2 года на форуме Автор Все
Награды
2 года на форуме
2 года на форуме
Автор
Автор
Открыли ли древние Саха колесо?
  267
Я обнаружил, что в якутском языке нет слова "колесо". Что довольно странно, так как они были кочевым народом.

Довольно известно, что не у всех народов было колесо, не все им пользовались. Например, индейцы, алеуты, африканцы, аборигены Австралии и т. д.

Вопрос, почему так и не открыли колесо? Ведь были все предпосылки для этого. Преодолевали большие дистанции. Пользовались лошадьми, например.
Ответов 21 Написать ответ
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    12 октября  

    Топ баян. набери в поисковике истфорума слово "колесо" и получишь все ответы на эту тему.

    0
  • Тюркофил
    Тюркофил
    Андрей Зимин
    12 октября  

    Колесо - якутское слово

    Колесо - слово, заимствованное в русский язык из тюркских языков (тюркизм), вероятнее всего, из якутского "көлөһө" - "колесо". "Көлө" здесь означает "транспорт", "гуж", вторая часть, возможно, "ос" - "ось" или "өһөө" - "преследовать". Кстати, в тофаларском языке (тоже тюркский) есть слово "һольсоо" - "колесо", "кольцо". Так или иначе, слово это тюркское, а не исконно славянское, как считают многие.

    0
  • Zavmir
    12 октября  

    Вызывает недоумение то, что некоторые доводы комментаторов противоречат друг другу. Если колесо было изобретено народом саха, то почему им не пользовались? Что им мешало?

    Кроме того, они излишне делают упор на лингвистику, причем ошибочно. Нет материальных доказательств.

    У меня есть обоснованная гипотеза, почему колесо так и не было изобретено.

    Причиной тому является отсутствие больших поселений и крайне малая плотность населения.

    Какой уклад жизни был у древних якутов? Обособленная жизнь в аласах. Они не строили городов, не было развитой торговли между собой. В таких условиях колесо не могло возникнуть, так как просто нет спроса на транспорт. Все можно перевозить на лошадях и санях.


    А теперь взглянем на цивилизации древнего Междуречья, тысячи лет до нашей эры. Уже тогда было развито земледелие, что позволило прокормить больше населения. Это привело к возникновению городов и борьбе за ресурсы. Цивилизация начала развиваться невиданными до этого темпами. Появилось понятие государства, разделению труда, классовой стратификации и различных сословий, в том числе купечества, мощный толчок к поиску торговых путей. Возник спрос на транспорт.

    У нас такого не было, потому что незачем. Как индейцы Америки, мы полагались на милость природы, делали жертвоприношения духам, дабы они дали нам пищу и удачу в охоте. Каждый род был независим от другого. Нет стремлений к поискам, нет конкуренции и конкурентов.

    0
  • apanas85xsotta
    12 октября  

    Сам себе противоречишь

    Цитата:
    Вопрос, почему так и не открыли колесо? Ведь были все предпосылки для этого. Преодолевали большие дистанции. Пользовались лошадьми, например.

    0
  • apanas85xsotta
    12 октября  

    Потом

    Цитата:
    Какой уклад жизни был у древних якутов? Обособленная жизнь в аласах. Они не строили городов, не было развитой торговли между собой. В таких условиях колесо не могло возникнуть, так как просто нет спроса на транспорт. Все можно перевозить на лошадях и санях.

    0
    • Zavmir
      13 октября  

      apanas85xsotta, вот именно. Лошади были, а колеса - нет. Неужели так трудно это представить? Полозья и сани были практичнее. Так зачем изобретать колесо?

      0
  • apanas85xsotta
    12 октября  

    Кто тебе дураку сказал, что у древних Саха не было колеса?
    Кольца
    Круги
    Колёса
    Шерстерни
    Всегда были и использовались, просто никого это не удивляло и принималось как должное.
    Например: наличие носков ведь не обсуждают, т.к. Они есть по умолчанию.
    Так же и с колесом.
    Ну пришёл нуучча и увидел колесо, ему это не интересно т.к. у него тоже оно есть и используется.

    0
  • apanas85xsotta
    12 октября  

    Сани (рус) - сыарҕа (якут)
    Телега (рус) - көлө (якут)

    0
  • Бильгэ
    12 октября  

    Колесо изобрели обитатели степи в древности!!!известно что еще тюркоязычные Теле или Гаогюйцы (высокие колёса телеги переводится)по-ханьски колесили по Центральной Азии на кибитках!!!примерно в 1 веке.Теле и остальные 11 племен наряду с баяга,байырку,тан,ара,азами,гулиганями-курыканами входили в союз единоязычных тюрков/Уйгуров!!!До них были чиди,чиле и скифы/саки.Все знали колесо.А так как курыканы жили вокруг Байкала и являются одним из главных предков ураан,хай-саха то естественно и мы знали колесо Нужное в степи и совершенно Ненужное в тайге!!!В трёх долинах:Эркээни,Эн,сиэли и Туймаада ещё к приходу казаков рос Лес!!!Были только поляны вырубленные специально для Ысыаха и скачек!!!Старики не дадут соврать!!!Какие накуй колеса тут!!!???Но название есть и описание в Олон,хо,а так для перевозки тяжестей и сена использовали быков с волокушей!Ибо волокуша удобнее на кочках которыми покрыты все три долины в следствии осушивания нашими предками для хозяйствования на территории поймы великой реки.Естественно занятой озерами от нее и вековых деревьев

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      13 октября  

      Бильгэ, верно, более удобны в Якутии конечно полозья! Кто из деревни знает.
      Ну у колеса этимология в якутском языке четкая. Еще Гумилев писал, что якуты потомки Теле! Этим все сказано. Конечно якуты знали колесо и свойства колеса использовали тоже часто.

      0
  • Zavmir
    13 октября  

    Зачем вы упоминаете степи? Мы не живём в них сейчас. Саха как народ образовался именно здесь, в Якутии, а не под Байкалом. Здесь нет больших и открытых пространств, сплошная непроходимая тайга.

    0
  • Думать надо
    13 октября  

    А как не упоминать колеса и умолчать про ланшафт который и вынудил скотоводов изобрести Келе Юес!!!

    0
  • Думать надо
    13 октября  

    Степи -это открытые просторы с травой!!!на которой есть речки и озера с малым количеством деревьев!!!Очень подходит для выпаса лошадей и скота!!!Именно тут изобретены колесо,телега,изгороди,седло,узда и сбруя,Стремя и прочие хозяйственные приспособления для скотоводства и коневодства

    0
    • Zavmir
      13 октября  

      Думать надо, но не здесь же в Якутии. Смысл бегать по кругу в аласе? Колесо тут бесполезно, с чем согласны многие комментаторы

      0
  • Думать надо
    13 октября  

    Байкал до недавнего времени был якутским

    0
  • Думать надо
    13 октября  

    Также как и Тында и Бодойбо,доказательств море.Никто и не спорит что окончательно различные племена и рода тюркомонголов породнились с тунгусами на Средней Лене,но и в Прибайкалье Союз Трёх Народов-Племен-Юч Курыкан (Юс Хорохаан)объединил население древних стран под названием Алахчын,Бома-Алаат.А именно:хоротуматов с саха-ураанхаями,дьирикинами и с местными тунгусами

    0
  • Думать надо
    13 октября  

    Хан,алас самые последние присоединившиеся!!!они сначала вовсе не были саха,скорее кипчаками

    0
    • !!!
      13 октября  

      Какой дурак ездит на колесе по болотам да и в тайге Автор??

      Может такие дураки как ты?! дорог асфальтированных тогды не было! Две палки к коню привезал и майдан свой там напялил и в перед! Езди сколько угодно хоть 100 клм. Да и сейчас так делают в деревнях. Колесо в тайге это просто не возможно просто!

      0
      • Zavmir
        13 октября  

        !!!, Вот именно поэтому якуты не изобрели колесо, я это хочу всем сказать. Какое колесо в тайге?

        0
  • Бильгэ
    13 октября  

    Вы сами с собой спорите неуважаемые?Якуты конечно не изобретали,изобрели древние саха!!!Которые кочевали тогда в степи к югу от Баай Кюель!!!Здесь на Средней Лене в те времена тоже были саха,но их было мало,у них здесь были фактории для торговли и обмена с местными палеоазиатами.Это было давно ,где то 1,5 тысячи лет назад самое близкое.Общность Саха породила тюркоязычных,сам народ с древним языком перебрался окончательно сюда на север примерно тысячу лет назад в течение поколения многие знания и изобретения в связи с холодным климатом и ландшафтом были забыты сознательно

    0
    • Zavmir
      13 октября  

      Бильгэ, все участники дискуссии не спорят, а активно участвуют в процессе обмена мнениями и выдвигают свои доводы. Это прекрасно, однако нужно перейти к изначальной теме.

      Хорошо, вы допустили, что Саха - пришлый народ из юга. Это хорошо. Но я бы хотел задать один вопрос.

      Как известно, в эпосе говорится, что первые Саха перешли по реке Лена. Эллей Боотура знаете?
      Это довольно странно, учитывая, как вы сказали, наличия у них транспорта на колесах. Древние эпосы и предания ничего не говорят о колесе, но воспевают лошадей, как священных животных. Это убедительный довод того, что верховая езда была единственными транспортом, и колеса среди них не было.

      0
Ответ на тему: Открыли ли древние Саха колесо?
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания