4 года на форуме Автор 5 уровня Топ пользователь Все
Награды
4 года на форуме
4 года на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Откуда появился экзоэтноним Якут?
  1115
Раньше меня удовлетворяла версия, типа того, что казаки спрашивали про народы на востоке у тех, кого они завоевали ранее, от этой версии исследователи XIX века пришли к единому мнению, что Якут это искаженное эвено-маньчжурами этноним Саха, которые вместо Саха говорили Яка.

Но в здесь на истфоруме, пришел к выводу, что это совсем не так. меня в этом переубедили монахи Карпини и Рубрук, а также Марко Поло.

У меня есть топ про Йака Моголов.
Оказывается Чингизхан из рода Йека-Монгал. http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=20908184
Оказывается Чинигизхан из рода Йека-Монгал 2. http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=21163927
Марко Поло привел меня обратно к Йека Моҕолам-3. http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=21490064

Продолжение следует....
Ответов 181 Написать ответ
  • Могул
    28 октября 2018  

    Видимо, русские пришли сюда со знанием слова Йака(якут), поскольку князья наполучали грамот с печатью Йака Могол улус.

    1
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      28 октября 2018  

      Могул,

      Побывать в Китае впервые казакам удалось в 1567 году: Иван Петров и Бурнаш Елычев отправились в экспедицию по Северному Китаю. Их путевые заметки рассказали о том, что на востоке России есть сильный противник, который с высока смотрит на своих северных соседей. В 1618 году сибирский казак Иван Петлин повторил путь своих предшественников и прибыл с дипломатическим визитом в Пекин. По возвращении казак стал известен как составитель «Росписи Китайскому государству и Пообинскому и иным государствам, жилым и кочевым улусам и великой Обе реки и дорогам» - одного из первых полных путеводителей по Поднебесной. Его обзор говорил о значительной силе и мощи Китайской империи.

      Источник: Самые шокирующие факты о Красной армии
      © Русская Семерка russian7.ru

      Так вот, халха-маньчжуры 100% знали о существовании Үака Могол Улуса и куда подевалась элита династии Юань.
      До прибытия первых казаков на территорию Якутии в 1628 году еще 50 лет. Потому данные об местонахождении и экзоэтнониме северян, казаки могли взять от самих эвено-маньчжур.

      1
  • alamaykunsilama.ru
    28 октября 2018  

    )))))))))хе хе!

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      12 декабря 2018  

      Здесь из топа "откуда взялось слово якут" http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3193600 есть различные мнения.

      кылбар 23 апреля 2014
      вот интересная версия:)
      Сакральный смысл: Святое богово понятие: Ийэ-кут, (ия-кут, якут, руск.) Буквально: Матерь сторона. Античные народы прозывают так, как же анты не приемлют отца. На куй его шлют. От матери млеют. Однако, эта территория северного полюса. По отчему зовут: Саха. Саха – это есть семятворение отче в куе. Начало начал. Понятие состоит из двух слов. Ийэ – ия, матерь. Окончание Ия в русском всегда означает древнее понятие матерь. Франц-ия, Урус-ия, Росс-ия. В начале пишется название, затем пишется принадлежность ия – мать-земля. Геометр-ия, философ-ия название любой науки и предмета с окончанием ия означает матерь знания. Супротив отче знаний. Слово Кут – дух. Если кут –обозначка духа по отчему, то термин перевертыш от кут – дух есть обозначка матерь духа. Кут – дух. Читано справа-налево по бабьи. Потому, сс.учившиеся от отчего народы используют для обозначения своего духа материнское понятие дух, вместо отчего кут, (куд, кудай). Это одно.
      Второе сакральное значение кут – это сторона избы, юрты по сакски. Двери у саксов всегда смотрят на восток. Человек стоит внутри избы лицом, на восток к дверям. Перед у человека тоже восточная часть тела. Правая часть избы считается кутом-отчим. Левая часть избы называется ийэ-кутом, (ия-кут, ия-кутие, по современному: матерь-сторона, руск.)
      Третье сакральное значение. Ия-кут древняя название реки Элиэнэ, Јлµінэ, (Алена, Лена, руск.) По сакралу в древности река называлась Ийэ-кут, (ия-кут, по современному русскому: матерь-лейка, руск.) Обитателей трех долин реки русские прозывали я-куцы, затем, якуты. В честь названия реки.
      Западнее Лены тоже река под названием Енисей. Название исходит по сакралу от сакского: Иньэ-сай, (матерь вода, руск.) Это общеизвестно.
      Западнее Енисея есть еще река Обь. Название исходит по сакралу от сакского: Эбэ, (баба, бабушка, руск.) Это общеизвестно.
      Все три великих сибирских реки являются матерь величинами. Тут сакральной философии уйма. На отдельную книгу хватит.
      Напомним лишь некоторые. Вода всегда по сакралу минус, значит соответствует матерь. Матерь тоже минус. Потому воду величают баба, бабушка. Шепотом произносят имя обитатели реки. Чтоб не слышала их дух реки. Иногда вообще не произносят, величают просто бабушкой-госпожой. Огонь всегда есть плюс, Отче, Деда. Оттого имена рек всегда матерево, прабаба, ибо река есть вода. Что и видно по названиям всех трех великих рек. Название рек и места всегда определяет, что, откуда. Сибирь всегда называлась праматерью всех народов, рас, наций, населяющих северное полушарие. Будь то рыжие-монголы, русые-царево, серые-саха. Очень скоро это выяснится и займет свое место в познании. Как и отчее знание среди блуда матерь понятий. Низвергнет доминирующее матерь понятие. Поставит на место. Что все урусы изошли от Африки и Индии. Что негры и индийцы, когда-то завоевали северных саксков. Такой чуши более не будет. Отче-дух не от матерь. От матерь у нас только тело.
      Понятие ийэ, (ия, матерь, руск.) используется в двух произношениях. Это: Ийэ, (ия, значит, госпожа благодетельница, руск.), и Иньэ, (мать, букв. младшая от отче по званию в доме. Отче есть ага, (старший, руск.) Мать есть ини, (младшая, руск.).
      На левой стороне Лены находятся три великих долины. Эркээни, Туймаада, ЭІсиэли. Там живет скопление народа. Левая сторона соответствует матерь стороне изначального порядка жития. В избе левая сторона это ия-кутие, (матерь сторона по современному, руск.) Значит люди тоже ия-куты, (якуты, руск.) Эта изначальная простая пятипальцевая сакральная философия. Ничего удивительного тут нет. Это факт. Объяснение не научное. Житейское. По сакралу.
      И четвертое. Среди русских завоевателей был шляхтич (от сакского силээхтэ, предатель отче, руск.) по фамилии Якутович, (букв. материн-сынович, руск.). Где-то я слышал, что именно он зарегистрировал якутов как народ в тогдашней Академии географии. Это тоже сыграло свою роль. У сакрального ничего так просто не происходит. Даже имя открывателя-регистратора совпадает с сакральной пальцевой философией.
      Якуты сами себя называют саха. (см. Саха).
      Вот и все по сакралу понятия якут, (ия-кут по старому, матерь-сторона по современному руск.)
      В Отче рунике: (Й-КТ).
      В матерь пшике: Ийэ-кут.
      Произношение по сакски: Ийэ-кут.
      Произношение по русски: Якут, (ия-кут).
      Буквальный перевод с сакского: Ийэ-ия, матерь, кут –кут, кутие. Матерь дух, матерь сторона.
      На современном житейском языке: По отче: Саха, по матерь: Якутия.
      Сложение поняток по сакски: Ийэ+кут=Ийэ-кут.
      Сложение поняток по русски: Ия+кут=Якут. Совпад полный. Значится все в ладу с сакралом.
      Деление по родам: Отче род.
      Зарядный окрас: Плюсовой.
      Синхрофазотрон 23 апреля 2014
      что такое матерь пшик?:) Это когда мать пшикает на своих детей?
      кылбар
      отче руны.
      Матерь пшик. От слова бичик. Бичик - женский способ письма, в отличие от руны. В словарной статье все видно. Написано. Пшик делается через буукума (буква) - каши-мешанина знаков. Как хаос в ридикюле женщины:) А руны - это коды кут, знаки генного кода. Строго упорядоченные смысловые знаки. Оттого отче.


      Быйанг 22 июня
      ТЕКСТ НАУЧНОЙ РАБОТЫ
      на тему «Этнонимы саха и якут: историография и этногенетические аспекты»
      ЭТНОЛОГИЯ

      ЭТНОНИМЫ САХА И ЯКУТ: ИСТОРИОГРАФИЯ И ЭТНОГЕНЕТИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ

      В.В. Ушницкий

      Анализируется происхождение самоназвания народа саха и его русского названия «якут». Разбирается историография этимологии этнонимов, их связь с родовыми названиями алтайских народов. Приводятся фольклорные данные о проживании племени с названием «саха» в Предбайкалье и на Средней Лене, гипотезы о связи этого названия с сагайцами и родом соха в составе хакасов и сахаэтами в составе средневековых кереитов. Проверяются гипотезы о связи названия «якут» с этнонимами ехэ, джакут, някугир в составе тунгусов-эвенков и тунгусским обозначением «йокогир» (юкагир).

      Этнонимы, этнография, фольклор, племена Центральной Азии, тюркология, этногенез, историография.

      История формирования того или иного народа взаимосвязана с историей его имени. Но историю этнонима нельзя отождествлять с этнической историей народа. В контексте изучения этногенеза требуется отдельная исследовательская задача для выявления особенностей происхождения этнонима [Якубовский, 1941, с. 18-19]. В статье изучается проблема происхождения самоназвания саха. Народ саха известен под русским именем — якут. Только в 1990-е гг. Якутия получила двойное наименование — Республика Саха — Якутия. В литературе преобладает мнение о том, что русское слово якут происходит от тунгусского слова эко [Костров, 1878; Кулаковский, 1926; Айсберг, 1991], так тунгусы, исходя из особенностей фонетики своего языка, выговаривали слово йако [Кулаковский, 1946]. Таким образом, экзоэтноним якут считается производным от самоназвания саха.

      Самоназвание народа саха еще не становилось объектом отдельного исследования. Хотя уже в самых ранних работах о народах Сибири европейские исследователи обратили внимание на близость самоназвания саха к имени древних саков. Так, в XVIII в. шведский исследователь И. Страленберг выдвинул гипотезу о происхождении этнонима саха от среднеазиатских саков [Б^аЫепЬегд, 1730]. В XIX в. к этому же выводу пришел Н.А. Аристов [1896], отметивший наличие множества родов и племен с корнем сак/сака среди тюркоязычных народов. По современным данным, древние саки по языку принадлежали к носителям восточно-иранских языков [йа1Ьу, 2004]. Но и ираноязычность саков не стала препятствием для отождествления саха и саков. Так, А.И. Гоголев объясняет самоназвание якутов саха от древнеиранского сака (олень), тотемного самоназвания ираноязычных племен [1993, с. 14-15].

      Источниками была зафиксирована этническая преемственность между ираноязычными саками и древними тюрками. Так, в генеалогическом предании древних тюрков сообщается о родине тюрков, названной «страной» Со [Зуев, 1967]. При этом среднекитайское звучание иероглифа со (сак), по мнению С.Е. Яхонтова, предполагает только один вариант — вак (цит. по: [Зуев, 1967, с. 61-63]).

      Самоназвание саха выводится и от имени предков древних тюрков — Со [Константинов, 1975]. Д.Е. Еремеев также связывал этноним саха с древними тюрками, но с дополнением, что их предками являлись ираноязычные саки. При этом он исходил из предположения, что авестийские туры в персидских источниках именуются саками [Еремеев, 1980, с. 129-130].

      Этнонимы с корнем саха~сака встречаются среди потомков племен, ведущих происхождение от древних тюрков. Так, жители карлукских кишлаков в Узбекистане относили себя к роду саханкул. Среди локайцев и карлуков Афганистана были роды шекей и шакайды [Потапов, 1968, с. 82].

      Таким образом, можно предполагать, что этноним с основой сака у западных тюркоязычных народов связан с ираноязычными саками. Так, этот этноним как название конкретного тюркского племени распространен у ряда тюркоязычных народов: у казахов есть род шага; у киргизов —

      саке и сака; у ногайцев — шаукай и у алтайцев — сагат. Еще были родовые подразделения, например: сакал — у теленгитов-чуйцев Алтая в XIX в., шакшы — у челканцев [Гейбуллаев, 1991, с. 91]. Среди туркменов имеются родоплеменные подразделения под названиями сакав, сакавы, сакар, сахгар, сака, шагла. Столь широкое распространение таких этнонимов среди туркмен становится понятным, если вспомнить, что пустыни Туркмении вплоть до средневековья были местами обитания ираноязычных племен саков [Атаниязов, 1988, с. 100]. Существует даже предположение о тибето-бирманском происхождении этнонима сак, основывающееся на том, что тибетцы всех кочевников называли сокы, сог, что означает «варвар» [Яйленко, 1995, с. 63].

      А.И. Гоголев связывает этноним саха с названием телеского племени секйе, который мог входить в состав кыпчаков [1993, с. 124]. Еще Г.В. Ксенофонтов связывал имя саха с названием племени теле согэ [Архив ЯНЦ СО РАН, ф. 5, оп. 7, ед. хр. 11]. Видимо, это одно и то же племя, более известное как сыгыр, этот этноним воспроизводится от одноименного слова со значением «корова». Действительно, среди сарыг-уйгуров Западного Китая есть племя сохалир. Но слово соха в сарыг-югурском языке обозначает «кочка земли с корнями степной травы» [Бор-гояков, 1978, с. 59]. Можно вспомнить и венгерских секелеров — потомков куманов [Гоголев, 1993, с. 124]. Но они начали упоминаться в венгерских источниках еще с X в. вместе с печенегами и, видимо, являлись частью огузов.

      В Барабинских степях встречается этноним сахтар, сактар [Томилов, 1981, с. 166]. По мнению Н.А. Томилова и А.С. Селезнева, проникновение этнонима сах, сахтар в Барабу связано с кимако-кыпчакскими племенами. На страницах «Северного Архива» 1822 г. говорится о вероятной связи якутов с барабинскими татарами Тобольской губернии: «прямое же название есть Саха, от речки сего имени, протекающей на Барабинской степи» (цит. по: [Гоголев, 1993, с. 117]).

      Естественно, исследователи не могли пройти мимо названия Сагайской волости в Минусинском крае, именем этой административной единицы было названо новое племя, сложившееся на основе кыргызов и переселенцев из таежных районов. Н.Ф. Остолопов и ряд авторов XIX в. указывали на родственность саха с сагайцами [1806]. Н.А. Аристов писал, что, по якутским преданиям, татарин из племени саха по имени Омогой или Эллэй переехал с территории Красноярского края на Лену. Он связывал этих переселенцев с сагайцами, которые попросту являлись их одноплеменниками, оставшимися на родине. Он проследил происхождение саха и сагайцев от древнего народа сака, некогда занимавшего Западный Тянь-Шань [Аристов, 1896, с. 329-335]. Н.С. Щукин также записал предание, согласно которому татары племени саха с Енисея перекочевали на Верхнюю Лену и там под давлением бурят были вынуждены пуститься вниз по реке [1844, с. 273-274].

      К. Менгес считал этноним сагай кетско-енисейским по происхождению, подтверждая это суждение тем, что свое имя сагайцы могли получить от термина сангай, в енисейских языках обозначающего белку [1979]. Возможно, в термине, обозначающем у теленгитов божество сангай, можно усмотреть информацию этнического характера и сопоставить сагай (сеок у хакасов) с тотемом сангай, теленгитским сеоком сагал [Дьяконова, 1984, с. 46].

      Следует допускать, что саха имеют связь с качинским родом соххы, или с сахаларами (во мн. числе). Среди кумандинцев тоже был род Сокы (Со). Однако, по преданию, соххы пришли с Иртыша, оторвавшись от орды Кучума [Ксенофонтов, 1992а]. У киргизов имелась родоплеменная группа сакоо-кыпчак. В дополнение к этому можно привести тот факт, что соххы входили в XVII в. в Кубанов аймак. На этом основано мнение А.И. Гоголева, который кыпчакский компонент в составе саха связывает с носителями этнонима саха. Существует предположение, что сеок соххы был смешанного аринско-кыргызского происхождения [Боргояков, 1978, с. 259]. Следовательно, это вынуждает нас осторожно относиться к гипотезе о связи этнонима саха с сагайцами и соххы.

      Н.А. Аристов считал, что переселенцы в Маньчжурию из енисейских кыргызов во времена Хубилая состояли из сагайцев и урянхайцев. После изгнания монгольской династии из Китая во второй половине XIV в., во время неурядиц, они отодвинулись на север и из верховьев Амура ушли на Лену [Аристов, 1896, с. 329-335]. Эта гипотеза, по мнению Аристова, дает ясную разгадку, почему якуты называют себя ураанхай-саха. Н.Н. Козьмин предложил вариант происхождения саха от качинцев, в составе которых обнаруживается небольшой род соххы (во мн. числе сахалар) [1928, с. 5-14].

      Сагайцы отождествляются с сакаитами — тюркским племенем во времена возвышения Чингис-хана. Однако в тот период они проживали в Северной Монголии и частью входили в со-

      став кереитов в качестве отдельного племени; другая часть поддержала Темучжина в период борьбы его с тайджиутами, войдя в состав его орды [Рашид-ад-дин, 1952, с. 125]. Но сведения об участии сакаитов в этногенезе хакасов и саха отсутствуют в фольклорных и письменных источниках. Потомками телеского племени секйе (согэ, сыгйе), возможно, является монголо-кереитское племя сакаит, в составе туркмен — роды сака, сахгар, алтайцев — сагат, сакал, среди кыргызов — саке, сака.

      Согласно М. Тынышпаеву, носители этнонимов сагай и саха являются потомками кереит-ского племени сахаэт [1925, с. 12-14]. П.А. Ойунский также придерживался этого мнения [1926, с. 39-44]. Н.А. Сердобов считал, что общими предками тувинцев, хакасов и саха являются тюркоязычные кереи, исходным местом обитания которых были Восточные Саяны [1971, с. 125-127]. В генезисе позднеойратского объединения активное участие принимали остатки кереитов, у которых имелось племя под названием сахаэт [Авляев, 1994, с. 88-89, 134]. В состав калмыков входил род соха-сохад, имя которого отождествляется с саха [Эрдниев, 1980, с. 32, 69]. Племя сахаэт можно увидеть в роде саху каракалпакского племени ашамайлы, считающемся частью кереев [Жданко, 1950, с. 122].

      Согласно бурятской легенде, всадники племени саха, проживавшие на противоположном берегу реки (Верхней Лены), брали дань с предков эхиритов в течение долгого времени [Небесная дева лебедь..., 1992, с. 176-177]. Следовательно, в бурятском фольклоре сохранились сведения о проживании носителей этнонима саха в бассейне Верхней Лены. В тех же местах до прихода русских обитало воинственное племя сэгенутов, перекочевавшее из Джунгарии. Г.В. Ксенофонтов включил предания о гибели сегенутов в бурятскую часть Эллайады, интерпретировав их как бурятские предания о столкновениях с якутами. Их отождествляют с родом сэгенутов в составе верхоленских бурятов, имеющих ойратское происхождение [Архив яНц СО РАН, ф. 4, оп. 7, ед. хр. 32]. В фольклоре верхнеленских эхиритов можно заметить, что сэгенуты отождествляются с саха или с «белыми урянхайцами», которые нападали на бурят-эхиритов. Сэгенуты были расселены в Верхоленье, там же, в районе Качуга, около «Якутского взвоза» концентрировались остатки саха, постепенно вытесняемые «братскими» (эхиритами) [Павлов, 2007, с. 19-20]. Имя сэгенутов воспроизводится от слова цагаан — «белый». Таким образом, мы видим, что этимология имени саха и сэгенутов в корне различается.

      Южные версии происхождения самоназвания саха вступают в противоречие с преданием об аборигенном племени «саха, проживавшем на Лене до прибытия Омогой бая и Эллэй Бо-отура, с продолговатыми бедрами, что они занимались охотой на диких оленей и лосей, рыбной ловлей, что они были многочисленным племенем» [Боло, 1994, с. 90]. В некоторых преданиях также подчеркивается, что до прихода предков якутов на Средней Лене обитали тунгусы и некое племя сахалар [Там же, с. 34, 262-264]. Они долгое время вместе проживали с людьми пришельца Омогоя, постепенно растворяясь среди них [Там же, с. 264]. Сахаларов, ведущих образ жизни таежных охотников и рыболовов, следует связывать с тунгусоязычным компонентом.

      В этой связи весьма интересны сведения о существовании этнонима саха у тунгусоманьчжурских народов. Этноним с корнем саха распространен на Дальнем Востоке. В маньчжурском языке существовало слово саха со значением «охота», «травля зверей», «облава», а термин сахалянь имел значения «черный», «север», «весьма темный». Легендарных сахаларов Е.С. Сидоров попытался идентифицировать с поколением дахань китайских летописей [1984, с. 41-42].

      Цинские источники называют жителями Приамурья в XVII в. народности сахарча, солон, сахалянь. В сахалянах и сахарча в маньчжурских источниках исследователи видят солонов или дауров [Мелихов, 1974, с. 54]. По словам В.И. Подмаскина, в древности одним и тем же словом называли племя, закрепленную за ним территорию и главную реку, по ней протекающую. Гидроним Сахалан с маньчжурского переводится как «черный», а словом саха именовался Север. Отсюда производят название хребта Сихотэ-Алинь и острова Сахалин и, вероятно, этнонима саха [Подмаскин, 2008, с. 189]. В раннее средневековье на р. Сахалан-Ула (нынешний Амур) проживало племя сахалянь-мохэ (черноречных).

      В отношении прародителя народа саха Эллэя иногда применяется прозвище Дьинг Саха — «настоящий якут» [в^аЫепЬегд, 1730]. Появление этого имени, возможно, связано с наличием других носителей этнонима саха, в частности упомянутых сахаларов. Что касается чисто якутской версии происхождения этнонима саха, то существует предположение о том, что слово сах когда-то было мифологическим именем солнца [Ксенофонтов, 1992а, с. 66]. Когда-то Ютюгэн и

      Сах могли быть главными божествами саха, при этом они связывались с нижним миром, с образом дьявола [Ксенофонтов, 1992б, с. 116].

      Требует анализа и фонетическое звучание этнонима саха. Есть мнение, что поскольку в якутском языке раньше не было звука с, то правильнее будет произносить Лаха. Однако это произношение выдает как раз тунгусоязычный вклад в якутскую фонетику. Но если внимательно рассмотреть, то оказывается, что этнонимы саха и йако (диалектный вариант ехэ) в тунгусоманьчжурских языках существовали отдельно друг от друга, и это заставляет сомневаться в тождественности названий саха и якут.

      Например, среди забайкальских конных эвенков существовали роды под названиями еко, йэкэ, йока, якол, ехэ, дьекэ, джэку, жакут [Василевич, 1969, с. 267-269]. У вилюйских тунгусов был род Жакут, в котором видят отунгусившихся саха [Туголуков, 1985, с. 222]. По утверждению В.Ф. Ермолаева, йако и саха были якобы названиями двух различных племен, которые со временем образовали один народ [1991, с. 38].

      В эвенкийском роде някугир, обитавшем в XVII в. в Забайкалье, можно увидеть малочисленную остаточную группу якутов-саха, ассимилированную эвенками, название которых сино-номично названиям эвенкийских родов якол, якогил. Но надо отметить тот факт, что они были пешими охотниками и рыболовами, растворившимися среди позднее пришедшего рода конных эвенков — шемагиров [Шубин, 1973, с. 11, 19].

      В могущественном Хулуньском объединении феодальных владений Маньчжурии главенствующую роль играло княжество Ехэ. Крайне любопытно, что, как отмечено в «Нурхаци шилу», «родоначальником ехэ был монгол аймака тумот...» [Мелихов, 1974, с. 42]. В то же время название родов ехэ у тунгусских этносов считается происходящим от имени якутов. Этноним ехэ, возможно, имеет отношение к туматам, в последнее время связываемым с предками саха в регионе Прибайкалья [Николаев, 2004]. Следовательно, термин йакут-якут представляется древней формой этнонима с типично монгольским окончанием -ут.

      Название йокогир~якогил (якол) «баргузинскими» эвенками переводится как «якутский род, якутское поколение», поэтому представители родов никогир//някугир~йокогир//якогил считаются якутами, ассимилированными эвенками Северного Прибайкалья. Носители этнонимов ехэ или экэ идентифицируются как йокогиры или якогилы. Някугиры или никогиры были отмечены не только в составе баргузинских эвенков (йокогир, якогил, якол, екэ), но и в составе киренгских тунгусов (никогиры), которые также именовались икогирами (ср. йокогир, якогил). Учитывая сведения С.П. Балдаева о происхождении нэхэлэевского рода от якутов, Е.В. Павлов предполагает, что нэхэ в этнониме-генониме нэхэлээ можно возвести к эвенкийскому нека — ‘якут’ [2008, с. 90].

      Как видим, носители разных вариантов этнонима якут связаны с территорией Прибайкалья, где они выступают в качестве аборигенов края. Поэтому укажем на утверждение, что роды йако первоначально могли быть юкагирскими, впоследствии они составили костяк эвенских родов йа-ко, а также якутов [Курилов, 1999, с. 86]. Среди прибайкальских эвенков существовал этноним йокогир, имеющий основу йако — саха [Туголуков, 1985, с. 24]. Следует заметить, что этноним юкагир также считается происходящим от эвенкийского слова йоко-гир, т.е. «мерзлые люди».

      Существует мнение, что обозначение юкагиров ‘йокогир’ и якутов от ‘йоко’, вероятно, является производным от слов со сходным значением. В юкагирском языке слово йокэ имеет значение ‘далеко, вдали’, по-чукотски ыяакэн ‘далекий, дальний’, множественное число — ыяакэт. Эти слова, по мнению А.А. Бурыкина, лежат в основе этнонима «якутцкие люди», «якуты», а в эвенкийской адаптации с суффиксом родовых названий — в основе этнонима «юкагиры» [2006, с. 180].

      Таким образом, этнонимы саха и якут сначала могли относиться к двум различным этническим группам, потом носители этих названий могли объединиться в один народ. Самоназвание саха, возможно, связано как с тюркоязычными выходцами из Южной Сибири, так и с тунгусо-маньчжурскими группами, вошедшими в состав нового, тюркоязычного народа.


      nathan 05:22
      Якут - Иху - Еху означает одно люди у Великой реки, они же речные монголы, водные монголы, черные татары. Все это о народе Ураанхай саха....А.М. Малолетко
      УГРЫ, САМОДИЙЦЫ, КЕТЫ – ПРЕДЫСТОРИЯ
      Эти лексические аномалии удалось объяснить после знакомства с дагестанскими языками. Так, хант. инк ‘вода’ в дагестанских имеются соответствия: ахв. инхе, гунзиб. энху. Термин игай также имеет параллели в дагестанских: цезский игъу, хваршинский еху, гунзибинский эху, гинухский иху. «Межгрупповой анализ выявил сходство (зубных систем. – А.М.) тагарской серии с современной серией из Дагестана…»[16. С. 410].

      1
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    28 октября 2018  

    Новые документы о поездке в Китай Ивана Петлина

    Около ста лет среди. историков шел спор о том, кто и когда первыми побывали в Китае и привезли в Москву сведения о нем — Иван Петров и Бурнаш Ялычев в 1567 г. или Иван Петлин, Андрей Мадов и Пятой Кизилов в 1618-1619 гг.?
    В XVII-XVIII вв. достоверность поездки Ивана Петлина и его приоритет не подвергались сомнению ни в России, ни на Западе. В работе «О первых российских путешествиях и посольствах в Китай» акад. Г. Ф. Миллер не упоминает Петрова и Ялычева. Он пишет, что посольство Петлина побывало в улусе Алтын-хана и что сведения об этом находятся в Томском архиве. Отсутствие в сибирских архивах более полной документации не позволило Г. Ф. Миллеру описать все путешествие Петлина. Весьма важно в этом отношении замечание И. Е. Фишера: «Понеже описание сего посольства (Петлина. — В. М.) послано из Тобольска в Москву, то чаятельно подлинник оного может найтись в которой-нибудь из тамошних архив. И ежели бы сие учинилось, то многие погрешности, которые вкрались в печатное известие, по оному могли бы быть исправлены».
    Статейный список, рассказывающий о путешествии Ивана Петлина и его товарищей, на русском языке был впервые опубликован в 1818 г. Г. Спасским по хронографу из собрания Фролова, хранившемуся в Императорской публичной библиотеке в Петербурге.
    Начало спору положил Н. М. Карамзин. В IX томе «Истории государства Российского», разбирая вопрос о первой поездке русских в Китай, он обратился не к архивным документам начала XVII в., а к более поздним хронографам, в которых это путешествие было приписано казакам Ивану Петрову и Бурнашу Ялычеву. Из одного такого хронографа (очевидно, из библиотеки Ф. А. Толстого, № 64) Н. М. Карамзин и заимствовал (с некоторыми сокращениями) описание мнимой поездки Петрова и Ялычева, которую он датировав 1567 г. Зная об описании поездки И. Петлина, изданном Г. Спасским, Н. М. Карамзин объяснял почти полную идентичность ] двух текстов (изданного Г. Спасским и использованного самим Н. М. Карамзиным) следующим образом: «...сей Петлин, вероятно, не бывал в Китае, а списал донесение атаманов Ивана Петрова и Ялычева, упомянув только в начале о первом, а в конце прибавив несколько строк от себя». В дальнейшем исследователи обычно основывались на работе Н. М. Карамзина, хотя некоторые и допускали, что могли иметь место обе поездки. Однако уже в конце XIX — начале XX е., когда было уделено большее внимание архивным материалам, утверждение Карамзина подверглось серьезной критике 8. Оно опровергалось не только архивными данными, но и исследованиями по истории Монголии и Китая начала XVII в.
    Лишь в 1914 г. Ф. И. Покровскому удалось фактически разрешить этот затянувшийся спор. Мы не имеем возможности воспроизвести здесь обширную и обоснованную аргументацию указанного автора и отсылаем заинтересованного читателя к его работе. Однако следует подчеркнуть, что этот пытливый исследователь не располагал исчерпывающими данными о путешествии Петлина и отдельные выдвинутые им положения оставались смелыми и правильными догадками, которые лишь частично подтверждались источниками.
    Видимо, поэтому, хотя его точка зрения была принята большинством советских историков, однако до последнего времени нет-нет, да и появятся вновь имена Петрова и Ялычева, как якобы первых русских послов в Китае. Более того — в недавно вышедшей книге М. И. Сладковского эта версия как будто подтверждается китайскими источниками. Изложив «свидетельство» (!) Н. М. Карамзина, М. И. Сладковский далее пишет: «В китайской истории Цинской династии (Цин-чаоцюаныпи) также упоминается о прибытии в Китай в 1567 г. (первый год правления Лун-цина) русских посланцев Петрова и Ялычева, которые якобы из-за отсутствия у них подарков императором приняты не были». Автор при этом ссылается на «Полную историю Цинской династии», вышедшую в Шанхае в 1914 г. Обратившись к указанному источнику, мы обнаружили, что М. И. Сладковский допустил досадную ошибку. Указанная им «Полная история Цинской династии» является переводом на китайский язык книги японского историка Инаба, который действительно пишет: «Как нам известно, в 1-й год правления Лун-цина (1567 г.) русские послали в Китай двух послов Петрова и Ялычева, но, так как они не привезли с собой подарков, они не были приняты императором. В 47 г. правления Ванли (1620 г. — В. М.) было послано второе посольство — Ивашки Петлина, который также не имел подарков и не был принят императором (разрядка моя. — В. М.)». Нельзя не отметить, что Инаба не приводит в подтверждение этих сообщений никаких ссылок на источники. В китайской же официальной «Истории династии Мин» нет сведений о приезде русских послов в годы правления Лун-цина.
    Недавно нам удалось обнаружить в Центральном государственном архиве древних актов (ЦГАДА) два ранее неизвестных документа, позволяющих окончательно утвердить за Иваном Петлиным и его товарищами славу первых русских путешественников в Китай. Это поданная ими в Посольский приказ челобитная (док. № 1) и выписка по челобитной, составленная в Посольском приказе (док. № 2).
    Разбирая вопрос о личности Ивана Петрова, упоминаемого И. Петлиным в начале его «Росписи Китайскому государству», Ф. И. Покровский справедливо считал Петрова участником посольства Василия Тюменца, ездившего к Алтын-хану в 1616 г. (т.е. до поездки И. Петлина), но мог сослаться только на один из хронографов, находящихся в рукописном отделении библиотеки Академии наук. Ф. И. Покровский замечает при этом, что имя Василия Тюменца «дает ключ к объяснению всей этой запутанной истории». Обнаруженные нами документы показывают, что Ф. И. Покровский был абсолютно прав. Так, в «Челобитной» (док. К» 1) И. Петлин и А. Мадов, добиваясь «государева жалованья», ссылаются на В. Тюменца как на своего предшественника. В «Выписке» (док. № 2) Посольский приказ подтвердил обоснованность челобитной И. Петлина и А. Мадова и указал, чем были пожалованы В. Тюменец и И. Петров. Таким образом, можно считать окончательно доказанным, что упоминаемый И. Петлиным Иван Петров был спутником В. Тюменца, а редактор хронографа, использованного Н. М. Карамзиным, ошибочно принял его за автора повествования.
    Статейный список И. Петлина рассказывает нам о маршруте поездки и обо всем замечательном, что увидали отважные путешественники на своем пути и в далеком Китае. Из «Челобитной» (док. № 1) мы узнаем и о том, с какими невероятными трудностями была сопряжена их поездка, о том, что в течение пяти недель похода от стоянки Алтын-хана до Китайского государства землепроходцы «и голод и «ужу терпели и всякой скором ели», чем, по. замечанию составлявшего «Выписку» подьячего Посольского приказа Алексея Шахова, «и души свои осквернили» (док. № 2).
    Как в документе № 1, так и в документе № 2 говорится о том, что Петлин с товарищами привез в Москву «чертеж и роспись и грамоту от Тайбуна царя». Подлинник петлинской «Росписи Китайскому государству» хранится в ЦГАДА (ф. 126, Монгольские дела, оп. № 1, 1618 г., д. № 1, л. 1-23), что же касается доставленной им грамоты, то, вероятнее всего, именно с нее в Китае в 1675 г. Н. Г. Спафарий (Н. Милеску) сделал перевод, и она известна теперь в исторической литературе как «Грамота Валлихана». «Чертежа» пока что не удалось обнаружить; его находка, несомненно, представила бы для науки огромную ценность.
    Новые документы дают нам некоторые сведения и о дальнейшей судьбе Ивана Петлина. Если Ф. И. Покровский мог по этому поводу заметить лишь, что «неизвестно даже, получил ли отважный казак за свое путешествие в Китай какую-нибудь награду», то теперь мы знаем, что московское правительство весьма высоко оценило заслуги путешественников, выдав «за службу и за изрон» Петлину 25 рублей, Мадову — 20 рублей, «да по камке, да по сукну» каждому из них и прибавив к их жалованью «по рублю, да по чети муки, да по осмине круп и толокна человеку» (док. № 2).
    Естественно, возникает вопрос: почему же эти документы не были обнаружены ранее? Это объясняется тем, что документы, связанные с поездкой И. Петлина, в основном находятся в делах 1616-1620 гг. Монгольского фонда ЦГАДА, а обнаруженные нами, хотя и датируются 1619 г., находятся в деле № 2, 1637 г., которое содержит в себе документы о приезде в Москву послов от Алтын-хана и его братьев в сопровождении Василия Старкова. Возможно, что «Челобитная» и «Выписка» потребовались для какой-либо справки и были подклеены в столбец 1637 г., а впоследствии подшиты к этому делу. Выявить их удалось лишь теперь при сплошном просмотре всех дел Монгольского фонда.
    В настоящее время, когда дружба народов Советского Союза и Китая крепнет и развивается с каждым днем, публикуемые документы представляют особый интерес, так как они позволяют заглянуть в историческое прошлое и правильно установить дату первого посещения китайской столицы посланцами России.
    В. С. Мясников

