Синявские высоты
Komanche  -    298
Цитата:
Солдат Николай Николаевич Никулин, один из выживших в этом бесконечном кошмаре, написал потом в своих воспоминаниях: "Мы помним болото перед деревней Гайтолово, забитое мертвыми телами. По ним, как по гати бежали атакующие… Каждое утро войска шли на штурм позиций немцев вдоль железнодорожной линии и падали, сраженные пулеметными очередями. Вечером подходило пополнение. Так продолжалось день за днем. Сильные снегопады завалили поле сражения. Когда весною снег стаял, обнажились штабеля убитых. У самой земли лежали солдаты в летнем обмундировании, в гимнастерках и ботинках. На них громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких черных брюках-клешах. Выше - сибиряки в полушубках и валенках, ходившие в атаку в январе-феврале 1942 года. Еще выше "политбойцы" в ватниках и тряпочных шапках, выданных в блокадном Ленинграде. На них тела в шинелях и маскхалатах, с касками на головах и без них... Страшная картина".

Цитата:
немецкий фельдмаршал Манштейн, противостоящий тогда Мерецкову, лаконично заметил: "Мы бы никогда не стали организовывать операции на такой местности"…

Мы организовали. Мы думали завалить их пулеметные точки трупами, но не завалили. И до сих пор не удосужились собрать останки погибших и похоронить их так, как они этого заслужили. Этим до сих пор занимаются самодеятельные энтузиасты, которые могут рассчитывать исключительно на свои силы и средства. "
Ответов 17 Написать ответ
  • Komanche
    3 июля  

    Это к вопросу о том, когда говорят, что боевые потери советских войск

    во 2МВ были вполне сопоставимы с немецкими.

    Наши солдаты до сих пор лежат незахороненными:
    http://www.yaplakal.com/forum2/topic1096952.html

    0
    • kular1
      3 июля  

      Komanche, из личного опыта могу сказать, что не захороненными остались и немцы и их союзники. просто на нашей территории больше наших (последствия катастроф 41-42 годов), в Германии больше немцев - 44-45 гг.

      0
      • Komanche
        3 июля  

        Про незахороненных немцев и их союзников где можно найти материалы?

        0
        • kular1
          4 июля  

          Komanche, этим занимаются иностранцы, на пример в Германии это "Народный Союз", поэтому искать нужно в западных источниках, а я в языках не силен. У нас по немцам и иже с ними работают черные копатели, а они своей статистики по понятным причинам не раскрывают.
          В Волгоградской области есть немецкий воинский мемориал на территории которого установлены памятники в форме кубов на гранях которых больше 300 тыс фамилий немецких солдат участников Сталинградской битвы место захоронение которых не установлено.

          0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    3 июля  

    Цитата:
    Синявинские высоты. О чем молчат братские могилы?

    Синявинские высоты, ставшие местом ожесточенных боевых действий в период 1941 - 1944 годов, сыграли решающую роль в битве за Ленинград. Именно в лесах и болотах у небольшой деревни Синявино решалась судьба героического блокадного города.
    К началу осени сорок первого северное крыло советско-немецкого фронта характеризовалось достаточно тревожной оперативной обстановкой – под угрозой захвата оказался символ советской власти – Ленинград. Восьмого сентября после потери Шлиссельбурга вокруг второго по размерам и своему стратегическому значению города страны сомкнулось плотное удушающее кольцо. Связь с большой землей была прервана, что грозило Ленинграду самыми серьезными последствиями. Особенно в свете потери сожженных немецкой авиабомбой деревянных Бадаевских складов с продовольствием, которое партийное руководство города не догадалось рассредоточить по хорошо укрепленным подземным хранилищам.


    В такой ситуации совершенно разумно направлением главного деблокирующего удара были избраны Синявинские высоты. На этой территории расстояние между двумя советскими фронтами – Волховским и Ленинградским оказалось наиболее минимальным. Еще одна немаловажная причина того, что Синявинские высоты были избраны главным направлением прорыва блокадного кольца, заключается в их господстве над окружающей местностью с тактической точки зрения. Следовательно, захват цепи этих возвышенностей давал возможность перехватить стратегическую инициативу и взять под контроль обширные низменные территории от Ладоги на северном фланге до реки Мги на южном.

