыйя. После своего избрания Менгу-Тимур начинает издавать ярлыки и чеканить монету от своего имени, а не от имени великого хана. С этого времени на монетах выбивается новый титул правителя Джучиева Улуса — «правосудный Великий Хан».

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    12 января  

    В начале XIV века на престол Улуса Джучи вступил Хаан Узбек (исламский титул — Султан Гийас ад-Дин Мухаммед (тат. Үзбәк, ﺋوﺯﺒﻪﻙ, каз. Өзбек, ок. 1283 — 1341) — хан Золотой Орды с 1313 года, сын Тогрула (Тогрулджая, Тогрулчи), десятого сына Менгу-Тимура; племянник хана Тохты).
    При нём государственной религией Золотой Орды был признан ИСЛАМ.
    Понимая напряженность со стороны Русского Улуса, Узбек особенно активно утверждал свою власть в русских княжествах, путем политики "династических браков" выдал свою сестру за Московского князя Юрия III. Покровительствовал Москве в её борьбе с тверскими князьями. В годы правления Узбека началось собирание русских княжеств под властью Ивана Калиты (чей брат был женат на Кончаке, родной сестре царя Узбека), что в итоге привело к выходу Великого Княжества Московского, а потом и всей Руси из подданства ханов Золотой Орды.

    Став ханом, Узбек, по настоянию Кутлуг-Тимура, принял ислам (по Симеоновской летописи: «сел на царстве и обесерменился») и получил имя Мухаммед. Попытка ввести ислам в качестве государственной религии встретила сопротивление ордынской аристократии. Лидеры оппозиции Тунгуз, Таз и эмир Сарая Кутлуг-Тимур заявили Узбеку: «Ты ожидай от нас покорности и повиновения, а какое тебе дело до нашей веры и нашего исповедания и каким образом мы покинем закон и устав Чингисхана и перейдём в веру арабов?» Однако приверженцы старомонгольской партии — эмиры и царевичи — были казнены. Сообщается о казни 120 чингизидов. Эти чингизиды придерживались таҥараинской и несторианской веры.

    Узбек-хан твёрдо держал власть в своих руках и жестоко пресекал всякие сепаратистские выступления на окраинах. Он упразднил баскачество на Руси, передав право взимать дань и отправлять её в Орду через своих родственников князей Московского Улуса.
    Ему удалось ликвидировать внутренние распри в Орде и добиться её подъёма. В начале XIV века хан осуществил крупную административно-территориальную реформу, по которой правое крыло Улуса Джучи было разделено на 4 крупных улуса: Сарай, Хорезм, Крым и Дешт-и-Кыпчак во главе с назначаемыми ханом улусными эмирами (улусбеками), благодаря чему выстроилась более жёсткая вертикаль власти, что обеспечило ему беспрекословное подчинение Поволжья, Хорезма, Крыма и Кипчакской степи.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    12 января  

    Отношения с русскими князьями
    В 1317 году Узбек-хан выдал замуж за московского князя Юрия Даниловича свою сестру Кончаку, разрешив ей принять православие, что позволило князю заручиться поддержкой хана в борьбе за великое княжение с Михаилом Ярославичем Тверским. Узбек дал Юрию ордынский отряд во главе с Кавгадыем, но Михаил Ярославич в Бортеневской битве разбил объединённое московско-татарское войско. Неожиданная смерть Кончаки в тверском плену дала повод Юрию обвинить перед Узбеком Михаила в её отравлении. Михаил Тверской был вызван в Орду и здесь, вследствие ненависти к нему Кавгадыя, был убит по приказу Узбека.

    «При этом царе Азбяке в Орде его повелением было убито пять великих русских князей: великий князь Михайло Ярославич Тверской, и два сына его, великий князь Дмитрий Михайлович и брат его великий князь Александр Михайлович, великий князь Василий Рязанский, великий князь Иван Ярославич Рязанский; да три удельных князя: князь Александр Новосельский, князь Федор Александрович, внук святого блаженного великого князя Михаила Ярославича Тверского, и князь Федор Иванович Стародубский. При этом же царе Азбяке убит был в Орде благочестивый и великий князь Юрий Данилович Московский великим князем Дмитрием Михайловичем Тверским, без повеления царя Азбяка. А всего убито было царем Азбяком в Орде великих князей и удельных князей — девять человек» (Лицевой летописный свод).

    Сын Михаила Тверского Александр, княживший в Твери, возобновил борьбу с московским князем Иваном Калитой приняв в 1327 году участие в восстании, в котором тверичи убили ордынского посла Щелкана и всю его свиту.
    Узбек-хан разгневался, узнав об убийстве, и послал за московским князем.
    По другим сведениям, Калита (сын Даниила Александровича. В Москве стал преемником своего старшего брата Юрия) поехал в Орду сам, торопясь воспользоваться тверским происшествием. Узбек выдал ему ярлык на княжение и 50 000 войска.
    В 1327 году Калита с татарским и суздальским отрядами разгромил тверское войско, жестоко подавил восстание и опустошил Тверское княжество.
    После этого Узбек разделил основную территорию Северо-Восточной Руси (Великое княжество Владимирское) на две части, одну из них отдав Ивану Калите, а другую, вместе со столицей Владимиром, передал малозначительному суздальскому князю Александру Васильевичу, после смерти которого в 1331 году Калита вновь отправился в Орду и получил ярлык на всё княжество.
    Александр Михайлович Тверской, спасаясь от гнева Узбека, бежал в Великое княжество Литовское. В 1337 году он сам явился к хану и просил помилования. Узбеку понравилась мужественная речь князя и он простил его. Но 29 октября 1339 года по наущению Калиты Александр с сыном Фёдором были казнены по приказу Узбека мучительной смертью.
    В 1340 году на смоленского князя Ивана Александровича, не желавшего платить дань, Узбек послал войско, которое разорило Смоленское княжество.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    12 января  