    № 1
    1619 г. позднее сентября 23 18. — Челобитная томских казаков И. Петлина и А. Мадова, поданная в Посольский приказ о выдаче жалованья за сопровождение послов Алтын-хана и за сбор сведений о Китайском государстве
    /л. 275/ Царю государю и великому князю Михаилу Федоровичи) всеа. Русии бьют челом холопи твои сибирского города казаки Ивашка Петлин да Ондрюшка Мадав. [150]
    В прошлом, государь, во 126 году 19 посылал нас, холопей твоих, твой государев боярин и воевода по твоему государеву указу алтановых послав проводите до Алтына царя, а от Алтына царя велено нам, холопем твоим, итить и проведать про Китайское государство. И мы, холопи твои, до Алтына царя посла проводили, а от Алтына царя шли до Китайского государства пять недель и голод и нужу терпели и всякой скором ели. И проведав, мы, холопи твои, про Китайское государство, и пришли к тебе, государю, к Москве и принесли х тебе, государю, Китайскому государству чертеж и роспись и грамоту от Тайбуна царя. И за ту службу мы, холопи твои, не пожалованы твоим царьским жалованьем.
    А Василей Тюменец ходил к Алтыну царю, и ему дано твоего государева жалованья за службу два сукна лундыш 20, да камка 21, да чарка серебряная, да два рубля денег в оклад пребавлено в веки. А мы, холопи твои, перед Васильем ходили в двое и в трое от Алтына царя.
    Милосердый государь царь и великий князь Михаила Федорович всеа Русии, пожалуй нас, холопей авоих, за наше службишко и за терпение и за голод и за всякую нужу чем тобя, государя, бог возвестит, чтоб мы, холопи твои, впредь твоей царьской службы не отбыли.
    Царь, государь, смилуйся, пожалуй.
    На л. 275 об. помета: Выписать почему ходили [по государеву] указу и что дано прежним.
    ЦГАЦА, ф. Мунгальские дела, 1637 г, д. 2, л. 215 и об. Подлинник
    № 2
    1619 г. позднее ноября 10 22. — Выписка, составленная в Посольском приказе по челобитной И. Петлина и А. Мадова
    /л. 276/ Бьют челом государю царю и великому Князю Михаилу Федоровичю всеа Русии Томского города казаки Ивашко Петлин да Ондрюшка Мадов.
    В прошлом де во 126 году посылал их на государеву службу из Сибири боярин и воевода князь Иван Семенович Куракин да дьяк Иван Булыгин провожать к Алтыну царю его алтыноеых послов, а от Олтына царя велено им итить и проведать про Китайское государство. И они де Алтына царя послов до Алтына царя допровадили и у Алтына царя были, а от Алтына царя шли они до Китайского государства степью пять недель и идучи голод и всякую нужу терпели и души свои осквернили, в говейно мясо от нужи ели. И в Китайском де государстве они были, и про все проведали, и роспись и чертеж Китайскому государству ко государю к Москве с собою вместе 23 /л. 277/ привезли. И оттоей де службы одолжали и платьишко поободрали, а государевым де они жалованьем ничем за тое службу не пожалованы. А которые [151] де наперед сего посыланы были к оному Алтыну царю Василей Тюменец с товарыщи, и те де за тое службу государевым жалованьем пожалованы. И государь бы царь и великий князь Михайло Федорович всеа Русии их, Ивашка и Ондрюшку, за тое их службу пожаловал своим государевым жалованьем и денежною и хлебною прибавкою, как государю бог известит.
    /л. 278/ А в памяти ис Казанского дворца за приписью дьяка Федора Опраксина написано:
    Государева жалованья томским казакам Ивашку Петлину денежной оклад 7 рублев с четью, хлеба: 6 чети с осьминою муки ржаные, четь круп, четь толокна. Ондрюшке Мадову денежной оклад 7 же рублев с четью, 5 чети с осьминою муки рженые, осьмина круп, осьмина толокна.
    /л. 279/ А в отписке из Сибири из Томского города боярина и воеводы князя Ивана Семеновича Куракина да дьяка Ивана Булыгина нынешнего 128 году ноября в 10 день 24 написано:
    В прошлом во 126 году посылали они, боярин и воевода князь Иван Семенович Куракин да дьяк Иван Булыгин, ис Томского города провожать к Алтыну царю послов ево казаков Ивашка Петлина да Ондрюшку Мадова и велели им, быв у Алтына царя, проведать про Китайское государство. И они де, Ивашко и Ондрюшко, и в Китайском государстве были, и Китайскому и Лабинскому /л. 280/ и иным государствам жилым и кочевным и великой реки Оби и иным рекам и дорогам росписи и чертежи с собою привезли. Да с ними ж пришли в Сибирь от Алтына царя и из Лабинского государства и из Киргизские земли послы. И они того Ивашко Петлина ко государю к Москве с розписьми и с чертежом послали наперед, а послов, которые с ними пришли, после пошлют ко государю вскоре. И только государь царь и великий князь Михайло Федорович всеа Русии казаков Ивашка Петлина да Ондрюшку Мадова за тое их службу своим государевым жалованьем пожалует.
    /л. 281/ И выписано на премер:
    В прошлом во 124 году 25 посыланы были на государеву службу к Олтыну царю Тарского города атаман Васька Тюменец да литовского списку десятник Ивашко Петров и им дано государева жалованья в приказ: Ваське Тюменцу 15 рублев, Ивашке Петрову 13 рублев, да им же по чарки, по 2 рубли чарка, да по камке, да по тафте, да по 2 сукна добрых лундышных; да им же прибавлено к старым их окладом к денежному окладу по рублю, к хлебному, ко ржи, х крупам, к толокну по чети; да им же дано за изрон, и что они давали Алтыну царю сабли и самапалы, Василью Тюменцу 19 рублев, Ивашке Петрову 15 рублев.
    На л. 281 под текстом помета: Государь пожаловал Ивашку за службу и за изрон 25 рублев, другому 20 рублев, да по камке, да по сукну человеку, да в оклад по рублю, да по чети муки, да по осмине круп и толокна человеку.
    На л. 281 об. справа 26: Справил Алексей Шахов.
    ЦГАДА, ф. Мунгальские дела, 1637 г., д. 2, лл. 276-281. Подлинник
    http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVII/1620-1640/Reise_Petlin/text2.htm

    1
    • Sigma-2
      Sigma-2
      сергей горожанин
      8 декабря 2018  

      Сергей Горожанин
      Никитина Афоню почитай.
      Про Индию. Про Чину. Про Китай.

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    29 октября 2018  

    Еще не зная восточных земель, казаки в погоне за пушниной в верховьях Енисея были осведомлены об Алтан Хаане и об Китае за 50 лет до "открытия" Якутии.

    Из истории русско-китайских отношении в XVII в. (по новым документам нa монгольском языке)
    Отечественный китаевед П.Е. Скачков считал, что «с полной достоверностью можно говорить о знакомстве китайского народа с русским и с названием нашей страны еще в XIV в.».
    Можно вполне обоснованно предположить, что это знакомство состоялось даже раньше, так как в XIII в. и Киевская Русь, и Китай (точнее, все государства, существовавшие тогда на его территории), были завоеваны монголами и вошли в состав Монгольской империи.
    Китайские источники сообщают: «При Минской династии [1368 — 1643 гг. — B. У.] Россия, будучи преграждена Великой степью, не имела сообщения с Китаем»2. После монгольских завоеваний прошли века, Золотая Орда распалась, и централизованное, усилившееся Русское государство само двинулось на восток. В XVII в. произошла новая встреча с монголами, от которых русские землепроходцы получили первые надежные сведения о Китае и ведущих туда дорогах.
    Однако дойти до Китая по суше было непросто: XVII в. — время ожесточенной борьбы за господство на Дальнем Востоке и в Центральной Азии между Китаем, усиливающимися маньчжурами и различными группами монголов. В итоге этой длительной борьбы маньчжурская династия Цин установила свое господство над Китаем и Монголией. Почти одновременно Россия вышла к берегам Тихого океана и утвердилась на Дальнем Востоке.
    Граница между Россией и Цин проходила через Монголию, поэтому монгольский язык был необходим для осуществления приграничных контактов, а также русско-китайских связей в XVII — XIX вв. Кроме того, до середины XIX в. почти все русские посольства и духовные миссии (по китайским представлениям, они являлись «данническими») ездили в Пекин через Монголию.
    В «Землеописании Китайской империи» о России говорится: «От Пекина считается (до Петербурга) более 20 000 [ли]. С данью в столицу приезжают через Кяхту, Халху и Калган» (Калган - пограничная застава в Великой Китайской стене). Этим установленным китайским правительством путем ехали русские миссии в Пекин. Путешествие по территории Монголии занимало более двух месяцев. Поездки осуществлялись через Ургу (современный Улан-Батор), и ургинские наместники поддерживали непосредственные контакты с русскими властями. Это обстоятельство не в последнюю очередь способствовало возрастанию роли Урги, ее превращению в столичный город.
    Языковая политика маньчжурских правителей была активной. Сами маньчжуры заимствовали алфавит у монголов в начале XVII в., они также успешно освоили китайский язык, который вскоре стал для них родным. Маньчжурский язык широко использовался в деловой и официальной переписке, в том числе для переписки с комендантами пограничных крепостей (острогов), иркутским генерал-губернатором, кяхтинским градоначальником и другими русскими должностными лицами. Поэтому документы на маньчжурском и монгольском языках имеют важное значение для изучения истории русско-китайских отношений. Даже титул «богдыхан», который на протяжении веков являлся в русском языке стандартным титулом китайского императора, является монгольским словом (монг. boγda qaγgan «высочайший правитель»).
    B XVII в. русско-китайские переговоры осложнялись тем обстоятельством, что в России не было людей, владевших китайским или маньчжурским языками — государственными языками империи Цин. Переговоры (например, миссии Ф.И. Байкова, речь о которой пойдет ниже) велись при посредстве монгольского языка. В 1668 г. по распоряжению тобольского воеводы П.И. Годунова (умер в 1670 г.) была предпринята попытка организовать в Тобольске школу переводчиков с монгольского языка, который достаточно широко употреблялся в официальном делопроизводстве и был необходим для контактов с соседними монгольскими народами4.
    Ценное собрание документов на монгольском языке, относящееся к раннему периоду истории династии Цин (1636-1670 гг. ), было недавно опубликовано Университетом Внутренней Монголии в Хух-Хото5. Эти документы касаются главным образом Монголии и Тибета. Но среди них имеются два императорских указа, непосредственно связанных с прибытием в Пекин первых официальных русских миссий.
    Рассмотрим оба эти документа.
    Документ 1.
    Транслитерация монгольского текста:
    Перевод:
    Послание русскому белому царю.
    Повеление императора государства Дай Цин. Дано Белому царю Русского государства.
    Хотя твое государство находится далеко на северо-западе и изначально не имело связи со Срединным государством, ныне ты, услыхав о славе [нашего государства], с искренними помыслами прислал [своих] людей и поднес [в виде дани] продукты своей земли. Я это весьма одобряю. Проявляя свое огромное милосердие в отношении дальних [народов], я тебя приветствую и даю подарки, и посылаю приказ через [твоего] прибывшего посла. Приняв его с почтением, навеки исполнись духом искренности и получай нашу милость из поколения в поколение.
    Издал указ во 2-й день среднего летнего месяца [5 июня 1655 г. по Григорианскому календарю, 26 мая 1655 г. по Юлианскому календарю].
    Документ этот появился при следующих обстоятельствах.
    B 1654 г. из Тобольска в Пекин выехало большое русское посольство во главе с дворянином Ф.И. Байковым (1612? - 1663 или 1664). Оно было направлено царем Алексеем Михайловичем с целью установления официальных отношений с новой династией Цин.
    Чтобы известить китайские власти о скором его прибытии, был выслан вперед «казенный караван» во главе с тобольским татарским головою Петром Ярыжкиным (Ярышкиным). Подробностей о почти годичном пребывании Ярыжкина и его спутников в Пекине не сохранилось. Из китайских же источников известно, что Ярыжкин совершил обряд «коутоу», то есть совершил три коленопреклонения с девятью земными поклонами. Поэтому русским представителям была разрешена торговля в Пекине, выдано вознаграждение и передан заготовленный по этому случаю императорский «указ» русскому царю8.
    Это императорское «повеление» является трафаретным документом, иллюстрирующим основные положения традиционной китайской политической доктрины, и не касается конкретных вопросов русско-китайских отношений.
    Провозглашенная в 1636 г. династия Дай Цин в 1644 г. установила свою власть в Китае. Процесс укрепления и консолидации новой империи потребовал немало времени и усилий. В 1653 г. Пекин посетил Далай-лама V, принятый с почестями. Согласно китайским представлениям о мироустройстве, «приезд издалека был откликом на распространение благого влияния императора на весь мир и доказательством тем большей силы его, чем дальше находилась земля приехавшего». Поэтому при дворе «людям издалека» был уготован радушный прием.
    Как следует из текста «повеления», приезд русского посольства был воспринят схожим образом. В нем нет даже намека на равенство сторон, и это становится очевидным из самого небольшого филологического анна-[13]лиза текста «повеления». Оно не просто дано, а спущено сверху вниз (монг. baγulγaba). Император не просто «приветствует и дает подарки» русскому царю, а «приветствуя и помогая, дает подаяние» (монг. tuslaγu yosulan öglige ögguged). В русском переводе мы не отразили эти оттенки, поскольку тогда документ стал был восприниматься русскоязычным читателем как написанный в высокомерно-уничижительном тоне. Однако это не так: универсальный властитель, которым являлся император в китайской традиции, только так и мог разговаривать с правителями отдаленных стран.
    К этому документу применима оценка А. С. Мартыновым «повеления» хошутскому Гуши-хану, данного императором Шуньчжи за два года до прибытия Ярыжкина: «Это типичный документ установления отношений без установления отношений, ибо они устанавливаются между универсальным монархом и локальным правителем, отношений ритуальных, не определяемых ни значением, ни положением "внешней земли"»10.
    Китайский вариант документа сохранился в «Шилу» («Правдивые записи») императора Шуньчжи (Шицзу) и был переведен на русский язык11. В целом, этот перевод совпадает с выполненным нами переводом с монгольского. В русском переводе этого документа с китайского языка император говорит о себе «мы». Однако везде в монгольском тексте говорится «я» (монг. bi), что и отражено в нашем переводе. Во втором документе император говорит о себе «мы» (монг. bide), что также отражено в переводе.
    Документ 2.
    Tpaнслитерация монгольского текста:
    Перевод:
    Отправлено лочам.
    Повеление императора Белому царю Русского государства.
    Находящийся в Нерчинске Данила доложил [нам следующее], говоря, что это твое слово. «Пусть отношения между двумя странами будут хорошими, а послов и торговцев, покупающих и продающих, беспрепятственно в обе стороны будем направлять и всегда будем дружить. Если объявится враг, то поможем друг другу [военной] силой. Что же касается Гантимура, то я, Данила, доложил Белому царю. После того, как услышу слово Белого царя "Выдать!" - сразу же [его] пришлю».
    Он же доложил [нам], что находящийся в Албазине Микифор напал на чжучаров и дауров и, чтобы [их] удержать, захватил десятерых [их] предводителей. Сказал, что ожидает царского слова.
    Ранее начальник наших собольщиков доложил, что в районе реки Амур мелкие разбойники из народа, называемого «лочами», напали на наших охотников на соболя чжучаров и дауров. Также и наш [подданный] Гантемур, бежав, нашел прибежище у лочей. На это мы сказали: «Вообще пошлем [туда] войско и установим мир [и порядок]! » Когда же мы еще услышали, что эти «лочи» есть подданные Белого царя, то мы отправили [туда] людей, сказав [им]: «Выясните, что [здесь] правда, а что - ложь! » [В ответ] на [это] посольство начальник Нерчинска Данила отправил посольство из десяти человек [в составе] Игнатия и прочих. После того, как [он] представил нам [официальную] бумагу, сказав, что это твое [царское] слово, мы сразу доподлинно узнали, что действительно [лочи] являются твоими подданными. Таким же изначально был и твой посол. Хотя теперь [дела обстоят подобным образом], если [поступать] по твоему слову: «Пусть всегда будет хорошо», - то возврати обратно беглого Гантимура и впредь не устраивай смуту в пограничных землях! Тогда станет хорошо и жить будем мирно.
    Ради этого издали [указ].
    В 9-й день среднего летнего месяца 9-го года правления под девизом Канси [25 июня 1670 г. по Григорианскому календарю, 15 июня 1670 г. по Юлианскому календарю].
    В 1670 г. Нерчинский воевода Данила Данилович Аршинский (в тексте - «Данила») по собственной инициативе направил в Пекин посольство во главе с сыном боярским Игнатием Михайловым Миловановым (в тексте - «Игнатий»). Перед посольством была поставлена задача ни много ни мало убедить императора стать подданным русского царя. Однако маньчжурские сановники доложили императору, что русские послы сами привезли «грамоту о подчинении». Милованову был оказан прекрасный прием, он и его спутники были даже удостоены императорской аудиенции, причем от них не требовали совершения коутоу.
    Император Канси не собирался переходить в русское подданство. Его и маньчжурских сановников волновали прежде всего два вопроса: переход эвенкийского князя Гантимура в русское подданство, и дальнейшее укрепление русских в Приамурье.
    Князь Гантимур начал платить ясак московскому царю в 1651 г., однако через некоторое время он со своими подданными был переселен вглубь Маньчжурии. В 1667 г., не желая участвовать в военной кампании против русских, он со всеми своими подданными и родственниками перешел на сторону России. Опасаясь претензий Гантимура на свои владения в районе реки Нонни (Нэньцзян), маньчжурские власти неоднократно требовали от сибирских воевод его выдачи. Однако ни Гантимур, ни его родственники не были выданы маньчжурам. Окончательно об отказе рассматривать вопрос о его выдаче было заявлено цинским представителям уже после его смерти в 1686 г.
    Формальным основанием для этого был объявлен тот факт, что Гантимур и его родственники приняли православие, и «отдать их, яко единоверных, со стороны царского величества невозможно».
    С 1660-х гг. главным русским форпостом в Приамурье стал острог Албазин. Предводитель албазинских казаков Никифор Романович Черниговский (в тексте — «Микифор») вел себя в значительной степени независимо по отношению к Нерчинскому воеводе Аршинскому16. Поэтому маньчжуры принялись выяснять, является ли он подданным русского царя или нет.
    Любопытно появление в документе термина «лоча», который с этого времени стал использоваться в документах на маньчжурском языке в значении «русский». Это слово восходит к санскритскому «ракшас» («демон»). Через буддийские тексты оно попало в китайский язык в транскрипции «ло ча», а из него — в маньчжурский.
    Содержание документа было давно известно из «списка», русского перевода, выполненного в XVII в. Приведем его текст.
    Список с богдойского листу.
    От богдойского царя послан лист великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичю, всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержцу.
    По твоему великого государя указу присыланы были ко мне из Нерчинсково острогу от Данила Аршинского послы нерчинские служивые люди Игнатей Милованов с товарыщи, чтобы нам с тобою, великим го-[16]сударем, посольство сводить, и с торгами к вам и к нам ездили безо всякие помешки безпрестанно. А надежно, буде с коих земель сторонних под нерчинские остроги и к нам каких воинских людей, и нам друг другу помогать. А для ради де Гантемира Данило Аршинский к тебе, великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичу, всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержцу, писал в отписке.
    Да были мои промышленные люди на Шилке-реке для соболиново промыслу, а приехав те мои промышленные люди сказали мне: по Шилке де реке в Олбазинском живут руские небольшие люди Микифорко Черниговской с служилыми людьми, и воюют де наших украинных людей даур и чючар. И я, богдакан, хотел послать на русских людей войною. И мне сказали, что живут твои великого государя люди. И я воевать не велел. И послал я своих людей проведывать: впрямь ли в Нерчинском остроге живут твои великого государя люди? И воевода из Нерчинского острогу по твоему великого государя указу Данило Аршинский присылал ко мне послов и письмо, и я ныне узнал, что впрямь в Нерчинском остроге воевода и служилые люди живут по твоему великого государя указу. И впредь бы наших украинных земель людей не воевали и худа б никакого не чинили. А что на этом слове положено, станем жить в миру и в радосте.
    И для того я, богдокан, к тебе, великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичю, всея Великия и Малыя и Белыя Росии самодержцу, послал лист17.
    Академик В. С. Мясников полагал, что «вопрос о достоверности текста этого документа стоит особо. Мы не располагаем его оригиналом на маньчжурском и китайском языках. Что здесь нужно отнести на счет дипломатических формулировок, выработанных в Пекине, что на счет нерчинских переводчиков, а что лежит на совести Д. Д. Аршинского, руководившего ими, — эта задача разрешима лишь в случае обнаружения в архивах КНР или на Тайване отпуска этого "листа" Сюань Е [Император Канси. — В. У. ]»18. Наличие официального монгольского текста позволяет легко обнаружить редакторскую работу русских переводчиков. Добавлен, прежде всего, почтительный титул русского царя. Любопытный эквивалент употреблен вместо уничижительного названия «лоча»: «руские небольшие люди». О Гантимуре упоминается лишь вскользь, а требование о его выдаче убрано из текста документа. Из текста оригинала видно некоторое недоверие русскому посланнику, который свои слова выдает за царские. В «списке» же прямо сказано: «по твоему великого государя указу». Но в целом «список» адекватно передает смысл императорского указа.
    Таким образом, опубликованные в КНР документы на монгольском языке являются ценными источниками не только по истории Монголии и Китая. Они помогают лучше представлять развитие русско-китайских отношений и те проблемы, с которыми Россия и Китай сталкивались на ранних этапах.
    http://albazin.ucoz.ru/publ/u/uspenskij_v_l/iz_istorii_russko_kitajskikh_otnoshenii_v_xvii_v_po_novym_dokumentam_na_mongolskom_jazyke/31-1-0-25

    1
  • Михаил
    29 октября 2018  

    Русские пришли в Якутию посредством тунгусов.
    А они, как известно, были Господами Холопьей Орды (якутов), и называли своих рабов так как им удобно.
    А кто такие саха?
    Люди, живущие вдоль болот, озёр и рек с болотистым берегом.
    Так саха (рабы тунгусов) жили вдоль сенокосьев угодий, где косили сено для коров и коней своих хозяев - тунгусов.
    Кут - по Тунгуски "болото", значит "якут" - "болотный человек".
    Река Кута, город Иркут тому потдвержденье

    0
  • Михаил
    29 октября 2018  

    Якут - болотный человек. Живущий на болоте.
    Так тунгусы называли своих хамначитов

    0
    • йц
      29 октября 2018  

      Михаил, Кута-якутское слово, болото.
      Болото по эвенкийски булэ – болото, топь, трясина.

      0
  • Михаил
    29 октября 2018  

    Йц, якуты как рабы тунгусов переняли 30% слов у них.
    Кут - это тунгуское слово.
    Также как и Нюргун

    0
  • Михаил
    29 октября 2018  

    Сэрге - это бурятское слово Коновязь.
    Там где ставил её господин - собирались якуты и поклонялись как рабы.
    Потому якуты до сих пор почитают Сэрге - знак своего Господина ( Тунгуска или бурята)

    0
  • Михаил
    29 октября 2018  

    Ну может и кто и был Йако Монгол
    Но не ты
    Поклоняющийся коновязи своих Господ
    Тунгусов
    Бурят
    Раб холопьей орды
    Хамначит
    Тыщи раз кобыльей мочеюй лит
    И в тыщах кожах мят
    Как раб и хамначит бурят

    0
  • Михаил
    29 октября 2018  

    Вспомни обиды мать
    И перестай Коновязь почитать
    Ты раб тунгуса?
    Или бурята?
    Если нет
    Тебе кровь не раба жива

    0
  • Михаил
    29 октября 2018  

    А чистого якута
    Свободного
    Не как Чингисхана бурятского раба
    А летящего как Ойун стрела

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    29 октября 2018  

    И так, мы можем предположить, что казаки в общении с халха-маньчжурами за 50 лет до прихода в Якутию были наслышаны о существовании конного народов на востоке от р. Енисей, коих называли Йака на маньчжурский манер. Которые были Властителями Вселенной и правили Китаем более 100 лет.

    1
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    29 октября 2018  

    Императора Канси и маньчжурских сановников волновали прежде всего два вопроса: переход князя Гантимура в русское подданство, и дальнейшее укрепление русских в Приамурье.
    Князь Гантимур начал платить ясак московскому царю в 1651 г., однако через некоторое время он со своими подданными был переселен вглубь Маньчжурии.
    В 1667 г., не желая участвовать в военной кампании против русских, он со всеми своими подданными и родственниками перешел на сторону России. Опасаясь претензий Гантимура на свои владения в районе реки Нонни (Нэньцзян), маньчжурские власти неоднократно требовали от сибирских воевод его выдачи. Однако ни Гантимур, ни его родственники не были выданы маньчжурам. Окончательно об отказе рассматривать вопрос о его выдаче было заявлено цинским представителям уже после его смерти в 1686 г. Формальным основанием для этого был объявлен тот факт, что Гантимур и его родственники приняли православие, и «отдать их, яко единоверных, со стороны царского величества невозможно».

    Понятно же, что Хаан Тимир был саха и не хотел воевать против своих соплеменников, которые прибыли вместе с русскими казаками к Амуру. Вот он и перешел обратно к своим.
    То что он саха, доказывает его имя и якутские имена его сыновей.

    1
  • Михаил
    29 октября 2018  

    Рабы Вы

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    29 октября 2018  

    Любопытно появление в документе термина «ЛОЧА», который с этого времени стал использоваться в документах на маньчжурском языке в значении «русский».
    Наши эвены тоже называли русских ЛУЧА, на маньчжурский манер.
    Саха же русских называли НУУЧА. Этот экзоэтноним был известен древним саха задолго до прихода казаков. Потому у меня есть версия, что олонхосуты еще помнили время полного господства Йака Моголов во всей Евразии, но впоследствии история ЧХ окончательно забылось и только Линденау письменно записал Алгыс Хаҥаласского Ойуна на Ысыахе о Тюмечине и Чыҥыс Хаане.

    1
  • Михаил
    29 октября 2018  

    Сакасак и монгул
    Последовательно
    Подводили вас к рабсту
    Филипинца
    Рабы вы

    0
  • Михаил
    29 октября 2018  

    Удивительно
    Рабский
    Народ

    0
  • Михаил
    29 октября 2018  

    Назови хоть один народ в Мире
    Кто ФИЛИПИНЙАМ САМ
    Власть уступил?
    Только рабы
    Якуты

    0
  • Михаил
    29 октября 2018  

    Разве Киргизы
    Отдали власть
    Испанцам?

    0
  • Михаил
    29 октября 2018  

    Только
    Сакасак
    Монгул
    И др.
    Предатели якутского
    Народа
    Впаривали нам превосходство
    Других наций
    Над нами
    И вот
    Вы рабы
    Филипинца

    0
  • Михаил
    29 октября 2018  

    Надо положить власть сакасакам м могулам
    Их надо отстранить до всего
    В первую очередь от транжирования
    Теории
    Пиздежа

    0
  • Михаил
    29 октября 2018  

    Есть другие теории
    И мы не рабы
    В первую очередь
    Монголов

    0
  • Михаил
    29 октября 2018  

    Кто
    Сакасак
    Фамилию
    Давайте обструкции всей родне

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    8 декабря 2018  

    Ну вот трансформация этнонима САХА в YAKA=JEKE, который так и переводится с халха как Большой, Великий.
    5. Большой, big
    А. *hike МА jeke (П: 127); ССМ jeke (H: 169); ХЮ jeke (H: 58, HY 110); мог. ikä, ekä (R: 29); дун. fugi) (Т61: 138); бао. hgo (Т64: 150), fgo~go, ʂg2, xgo (N: 545); минхэ ʂugo, ʂgo (N: 545), šuguo (Sl03: 73); хуцзу ʂge (J81a: 9); канцзя gu (S99: 51); ШЮ šge, šike (N: 545); даг. ig); ст.-брг. ix; ойр. ike (T01 173); хош. ix; калм. ik.
    В халха ix используется главным образом в переносном значении ‘великий, значительный’, для передачи параметрического значения используется tom. В ордосском ixe (DO: 380) также имеет переносное значение. Описание фонологических трудностей при реконструкции праформы см. в N: 545.

    Возражения А. В. Дыбо в ЭСТЯ 9: 130 («сомнения Г. Дёрфера и Х. Нугтерена в возводимости монгольских форм к общей праформе легко преодолимы: мы имеем здесь дело с ранним переломом в части диалектов»), по-видимому, недостаточны для объяснения всей сложности развития данного корня. Ранним переломом можно объяснить i/e в первом слоге, но никак не губной вокализм, наблюдаемый в дун., бао., минхэ и канцзя. B. *tomo Бур. tomo; ойр. tomo (Т01: 330); олт. tom; хамн. tomo; халха tom (БАМРС III: 221); орд. tomorūn (DO: 667). C. *bedigün ‘толстый’ Н.­брг. büdǖn; ст.-брг. büdǖn. В обоих баргутских диалектах это слово означает ‘большой’. Это общемонгольский корень со значением ‘толстый’. C самых ранних сопоставительных работ по алтайским языкам сопоставляется с тюрк. *bEdü-k ‘большой’ (ссылки на литературу см. в ЭСТЯ 9: 120). Тюркская форма может быть источником заимствования для монгольской.
    http://www.jolr.ru/files/(171)jlr2015-13-3-4(205-255).pdf

    Далее старо-баргутский явно сахаский Бөдөн. Эти лингвисты мало что знают, но пишут много, но без толку.
    Явно прослеживается интерпретация слова саха, которые в степи были всегда Великим и большим народом.
    Могул Ветеран 4 декабря
    саксаксак, ТОМОруун тоже есть якутское слово. Означает неуклюже большой.

    1
  • Sigma-2
    Sigma-2
    сергей горожанин
    9 декабря 2018  

    Элементарный плод образованья
    Известен для детей, мужчин и дам.
    Народ где жил - присваивал названья
    Деревням, сёлам, весям, городам.
    ...Что бы порвать дурных придумок путы
    И ложь смести там где не метено,
    Узнать кто ж были истинно якуты -
    - Ты отыщи село Я-КУ-ТИ-НО.

    0
  • чтец не жнец
    10 декабря 2018  

    И причем тут саха? Йака- йоко-йоку-якут то никакой лингвистической связи нет. Это простое коверкание сознания. Даже если исходить из точки зрения труднопроизносимости словосочетаний слов типа йака-якут то ничего сложного в произношении сих нет и не могло быть. Значит остается лишь одна версия - от названия тунгусского кочевого рода дьокуут. Гениальное всегда очень просто. Этот род вернее самоназвание этого рода было впервые зафиксировано мангазейскими казаками и промышленными людьми как населяющего бассейны рек Вилюя и Лены народа. Вот откуда с (дьокуута - якута) появился так называемый экзоэтноним Якут. Просто- напросто труднопроизносимый русскими дифтонг -дь - заменен на - Я-. Всего-то. А вот некоторым надо все усложнять и простое бытовое пытаться перевести на научное. Только вся мудрость помещается в трех предложениях а не в целых томах трудноусвояемых лженаучных писанин. Зрите в корень!

    0
    • Могул
      10 декабря 2018  

      чтец не жнец, экий мудрец!?
      Давно знали русские словр якут. Я показывал тут восемнадцать деревень и сел с названием ЯКУТ на самой руси! С этим знанием они сюда и пришли. А ты от тунгус мол!. мудрец кренов.

      0
      • Крио
        10 декабря 2018  

        Могул, до чего же у тебя тупая рожа! Тупее во всей РС (Я) не сыщешь..

        На Урале, в Челябинской области есть деревни Париж и Берлин, но там не живут французы и немцы.
        В США есть городки Итака и Сиракузы, но там не живут древние греки.

        Это также, как если ты решишь взять себе имя Умник и выправишь себе новый паспорт с таким именем,
        но умнее-то этого не станешь, ферштейн?

        0
        • Могул
          10 декабря 2018  

          Крио, вот идиот и тупой! действительно тупой из тупейших! Ну и рожа!
          Это деревни. И ты думаешь, что так назвали потому, что велико было имя якутов?! Сравнил тоже, ха Париж! Да, русские были через чур очарованы перед фрянцузами и балакали по фрянцузски почти как на родном(дворяня, если уточнить. и те которые считали себя образованными) и конечно какой нибудь город и назвали Париж и Берлин! Но видимо там жили естественно фрянцузы, скажем пленные!
          И ты предполагаешь, то есть утверждаешь, что русские были в доску очарованы якутами, что стали называть свои деревни ЯКУТ. хотя там ни одного якута и не было!!!?? Во даешь! Ты окаца даже перепрыгнул меня в этом направлении! Молодец!!! Сакралист из сакралистов Крио!

          0
          • Галс-галс
            13 декабря 2018  

            Могул, сын старого Эвёнка это Калмыцкие и башкирские казаки так назвали свои станицы после того как сходили походом в Париж и Францию после войны с Наполеоном ....учи мат часть сын тунгуса)))))

            0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      10 декабря 2018  

      чтец не жнец, я же дал вам пример коверкования слова Sge до Jeke.

      В древности в Степи постоянно происходили межплеменные союзы и язык эвено-маньчжуров влиял на диалект его доминантов, кочевников Саха-сюнну.
      Так слово Сэрии=Война, войско, армия на западе у турков стал говорится Yeri. У халха-монголов Цери.

      Дьокут не самоназавние Саха. Ты очень глупо запутался в трех соснах. Впрочем ты же жнец, а не чтец face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

      1
      • чтец не жнец
        10 декабря 2018  

        саксаксак, а кто говорит что дьокуут - самоназвание Саха? Я же говорю что ДЬОКУУТ - это самоназвание тунгусского кочевого рода первого попавшегося на пути мангазейских казаков и промышленных людей на Вилюе. Так как проникновение которых на бассейн Вилюя произошло намного раньше чем на ленский то они приняли этих дьокуутов народностью заселявшей эти территории И оттуда пошло название якуут. А могол пытается впарить тут всем тему из области МАС КУБА - Москва. Не надо путать происхождение слова якут - простую ошибку первопроходцев с какими то монгол-китайско-маньчжурскими корнями. Я говорю исходя от как было на самом деле. И не надо огибать земной шар несколько раз если искомое находится рядом.

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          10 декабря 2018  

          чтец не жнец, не было там дьокутов, а были саха-тҮҥ уустар, они сейчас пишутся как долганы.

          Йака это не ошибка, а вполне сознательное знание эвено-маньчжурами о существовании и об остатках некогда великой империи Йака Могол Улуса и сами маньчжуры про это хорошо знали. Ведь император династии Цин в XVII веке Канси так и называл территорию Якутии не иначе как царством Соха.

          1
  • чтец не жнец
    10 декабря 2018  

    они думали что живут здесь дьокууты - якуты, а на самом деле они были всего-навсего простым тунгусским кочевым родом. А настоящие хозяева земли - народ Саха встретились первопроходцам позднее. Вот и весь сказ.

    0
    • Могул
      10 декабря 2018  

      чтец не жнец, какие тунгусы какие Дькуты?! нЕ БЫЛО ТАКИХ, ХОРОШ СКАЗКИ СКАЗЫВАТЬ.

      1
      • чтец не жнец
        10 декабря 2018  

        Могул, в архивных данных. В них есть сведения об этом роде - дьокуут кочевавших по Вилюйским землям. Они даже до Мангазеи доходили. В документах Сибирского приказа РГАДА более ранние а поздние вплоть до зо-х годов прошлого века в хранилищах НА РС Я

        0
        • Могул
          10 декабря 2018  

          чтец не жнец, ну и покажи эти первоисточники. Тут мы знаем, что это сведения о якутах казаки узнали от тунгусского князька Илтик. Был ли он тунгус тоже вопрос, поскольку имя якутское тоже. По Вилюю одни якуты жили, может их и назвали Дьокуут! Оленные тоже были, но они олень использовали как транспортное средство, как и собак. Якуты же охотники. Да. Илтик и говорил, что до якутов всего два дня ходу!
          Но казаки двенадцать лет никак проникнуть не могли, хотя и сделали восемь попыток.

          1
          • Галс-галс
            10 декабря 2018  

            Могул, ты свой гребень почесал Петя -петушок могулканович ? Именно был тунгусом ибо имел Якутске имя ...конечно что якут что тунгус теперь видим все одно)))

            0
  • Галс-галс
    10 декабря 2018  

    Ржу не могу )))))) тунгусоиды лингвофрики пытались из монгольской йакха -большой огромный великий. ..сделать саха....а они оказались простым тунгуским пламенем дьякут )))) скорее всего так и было..русским казакам что дьякут что Якутск все одно ))))) тогда все укладывается в логическую цепочку. ...тюрки и монголы приходили к этим тунгским дьякутам и смешавшись стали якутами))))

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      10 декабря 2018  

      Ну вот потомок эвено-маньчжуров Гал-Я будет смеяться от радости, пока будут такие исследователи типа жнеца гыгы.

      Самое смешное для меня, когда в Бурятии или Иркутске находят древние артефакты, то все буряты пишут, что нашли древнего бурята)))хотя они как объединенный народ появились в конце XIX века н.э.

      1
      • Галс-галс
        10 декабря 2018  

        саксаксак, тунгус северный у тебя и культура Северная )))) на оленях скакать)))) что ещё есть у вас в ваших олень их головах?смешное что ты писал что у тебя иная точка зрения в отличии от общей принятой ..и сейчас пытаешься перевернуть тунгус -сак))))))

        0
      • Галс-галс
        10 декабря 2018  

        саксаксак, смешной оленевод не знал что все эти племена были монголами имевшие разные названия ..и с приходом русских стали одним народом назвать хотя он и был по сути одним и тем же по языку культуре и истории )))) ты самый тупой из всех оленеводов что пытаешься создать нас с 19 века ))

        0
  • чтец не жнец
    10 декабря 2018  

    первоисточники находятся в РГАДА там и поищи. Фондах Сибирского приказа. А так в Вилюйском округе по архивным данным проживали десятка полтора тунгусских кочевых родов. Даже есть сведения о неизвестных кочевьих родах то и дело забредавших в Угулятский, Сургулукский наслеги Верхневилюйского улуса. Дьокуутский род тоже кочевал от Ессея до Кобяй. Так что тема заселявших до прихода русских Вилюй этносов пошире будет. Там кочевали КМНС всех национальностей включаю туматов юкагиров эвенов эвенков итд.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      10 декабря 2018  

      чтец не жнец, дьокут в сказках казаков это обратный перевод экзоэтнонима якут. Ничего сложного в появлении этого слова я не вижу, при чем написано по правилам якутского чередования гласных. О и У. Не было до XVIII века в Якутии эвено-маньчжуров, позже появились. Тунгусы все были сахазычные, этому удивлялся даже Миддендорф в XIX веке, когда писал, что на Амуре тунгусы знают якутский язык, хотя может быть ни разу не видели живого якута))

      1
      • чтец не жнец
        10 декабря 2018  

        саксаксак, род назывался дьокуут и при первой встрече с русскими было озвучено именно это название. В свете чего первопроходцами был сделан вывод что земли Вилюя и Линь реки обитаемы народом дьокуут который был переиначен на русский лад - якут. Таким образом и появился этноним -якут

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          10 декабря 2018  

          чтец не жнец, какой год сказок был? Дьоккут никак не смог бы стать Якольским человеком, казаки бы тогда написали Ёко.

          1
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      16 декабря 2018  

      чтец не жнец,

      Цитата:

      Например, среди забайкальских конных эвенков существовали роды под названиями еко, йэкэ, йока, якол, ехэ, дьекэ, джэку, жакут [Василевич, 1969, с. 267-269]. У вилюйских тунгусов был род Жакут, в котором видят отунгусившихся саха [Туголуков, 1985, с. 222]. По утверждению В.Ф. Ермолаева, йако и саха были якобы названиями двух различных племен, которые со временем образовали один народ [1991, с. 38].



      Эти исследователи так и не поняли, что Саха и есть Йака. Отсюда и империя Йака Монгол Улуу Уус=Объединенные племена Великих Саха. Так что Тюмэчин знал кого собирал под свое крыло, он собирал саха по всей Великой степи. Не было в его время монголов, этот экзоэтноним он дал только после коронации и как удовлетворяющее все племена название, а они все знали, что Монгол есть Большое Объединение.

      1
  • Михаил
    12 декабря 2018  

    Тунгусское племя Дьякут было господами над Холопьей Ордой (саха).
    Название Хозяев передалось и на их рабов.
    Я же об этом уже тут несколько лет говорю (!)
    Так саха и стали якутами.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      12 декабря 2018  

      Михаил, тунгусы то сами были сахаговорящими))это сейчас искусственно превратили их в эвенков, а в школах усилинно заставляют учить чуждый им маньчжурский язык)))

      1
  • Михаил
    12 декабря 2018  

    Якутский язык на 30% тунгусский.
    И как ты это объяснишь?
    Только тем, что хамначиты заимствовали слова у своих Хозяев: тунгусов и бурят.
    Нохо у бурят монголов тунгусов - собака. А у хамначитов - парень. Почему? Потому что их так хозяева звали.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      13 декабря 2018  

      Михаил, Это так хозяева подзывали чжурчженей после 1235 года, когда завоевали их. В то время они знали, что так они некогда подзывали собак, а у саха осталось как молодой человек. Не собак же они так подзывали))

      0
  • Михаил
    12 декабря 2018  

    Но ты, сакасак, не комплексуй.
    Точно так же перенимали названия болгары, русские, французы и многие другие.

    0
  • Михаил
    12 декабря 2018  

    Сакасак, я тебя раз 100 спрашивал: откуда ты придумал Йако Монгол Улус. Йако - откуда нарыл?
    Источник укажи.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      13 декабря 2018  

      Михаил, это печать Гуюк Хаана, а источники я указал в топикстартере, читай и просвещайся нохоо)))

      1
    • 123
      13 декабря 2018  

      Михаил, ты перед спором хотя бы лингвистику якутского языка изучил.
      Хочешь видеть желаемое за действительное.

      Цитата:
      Якутский язык на 30% тунгусский.


      В якутском языке тунгусского и 2% еле наберется.

      Цитата:
      Исследованы 6212 корневых и неразложимых слов, в том числе слов, имеющих живые аффиксы, но с омертвевшими корнями основ слов. 1300 из этих слов ранее считались не имеющими иноязычных параллелей. После сравнительного и морфологического анализа определено, что слов неизвестного содержания в якутском языке оказалось около 10%, монгольских заимствований – 28,7%, тунгусо-маньчжурских заимствований – 2%. Тюркских слов – около 57%, имеются заимствования и из санскритского языка, но они не составляют 2% [3, с. 90]. Значит, язык народа саха состоит на 85,7% из древнетюркского языка — предка монгольского и тюркского языка, а изолированное существование в течение многих веков на Лене обеспечила его сохранность.

      0
    • 123
      13 декабря 2018  

      Михаил,

      Цитата:
      Тема диссертации и автореферата по ВАК 10.02.06, доктор филологических наук Широбокова, Наталья Николаевна

      Обоснование исследования.
      В исторических тюркологических исследованиях якутский язык играет особую роль в силу своей исторической судьбы - а именно, ранней изоляции от других тюркских языков на периферии тюркского мира. В отличие от чувашского языка, якутский язык связан своим происхождении с такими центральными для истории всех тюркских языков языковыми типами, как древнетюркский и древнеуйгурский. Это типы, определившие облик древних литературных письменных тюркских языков. Ранняя изоляция якутского "законсервировала" для нас черты и свойства, которые оказались затемненными в литературных письменных языках из-за полиэтничности их носителей и. в результате смешанного характера литературных языков уже на ранних этапах их истории. Тем самым якутский представляет собой язык, в котором древняя тюркская система, близкая по ряду параметров к языку рунических памятников, получила возможность непосредственного развития вне сферы влияния иранских, арабского и китайского языков. Таким образом, описание якутского языка, помимо своей абсолютной ценности, дает определенную "точку отсчета" для измерения исторической глубины и направленности языковых преобразований в других тюркских языках.

      Источник:
      http://www.dissercat.com/content/otnoshenie-yakutskogo-yazyka-k-tyurkskim-yazykam-sibiri

      0
  • Михаил
    13 декабря 2018  

    123, писти Емеля - твоя неделя.
    Якуты не могут быть древнейшим народом в силу того, что их Хозяева тунгусы и буряты начали заселять Лену своими рабами только с 10-12 веков н.э.
    Причём из осколков покоренных народов.
    Якуты до сих пор не единый народ - а сборище племён.
    Это всем известно.
    И ты мне купленными фейковыми диссертация ми не тряси.
    Всем известно как филологи якуты глаз на ж опу натягивают и не стесняются.
    Мои доказательства:
    Нохо - собака у твоих хозяев.
    Сэргэ - коновязь у твоих хозяев. И без всякого бытового поклонения. Только рабы стали поклоняться сэргэ своих хозяев бурят.
    Могол ураса - главная ураса потому, что в ней жил Хозяин Монгол-бурят.
    Нюргун - тунгусское слово и переводится как Стремительный как стрела.
    И т.д. и т.п.

    0
    • 123
      13 декабря 2018  

      Михаил, ты точно ущемленный от якутов тунгусо-маньчжур:)
      Видать твои предки-тунгусы у якутов в хотоне рабствовали:)

      Цитата:
      ...покое и не в розоренье... и от якутов не похолопленным и не б .посмешище»'.
      Опасения тунгусов не были преувеличенными. У якутов, как мы уже отмечали, были холопы из тунгусов.
      Якутия в 17 веке - Бахрушин С.В.


      Хе-хе:) кто из нас теперь холоп:)

      0
    • 123
      13 декабря 2018  

      Михаил, собака - по монгольски нохой, а не нохо,
      по якутски нохой это неуступчивый, упрямый,
      нохоо-парень

      0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      13 декабря 2018  

      Михаил, ухахаха под тунгусами ты кого подразумеваешь? Амурских, красноярских, дальневосточных или северных? Или тоже "сборище племён"?face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy
      Всё что написал, есть только в якутско-русском языке Пекарского, а ты приведи примеры про тунгусский язык из словаря Ыы?

      1
      • 1
        13 декабря 2018  

        саксаксак, пишет же
        Нюр- стрела!!
        Сэргэ- привязь. Уточню для имеющих словарь Мыревич!! Смотрите не слово коновязь, а слова имеющие корни вязать, привязать))))

        0
  • Михаил
    13 декабря 2018  

    123, именно по монгольски нохо ;), а не нохой...
    Зачем ты коновязи поклоняешься?
    Бурятской Сэргэ?
    Этимология Могол урасы кроме как ураса Хозяина больше не канает.

    Якуты, чего вы стесняетесь своего холопства?

    Вам что Филиппинец прикажет вы тут же как холопы бежите выполнять высунув языки как нохо

    0
    • 123
      13 декабря 2018  

      Михаил, с тобой все понятно, че спорит с малограмотным чабаном-оленеводом который не признает труды историков, ученых лингвистов.

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        13 декабря 2018  

        123, ухахаха Мишаня не понимает сакральных смыслов коновязи, предмета спора нет. Пусть создаст хоть один топ и защищает свой "тунгусский" язык с привязкой к словарю, тогда его можно еще уважать, как это пытался делать некогда Ян-3.
        Но это очередной пердун, такой же как 1 и остальные хрюны гыгы
        Будем ждать.

        1
        • 123
          13 декабря 2018  

          саксаксак, по их писанинам у них даже никакого образования то кажись нету, читать самообразо́вываться у них никакого желания, умеют только по клаве стучать, и вправду говорят чукча не читатель, чукча писатель.

          0
          • 123
            13 декабря 2018  

            123, тут вместо чукчей нужно поправить тунгус, чукчи гордый, самоотверженный народ.
            Тунгус не читатель, тунгус писатель:)

            0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            13 декабря 2018  

            123, сегодня Соловьев так ответил лысому Ковтуну. Вы всё извращаете из-за того, что в детстве не читали, в зрелости вам было некогда, а в старости так и не научились.face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

            1
  • Михаил
    13 декабря 2018  

    Сакасак - "обосанный сак"

    Насчёт Йака Могул Улус.

    На печати.

    Там 8-10 различных вариантов переводов этих слов.

    Ты, как и все шизофреники, выбрал из 10 одно, которое под твою теорию натягивания глаза на ж опу еле еле подходит.

    Латинская транскрипция, сделанная французом якобы по старомоногольски или по староуйгурски.

    Причём это йака как нятягивается на саха?

    Шизофреник....

    0
  • Михаил
    13 декабря 2018  

    123, я уже тут приводил цитату из Окладникова про Холопью Орду.

    "От устья Вилюя до самых великих Байкальских проток (Ангара - М.) сидит Холопья Орда"

    Ты можешь представить себе, чтоб башкиры, татары, казахи, киргизы, монголы, даги, чечены, калмыки избрали себе в руководители Филипинца, да ещё как вечное синее небо?

    Нет?

    А вот холопы Холопьей Орды могут.

    Какие вы саки или там даже монголы?

    0
    • 123
      13 декабря 2018  

      Михаил, ты о чем!?
      Окладников о якутах ничего такого не писал. Ты малограмотный ты даже прочитанное не можешь осмыслить.

      Цитата:
      Речь идет преимущественно о сидячих, пеших тунгусах, а не об оленных,
      которых вряд ли можно было так легко сыскать в тайге. Эти соседние с
      бурятами тунгусы "пьют и едят" с ними "вместе".
      Примерный смысл данной фразы может быть разъяснен этнографическими
      свидетельствами, показывающими, как пешне охотники и рыболовы
      подкармливаются у соседних скотоводов, неизбежно впадая в зависимость от
      них. От такой зависимости юкагиров от оленеводов тундры уже не так далеко
      и до зависимости киргизских киштымов и улусной бедноты от своих господ -
      богатых скотоводов-киргизов. У бурят же. близких по быту к последним, мы
      вправе ожидать и сходных взаимоотношений с киштымами, причем вероятнее
      всего, как выше отмечалось, одинаковое применение труда киштымов именно
      на курлышных и тому подобных пашнях, т. е. сезонные отработки во время
      полевых земледельческих работ.
      И если бы это было так, то и в данном случае закабаленные пешие соседи
      конных бурят были бы для них в полной мере "холопьей ордой". Характерно,
      в связи с этим, что в Сибирском приказе А. Палпцын рассказывал после
      своего приезда из Спбпри
      1 См. примеры выше, в главе 2-й.
      334
      ¦ *' *
      (1633 г.), обобщая собранные им географические сведения, что по-Лене с
      ее прптокамн выше Вилюя "и до самые великие Байкальские ^протоки" живут
      различные пешпе и конные люди. В числе их "¦ (Галицыным упоминается так
      называемая "Холопья Орда". Если
      ¦ учесть сведения начала XVII в. относительно "Ордынцев", обпта-
      > телей Лнгаро-ленского .междуречья, то вряд ли можно сомневаться ? в
      правомерности сближения "Холопьей Орды* с "Ордынцами*" Щт. е. соседями
      бурят, их киштымами.
      I . Слова Палицына имели в основе расспросные казачьи сведения,
      ' которые передавали факты со слов своих толмачей, и, очевидно, термин
      "Холопья Орда" не был придуман казаками, а отражал нетолько наличные
      отношения, но и ту идеологию, которая была ими создана. 1
      Термин "Холопья Орда" бросает яркий свет на отношения зависимости, в
      каких- находилась, по крайней мере, значительная, часть киштымов по
      отношению к бурятской племенной верхушке.
      ¦ Это были порабощенные, зависимые, эксплуатируемые люди.
      В свою очередь, лишь зыбкая и неустойчивая грань отделяла в реальной
      действительности XVI-XVII вв. бурятские низы от киштымов.

      Очерки из истории западных бурят-моноголов (17-18 вв.) - Окладников А.П.
      http://history-library.com/index.php?id1=3&category=novoe-vremya&author=okladnikov-ap&book=1937&page=178


      И где тут о якутах идет речь?

      0
    • 123
      13 декабря 2018  

      Михаил, это негоже, чтоб какие то тунгусо-маньчжуры брали дань у якутов:) Кто осмелиться у якутов брать дань:)))
      А вот якуты собирали дань с бурятов.
      Так что кто из нас Холопья орда?

      0
  • Михаил
    13 декабря 2018  

    123, Славяне самый крупный этнос Европы.
    Но со времён готов славянами ВСЕГДА правили германцы. Всеми.

    Тюрки самый многочисленный этнос Великой Степи и не только.
    Но со времён хуннов тюрками ВСЕГДА правили монголы. От Воглги до Индии и от Черного моря до Японского.
    Тюрки 2,5 тысясч лет - рабы хуннов, монголов, бурятов, калмыков, джунгар, маньчжур и др.
    Якуты как полутунгусы-полутюрки не исключение.
    Буряты брали дань не только с Холопьей Орды (якутов), но и с Енисейских киргизов.
    Пока в конце концов этих киргизов не угнали в рабство в саму Монголию уже из под руки русских в 17-18 веках.
    Учи историю - холоп.

    0
    • 123
      13 декабря 2018  

      Михаил, шизик не позорься:)

      0
      • Михаил
        13 декабря 2018  

        123, на каждый роток не накинешь платок.
        Шила в мешке не утаишь.
        Правда не тонет и правда не горит.
        Вы как были хамначиты и кулуты Холопьей Орды - так ими и остались.
        Вместо того, чтоб придумывать сказки, лучше бы выдавливал из себя раба по капле. Как советовал классик :)

        0
    • 123
      13 декабря 2018  

      Михаил, бедный шизик.
      Хунны тюркоязычный народ. Даже этого не знаешь:) и еще лезешь на исторические темы.
      Не позорься!

      Цитата:
      Но в сохранившихся благодаря китайским историкам данных по языку хунну присутствует не только лексика тюркского происхождения. Удалось обнаружить около десяти заимствований из языка иранской группы, более всего напоминающего хотаносакский язык. В число этих заимствований входит целый ряд титулов (в том числе и титул шаньюя), а также лексика, относящаяся к молочному скотоводству ("кумыс", "молоко", "сливки", "осветленное масло").
      Все эти данные позволяют предположить, что народ хунну был тюркоязычным.

      0
      • Михаил
        13 декабря 2018  

        123, ты натуральный дэбил?
        Съезди в Монголию и увидишь сам воочию, что слово "хун" - это по монгольски "человек".

        0
        • 123
          13 декабря 2018  

          Михаил, иди паси баранов:)

          0
          • .
            13 декабря 2018  

            хе хе

            Миша Хун по Монгольски Лебедь

            Хүн это человек. не смеши у людей тапочки..

            0
            • .
              13 декабря 2018  

              Почему изТОРиками "забыто" из-за чего народ саха назвали якутами?

              Средневековые тюрки называли хазарских евреев йехудами, а арабы якутами ) видимо, по распространенному еврейскому имени Иегуда )

              Но хазарские евреи были смешаны с гуннами Ашина (стали одним народом, по письменному свидетельству царя Иосифа)

              И вот мне непонятно почему саха назвали якутами ) и кто их так назвал?

              Видимо те, кто лучше знал реальную историю Хазарии которую позднее жидики вымарали из источников кроме арабских )

              Естессно, чтобы ашкеназы не прочухали что они насильственно иудаизированные татары ))) Ведь без ашкеназ численность евреев стремилась к нулю ) После каждого иудейского восстания их жестоко вырезали и переселяли в рабство... и когда у них стало катастрофически мало мужчин, придумали наследственность по женской линии и после этого нарастили свою численность ашкеназами, которые не евреи а татары )

              А теперь под предлогом возрождения Хазарии, основанной гуннами, хотят оттяпать жизненное пространство с благодатным климатом и плодородными черноземами у русских, украинцев и в Крыму ) с той же целью до этого большевичками-сионистами был организован голодомор в Украине и Поволжье )


              Ареал организованногг жидобольшевиками голодомора удивительно совпал с территорией исторической Хазарии )


              ПыСы: вообще-то дореволюционные ученые немцы тоже называли почему-то якутов "сибирскими евреями"

              Но по данным генетиков, якуты по ведущей гаплогруппе и по химическому составу волос совпадают с хуннами цзаху, они же тюрки Ашина.

              По данным генетика Фефеловой, у двух третей якутов обнаружены "арийские" антигены крови, совпадающие с ареалом языков хинди в Индии.

              По археологическим данным хуннские родовые некрополи во Внутренней Монголии (КНР) в наиболее древних отсеках до н.э. представляют собой захоронения саков, потом хуннов и затем монголов. Например, такая картина в некрополе Эгийн-Гол. Причем, мужские гаплогруппы разные но все захороненные родственны друг другу по материнской линии ) Среди "сакских" мужских гаплогрупп некоторые относят к еврейским. Такие как J1, J2

              РЕКЛАМА
              Но ведь Тора повествует о том, что все евреи происходят от Авраама, как-же у них могут быть РАЗНЫЕ ГАПЛОГРУППЫ? Я думаю, что настоящая еврейская, сефардская гаплогруппа E1b1 была у Гитлера, а гаплогруппы J1, J2 распространены на Кавказе и я считаю их ХАЗАРСКИМИ, а не еврейскими )

              Разумеется, якуты не могут быть евреями, но являются потомками саков и хуннов, от которых произошли гунны Ашина, основавшие Хазарию. Которые через иудейских жен позднее приняли иудаизм и "стали одним народом" с иудеями, захватившими власть в Хазарии и насильственно иудаизировавших разнообразных хазарских татар ) Вот почему у современных якобы евреев такое разнообразие гаплогрупп ), сборный букет которых удивительным образом как и 33 локуса аллелей крови совпадает с российскими татарами :-)

              Кстати, топонимика Крыма преимущественно тюркская и очень хорошо переводится с-якутского, например, Коктебель буквально переводится "С голубыми головами" имеется в виду "С голубыми вершинами гор"...

              Также тюркской является и древняя топонимика Прибалтики согласно исследованию лингвиста Галины Шуке, что подтверждает то. что саки, названные греками "азиатскими скифами" были тюркоязычными. Саксон - сын сака )

              И вот, только благодаря наглой хуцпиозности вопреки грузинским и арабским историческим хроникам, вопреки тюркской топонимике Крыма и даже вопреки тюркоязычности караимов (потомков рахбанитов) жиды с бараньим упорством называют Хвзарию "иудейским царством", завистливые воришки )

              У хазарского кагана было 25 жен, по количеству покоренных племен. По гуннскому обычаю, из каждого покоренного племени бралась в жены дочка вождя, а беки женились на дочерях племенных аристократов. И вот таким образом и сформировался в плавильном хазарском котле татарский букет гаплогрупп разных народов с совершенно разным происхождением которых скопом записали в евреев якобы происходящих от единственного праотца Авраама:-) А тут эти шизоиды со своим "иудейским царством" Так сказать, какой хуцповый купец-молодец не мечтает волею случая однажды сам стать царем :-) Не мытьем, так катаньем, не тушкой, так чучелом :-)

              И ради такой Великой цели не жалко полЕвразии записать евреями и затем использовать этих людей ради мирового господства непонятно кого, может быть вообще не людей ), а допустим, рептилоидов, притаорявшихся еврейским "богом" Яхве...Больно странный Бох, руками и деньгами одних евреев привел к власти еврея Гитлера который начал уничтожать других евреев (ашкеназ) в концлагерях, а потом вступил в войну с СССР который был создан другими евреями (тоже ашкеназами).


              Если сефарды евреи, ашкеназы тоже евреи то почему сефарды всегда уничтожают ашкеназ с такой неукротимой "любовью"? Жестко наглое и циничное наибалово!

              А сейчас происходит третья серия Марлезонского балета - тщеславным, хвастливым, наивным, дураковатым татарским ашкеназам внушили что им непременно надо "возродить" Хазарию, то есть пустить сефардов хозяйничать в Россию и Украину. в которых ашкеназам итак принадлежат и власть, и деньги.. И тем временем парралельно сефарды готовят в этих странах антисемитов-неофашистов, всяких язычников-родноверов и прочую публику для кровавого рейха, тьфу-ты, Майдана ) для нового холокоста наивных Буратин, неизбывно верующих вопреки научно обоснованной логике в единого праотца Авраама и в мифическое еврейское единство :-) в итоге которого за счет уничтожения миллионов одних евреев всегда хитро, подло и цинично сказочно богатеют другие евреи :-) Например, Швейцария бывшая сельской дырой с патриархальными коровами и сыром стала сказочно богатой страной банкиров благодаря евгейскому золоту из зубных коронок и обручальных колец захолокощенных в концлагерях "евреев"

              Мля, лучше бы вы не принимали иудаизм и татарами оставались (

              0
              • 123
                13 декабря 2018  

                .,

                Цитата:
                Беньямин [Вениамин, Владимир, Вальдемар] Ильич [Ильин,] Иосельсон [Іосельсонъ, Иохельсон] – род. 14 (26) января 1855 (1856) г. в губернском г. Вильно Российской империи, в еврейской ортодоксальной семье.

                Якуты [Русское слово якут происходит, по мнению Щукина, от монгольского Еко, заимствованного русскими от тунгусов. Вилюйские тунгусы, по словам Маака, называют якутов Йако. Бонзаров же допускает, что якут есть монгольская форма множественного числа от jaka, и что при помощи изменений согласных, допускаемых турецко-татарскими наречиями, jaka тождественно со словом саха, которым якуты сами себя называют и которое в старину означало человек, вместо теперешнего kici. В сказках и песнях якуты еще говорят саха-kici (якут-человек) вместо человек.
                Н.Н. Широбокова приводит факты, свидетельствующие в пользу существования *й- в раннем якутском языке, а также контактов предков якутов и эвенков в раннем средневековье. По ее мнению, об этом говорит наличие эвенкийского слова йакол, обозначающее якутов, и русского слова якут, которое является, по предположению Д. Банзарова, монгольской формой множественного числа от древней формы самоназвания якутов (йака) [Широбокова, 2000, с. 29].
                Исследования последнего времени [Pakendorf, Novgorodov] показывают, что языкового сдвига вследствие тюркского (якутского) влияния у эвенков не было, т.е. распространения тюркского (якутского) языка в среде эвенков не происходило, и, следовательно, язык эвенков не оказал значительного влияния на строй якутского языка.
                Таким образом, этноним саха 'якут' является в якутском языке исконным тюркским словом, что выбивает почву из-под гипотезы о контактах якутов и эвенков в раннем средневековье.

                0
                • !
                  13 декабря 2018  

                  123, я вырос, охотился в одном селе из Вилюйской глубины!

                  Ни одного Тунгуса не видел там! И где они прячутся интересно??? Да что там не видел. Даже не слышал про них

                  0
            • Михаил
              13 декабря 2018  

              ., хүн - человек - khün
              хун - лебедь - khun

              Ясно, тупень?

              Т.е. хуны - это по монгольчки "человеки"

              Диблоиды...

              0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      13 декабря 2018  

      Михаил, ухахаха этноним монгол появился после возвышения Түмэччи и присуждением ему якутского титула Чыҥыс Хаан, а это уже после 1206 года.
      Ты реально дилетант и еще тут пукаешь жесткоface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

      1
      • Галс-галс
        14 декабря 2018  

        саксаксак, тунгусоиды у вас ханских титулов не было ))) ибо слишком были дикообразныне как описывает вас китайцы...где ваша письменность? ?? Нету и ничего ни когда не было ))) смех да и только все решили под себя переписать дикари))))

        0
  • Azill
    Azill
    касымов кенесары
    13 декабря 2018  

    В якутском 30 проц монголизмов, 30 проц руссизмов(Школа, друг, надо, часы, пожалуиста, спасибо, город, армия, деньги, кошка, ложка и тысячи других слов в якутском это руссизмы) ну есть еще пласт слов неизвестного происхождения. Якутскии язык конечно тюркскии но лишь номинально, фактически его никто не понимает из тюрков. Только 30 проц яя это тюркизмы

    0
    • .
      13 декабря 2018  

      Azill, есть конечно переводы этих слов

      но в разговорном че то не нуждаются. Все пошли короткИм путем. Как грится быстро И удоБно!

      0
    • 123
      13 декабря 2018  

      Azill,
      Школа - англ.слово
      Друг - якут. Доҕор
      Надо - якут. Хайаан да
      Часы - франц. слово
      Пожалуйста - якут. Нөргүй
      Спасибо - якут. Махтал
      Город - славян. слово
      Армия - немец. слово
      Деньги - тюрк. слово тэнҥэ
      Кошка - якут. Мааска
      Ложка - якут. Хамыйах

      0
      • Михаил
        13 декабря 2018  

        123, ты пистун...
        махтал - недавно придуманое слово. Новодел.
        Всегда якуты говорили "Бахыбо". От русского "спасибо".
        У якутов НИКОГДА не было слов "Здравствуй", "Привет", "Спасибо", "Извините", "Пожалуйста".

        Кошка - якут. Мааска
        Мааска происходит от русского "Машка".

        От тюркского в якутском только счёт, пара глаголов и всё.
        Остальное тунгусизмы и монголизмы. Руссизмы.

        0
        • 123
          13 декабря 2018  

          Михаил, сам ты пистун!
          Кошка по тюркски масык.

          0
        • 123
          13 декабря 2018  

          Михаил, ты же даже читать не умеешь, иди паси своих оленей, баранов.

          0
        • 123
          13 декабря 2018  

          Михаил, наоборот якутский язык переняли монголы.

          0
        • 123
          13 декабря 2018  

          Михаил, че стобой спорит, с шизиком, считающих современных монголов хуннами.
          Даже смешно, какой то малограмотный чабан хочет опровергнуть работу ученых-лингвистов.

          0
        • !
          13 декабря 2018  

          миша, это ты 1 орочон что ли???

          ты мля тут провокациями не занимайся! Как это у целого Народа не будет слова спасибо, извини итд..

          0
          • apanas85xsotta
            13 декабря 2018  

            !, 1 не эвэнк, он Бурят! Провоцирует якутов против кмнс.

            0
            • Галс-галс
              14 декабря 2018  

              apanas85xsotta, не он не бурят иначе бы знал перевод махтал вашего которце заимствовано у Бурят мактал )))) по меньше мнимой к значимости тунгусоиды)))))

              0
              • apanas85xsotta
                14 декабря 2018  

                Галс-галс, гыгы
                епать ты тупой оказывается ))))))))))))

                0
                • Галс-галс
                  14 декабря 2018  

                  apanas85xsotta, ))))))) конечно оленевод самый умный )))) кто бы сомневался )))) по сути насколько вы наивный и невежественны в своемире мировозрении ))))хотя тунгусоидам простительно))))

                  0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          13 декабря 2018  

          Михаил, пипец ты тупой)))махтал истинно якутское слово и существовало всегда, даже за тысячу лет до появления Киевской Руси)))

          1
        • Галс-галс
          14 декабря 2018  

          Михаил, махтал у них от монгольско слова Мактал-спасибо )))))

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            14 декабря 2018  

            Галс-галс, это же сахаизмы остались в халха языке, еще раз доказывает, что ЧХ говорил на саха тыла.

            1
            • Галс-галс
              14 декабря 2018  

              саксаксак, кто это тебе сказал оленевод? У вас дикарей не было такого слова- спасибо )))) да чего оленевод наивные )))) реально вас бы на исторический факультет хотя бы вашего ягу ...что бы стыдно было )))))

              0
              • саксаксак
                саксаксак
                Ветеран
                15 декабря 2018  

                Галя-галя, хехе сам написал про махтал и сам съезжаешь)))махтал состоит из двух корней, от "баҕа=маҕа и тал, т.е. ты говоришь человеку в благодарность ""исполнения любых его пожеланий". Согласная буква Б и М у тюркоязычных взаимозаменяемы.

                1
        • Никола
          15 декабря 2018  

          Махтанабын - Благодарю.

          (84.237.106.72) Михаил.

          Махтанабын - Благодарю.

          Якутское слово "Махтанабын" существует издревна.
          Так что не надо ля-ля, сказочник хренов!
          Ты же не знаешь якутский язык, так страшно коверкаешь якутский язык... Откуда тебе знать, есть такое слово или нет.

          (84.237.106.72) Бу ба5айы айпита ЯНЦ айпита.
          СВФУ уонна ЯНЦ айпилаах дьон бары Сахалары үөҕэллэр!! Пригрели змей на груди!
          Бу дьону тараччы тутаттаан, улэлээбэккэ интернекка провокация суруйалларын иhин, И за то, что используя ресурсы СВФУ и ЯНЦ , занимаются вредительской работой , улэлэриттэн устуохха уонна штраф төлөтүөххэ!
          Штраф төлөттөххө сатанар!!! Дьиэлэриттэн суруйдуннар!
          Нефиг.

          0
        • Никола
          15 декабря 2018  

          Махтанабын - Благодарю.

          (84.237.106.72) Михаил.

          Махтанабын - Благодарю.

          Якутское слово "Махтанабын" существует издревна.
          Так что не надо ля-ля, сказочник хренов!
          Ты же не знаешь якутский язык, так страшно коверкаешь якутский язык... Откуда тебе знать, есть такое слово или нет.

          (84.237.106.72) Бу ба5айы айпита ЯНЦ айпита.
          СВФУ уонна ЯНЦ айпилаах дьон бары Сахалары үөҕэллэр!! Пригрели змей на груди!
          Бу дьону тараччы тутаттаан, улэлээбэккэ интернекка провокация суруйалларын иhин, И за то, что используя ресурсы СВФУ и ЯНЦ , занимаются вредительской работой , улэлэриттэн устуохха уонна штраф төлөтүөххэ!
          Штраф төлөттөххө сатанар!!! Дьиэлэриттэн суруйдуннар!
          Нефиг.

          0
        • Никола
          15 декабря 2018  

          Махтанабын - Благодарю.

          (84.237.106.72) Михаил.

          Махтанабын - Благодарю.

          Якутское слово "Махтанабын" существует издревна.
          Так что не надо ля-ля, сказочник хренов!
          Ты же не знаешь якутский язык, так страшно коверкаешь якутский язык... Откуда тебе знать, есть такое слово или нет.

          (84.237.106.72) Бу ба5айы айпита ЯНЦ айпита.
          СВФУ уонна ЯНЦ айпилаах дьон бары Сахалары үөҕэллэр!! Пригрели змей на груди!
          Бу дьону тараччы тутаттаан, улэлээбэккэ интернекка провокация суруйалларын иhин, И за то, что используя ресурсы СВФУ и ЯНЦ , занимаются вредительской работой , улэлэриттэн устуохха уонна штраф төлөтүөххэ!
          Штраф төлөттөххө сатанар!!! Дьиэлэриттэн суруйдуннар!
          Нефиг.

          0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      13 декабря 2018  

      Azill, ты вот наезжал на nathana в другом топе на его ссылки исследователей ученых, а сам повторяешь Радлова с его 30% монголизмов в якутском языке, а значит признаешь что ЧХ был халха, а не казахом.
      Это у халха осталось 30% сахаизмов, а не наоборот.
      Про неизвестные слова так никто и не написал, какие они, а так как попугаи повторяют из текста в текст. Напишите их здесь и сахсакрал откроет вам глаза на их "неизвестность". Для носителей это не секрет, для немецко-русских лингвистов XIX века было тяжело определить их принадлежность.

      У нас кыргызы уже через полгода балакают на саха зыке, а они как тюрки древнее, чем казахи. До начала ХХ века в Якутии объякучивали не только простых казаков и ямщиков, но и высший свет во главе с вице-губернатором.

      1
  • Azill
    Azill
    касымов кенесары
    13 декабря 2018  

    123,понятно что многие слова иностранные но должны же быть свои синонимы или вводить их надо. Например в казахском издревле есть такие слова:
    Часы-Сагат
    Время-Уакыт, Заман(в то время, эпоха)
    Эпоха-Гасыр
    Господин-Мырза
    Госпожа-Ханым
    Кошка-Мысык/мышык
    Надо-Керек. Почти все якуты употребляют это как Наада
    Слова этикета
    Спасибо-Рахмет/Рахмат. Алгыс(ну это редко употребляемое) например Сiзге Мын Алгыс-тысяча спасиб, болшое спасибо в смысле
    Пожалуиста. В этом смысле разные слова говаритсч на казахском. Например ПОЖАЛУИСТА МОЖЕТЕ ВЫИДИТИ НА СЦЕНУ-МАРХАБАТ, САХНАГА ШЫКСАНЫЗ БОЛАДЫ. ПОЖАЛУИСТА-МАРХАБАТ. Есть еще в смысле как у русских есть же типа ДА ПОЖАЛУИСТА(типа все норм, не жалко) - в этом смысле Пожалуиста на каз будет Окасы Жок.
    Приветсвие-АССАЛАУМАГАЛЕИКУМ(Ну это арабизм правда. Мир вашему дому, вам в смысле) так можно обрашатся не зависимо от пола ато росияне многие думают что так говарят толко мужикам.
    Саламатсизба-здравствуите. От корня САЛАМАТ(ЗДОРОВЬЕ) - САЛАМАТСИЗ+БА? - ЗДОРОВЫ ЛИ ВЫ? ВСЕ ХОРОШО? ТАК же у кыргызов. Примерно так же у татаров. Они мало говарят Ассалам алеикум, больще ИСЯНМИСИЗ это я могу перевести с казахского как Есенбисиз(как вы, как дела)
    Салам-здорова привет
    Город-КАЛА, реже ШАХАР(Так в основном иногда говарят интелегенты)
    Армия-АСКЕР с древних времен у казахов так.
    Солдат, воин-жаунгер, сарбаз, сардар(командир типа)

    0
    • Могул
      13 декабря 2018  

      Azill, что, ты тоже сахаязычный эвенк?! Ну и кампания набралась. Но ты вроде вполне нормален, не такой больной как этот Михаил или Галс Галс, который сам вроде типа медик!

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        13 декабря 2018  

        Могул, Azill адекватный, немножко его кидает в разные стороны, но скоро пообвыкнется, обижается как все заходящие сюда ньюказахи на то, что мы ставим их как молодой этнос.

        1
        • Azill
          Azill
          касымов кенесары
          15 декабря 2018  

          саксаксак, я тут лет 4 уже. QazaQ, Казак баласы это я. Я и не стремлюсь навредить сахаларга. Просто что вижу то и говарю. В якутском есть Окающие и Акающие диалекты правильно? При этом все ученые(особенно ваши) считают более древней формои Акающие диалекты яя. В казахском такого нет. КАЗАХСКИИ ЯЗЫК ПОЛНОСТЬЮ АКАЮЩИЙ. И ваш акающии более древний диалект, который почти уничтожен новым окающим, был гораздо ближе к казахскому.хОмус-хАмус-КАМЫС(каз).хОтун-хАтун-КАТЫН(КАЗ).по дифтонгам и длинушим слоаам вы тоже чемпионы. Казахскии намного кроче якутского слова, нет дифтонгов. Не в одном древнем языке из ныне существующих уже нет много длиных слов. Это доказаный факт лингвистами чем древнее язык тем он проще, поскольку эволюционируя он убирал ненужные проблемы ввиде длиных звукоа, дифтонгов и прочего. Опять же яя язык постояно подвергался влиянию монгольского(30 проц монголищмов у вас) русского(30 проц руссизмов) пласт не тюркского происхождения т е ваш язык это суржик. Изза обилия руссизмов современого якута не поимет якут 200 лет давности а изза монголизмов и руссизмов вас курыкане вобще за чужаков приняли бы. Так то современый халха поимет болще якутских слов(они монг происхождения) чем те же тюрки. Казах кыргыз узбектурок и тд поимет из текста лишь общие слова как Бугин Бирге и т. Д а халха поимет больще якута. Как разговаривая на суржике вы можете на чтото претендовать. Спросите любого историка либо лингвиста саксаксак насколько современый якутскии похож на яя хотя бы 200 лет давности, вы будете в шоке но это оочень разное, как украински и белорускии. Элементарно у вас нет доказательств, ни одного. Хоть один якутскии хан визирь поэт с 14 по 18 век не оставил ни одного произведения ни однои цитаты или мысли, пословицы вообще нисего. Я могу потрогать процитировать казахов с 14 по 19 век. Вы нет. По историй казахи узбеки турки ногаицы татары и др тюрки создавали средневековые нац государства. Якуты не создали, почему? У казахов тож бывают терки между собои но не до такои степени как у якутов. У нас никто не оскорбит человека в лицо если он из другои области каз-на, не бывает регулярных драк. У нас такое выражение есть стариное "КАЗАКПЫЗ ГОЙ" когда тебя останавливает гаер или на базаре или еше где мы говарим "казакпыз гой" - ну мы же казахи типо, свои. Это еще Касым хану приписывают выражение а это 15 век. У якутов такого нет. Молодые народы как правило любят делится местечкова, у них не бывает обьединяющих пословиц. У нас также есть выражение "Калын Казак" "Каимагы бузылмаган Казак" "Сен бир Казак мен бир Казак" и т.д.У якутов такого нет. Тот же Абай еще 150 лет назад сказал "Бир бирин санамасан Казак, санамасан дос-калганын бари бос" - Если не не считаешь другого казаха другом все остальное пустое" примерный перевод. Назовите хоть одного саха поэта написавшего такое.

          0
      • Галс-галс
        14 декабря 2018  

        Могул, ))))) тунгус ты решил в психиатра податься ))))) не смешил бы народ эвенкообразный Якут ...твои умозаключения настолько глупы что сам не этого не понимаешь))))) кстати проверил не растёт ли у тебя на голове мясо как у петуха?))))))

        0
  • Михаил
    14 декабря 2018  

    123, Могулишка и сакасак
    Вы хамначиты Холопьей Орды
    Иди у Филипинца куй пососи
    Вам кулутам не привыкать
    Чужакам-Хозяинам яйца лизать

    0
    • .
      14 декабря 2018  

      .

      өбүскүн тылгар баан сүөһү! Эмэһэҕин хайа тардыам тыһы!

      0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      14 декабря 2018  

      Михаил, ты своим опытом делишься сосун?face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

      1
    • Могул
      14 декабря 2018  

      Михаил, иди лечись больной, ха, якуты хамначиты у него эвенка! Можешь лечиться , у этого маньяка Галс Галс. Только смотри, Проверит, растет ли у тебя гребешок, если да то пеняй на самогосебя, тяжко придется. Он огромен и борец. так что будь осторожен. Ножичек свой тунгусский не забудь за голенище держать!

      0
  • Михаил
    14 декабря 2018  

    Ребяты, якуты!
    Не слушайте Моголишку из писты!
    Он и их пиздабратия горазды сказки втирать
    Про Великих Йако и Саков врать
    Мозги вам пудрить
    Горазды они
    На самом деле враги народа они
    Их задача вам туманом мозги оплести
    В сказочные степи далеко увести
    А потом чужаков на трон призвать
    Вас грабить и ваших баб ипать
    Из земли Олонхо все выгрести
    И в филипинию увезти
    Там сладкое вино пить и мясо есть
    А обманутым хамначитам плести лесть
    Что они сидя в хотоне великие Йака
    Непобедимы Сака....

    0
    • !
      14 декабря 2018  

      че Миша, мы что не знаем это?((не делай вид что Америку открыл!

      Клоуны ист.форума крио,могул,фр,"буряты и казахи" какие то хотя в конце они оказца вообще эвенки,1-чка, ((( у них даже зарплата есть наверное от Якт.ру

      0
      • Могул
        14 декабря 2018  

        !, тоже больной псих. иди и ты к нему, с ножичком тунгусским, понадобится!
        не кричи маадьам прежде чем воткнуть!

        0
    • Галс-галс
      14 декабря 2018  

      Михаил, довольно занятная рифма))))Ржу не могу)))

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        15 декабря 2018  

        Галс-галс, ))рифма ученика начальных классов, умеющего рифмовать только глаголы гыгы понятен твой интеллект Содбоев.

        1
  • Azill
    Azill
    касымов кенесары
    15 декабря 2018  

    Курыкане(предки якутов и бурятов отчасти) покинули лишь в 13 веке прибаикалье. Затем долгии процес адаптаций и ассимиляций на новом холодном месте, поэтому саха как народ совсем молодои. У всех народов на земле древние предки но оканчателно сформировались народы по разному, кто то быстрее кто то позже. Факт что саха сформировались позже основных тюрк народов. Свидетельств тому много. Якутв не создали государственость, не писали до 19 века(мы хоть арабицой но писали) не с кем не воевали, не имеют своих аналогов элементарным словам как ГОРОД, ДЕРЕВНЯ, АРМИЯ, КАЗНА, КНИГи, НАЛОГ и мног другие. В десяти якутских наслегах одно слово могут произносить каждый по своему. О якутах именно как о САХА нет фольклора у соседних народов. О казахах есть легенды пословицы высказывания упоминания в эпосах у всех соседних народах кыргызов узбеков башкир ногаицев каракалпаков туркмен. И у нас про них есть. Опять же самоназвание. ХАХА САХА УРАНХАЙ УРААНГХАЙ и т.д нет четкого единого обозначения. Вобщем многл вопросов. Фантазии и факты дело разное. Вот в воине с Наполеоном отличился казах(крещеный) Яков Беляков получил наградную саблю из рук Суворова, получил пенсию и написал письмо с просьбои отпустить его по возрасту на родину к казахам. В тои воине учавствовало до 12 ьысяч казахов из разных уголков, даже освободив ГЕТЕ они преподнесли ему казахскии чапан и домбру. Это факты из истории. А у вас все догадки а предположения

    0
    • nathan
      15 декабря 2018  

      Azill, Что тунгус, все покоя тебе не дают якуты. Уйми свои фантазии.

      0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      15 декабря 2018  

      Azill, Город это сахаское слово у славян от Хорот=Ставить частокол. Таковы были все поселения в начале становления Среднерусской равнины. Армия от Аарыма=Нечто пребольшое. Казна от Хаһаан=запас, накопление.
      Государство от корня Хос=прогрессивное увеличение. Утаар=прогонять. Увеличивать территорию. прогоняя врага.

      А ты так и не ответил, как по казахски "взбитые белки":

      1
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        15 декабря 2018  

        Кстати Казань не от горшка- казана. а от Хаһаан (Хазан)=место сбора всех ясаков в Золотой Орде.

        1
        • Azill
          Azill
          касымов кенесары
          15 декабря 2018  

          саксаксак, хе хе МАС КУБА да? У казахов есть слова с незапамятных времен:
          -Кала-город
          Аул-деревня
          Аскер-армия
          Акша, каражат-денги и т д. Нам не надо сидеть и болезнено нести чушь типо ХОРОТ. Никакого сахаского языка не существует в природе. Есть Якутскии язык(по русски) и САХА ТЫЛА(на языке саха) склонять якутское слово Саха+русское окончание ский может только человек неуважаюшии свои язык. Кстати о кстати, а татары знают что Казан это не Казан а Хахан? хе хе. Может и Пекин(Беиджин) это от Бикини? хе хе

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            15 декабря 2018  

            Azill, Хала, от саха-скифского Халаа=Грабить и собирать налоги оседлых народов. И Хаалаа=укладывать что-лтюо, в данном случае в некое строение. Это не прототюркское слово. Отсюда Галлы, калаши и т. п. народности и народы.
            Аул от Ыал=Семья.

            Деньги от саха-скифского Тэҥэ=Денежный эквивалент.
            Пекин создал внук ЧХ Хубилай, на месте столицы чжурчженей и назвал его Бии Киин=Центр старшего брата. так с якутского языка прямо и переводится. Он в действительности и был старшим братом.

            Кстати Пекин по другому еще называется Дойду=Родина с якутского языка.

            Русак и есть Уруу Сак=первородственник Саков среди европеоидов.


            У казахов есть взбитые сливки хехе как они по вашему называются?

            1
  • Azill
    Azill
    касымов кенесары
    15 декабря 2018  

    Вы говарите нас мало и мы не были дружны против русских потому что мы древнии пассионарный народ утратившии величие. Это бред. Древние пассионарные ацтеки, маия, индусы и многие другие к приходу порт, испанцев, англичан оставили памятники архитектуры, письма, астрологии, эпосы и т.д эти народы есть и сеичас и есть материальное свидетельство их древности. Или же народы типа аборигенов Австралий. Их внешность, манера охоты, жизни, не поменялась за тысячилетия.А учитывая их однородность и период когда они покинули Азию то ученые делают вывод о их древности. Таких примеров великое множество. У якутов нет не материальных культурных памятников, архитектуры вобще ничего древнего нет так как вы хотите что то доказать? Любои может сказать мы древние мы великие а толку если это вранье. Я не против саха я против тупости срака сралов несущих бред и оскорбляющих народы которые может и не такие древние как еврей но с гораздо более древней и доказанои историей чем сами якуты. У тех же казахов кыргызов ногаев армян и всех кого вы полощите доказательства есть а у вас нет.

    0
    • nathan
      15 декабря 2018  

      Azill, Давай я тебе мозги ( или нечто напоминающее таковые) вправлю...Гэсэ́р (монг. Гэсэр, бур. Абай Гэсэр, калм. Гэсэр-хан) — в мифологии монгольских народов и народов Тибета, контактировавших с сяньбийцами: ниспосланный небом культурный герой — Сын Неба, небесный всадник, бог войны (покровитель воинов) и царь-избранник (ср. мессия), очищающий землю от чудовищ — демонов-мангусов. Как первый человек, спустившийся с неба (точнее, вылупившийся из небесного «космического яйца»), Гэсэр восходит к добуддийской, бонской традиции. В некоторых монгольских версиях Цотон оказывается двойником Гэсэра, одним из его воплощений.

      Открываем и читаем главную книгу монгольских народов.
      Чудесного сказочного коня,

      За красный шелковый повод схватив,

      В звенящие серебряные стремена

      Точно и прочно вступив,

      В якутское серебряное седло

      Надежно и крепко сел

      Великий батор Абай Гэсэр.

      0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      15 декабря 2018  

      Azill, все курганы наших предков Саха-скифов. А там культура наша.

      1
  • nathan
    15 декабря 2018  

    Согласись тунгус...какая боль. Первочеловек монгольских народов использует технологическое превосходство якутских серебряных седел, заметь не казахских не монгольских ни тем более тунгусских седел, а именно якутских.
    Древние скотоводы а именно таковыми являются якуты первыми приручили и оседлали лошадь, вывели свою уникальную породу КРС божеством которого в якутской традиционной религии кстати является Ынахсыт Тангара Түмэччин Тойон, он же Айыы Чынгыс Хаан, он же Могол тойон, он же Дьохсо Тойон и Ньирэй хотун, она же Муҥалдьын Хотун именно два имени Могол и Ньерэй дают ответ на этноним Монгол Нирун.

    1
    • Azill
      Azill
      касымов кенесары
      15 декабря 2018  

      nathan, хе хе разочарую вас уважаемый.на рожу вы тунгус тунгусом, по языку на 30% монгол, на 30% ваня, на 10% тунгус. Какие як.седла и прочее? Ты свои бред слышишь? Курыкане(основные предки якутов) существовали до 14 века. Какие Саха? Вас обьеденили то в одно целое русские по сути. Может у вас есть имена которым по тыщу лет? (а у нас есть и имена сакскои эпохи), может у вас язык уникальный? Но нет это по честному суржик, НАЦИЕЙ вы никогда не были и врядли будете уже. Первую лошадь приручили где? В Якутии? Якутскии скот кстати оч похож на монгольскии тож оч мелкии.

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        15 декабря 2018  

        Azill, если казахи такого же мнения про якутский язык как ты, то вы признаете, что ЧХ был халха.

        1
        • nathan
          15 декабря 2018  

          саксаксак, Так он и есть халха, правда слегка отуреченный, ментал един для тунгус - халха -кайсаков.
          С такой генетикой и в тюрки рядится не уместно...В генофонде казахов по частотам гаплогрупп обнаружено высокое разнообразие
          изменчивости Y-хромосомы, большая часть которой распределено между семью гаплогруппам:
          С2-M217 – 41%; G1-M285 – 15%; O2a2b1-M134 – 8%; R1a1a-M198 - 7%; R1b1a1a-P297 – 6%; J2-
          M172 – 5%; N1а1a-M178 – 5%. В составе отдельных родоплеменных групп гаплогруппы имеют
          еще более повышенное накопление, например: С2* - у керей (66%) и уйсун (50%), C2b1a2 – у
          алимулы (77%) и байулы (69%), C2c1a1a1 у конырат (86%),

          1
  • Azill
    Azill
    касымов кенесары
    15 декабря 2018  

    Хе хе натхан опять бредит. Сами казахи незнают свои гаплогруппы(у нас этим собо никто не интересуется) твои писанины это выдумки. Тюрки это языковое а не этническое пространство. Ваше N это китаиское у кого то R у когото еше чето. Кому это нужно если все знают что якуты расово типичные монголоиды и не отличимы от бурятов эвенков и т.д.по языку вы тоже монголы+русские. Хочешь сказать казахи и монголы родня. Хорошо пускаи будет так.ниче против халха не имею. Вот только внешне я (типичный казах) на них не похож, страно если генетически мы одно и тоже почему казахи тураниды а они и вы нет? Второи момент почему у меня нет монгольскои культуры? 30 проц морголизмов напомню у вас. У казахов должно быть минимум эти 30 проц а у нас нет.В Казахстане люди практически ничего незнают о Монголии, об Аргентине больще знают хе хе. Скот у нас тоже должен быть мелкии как у вас и ваших монгольскои родни. Но он у нас крупнее.Имена ритуалы традиций оч похожи у монголов и якутов но вообще непохожи у казахов и халха,как же так? Вот покажи меня и тебя монголу он тебе лбрадуется побежит обнимать братом назовет. Еще момент. В Монголии из 93 проц народа монгольского происхождения лишь 80 проц это сами халха, остальные 13 проц это буряты, цатаны и прочие народы монг группы. Но они растворяются щас в халха среде. В отличии от них живущие там почти 180 тыщ казахов не особо с рвением контактируют с халха.

    0
    • nathan
      15 декабря 2018  

      Azill, У вас что, там все такие своей рожей озабоченные... Транссексуал Касымов.

      1
      • Azill
        Azill
        касымов кенесары
        15 декабря 2018  

        nathan, видимое глазу различие во внешности вы называете ОЗАБОЧЕНОСТЬЮ? интересно вы видимо северный Адольф(тоже любите делить людей на группы, кто называет бурятов балыками мы чтоли? В своем глазике небольшом бревна не видите, хе хе) Трансексуал это вроде любители женскои одежды и т.д.Возможно хотели сказать НАРЦИС. Не только с логикои но и с изложением своей мысли проблемы? Моя фамилия не Касымов. КЕНЕСАРЫ КАСЫМОВ это наш хан последний, нац герой.

        0
        • nathan
          16 декабря 2018  

          Azill, Именно расовый Транссексуал а не НАРЦИСС... Не только с логикои но и с грамотностью проблемы?
          Неча марать Чингизида Кенесары Касымова свои ником. Чингизиды представители гаплогруппы С2М407 ничего общего с вами тунгусами С3 М48 не имеющего. То что он правил вами тунгусами не дает вам право присваивать его имя.

          1
          • Azill
            Azill
            касымов кенесары
            16 декабря 2018  

            nathan, тунгус ты, че отказываетесь от родни. На рожу тунгус по языку пласт тунгусизмов, культура северная, оленеводство. В общем не комплексуй. От этого глазки болще не станут, хе хе

            0
            • nathan
              16 декабря 2018  

              Azill, Это у тебя проблемы диссоциативное расстройство идентичности будучи монголоидом напяливаешь на себя европеоидную личину тунгус, генетика подвела?

              0
              • Azill
                Azill
                касымов кенесары
                16 декабря 2018  

                nathan, хе хе я себя всегда позиционировал монголоидом азиатом, но внешне от якутов и монголов отличаюсь. Это же ты маленкии кривенкии малоглазый тип бредишь о братьях шведах что вы ариицы и т.д.я никогда не говарил что европеицы казахам братья. Ты класическии монголоид, просто знаи свое место и не набиваися в родни шведом, не комплексуй и не прыгаи выше своих 7см.хе хе

                0
                • nathan
                  16 декабря 2018  

                  Azill, Это ты про кого...маленкии кривенкии малоглазый, я конечно маленький со своим 1м 87 см, кулак как твоя пустая среднеазиатская голова с затылком как у дятла.

                  0
  • Azill
    Azill
    касымов кенесары
    15 декабря 2018  

    Саксаксак я не совсем понел что такое взбитые сливки, я все же не росиянин. Ты прл Сметану? -КАИМАК по казахски

    0
    • apanas85xsotta
      15 декабря 2018  

      Azill, не свисти свисток.
      Ты не казах 100%
      Ты ж с якутии сбежавший тунгус.
      Настоящий Казах с Казахстана некоторые вещи про которые пишешь ты знать не может, тем более по интернету.

      0
    • apanas85xsotta
      15 декабря 2018  

      Azill, замечательно знаешь что такое взбитые сливки smirking face
      Даже Казах с самой далекой без коммуникаций заброшенного села знает, что это такое)))

      0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      16 декабря 2018  

      Azill, понятно с тобой. Ты путаешь антропологию с физиогномикой, а стараешься впарить нам лица вместо тела. Так вот, настоящая антропология для настоящего всадника-кочевника, это когда ноги короче туловища и к тому же обязательно должны были быть кривыми. Это одно из основных условий удержаться на лошади без стремен, которые были придуманы только в III веке н.э. для смешанных детей полуевропейцев.

      қаймақ у нас сүөгэй=сливки; сметана;
      Я имел в виду взбитый қаймақ.

      1
      • Azill
        Azill
        касымов кенесары
        16 декабря 2018  

        саксаксак, ноги короче туловища? Это че за мутант такои хе хе. Не гони чепухи. У многих казахов ноги длинее чем туловище и че они теперь не потомки всадников чтоли? Кривые ноги щас наверное даже у вас редкость. Это приобретаемое, редко врожденое я так думаю. Люди слезли с коней и ноги выпрямились. У меня ноги длиные и не кривые вроде(брюки особено джинсы и обувь сразу выдают таких людей) и че по вашему мои предки не наездники чтоли. А кривыми ноги могут быть зачастую у юго восточных азиатов которые лошадь то видели на картинках только. Так чтл глупые стереотипы типа почему у монголов ноги кривые-потому что на лошади ездя бред полный. Ваш Суогой и у нас есть КIЛЕГЕЙ называется

        0
  • Azill
    Azill
    касымов кенесары
    15 декабря 2018  

    Афанасий кумаш аиналаин ау. Омиримде Якутияда болган емеспин, типти сахаларды тиридей кормедим. Не ушин отирик аитам? Осы созимди кез келген казака корсетсен(казакты тапсан арине сиздерде) болмаса кыргызга корсетсен, бул созди жазган адам казак екенин саган тусиндирип береди. Откуда я знаю казахскии? Хе хе какои трудный ты. Попроси любого местного казаха или кыргыза написать текст и если я его не переведу тогда и поговарим. Хе хе

    0
    • apanas85xsotta
      15 декабря 2018  

      Azill, про сливки то знаешь )))
      Гыгыг
      Вот ты и попался свисток.

      0
    • apanas85xsotta
      15 декабря 2018  

      Azill, не переигрывай.
      Наш Аммосов когда спасал вас от геноцида за неполных 3 месяца выучил казахский, свободно общался когда работал в обкоме казахстана.

      0
      • Azill
        Azill
        касымов кенесары
        15 декабря 2018  

        apanas85xsotta, при всем уважений к Амосову в Казахстане он был всего лиш Аким(губернатор по вашему) области коих много. Ничего он не решал. Если бы он тогда спас хотя бы 1 млн казахов мы ему и памятники поставили бы и улицы и не забыли б никогда. В Казахстане никто ничего незнают о Амосове. Его знают в Кыргызстане где он деиствительно занимал высокии пост. Хотя бы почитаи о своем знаменитом земляке прежде чем туфту писать

        0
        • apanas85xsotta
          15 декабря 2018  

          Azill, вот она благодарность казахского народа.
          Это мы будем помнить, на будущее.

          0
          • Azill
            Azill
            касымов кенесары
            15 декабря 2018  

            apanas85xsotta, афоня обьясняю более понятно. Амосова по разнарядке ком партий отправили управлять однои из областью Казахстана. Ничего ответсвенного он не решал. Язык да знал. Образование по тем временам нормальное имел но сильно уступал казахскои интелегенций(у многих было высшее обр питерское и московское) нац кадры разбавляли(помнили казахскую национал демократическую партию Алаш) половина сразу растреляли, половину выслали из страны. Например Мустафу шокая создателя Туркестанскои мусульманскои республики. За что нам быть благодарными Амосову. Это его работа. Ну молрдец красавчик неплохо поработал

            0
            • apanas85xsotta
              15 декабря 2018  

              Azill, о как поперло то...

              0
            • саксаксак
              саксаксак
              Ветеран
              16 декабря 2018  

              Azill, историю возникновения современного Казахстана и Кыргыстана мы знаем, потому что в этом принииал участие наш якутский парень Максим Кирович Аммосов. Кыргызы слава Богу об этом помнят. А киргиз-кайсаки казахи только плюют на памятник нашего Сокола. Вот и вся разница между вами братья казахи и кыргызы. Под коммунистический молох попали не только ваш алаш, но и наши, да и сам Аммосов.
              Про взбитые сливки, я специально спрашивал, потому что знаю, что не ответите. У вас будет называться кремом, как и у французов, которые считаются изобретателями этого молочного продукта.
              Но за тысячу лет до них, женщины саха взбивали сливки каждое утро и пользовались күөрчэхэм-интрументом для взбивания сливок, мутовкой. От бутуйуу=мутуйуу-переворачивание смеси.
              Но в ледниковый период күөрчэх помогал разжигать огонь. Он имел ту же самую форму, но наконечник делался из камня, для удобства и удобной балансровки для того, чтобы появилось тление от трения дерева об дерево. Пока саха не придумали огниво=хатат.

              1
              • Azill
                Azill
                касымов кенесары
                16 декабря 2018  

                саксаксак, если бы у нас был памятник эхАмосову никто на него не плюнул бы. Не судите по себе саксаксак. Амосов в Казахстане был обычным мэром, ничего он не решал. Неужели сложно понять. Туркмена Махтумкули у нас помнят(не все конечно) если казахи будут требовать благодарности от росиян за Амана Тулеева, Губаидулы Жангир улы и сотни мелких чиновников казахов это же глупо, тот же Нургалиев министр бывшии ваш не помню имя на полу казах или ио Дагестана тоже по отцу казах. Это люди занимали куда более высокии пост чем Амосов ну мы же ниче не говарим. В тои же Якутии с десяток казахов чиновников, тренеров, бизнесменов. Еще раз повторю читаите о своем земляке поболще. Кыргызская ССР возникла ранще чем Якутская АССР и до появления Амосова. А Казахская ССР еще ранще чем Кыргызская возникла. Не несити чепухи. Амосов неплохои человек был но в Казахстан он приехал на все готовое. И Республика и области которыми он рукодил и конституция все приняли до него. Он был нужен для неразвития казахского национализма так сказать сторонии наблюдатель если откровенно. Были тысячи казахов куда более образованых и опытных чем он. Пол предом СССР в Монголии в то время был казах Т. Рыскулов например который и назвал Улан батор. Зачем надо отправлять казаха в Монголию а якута в Казахстан? Политика разделяй и властвуй. Но вам этого не понять. Почему якуты мыслят поверхностно? Не глубино? С такими мозгами скудными вам не видать свободы. Уж извините

                0
                • саксаксак
                  саксаксак
                  Ветеран
                  16 декабря 2018  

                  Azill, ты истории не знаешь)))в свое время термин автономия имело своё прямое значение и он означал независимую от центра управление.

                  Киргизская ССР - По национально-территориальному размежеванию советских республик Средней Азии 14 октября 1924 года была образована Кара-Киргизская АО (с 25 мая 1925 года переименована в Киргизскую АО) — автономная область в составе РСФСР, которая 1 февраля 1926 года была преобразована в Киргизскую АССР, а 5 декабря 1936 года — в Киргизскую ССР.

                  Казахская ССР - Образована первоначально как Автономная Киргизская ССР в составе РСФСР 26 августа 1920 года со столицей в Оренбурге.
                  В феврале 1925 года Оренбургская область была выведена из состава Киргизской АССР и передана в непосредственное подчинение РСФСР, а столица была перенесена в Кызыл-Орду (1925), потом в Алма-Ату (1929).
                  В результате национально-государственного размежевания Средней Азии в 1924—1925 годах практически все территории, на которых преобладает казахское население, были соединены в составе казахской автономии.
                  В 1925 году Киргизская АССР была переименована в Казакскую АССР.
                  20 июля 1930 года из её состава в непосредственное подчинение РСФСР была передана Кара-Калпакская автономная область, в 1936 году переданная в состав Узбекской ССР.
                  5 февраля 1936 года Казакская АССР была переименована в Казахскую АССР.
                  5 декабря 1936 года из состава Российской СФCР была выведена Казахская АССР и ей был придан статус союзной республики под названием Казахская ССР.

                  Якутская АССР появился раньше, чем СССР. Мы появились 27 апреля 1922 года, а СССР 30 декабря 1922 года.
                  Так что не надо ля-ля..face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy
                  У казахов есть "День матери"?

                  1
  • курт
    15 декабря 2018  

    Эка, куда вас занесло ребята

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    16 декабря 2018  

    Все о чем я пишу, имеет глубокую логическую связь современных саха со своими предками.

    Про взбитые сливки я писал в Кому за..Оказывается про взбитые сливки до XVII века в мире никто не знал http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4427644

    Как в древности разжигали огонь саха? http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3717276

    В этом топе я рассмотрел связь между Сюнну и Саками. Здесь картинки, артефакты. И аналитика.
    Вроде все аспекты рассмотрели, теперь перейдем к культуре САКА и СҮҮНОВ. http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3104756

    1
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    16 декабря 2018  

    ВЫВОД ПО ТОПУ:
    САХА и есть ЙАКА искаженное писарями чжурчженями в печати ЧХ. Отсюда и империя ЙАКА МОНГОЛ УЛУУ УУС=ОБЪЕДИНЕННЫЕ ПЛЕМЕНА ВЕЛИКИХ САХА.
    Так что Түмээччи=Собиратель знал кого собирал под свое крыло единоначалия.
    Он собирал разрозненные племена САХА по всей Великой Степи. Не было в его время монголов, этот экзоэтноним он дал только после Курултая 1206 года и как удовлетворяющее все племена название, а они все знали, что МОНГОЛ есть БОЛЬШОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ.
    И получил сахаский титул небесного божества ЧЫҤЫС ХААН.

    1
  • Историк
    16 декабря 2018  

    Пишут всегда будто Чингисхан так назвал наш народ саха .Это ошибка , так как монголы были неграмотные как большинство народов в 10-12 веке.
    А грамота была у уйгур и китайцев , и руны у самих саха.
    Скорее всего слово Йака и Йакут так начали называть нашьнарод Саха уйгуры , когда саха жили в уйгурском каганате в 5-8 веке.
    Отсюда у нас письменность Билии и Бичик.
    Ну и уйгуры - как кыпчаки ззаменяли звук С на Й или Ч.

    А к монголам перешло это название Йака .
    Монголы это смесь тунгусо-манчжуры с тюрками хунну.
    От них перешло к эвэнам.
    А эвены назвали Йака в Яка Якут.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      16 декабря 2018  

      Историк, халха-монголы перешли на тибетско-маньчжурский язык постепенно с 1368 и окончательно жестко в 1644 году.
      1368 год прихода к власти китайской династии Мин и массовый геноцид династии Юань и носителей тюркского языка.
      В XVIII веке массовый геноцид носителей тюркского языка нанесли маьчжуро-китае-халхаские войска в Джунгарии, там вырезали 90% населения, остальные 10% остались лишь ойратоговорящие, близкие по языку к тибето-маньжурским.

      Вот и вся история языка в Великой степи, которую раскрыл я. Больше исследователей по языку ЧХ нет в современной истории.

      1
  • Версия 1-10век.
    16 декабря 2018  

    13-14 то уже позднее время становления как монгольского и тем более якутского языков.

    А в период 1-10 век в Забайкалье были особо сильны выходившие из Китая племена хунну.
    А кто они эти хунну ?- а это и есть уйгуры и татары - в то время самые сильные из всех хунну.
    До них в 1-3 веках были еще - хуннгары (венгры).
    Точно еще неизвестно как именно делились многочисленные племена хунну.
    Но ясно одно - большая часть хунну были европеоиды и вероятно они и создали тюркский кыпчатский говор с суржиком (укороченные древние тюркские слова).
    Часть этих хунну смешивалась с другими народами - отсюда часть хунну это 40 обьединенных племен - киргизы.
    У киргиз и казах - есть гаплогруппа европеидная R1b1.

    Итак, к 5 веку самой мощной группой хунну были уйгуры и у них еще была своя письменность и грамота.
    А киргизы - в 1-2 веке захватили Хакасию , часть хакас заключила союз с кыргызами , другая часть - саха нет. САХА ушли на восток к Байкалу и р.Лена где жили другие рода саха.И во время перехода в забайкалье пришли уйгуры.
    Таким образом саха вошли в состав уйгур ( 5-8 век).Вероятно было что то общее в языках.
    За это время саха вобрали в свой язык много уйгурских слов - Бичик, Билии, и много слов с звуком Я который саха переиначили на Дь.
    Яхтар - Дьахтар, Яса - Дьаha, Якши - Дьэхси и так далее.
    А уйгуры переиначили слово - Саха на Йака или Яака .
    В китайских архивах указано сто Уйгуры свою страну называли от реки Амур до Северного Ледовитого океана при этом у них были развита картография и грамота и прочие науки вплоть до астраномии и математики.
    В Монголии обнаружена древняя сооружение ввиде круга , что археологи поняли как обсерваторию и наблюдение за небесными телами.
    Еще у уйгур были названия планет и созвездий Солнечной Системы.
    У саха есть понятия Чолбон (венера), Ургель (созвездие плеяды), и т.д.

    Но, уйгуры начали воевать с киргизами и к 8 веку потерпели поражение.
    Поэтому в 9 веке был создан Тюркский Каганат - он же Союз Кереитов 7 племен, вероятно вначале 10 племен.
    В этот Каганат вошли и часть народа саха.

    Но Китай не дремал, он не хотел видеть возле своих границ -хунну.
    Так как хунну все так же устраивали набеги на китайцев , и наверно хотели вернуть свои земли.

    После ряда междуусобиц тюрки - хунну были раздроблены.
    А Китай поддержал маленький народ на Амуре - Мон-гу или Мон-ва.

    Представитель этого Мон-гу - был Есугей и его сын Темучин.

    Китай предпринял многоходовочку.
    И в 11-12 веке Тюркский Каганат распался.
    А власть захватили тунгусо-манчжуры.А во главе их стоял более образованный и грамотный Чингисхан.
    Далее уже все знаете.

    Можно задать вопрос почему Китаю нужен был грамотный человек Чингисхан , он же был изгнан с матерью из родного племени и был воспитан тюрком Ван-ханом? Китай мог выбрать другого представителя манчжур,но выбрал именно наследника которого изгнали .

    Может нужен грамотный чтобы читать и писать донесения и указания.

    А Чингисхан угадывал все действия тюрков , наверно не просто так а имея
    данные.
    А народ подумал что это бог помогает ему.

    Не мог распастся и потерпеть поражение крупный союз тюрков хунну просто так , общее количество хунну было раз 50 больше чем все тунгусо-манчжуры.

    Но Чингисхан победил всех тюрков хунну , с маленьким народом в 3 млн. чел.
    Разве это не странно?

    Еще ,при выборе письменности - Чингисхан выбрал уйгурскую письменность вместо китайской,
    Значит он знал почему.

    А Китай на землях хунну поселил этих монгол, Китай владел ситуацией.
    Армия у Китая была мощной.

    Может пора анализировать события тех лет? И научится извлекать уроки из истории ? А не повторять чужие слова.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      16 декабря 2018  

      Версия 1-10век., опять тебя кас тащит к любимым китайцам с их Мон-гу. Лучше пиши Моньчжу.

      Монгол якутское слово, а не тунгусское.
      Древние уйгуры были богаты, независимы и жили рядом с Китаем, где происходил культурный обмен.
      Сам этноним переводится с сахаского как Уйгу Уруу=Богатые родственники.

      0
      • 1
        16 декабря 2018  

        саксаксак, мо по тунгуски дерево. мо (эвенк.)=мас (якут.)
        Могул, монгол - лесные люди))

        0
    • Azill
      Azill
      касымов кенесары
      16 декабря 2018  

      Версия 1-10век., а вот здесь я вот вижу явную связь. В Казахском тоже есть слово ШОЛПАН(ВЕНЕРА) - так даже называют девочек. УРКЕР у нас это МЛЕЧНЫЙ ПУТЬ по моему.

      0
  • Историк
    16 декабря 2018  

    Я применил слово Мон-гу и Мон-ва не с потолка , это название применяли китайцы к племенам манчжур живших на Амуре которые содержали свиней.

    А саха этих свиней никогда не знали , и не ели свинину.
    Хотя возможно и знали название - хахай - именно так называют манчжуры свиней.
    Но если даже и так , саха не ели этих хахай .
    У саха хахай это по описанию зверь с когтями ,клыками и гривой с хвостом на кончике которого кисть. И это животное страж золота мертвых по легенде.То есть саха понимали хахай как - лев.
    Именно львы и грифоны стражи золота
    Тут явно какая то смешение древних сакских понятий и название монголов.

    Сейчас саха называют свинью свиньей.
    Так что с монголами никакой общей связи нет , лишь частичное смешение понятий.
    Если бы саха жили с монголами всегда то ели бы свинину и хахай называли свинью.
    И гаплогруппа основная у саха была бы - С3.
    И язык был бы не тюркской основы , а тунгусо-манчжурской.

    Все надо перепроверять и применять при доказательствах чего либо математический способ от обратного , типа предподожим что саха это монголы манчжуры, и далее по ходу доказательства.

    Монголы по большей части жили рядом с хунну, то есть с кыпчаками.
    Отсюда и слова монгол и бурят близок к кыпчакам казахам и киргизам.
    Ничего якутского у них нет , а это окончания слов -ттер,-ллер , и числительные у монгол манчжурские , у саха чисто тюркские.
    При этом у саха много слов сакского типа .
    Да и народные сказания легенды и мифы - в основе древне сакского типа.
    Лишь частично есть монголизмы и тунгусизмы в якутском языке.

    То что Чингисхан назвал обьединенный народ - Монгол , то это и означает что он манчжур и назвал свой народ в честь племени дедов Мон-гу.
    Зачем саха будет называть свой народ другим названием?

    И не надо мусолить слово Могол (великий) будто якутским.
    Есть якутское слово - Улуу - великий.

    Монголы это другой народ и у них своя история.
    Саха совсем другой народ и его имя еще более великое и древнее чем монгол.

    Сами себя как называешь такое имя и великое должно быть , и это понимает каждый народ.

    А простое подлизывание к великим именам это последнее дело.

    Нужно добиться великого названия , а не примазыватся к другим народам.За это никто не скажет что вы великие.
    Да и сам себя не хвали, за это тебя не будут уважать, другие люди по твоим делам скажут что великий.

    При этом сам Чингисхан не упоминал слово - саха, а говорил везде только Монгол ,что означает - сын племени Монг.
    Монг- Оол.
    Сахалыы - Монг Уола.

    0
  • Виктор
    16 декабря 2018  

    Якут переводится как драгоценный
    А Саха значит сохраненный, или хранитель

    0
Ответ на тему: Откуда появился экзоэтноним Якут?
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Обратная связь
Предложения и замечания