    Жестокие и кровопролитные бои на Синявинских высотах можно разделить на три этапа. Первый из них стартовал в ночь на двадцатое сентября сорок первого переправой одного из батальонов сто пятнадцатой стрелковой дивизии на удерживаемый дивизиями главнокомандующего группировкой немецких армий «Север» генерал-фельдмаршала Риттера фон Лееба левый берег Невы. Упорного сопротивления оказано неприятелем не было, что дало возможность захватить небольшой плацдарм, на который затем высадились подразделения первой дивизии НКВД, четвертая бригада морской пехоты и непосредственно основные части 115-й СД.

    Такими силами удалось перерезать шоссейную дорогу, соединявшую Ленинград со Шлиссельбургом, и вплотную подойти к захваченной немцами 8-й ГРЭС. Этот легендарный плацдарм вошел в историю под названием «Невский пятачок». По сути это был первый успех наших войск на Ленинградском фронте. С Волховского направления к «Невскому пятачку» пробивались части пятьдесят четвертой армии генерал-лейтенанта Ивана Федюнинского. Наступление наших войск с двух сходящихся направлений на Синявинские высоты набирало ход. Передовые части уже разделяло не больше 12-ти–16-ти км, когда ударные подразделения 54-й армии натолкнулись на жесткое сопротивление неприятеля и, понеся тяжелые потери, вынуждены были отступить. Невозможность овладеть Синявинскими высотами в итоге обернулась провалом всего тактического замысла.

    Второй этап Синявинской операции начался в августе сорок второго ударом войск двух советских фронтов. Тогда же в изрядно потрепанную группу армий «Север», которой уже командовал Карл Кюхлер, начали прибывать дивизии одиннадцатой армии из Крыма с ее крупнокалиберной осадной артиллерией, разрушившей Севастополь и его укрепления. Положение осложнялось тем, что хорошо оснащенные и обученные крымские дивизии Манштейна заняли позиции вдоль Невы от Ладожского озера к Ленинграду.

    Фронтовая разведка сумела вовремя получить сведения о прибытии свежих немецких частей. И чтобы упредить вражеский штурм Ленинграда, который было поручено возглавить фельдмаршалу Манштейну самим Гитлером, два советских фронта начали наступление на Синявинские высоты. Мемориал и аллея Славы, строительство которых началось в 1975-м году, хранят 64 мраморные плиты с выбитыми на них фамилиями павших здесь воинов.
    Возвращаясь в август сорок второго, следует заметить, что в первые часы наступления частями Волховского фронта были понесены тяжелейшие потери. Несмотря на это, уже к концу августа разрыв с окруженным городом неуклонно начал сокращаться, и Манштейну пришлось бросить в бой свой резерв – 170-ю крымскую дивизию. В сражении на Синявинских высотах, как в мясорубке, перемалывались немецкие войска, предназначенные для сентябрьского штурма Ленинграда.
    За два дня боев (27-го и 28-го августа) удалось прорвать мощную немецкую оборону. Развивая успех, наши войска продолжали наступление в сторону Невы. На этот раз цепь Синявинских высот была взята. Но Манштейну удалось сосредоточить в месте прорыва ударные группировки из своего резерва. В результате наши подразделения, углубившиеся в прорыв, оказались окружены. Части войск позже все-таки удалось вырваться из этого капкана, но большинство так и полегли в Синявинских болотах. Успешно начатое наступление вновь закончилось провалом.
    Третий этап Синявинской операции, на сей раз увенчавшийся успехом, начался в январе сорок третьего. Направлением главного удара был выбран район торфоразработок, располагавшийся севернее Синявино. На этом участке немцами была создана достаточно мощная оборонительная линия. В каждом из восьми рабочих поселков, располагавшихся здесь, был создан хорошо укрепленный опорный пункт. 12-го января началось хорошо спланированное наступление. И уже восемнадцатого числа состоялось воссоединение передовых частей двух фронтов – Волховского и Ленинградского. Эта операция была, по своей сути, обобщением неудачного опыта предыдущих наступлений. Возможно, именно поэтому она и завершилась успешно.