    После смерти Узбека в Золотой Орде началась междуусобная гражданскаяй война за власть в Золотой Орде. Этот момент я упущу.
    Пока Хааном Золотой Орды не стал Тохтамы́ш (ум. 1406) в 1380—1395 годах, хан Тюменского ханства с 1400 года один из потомков Джучи, старшего сына Чингисхана.
    В 1377 году Тохтамыш при поддержке Тамерлана приступил к завоеванию Золотой Орды. Тохтамыш разгромил Тимур-Малика и стал правителем Белой Орды с центром в Сыгнаке. Весной 1378 года, после того, как пала восточная часть со столицей в Сыгнаке, Тохтамыш вторгся в западную часть, контролируемую Мамаем. К апрелю 1380 года Тохтамыш сумел захватить всю Золотую Орду вплоть до Азова, включая столицу — Сарай-Берке.
    Куликовская битва
    В 1380 году Московский князь Дмитрий Иванович Донской (1359г. — 1389г. ) при поддержке татаро-монгольской конницы хана Золотой Орды Тохтамыша одержал победу над войском правителем Крымской Орды беклярбеком Мамаем, которого поддерживала Генуя и Литва.
    Русская армия Д. Донского состояла из 5 русских полков и одного полка татаро-монгольской конницы темника Серкиза (из армии Тохтамыша).
    В Куликовской битве татаро-монголы в союзе с русскими разбили войско Мамая.
    Окончательно конница хана Тохтамыша разбили крымских татар и хана Мамая в 1381 году в Крыму.
    После Куликовской битвы Тохтамыш овладел престолом объединённой Золотой Орды, после того, как в Кафе Мамай был убит, Тохтамыш отправил послов в северо-восточные улусы Золотой Орды, к русским князьям с известием о своём воцарении. Князья приняли послов с честью и, в свою очередь, отправили послов с дарами для нового Хаана. Однако великий московский князь Дмитрий Донской не счёл нужным отправляться к новому Правителю Золотой Орды для получения из его рук Ярлыка на Великое Княжение.
    Поход на Москву
    Желая обуздать Д. Донского и часть русских князей, воспрявших после Куликовской битвы, Тохтамыш велел пограбить русских гостей и захватить их суда, а сам в 1382 году с большим войском пошёл к Москве.
    Нижегородский князь Дмитрий Константинович, узнав о походе Тохтамыша и желая спасти свою землю от разорения, послал к нему своих сыновей Василия Кирдяпу и Семёна Дмитриевича. Олег Иванович, великий князь Рязанский, руководствуясь теми же мотивами, указал ему броды на Оке. Дмитрий Иванович Донской и Владимир Андреевич Храбрый уехали соответственно в Кострому и Волок Ламский для сбора войск. Митрополит Киприан укрылся в Твери. Тверской князь Михаил Александрович прислал к Тохтамышу посла с заявлением о покорности.
    Тохтамыш под Москвой
    Когда Тохтамыш взял Серпухов, в Москве, ввиду полной её беспомощности, поднялся мятеж. На помощь москвичам пришёл литовский князь Остей. 24 августа 1382 года Тохтамыш подошёл к городу. Два дня москвичи и литовцы упорно защищались. Однако Тохтамыш взял Москву хитростью, подослав нижегородских князей Василия Кирдяпу и Семёна Дмитриевича, которые поклялись, что Тохтамыш ничего дурного москвичам не сделает, если они сдадутся. 26 августа Москва сдалась. Обещание же не было исполнено: множество народа было перебито, город был разграблен. После этого татары взяли Переяславль, Владимир, Юрьев, Звенигород, Можайск и другие подмосковные города.

    После того, как один из ордынских отрядов был разбит Владимиром Андреевичем Храбрым под Волоком Ламским, Тохтамыш ушёл в Орду, разграбив на обратном пути Рязанскую землю.
    Преемник Дмитрия Донского, его сын Василий I Дмитриевич купил в Орде Ярлык на Нижегородское Княжество.

    0
  • mzs
    12 января  

    некрасивая личность этот ждун (тохта мыш),

    у тимурчика денег взял-кинул.

    свои собственные улусы (московский и наровчатовский) пограбил.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    12 января  

    Цитата:
    Борьба с Едигеем
    Вскоре на золотоордынском престоле при содействии эмира Едигея воцарился Тимур-Кутлуг, разбивший Тохтамыша, который вслед за этим бежал с семьёй в КИЕВ к великому князю ЛИТОВСКОМУ Витовту. Тохтамыш был принят великим князем, желавшим использовать его в качестве проводника своего политического влияния в Орде.

    Тохтамыш согласился уступить все русские земли Витовту, с тем чтобы Витовт оказал ему помощь в возвращении престола в Сарае. К моменту соглашения с Тохтамышем Витовт захватил Смоленское княжество, а чуть позднее присоединил к Литве город Любутск на Оке. Витовт начал готовить масштабный поход против татар с целью посадить на золотоордынском престоле Тохтамыша, который с отрядом в несколько тысяч татар также принял участие в походе. Выступив на Орду, Витовт в 1399 году разбил лагерь на реке Ворскле, и Тимур-Кутлуг, испугавшись многочисленности противника, запросил мира. Тем временем к реке подоспел Едигей со своими войсками и разорвал переговоры, убедив Тимур-Кутлуга продолжить борьбу. Возглавив ордынские войска, Едигей нанёс сокрушительное поражение Витовту.
    Смерть Тохтамыша
    Тохтамыш окончательно было утратил политическое влияние, однако в последние годы стал склоняться к миру с Тимуром, к которому даже отправил посольство. Поэтому Едигей после этой громкой победы не оставил Тохтамыша в покое и в течение продолжительного времени с переменным успехом боролся с ним.

    В 1405 году Тимур умер, а Тохтамыш в 16-м сражении с Едигеем и Чокре был окончательно разгромлен и убит. Перед 1406 годом Архангелогородский летописец (входит в Устюжский летописный свод) сообщает (л. 215 об. — 216): Тое же зимы царь Женибек уби Тактамыша в Сибирскои земли близ Тюмени, а сам седе на Орде.


