4 года на форуме Автор 5 уровня Топ пользователь Все
Награды
4 года на форуме
4 года на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
От кого в степи появился титул Хан и Каган.
  962
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона

Хан титул
Хан титул— титул государей татарского происхождения у восточных народов; более древняя форма, по-видимому, хакан (см.). Уже Шелунь (см. Жужане) переменил титул шен -ю, который носили его предшественники, на "хакан" (в Китае "kho-han"), имевший значение "императора". Постепенно все государи центральной Азии приняли титул хакана. У западных историков впервые слово "хакан" встречается в VI в. Григорий Турский называет вождя гуннов "chaganus". Византийские историки обозначают короля аваров именами χάγανος и χάγαν. В письме к Маврикию Тиверию в 598 г. тюркский государь называет себя "хаганом". Армянский историк Моисей Хоренский употребляет выражение "великий хакан" (vezourk khak â n) для обозначения одного восточного князя, современника Ардехира Бабекана около 230 г. по Р. Х. Но Моисей Хоренский допустил анахронизм, и едва ли титул "хакана" встречается ранее V в. Мусульманские историки и поэты для обозначения государей татарских народов всегда пользуются словом "хакан", а не X. Фирдуси называет так даже китайского императора. У хозар государи тоже носили титул "хаганов". Что касается Азии, то до открытия в 1889 г. колонн 733, 735 и 784 гг., упоминающих о "хохане" тукюэ (см. Жужане), точных сведений о титуле X. не существовало. После разрушения империи тукюэ уйгурами, в 744 г., уйгурские государи приняли титул "tengri khak â n", "небесных хаканов", встречающийся и у китайских императоров тюркского происхождения (tien kho-han). До XII в. таким образом слово хакан употреблялось для обозначения верховного властелина тукюэ, уйгуров, монголов, даже китайцев и маньчжуров. На монетах у монголов встречается форма "k ââ n" (этимология неизвестна) в смысле "хакан". "Великий X." у Марко Поло назван неправильно; должно быть "великий хакан".

Слово X., означающее просто "господин", встречается в истории лишь с XI в. Китайские историки упоминают об этом титуле татарского происхождения в глубокой древности; он существовал у тобатов. Лин-Хан, царствовавший на севере Монголии в III в., был 6 7-м царем тобатов и назывался X. Другой царь Или-хан, жил около 312 г. Некоторые властители жужан, например, Хото-хан, убитый в 385 г., тоже носили титул X. Следы его сохранились поныне в китайском выражении ma-ha-han, "великий X.", в сокращенном виде ma-ha, mo-ho, "великий"; у уйгуров Mo-ho. У монголов Богдо-(священный)-хан — звание китайского императора. Таким образом, слово X. существовало в одно время со словом "хакан". Если исключить собственные имена: Замер-хан, Бу-Хан и др., переданные византийцами и, может быть, заключающие в себе слово X., то следует признать, что титул X. становится известным европейским историкам со времени появления турок-сельджуков в 1037 г. и употреблялся, главным образом, монголами на монетах. Встречаются X. у Илеков, X. Золотой Орды, Кипчакские, Крымские, Джагатайские и др. У некоторых монгольских государей титул X. составлял часть собственного имени (напр. Чингис-Х.). Константинопольские султаны приняли оба титула хана и хакана. Баязет I и Мохаммед I называются X. и султанами. Титул "хакана обоих морей", употребляющийся и теперь у османов, впервые возникает при Мураде III в 1575 г. Индийские государи и великие моголы назывались "пресветлыми X., верховными хаканами". Джи-ган-Гир принял титул khan khanan "X. ханов". — Производные от X.: ильхан (властитель земель или народов), титул персидских монархов; тархан, этимологический смысл неизвестен, титул вассальных князей; гурхан (по китайски go-han) значит "властитель мира", титул, принятый Тамерланом и некоторыми его преемниками, напр., Улуг-беком. У арабских географов встречается еще название ирхан титул главы некоторых тюркских племен, и илек-Х., "верховный властитель", титул тюркских и уйгурских князей, от которого получила свое название целая династия. В средневековых хрониках встречается слово кархан (черный X.), в славянских источниках — улу-Х. (благородный X.). Супруги X. носили титул "ханум". У турок-османлисов "ханум" значит "принцесса, благородная женщина", или просто "дама". Ср. Colebrooke, "On Imperial Titles" (1877); Т. d e Lacouperie, "Khan, khakan and other titles" (1888); Klaproth, "Sur le Titre de Gourkhan" (1828).
В Закавказском крае при персидском владычестве X. назывались наследственные правители отдельных провинций, каковыми были, напр., карабагский X., шекинский X., нахичеванский X. и пр.; но бывали случаи, когда персидские шахи жаловали титул X. и невладетельным особам и даже лицам невысокого происхождения. Русское правительство всех закавказских X. признало в звании лиц привилегированного сословия. Слово X., как звание или титул, употребляется после собственного имени, напр. Мустафа-хан. В народе слово X. употребляется часто и в смысле персидского слова X., означающего дом, конюшню, постоялый двор В Казахском у., Елисаветпольской губ., X. употребляется и в значении меры сыпучих тел и составляет 1/80 часть тагара, т. е. от 33 фн. до 1 пуда.

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.
Ответов 97 Написать ответ
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    4 июля  

    Понятно, что титул ХАН тюркское слово и спорить с этим бессмысленно.
    Почему именно эта этимология стала "символом власти"?
    Этот титул начал распространятся в начале первого тысячелетия, во времена появления первой мировой межчеловеческой коммуникации "Кочевой Степи". Появления первых официальных исторических кочевых государств северной Евразии, самыми известными из которых были Сака-Скифы, со своим языком межнационального общения на всей этой безграничной Евразийской территории.
    Поэтому заглянуть вглубь истории кроме лингвистики у нас ничего нет.
    Из всех тюркских языков, наиболее чистым и "законсервированным на тысячелетия" оказался саха-якутский (Sakha-Yakha) язык.
    Великий О.Н. Бётлинг сказал, что якутский язык самым первым отделился от тюркского языка, с точки зрения лингвистики, это можно объяснить так, что якутский язык остался неизменным, а остальные тюркские языки стали видоизменяться по мере продвижения кочевников на запад и ассимиляции многочисленных племен северной Евразии, которые в свою очередь изменяли и упрощали древнетюркский язык, отсеивая наиболее труднопроизносимые языковые нюансы гласных звуков (дифтонгов и трифтонгов).
    Потому без сахсаркала с этим титулом, кроме нас, ни один лингвист мира не разберется.
    Никон, Могул ваши предложения?

    1
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      4 июля  

      саксаксак, конечно ХААН якуту как титул понятен, ибо широко используется в олонхо и легендах, преданиях, сказках. И по этимологию понятно, что это есть напрямую КРОВЬ. Нет ничего важнее крови для человека и всякой живности тоже. Нет крови нет жизни. Видимо поэтому саха в древности стали применять это слово в смысле титула. Умер или побежден и погиб ХААН и как бы уже народ умирает, он побежден и прочее.

      1
  • Историк-любитель
    4 июля  

    Сильный мужчина становится вождём племени. Всех девушек, вдов и рабынь т-ра.хает.
    Понятно, что и детей у него больше всех, которые тоже плодятся.
    Вот и появилось слово - хаан, то есть, Родоначальник племени, улуса.
    Вспомните как у русских князей и помещиков было. Также.

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      4 июля  

      Историк-любитель, хе хе, кашщей кас любитель стал! Причем тут русские, хотя и русских князей именовали хаан, каган то есть.

      1
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        4 июля  

        Могул, на этот раз кас прав. Я чуть позже раскрою смысл передачи власти.
        А пока:
        Признанные энциклопедисты Боркгауз и Ефрон пишут: - Хан титул— титул государей татарского происхождения у восточных народов; более древняя форма, по-видимому, хакан (см.). Уже Шелунь (см. Жужане) переменил титул шен -ю, который носили его предшественники, на "хакан" (в Китае "kho-han"), имевший значение "императора". Постепенно все государи центральной Азии приняли титул хакана. У западных историков впервые слово "хакан" встречается в VI в. Григорий Турский называет вождя гуннов "chaganus". Византийские историки обозначают короля аваров именами χάγανος и χάγαν. В письме к Маврикию Тиверию в 598 г. тюркский государь называет себя "хаганом".

        То что этот титул не халха-маньчжурский понятно из-за слова "КРОВЬ" у халха "ЦУС".
        Кто же были сюнну?
        Таскин В.С.:

        Цитата:
        Историю различных династий Фан Сюаньлин излагает в хронологическом порядке. Нам представляется более целесооб­разным объединить династии по этническому принципу, вне зависимости от времени их возникновения. Поэтому сначала мы даем перевод материалов, связанных с историей трех династий, созданных сюнну, несмотря на то что первая из них возникла в 304 г., а последняя в 407 г. и между ними временной разрыв в сто лет. Истории династий, созданных племенами цзе, сяньби, ди и цян, предполагается дать в последующих изданиях.
        1. Первой из трех династий, созданных сюнну, была дина­стия Хань, обычно называемая Бэй-хань (Северная Хань). Воз­никла она в 304 г. по воле Лю Юаньхая со столицей в Пинъяне (совр, уездный город Линьфэнь в пров. Шаньси). Под ее властью находились провинция Шаньси, центральная и северо­восточная части пров. Шэньси, восточная часть пров. Ганьсу и северная часть пров. Хэнань. В 319 г. Лю Яо изменил название династии на Чжао (в дальнейшем она известна как Ранняя Чжао) и перенес столицу в Чанъань. Уничтожена династией Поздняя Чжао, созданной в 329 г.
        2. Династия Северная Лян существовала на территории совр. пров. Ганьсу со столицей в Чжанъе. В 397 г. Цзюйцюй Мэнсунь, выходец из знатного сюннуского рода Бу, поднял мя­теж против Люй Гуана, правителя династии Поздняя Лян (386— 403), и выдвинул Дуань Е, служившего Люй Гуану в должно­сти правителя округа Цзянькан, который вскоре после этого объявил себя Лян-ваном. 397 год и считается датой возникнове­ния династии Северная Лян. В 401 г. Цзюйцюй Мэнсунь убил Дуань Е и сам встал во главе созданного им государства. В 439 г. Северная Лян была уничтожена северовэйским импера­тором У-ди.
        3. Династия Ся была создана в 406 г. Хэлянь Бобо, потом­ком сюннуского правого сянь-вана Цюйби. Под властью этой династии находилась часть современного автономного района Внутренняя Монголия и северная часть пров. Шэньси. Столи­ца—г. Тунвань (к западу от совр. уездного города Хэншань в пров. Шэньси). В 431 г. последний правитель Ся, Хэлянь Дин, был захвачен в плен туюйхунями, после чего династия прекра­тила существование.
        Рассказывая о трех перечисленных династиях, Фан Сюань­лин тесно связывает историю сюнну этого периода с их дли­тельной предыдущей историей. «Об их силе и слабости, расцве­те и упадке, обычаях и пристрастиях и о нахождении их земель подробно изложено в предыдущих историях»,— пишет он. Ясно, что многочисленные упоминания о ранних этапах жизни этого народа заимствованы из древних, письменных памятников, к которым, как показывают наши примечания, относятся произве­дения доциньского периода (Шан-шу, Ши-цзин, Чунь-цю и т. д.) и труды Сыма Цяня, Бань Гу и Фань Е. Опираясь на существо­вавшие до него работы, Фан Сюаньлин не вносит ничего ново­го в раннюю историю сюнну. Он, как и Сыма Цянь, связывает появление сюнну с легендарным императором Хуан-ди, с кото­рого начинает историю Китая этот выдающийся историк, и утверждает, что при династии Ся их называли сюньюй, при ди­настии Инь — гуйфан, при династии Чжоу — сяньюнь и при династии Хань — сюнну.
         Таскин В.С. Материалы по истории Сюнну, 1968 г.
        http://dnevniki.ykt.ru/%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BA/710645
        Итак, при династии ХАНЬ-СЮННУ китайские простолюдины стали зваться ХАНЬ=漢族 -Ханская национальность.
        Хань (кит. трад. 漢族, упр. 汉族, пиньинь: hànzú, палл.: ханьцзу, также кит. трад. 漢人, упр. 汉人, пиньинь: hànrén, палл.: ханьжэнь или ха́ньцы; также в целом кита́йцы) — этническая группа сино-тибетской языковой семьи.
        ХАНЬ= 汉族=HANZU-ЛЮДИ ХАНА=ХААН ДЬОНО.

        1
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    4 июля  

    После разрушения империи тукюэ уйгурами, в 744 г., уйгурские государи приняли титул "tengri khak â n", "небесных хаканов", встречающийся и у китайских императоров тюркского происхождения (tien kho-han).

    Брокгауз и Ефрон чуток не правы и повторяют переводы лингвистов XIX века, которые слово "Tengri" переводят как "Небо". Хотя любой саха знает, что Таҥара это БОГ.
    Потому титул Tengri Khakaan, правильнее переводится как Божественный Правитель.


    Но ранее этот титул правителя у Сюнну назывался Шань-Юй.

    Цитата:
    Вкрапление в язык сюнну тюркских слов в какой-то степени способствует решению вопроса об их этногенезе.
    Обширные пространства Азии, на которых образовался Китай, не всегда и не на всей площади были заняты народом, которому они принадлежат в настоящее время.
    Китайский историк Ван-Го-вэй на основе анализа надписей на бронзе, а также структуры иероглифов, в результате фонетических изысканий и сопоставления полученных данных с материалами различных источников пришел к выводу, что встречающие в источниках племенные названия гуйфан, хуньи, сюньюй, сяньюнь, жун, ди и ху обозначали один и тот же народ, вошедший позднее в историю под именем СЮННУ.
    Ван Го-Вэй (Ван Цзинь-ань (3.12.1877, уезд Хайнин, провинции Чжэцзян, — 2.6.1927, Пекин), китайский учёный, историк и филолог. Один из лучших знатоков древнекитайской эпиграфики. Занимался изучением найденных в 1899 иньских «гадательных надписей». Написал ряд работ об изучении древнекитайских надписей на бронзе и на костях, по истории Китая в древности и в средневековье, ряд источниковедческих трудов. Занимался историей монголов и их взаимоотношений с Китаем.
    Соч.: Хайнин Ван Цзинь-ань сяньшэн ишу (Посмертное собр. соч....), т. 1—48, [б. м., 1936].

    Итак мы пришли к выводу, что настоящий этноним ХУННУ произносится СЮННУ и они говорили на тюркском языке.
    Зная такой вывод я начал рассматривать эти слова через язык Саха и словарь Пекарского.
     
    Поищем в словаре Пекарского слово похожее на сюнну - ...
    18.10.2013 (20:59) (109.188.127.140)
    СҮҮНЭ=МАССИВНЫЙ (ЗДАНИЕ, БРЕВНО), ВЕЛИЧЕСТВЕННЫЙ (ЧЕЛОВЕК), ВЕЛИКИЙ ( О. Р. ЛЕНЕ), МОГУЧИЙ (БОГАТЫРЬ), ОГРОМНЫЙ (БЫК). СҮҮНЭ БАЙ ОЧЕНЬ БОГАТЙ, ПРЕБОГАТЫЙ.
    СҮҤ ВАЖНЫЙ, ГРОЗНЫЙ, СҮҤ ТОЙОН САНОВНИК; СҮҤ ДЬАҺЫН (ГРОЗНЫЙ РАЗЯЩИЙ) ИМЯ БЫЛИННОГО ГЕРОЯ, ИМЯ НЕБОЖИТЕЛЯ (БОГА ГРОМА); СҮҤ ХААДЫ ИЛИ СҮҤ ХААН-ИМЯ ВЕЛИКОГО ВЕРХНЕГО ДУХА (ГРОМ); СҮҤ ХААН-ЭПИТЕТ БОЖЕСТВА ХОТОЙ АЙЫЫ( СВЯЩЕННЫЙ ОРЕЛ); СҮҤ-ХААНТАН ТӨРҮТТЭХ ТҮҤ БАРЫАН ХОТУН БААР ҮҺҮ (ЗАГ.) ПРОИСХОЖДЕНИЕ ОТ ВАЖНОГО-ВАЖНОГО ЕСТЬ, ГОВОРИТ, С НЕПОСТИЖИМОЙ ОБСТАНОВКОЙ ГОСУДАРЫНЯ (ЗЕМЛЯ); СҮҤ БАЙАҔАЛ ОДНО ИЗ НАЗВАНИЙ ОКРУЖАЮЩЕГО ЗЕМЛЮ ОКЕАНА.
    ВОТ ВАМ ЭТИМОЛОГИЯ САКСКИХ СҮҮНЭ (ҺҮҮНЭ) ИЛИ СҮҤ (ҺҮҤ).
    ШАНЬЮЙ=
    Гыгы999, для слова ШАНЬЮЙ здесь выглядит подходящим СААН - - Могул
    21.10.2013 (20:14) (82.145.208.128)    
    СААН = ГРОЗИТЬ, УСТРАЩАТЬ, УГРОЖАТЬ, ЗАСТРАЩИВАТЬ, ПРЕЩАТЬ КОМУ за что, ОБЕЩАТЬ ОТОМСТИТЬ.
    Отсюда можно получить СААН-ҮҮЙ.
    ҮҮЙ- ПРИШИТЬ ВМЕСТЕ, поэтому СААН-ҮҮЙ=ШАНЬЮЙ тот, который путем устращения, угроз, обещанием отомстить, запретом чего то; объединят, делает единым многосоставной народ.
    И поскольку должность была изначально выборная ШАНЬЮЙ, говорят, равна должности ПРЕЗИДЕНТА.
    Да, видимо так. Смысловая нагрузка подходящая на все СТО.
    Кырдьык убай оннук эбит. - гыгы999
    22.10.2013 (05:24) (109.188.126.100)    
    ҮҮЙ = сшивать два предмета, продевая шнурок, ремень и т.п. в просверленные дыры; соединить;сшивать, связывать, зашивать, скреплять, штопать чем что-либо; ити күрдьэх хайдыбытын үүй! Сшей (ремешком) трещину это лопаты; үүй-тис скреплять (снизывать) вместе.
    Цитата:
    СААН ҮҮЙ - ШАНЬЮЙ ТОТ КТО ОБЪЕДИНЯЕТ (НАРОД) И УГРОЖАЕТ (ВРАГУ)

    ВОТ КАК ПЕРЕВОДИТСЯ ИСТИННОЕ НАЗВАНИЕ ПРЕДВОДИТЕЛЯ СҮҮНЭ-СААНҮҮЙ!

    1
  • eak6969
    4 июля  

     ХАНы - князья помощники, управляющие дружинами. Над ханами стоял Асур. Ха (положительная сила) + Н(аш)

    КАГАН - священник в Иудаизме.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    5 июля  

    Пожалуй из всех тюркоговорящих народов нет такого количества объяснения слова ХАН и ХААН, как у саха.
    Я запишу только ключевые, на мой взгляд, объяснение этих слов, согласно теме поста.

    ХАН (ХААН, ХААМ)=большой, великий, важный, знатный.
    ХАН=приходить к концу своих желаний; униматься (о текущей крови), переставать (о дожде). Баҕатын ханна он утолил свои желания; уутун хаммыт он выспался;
    image
    ХААН (ср. тюрк kан, хан кровь)=КРОВЬ (ср. субай, кыа и пр.); кровный родственник (ср. аймах, уруу, урдус, удьор); мин хааным мои кровные (родственники);
    ХААН (ср. тюрк. каҕан, каан князь, царь, монг. кахан царь, император) ХАН, ХААМ=1) большой, великий, важный, почтенный, степенный; почтенье; в соединении с другими именами употребляется для выражения почтения, как самый важный титул (ср. КҮН).
    2) часть имени былинных и эпосных героев и героинь, а также духов и былинных животных.
    image

    Остальные значения можете посмотреть в представленных сканах.

    1
  • ext_ok_570962666135Gi5u3
    5 июля  

    )))))) как забавно. .дикие племена не знающие ханов. ..вот как китайцы вас описывают))))) ещё что приводится оленеводам. ... сам же титул скорее был заимствован тюрко монголами у китайцев...сложно утверждать и доказывать однозначно ..только уличные историки булутра кричать о истине в последней инстанции

    0
    • eak6969
      5 июля  

      Еldar Tumatov, ...и спорить с ними безполезно🤣🤣🤣

      0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        5 июля  

        eak6969, Был ХААН у саха вплоть до семнадцотого века. Это Бойбор хаан, о нем в своих челобитных писал Ерофей Хабаров! А тут о нем не знали. Значит было еще якутское ханство где то в Монголии, Внутренней или Внешней непонятно.
        А как же, империя то называлась Саха монгол улус и какой то остаток должен же быть!!!

        0
        • eak6969
          5 июля  

          Могул, сколько племен столько и ханств, но про империю Саха ничего не знаю..... хотя напоминает великих укров

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            5 июля  

            eak6969, а Ски́фы (др.-греч. Σκύθης, Σκύθοι, также Saka, Sakae, Sacae, самоназвание: Skolotoi) — VIII в. до н. э. — IV в. н. э.
            Напиши этноним САХА латиницей, сможешь?face with stuck-out tongue and winking eyeТы уже второй оппонент, к которому я обращаюсь с таким простым вопросомface with tears of joy

            1
            • eak6969
              6 июля  

              саксаксак, от куда эта бредятина🤣, да, в определенное время азиатские племена находились под скифо-сарматским влиянием, получили от них часть знаний, но после почти все утратили, даже археология не помогает.
              И какое из трех латиницей написано?

              0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        5 июля  

        eak6969, вы оба пыль-бытарыйы=пудра, прах, один срач ни одного разумного аргумента, вас миллиарды, нас единицы, отвечать вам смысла нет.
        Истина=Ис Тыына=Дух Души.

        1
        • eak6969
          5 июля  

          саксаксак, сходство в звучании и не более. этимология слов, их корень, расстановка буков определяет суть и смысл а не фонетический подбор! Но спорить с вами беСполезно

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            5 июля  

            eak6969, мы же спорили уже насчет этимологии, слова состоят из корней, а не из набора фонетических звуков. В флективных (поздних) языках, корень слова зачастую теряется в суффиксах, приставках, окончаниях и т.п. и лингвистам трудно определить семантику слов. Чтобы найти "корень" необходимо знать древний язык КОЙНЕ (матрицу) всех древних кочевников, являющимся "языком межнационального общения" в Евразии. А так как все кочевники были тюркоязычными, то необходимо именно из тюркских языков определить самый первый, отделившийся от общего языка. И таким языком по словам великого лингвиста О. Бётлинга стал саха-якутский язык.
            Потому мы и сакралим слова, при чем совпадают не только звучание, но и смысл слов. Если бы это было не так, то мы здесь давным-давно загнулись бы. Но ты сам свидетель того, что мы постоянно и каждодневно находим слова, похожие по смыслу на саха тыла..

            1
            • eak6969
              6 июля  

              саксаксак, нет корня-нет образа, без образа нет слысла, т.е. безОбразно, точнее безобрАзно.

              0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    5 июля  

    РАССМОТРИМ ТИТУЛ ШАНЬЮЙ
    Итак, на протяжении нескольких веков у племени Хунну=Сюнну=Сүүнэ правитель носил титул Шаньюй=Саан+Үүй - Грозный, объединитель Сүүнэ.
    Шанью́й (кит. трад. 單于, упр. 单于, пиньинь: chányú, палл.: чаньюй) — титул главы хунну. Избирался гуннской племенной аристократией, правил пожизненно. Управлял совместно с советом родо́в, обычно 24 рода пяти хуннских племён.
    Китайские хронисты оценивали этот титул как примерно равный царскому (ван), но в некоторые годы гуннского шаньюя признавали равным Императору (Хуан-ди).
    Лев Гумилёв называл Шаньюя «пожизненный президент»
    Происхождение хуннской монархии
    По летописным китайским источникам предком хунну был принц Ся Чуньвэй, также называемый Хунну Шицзу (предок Хунну). Он принял кочевой образ жизни и стал предком хуннской династии Люаньти. Отмечается, что еще во времена Юя в степях севернее Китая жили племена Хяньюнь, Хуньюй, Шаньжун, к этим племенам и прибыл Чуньвэй со своим родом.

    Понятно же, Хунну Шицзу был сыном от степного предводителя и матери (китайской империи), обычная практика в древнем Китае. Суть в том, что в сюннуской племенной аристократии Глава избирался также, как в любом степном тюркском государстве. Правил пожизненно.
    Династия шаньюев у хунну называлась Луаньти (кит. трад. 欒提, упр. 栾提, пиньинь: Luántí). Чёткого порядка наследования так и не появилось. Употреблялось завещательное наследование, очередное (от брата к брату), выборы съездом князей (выбирали не только из прямых потомков шаньюя, но и из всех его родственников).
    Династия Модэ
    Тоумань — 220—209 до н. э.
    Модэ — 209—174 до н. э.
    Лаошан Цзичжу 174—161 до н. э.
    Цзюньчэнь — 161—126 до н. э.
    Ичжисе — 126—114 до н. э.
    Увэй — 114—105 до н. э.
    Ушилу — 105—102 до н. э.
    Сюйлиху — 102—101 до н. э.
    Династия Цзюйдихоу
    Скорее всего происходили от Модэ, но к высшей арастократии не принадлежали. Цзюйдихоу выбран шаньюем, поскольку был хорошим военачальником.
    Цзюйдихоу 101—96 до н. э.
    Хулугу 96—85 до н. э.
    Династия Хуяньди
    Происходили от побочной ветви потомков Модэ.
    Хуяньди — 85—68 до н. э.
    Сюйлюй-Цюаньцюй — 68—60 до н. э.
    Реставрация династии Модэ
    Воянь-Цюйди Туцитан 60—58 до н. э.
    Реставрация династии Хуяньди
    Хуханье был потомком Модэ в 8 колене.
    Хуханье Цзихоушань 58—31 до н. э.
    Фучжулэй Дяотаомогао 31—20 до н. э.
    Соусе Цзюймисюй 20—12 до н. э.
    Цзюйя Цзюймоцзюй 12—8 до н. э.
    Учжулю Нанчжиясы 8 до н. э. — 13 н. э.
    Династия Улэй-Жоди
    Улэй-Жоди Сянь 13—18
    Худуэрши Дао-гао Жоди Юй 18—46 н. э.
    Удадихоу 46
    Пуну 46 — ?
    Династия северных Хунну
    Сначала правили потомки Пуну, но их имена неизвестны. Потом править стал род Хуянь.

    Династия южных Хунну[
    Находились в вассальной зависимости от Империи Хань. Чёткий порядок наследования: от старшего брата к младшему, потом детям старшего брата.
    Хуханье II (личное имя Би) 48—55
    Мо 55—56
    Хань 56—59
    Ди 59—63
    Су 63
    Чжан 63—85
    Сюань 85—88
    Туньтухэ 88—93
    Аньго 93—94
    Шицзы 94—98
    Тань 98—124
    Ба 124—128
    Сюли 128—140
    Назначаемые шаньюи
    Номинальные шаньюи, назначались китайским императором.

    Хуланьжошичжуцзю (Доулоучу) 143—147
    Илинши Чжу-цзю (Цзюйцзюйр) 147—172
    Тутэжошичжуцзю (Безымянный) 172—178
    Хучжэн (Хучжэн) 178—179
    Цянцюй (Цянцюй) 179—188
    Чичжиши-чжухоу (Юйфуло) 188—195
    Хучуцюань (Хучуцюань) 195—215
    Цао Цао сместил Хучуцюаня и назначил шаньюем князя Цюйбэя. Но, имея своего шаньюя, фактически хунну управлялись чиновником-китайцем. Китай вошёл в эпоху Троецарствия и мало уделял внимания хуннам. Так длилось до 304 года, когда хунну восстали и создали династию Северная Хань. Последним хуннским государством было Ся (407—431), последнего правителя Ся Хэлянь Дина можно считать последним шаньюем.

    1
  • уррус
    5 июля  

    ХАН - от УРов

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      5 июля  

      Последним хуннским государством было Ся (407—431), последнего правителя Ся Хэлянь Дина можно считать последним шаньюем.
      Ся Хэлянь=Саха Уолан.

      Обратите внимание на даты. Последнее Сюннуское государство в Китае прекратило своё существование и одновременно на западе Евразии происходило вторжение гуннов, обусловленная этническими сдвигами в средней Евразии, имело далеко идущие исторические последствия для дальнейшего развития как западной Евразии, так и собственно Европы. Вторжение гуннов положило начало «Великому переселению народов». В правление Аттилы (434—453) гуннское объединение с центром в Паннонии достигло максимальной экспансии, охватив территорию от Волги и Кавказа до Рейна.

      1
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    5 июля  

    7 апреля 2016 г., 15:28
    саксаксак
    Китайцы знали, что тюрки потомки саков

    Подробное исследование о происхождении Ашина провел синолог С.П.Гущин. Он отмечает, что из легенды о происхождении Ашина мы знаем, что «предки тукюе происходят из владетельного Дома Со, обитавшего от хуннов на север». Название племён саков по-китайски звучит как - «сохэ» 索诃, что совпадает с иероглифами про «владетельный дом Со» 索國. 
    image
    Для проверки можно обратиться к Китайскому толковому словарю, где дано диалектное прочтение иероглифа «сохэ» в форме «saak» 索. Также в китайских фонетических базах иероглиф 索 = sāk/sâk указан в старом его прочтении.
    В итоге непонятный «Владетельный дом Со», указанный в качестве предков дома Ашина — превращается в «Сакскую Землю» где-то севернее хунну… т.е. те земли где Пазырыкские курганы и плоскогорье Укок.
    Муратов Б.А., Суюнов Р.Р. 
    ***
    Cаки-динлины, аорсы, Ашина и потомки кланов Дешти-Кипчака по данным ДНК-генеалогии
    Proceedings of the Academy of DNA Genealogy Boston-Moscow-Tsukuba Volume 7, №8 August 2014, С.1198-1226. ISSN 1942-7484, C.1202-1203

    1
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      5 июля  

      саксаксак, мдэ. вот почему турки на древе генеалогии посадили предками хунну саха! Дом Со, Соха, цапство Саха.

      1
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    5 июля  

    Да, подобие царства сохранялось вплоть до семнадцотого века(хаан Бойбор).
    Вот про этого Бойбора надо бы чего нибудь найти. Царь Петр одним из лучших тайшей наряду с тыгын называл Бойдо Борбоева(Бойборов?). Возможно он был родственник этого хана Борбойа. Видимо он приходил из Внутренней монголии раз тут не был известкн.

    1
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      5 июля  

      Могул, где прочитал про Бойбор ханаили у кого?

      1
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        5 июля  

        саксаксак, сюда когда то кто то выложил челобитную Ерофея Хабарова, что меня удивило и я запомнил. Этот Бойбор хаан приходил откуда то и у Амурских народов силой собирал дань и уезжал куда то. Установить его ставку Хабарову не удалось. Видимо приходил с Внутренней монголии иначе бы соприкосновение позже было бы. Богдыхан также жаловался Петру Первому на саха, прося унять их. Мол Кантемир ушел под их защиту. Видимо тогда саха китайцам не давали жить спокойно. И где они сейчас?! Видимо в результате Джунгарских войн они распылились или были истреблены. Поэт кахахский же в стихе все это описал. Видимо казахи хорошо знают об этом. раз расписывают в стихах даже.
        Очевидно канглы ихние с якутским гаплотипом и есть некоторый остаток от тех саха.

        1
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    5 июля  

    Глава хунну избирался гуннской племенной аристократией, правил пожизненно. Управлял совместно с советом родо́в, обычно 24 рода пяти хуннских племён.
    То есть был избираемый Глава как исполнительная власть, который имел противовес законодательной власти в лице Совета родов (самые знатные и авторитетные старейшины родов).
    Китайские хронисты оценивали этот титул как примерно равный царскому (ван), но чёткого порядка наследования как у китайцев так и не выяснили.
    У Сүүнэ потреблялось завещательное наследование, очередное (от брата к брату), выборы съездом князей (выбирали не только из прямых потомков шаньюя, но и из всех его родственников).
    То есть выбирали из одной семьи, родственной крови-ХАН, по старшинству, власть наследовал старший в семье (не сын).
    Такая передача власти называлась АГНАТ.

    Цитата:
    Вот про "Агнатическое родство" из Римского права.
    Понятие родства в римском частном праве: агнаты и когнаты
    В римском праве различались два вида родства:
    агнатическое;
    когнатическое.
    Агнатическое родство
    Подчинением власти главы семьи определялось агнатическое родство, на базисе которого и основывалась римская семья. Дочь pater familias, выходившая замуж, поступала под власть нового домовладыки. Она становилась агнатической родственницей новой семьи и переставала быть агнатической родственницей своего собственного отца и членов своей бывшей семьи. «Агнатами называются те, кто связан законным родством. Законным же родством является такое, которое составляется посредством лиц мужского пола» (Gai. Inst. 3. 10).
    Агнатическое родство могло быть близким и далеким. Близкими родственниками считались лица, находящиеся под властью определенного домовладыки. Дальние агнатические родственники — это лица, которые когда-то были под его властью.

    Агнаты У римлян родство распадалось на два вида: когнатство — натуральное, или кровное, родство и агнатство — родство искусственное, или гражданское. Исключительною основою второго была отеческая власть, общность семьи (familia). Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. - 1890-1907
    Агнаты (от лат. agnatus - родственник по отцу) согласно римскому праву, все свободные члены семьи по мужской линии от одного родоначальника, а также те, кто входил в семью после брака или усыновления...
    Античный мир. Словарь-справочник

    АГНАТ от АГА АНАТ=АҔА АНАТ-НАЗНАЧЕННЫЙ СТАРШИМ.
    АҔА=1) старший; мин киниттэн аҕабын я старше его; аҕа киһи старший; аҕа дьону кытта мөккүһүмэ не пререкайся со старшими;
    2) перен. разг. более сильный, опытный; авторитетный; бу миигиттэн аҕа охсооччу этот косарь сильнее меня;
    2. 1) отец || отцовский; ыал аҕата отец семьи; аҕа ууһа отцовский род;
    2) перен. зачинатель, основоположник; саха литературатын аҕата основоположник якутской литературы # аҕа дойду отечество. https://sakha tyla.ru/translate?q=%D0%B0%D2%95%D0%B0
    АНАТ=побуд. от АНАА=1) назначать, определять; үлэҕэ анаа = назначить на работу; 2) завещать; маны өлөрүгэр анаабыта он завещал это перед смертью. ht tps://sakhatyla.ru/translate?q=%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B0

    1
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    5 июля  

    И все же, почему появился титул ХАКАН?
    КАГАН=истор. титул главы государства у древних тюркских народов (авар, печенегов, хазар и др.), с конца VIII — начала IX в. наряду с титулом князь — у восточных славян, в XIII в. — у Йака-монголов
    Шелунь переменил титул шен -ю, который носили его предшественники, на "хакан" (в Китае "kho-han"), имевший значение "императора". Постепенно все государи центральной Азии приняли титул хакана. У западных историков впервые слово "хакан" встречается в VI в. Григорий Турский называет вождя гуннов "chaganus". Византийские историки обозначают короля аваров именами χάγανος и χάγαν. Армянский историк Моисей Хоренский употребляет выражение "великий хакан" (vezourk khak â n) для обозначения одного восточного князя, современника Ардехира Бабекана около 230 г. по Р. Х.
    Мусульманские историки и поэты для обозначения государей татарских народов всегда пользуются словом "хакан", а не X. Фирдуси называет так даже китайского императора.
    У хозар государи тоже носили титул "хаганов".
    После разрушения империи тукюэ уйгурами, в 744 г., уйгурские государи приняли титул "tengri khak â n", "небесных хаканов", встречающийся и у китайских императоров тюркского происхождения (tien kho-han).

    ТАҤАРА КЫАХАН.

    1
  • Коля
    6 июля  

    Каганкаан - царь.(тунгирский говор витимо - олёкм. диалекта эвенк.языка )
    Каҕан - 1.старейший в роде. 2.старик (эвенский диалект).
    Каҕанкан - муж.имя (эвенский язык)

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      6 июля  

      Коля, ну вот эвенки ничего не понимая в этимологии воспользовались данным словом по своему и совершенно произвольно!

      1
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        6 июля  

        Могул, у эвено-эвенков чжурчженский язык, а они как мы знаем не раз были под Саха-Сюнну как и китайцы, потому Каҕан как "император" был известен по всей Азии.
        Откуда пошел этот этноним мы здесь и раскрываем.
        То что "Каган" Атилла был скорее "тюркоговорящим", чем маньчжуроговорящим думаю никто не станет опровергать.

        1
  • Коля
    6 июля  

    Кан - царь (тнг. Нрч.Брг. ,В-Л,диал.эвенк.языка).
    Каҕан - здоровый,живучий (о человеке,медведе ) эвенс.яз.
    Этимология слово кан (здоровый,живучий).

    0
    • Кыыдан
      Кыыдан
      кыыдан
      6 июля  

      Коля, изучай сколько слов, узоров итп..позимствовали (УКРАЛИ)

      эбенки у Саха и у тругих Түрков и Бурят.! Потом вякни. Хан - кроме Түрков ни укого нету это КРОВЬ просто. Вы же типо цыгане Сибири везде бегали в поисках моха.

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    6 июля  

    ХААН (ср. тюрк kан, хан кровь)=КРОВЬ (ср. субай, кыа и пр.); кровный родственник (ср. аймах, уруу, урдус, удьор); мин хааным мои кровные (родственники);

    И вот на авансцену истории выходит маленькое незаметное саха-сюннуское слово КЫА.

    КЫА=1) кровь выходящая из внутренних органов (у женщин при родах, выкидыше, кровавом поносе); женская менструация (ср. хаан, са5а5а, хапта5ас, кырааскы); кыата-хаана тохтору гынна олору сытар (женщина после родов) находится при смерти от кровотечения.
    2)сымна5ас (мягкий)
    3) густой: кыа хаанын тохтордоо5ун ты велел пролить его густую кровь; кыа хааннгытын кэьэри кынным хочу ходить в вашей густой крови; кыа хаан уктэллэх с подножием из густой крови [о духе леса].
    КЫА=трут.
    КЫАБАКА (кыабаха, кыабакка, кыабахха)=1) часть тела (между пупом и промежностью); кыабакка сыата жир на этой части тела; кыабаха симэ5э набор украшений у женских натазников (сыальа, сыалыя)
    2) древний женский металлический наряд, носимый спереди ниже пупа вверху исподней одежды = кыабака симэ5э (привешивается к ремешку коротких женских штанов или натазников-сыалjа, сыалыjа); то5ус уон киьи ойо5оьун унгуо5а кыабакалаах сыалjабын киллэрин! Из ребер 90 человек коральками унизанные натазники мои (абааьы-девки) внесите!
    image
    Это слово у саха-сюнну чаще употреблялось в отношении женщин, а при чем здесь Каган?

    1
  • Коля
    6 июля  

    Ил, эл - 1.племенной союз,племенная организация:2.Народ.3.Государство.(др.тюрк.)
    А теперь смотрим эвенкийский словарь.
    Илэ - самоназв.эвенков (до 1933г.).
    Илэл - 1.люди:2.народ:3.население.
    Илэмэ - человеческий.
    Илхан по эвенкийский переводится как Царь из народа.

    0
  • Коля
    6 июля  

    Эвенкийские название народов.
    Луча - русский.
    Моҥо,моол - монгол.
    Ёко,екээ - якут.
    Еҥукэ - еврей.
    Бореей - бурят.
    Никан - китаец.
    Һаамай - ненец.
    Устяк - кет.
    Кидан - кидань.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      11 июля  

      Коля, Никан - китаец. Это интересно, ведь Ньыкаа у саха = Пешка (в дуобате), а обычный оседлый крестьянин против всадника и в жизни был пешка.
      На западе всадник-князь также называл славяноязычного крестьянина смердом. От слова «смерд» образовался глагол «смердить», т.е. «дурно пахнуть».
      Скорее всего это тоже саха-скифизм, от слова "сыт-сымар"=резкий запах; зловоние, смрад.

      0
  • Коля
    6 июля  

    Кыыдан,вы не правы. Якуты,эвенки,монголы и Древние түркү (не муслимы) родственные народы.

    0
  • Коля
    6 июля  

    Слово Тэгин в эвенкийском языке тоже есть,переводится .Тэгин - культурный (Словарь эвенк.рус.).

    0
    • Крио
      6 июля  

      саксак, ты ещё содержимое нужника понюхай,

      тогда, может, тебя постигнет озарение и ты сможешь, хе-хе, найти объяснение слову каган.

      1
      • Калям
        6 июля  

        Так на этом форуме только ты и FR портите все топы. Пшол на_уй Кырыайаа, не мешай читать познвательный топ с.ка.

        0
  • Коля
    6 июля  

    Саксак молоток,но ему не хватает словарей .Я уважаю Саксак и Могула.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    6 июля  

    Шесть лет назад пытались сакралить титул КАҔАН

    Цитата:
    гыгы999 5 ноября 2012
    Этимология КАГАН, тоже вызывает сомнение.

    КАГАН. Заимств. в др.-рус. эпоху из тюрк. яз., где оно (kagan, kaγan) — из китайск. ke̯, "великий" и kuan "правитель".
    Есть якутское слово
    Кыаҕыр=становиться мощным, сильным; крепнуть;
    Кыаҕырт=побуд. от кыаҕыр = придавать силу, мощь; укреплять.
    КЫАҕЫН ЫЛБЫТ ТОЙОН (Буквально- СТАВШИЙ МОЩНЫМ НАЧАЛЬНИК).
    КАГАН ПРОИСХОДИТ ОТ ЯЗЫКА САХА- КЫАХ=1) СПОСОБНОСТИ;возможности;
    Кыахтаах=1) имеющий какие-л. возможности, с... возможностями; 2) имеющий какую-л. возможность;3) обладающий какими-л. способностями, способный.
    Кыахтан=1) становиться мощным; 2) получать возможность (делать что-л.);
    КЫАҕАН-КАГАН-СТАВШИЙ ОКРЕПШИМ, СИЛЬНЫМ, МОЩНЫМ!
    ЭТО СЛОВО И ТИТУЛ НАШИХ ПРЕДКОВ - КОЧЕВНИКОВ САКА!

    Никон 5 ноября 2012
    Ну ты парень даешь...

    Кыа-хаан = каган = именем краснокрови в переводе на русский.
    Это когда голубая кровь менялась на краснокровь
    Хааны правили. При смене крови. Над хаанами стояли кыа-хааны = хахан = каган.
    Изучи историю смены крови.
    Че вы такие недоучки то такие.
    Седьмой класс пройди еще раз.

    гыгы999 5 ноября 2012
    Моя версия разве противоречит твоему?
    ХААНЫН КЫАҕЫРАР.

    ХААН -АРТЕРИАЛЬНАЯ КРОВЬ. Артериальная система
    Артерии, которые почти не содержат гладких мышц, но имеют мощную эластическую оболочку, выполняют главным образом «буферную» роль, сглаживая перепады давлений между систолой и диастолой.

    КЫА ХААН-ВЕНОЗНАЯ. Венозная система
    От органов кровь возвращается через посткапилляры в венулы и вены в правое предсердие по верхней и нижней полым венам, а также по коронарным венам.
    Оказывается Чинигизхан из рода Йека-Монгал 2. http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=21017688&qf=18796448&qs=65466127

    Если посмотреть как это переводили китайцы:- ke̯, "великий" и kuan "правитель".
    То видно, что чисто сахаский титул.

    У Никона Кыа Хаан=именем краснокровии.
    Кыа-кровь выходящая из внутренних органов, кыата-хаана тохтон өлөөрү гынна (женщина после родов)находится при смерти от кровотечения.
    3) густой : кыа хаанын тохтордоҕун ты велел пролить его густую кровь ПЭК стр.1351

    У гыгы999 Кыах Хаан=Осиливающий правитель
    Кыах (от Кыай+х) осиление; мощность, состояние; объем
    Кыахтаах киһи человек, могущий осилить; состоятельный человек ПЭК стр. 1357

    КЫАЙ=мочь, успевать; превозмогать, одолевать, преодолевать кого, справиться с кем, одюжить, пересиливать, одерживать верх, победу, поражать кого, побеждать, обуздывать; попирать, разрушать, истреблять ПЭК стр. 1352

    Всё таки КАГАН производное слово из двух корней КЫАЙ+ХААН=КЫА+ХААН- имеющий могучую, одерживающую победу, истребляющую врагов КРОВЬ.


    На этом топе нужна не лингвистика, а философия.

    1
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    7 июля  

    Цитата:
    Порядок престолонаследия у древних тюрков VI–VIII вв. (по китайским источникам)
     Порядок престолонаследия древних тюрков специально исследовался, насколько нам известно, только Л.Н. Гумилёвым и был охарактеризован им как «удельно-лествичная система». Автор опирался на переводы китайских источников, поскольку последние объективно представляют наиболее информативный материал о социально-политических отношениях в древнетюркском обществе на протяжении всего периода существования древнетюркских государственных образований, соседствовавших с Китаем в VI–X вв.

    Мы попытаемся рассмотреть тот же источниковый материал, но под несколько иным углом зрения.
     
    Вопрос о порядке престолонаследия у древних тюрков, в сущности, не выходит за рамки более масштабной проблемы системы наследования и тесно связан с проблематикой общественных отношений древних тюрков. В нашей работе мы ограничимся лишь данными о тюрках Восточного каганата, существовавшего в середине VI – середине VIII вв., т.к. развитие западно-тюркского общества было подвержено влиянию иных специфических факторов.
     
    Из китайских хроник известно, что Бумын (Ту-мэнь 土門) кагану (ум. 552 г.) наследовал его сын Кэ-ло 科羅, принявший титул И-си-цзи 乙息記 кагана. После его скоропостижной смерти от болезни (553 г.), по Бэй ши, «Минуя сына его Нйего (правильно: Шэ-ту 攝圖. – Авт.), на престол возвели младшего его брата» Сы-цзиня 俟斤 под именем Му-гань 木杆 кагана или же, Мухан кагана по Бугутской стеле. После его смерти (572 г.), опять же «минуя сына его Далобяня», каганом возвели его младшего брата под именем То-бо 佗鉢, или же Таспар кагана, по Бугутской стеле.
     
    В Бугутской стеле рядом с Мухан каганом упомянут также некий Махан тегин – mγ’n tykyn, который, будучи по тексту младшим братом Мухана, не может быть отождествлён с Таспаром. В 563 г. Мухан назначил своего младшего брата А-ши-на Ку-ту 阿史那庫頭 с титулом Ди-ту 地頭 кагана управлять восточными землями каганата, а в Цзы-чжи тун-цзянь под этим годом упоминается также третий каган Бу-ли 步利 (*böri). В Суй шу говорится, что Таспар назначил управлять восточными землями каганата Шэ-ту 攝圖 с титулом Эр-фу 爾伏 кагана, западными землями – сына своего младшего брата Жу-таня 褥但 с титулом Бу-ли 步利 кагана. У нас нет никаких данных о Ди-ту 地頭 и Жу-тане 褥但, но Бу-ли 步利, похоже, являвшийся младшим племянником, имел высокий статус при обоих каганах, Мухане и Таспаре.
     
    В китайской летописи пишется, что Таспар «пред смертию, обратясь к сыну своему Яньло, сказал: известно, что самое близкое родство есть между отцом и сыном. Но мой старший брат не уважил сего родства, а мне поручил престол. По смерти моей ты должен уклониться от Далобяня [уступить место дяде]», т.е. Таспар завещал престол племяннику, хотя тот его не получил, уступив сначала сыну Таспара Ань-ло 庵邏, а затем – Шэ-ту 攝圖 . 
    Следует учесть, что Шэ-ту 攝圖 изображается китайскими источниками как прославленная воинскими подвигами влиятельная личность. Именно эти качества сначала способствовали тому, что Да-ло-бянь 大邏便 так и не был избран каганом, а потом и вовсе привели на престол самого Шэ-ту 攝圖 под именем Ша-бо-люэ 沙缽略 кагана. 

    После смерти Ша-бо-люэ 沙缽略 кагана (587 г.) ему также наследовал его брат Чу-ло-хоу 處羅侯. Сыну Ша-бо-люэ 沙缽略 Юн-юй-люю 雍虞閭 он сказал тогда: Во ту-цзюэ цзы Му-кань кэ-хань и-лай до и-ди дай сюн и-шу до ди ши сянь цзу чжи фа бу сян цзин вэй жу дан сы-вэй во бу дань бай жу е 我突厥自木杆可汗以來多以弟代兄以庶奪嫡失先祖之法不相敬畏汝當嗣位我不憚拜汝也 . Существуют разные варианты переводов этого фрагмента и, соответственно, разные интерпретации. Мы предлагаем свой вариант, близкий к буквальному: «Мы тюрки от Му-кань кэ-хана времён, многие младшим братом заменяем старшего, обычных (худородных) людей определяем наследниками, забыли первых предков законы, не [имеем] друг к другу уважения [и] страха. Ты достоин наследником быть. Я не боюсь приветствовать тебя». Юн-юй-люй 雍虞閭 отказался, сославшись на старшинство дяди, и добровольно уступил ему престол. 

    Таким образом, в китайских источниках Мухан (Му-гань 木杆) как будто дважды косвенно назван основателем нового порядка престолонаследия, когда «наследовал не сын отцу, а младший брат старшему и старший племянник младшему дяде», что нашло отражение в работах Л.Н. Гумилёва. Однако следующие данные дают основания по-иному интерпретировать такое выделение Мухана китайскими источниками.
     
    Мухан сам наследовал брату Кэ-ло 科羅, имевшему сына. Кэ-ло 科羅 был наследником Бумына. В «Суй шу» и «Бэй ши» также упоминается младший брат Бумына, названный А-и 阿逸 каганом и наследовавший ему, но это упоминание, по-видимому, является ошибочным. В сущности, в китайских источниках вообще о первых двух каганах и их деятельности содержатся весьма скудные данные в отличие от Мухана и последующих правителей тюрков. Это заставляет поставить вопрос о информативности китайских источников о предшествующем воцарению Мухана периоде.
     
    Прослеживая передачу власти после смерти Кэ-ло 科羅 и Мухана, мы можем убедиться, что фраза «минуя сына его… поставили младшего его брата» (в первом случае Шэ-ту 攝圖, во втором – Да-ло-бянь 大邏便) не только в переводе Н.Я. Бичурина является шаблонной. В обоих случаях в источнике стоит одинаковая фраза шэ ци цзы 捨其子 [Суй шу]. Однако Э.Г. Паркер даёт более «разбавленный» перевод, специально выделяя эту фразу в Бэй ши, т.к. в Чжоу шу её нет. Очевидно, китайцы обращают на это явление внимание по той причине, что для них такой порядок был не характерен.
     
    В период Второго каганата ничего не изменилось. *Эльтерес (Гу-до-лу 骨咄禄 > Кутлук) кагану наследовал брат Капаган (Мо-чжо 默掇). «Сын его по малолетству не получил престола», – пишет китайский источник, а Капаган «сам объявил себя ханом», т.е. как будто узурпировал власть. Стало быть, по мнению китайского хрониста, наследниками должны были стать сыновья *Эльтереса. Из рунических текстов также известно, что сыновья *Эльтереса были ещё малы (Бильге кагану было 8 лет). Подобные акции, когда вместо сына кагана занимал престол его брат, известны в истории Первого каганата: так, умершему в 619 г. Ши-би 始畢, сын которого был малолетен, наследовал Чу-ло 處羅, а по его смерти в 620 г. его сын «по причине слабого сложения был обойден», и каганом стал его брат Се-ли 颉利. Однако, здесь не проглядывается какой-то системы в замене наследника. Видимо, китайцы, привыкшие к линейной передаче престола от отца к сыну, просто не могли понять систему наследования тюрков.
     
    В Хошо-Цайдамских памятниках Капаган не осуждается, а, наоборот, восхваляется, хотя тексты не говорят ни слова о распре, сопутствующей приходу к власти Бильге кагана. Капаган передал власть своим сыновьям и впоследствии они со всеми родственниками были убиты Кюль тегином. Однако, как обратил внимание ещё В. Томсен, в тех же Хошо-Цайдамских надписях ясно запечатлена традиция наследования тюрков, когда о смерти первых каганов говорится: antakisrä inisiqaγanbolmïserinč oγlï atï qaγan bolmïs erinč  ‘тогда после младшие братья [их] каганами cтали, оказывается, сыновья [их] [и] внуки [их] каганами стали, оказывается’. Стало быть, приход к власти Капагана не рассматривался самими тюрками как узурпация, а китайцы просто неверно интерпретировали произошедшее у соседей. Ошибкой Капагана была именно попытка изменить традиции и передать престол своим сыновьям в обход сыновей старшего брата, законных наследников.
     
    Однако, по китайским источникам Бильге (Мо-цзи-лянь 默棘連) каган сознавал, что «не по личным заслугам возведён» и «уступал престол» Кюль тегину (Цзюэ тэ-цзинь 闕特勒), но тот «не смел принять: почему Могилянь наследственно вступил на престол».
    Таким образом, мы вновь убеждаемся в двух факторах, влиявших на право вступления на тюркский престол: личные качества и старшинство, причём значение второго превалирует над первым, и старшинство это, в первую очередь, генеалогическое.
     
    Но важным является и такое условие, как мнение народа, избивавшего правителя. Мы не знаем, кем очерчивался круг людей, принимавших в этом непосредственное участие: китайские источники пишут просто го-жэнь 國人, букв. ‘люди государства’.
     
    Однако был ещё один фактор, вносящий поправки порядок наследования. Из китайских летописей известно: «Тобо каган перед (своей) смертью завещал своему сыну Янло обязательно поставить (каганом) Далобяня. Люди государства (го-жэнь 國人) по причине того, что его (Долобяня) мать была низкого происхождения (и ци му цзянь буквально – «по причине ‘низости, презренности’ = 賤 его матери») не согласились (его) поставить, а в конце концов поставили Янло». Да-ло-бянь 大邏便, сын Мухан кагана, старшего брата Таспар кагана, ничего не мог сделать в этой ситуации. После отстранения Да-ло-бяня 大邏便 и отказа Ань-ло 庵邏, Шэ-ту 攝圖 был сочтён достойным звания кагана и избран знатью, решившей, что «из четырёх сыновей ханских Нйету (правильно: Шэ-ту 攝圖. – Авт.) есть способнейший».
     
    Известен ещё один похожий случай. Про Сы-мо 思摩, например, в летописи сказано, что «как он лицом походил на тюркистанца Ху, то подозревали, что он не из рода Ашины: по сей причине был только Гяби Дэлэ, а не имел достоинства Шэ», т.е. из-за своего сомнительного происхождения в иерархии чинов он не поднимался выше определённого социального статуса.
     
    Следовательно, у тюрков имело значение происхождение матери. Связано это, надо полагать, с достаточно высоким уровнем развития общественных отношений, когда женщина рассматривалась уже не только с позиции хозяйственного значения, но и социального, т.е. когда отдельные члены тюркского общества могли себе позволить выбирать по принципу происхождения.
     
    Таким образом, мы не можем говорить о каком-то законе престолонаследия у древних тюрков. Зафиксированный у них порядок наследования восходит к типичным для кочевнических народов обычаям. Выбор претендента на престол у древних тюрков определялся совокупностью двух основных факторов: (1) местом претендента в генеалогическом древе правящего рода, степенью его приближённости к генеалогическому старшинству; (2) личностными качествами претендента, преимущественно воинскими. Первый имел значение для восприятия претендента среди других членов рода, второй – влиял на степень его популярности в народе. Множество других, менее важных, на первый взгляд, деталей, определяющих специфику властных отношений в древнетюркском обществе, требуют отдельного рассмотрения.
     

    1
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    7 июля  

    Лев Николаевич Гумилев
    Древние тюрки. VI-VIII вв.

    Впервые опубликовано // Л.: Ленинградский университет. 1961. 28 с. (180 экз.)
    Автореферат диссертации на соискание учёной степени доктора исторических наук
    Ознакомиться можете здесь: http://gumilevica.kulichki.com/articles/Article116.htm

    Цитата:
    Проблема закономерности исторического развития с учётом локальных вариантов не может считаться полностью разрешённой до тех пор, пока не будет освещена история народов, населявших Сибирь и Срединную Азию. Роль, которую эти народы играли в истории человечества, громадна, но отмечалась до сих пор лишь в связи с историей стран сопредельных: Китая на востоке, Ирана на юге, Византии на западе и России на севере. Внутренняя же история кочевых народов степной полосы Евразии изучалась историками попутно и в сводных работах описывалась между прочим. Некоторое исключение делалось для Чингис-хана, но, поскольку предыдущий период был освещён недостаточно, причины и корни удивительных походов XIII в. вскрыть не удалось.
    Однако археологические находки и, в первую очередь, расшифровка древне-тюркской письменности возбуждали интерес к кочевниковедению и были причиной того, что за последние 100 лет появилось множество частных исследований, публикаций, рецензий и ответов на рецензии. Число их умножается с каждым годом, но для того, чтобы составить на основании их представление о предмете исследования, необходимо собрать их, сверить, сопоставить между собою и сделать выводы по поводу самых мелких хронологических, филологических этнонимических и ономастических вопросов. Этой задаче посвящена предполагаемая работа, цель которой — составление связной истории древних тюрок в связи с историей сопредельных стран.

    Возникает вопрос: как мог немногочисленный кочевой народ объединить столь большую и разнообразную территорию; как мог он выстоять в борьбе с богатыми и многолюдными странами: Китаем, Ираном, Византией; какие силы помогали ханам династии Ашина 110 лет удерживать в своих руках власть над степью...

    Здесь Л.Н. Гумилев внес новую терминологию:
    Удельно-лествичная система престолонаследия
    Тюркская держава была создана «длинным копьём и острой саблей», но жестокая эксплуатация, которой подвергались покорённые племена и народы, вызывала постоянные восстания, и сепаратистские тенденции не ослабевали. Только наместник с сильным войском мог предотвратить отложение завоёванной территории.
    - Но что могло предотвратить отпадение самого наместника, пусть даже члена династии, если он имел достаточно сил и средств?
    - Как мог бы управлять такой державой малолетний сын хана, когда всё дело было в постоянной военной готовности? Для того, чтобы обойти эти трудности, была принята при Мугань-хане новая система престолонаследия.
    Согласно закону Мугань-хана, младший брат наследовал старшему, а старший племянник младшему дяде. В ожидании престола царевичи получали в управление уделы.

    Таким образом, наследник престола не мог быть малолетним и, имея в перспективе ханский престол, не должен был, по идее закона, стремиться к отложению. Действительно, в ряде случаев эта система предотвратила распадение державы, но все царевичи, естественно, не могли дождаться трона и тот, кто потерял надежду на трон, оказывался в оппозиции к правительству, производил смуту, продавался китайцам, и распри ослабляли каганат, ускоряя его гибель.

    Наряду с князьями царствующего рода тегином (наследник престола) и шадами (принцы крови) в каганате была многочисленная чиновная знать. Высшим чином иерархии был ябгу (вице-король), должность, на которую часто назначались члены рода Ашина и меньшие чины, «всего до двадцати». Эти титулованные составляли аристократическую прослойку.
    Активное участие в борьбе за власть принимали и беги покоренных тюркских племён, но на востоке и на западе они вели себя по-разному. Сеянтосцы, уйгуры и кидани боролись за полную самостоятельность, беги племенных союзов дулу и нушиби добились равных прав с тюркютскими аристократами и, ограничив власть Западно-тюркютских ханов, поддерживали существование династии Ашина.
    Среднеазиатские города поддерживали КАГАНАТ лишь до тех пор, пока он мог обеспечить безопасность караванного пути.


    Итак, "Удельно-лествичная система престолонаследия" и есть "Агнатическое родство" Римского права.
    Когда подчинение власти главы семьи определялось агнатическим родством, на базисе которого и основывалась аристократическая семья.
    «Агнатами называются те, кто связан законным родством. Законным же родством является такое, которое составляется посредством лиц мужского пола» (Gai. Inst. 3. 10).
    Агнатическое родство могло быть близким и далеким. Близкими родственниками считались лица, находящиеся под властью определенного домовладыки. Дальние агнатические родственники — это лица, которые когда-то были под его властью.
    Агнаты (от лат. agnatus - родственник по отцу) все свободные члены семьи по мужской линии от одного родоначальника, а также те, кто входил в семью после брака или усыновления.
    АҔА=1) старший;
    2) перен. разг. более сильный, опытный; авторитетный;
    2. 1) отец || отцовский; ыал аҕата отец семьи; аҕа ууһа отцовский род;
    2) перен. зачинатель, основоположник
    ;https://sakhatyla.ru/translate?q=%D0%B0%D2%95%D0%B0
    АГНАТ от АГА АНАТ=АҔА АНАТ-НАЗНАЧЕННЫЙ СТАРШИМ.

    Высшим чином иерархии был ЯБГУ (вице-король), должность, на которую часто назначались члены рода Ашина.
    ЯБГА=АБАҔА=дядя (старший брат отца) #https://sakhatyla.ru/translate?q=%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D2%95%D0%B0

    1
  • Коля
    8 июля  

    Язык умирает быстро,индивид за два века,т.е.раса.Скоро все станем русскими.Чем нация слаба, это говорить о том что,другие( хищные)народы этим воспользуются.Где древние самодийские племена,ктоможет сказать кула они пропали.?

    0
  • Коля
    8 июля  

    Реликт из племени саамайдар..Отца не помню,мать моя сказала что он пошёл на охоту медведя.

    0
  • Коля
    8 июля  

    Я был маеньким,отец так и не приходил.Мать мая сказала отца похитили русские,значит Лоча.

    0
  • кас
    8 июля  

    саксаксак , очень нужную тему поднял - скифо-сибирский мир до нашей эры. Впрочем как я знаю ты никогда не забывал об этой довольно малоизученной и неизвестной широкой общественности теме сибирских скифских народов.

    А этот скифо-сибирский мир надо отметить , напрямую касается нашего народа - саха.

    Многое из артефактов устного и материального наследия а также имен и названий наших предков тесно связано с скифо-сибирским миром.
    И при этом , такое же историческое наследие как у народа саха ,отсутствует у некоторых дальневосточных народов к которым некоторые личности здесь на форуме пытаются прилепить народ саха.

    в то же время ,ныне живущие на землях древних саков или скифов южные тюркские народы, почти не имеют переемственности от них и вообще не знают кто такие саки .
    Возникает вопрос - может быть нынешние тюркские кыпчакские южные народы , это не потомки саков ,а пришлые народы ?
    И в какой то мере это так , даже можно сказать большая часть нынешних южных тюрков - это пришлые народы хунну.

    Нынешние тюрки кыпчаки - не потомки саков. Тюрки-огузы вероятно больше имеют связи с древними саками чем кыпчаки.
    Все можно обьяснить тем , что в древности существовали две огромные Общности тюркских народов - Саки и Сюнну.
    Одна общность жила близ Каспийского моря ,другая в центре нынешнего Китая.

    К какой из этих двух Общностей тюрков принадежали наши предки , это основной вопрос древнего мира.
    Судя по названию , нынешний народ саха(якуты) все таки являлись самой восточной частью Сакского мира . Об этих временах у народа саха сохранилась поговорка - Сах сагаттан - со времен Сах ( или Сак).

    Язык в этой Общности Сах (Сак) или у скифов , вероятно был более близок к языку хеттов ,шумеров и в нем шло постоянное развитие . То есть наличие падежей и склонений слов , что в конечном итоге привело к появлению окончаний .

    А если сейчас сравнить кыпчакские и огузские языки - то у огузских сохранились окончания - -лер,-тер,-нер и прочее.
    У тюрков кыпчаков почему то нет таких правил склонений слов, и нету таких окончаний слов.
    При этом , еще одна странность в том ,что в якутском языке существуют такие же окончания -лер,-тер,-нер. Что сближает якутский язык с огузскими языками.
    И это наталкивает на мысль - что существовала на территории Сибири и Средней Азии ,Урале - Большая Тюркская Общность. И это могла быть только Общность Сах , или как называли их иранцы - Сак , Саки.

    Что касается тюрков-кыпчаков , их язык вероятно сохранился от языка хунну и сюнну. Также наличие выраженного суржика , более распрастранено у кыпчакских тюрков.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    8 июля  

    Первым историческим тюркоязычным КАГАНОМ стал Юйцзюлюй Шэлунь (кит. упр. 郁久閭社崙, пиньинь: Yùjiǔlǘ Shèlún) (тронное имя. Цюдоуфа Кэхань(丘豆伐可汗)) — девятый правитель жужаней (394—402) и первый каган с 402 по 410 год. Сын Хэдоханя. В 394 году бежал в аймак Пихоубы, который был этому не рад и повелел своим сыновьям следить за Шэлунем. Шэлунь быстро собрал своих сторонников и захватил сыновей Пихоубы. Вскоре Шэлунь убил Пихоубу, а его сыновья бежали в Тоба-Вэй.
    Шэлунь боясь мести империи перекочевал на север, через Гоби. Отбившись от похода вэйского Хо Ту, Шэлунь стал укреплять орду жужаней: были покорены все мелкие и слабые племена на севере нынешней Монголии, заключил союз с Цинь, поместил ставку орды на реке Жоло.

    Как мы знаем, у СҮҮНЭ система престолонаследия была АГНАТИЧЕСКАЯ, согласно закону Мугань-хана, когда младший брат наследовал старшему, а старший племянник младшему дяде. Наследник престола не мог быть малолетним, благодаря чему такая система предотвращала распадение державы.
    Отец Шелуня Юйцзюлюй Хэдохань (кит. упр. 郁久闾曷多汗, пиньинь: Yùjiǔlǘ Héduōhàn) сын Маньгэти, был восьмым правителем Жужаньского каганата которая господствовала на территории современной Монголии и северного Китая в промежутке между исчезновением хунну в IV веке и подъёмом Тюркского каганата в VI веке.
    Хэдохань попал в плен к тобасцам. В 394 году бежал вместе со своим аймаком. Генерал Чансунь Фэй догнал его в Шанцзюне у горы Бана. Хэдоханя и большинство его сторонников зарубили вэйцы.
    По-видимому там же погибли все старшие родственники по КРОВИ= ХААНУ имевшие право принять престол по старшинству.
    Сам же Шелунь в 394 году бежал в аймак Юйцзюлюй Пихоуба (кит. упр. 郁久闾匹候跋, пиньинь: Yùjiǔlǘ Pǐhóubá) (устар. Пихуба)— шестой правитель жужаней. Который как старший сын унаследовал восточный аймак жужаней. В это время жужани раскололись на несколько аймаков, поэтому невозможно указать точную последовательность правителей. Его брат Выньгэди жил в западном аймаке, став вассалом хуннского князя Лю Вэйчэня (劉衛辰 Liú Wèichén), который в 391 году навлёк на себя гнев вэйского Туоба Гуя. У горы Наньчжуаншань вэйская конница уничтожила большую часть жужаней. Пихоуба и князь Уйзи собрали уцелевших и бежали в степь. Вэйцы догнали и зарубили Уцзи, Пихоуба сдался в плен.

    Шэлунь провёл реформу войска: он отказался от родовой системы хуннов, отныне 100 воинов составляли знамя, десять знамён составляли полк. Начальников выбирали простые воины, храбрецы получали больше добычи, трусов и дезертиров закидывали камнями и забивали палками. Хотя у жужаней не было письменности, а китайскую они заимствовать не успели, они отмечали число воинов, раздавая воинам деревянные бирки.
    При реке Егэнь Шэлунь был разбит небольшим хуннским племенем князя Жибаецзи, но Шэлунь быстро восстановил армию и покорил это племя.
    И всё же согласно степному закону престолонаследия, в глазах соплеменников Шелунь не имел права стать Шань Юйем .
    Но и здесь он нашел выход их положения. Помимо воинской реформы, он изменил и систему престолонаследия с АГНАТИЧЕСКОГО на КОГНАТИЧЕСКИЙ.
    В 402 году Шэлунь провозглашает себя ханом ханов, то есть КАГАНОМ под именем Цюдоуфа Хан
    (丘豆伐可汗) (устар. Доудай-хан). В 403 году Шэлунь узнал, что Дао У-ди начал войну с Яо Сином, союзником жужаней. Шэлунь стал атаковать северные рубежи Вэй. Тоба Цзунь с 10 000 конницы пытался окружить Шэлуня, но тот отступил раньше. В 406 году Шэлунь раскрыл заговор Юедая и Дана, но те успели бежать в Китай. В 407 и 409 годах жужани нападали на границу Бэй Вэй. В 410 году Тоба Сы атаковал Шэлуня и Шэлунь стал отступать и в дороге умер.
    Его брат Хулюй стал вторым КАГАНОМ.

    Цитата:
    Когнатическое родство
    С развитием хозяйства, превращением Рима из общества производителей в общество потребителей власть домовладыки стала принимать более определенные границы; родство по крови (когнатическое родство) приобретало все большее значение.
    Когнатические родственники — это лица, имеющие хотя бы одного общего предка. Кровные родственники — это:
    - родственники по прямой или боковой линии (дед, отец, сын; братья, сестры, двоюродные братья, племянники и др.);
    брачные и внебрачные родственники;
    - полнородные (от одних и тех же предков) или полуродные (от одного отца и разных матерей, или наоборот, от одной матери и разных отцов).
    Свойство (affinitas) — это родство между супругом и когнатическими родственниками второго супруга (например, свойство было между мужем и когнатическими родственниками жены).

    Римская история прошла через развитие семей от агнатического к когнатическому родству:
    - консорциум (consortium) был самым первым видом семьи — это семейная община, основанная на агнатическом родстве и возникшая после распада рода на отдельные группы. Во главе общины был старейшина, взрослые мужчины решали судьбу общины на общем собрании;
    - патриархальная семья (familia) сменила консорциум;
    Когнатическая семья появилась позднее с улучшением правового положения лиц, не имеющих полной правоспособности (alieni iuris). Когнатическая семья являлась союзом близких, только кровных родственников, живущих совместно. В когнатическую семью входили обычно глава семьи с женой, детьми и другими близкими родственниками. Власть домовладыки больше не была неограниченной и сводилась к благоразумному наказанию.
    С появлением когнатической семьи стало признаваться, что и рабы могут иметь родственные связи (cognatio servilis); это положение было новым для римлян. При развитой патриархальной семье, когда рабы были лишь «говорящим орудием», рабы могли только сожительствовать и их семейные связи не признавались.
    Последовательное ограничение власти домовладыки во всех ее проявлениях: в отношении жены, детей и их потомства и параллельно осуществлявшееся постепенное вытеснение агнатического родства родством когнатическим составляют основное содержание процесса развития римского семейного права. Это развитие осуществлялось на основе глубоких изменений экономической жизни Рима, под влиянием хода его политической истории, одновременно с последовательным изменением форм собственности освобождением договорно-обязательственного права от его изначального формализма.

    1
  • Коля
    8 июля  

    Ябыл, маьеньким,когда ни мришоль большой белый царь,из рода больших царей.А ктргда
    оль

    0
  • Коля
    8 июля  

    Саксак,непопикасти ээ. Каган это скорее китайское, как я нинавижу типа русских суффиксов на оканчании Ское. Но якутский язык владею, наверное лучше вас.

    0
  • Коля
    8 июля  

    Кому сяс нужно это твое римское истерии?Тебе?Мне они даром не нужны, лучше буьу изучать Китайскую историю.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      9 июля  

      Коля, это не римская система престолонаследия)))а саха-сюннуская, даже терминология у них не изменилась. Ага Анат и Кыа Хаан+ат.
      Я постепенно веду к завоеванию не только восточной, но и западной Европы гуннами.

      1
  • Коля
    8 июля  

    Анекдот в тему.
    Китайцы пришли в среднию азию,и кого увидели. Полуголых римлян.дальше не буду писать,результат был плачевным, в угоду римлян.

    0
  • Коля
    8 июля  

    Цитата:
    тогда была кавалерия тюркютов.они никого убили.они это танк в нашам мышлении.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    9 июля  

    В 402 году Шэлунь провозглашает себя КАГАНОМ под именем Цюдоуфа Хан (丘豆伐可汗) (устар. Доудай-хан).
    Дуодай=образн. иметь несоразмерно длинные ноги и короткое туловище (о человеке). https://sakhatyla.ru/translate?q=%D0%B4%D1%83%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B9%3D
    Возможно его мать была европеоидка, потому у него европейский тип фигуры.

    В древности ХААН имел столько женщин, сколько хотел и сводных детей от него было множество. Представьте если бы все эти принцы начали претендовать на трон, после смерти Хаана?
    Потому агнатическая система престолонаследия была жизненно необходима, власть оставалась в одной правящей семье, а значит и не было никаких новых реформ и дележа земель державы, что неминуемо приводила бы к упадку единства и развала империи на удельные улусы.
    Потому после смерти Хаана его родной младший брат наследовал престол, а старший племянник младшему дяде.

    Но как должен был действовать Шелунь, когда всех старших претендентов его отца лишили жизни, а сам он стал беженцем в улусе своего дяди.
    Он начал с нуля, как и будущий "Потрясатель Вселенной" Чыҥыс Хаан. Начал собирать под свое крыло всех, кто был не доволен Юйцзюлюйем Пихоуба, добровольно сдавшимся Вэйцам.
    Так как называться Шань Юй-ем он уже не имел право, тогда он просто сменил ТИТУЛ. Через тысячу лет, точно также поступил Тамерлан, не имеющий право по крови называться Хааном, он стал просто Эмиром, взяв имя Тимир Кэргэн (член семьи ЧХ), от саха-сюннуского слова Кэргэн=1) семья, семейство; 2) член семьи; 3) супруг; супруга.

    Шелунь же взял титул который удовлетворил все аймахи и всех союзников и врагов Великой Степи. КЫА ХААН.
    КЫА=1) кровь выходящая из внутренних органов (у женщин при родах).
    Этим он указал, что родился от отца Шань Юйя и Матери-Хотун, потому и стал КЫА ХААН.
    АЙМАХ=родня; аймах-билэ дьон близкие люди (родня или близкие соседи); ср. уруу ; 2. частица словообразующая, образует имена с собир. знач.: саха аймах якуты (весь якутский народ); киһи аймах человечество; бааһынай аймах крестьянство; дьахтар аймах женщины; оҕо аймах дети; абааһы аймаҕа фольк. все злые существа все злые духи.

    1
  • .
    10 июля  

    от китайской династии наверно Народ Хань — самоназвание китайцев

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    11 июля  

    Шэлунь провёл реформу войска: он отказался от родовой системы хуннов, отныне 100 воинов составляли знамя, десять знамён составляли полк. Начальников выбирали простые воины, храбрецы получали больше добычи, трусов и дезертиров закидывали камнями и забивали палками. Хотя у жужаней не было письменности, а китайскую они заимствовать не успели, они отмечали число воинов, раздавая воинам деревянные бирки.

    Цитата:
    ПОЛНОЕ ОПИСАНИЕ MOHГОЛО-ТАТАР
    МЭН-ДА БЭЙ-ЛУ
    При первом возникновении [государства] нынешних татар [у них] совсем не было письменных документов. Во всех случаях, когда рассылались приказы, повсюду отправлялись послы, [при этом] вырезались только метки чтобы запомнить их. Послы не смели прибавить или убавить хотя бы одно слово. [Это] обычай их страны.

    Поскольку их обычаи просты, то уйгуры 133 являющиеся [их] соседями, всякий раз, как [они] выменивают [товары] в обоих , перепродают [эти товары] в их государстве.

    В документах, применяемых ими самими [в сношениях] с другими государствами, до сих пор во всех случаях употребляется /л.4б/ уйгурская письменность.

    Примечания
    130. В.П. Васильев переводит: “...и ему (т. е. послу. — H. M.) дают на память только вырезанный приказ (?)” (История и древности, стр. 218), хотя в МДГШ, которым пользовался В.П. Васильев, мы имеем тот же иероглиф чжи, что в тексте Ван Го-вэя.


    Возможно метки на деревянных дощечках были РУНАМИ.

    0
  • oidov
    13 июля  

    Опять все пропало .
    Тогда вообще вкратце .
    Кан , Qan , хаан , хан - кровь.
    Ка, ka - kahaй - пещерный лев - имя тюрков первого каравана. Второй караван - ма5ан ат - мэНэн ат, мэнгэн - белые лошади .Одни из наших предков тюрк огузы , дошедшие до Константинополя и Европы.
    Перевод и смысл их слов остался у народа саха.
    Ботулу - улуу боотур - великие ботуры.
    Уранхус - Ураанхай уус - из рода ураанхай .
    Ботурус - Боотур уус - из рода ботуров , ответвление Ботулу.
    ТэНэ- Тэнгэ - равный , равнозначный и много других.
    Керч , Тула , Тюмень и другие )))

    0
  • oidov
    13 июля  

    Каган - кровь пещерных львов - тюрк огузов.
    Балык - хребет государственности , объединения - тум , туман - город.
    Ханбалык - кровь хребта тумена . и все . Просто как Караташ )))

    0
  • oidov
    13 июля  

    Чтобы не заморачивались , доводами " учёных" и их портянками.
    Скажу словами Высшего разума . Народ саха , часть тюрк огузов- сохранивший язык предков.Вначале первого тысячелетия часть их осталась в Азии , часть ушла в Турцию , часть дошла до Европы и Скандинавии
    а другая часть - группами проникла вначале на Олекму , Вилюй , оттуда на Среднюю Лену и до Колымы и Севера и все )))

    0
  • oidov
    13 июля  

    Первая волна тюрк огузов с Коку нор - Куох нуор - синяя поджелудочная железа . Отсюда Небесные тюрки.
    Вторая волна тюрк огузов , перед временами Чхана , МаНан - Мэнэн ат - белые лошади . и все Об.этом уже рассказывал ()))

    0
  • oidov
    13 июля  

    Хе хе , можете не воспринимать , кому нужно , Высший разум сам выберет , остальным Инфа недоступна)))
    Это пишу по поводу воскресенья , умный промолчит , дурак не догадается )))
    заглянуть через неделю или три . Пока )))

    0
  • oidov
    13 июля  

    Да , кстати , хочу предупредить , это конечно от меня не зависит, но не погосте сильно. Хотя не хочу , но меня что то защищает и наказывает противника , я здесь не причём .
    Просто предупреждаю .)))

    0
  • oidov
    13 июля  

    Ошибка : правильно : не поносите сильно меня , для вашего здоровья , хотя я не причём )))

    0
  • Мергн
    14 июля  

    У половцев были ханы ?

    Правильно каан или хаан ?

    Хэканье от манчжур ?

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      14 июля  

      Мергн, нет, от сюнну=гуннов. Маньчжуры поздний народ, амурский конгломерат племен.

      0
      • Мергн
        14 июля  

        саксаксак,
        Ответь на 3 простых вопроса, не хитри

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          14 июля  

          Мергн, у саха, также как и многих тюркоязычных буква К говорится глубоким звуком к началу язычка, потому он не чистый звук как у русских, про маньчжуроговорящих не знаю.
          Более точно пишется на латинице КҺ как Sakha, русские и древние греки могли написать Saka, но никак не Saha, потому что у нас Һ не читается, а слегка произносится с выдохом. По русски будет слышаться как СА,А.
          Потому по нашему саха-сюннускому правильнее будет звучать KHAAN.

          0
          • Мергн
            15 июля  

            саксаксак,
            2 . Я так понял, что-то среднее между К и Х ?
            1. Про половцев: я смотрел скан русского источника о половцах, так там половецкие правители не назывались ханами, а князьями половецкими.
            3. Может ли быть, что имя Тугоркан не означает титула в конце, а имеет другое значение ?

            0
            • саксаксак
              саксаксак
              Ветеран
              15 июля  

              Мергн, такие окончания -кан. -кэн считаются уменьшительно-ласкательными окончаниями.
              Может быть изначально это имя звучала бы как Доҕоркаан-Дружок, Дружбан.

              0
              • Мергн
                15 июля  

                саксаксак,
                Я тоже так подумал, но разве если соврем ученый читая Саккан не искренне думает что речь о хане Саке ?

                0
  • кас
    14 июля  

    Язык сюнну и хунну , некоторые слова в транскрипции на китайском языке.

    https://youtu.be/dvxrRRkIo2w - о сюнну - хунну - гунны

    https://youtu.be/qI-hxemUyQU - о языке сюнну - хунну . Анна Дыбо.

    Интересны параллели хуннское слово -" сериг" - означающее войско ,- " денг "- означающее равный,

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      14 июля  

      кас, это саха-сюннуские слова. Вот ты очень долго не понимал у Могула и постоянно спорил с ним по словам Саха и Үаха, так вот Сэри у нас и Чэри у турков одно и то же. Саҥа у нас и Үаҥа у турков одно и то же, разница только в фонетическом произношении, отсюда Үначэри=Янычар, перевод и так сам знаешь.
      Современные лингвисты очень слабы, даже я не имея филологического образования лучше разбираюсь в сюннуских словах, чем академики РАН.

      0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      14 июля  

      кас, у меня малоскоростной инет, потому видео твое не вижу, но про Дыбо ранее слышал и читал кое-что. Сейчас нашел ее доклад и она довольно четко разъяснила временное появление языков, моя гипотеза совпадает с ее научной статьёй. Она идёт в правильном направлении, но пока до сахскрала ей далеко, возможно ее ученики учеников докумекают про древний язык КОЙНЕ-САХА, лет эдак через 50.

      Цитата:
      Происхождение и родственные связи языков народов России
      Доклад чл-корр. РАН А.В.Дыбо на заседании Президиума РАН
       
      Публикуем изложение доклада чл-корр. РАН Анны Владимировны Дыбо (Институт языкознания РАН),  размещенное на сайте РАН.
      Читайте также ниже, в разделе «Мнения экспертов» комментарий профессора Л.С.Клейна «Языки, археологические культуры и старые гипотезы»
      К настоящему времени насчитывается более 6000 человеческих языков; на территории Евразии их около 1000, на территории России — около 200. Существуют различные способы их классификации: типологические (по сходным структурным особенностям); генеалогические (такие классификации строят генеалогические деревья языков, в которых объединяются в один узел родственные языки). Этим занимается сравнительно-историческое языкознание, оно же — лингвистическая компаративистика.
      В докладе вводятся формальное понятие языкового родства и основные положения сравнительно-исторического метода. Излагается современное представление о целях и возможностях сравнительно-исторического изучения языков мира.
      Демонстрируются достижения классической компаративистики и данные, полученные в последние 50 лет на основании применения сравнительно-исторического метода к отдаленно родственным языкам.
      1. Индоевропейская семья.
      Местонахождение индоевропейской прародины к настоящему времени спорно, но после получения датировок распада отдельных групп вопрос встает на более материальную почву. Так, судя по реконструируемой для праиндоевропейского лексике природного окружения, степь должна быть исключена из возможных прародин; ландшафт явно указывает на горную местность; кроме того, праиндоевропейское состояние никак не может соотноситься по времени с ямной культурой, поскольку распадается за 1000 лет до ее существования; таким образом, можно отказаться от «курганной гипотезы» М. Гимбутас.
      1.1. Славянские языки.
      Недавно отработанное нами для совместной работы с генетиками балто-славянское древо дает датировку распада славянских языков на две группы — восточнославянские и прочие, около 2-го в. н.э. (что является более ранней датой, чем принятая ранее у глоттохронологов VI-VIII вв.). Во II-III вв. н.э. существовали, действительно, две археологических культуры, атрибуируемых праславянам: Пшеворская и Зарубинецкая. Датировка распада пра-балто-славянского единства падает на 1400-1300 до н.э. (что совпадает с предшествующими глоттохронологическими датировками). Это совпадает со временем формирования Поморской группы памятников Лужицкой археологической культуры — возможно, началом отделения праславянского от группы западно-балтийских диалектов.
      1.2. Иранские языки:
      на территории РФ компактно проживают носители осетинского (северо-восточный иранский) и татского (юго-западный иранский) языков. Иранская группа составляет внутри индоевропейской семьи группу более высокого порядка с индоарийскими и дардскими языками. Вероятно, именно это единство следует связывать со степной ямной культурой. Не исключено, что именно контакты с праиранцами как носителями более поздней срубной культуры дали значительное количество заимствованной культурной лексики в финно-угорских языках. Распад иранского единства датируется приблизительно 1300 г. до н.э.
      2. Алтайская семья языков.
      Праалтайский язык по предварительным оценкам мог распасться около VI тысячелетия до н.э. Восстанавливаемая лексика природного окружения и фрагменты культурной лексики в целом не противоречат гипотезе связи праалтайского с археологической культурой Яншао ( VII-III тыс.л. до н.э.).
      2.1. Глоттохронологически датированное генеалогическое древо тюркских языков дает датировку первого распада пратюрков в районе рубежа эры. Эта дата хорошо коррелирует с тем фактом, что реконструируемые для пратюркского состояния слова, представляющие собой китайские заимствования, заимствованы в фонетическом облике, свойственном эпохам Западной и Восточной Хань; более того, цитируемые в ханьских исторических источниках слова из языка сюнну — это главным образом слова тюркского праязыка. Это позволяет отождествить носителей пратюркского языка с какой-то частью народов кочевой империи сюнну, которая как раз в это время выходит на историческую арену. Лексика природного окружения, восстанавливаемая для пратюркского состояния, позволяет связывать прародину тюрков с широкой территорией от монгольского Алтая до Ордоса. Мы находим заимствования из пратюркского языка в лексике, реконструируемой для прасамодийского и праенисейского состояний.
      2.2. На территории РФ представлены три языка монгольской группы: калмыцкий, бурятский, хамниганский. Первый распад монгольской группы датируется V — VII вв. н.э. В прамонгольском языке наблюдается значительное количество заимствований из пратюркского, в том числе через тюркский заимствованы древнекитайские слова. О времени и месте распада монгольских языков косвенно говорят следующие факты: а) не обнаруживается прамонгольских (т.е. встречающихся в дагурском, могольском и кукунорской группе) древне-китаизмов и древне-иранизмов, которые не были бы заимствованы через тюркское посредство; б) имеются заимствования в прамонгольский из среднекитайского без тюркского посредства; в) имеются заимствования в прамонгольский из согдийского через древнетюркский; г) ряд формально прамонгольских тюркизмов (с развитием t > č) отсутствует в дагурском; д) ряд заимствований из (ранне)древнетюркского (с фонетическими приметами общетюркского) не обнаруживается в языках кукунорской группы; другая группа таких заимствований не обнаруживается в дагурском. Специалисты склоняются к признанию прамонголов лесными охотниками, однако восстанавливаемая терминология войлочного производства все-таки показывает скотоводческий характер прамонгольской культуры.
      2.3. Тунгусо-маньчжурская группа.
      Сейчас большинство исследователей — сторонники приамурской прародины для пра-тунгусо-маньчжурских языков (ср. лексику природного окружения; наличие ПТМ термина для рыбьей кожи и под.).
      3. Уральская семья.
      О контактах и местоположении прауральского пока трудно говорить. Обычно его прародину располагают в Западной Сибири, но приводится новая аргументация в пользу более западной локализации. Имеются данные о контактах двух дочерних групп. Прафинноугорский (распад — III-II тыс. до н.э.) содержит значительное количество заимствований предположительно из праиндоиранского или праязыка какой-то из его дочерних семей; место этих контактов относят обычно к локализации археологической срубной культуры. Прасамодийский (распад близок к рубежу эры) демонстрирует пратюркские и праенисейские контакты.
      На основании ступенчатой реконструкции и с помощью применения глоттохронологических методик компаративисты продолжают работу по установлению древнего родства языков.
      На территории России представлены языки, относящиеся в основном к двум макросемьям Старого Света — ностратической (семьи: индоевропейская, алтайская, уральская) и дене-кавказской (семьи: северокавказская, сино-тибетская, енисейская); кроме того, пока неуверенно аффилируемые группы (эскимосо-алеутская семья — возможно, ностратическая; юкагирская группа — по одной гипотезе ностратическая, близкая к уральским языкам, по другой — палеосибирская; чукотско-камчатская семья, возможно, вместе с нивхским (и юкагирским?) составляющая палеосибирскую макросемью).Многие из языковых групп и семей находятся в статусе исчезающих. Таковы все языки самодийской группы уральской семьи; все языки тунгусо-маньчжурской группы алтайской семьи; все российские языки западно-кавказской группы северокавказской макросемьи; последний сохранившийся язык енисейской семьи — кетский; юкагирская группа языков.
      Стираются диалектные различия внутри языков; между тем, диалекты представляют собой естественную среду, подпитывающую литературные языки. Кроме того, диалектное разнообразие предоставляет чрезвычайно ценный материал для историка языка, который может пролить свет на историко-языковые изменения и дать возможность восстановить предковые формы существующих идиомов. Все это делает необходимой работу по фиксации (документации) языков и диалектов с помощью современных средств (интегральное описание; ср. наши действующие проекты «Полная электронная этимологическая база по тюркским языкам» (Программа фундаментальных исследований Секции языка и литературы ОИФН РАН «Язык и литература в контексте культурной динамики», рук. Шеймович А.В.), «Создание корпусов миноритарных тюркских языков России» (направление 3 «Создание и развитие корпусных ресурсов по языкам народов России» Программы фундаментальных исследований Президиума РАН «Корпусная лингвистика», рук. А.В.Дыбо); «Построение виртуальной лаборатории для надёжного хранения и распределённой обработки данных исчезающих языков» (РФФИ 14-06-00271, рук. А.В.Дыбо), «Разработка анкет для сбора материалов к интегральному описанию миноритарных тюркских языков и диалектов России» (РГНФ № 15-04-00370, рук. А.В.Дыбо), «Информационная система для описания малочисленных языков народов мира. Создание описаний алтайских и уральских языков России, находящихся на грани исчезновения» (РНФ № 15-18-00044, рук. В.М.Алпатов) и ряд других проектов, объединяемых теми же целями.
      Работа по документации языков и диалектов России, проводимая в рамках этих проектов, позволяет значительно уточнить внутриязыковую классификацию, понять сложную историю отношений между различными идиомами и их носителями, уточнить историческую реконструкцию языков в связи с историей народов. (Пример: в результате августовской экспедиции по изучению хакасских диалектов нам удалось обнаружить ранее не идентифицировавшийся идиом, который может являться остатком западно-хакасского диалекта, впоследствии стертого шорской миграцией. Другой след этого диалекта мы обнаруживаем в мигрировавшем на территорию Ганьсу на рубеже 1-го тыс. н.э. сарыг-югурском языке).
      Уже сейчас можно утверждать, что не исключено генетическое родство между макросемьями языком Евразии, в которые входят языки народов России.

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        16 июля  

        1.1. Славянские языки.
        Недавно отработанное нами для совместной работы с генетиками балто-славянское древо дает датировку распада славянских языков на две группы — восточнославянские и прочие, около 2-го в. н.э.

        II век н.э. время исчезновения индо-сакских государств и окончательное исчезновение этимологии Сака в исторических хрониках.

        0
    • Мергн
      15 июля  

      кас,
      Да, интересно,
      Монголы - "церг" - войско, военный (а при Чингисе наверное "черик"
      Турки - "чери"

      Иранизм ?
      Может ли русское "царь" означает военного ?

      1
  • Мергн
    15 июля  

    Может Каган иранизм, а кан и хан его производные у монголов и менее иранских народов.
    К примеру
    Иранизм "бахадур" у полуиранцев-русских есть богатырь, а монгол как "у далеких от этой основы" людей произошло выпадание в "баатар". Казахи же просто переняли в "батыр", хотя нехило вырят "иранский - сумаляк" из 7 злаков.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      15 июля  

      Мергн, забудь ты про иранизм кочевников Сака, так мог утверждать историк-исследователь в XIX веке, а в XXI веке только дебил. Всё, нет больше Европоцентризма, с каждым гаплотипом, история кочевников сдвигается на восток Азии.
      Бахадур, от сакаского слова Бөҕө+Тур=Стойко (Твердо) Стоящий. От Бөҕө позже у тюркоговорящих произошел титул Бек, в свое время у саха-сюнну это был командир десятки, по мере увеличения человеконаселения они стали "сотниками". Позже буква Ҕ исчезла из этнонима и стал говориться Боотур, у акающих тюрков Баатыр. Здесь уже рассматривались окающие и акающие тюрки.
      Русские это ославяненные сака-скифы. потому богатырь так и остался у них от сакаговорящих князей.
      У казахов был степной суржик, матери были чжурчженками, а с 1235 года 5 млн. народ чжурчженей влился в 700 тыс.империю Йаха Моголов, потому появились шипящие согласные буквы: Ж, Ш, Ч, Ц. Буквы "Ж" и "Ч" являются звонкими согласными, две другие буквы "Ш" и "Ц" - глухими. Все эти буквы присутствовали даже в самоэтнониме этого народа.
      Куда исчезли чжурчжени я уже описал в своем топе.

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        15 июля  

        Вот даже писал мне - садык2016 21 января 2017  
        саксаксак, да будет тебе известно: канглы-Старший жуз и они вместо "ш" говорят "ч".Это на твой комент с моего топа,который заблокирован. Шикают казахи Среднего и Младшего.

        Цитата:

        Қазақ 19 января 2017
        Как не смеятся над вами если вы отца Тимура,ярого мусульманина не видавшего мороза больще 20 градусов и с внешностью ваших сахаляров,записываете в якуты.Ну как тут не ржать.хи хи.Ну небыло у вас культуры и своего государства,не воевали с калмыками башкирами и другими.Но ненадо от этого комплексовать и сочинять и воровать чужих предков. Вот калмыки к примеру.Наши злейшие враги.Но я признаю что было у них гос-во,армия и прочие атрибуты и воевали мы с ними 200 лет.Отрицать глупо.Все зафиксиррвано в историй.А про якутов тишина полнейшая...
        саксаксак Ветеран 19 января 2017  
        Қазақ, а так?
        Чагата́й (Джагата́й) (1185—1242) — монгольский государь, второй сын Чингис-хана и Бортэ. Ещё при жизни своего отца он слыл лучшим знатоком Ясы и высшим авторитетом во всех вопросах, связанных с законами и обычаями. Потомки Чагатая правили в Средней Азии в XIII—XIV веках.
        Чагатай получил от своего отца все земли от страны уйгуров на востоке до Бухары и Самарканда на западе.
        По отношению к исламу Чагатай был настроен неблагосклонно. К нарушениям монгольского закона, которые преследовались им с неумолимой жестокостью, относилось и исполнение некоторых предписаний ислама. У монголов было запрещено при убиении животных перерезать им горло, как предписывалось шариатом; столь же часто нарушали мусульмане при своих омовениях запрещение вступать в текущую воду. Жестокость, с которой такие проступки карались Чагатаем, сделала его имя ненавистным всем мусульманам.
        Возможно, что только из-за своей вражды к исламу Чагатай слыл другом христиан. Согласно легенде, сообщаемой Марко Поло, он даже сам будто бы принял крещение, что не подтверждается никакими другими известиями.
        САХАТАЙ БЫЛ ТЕҤРИАНЕЦ.
        Из всех сыновей Чингис-хана Чагатай был единственным, имя которого перешло к его династии и основанному этой династией государству. Тюркские или тюркизированные кочевники в Мавераннахре и в XV веке, когда там уже давно не было династии, происходившей от Чагатая, всё ещё называли себя «чагатаями». В XIV веке группу племён известных как джалаиры, барласы, каучины, арлаты, кунграты, мангыты и др., расселившуюся главным образом, на территории улуса Чагатая называли чагатаями.

        !! 19 января 2017
        Откуда думал в Казахстане наши фамилии! Теперь яснА!
        https://vk.com/search?c%5Bq%5D=сахатаева&c%5Bsection%5D=people

        саксаксак Ветеран 19 января 2017
        !!, так и есть ҪАГАТАЙ=Чагатай, Сахатай, Джагатай.
        http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4140386

        0
  • nathan
    15 июля  

    Смотрим кто из современных народов ...пратюрки они же сюнну они же якуты
    более того, цитируемые в ханьских исторических источниках слова из языка сюнну — это главным образом слова тюркского праязыка.
    Восполним пробел...
    image

    1
  • eak6969
    15 июля  

    "Даже не знают к какой дате прикрепить Sakha." - самокритично🤣, но хоть честно признался

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      15 июля  

      eak6969, картинку посмотри, почему-то в начале установили Прото-булгаро-туркис, хотя булгары это средние века, правильнее должно быть Протосака-скифо-сюнну. от него должны идти два ответвления Үакутис и прототюрки.

      0
  • Коля
    15 июля  

    Хаҕан диэнтэн кэлин Хаан диэн тыл үөскээбит.
    Ол курдук баҕатур диэнтэн баатыр ,баҕыр диэнтэн быар игин буолуталаабыт.Мин сэбиэт саҕанааҕы түүрдьүттэри эрэ итэҕэйэбин.Кинилэр эппиттэрин,тыыммыттарын ким да куоһара илик,билиҥээҥҥэ диэри.
    Каган изначальна был эвенкийским словом, этимология слова каган " живучий."

    0
  • собрат
    15 июля  

    а Модэ вообще-то был гуннским ханом. Покорил корею без крови - в личном бою победил ихнего владыку... кажется тот Модэ - что у Гумилева... Жестокие были ханы - внуков кидали в костер - когда их сыновья-отцы внуков оказывались в сговоре свержения хана...

    0
  • Аа5ааччы
    15 июля  

    Тыл сайдан истэ5инэ уьун сан,арарга ыарахан,бытаан буолла5ына ельбех киьи ейдеьеллерюгэр Уларыйан Сиэниллэн кылгаан хаалар эбит юксюгэр.Сарсын эрдэ-Сарсыарда

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      15 июля  

      Аа5ааччы, так и есть, это одна из форм совершенствования языка, укорачивать их, чтобы было понятно не только носителям, но и вновь ассимилированным народам.

      0
  • Аа5ааччы
    15 июля  

    Дифтонг саха тыла былыргытын туоьуулуур!!!Биир тылынаан ельбех ейдебюлю сан,арарга тутпаьа суо5уттан Дифтонг,нар тюн,былыр Саха тылын туттааччылара ахсааннарынаан ютюмэн ельбех буолбуттарын, сайдыы ере таьымын кестюютэ,кердерюютэ,тиьэ5э,туоьуута,бэлиэтэ,тюмюгэ.Холобура:от уоттан уратыта иьиллэр,аа5ыллар Тута!!!Оттон сан,а тююр тылларга хос ейдебюл кэрэх ейдююргэ!Кинилэргэ От-от,От-Уот суолталаах.Биьи буолла5ына дифтон,нарынаан туьанан тылбыт быдан баай,ейденюмтюе!!!Кинилэргэ кылгас эрэ,(сэрии)тыллара сайдыбыттар.

    0
  • Аа5ааччы
    15 июля  

    Ол эрээри ыйытыктар бааллар:ханнык тыл туруута бастакыта!Холобура бу этиигэ то5о манныгый???Холобур:Оьоххун Оттун!!!(Затопи печку)Манна уот от буолан хаалаар.Бу:тыл тюргэтиитэ дуу?ол иьин Уо дифтонг сиэниллэр дуу эбэтэр Тыл бастакы туруга тахсан быгар дуу???

    0
  • Аа5ааччы
    15 июля  

    Дексе бу:Уу,утаттым диирим сеп курдук эрээри то5о этэбит:Уу Суурайбыт диэн?Биир еттюнээн уу уурайбыт диэтэхпитинэ суолтата уларыйар.Суу-биьиэхэ хах,тююрдэргэ-уу суолталаах.

    0
  • oidov
    15 июля  

    Каган - кровь львов пещерных , то есть тюрков .
    Ка - сокращенно Каhaй , это отцовская линия древних тюрков . У тюрк огузов Таай - родственники по матери . Кынат - крыло родственники по отцу .
    Сар - материнская линия древних тюрков .
    kan -Кан ,gan- Ган , Хаан - кровь.
    Балык - иносказательно Балка ,Хребет объединения народов , племён .
    Сериг, Чери , - войско , от слова война Сэрии, Чери .
    Тут просто разная речь тюркоязычных .
    Все древние слова тюркоязычных похожи по смыслу . Счет , конь , собака , вода , парень , девушка , голова , железо , камень , солнце , соль , нож и другие .
    Языки все менялись , до письменности , у всех народов , у кого то меньше , а у кого то больше .У саха тюрков язычный язык , и многие тюрки нам братья по языку .

    0
Ответ на тему: От кого в степи появился титул Хан и Каган.
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Обратная связь
Предложения и замечания