    Автор: Чабан Павел
    http://fb.ru/article/89099/sinyavinskie-vyisotyi-o-chem-molchat-bratskie-mogilyi

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    3 июля  

    Ад на Синявинских высотах
    В отечественной историографии сложилась точка зрения, что наступление 30-го гвардейского стрелкового корпуса на Синявинские высоты продвигалось стремительно, и стратегически важной возвышенностью удалось овладеть за всего за полчаса. Но боевые документы сражавшихся здесь в середине сентября 1943 года частей и соединений рисуют совсем другую картину.
    Советские силы
    После того как наступательная операция летом 1943 года под Ленинградом провалилась, у командующего Ленинградским фронтом Л. А. Говорова оставался один наболевший вопрос, разрешить который он считал просто необходимым. «Глаза Северного фронта», или Синявинские высоты, оставались в руках противника. Выгодный в тактическом отношении рубеж обороны являлся ещё и удобным плацдармом для возможных действий немцев против путей сообщения Ленинграда с Большой землёй.

    Ещё до окончания наступления 67-й армии Военный совет фронта в своём докладе высказал предложение провести частную операцию с целью овладения Синявинскими высотами и дальнейшего перемалывания сил противника. Вероятно, Ставка дала согласие. Приказ на овладение Синявинскими высотами был отдан Военным советом фронта 26 августа 1943 года. Для выполнения этой задачи выделялся пополненный и снова готовый идти в бой 30-й гвардейский стрелковый корпус Н. П. Симоняка.
    Корпус должен был нанести удар силами двух дивизий. Усиленной 45-й гвардейской стрелковой дивизии предстояло атаковать на правом фланге и захватить участок совхоза «Торфяник» и траншею на юго-восточных скатах высоты 50, 1. Наступавшая на левом фланге 63-я гвардейская дивизия должна была овладеть самим посёлком Синявино. В резерве Симоняка оставалась одна 64-я гвардейская стрелковая дивизия.
    На операцию были выделены значительные силы: 18 батальонов, в которых насчитывалось 14 385 человек. Они были вооружены 7245 винтовками, 3741 автоматом, 369 ручными и 168 станковыми пулемётами, 262 миномётами. Корпус имел фронт наступления в 5 км. Его поддерживала мощная группировка артиллерии, которая включала:
    143 122-мм гаубицы;
    46 122-мм пушек;
    156 152-мм гаубиц;
    18 203-мм орудий.
    Всего на пятикилометровом участке фронта было сосредоточено 961 орудие и миномёт, плотность артиллерии составила до 192 стволов на 1 км фронта. Из них 114 орудий находились на прямой наводке. Иначе как Materialschlacht, «войной на истощение» (немецк.), это назвать было нельзя.
    Противник
    С противоположной стороны на Синявинских высотах находились части немецкой 21-й пехотной дивизии XXVI корпуса. Для дивизии этот участок фронта был хорошо знаком ещё с начала 1943 года. А в августе именно её части отбили последнюю попытку 67-й армии взять высоты. Теперь серьёзно потрёпанная дивизия готовилась к обороне.
    Сами высоты в основном занимал 3-й гренадёрский полк, слева от него находился 45-й, а справа — 24-й гренадерские полки. На флангах самой дивизии находились: справа — 290-я пехотная дивизия, занимавшая «Нос Венглера», а слева — 61-я пехотная дивизия. Её подразделения держали оборону у печально знаменитых участков фронта южнее и западнее Рабочего посёлка №6.
    Исходя из немецких документов не получается сделать вывод, что армейское или корпусное командование было как-то обеспокоено перспективой нового советского наступления. Правда, 14 сентября в донесении XXVI армейского корпуса есть упоминание о некой группе офицеров Красной армии в количестве 20 человек. Видели их у обрывистого склона высоты 43,3, как раз там, где в своё время атаковали сапёры 106-го инженерного батальона. Но даже утреннее донесение корпуса от 15 сентября не несёт никакой особой обеспокоенности.
    Наступление
    Советскому командованию действительно удалось добиться тактической внезапности. Что было вдвойне удивительно в условиях, когда противник на возвышенности имел великолепные условия для наблюдения.
    С атакой 30-го гвардейского стрелкового корпуса связан самый противоречивый эпизод в истории боёв за Синявинские высоты. В большинстве отечественных военно-исторических трудов утверждается, что корпус взял высоты за какие-то полчаса. Только в некоторых из них используются более осторожные формулировки.
    Однако даже в советское время существовала и другая точка зрения. В качестве примера можно привести очерк Л. Г. Винницкого, М. П. Стрешинского и И. М. Франтишева «Конец Северного вала» о подготовке и проведении операции «Нева-2».
    Советское наступление началось утром 15 сентября. Какая картина вырисовывается из немецких донесений? Под удар 30-го гвардейского стрелкового корпуса попали две немецкие пехотные дивизии — не только 21-я пехотная дивизия, позиции которой атаковали бойцы 63-й гвардейской стрелковой дивизии, но и соседняя 61-я пехотная дивизия, на левый фланг которой обрушился удар 45-й гвардейской стрелковой дивизии.
    61-я дивизия свою линию обороны удержала. Как позже уже утверждалось в отчёте по итогам операции, советские командиры потеряли управление войсками и не смогли сосредоточить огонь тяжёлого пехотного оружия. В итоге плоды начальных успехов были утрачены.
    Но самые драматичные события развернулись на участке обороны немецкой 21-й пехотной дивизии. Удар 30-го гвардейского стрелкового корпуса здесь оказался для немцев полностью неожиданным, а артподготовка — сокрушительной. Передовые роты 21-й пехотной дивизии были уничтожены до последнего человека.
    На участке 3-го гренадёрского полка разразилась «настоящая катастрофа». Некоторое время немцам удалось здесь продержаться, но в конце концов и сами оборонительные позиции, и те, кто на них находился, были в буквальном смысле смешаны с землёй. Артиллерия немецкой дивизии поначалу молчала, её корректировщики погибли или попали в плен.
    Атакующие гвардейцы 63-й дивизии быстро заняли восточную часть высоты 43,3 и высоту с отметкой 45,9, блокировав часть сил 3-го полка в их опорных пунктах. Довольно быстро гвардейцам удалось продвинуться до отметки 42,0 и выйти к немецким артиллерийским позициям за высотой 50,1. Тем самым гвардейским силам удалось перерезать дорогу на Синявино и выйти в тыл немцам, находившимся на высоте 50,1.
    В обороне противника, между его 45-м и 3-м полками, образовалась брешь. Этот разрыв прикрывала своим огнём немецкая артиллерия. Около двух батальонов 3-го гренадерского полка оказались отрезанными в районе, где когда-то находилось село Синявино.
    Но взять, и тем более удержать, высоту 50,1 в первый день советским гвардейцам не удалось. Немцы сумели организовать здесь новую линию обороны, которую занимала сводная группа из отпускников, выздоравливающих и т. п. Симоняк в своих приказах требовало наладить взаимодействие, но подразделения дивизий его корпуса потеряли темп наступления и увязли во вражеской обороне под огнём немецкой артиллерии.
    Ликвидация прорыва
    Штаб немецкой 21-й пехотной дивизии не успел доложить о начавшемся на её участке наступлении, и сообщение о сложившейся здесь ситуации в штаб XXVI армейского корпуса 18-й армии пришло только через час от её соседей. Командование корпуса приказало восстановить положение любой ценой. Для участия в контрударе на участок советского прорыва перебрасывался 376-й гренадёрский полк 225-й пехотной дивизии, который поддерживала 912-я бригада штурмовых орудий. Их совместная контратака провалилась.
    Здесь следует отметить, что в «Истории немецкой 225-й пехотной дивизии» эпизод участия 376-го полка в боях за Синявино описан в худших традициях пропаганды. И это чрезвычайно сильно контрастирует с тем, как сентябрьский бой за высоты представлен в «Истории немецкой 21-й пехотной дивизии». Автор последней честно указывает, что брошенный закрывать прорыв 376-й полк оказался поначалу просто не готов к тому, чтобы сделать шаг в настоящую преисподнюю. И его солдаты начали паниковать.
    В то время как автор-составитель хроники 225-й дивизии решает обойти этот неудобный момент: в своей книге он сразу приступает к рассказу о том, как русские атаковали волнами, и в первых волнах шли солдаты без оружия
    Помимо возвращения утерянных позиций, перед немецким командованием стояла задача восстановления связи со своими окружёнными подразделениями. Так как стало ясно, что имеющимися силами выбить русских не удастся, на участок прорыва был переброшен ещё один, 333-й, полк 225-й дивизии, а также силы с участка соседнего соединения.
    Только через несколько дней немцам удалось вывести окружённых из мешка. Четыре дня, с 15 по 18 сентября, прошли в атаках и контратаках. 18 сентября контратаку солдат 21-й и 61-й дивизий советские гвардейцы отбили, подпустив немцев на небольшое расстояние и забросав гранатами. После начался рукопашный бой.
    «Не могли иначе»
    В связи с описанными событиями возникает вопрос: что же именно было захвачено за 30 минут и когда территория села Синявино была очищена от немецких солдат? Из отчёта советского 30-го гвардейского стрелкового корпуса получается следующая картина. Только 17 сентября, через два дня после начала наступления, части двух гвардейских стрелковых дивизий овладели сильно укреплённым узлом сопротивления Синявино. А 18 сентября они снова предприняли попытку взять высоту 43,3. И она провалилась. Таким образом, за очень короткое время была захвачена лишь территория севернее высоты 50,1, но не само бывшее село Синявино.
    В эти дни немцы понесли большие потери. Из 4018 солдат и офицеров 21-й пехотной дивизии, убитых, пропавших без вести и раненных на Синявинских высотах летом и осенью 1943 года, 1330 человек были потеряны за период с 15 по 18 сентября. Вся немецкая 18-я армия за вторую декаду сентября потеряла 310 человек пропавшими без вести, из них 295 человек приходятся на долю 21-й дивизии. Это соединение было окончательно обескровлено. Соседняя 61-я пехотная дивизия потеряла более 50 человек убитыми и около 180 раненными.

    Потери советского 30-го гвардейского корпуса тоже оказались велики. Убитыми гвардейцы потеряли 1188 человек. Среди них было 89 офицеров, 310 сержантов и 889 рядовых. Число раненых также оказалось очень велико: всего 4472 человека, из них 286 офицеров, 884 сержантов, 3300 рядовых. Пропало без вести 13 человек.

    Такие тяжёлые потери не были случайностью. После того как немцы оправились от первого шока, 105-мм гаубицы 21-й пехотной дивизии израсходовали просто чудовищное количество боеприпасов. 16 сентября они сделали более 7000 выстрелов, на следующий день — более 6000, а 18 сентября оказалось рекордным днём — более 10 000 выстрелов за одни сутки. Это был настоящий шквал огня! Следует учесть, что все эти цифры даются без учёта участия в бою артиллерии соседних соединений.
    Советская гаубичная артиллерия не смогла соперничать в таком состязании с немецкой. С нашей стороны было много израсходовано миномётных мин, а 76-мм снарядов было выпущено фантастически огромное количество. Но вот общий расход 122-мм снарядов за всю операцию едва превысил 9000 штук.
    В конце концов для командования XXVI корпуса вермахта стало ясно, что вернуть утраченные позиции невозможно. Поэтому был отдан приказ прекратить атаки. Командование Ленинградского фронта также пришло к выводу, что операция на Синявинских высотах зашла в тупик.
    Уже после смены гвардейских частей здесь планируется ещё одна локальная операция. Теперь взять высоту 50,1 должна 43-я стрелковая дивизия, уже штурмовавшая высоты в июле 1943 года. Но 24 сентября её первоначальный успех будет сорван ударом немецкого штрафного батальона в ходе операции «Зумпфбибер». Хотя решить важную тактическую задачу получилось не полностью, снизить интенсивность обстрелов временной железнодорожной линии Поляны — Шлиссельбург, так называемой «Дороги победы», всё же удалось.
    Позже на этом участке фронта наступит затишье, которое продлится вплоть до полного снятия блокады. В январе 1944 года немцы сами уйдут из «Бутылочного горла» из-за угрозы окружения и оставят за собой разрушенный посёлок Мга. Таким образом, взятие Синявинских высот или самого посёлка Синявино за 30 минут 15 сентября 1943 года можно смело считать лишь одной из легенд советской историографии Битвы за Ленинград.
    Но есть один апокриф, подтвердить или опровергнуть который уже, видимо, не представляется возможным. Он касается Л. А. Говорова. Синявинская эпопея стала одним из самых неудачных эпизодов в его карьере. Согласно этому апокрифу, авторство которого, по некоторым данным, принадлежит Л. Г. Винницкому, который служил в разведывательном отделе Ленинградского фронта, Говоров, побывав на Синявинских высотах и посмотрев на низину под ними, тихо произнёс: «Простите нас, мы не могли иначе».
    https://warspot.ru/7841-ad-na-sinyavinskih-vysotah

    0
  • user124
    4 июля  

    Все приведенное - лирика.

    И припечатано полностью придуманной цитатой, которая нигде кроме либеральных ресурсов не встречается.

    Цитата:
    немецкий фельдмаршал Манштейн, противостоящий тогда Мерецкову, лаконично заметил: "Мы бы никогда не стали организовывать операции на такой местности"

    Вот прям встретились Манштейн и Мерецков и поговорили...
    если отвлечься от лирики, то Манштейн как раз и планировал наступление, которое Волховский фронт сорвал.

    Цитата:
    Это к вопросу о том, когда говорят, что боевые потери советских войск во 2МВ были вполне сопоставимы с немецкими.

    Вполне сопоставимы. Потому что после 41-42гг был трудный 43, потом успешный 44, а потом и победный 45. Это когда немцев рвали как тузик грелку, с памятными с 41г - 1к10. только уже в нашу пользу.
    наши безвозвратные потери велики т.к. немцы уничтожили в концлагерях 5млн человек. И кстати, в первые месяцы войны "под военнопленных" гребли всех мужчин призывного возраста. Поэтому цифры с нашей стороны по количеству пленных, и с немецкой, не бьются больше чем на миллион.

    0
    • Макар Нагульнов
      4 июля  

      user124,

      Это не лирика, это - провокация! Особенно когда речь идёт о "миллионах не захороненных советских воинов". "Либералы" начали "размазывать сопли" по этому поводу ещё со 2-й половины 80-х годов и продолжают делать это до сих пор. Очень любят щеголять словами А. В. Суворова: "Война не закончена до тех пор, пока не захоронен последний солдат!" У Суворова есть и другой афоризм: "Пуля - дура, а штык - молодец!" Тоже, наверное, очень умно, применительно к современности.

      Но все эти "совестливые" люди обычно ни разу в жизни с асфальта не съезжали, поэтому искренне считают, что можно на легковой иномарке доехать до точки "А", одеть сапожки, углубиться в лес метров на 50 и "начать поисковые работы"... Журналюги тоже обычно кормить комаров в лесу е лазать с лопатой по уши в грязи - не собираются; они лучше будут "пламенными призывами" "будить совесть" окружающих, не вылезая из-за компьютера. Поэтому, я, лично, ко всем подобным "завываниям" отношусь спокойно уже очень давно.

      0
      • kular1
        5 июля  

        Макар Нагульнов, добавлю, что сейчас поисковики в основном "поднимаю" санитарные захоронения различного происхождения. То есть бойцы были захоронены на местах боев, но следы могил стерлись и теперь там вместо памятников степи, поля и леса. То есть бойцы не из категории незахороненных, они ненадлежащим образом захоронены.
        Исключения только болота, которые сами "хоронят" погибших на них.

        0
        • Макар Нагульнов
          5 июля  

          kular1,

          Именно так оно и есть, но при освещении поисковой работы в СМИ об этом обычно стараются не говорить! Намеренно замалчивается также тот огромный объём работ, проведённый властями на рубеже 40-50-х годов, когда сотни тысяч мелких и одиночных захоронений были вскрыты и останки погибших воинов были перезахоронены на мемориалах и в больших братских могилах, расположенных в крупных населённых пунктах. Правда делалось это всё не одновременно, поэтому иногда возникает путаница в определении участка фронта, где воевала воинская часть, в которой служил погибший воин. Но надо признать, что и возможности власти для проведения всех этих мероприятий, были довольно ограниченные.

          А нынешние "крикуны" постоянно поднимают этот вопрос только для повышения своего "рейтинга", действуя по известному журналистскому принципу: наше дело прокукарекать, а там хоть не рассветай!

          0
    • Komanche
      4 июля  

      Лирика объясняет цифры.

      Цифры страшные. На восточном фронте боевые немецкие потери оцениваются в пределах от 3 до 5 млн. А советские людские потери считаются от 27 до аж 35-40 млн потерь. И даже боевые оцениваются порядка 15 млн. Остальные списываются на геноцид. Хотя встречаются цифры, что в советском тылу погибло не меньше, чем под немецкой оккупацией.

      0
      • Макар Нагульнов
        5 июля  

        Komanche,

        Кем оцениваются и кем считаются? Маргиналами, не прочитавшими в жизни ни одной серьёзной книги; пустоголовым "быдлом", верящим всему, что прочли в Интернете и показали по телевизору; "исследователям", получившим гранты на проведение в жизнь программы "десоветизации"? Объяснил бы, зачем немцам, при столь малых потерях понадобились все эти "игры" с РОА, национальными легионами, казаками и прочими формированиями из предателей, а так же призыв поляков, чехов и французов с оккупированных территорий? Почему они усиленно агитировали и даже насильно угоняли "остарбайтеров" в Германию? Почему записывали в "фольксштурм" сопливых малолеток и дряхлых стариков - наверное всё от "изобилия" людских ресурсов?!

        Ну, а тему "голода в советском тылу" можно развивать до бесконечности и даже "найти" ещё оставшихся в живых "свидетелей"! Хохлы начали, казахи продолжили, сейчас вот якуты подтягиваются...

        0
        • Komanche
          5 июля  

          В общем, теперь у тебя лирика пошла.

          Теперь уже ты приписываешь истину только русской нации и отказываешь в обладании ею просто так "хохлам, казахам и якутам".
          Мол, они заведомо лгут.

          [Сообщение редактировалось]
          0
          • Макар Нагульнов
            5 июля  

            Komanche,

            Ну раз ты не "лирик", то попытайся назвать те города российского Заволжья, Урала, Сибири, Дальнего Востока и Средней Азии, которые по потерям мирного населения во время войны могут сравниться с Харьковом, Минском, Смоленском, Сталинградом, Ржевом, Великими Луками, Холмом, Старой Руссой, Орлом и т. д. Приплюсуй сюда тысячи деревень и сёл, которые были стёрты с лица земли и после войны не восстановились. А то твоё заявление о том, что в советском тылу людей погибло не меньше, чем под немецкой оккупацией, выглядит мягко говоря несколько голословно... А если говорить прямо, то это наглая ложь!

            0
      • user124
        5 июля  

        Komanche, ты забыл, что за немцев воевали не только немцы. На стороне Оси против СССР воевали вполне себе полноценные армии Румынии, Финляндии, Венгрии, Болгарии и даже Италии. Суммарно под 2млн штыков. Плюс, легионы прочих добровольцев, как европейских так и местных. Даже екарные испанцы умудрились прислать 20 000 штыков. И все они тоже воевали с СССР, наносили и несли реальные потери.

        Цитата:
        И даже боевые оцениваются порядка 15 млн.

        Кем оцениваются? диванными теоретиками? Есть полноценные данные комиссии Кривошеева -
        общие потери 11,5 млн и 8,6 млн, соответственно.1,3 к 1. Ессно, что большую часть этих цифр составляют пленные.
        Вот только из советского плена вернулось 90% немцев, а из немецкого наших - менее 10%.

        0
  • н
    4 июля  

    снабжение немцев весной 1942 зимой 1943 года лучше чем советские войска под ленинградом было.
    на 10 немецких снарядов с тяжелых пушек ответ грубо 1 и менее советский снаряд.

    0
    • Макар Нагульнов
      4 июля  

      н,

      А "источник информации" конечно же "радио би-би-си" - баба бабе сказала...

      0
Ответ на тему: Синявские высоты
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания