Это правда? во ВМВ пилот сбитого самолета выпрыгнув из парашюта выстрелом из пистолета убил японског
321  -    597
Это правда? во ВМВ пилот сбитого самолета выпрыгнув из парашюта выстрелом из пистолета убил японского пилота истребителя, который расстреливал людей которые спускались на парашютах.
И правда ли что японские пилоты частенько стреляли по парашютам? И еще какие случаю расстрела пилотов в воздухе были во ВМВ?
Может еще кто падая на парашюте сбивал самолет? может кто нарочно парашютом как в фильме "День независимости" сбивал самолет ))
Ответов 28 Написать ответ
  • Kemis
    31 июля  

    что за детский лепет

    0
  • user124
    31 июля  

    1. :))) конечно правда. Да что там - красноармеец, подбросив в воздух полено, сбил 3 пикирующих бомбардировщика. и истребитель.
    2. Конечно парашютистов расстреливали. Ничо, что человек под парашютом - исключительно сложная мишень для двигающегося со скоростью 600км/ч истребителя, а сам парашют - тряпочный и его можно из пулеметов пилить полчаса и ничего не будет, кроме десятка дырок, в которые даже палец не пролезет.
    3. Конечно. тормозные парашюты - обязательное снаряжение поршневых самолетов ВМВ. Без них никуда.

    0
    • zipfer
      1 августа  

      user124, Парашютистов расстреливали. Истребитель не летит на 600км в час, это его максималка, средняя скорость 300-400 км, а сбросив газы может и под 200 км лететь. И стреляли не в купол, а в человека болтающегося под куполом. На такой скорости вполне возможно подлетев, расстрелять из пулеметов.

      0
      • user124
        1 августа  

        zipfer, все это фронтовые байки.
        Поставь симулятор Ил2 на фулл реализм и попытайся сбить "парашютиста". Даже для опытного вирпила, налетавшего под тысячу часов на симуляторе, это целая задача, требующая построения отдельного захода, а то и двух.
        В реале, большую часть пилотов составляли люди, налетавшие 50-100 часов. Они зачастую с 100м в истребитель не попадали, а он по площади больше человека раз в 20-30.
        Плюс все это в боевой обстановке, где в любой момент может подлететь группа противника или начать бить ПВО. плюс, надо учитывать, что боезапас того же BF-109 где то на 30 секунд стрельбы. Там просто никто не даст "развлекаться" гоняя отдельного парашютиста.

        Даже чисто математически надо понимать, что парашютист это не статичная мишень - это очень небольшой, движущийся с приличной вертикальной (и небольшой горизонтальной, в зависимости от ветра) скоростью. Его атакует самолет - малоповоротливая хрень, которую колбасит воздушными потоками и собственной вибрацией двигателя, несущаяся со скоростью на боевом заходе 400-600км/ч... Рубеж для атаки истребителя ~100-150м, бомбардировщика ~200-300м. до почти неподвижного (по горизонтали) парашютиста истребитель это расстояние проскочит меньше чем за 1 секунду.

        Уверен, отдельные случаи конечно были. Да и усилия, уверен, прикладывались, просто сам факт такого попадания больше случайность, чем результат целенаправленных действий. А вот расстрелы с земли - обычное дело. Тот же эрликон с опытным наводчиком скорее всего накроет парашютиста облаком осколков после пары-тройки пристрелочных очередей. Ну так там оптика+дальномер+дистанционно-взрывающиеся осколочные боеприпасы. Да и относительная скорость совсем небольшая.

        0
        • zipfer
          1 августа  

          user124, ну а как тогда в воздушном бою в быстродвижущие, со скоростью 400-600 км в час, самолеты попадают? Вообще было бы невозможно по твоей теории.
          На самом деле все просто, стреляют то не одной пулей снайперы, которые сильные расчеты делают (горизонтальная скорость, ветер, нестатичная мишень, то се прочая лабуда). Стреляют из скорострельных пулеметов, а там дело техники. Примерно лупанул очередью, считай разрезал купол и человека.

          А с твоими доводами тогда из вертолета стрелять по бегущему человек на земле бесполезно что ли?

          0
          • user124
            1 августа  

            zipfer, ты не поверишь
            А с твоими доводами тогда из вертолета стрелять по бегущему человек на земле бесполезно что ли
            практически бесполезно.
            Поэтому ударные вертолеты несут блоки НАРов и лупят целыми сериями. А вооруженные пулеметами блэкхоки и прочие Ми-8, это чисто транспортные, на которых пулеметы стоят исключительно для психологического воздействия на себя (в первую очередь) и на противника (в куда меньшей степени).
            Больше того, в интернете валяются результаты испытаний воздействия авиационными пушками ВЯ-23(Ил-2) по танкам - менее 1% попаданий. И это опытные заводские испытатели в полигонных условиях. Поэтому Ил-2 тащили 400-600кг фугасок и 4-8 РС.

            ну а как тогда в воздушном бою в быстродвижущие, со скоростью 400-600 км в час, самолеты попадают?
            Поставь любой симулятор и поймешь. Если бумзумят, то заходят сзади и на догоне расстреливают. Скорость при выше всего километров на 100-150. Секунды хватает, чтобы втащить вражескому истребителю 3-4 снаряда и пару десятков пуль. Подавляющее большинство немецких "побед" именно так и получалось - тупо сзади сверху пикируют на ничего не подозревающего противника и расстреливают на проходе. Если не попал, используя набранную скорость уходят со снижением. Опять же, в инете валяется видео кинофотопулеметов, как это делается.
            И кстати, поэтому истребители "бронировались" бронеспинкой кресла.
            Если вражеский истребитель активно маневрирует, попасть по нему можно только в упор или случайно. А американцы, например, использовали батареи по 8-12 пулеметов с огромным боезапасом, чтобы была возможность с расстояния 500-600м "перчить" противника, рассчитывая на случайные попадания.
            Еще можно перевиражить, если маневренность самолета выше чем у противника, и он такой дурак, что влез с тобой в свалку. Там тоже самое - весь смысл свалки будет выход в хвост (при примерно равных скоростях, самолет противника "зависает" в прицеле) с дальнейшим расстрелом.

            Стреляют из скорострельных пулеметов, а там дело техники. Примерно лупанул очередью, считай разрезал купол и человека.
            Откуда лупанул? с километра, полукилометра? вероятность будет один к хренолиону. Повторюсь - боезапас что в наших, что немецких самолетах был секунд на 20-30 активного огня. И даже с 200м в коллиматорном прицеле самолета человек - черная точка. А по куполу лупить абсолютно бесполезно. Пули не нанесут ущерба, а пушечные снаряды не сработают на шелк. Ну это не учитывая, что половина боезапаса пушки - бронебойные, т.е. те же пули, только в 1,5раза шире.

            0
            • zipfer
              2 августа  

              user124, ладно убедил. Симулятор Ил-2 он канешна же решает.

              А эти ветераны тогда просто не знают, что симулятор то - он реальнее:

              Бесклубов Валентин Модестович (лейтенант). Интервью.

              - А.Д. По вам стреляли, когда вы выбросились с парашютом? А вы сами стреляли по летчикам, выпрыгнувшим с парашютом?

              - Нет, мне не приходилось стрелять по парашютам немцев.

              - А.Д. В эскадрильи было принято это?

              - Некоторые стреляли, например те, кто был злой через чур на немцев. Такое бывало.

              - А.Д. А как Вы попали в плен?

              ...Парашют открылся. "Фоккеры" развернулись вокруг меня и начали бить по парашюту.
              Я затянул стропы и пошел вниз. Упал на картофельное поле, меня занесло пылью.
              Они лупили больше по парашюту, который лежал чуть дальше за моими ногами.
              Потом я услышал крик бегущих немцев...
              http://army.lv/ru/Besklubov-Valentin-Modestovich-(leytenant).-Intervyu./997/2149

              -------

              Ворожейкин А.В. Сильнее смерти. — М.: Детская литература, 1978.

              Бой был в самом разгаре, воздух кипел от огня, но вид яркого купола, выросшего над летчиком, вызвал у меня приступ бурного восторга.
              Жив!
              Два японских истребителя сделали попытку расстрелять беззащитного.
              Несколько наших истребителей бросились им наперерез, но в следующий момент произошло нечто ужасное:
              горящий "И-16" падал прямо на парашютиста.
              Дальше я уже ничего не мог видеть...

              Наши сбили много японских самолетов. Около аэродрома выпрыгнули на парашютах три самурая.
              Один сделал себе харакири, второй... второго мы прикончили: он отстреливался.
              Третьего удалось пленить. С трудом, но пленили. Он кинжалом зарезал нашего техника...

              http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/vorozheikin1/index.html

              -------

              Кривошеев Григорий Васильевич (лейтенант). Интервью. Часть II.

              - А. Д. Вы говорили, что Вашего друга расстреляли в воздухе, это практиковалось? И нами и немцами?

              Это практиковалось до 43-го года, немцы издевались над нами, преимущество было на их стороне,
              они мало того, что они сбивали, парашюты расстреливали, они еще на земле добивали.
              А когда в 43-ем году пошли новые самолеты, пошло разъяснение, что победить можно не горлом, не лозунгами
              а техникой пилотирования, внимательностью.

              - А. Д. А наши расстреливали немцев, выбросившихся с парашютом, в воздухе?

              Наверное нет, не было таких случаев, которые я видел. Я думаю что нет, потому что русский характер такой.

              - А. Д. Но с другой стороны это логичнее, что вот сейчас он спасся на парашюте, а завтра полетит и собьет вас?

              Конечно, конечно. Вот когда сбивали и он садился, то этих всегда добивали. А вот так чтобы на парашюте, не помню.

              http://army.lv/ru/Krivosheev-Grigoriy-Vasilevich-(leytenant).-Intervyu.-Chast-II./997/2154

              -------

              Букчин Семён Зиновьевич (лейтенант). Интервью.

              - Г. К. - Расскажите о случаях, которые в виду своей исключительности,
              никогда бы не вошли в сборники воспоминаний,
              изданных лет 20 тому назад.
              То, что теперь называют "горькая правда войны".
              Были ли случаи приписки сбитых самолётов ?
              Были ли трусы в полку ?
              Случаи уклонения от боя ?

              - Я могу вам поведать историю как лётчик Герой Союза избил тылового Генерала, или кто и когда летал в бой пьяным.
              Или рассказать о такой "легендарной" личности как Бобров.
              Только зачем вам нужна эта "чернуха" ? Что бы кто - то прочтя этот текст ехидно похихикал ? Вот, мол "герои"....

              Воевали люди, а не ангелы. Нас сейчас на земле, осталось лишь 2 человека из лётного состава полка, так что вы желаете,
              что бы я "травил байки" о людях, уже покинувших этот мир ?
              Если кому - то интересна тема о войне в воздухе, так надо о героизме лётчиков говорить, о том, как люди не щадя себя,
              каждый день на смерть шли.
              Давайте сейчас оставим разговоры о морали и нравственности лётчиков в стороне.
              Никто в нашем полку не стрелял по немцам, выбросившихся на парашютах, после сбития.
              У нас в полку садистов не было. Принято было, если немец подбитый, сел на вынужденную на его территории, добить самолёт,
              но целенаправленно в пилота никто не стрелял.
              А вот немцы, особенно в начале войны, наших пилотов расстреливали часто...
              http://airaces.narod.ru/all9/bukchin.htm

              -------

              Покрышкин А. И. Познать себя в бою. Издательство ДОСААФ СССР, 1986.

              На следующий день в штаб сообщили, что летчик 16-го гвардейского полка Николай Островский похоронен у станицы Кубанской.
              Его подловили при возвращении на аэродром два Ме-109, атаковали и подожгли.
              Николай выбросился из горящего самолета, но был расстрелян "мессершмиттами" при спуске на парашюте.
              Узнав об этом, дал себе зарок, что теперь всегда буду стрелять по спасающимся на парашютах гитлеровским летчикам.
              Пусть эти "рыцари" не ждут снисхождения...

              http://www.aviation.ru/contrib/Andrey_Platonov/Memoirs/Pokryshkin.htm#contents

              -------

              К.Симонов:30 июня 1941 года под Бобруйском

              Вот что написал мне Квасов в своем письме после того, как увидел фильм "Живые и мертвые",
              напомнивший ему через много лет о событиях 30 июня 1941 года под Бобруйском:

              ...Самолет пикировал и был неуправляем. В кабине командира экипажа не было. Как потом оказалось, его выбросило.
              Все это происходило в какие-то доли секунды. Я потянул на себя ручку нижнего люка и провалился вниз, под самолет.
              Неподалеку от земли я повис на парашюте. Мимо меня проносились трассы фашистских истребителей.
              Правая пола кожаного пальто у меня была пробита в трех местах - они расстреливали в воздухе тех, кто чудом остался жив...

              http://mogilevhistory.narod.ru/1941/simonov30.htm

              0
              • user124
                2 августа  

                zipfer,
                все это стойкие фронтовые байки. Они зачастую куда устойчивее любой правды. Плюс художественный вымысел для "красного словца".

                Отличный пример художественного изложения событий приведен:
                Два японских истребителя сделали попытку расстрелять беззащитного.
                Несколько наших истребителей бросились им наперерез,


                1. с точки зрения психологии:
                Т.е. прямо посреди свалки воздушного боя, целых два истребителя начали тратить драгоценную позицию в воздушном бою, время и боекомплект, чтобы атаковать одного парашютиста...
                Проводя параллели, догфайт - возня в партере, где у каждого в руках нож. Любая ошибка и у тебя в спине нож. да и просто проползающий мимо может ткнуть в почку. И тут пара таких борцов вдруг отворачивается и начинает тыкать ножом ползущего рядом таракана... Ах да, еще и количество замахов ножом тоже ограничено.

                2. с точки зрения физики:
                Интересно, как это выглядит в реале динамичного воздушного боя, где парашютист - "стоит на месте", в вокруг носятся истребители на скорости 300-400км/ч. для них +-километр по вертикали и горизонтали - дело десятка секунд. А 500м между своими и чужими машинами - это уже догфайт (свалка в ближнем бою). С тех же 500м парашютист - точка в небе выше или ниже.
                При этом надо заметить и интерпретировать маневр японских истребителей, построить свой маневр "на перехват". И все это вокруг горизонтально неподвижной точки... А как они им выходят наперерез? И самое главное, что они "наперерезе" сделают японцам? Обстреляют на поперечном курсе? а скорости хватит? а расстояния?
                При сопровождении бомбардировщиков для маневров прикрытия использовались специальные схемы построения.

                Безусловно, по парашютистам по возможности стреляли, но в реале такая возможность предоставлялась крайне редко и реализовать ее крайне трудно. в основном, как я понимаю, убивали огнем с земли. В одной немецкой роте пулеметов как в эксадрилье истребителей. не говоря уж про упомянутых выше зенитчиках.

                И да, Ил-2 рулит. Вполне себе симуляция, позволяющая оценить реальность приведенных сценариев.

                0
                • zipfer
                  2 августа  

                  user124, ну а как тогда по наземным целям работают? По твоей логике вообще невозможно. Будешь пролетать как фанера над Парижем.
                  Все это дело техники, и опыта. Опытный летчик расстреляет тебя под куполом как делать нех.

                  0
                  • user124
                    2 августа  

                    zipfer, Да, по земле авиационные пушки-пулеметы практически бесполезны. Низкая точность, калибры маленькие, и очень ограниченный боезапас.
                    Эту проблему все прекрасно знали.
                    Наши с 30х на истребители вешали РСы и бомбы. Потом, в ходе войны от этой практики ушли, т.к. ракеты и бомбы замедляют истребитель. И даже после их сброса направляющие и бомбодержатели съедают 20-30км/ч скорости на сопротивление. А истребитель, в первую очередь, должен быть пригоден для воздушного боя.

                    Пушками и пулеметами в ВМВ по земле почти исключительно "перчили". Т.е. оказывали психологическое воздействие. Наши и немецкие истребители с их мизерным запасом патронов по земле вообще старались не использовать. У Яка запас - 80 снарядов к ШВАКу и 150 патронов к УБС. А в полевых частях и пулемет для облегчения снимали. Т.е. для работы по земле он вообще был неприспособлен - одна очередь на 6 секунд из пушки все, пустой, пора домой.

                    0
                    • user124
                      3 августа  

                      вспомнил интересный факт дающий дополнительное понимание как верили в прицельную стрельбу по земле - с конца 41г на штурмовики Ил-2 не ставился коллиматорный прицел :))) Ставили проволочный кружок с перекрестьем на приборной панели и мушкой на капоте.

                      0
                      • kular1
                        5 августа  

                        user124, учитывая качество советских коллиматорных прицелов того времени это был правильный шаг. На истребителях тоже ставили проволочный прицел.

                        0
  • Суулла Уола
    31 июля  

    Создавали десантные батальоны снаряженных пистолетами, которые сбрасывали на парашютах над поем сражения и они отстреливали пролетающие мимо вражеские самолеты.

    0
  • обходчик
    31 июля  

    хм в корейском конфликте пиндоси расстреливали всех кто выпрыгнул с парашутом

    0
    • Grau
      5 августа  

      обходчик, у пиндосов вооружение было по 12 скорострельных пулеметов 0,50, вот ими можно было парашютистов наказывать

      0
  • Макар Нагульнов
    31 июля  

    Чему удивляться?! Сейчас в Интернете этих фэйковых историй про туфтовых "героев" - как грязи! Тут и Сиротинин со своей пушкой, и какой-то еврей "сбивший" самолёт гранатой РГД-33, и повар Середа, "зарубивший" танк топором, и сибиряки, "прыгавшие без парашютов" на немцев под Можайском... А у молодых нынче мозги хилые; где же им во всём этом разобраться - знания-то ЕГЭ-шные!

    0
    • БМП-1
      31 июля  

      Макар Нагульнов, Это точно. Особенно этим грешат те кто в армии то не был.И при этом такие агрессивные готовы хоть завтра в поход на Вашингтон.face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

      0
  • 321
    1 августа  

    Нашел ))
    31.03.1943 в бирманском небе группа B–24 была атакована японскими "зеро". Самолет, в котором членом экипажа был Оуэн Джон Баггет был сбит, и экипаж покинул его с парашютами. Японский летчик начал кружить вокруг парашютов членов экипажа, расстреливая их в воздухе. Тогда висевший на стропах Оуэн достал пистолет М911 и удачным выстрелом застрелил японского летчика, когда тот приблизился слишком близко для визуального осмотра. "Зеро" упал.

    Впоследствии Оуэн попал в плен, но выжил и вернулся домой.

    0
    • user124
      1 августа  

      послевоенные байки. К тому же американские. Они, имхо, самые врунливые из всех.
      Вероятность подобного события ниже любой критики. Самое интересное, что никто обратное доказать не может :)))

      0
    • Grau
      5 августа  

      321, были случаи описанные на iremember.ru когда задние стрелки отстреливались от истребителя из ТТ. успехом считалось, если сорвал атаку. ИМХО психология - истребитель видел дульные вспышки и считал, что у стрелка ещё есть боеприпасы.

      стрельба парашутистом по самолету - фигня полная

      0
  • Быйанг
    5 августа  

    "выпрыгнув из парашюта" А как он выпрыгнул из парашюта?, я что-то не понял. Скинул лямки и выпрыгнул из парашюта

    "падая на парашюте" тоже не понятно... :) Представил человека подающего на парашюте :))

    "нарочно парашютом как в фильме "День независимости" сбивал самолет ))" Не раскрытым парашютом бросил в самолет противника и сбил?

    0
    • Крио
      5 августа  

      Быйанг, не умничай. Человек просто ошибся и неправильно написал.

      Ты то всё долдонишь, что "эвенков создали в 1931 г." - а доказательств, как это можно взять и создать новый народ, как будто новую породу лошадей или кошек, так и не предъявил до сих пор, только твердишь это как кришнаит повторяет мантру.

      0
      • Быйанг
        5 августа  

        Крио,
        Очень просто. Собрали под одним новым названием все семья, общины тунгусов - Красноярского края, Якутии, Иркутской, Магаданской, Читинской областей, Прибайкалья, Дальнего востока, наделили землей (территорией) дали название Эвенки.
        Ты же в курсе, что сразу после образования СССР, всем народам раздали территории, и равные права, и равный старт. Многие народы которые в то время за короткий срок потеряли свои территории, не сумев даже создать Области, Края не говоря уже о Республике. Многие образовали автономные республики, а тех кого побольше, и у которых были грамотные руководители, которые могли создать и удержать, создали Союзные республики. А наделенная Эвенкам Эвенкия сразу себя объявила Эвенкийской республикой, потом поняв что не сумеют создать Республику, вошли как автономная область в состав Красноярского края.

        0
        • Крио
          5 августа  

          Как ты себе это представляешь?

          Человеки, ранее принадлежавшие к какой-то нации, пусть и маленькой, не могут стать какой-то новой, с 0 созданной нацией.
          Вот, например, взять хотя бы тебя, Быйанг - вызвали тебя в райком и сказали:
          "Ты, Быйанг, с такого-то числа теперь становишься "быйангыном", на тебе словарь твоего нового быйангынского языка, учи его, забудь на кхрен своё старое дурацкое наречие. К 1 сентября чтоб выучил сам, и научил своего ребёнка - в школе по быйангынски будут учить. Проверим, не выучишь - накажем!"
          И что, ты задрав штаны, стал бы плясать от радости?

          0
      • Быйанг
        5 августа  

        Крио,

        Я понял!
        Ты тут специально мне строя Рожи и кривляясь, пытаешься хитрым способом у меня выудить побольше информации о Эвенках... face with tears of joy
        Это ты таким образом используя меня хитро тролишь Эвенков.. Так?
        face with tears of joy

        0
        • Крио
          5 августа  

          Дурачок ты, Быйанг, оказывешься.

          Я то думал, ты малость поумнее.
          Калякаешь, что тебе строю рожи, а сам плачущие мордочки, как подросток вставляешь.
          Ты вытащи голову из .опы и очутись в реальном мире.

          0
  • Десант
    5 августа  

    Попробуйте сами из пистолета стрелять по мимо проносящейся машине со скоростью 200км /ч.
    Попадете ли вы в водителя? Сама машина будет как пятно

    Кто прыгал с парашютом знает что это такое и ветер в лицо не такой как на земле и болтающиеся руки и ноги это вам не на твердой земле стоять и с упора целиться в 25 метров и еле попадать .
    Если около вас пролетит самолет меньше 50 метров то ваш парашют свернется от потока воздуъа от винта и от завихрения воздуха с плоскостей.

    Автор явно даже в лесу не был один или не плавал в цнтре реки озера один.
    Вот тогда ощущаеш мощь и энергию природы - воды и воздуха.

    А что же говорить о парашютистах болтающихся в воздухе . Скажите спасибо если нормально спустится на землю , ни о какой стрельбе не может идти речь тем более прицельной.

    0
Ответ на тему: Это правда? во ВМВ пилот сбитого самолета выпрыгнув из парашюта выстрелом из пистолета убил японског
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Обратная связь
Предложения и замечания