    После фактического захвата власти в Орде темником Едигеем сыновья Тохтамыша нашли приют в МОСКВЕ при дворе великого князя Василия Дмитриевича. В их числе был и царевич Джелал ад-Дин. После опустошительного набега Едигея на русские земли Василий I стал готовиться к отпору, желая использовать сыновей Тохтамыша, и в первую очередь Джелал ад-Дина, в качестве инструментов борьбы с Едигеем и правителем Золотой Орды Пулад-ханом (в рус. летописях Булат-Салтан). Требования Едигея выдать ему сыновей Тохтамыша великий князь игнорировал. Вскоре Джелал ад-Дин с братьями и со своим конным татарским отрядом выехал в поисках поддержки в Литву к великому князю Витовту, который оказал ему всяческую поддержку. Витовт поселил Джелал ад-Дина с другими царевичами в Троках. Джелал ад-Дин принял участие в знаменитой Грюнвальдской битве на стороне польского короля Ягайло и литовского князя Витовта, сразив в единоборстве магистра Тевтонского Ордена Ульриха фон Юнгингена.

    В это время в Орде скончался Пулад-хан, и на престол взошёл Тимур-хан (сын Темир-Кутлуг-хана). Однако посаженный Едигеем хан вскоре сумел поднять ордынскую кочевую знать на борьбу против всесильного темника. В самом начале этой борьбы в 1411 году Джелал ад-Дин вторгся в Золотую Орду с братьями и разграбил ордынские улусы. Не способный противостоять силам Тимур-хана, Едигей бежал в Хорезм, где его в течение полугода осаждали войска хана. В этих условиях Джелал ад-Дин, пользуясь отсутствием хана, захватил власть в Золотой Орде. В 1412 году военачальник Тимур-хана Газан предал своего хана и, убив его, перешёл на сторону Джелал ад-Дина.

    Желая покончить с Едигеем, Джелал ад-Дин послал своего военачальника Каджулая-бахатура окончательно разбить войска темника. Несмотря на перевес сил, Каджулай был разбит при помощи военной хитрости, с блеском осуществлённой Едигеем. Каджулай был убит, а победитель-Едигей вернулся в Хорезм.

    Недолго правивший Джелал ад-Дин, по летописным свидетельствам, был убит в бою своим братом Керим-Бердеем.

    Здесь тоже упущу междуусобицу.
    Остановлюсь на Улу-Мухаммед хан (Улуг Мухаммед, тат. Oluğ Möxämmät, Олуг Мөхәммәт, ‎ 1405 — 1445, Казань) — средневековый государственный деятель, чингизид, золотоордынский (до 1436), крымский (1437) и казанский хан (1438—1445). Сын Ичкиле Хасан оглана, тукайтимурид. Получил прозвище «Улу» — большой, в отличие от другого Мухаммеда, который звался «Кичи» — меньшой.
    Основатель Казанского ханства (1438), основоположник Касимовского ханства.
    Хан Золотой Орды в 1419—1423, 1426—1426, 1428. В 1428—1432 вёл упорную борьбу за владение Улусом Джучи с представителями младшей ветви династии тукайтимуридов. Потерпев поражение, бежал (1423) в Волжско-Камскую Булгарию. С помощью великого князя Литовского Витовта вернул золотоордынский престол (1426). Распространив свою власть на Крым, установил дружественные отношения с турецким султаном Мурадом II. Отправил посольство в Египет (1428—1429).
    В 1431 году на суд к Улу-Мухаммеду приезжали сын и внук Дмитрия Донского, претендовавшие на великокняжеское достоинство. Хан решил дело в пользу внука, Василия II Васильевича.
    Война с Москвой и основание Казанского ханства
    Улу-Мухаммед был низложен с престола в 1436 году Гияс ад-Дином и был вынужден удалиться в Крым. Однако вскоре он поссорился с местным эмиром Хайдаром, который призвал на помощь хана Сайид-Ахмада. Не надеясь устоять, Улу-Мухаммед с 3-тысячным войском покинул Крым и направился в пределы Руси, где занял приграничный город Белёв.
    Князь Василий потребовал покинуть город и направил против него 40-тысячное войско, но оно было наголову разбито (5 декабря 1437).
    Улу-Мухаммед не стал задерживаться на Руси, а направился в земли Булгарского вилайета Золотой Орды, в Казань./b]
    Утвердившись в Среднем Поволжье, хан решил восстановить господство над русскими княжествами. Свои набеги на Русь хан начал весной 1439. Занял Нижний Новгород, он подступил к Москве и начал её осаду. Однако белокаменный Кремль так и остался неприступным. Улу-Мухаммед сжёг московские посады и отступил. На обратном пути он занял и сжёг Коломну.
    В 1444—1445 Улу-Мухаммед совершил ещё один поход против Москвы. Его мурзы опустошили восточные московские области. В ходе похода на Рязанское княжество погиб его сын Мустафа. Хан взял Нижний Новгород (1445) и оттуда пошёл на Муром. Василий II с объединёнными силами удельных князей двинулся против него, и Улу-Мухаммед вернулся в Нижний Новгород. В сражении 7 июля 1445 в окрестностях Суздаля москвичи были разбиты. [b]Великий князь Василий и его двоюродный брат князь Михаил Верейский попали в плен, впервые и единожды в истории Московского княжества.

    Василий был доставлен в Нижний, а позже в Курмыш, где был освобожден 1 октября, а Улу-Мухаммед вернулся в Казань. Точные условия его освобождения неизвестны, но для сбора огромной контрибуции в Москву прибыло 500 человек татар и многие города были отданы в кормление. С этим поражением Василия следует увязывать появление в пределах Московского княжества, в Мещере Касимовского ханства, первым правителем которого стал сын Улу-Мухаммеда царевич Касим.
    Улу-Мухаммед хан скончался вскоре после возвращения в Казань.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    12 января  

    Цитата:
    КАСИМ
    Касим (тат. Qasıym, Касыйм, قاسم‎) — царевич, первый правитель Касимовского ханства в 1452—1469 гг., сын казанского Улу-Мухаммед хана. До пожалования Городца Мещерского (нынешний Касимов) владел Звенигородом (1446—1452).
    Участник битвы при Белёве (1437) и под Суздалем (1445).
    После победы казанцев в Битве под Суздалем, вместе с братом Якубом выехал в Великое княжество Русское (Московское) для наблюдения за соблюдением договора. Остался на русской службе. В 1446 г. получил в удел Звенигород, а в 1452 г. — Городец Мещерский, ставший столицей удельного татарского ханства.
    Присоединившись к великому князю Василию Тёмному, они верно служили ему: в 1449 ходили с ним на Дмитрия Шемяку; в том же году разбили около реки Пахры грабивших русские области татар Сеид-Ахмеда и отняли у них всю их добычу. В 1450 участвовали в битве под Галичем и разбили у реки Битюг шедшего на Русь Меулим-бирды-оглана (Малбердея).
    В 1467 казанские князья тайно приглашали к себе, на место Ибрагим хана, Касима. На что тот со своими и московскими войсками подошёл к Волге, но ничего не мог сделать, так как Ибрагим заранее приготовился к его встрече. Вскоре после этого похода Касим скончался.
    Был женат (после 1465) на вдове своего брата хана Махмуда, которая после смерти Касима вернулась в Казань к своему сыну хану Ибрагиму.


    Вот я как-бы вернулся после краткого повествования Истории Западного Улуса Йака Могольской Империи. обратно к названию топа.
    Начиная с Касима начался добровольный переход татарских князей (помнящих себя христианами-несторианцами) в русское государство, с получением в собственность уделов (именно они будут в будущем дворянами Российской Империи).
    Именно через них в Московском государстве распространилось Саха-Татарское слово ТЭЭТЭ=ТЯТЯ.

    0
    • Могул
      12 января  

      саксаксак, мдэ уж, сплошные войны между княжествами. И оказывается Русь еще и побывала в качестве ханства. И из этой заварухи под конец победителем вышел Иван Грозный, нареченный якутским именем Тиит!

      0
  • mzs
    12 января  

    ...победителем вышел Иван Грозный...

    дед его иван III.
    когда он софку палеолог под себя положил.

    хотя кто кого нагнул спорят до сих пор.
    герб россии двухглавый орел это семейный герб палеологов.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      12 января  

      mzs, двуглавый орёл это саха-скифский двухголовый или трехголовый Хотой, у него есть совё собственное имя ӨКСӨКҮ.

      0
  • FR
    12 января  

    Если верить саксаку, дети славян до встречи с Великими Саха обращались к своим отцам по имени отчеству.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      12 января  

      FR, это моя вторая из двух версий название родителя у русских.
      Первая версия, ТЯТЯ появился вместе с саха-скифами в бронзовый век. Хотя может он звался Батя от Баатыр.
      А какая из них больше вам нравиться, решайте сами.

      0
  • FR
    12 января  

    А вот, может быть такой вариант, что без твоей помощи дети всех славян могли своего родителя называть тетей, Ы?

    0
  • Быйанг
    12 января  

    Цитата:
    саксаксак Ветеран 10 января
    Теперь рассмотрим вопрос, почему же на западе нашествие Йака-Моголов назвали Татарской и это название так и закрепилось в российских и западных анналах истории?

    Потому что язык у нас, который сейчас называют тюркским, в те времена называли Татарским, то есть языком Тат-А́р, то есть языком Бога-отца.

    0
    • Крио
      12 января  

      Быйанг, не знаю какое слово на твоём языке

      означает "отец" в твоём словосочетании "Тат-А́р", но сахалы отец будет а5а.
      Или ты называешь своего отца "Тат"?
      Или - "А́р"?

      0
  • уол
    12 января  

    ДЕДЭ - отец.(др.тюрк.)
    БАБА - отец.(др.тюрк.)
    АТАЧ - умень.от ата,папинька.(др.т.)

    Тятя,папа,отец.

    0
    • Крио
      13 января  

      И что? Сахалы-то отец всё равно будет "а5а".

      Так что не лепите тут своего тятю.

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    12 января  

    Татары на русском престоле: поскреби русского!
    «Поскреби любого русского, найдешь татарина» – гласит мудрая французская пословица, родившаяся после неудачного военного похода Наполеона Бонапарта в Россию. Как ни парадоксально, но французы оказались правы. В родословной почти каждого пятого русского прослеживаются татарские корни, не говоря уже о том, что русский престол до середины 17 века с завидным постоянством занимали цари, в чьих жилах текла чистая татарская кровь.

    С учетом того, что данная статья не научная, мы не будем углубляться в далекое прошлое, дабы не утомлять читателей скрупулезным копанием в генеалогическом древе русских царей, а только обратим их внимание на яркие примеры из истории России, тщательно переписанной российскими и советскими историками-фальсификаторами.

    Русские цари татарского происхождения

    Такая противоречивая личность как Иоанн IV Грозный не нуждается в представлении о нем много написано и рассказано. Остановимся лишь на его происхождении. Иоанн IV был старшим сыном великого князя Василия и его второй жены Елены Глинской. Но о том, что он был русским царем, можно говорить с большой натяжкой. Его родная бабка по отцу была византийская царевна Софья Палеолог, а мать – Елена Глинская (которой незаслуженно приписали литовское происхождение), чистокровная татарка, приходилась по мужской линии родной внучкой Мансура-Кията, старшего сына могущественного эмира Золотой Орды, наместника крымского улуса-юрта Мамая. К слову сказать, Мансур-Кият является родоначальником крымско-татарского бейского рода Мансуров. К сожалению, в летописях не сохранилось настоящего имени царицы Елены, которая приняла крещение, сменив на московском престоле свою предшественницу, тоже татарку, но уже из золотоордынского рода мурзы Атун Соломонию Сабурову. Зато те же летописи красноречиво рассказывают о годах регентства молодой крымско-татарской княжны при малолетнем сыне Иоанне. После смерти своего мужа Елена становится фактической правительницей московского государства. Однако бояре, опасаясь, что образованная, умная, молодая царица. Вместо того, чтобы жить теремной жизнью вдали от мирских сует, полностью возьмет в свои руки бразды правления, поспешили ее отравить.

    Что касается самого Иоанна, то как бы бояре ни стремились с юных лет влиять на молодого царя, татарская кровь и заложенное матерью воспитание сказалось на его дружеских взаимоотношениях с крымским ханом. Сохранилось немало сведений (главный источник – письма крымскому хану), что он свободно изъяснялся на своем родном татарском языке и относил себя к прямому потомку темника Мамая. Что касается его внешности, то не оставляет сомнения его принадлежность к Мансурам, на сохранившихся портретах Иоанна Грозного и его сына Феодора можно увидеть лицо с явно азиатскими чертами.

    В эпоху Грозного еще более усилилась татарская верхушка Московии. Например, во время казанского похода (1552 г.), который в истории преподнесли как завоевание и присоединение Казанского ханства к Московскому государству, войско Иоанна Грозного включало в себя больше татар, нежели войско Едигера, правителя Казани. Среди московских военачальников были «крымский царевич Тактамыш», «царевич шибанский Кудаит», «касимовский царь Шигалей», «астраханский царевич Кайбулла», «царевич Дербыш-Алей», не говоря уже о десятках тысяч рядовых татар под их началом. Летописец тех событий большое внимание уделял чингизидам, дабы угодить своему царю, потому что русские военачальники никак не могли сравняться с первыми в знатности. То есть для московского сознания тех лет азиатский царевич был выше по знатности любого боярина-рюриковича.

    Об этом говорит еще один яркий эпизод из царствования Иоанна Грозного, когда он в 1575 году удалился в Александровскую слободу, оставив вместо себя в Кремле татарина – золотоордынца-чингизида Саин-Булата (известного как Симеон Бекбулатович), ведущего свой род от того же крымского бея Мансура, но только по мужской линии.

    В начале 16 века «русский» царский дом окончательно породнился с татарами. Дело в том, что отец Грозного Василий выдал свою сестру Евдокию замуж за брата казанского хана Мухаммед-Эмина, сына Нур-Султан, второй жены крымского хана Менгли Гирая, царевича Кайдулу, от этого брака у них родилась дочь, известная под именем Анастасия, которая была выдана замуж за главу боярского правительства князя Василия Шуйского. Шуйские породнились с Иоанном Грозным, так как царевна Анастасия приходилась молодому царю двоюродной сестрой. В свою очередь, в этом браке родилась дочь Марфа, ставшая впоследствии женой боярина Ивана Бельского, происходившего из золотоордынского татарского рода.

    В продолжение традиций Иоанн Грозный женил своих сыновей на татарках – старшего Ивана на Евдокии Сабуровой, а младшего Феодора на Ирине Годуновой. Через брак своей сестры и царевича Феодора Чета-мурза, более известного под именем Бориса Годунова, породнился с царем.

    Последний из Рюриковичей царь Феодор царствовал 14 лет и умер в 1598 году, не оставив наследника. Власть полностью перешла татарину царю Борису Годунову, который фактически уже правил с 15887 года. По завещанию царя Бориса Годунова московский трон перешел к его сыну, татарину Феодору Годунову. Однако, молодой царь не смог удержать власть в своих руках и был убит боярской группировкой.

    Петр I мурза Нарыш

    После трехлетнего межцарствования к власти пришла новая династия – Романовых. На момент воцарения Михаила Федоровича Романова его двоюродная сестра состояла в браке с князем Исмаилом (Семеном) Урусовым, чьи дети приходились троюродными братьями его сыну, будущему царю Алексею Михайловичу, в свою очередь вступившему во второй раз в брак с Натальей Нарышкиной.

    Вот тут-то и начинается самое интересное. Для начала надо сказать, что известная российской истории Наталья Нарышкина, мать Петра Первого, была чистокровная крымская татарка. Вполне естественно, что русские историки к моменту ее рождения постарались сделать из нее русскую с далекими тюркскими корнями. Иначе и быть не могло, разве приятно было бы России раскручивать самого великого «русского» царя, в чьем генофонде были крымские татары?

    Наталья Нарышкина (к сожалению, татарское имя которой до нас не дошло) происходила из крымскотатарского рода мурзы Исмаила Нарыша (Нарыш по-тюркски означает гранат). Ее отец в русской истории известный как мурза Кирилл Нарышкин женился на дочери золотоордынца мурзы Абатура. В 1669 году Нарышкина вышла замуж за овдовевшего русского царя Алексея Михайловича и подарила ему троих здоровых детей, сына Петра и двух дочерей. Именно старший Петр кардинально отличался от своих сводных братьев от первого брака царя с Милославской, хилых, немощных и больных. Один за другим они уходили из жизни, не пережив своего отца. Остались только Феодор Алексеевич, которого поспешили женить на татарке Марфе Апраксиной, чей род восходил к тюркскому мурзе Салихмиру, и царевич Иван. Но, унаследовав трон отца, Феодор умер бездетным в возрасте 21 года. Второй же брат, Иван, чуть старше самого Петра, прожил до 30 лет, однако последние годы жизни не принимал никакого участия в государственных делах. Бразды правления до совершеннолетия сына Петра взяла в свои руки Наталья Нарышкина, женщина нового времени, образованная, умная и властная. Именно с этого времени во главе государства становится прогрессивный крымско-татарский клан Нарышкиных.

    Петр Первый Алексеевич был очень привязан к своей татарской родне. Он доверил своему дяде Льву Кирилловичу Нарышкину во время своих европейских вояжей управление Россией. Да и вообще татарские гены Петра тянули его к своим соплеменникам, о чем говорит его крепкая дружба с татарином Федором Апраксиным, родным братом царицы Марфы, супруги царя Федора Алексеевича, а также с Михаилом Матюшкиным из тюркского рода мурзы Албаушу, брат которого Иван Матюшкин был женат на родной сестре первой жены Петра Лопухиной. Петр Первый не оставил после себя наследника мужского пола, но через десять лет после его смерти трон вернула его дочь Елизавета, которая походила своим характером и манерами на свою крымскотатарскую бабку Наталью Нарышкину. По завещанию свой трон она оставила родному племяннику Петру III, сыну своей сестры Анны, в котором уже перемешалась татарская и немецкая кровь.

    Итак, на русском троне три великих русских царя – Иван Грозный, Борис Годунов и Петр Первый – имели татарское происхождение. Поэтому можно смело сказать, что Россией правили татары, которых сменили немцы, так что уже последний русский царь Николай II русским мог называться с большой оговоркой.

    Гульнара Абдулаева, МезоЕвразия.http://www.gumilev-center.ru/tatary-na-russkom-prestole-poskrebi-russkogo/

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    12 января  

    Герб литовских шляхтичей Глинских.
    image

    0
  • mzs
    12 января  

    генетикой можно выявить расовую принадлежность.

    национальность,
    это языково-культурное общность.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      12 января  

      mzs, генетика и раса не имеет значение, главное в жизни язык и личная самоидентификация. Кем ты себя ощущаешь - тем тебе и быть.

      0
  • mzs
    13 января  

    дык, это не только наше с вами мнение.

    это классическое определение:

    НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - принадлежность человека к определенной этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни.

    Раса человека - (франц., единственное число race), исторически сложившиеся ареальные группы людей, связанные единством происхождения, которое выражается в общих наследственных морфологических и физиологических признаках, варьирующих в определённых пределах (БСЭ).


    психологию, поведенческие и культурологические приоритеты,
    определяет язык и воспитание.

    0
    • Крио
      13 января  

      Публикации Гульнары Абдуллаевой во многом очень верны.

      Но она упускает важный факт.

      Ни Иван Грозный, ни Борис Годунов, ни Пётр I ничего не сделали, чтобы превратить татар во вторую титульную нацию (каковой были в Австро-Венгрии венгры) в Российской империи и чтобы как-то ещё уравнять татар в правах с русскими.

      Более того, Пётр и его отец Алексей Михайлович старались ассимилировать и христианизировать татар.

      3 ноября 1713 г. – издан указ Петра I, повелевавший дворянам-мусульманам Казанской и Азовской губерний, имевшим крепостных православного вероисповедания, принять крещение в течение шести месяцев. В противном случае у них должны были отбираться и поместья, и крепостные. Кто такие дворяне-мусульмане сих губерний? Думаю, даже Могул понятно, что не арабы и не суданцы, а - татары.
      29 января 1649 г. – принято Соборное уложение, где в главе XXII, в статье 24 устанавливалось, что мусульманин, сумевший обратить в мусульманство православного, подлежит смертной казни через сожжение. При царе Алексее Михайловиче эта статью применялась реально вовсю. А Пётр и не думал отменить её. И формально эта 24 статья состояла в российских законах до 1812 г.
      Источник - Полное собрание законов Российской империи (ПСЗРИ). Сей многотомник есть в свободном доступе в НБ и Национальном архиве РС (Я).

      Так что можно сколько угодно восторгаться тем, что всякие цари женились-переженились на татарках, или оные были у них в тётках-бабках - реально-то это не приносило никакой пользы для татар.

      0
      • Крио
        13 января  

        А теперь мысленно перенесёмся из Азии и Российской империи далеко на Запад.

        В Испанию.

        Там есть поговорка, по смыслу похожая на поговорку о том, что будет, ежели поскрести русского:
        "Африка начинается с Испании".
        Испания долгое время была под властью арабов, вторгшихся из Северной Африки в X веке и лишь в XIV веке испанцы сумели в ходе Реконкисты (отвоевания) выгнать их. Разумеется, у части испанского дворянства были предки из числа арабских эмиров и позже - из числа "мудехаров" (крещённых арабов).

        Поискать, так там наверняка какая-то своя Гульнара Абдуллаева, вернее, какая-нибудь Фатима ещё раньше раскопала арабских тёток и жёнок, затесавшихся аж в испанской королевской династии.
        Так и что? После Реконкисты испанцы подвергли репрессиям арабов-мусульман и даже арабов-христиан так, что советский 1937 год был по сравнению с ними невинной забавой. Кончилось всё тем, что арабов поголовно выгнали из Испании в Марокко.
        И не просто выгнали, а предварительно ограбили до нитки.

        И ни один идальго, ни один кабальеро либо сеньор с кровью арабских эмиров в жилах пальцем не пошевелил, чтобы защитить их.

        0
  • mzs
    13 января  

    ну 29 января 1649 года дело то давнее.

    а вот тут в одной замечательной стране победившей демократии
    с 11 января сего года закон вступил в силу.

    ...Речь идет о юридической конструкции, где говорится о том, что потерпевшим лицом в данном составе преступления является лицо, которое испытало "вагинальное, анальное или оральное проникновение". Ведь очевидно, что в случае недобровольного полового акта со стороны женщины в отношении мужчины, как такового "проникновения" в тело жертвы не происходит.

    На другую очевидную коллизию в своих выводах обращало внимание и Главное научно-экспертное управление парламента при оценке закона 2227-VIII. Здесь указали, что при определенных обстоятельствах виновные лица (скорее всего, имелись в виду женщины-насильницы) смогут избегать уголовной ответственности, когда речь идет о "проникновении в тело потерпевшего". Дело в том, что их действия отныне будут подпадать под ст.154 УК Украины, а не профильную статью об изнасиловании.

    В результате этого казуса с "проникновением" за недобровольную половую связь взрослой женщине с несовершеннолетним будет грозить как максимум арест на полгода, а за аналогичные действия с несовершеннолетней мужчине "светит" от 7 до 12 лет тюрьмы. А за секс с женой, которая постфактум (в силу, например, бытовой ссоры, разногласий из-за детей, собственности и т.п.) решит написать на него заявление - от 3 до 5 лет заключения....

    =)))
    а мужики то не знают.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    13 января  

    Какие русские фамилии на самом деле татарские
    Наверное, все слышали поговорку «Поскреби русского – найдешь татарина!» Русская и татарская культуры настолько тесно соприкасались друг с другом, что сегодня мы порой даже не подозреваем о татарском происхождении некоторых русских фамилий.
    Как на Руси появились татарские фамилии?
    Русские фамилии татарского происхождения появились, конечно, в период татаро-монгольского ига. Потом довольно много татар служило при дворе Ивана Грозного и других русских царей. Состоялось немало смешанных браков между представителями русской и татарской знати. В результате специалисты по антропонимике насчитывают свыше 500 знатных и родовитых фамилий, имеющих изначально татарское происхождение. Среди них Аксаковы, Алябьевы, Апраксины, Бердяевы, Бунины, Бухарины, Годуновы, Горчаковы, Дашковы, Державины, Ермоловы, Кадышевы, Машковы, Нарышкины, Огаревы, Пешковы, Радищевы, Растопчины, Рязановы, Тимирязевы, Тургеневы, Улановы, Хрущевы, Чаадаевы, Шереметевы, Юсуповы и многие другие.
    Примеры происхождения русских фамилий от татарских слов
    Взять, например, фамилию Аничков. Ее родоначальниками были выходцы из Орды. Первые упоминания о них относятся к 1495 году. Предки Атласовых носили распространенную татарскую фамилию Атласи. Кожевниковы, по одной из версий, получили эту фамилию вовсе не от профессии кожевника, а по родовой фамилии, включавшей слово «ходжа» (по-татарски - «господин»). Новую фамилию представителям этого рода дали после того, как в 1509 году они поступили на службу к Ивану III.
    Карамзины вели свой род от татарина Кара-Мурзы (что означает буквально «Черный князь»). Сама фамилия известна уже с XVI века. Сначала ее представители носили фамилию Карамза, а потом превратились в Карамзиных. Самый знаменитый потомок этого рода – писатель, поэт и историк Н.М. Карамзин.
    Виды татарских фамилий в России
    Большинство татарских фамилий произошли от имени, которое носил кто-то из предков мужского пола в роду. В древности фамилию давали по отцу, но в начале XIX века ту же фамилию носили уже и дети, и внуки. После прихода советской власти эти фамилии были закреплены в официальных документах и уже не менялись.
    Многие фамилии давались по профессиям. Так, фамилия Бакшеев произошла от слова «бакшей» (писарь), Караулов – от «каравыл» (стражник), Бекетов – от «бекет» (так называли воспитателя ханского сына), Тухачевский – от «тухачи» (знаменосец).
    Фамилия Суворов, которую мы привыкли считать русской, стала известна в XV веке. Происходит она от слова «наездник» (по-татарски – «сувор»). Первым, кто носил эту фамилию, стал служилый человек Горяин Суворов, о котором упоминается в летописях за 1482 год. Впоследствии была придумана легенда о том, что родоначальником семейства Суворовых стал швед по фамилии Суворе, в 1622 году осевший в России.
    А вот фамилия Татищев была присвоена великим князем Иваном III племяннику Ивана Шаха – князю Соломерскому, который был кем-то вроде следователя и отличался способностью быстро выявлять воров, которых по-татарски называли татями.
    Но куда чаще татарские фамилии формировались на основе отличительных особенностей их носителей. Так, предки Базаровых получили это прозвище, так как были рождены в базарные дни. «Бажа» - по-татарски свояк (муж сестры жены) - трансформировался в Бажанова. Уважаемого человека татары величали «велиамин», так родилась русская фамилия Велиаминов, позднее переделанная в Вельяминов.
    Гордые люди звались «булгаками», отсюда фамилия Булгаков. Любимые и любящие назывались «даудами» и «давудами», со временем превратились в Давыдовых.
    Фамилия Жданов получила большое распространение на Руси в XV-XVII веках. Предположительно она происходит от слова «видждан», которое по-татарски означает одновременно страстных любовников, и религиозных фанатиков.
    Особняком стоит фамилия Акчурин. В русском варианте татарские фамилии имеют обычно окончание -ов(-ев) или -ин (-ын). Но отдельные родовые имена, происходящие от имен татарских мурз, оставили без изменения даже в документах: Еникей, Акчурин, Дивей. В фамилии Акчурин «-ин» не является русским окончанием, это часть древнего родового имени. Один из вариантов его произношения «ак-чура» - «белый богатырь». Среди представителей рода Акчуриных, родоначальником которого считается мишарско-мордовский князь Адаш, живший в XV веке, были известные чиновники, дипломаты, военные.
    Разумеется, все русские фамилии, имеющие татарские корни, перечислить просто невозможно. Для этого нужно знать этимологию каждой конкретной фамилии.

    0
    • Вот так
      21 января  

      саксаксак, «Антропологи всерьёз поскребли русского, и – никакого татарина, то есть монголоида, в русских не оказалось. Одним из типичных признаков монголоида является эпикантус – монгольская складка у внутреннего угла глаза. У типичных монголоидов эта складка встречается в 95 процентах, при исследовании 8500 (восьми с половиной тысяч) русских такая складка обнаружена лишь у 12 человек, причём в зачаточной форме...»

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    13 января  

    Андрей Иванович Серки́зов (Черки́зов) (? — 8 сентября 1380) — чингизид, герой Куликовской битвы, сын служилого татарского царевича Серкиза (Секиз-бея) (в крещении Ивана), коломенский воевода. Имел вотчины под Москвой, в Коломенском и Дмитровском уездах, пожалованные Дмитрием Московским, а также приобретённые на богатства, вывезенные его отцом из Орды.
    Участие в Куликовской битве
    В росписи князей и воевод, пришедших на битву, Андрей Серкизов числится переяславским воеводой. Руководил татарской конницей.

    До столкновения главных сил, Андрей Серкизов находился в «Сторожевом полку», для отражения превентивных ударов конных лучников (застрельщиков) по неподвижному строю «Передового полка» с безопасного расстояния. Для пресечения таких ударов оптимально использовалась конница из бывших ордынцев. Великий князь уделил этому особое внимание, так как сам, согласно летописям, лично отправился со «Сторожевым полком».
    К началу самой битвы Андрей Серкизов со своей конницей, как и сам Дмитрий Московский, передислоцировались в «Большой полк».
    Из синодика Софийского собора в Новгороде, где Андрей Иванович Серкизов числится среди «павших с дружиной в 1380 году», следует, что вместе с Андреем в битве полегла и вся его конница.

    Так что правильнее не Черкесы, а Серкесы, от сахаского слова Сэрии Көс=Кочующий воин.
    Знаменитый московский рынок 90-х Черкизон находился на территории его имения.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    13 января  

    Согласно семейной легенде, не подтвержденной, однако, документально, по материнской линии Лев Николаевич Гумилев вполне мог считать себя потомком рода Чингизидов. Вот что говорится в одной из записных книжек Анны Андреевны: «Моего предка хана Ахмата убил ночью в его шатре подкупленный русский убийца, этим, как повествует Карамзин, кончилось на Руси монгольское иго. Этот Ахмат, как известно, был Чингизидом. Одна из княжон Ахматовых, Прасковья Егоровна, в XVIII в. вышла замуж за богатого и знатного сибирского помещика Мотовилова. Егор Мотовилов был моим прадедом. Его дочь, Анна Егоровна – моя бабушка. Она умерла, когда маме было 9 лет, и в честь ее меня назвали Анной».

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    13 января  

    500 РУССКИХ ФАМИЛИЙ БУЛГАРО-ТАТАРСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ
    Альфред Хасанович Халиков

    Как отмечалось выше, к этой проблеме обращались многие исследователи, среди которых наиболее подробно и детально два учёных: историк С.Б.Веселовский в своей книге «Ономастикон. Древнерусские имена, прозвища и фамилии» (М., 1974) и Н.А.Баскаков в уже упоминавшейся книге «Русские фамилии тюркского происхождения» (М., Наука, 1979). Но они подходили к проблеме с позиций разных наук: первый как историк, а второй как филолог. К тому же они не знали работ друг друга. Не использовали они и работ ряда других авторов, а также материалы Писцовых книг, особенно по Казани и Казанскому уезду ХVI-ХVII вв. Мы предлагаем более полный список русских фамилий тюркского происхождения, стремясь при этом уделять больше внимания фамилиям, имеющим булгарское, казанское и татарско-мишарское происхождение.

    Список этих фамилий составлен в алфавитном порядке, сноски на литературу даются в сокращённом виде в скобках, список сокращений располагается в конце книги.

    1. АБАШЕВЫ. В дворянстве с 1615 года (ОГДР, VIII, с. 42). От Абаша Улана — воеводы казанского хана, в 1499 году перешедшего на русскую службу. В 1540 году Абашевы Алёша, Чулок, Башмак упомянуты как жители Твери, в 1608 году Абашев Автал Черемисин отмечен в Чебоксарском уезде (Веселовский 1974, с. 9). По Н.А. Баскакову (1979, с. 216), фамилия происходит от татарского аба «дядя с отцовской линии», абас «дядюшка». В последующем известные ученые, военные, врачи (РБС). I, с. 6).

    2. АБДУЛОВЫ. Распространённая фамилия от мусульманского имени Абдулла (Габдулла) «Раб божий; Раб аллаха» (Гафуров 1971, с. 28-29). Широко употреблялось и казанцами; например, казанский царь Абдул-Летиф, в 1502 года пленен и ему в удел выделена Кашира. В последующем Абдуловы — известная фамилия дворян, учёных, артистов и др.(РБС, I, с. 6).
    ..........................................
    Далее здесь -http://www.remezovi.ru/site/?page_id=325

    0
  • mzs
    13 января  

    «Поскреби русского – найдешь татарина!»

    там до хрена кого мпожно найти.

    все народы империи поучаствовали,
    такскзать,
    раскинувшейся в свое время от польши до сан-франциско.

    любой этнос легко раскладываецца на субэтносы.

    бюст бату-хана в турецком городе кайсери видали ?

    как вам черты лица ?

    0
  • mzs
    13 января  

    и кстати да,
    тюрки тоже расово сильно неоднородны.

    ибо языково-культурная общность.

    как впрочем и славяне и все прочии.

    злопыхатели говорят что у грузин, армян и персов
    плоские затылки

    0
  • mzs
    13 января  

    злопыхатели говорят что у грузин, армян и персов
    плоские затылки потому что они неандертальских женщин сильно любили.=)

    но это клевета.
    ибо южные мужчины ,
    любят всех женщин,
    не разбирая немки это, наташи или исчо кто.=)))

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      13 января  

      mzs, на затылках должен быть антропологический маркер "сакской косточки" неправильно названная "тюркской косточкой" ( "Tuberculum Turcum"), также ее называют "Central Asian Crainial Ridge".
      Открыли ее австро-венгерские антропологи в середине XIX века. Была выдвинута теория, что наличие данной косточки свидетельствует о принадлежности к тюркской расе, т.к. чаще всего обнаруживалась среди представителей тюркских народов.»
      Так-то у венгров целая диаспора есть Секе=Секлеры. На самом деле это и есть Сака=Сакалары=Сахалар.

      0
      • Крио
        21 января  

        Опять языком впустую мелешь.

        Забыл, что ли, как не смог доказать, что эти секлеры - саки-сакалар?
        Как не тужился и не пыжился, хе-хе.

        0
  • 876
    21 января  

    ТяТя - родной отец

    0
Ответ на тему: Откуда у русских слово ТЯТЯ?
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Обратная связь
Предложения и замечания