4 года на форуме Автор 5 уровня Топ пользователь Все
Награды
4 года на форуме
4 года на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
РУНОЛОГИЯ. Разберемся теперь с этой загадочной письменностью. Чья она?
  865
Цитата:
В уникальном труде Г.В. Ксенофонтова «Эллайаада» повествуется о том, что отец Эллэя Дьура Хаан (по другим версиям, его звали Арсаах и Татаар Тайма), имел книгу, и это означает, что был он образованным человеком.
Эта книга подсказывала отцу и сыну путь из южных краев в далекие северные. По дороге Дьура Хаан, умирая, в своем последнем слове сказал сыну: «Ты книгу не бросай и держи всегда при себе. Тогда ты выйдешь в люди! Вот скоро ты доберешься до большой реки. Привяжи себя к бревну и плыви по этой реке. Не погибнешь!»
Существует несколько версий дальнейшей судьбы книги. По одной из них, книга, представлявшая собой камень с нанесенными на него письменами, хранится на хангаласской земле. Свидетельство тому – руны, доказывающие наличие у народа саха своей письменности.     Образно говоря, руны – это страницы древней книги, которые написаны нашими предками. Их надо разгадать, прочитать, и тогда откроется ИСТИНА.

image
Истина=Ис Дьиҥэ
Ис=1. 1) живот; брюхо; 2) внутренности, потроха; 3) внутренность, внутренняя часть чего-л. внутренний;
4) перен. душа; нутро || душевный, внутренний; ис турук душевное состояние, внутреннее состояние; ис иһиттэн от души; ис киирбэх располагающий к себе, симпатичный; ис минэ киһи приятный, обаятельный человек; ис санаа скрытые, тайные мысли; кини ис санаатын ким билиэй кто знает, что у него на душе; ис сүрэхтэн от всего сердца; искэр санаа = думать про себя, не высказывать своих мыслей;
2) в косвенных формах выступает в роли послелогов (см. иһигэр , иһинэн ) # ис дьиҥэ суть, сущность; ис иһигэр киирдэххэ в сущности, по существу;

Дьиҥ=достоверность, подлинность || достоверно, подлинно; бу дьиҥэ биллибэт достоверно ли это, неизвестно; дьиҥин эт говори правду; дьиҥ үчүгэй действительно хороший # ис дьиҥэ филос. сущность.
Дьиҥэ=модальное сл. выражает субъективное отношение к высказываемому в самом деле, действительно; дьиҥэ даҕаны, оннук киһи и в самом деле, он такой человек; дьиҥэ буоллаҕына, кини буруйдаах действительно, он виноват; ср. кырдьыга.
Ответов 111 Написать ответ
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    17 июня  

    Даниил Готлиб Мессершмидт первооткрыватель памятников древней сибирской письменности, которую мы называем рунической. Его экспедиция обнаружила, описала и зафиксировала в тщательнейших рисунках три весьма
    различные надписи. Исследователь первым предпринял попытки их прочтения.
    Путь Д. Г. Мессершмидта пролегал из Санкт-Петербурга в Москву, а затем в Тобольск и Томск. 5 июля 1721 года экспедиция двинулась вверх по реке Томь, достигла Кузнецка, а затем, поднявшись до устья реки Балыксу, двинулась конными тропами через хребты Кузнецкого Алатау. Долиной реки Теренсу, путешественники, преодолевая таежные перевалы, вышли к верховьям реки Уйбат и вдоль ее русла спустились в благодатные хакасские степи.
    Здесь и было совершено открытие, значение которого для истории культуры Евразии трудно переоценить. Солнечным августовским днем 1721 года на северном берегу Уйбата, «в нескольких верстах выше впадения речки Бей», т. е. выше устья нашей Бейки, Д. Г. Мессершмидт обнаружил высокий каменный обелиск, изогнутый «в виде венгерской сабли». Со всех четырех сторон камень был покрыт неизвестными письменами!
    Исследователь «поручил срисовать его шведскому мальчику, которого взял с собой», Карлу Шульману. Работа была выполнена со всей возможной тщательностью, поскольку смысл ее был с самого начала ясен всем присутствующим. «Снимок и письменные знаки верны и точны, и желающим ознакомиться с ними могут служить для сравнения с другими, например руническими, буквами», – отмечено в комментариях ученого.
    Так почти 300 лет назад в живописной долине небольшой хакасской реки Уйбат родилась новая наука, стремящаяся постичь слова и мысли, переданные далекими предками их потомкам.
    Так были открыты письменные памятники, сохранившие для нас древнейшие из известных образцов тюркских языков.
    image

    0
  • каскас
    17 июня  

    саксак , если ты ищешь истину происхождения народа саха ,то она в имени народа Саха, и в их гаплогруппе N1C1. Все осальное включая некие слова ,и даже внешний вид - это лишь внешняя оболочка. А внешняя оболочка народа саха, могла меняться несколько раз - и последнее изменение явно добавлено монголами. О чем вы с Могулом и Натаном обсуждаете и принимаете за истину. Но истина народа саха не в монголах и в не тунгусах , истина народа саха - это их предки . А предки саха были с гаплогруппой N1C1 и имели арийские гены (правда малую часть их ,но все же имели).

    А вы тут с Могулом и Натаном пытаетесь вывести родословню народа саха из монголов с Амура. Все китайские источники давно изучены и в них указано что монголы происходят из манчжурского племени Мон-Гу с реки Амур.

    ты приводишь " понятие истина и правда" , но правда она поверхностная и не затрагивает глубинный корень происхождения народа саха.

    Ваша ошибка в том что мало уделяете внимание отцовским (мужским) гаплогруппам ,а напираете лишь на слова .Которые могли быть переняты и монголами и манчжурами от тюрков хунну,а сейчас выставляют как слова чисто монгольские . Совсем забывая якутский язык.

    Саксак.ты как более образованный историк научи этого тупого Могула уму разуму. А то от его постов тошнит и блевать хочется, слова у него как ***.

    1
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      17 июня  

      каскас, я сам знаю где Истина, она в языке, а не в гаплотипе. Да будь ты трижды негр, если у тебя сахаский язык и ментал, то ты САХА!

      0
    • alamaykunsilama.ru
      18 июня  

      каскас, ты забыл гаплу R1a m17 без которой среднеазиатские и другие народы не воспримут за истину вашу версию! Умнее надо быть а не только комфорт-хотелки писать!

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    17 июня  

    Забыл надпись под картиной дописать.
    image
    Первое воспроизведение енисейских надписей, появившееся в Европе. 1730 г. Стела и обломок бронзового зеркала, обнаруженные Д. Г. Мессершмидтом в 1721 и 1722 годах. По Ф. И. Страленбергу 

    0
  • кас
    17 июня  

    и все таки саксак ты не прав. То что ты привел пример с негром который говорит по сахаски ,это чисто популизм. Я не против того что кто говорит по якутски с рождения пусть будет саха(якутом) . Я говорю лишь о исследовании истории .а не о нынешнем положении вещей. Пусть все кто хотят стать саха(якутом) пусть будут и я это только приветствую. тунгус или русский или негр или еще кто - если он хочет и говорит что он саха ,пусть им будет.
    Но другое дело , исследование уже прошедших веков - то есть исследование происхождения наших предков саха и их языка.Я далек от каких то политических или иных интриг вокруг вопроса присхождения народа саха, мне интересно знать реальную историю ,а не ту которая кому то выгодно сейчас,а через несколько лет станет выгодна другая версия истории саха.

    Именно поэтому я и делаю упор на то, что если хотите узнать кто были наши предки саха, то естественно надо знать и мужские гены тех людей. И как раз в этом нам помогает наука генетика - с помощью нее разложили на составляющие генофонды разных народов в том числе и нашего - народа саха. Так с какой стати нужно отмахиваться от нее .если и так мало научных артефактов и доказательств присхождения именно народа саха ?

    мало ли что кому то хочется , наука на то она наука и гены ДНК никто не изменит у саха, они есть в каждом саха,и будут - и в будущем все равно установят более точное происхождение саха ,основываясь именно на генофонде мужчин народа саха.

    А так можно хоть что приводить - от кличек лошадей до каких то отдельных заимствованных слов , или черепков или единственного скелета - всего этого мало для составления происхождения народа саха.

    Вот так вот!

    0
    • кас
      17 июня  

      при этом если хотите узнать настоящих предков саха надо отделить гены ДНК саха и тунгусов , с которыми в некоторой степени уже смешан народ саха. А иначе вы начнете искать предков тунгусов.
      Вначале надо знать что из себя представляет народ саха, и только потом начать искать предков.
      У тунгусов своя история и более древняя , у саха была своя история, но в какой то момент истории эти два народа частично были смешаны, кроме того добавились и монголы и другие народы. И в этой смешанности людей которые все говорят что они саха, вы ищете просто так наобум предков саха. Но это не по научному.

      наука требует все таки точности , а все что вне ее это просто чье то мнение.

      0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      18 июня  

      кас, а Пушкин, негр или европеоид? Чей он Великий Поэт?
      Тунгусы это кто конкретно на твой взгляд?
      Эвенк это экзоэтноним 1931 года, кто эти эвенки с якутскими гаплотипами и якутским языком?

      0
      • кулумнуур
        кулумнуур
        Охотник Рыболов
        18 июня  

        саксаксак, пушкин эфиопский еврей другими словами абиссинец.

        Образованные русские в нач 19 века лучше знали французский язык и письменность чем французские простолюдины но от этого они французами не стали. Это дань моде.
        Как Сейчас английский язык.

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          18 июня  

          кулумнуур, Ганнибал, Абрам Петрович — генерал-аншеф, "арап Петра Великого", прадед поэта Пушкина, был сыном владетельного абиссинского князька, турецкого вассала, и родился в гор. Лагоне (северная Абиссиния).Эфиопия.
          Это насчет языка и гаплотипов для каса.

          0
  • askhara
    17 июня  

    рунами пользовались ещё обезьяны. тигры и медвди тоже. человек произошел когда начал пользоваться таблицами. но среди современных людей таких уже не осталось - планета обезьян. хэхе
    \

    0
    • Быйанг
      17 июня  

      askhara,
      Обезьяны вытеснили людей и захватили мир?
      flushed facefearful faceface screaming in fear

      Да ладно тебе... все люди вышли от обезяны

      0
      • askhara
        18 июня  

        Быйанг, графические знаки читают не только люди но и животные. а вот таблицы читают только люди, поэтому в школе их сразу можно отличить от других животных

        0
  • Быйанг
    17 июня  

    кас,
    В русском языке нужно писать якуты, а якуты себя называет саха. Саха - это наше самоназвание..
    Якуты - это только мы - народ который себя в своем языке называет Саха/Сахалар. в торжественном случае - Ура́нҥхай сахалар

    0
    • каскас
      18 июня  

      Быйанг, на мой взгляд слово якуты - этим словом называли наш народ саха чужие другие народы,им легче было выговорить слово йака или яка чем слово саха. То есть применяя слово -яка,якут вы следуете правилам языка тех чужих соседних народов ,а не самого народа саха. То же самое есть и у народа саха - они называли соседние народы тонг уус(тунгус) или нучча , но никто этими словами не пользуется. Так с какой стати в наш век широкой информированности мы должны себя называть чужим словом ?
      Наоборот надо везде и всюду проталкивать свое самоназвание - саха , и при этом это будет истинное название народа,которое любит сам народ саха.
      На якутском языке не существует слова -якут ,это веское доказательство для замены слова якут словом -саха.
      У самих саха вызывает смех когда когда человек скажет - мин якутпын ,эн якуткын дуо ?

      Не надо слишком умничать Быйанг, имя народа одно и оно дано народу богом Тангара , и нам самим саха ,чтобы чтить наших предков именно надо увековечить имя нашего народа -Саха .
      Кроме того , сохранение и преумножении имени народа Саха, проводит историческую связь народа с своими предками. название народа саха несет историческую значимость для самого народа .

      Никто не знает откуда появилось слово -якут, это слово не самого народа саха,а чужое слово. Возникает резонный вопрос зачем называть себя чужим словом ?
      На мой взгляд имя Саха более важно и значимо ,для самого народа саха и для всего мира.

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        18 июня  

        каскас,

        Цитата:
        Быйанг, на мой взгляд слово якуты - этим словом называли наш народ саха чужие другие народы,им легче было выговорить слово йака или яка чем слово саха.

        Молодец уже ближе к Империи Яка Моголовface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

        0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    18 июня  

    Мессершмидт, опираясь на свои «познания ученых и употребительных в Европе языков», был первым, кто назвал вновь найденные письмена руническими. Настоящие рунические надписи существовали в Северной Европе в раннем средневековье. Они были оставлены древними германцами и более всего сохранились в Скандинавии.
    Все эти особенности и напомнили Д. Г. Мессершмидту увиденные им высеченные на камне знаки неведомой сибирской письменности. Исследователь так и записал о первом обелиске с древним текстом: «Уйбатский памятник, вырезанный руническими письменами». «Руническими» называл он знаки и на других сделанных им находках. С его легкой руки это название так и осталось до сего дня за письменами древних тюркских народов.

    Ру́ны (ед. число — ру́на) — письменность древних германцев. Употреблялась с I—II по XII век на территории современных Дании, Швеции и Норвегии, по X—XIII век в Исландии и Гренландии, а в шведской провинции Даларна — вплоть до XIX века. Руны (символы) высекались или вырезались на камне, металле, дереве, кости; имеют специфическую угловатую форму, приспособленную для вырезания.
    После принятия христианства в странах Северной Европы руны как письменность были вытеснены латиницей.
    Древнескандинавское и англосаксонское run, древнеисландское runar и древненемецкое runa связаны с германским корнем ru и готским runa, означающим «тайна», а также древненемецким runen (совр. raunen), означающим «таинственно шептать». Такое название, видимо, обусловлено тем, что древние германцы приписывали рунам некие мистические свойства.
    Германское слово «rune» в появившемся в VI веке нашей эры готском переводе Библии также выступает в значении тайна. В древнеанглийском тексте «Беовульф» слово «runa» переводится как доверяю или тайное сообщение.

    Итак, понятно, что европейские руны были известны только для избранных, передающихся из рода в род. Были известны власти, шаманам, ведунам, жрецам и ойуунам. Отсюда идет таинственность и мистическая слова "РУНА".
    Ранее мной рассматривалось слово "Тайна", которая состоит из двух саха-скифских слов Таай=
    1) отгадывать; таабырынна таай = отгадать загадку; 2) предчувствовать;
    Анаа=1) назначать, определять; үлэҕэ анаа = назначить на работу; 2) завещать;
    Таай+Анаа=Тайна-предназначенный к разгадке. То есть это был жрец, предназначенный к разгадке тех же РУН, для остальных же это было тайной.

    Цитата:
    По Фасмеру
    Этимология
    Происходит от праслав. , от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. таи «тайный, тайна», таина, таинъ, таити, таю, ст.-слав. таи (др.-греч. λάθρα), таинъ (ἀπόκρυφος, κρυπτόμενος), таина (μυστήριον), укр. та́йна, тайний, болг. та́йна, та́йно, сербохорв. та́jати «таить», та̑jна, словенск. tа̑j м. «отрицание», tájǝn м., tájnа ж. «тайный», чешск. роd tаjеm «тайно», tajmo — то же, tajný «тайный», словацк. tajný, tаjiť, tajomný, польск. tajny, tajemny, в.-луж. tajić «утаивать», tajny «тайный», н.-луж. tawiś «таить, скрывать». Родственно др.-инд. tāyúṣ м. «вор», авест. tāyu- — то же, tāуа- «кража, тайный», далее — греч. τητάω «лишаю», хетт. tāi̯ezzi, tāi̯azzi «крадет», греч. τηΰσιος «обманный, тщетный, напрасный», дор. τᾱΰσιος — то же (*tāju-ti̯o-). Использованы данные словаря М. Фасмера. См. Список литературы.


    Итак как мы знаем, что кочевники сака-скифы были предками современных европейцев, поищем в сахаском языке слово похожее на РУНА.
    У саха есть слово УУРУУНУ, от УУРУ и. д. от УУР = 1) кладка, укладывание; возложение; погрузка; 2) хранение, сбережение, вклад; 3) приложение (печати, руки); 4) прикладывание чего-л. (с какой-л. целью); 5) постановление, решение; приговор;

    Так жрецы из века в век передавали друг другу зразгадку рун, которыми можно было хранить и сберечь тайные знания в камне, на тысячелетия.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      19 июня  

      Здесь посакралю слово СЕКРЕТ.
      у азер. узбек и турков- бир сир, сир-секрет; кыргыз -сыр; латынь-secretum; арабы-sirana, болгары-тайна; испан, итал, порту-un segreto;

      Цитата:
      Этимология слова Секрет
      Происходит от франц. secret, далее из secretus «особый, отдельный; тайный, скрытый», из secernere «отделять», из se- (выражает отделение, устранение) + cernere «различать, разбирать» (восходит к праиндоевр. *krei- «просеивать, различать») . Русск. секрет — начиная с Петра I; возм., через посредство польск. sekret или из франц. sесrеt. Использованы данные словаря М. Фасмера. См. Список литературы.


      Внимательно рассмотрев, пришел к выводу, что корень этого слова тоже надо искать в саха-скифском языке.
      У всех славян тайна, я уже выше раскрыл.
      Перейдем к секрету.
      У тюрков это слово Сир.
      У саха есть слово САҺАР=прятаться, скрываться.
      ЭТ= говорить; сказать;
      Как говорится у европейцев буква Һ?
      Цитата:
      Буква H в латинском алфавите относится к древнейшим. Она появилась примерно одновременно с само́й латиницей, а было это ещё в VII веке до н. э. В латыни есть звук [h], слабый горловой фрикатив, он и изображается этой буквой. Есть ещё другой звук — жёсткий заднеязычный фрикатив [x] (charta), подобный русскому [х], но для него римляне не нашли отдельной буквы. Он обозначается диграфом ch.
      Как же буква H называлась в те времена? Хотя в латыни её название передают как [ha:], однако говорят, что изначально она носила название [aha], с ударением на первый слог. Но в вульгарной латыни, уже V-VI веке нашей эры, [aha] поменялось на [aka]. Далее в старофранцузском произошёл переход [k] в [č], а также утратился конечный гласный звук. Получилось старофранцузское [ač] ("ач"). Ну а затем, как известно, французский язык утратил все аффрикаты (двойные звуки), соответственно, "ач" изменилось до "аш". Так она и называется до сих пор во французском, а пишется её название в виде hache. Это слово также означает секиру или топорик. Строчная h действительно несколько напоминает маленький перевёрнутый топор. Впрочем, есть версия лингвистов, что название французской буквы hache происходит от латинского слова haca либо же от hic. Нужно отметить, что во французском языке эта буква всегда немая, звука не обозначает, хотя помимо немого её варианта есть ещё так называемое придыхательное Hh.
      Что касается английского языка, то он испытал большое влияние французского. Французское hache с норманнами (1066 г.) попало и в английский язык. Перехода звука Ч в Ш в английском, в отличие от французского, очевидно, не произошло, а гласная буква A в названии из-за положения в открытом слоге стала произноситься как [эй]. В современном английском языке конкурируют два варианта произношения названия данной буквы: [eɪtʃ] (в орфографии aitch, по-русски передаётся как эйч) и [heɪtʃ] (в орфографии haitch, хэйч). Первый вариант, без звука [h], является стандартным, общепринятым. Он зафиксирован в учебниках, словарях и чаще всего применяется и на практике. Второй вариант — [heɪtʃ] — все ещё используется примерно 24 % англоязычных людей. Он характерен для Ирландии, для так называемого гиберно-английского диалекта.
      Напоследок о немецком языке. Немецкий в этом отношении оказался ближе всего к языку оригинала, то есть к латыни. Немецкое название буквы [ha:] наиболее близко к латинскому. В немецком Hh используется для передачи звука [h], как в английском и в латыни. Правда, в положении после гласной буквы немецкое Hh зачастую немое и обозначает лишь то, что предшествующий гласный является долгим.


      SEKRET=SECHЕR ET=САҺАРЫ ЭТ=СКАЗАТЬ СКРЫВАЕМОЕ

      0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      21 июня  

      правильнее УУРУНУУ.

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    18 июня  

    Термин РУНА прижился в ученом мире. Причиной этого явилось и еще одно весьма серьезное обстоятельство: целых 172 года после находки Д. Г. Мессершмидта никто не знал, ни на каком языке сделаны эти надписи, ни какой народ и когда их оставил.
    Экспедиции Д. Г. Мессершмидта удалось обнаружить еще два памятника древнего письма. 12 сентября 1721 года Д. Г. Мессершмидт добрался до Абаканского острога (на месте которого еще недавно стоял затопленный Красноярским морем Краснотуранск). Здесь ему и был подарен обломок бронзового зеркала, найденного кладоискателями в одном из близлежащих курганов и разбитого при дележе добычи. По краю изделия шли уже знакомые ученому тонко прочерченные знаки.
    Исследователь попытался проникнуть в тайну этой письменности и, пользуясь небольшими размерами находки, стал показывать ее всем встречавшимся ему толмачам и книжникам.
    Увы, безрезультатно. Так, в описи Д. Г. Мессершмидта появилась краткая и разочарованная запись об этих письменах, «которых не могли признать за свои ни мусульмане, весьма сведущие в письменности турецкой, бухарской, персидской и арабской, ни тангуты, ни Дели-индийцы, а тем менее монголы с китайцами».
    Пожалуй, после Д. Г. Мессершмидта ни одну древнетюркскую руническую надпись не обсуждало столь представительное международное ученое собрание!
    image
    Камень Д. Г. Мессершмидта, стоявший на реке Уйбат в Хакасии.
    Хранится в Минусинском музее. Для нанесения средневековой надписи использовано изваяние бронзового века.
     По воспроизведению финской экспедиции И. Р. Аспелина 1887–1889 годов

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    18 июня  

    О третьем памятнике письменности Д. Г. Мессершмидт тоже узнал в Абаканском остроге, где экспедиция пережидала зиму. О нем сообщил местный крестьянин. Стоял мороз, и сам исследователь был очень болен, но он незамедлительно отправил на место находки капитана Табберта и рисовальщика Шульмана. В результате ими была обследована «надгробная мужская статуя, держащая в руках урну, между реками Тес и Ерба, с руническими письменами, вырезанными на задней стороне...». В короткий зимний день 24 января 1722 года, следуя наказу Д. Г. Мессершмидта, Карл Шульман, несмотря на стужу, в течение трех с половиной часов создавал тщательную зарисовку самого изваяния и выбитых на его спине букв, «по большей части стертых».
    image
    Третий письменный памятник, изученный Д. Г. Мессершмидтом в Хакасии в январе 1722 г. Изваяние с надписью на спине. Долина реки Ерба. Хранится в Минусинском музее.
     По Л. Р. Кызласову (прорисовка надписи по атласу В. В. Радлова)

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    18 июня  

    Происхождение РУН
    Греко-латинская версия
    По проблеме происхождения рун имеется большое количество гипотез. Форма рун, удлинённая и колючая, натолкнула Исаака Тейлора на мысль, что руны произошли от греческого алфавита, использовавшегося в VI в. до н. э. на берегу Чёрного моря. Роль создателей Тейлор приписывал готам, в ту эпоху якобы населявшим Северное Причерноморье, хотя на самом деле готы мигрировали туда на 900 лет позже. Ряд других учёных видят предка рунической письменности в греческой скорописи последних веков до нашей эры.
    Людвиг Франц Адальберт Виммер выдвинул теорию о происхождении рун из латинского письма конца II в. н. э. Латинской теории придерживается и Сигурд Агрелл, полагая, что дата возникновения рун — I век. По предположению Отто фон Фризена руны были изобретены готами в II—III вв. н. э. на основе греческого и латинского алфавитов.
    Бредсдорф считал, что руны происходят от готской письменности. Эта версия отвергается другими исследователями, так как наиболее древние рунические надписи достоверно датируются не позже III века, тогда как готская письменность была изобретена лишь в IV веке.
    Северноэтрусская версия
    Наиболее популярна теория о происхождении рунического письма от одного из северноэтрусских алфавитов, которую предложил в 1928 году рунолог Карл Марстрандер.
    Данную версию поддерживают большинство учёных. Есть теория о смешанном происхождении рун из северноэтрусского и огамического алфавитов (её предложил Хаммерстрем), а также, по предположению Файста, кроме этих двух письменностей, на руны могла оказать влияние латиница.
    Переднеазиатская версия
    Лидийский алфавит имеет ряд букв идентичных рунам (по графике, но не по фонетике). Этот алфавит, по-видимому, возник от финикийского алфавита параллельно с греческим. Данная письменность вымирает в III в. до н. э., и примерно в это же время руны появляются в Европе, впитав и ряд букв латиницы. Некоторые руны имеют точные аналоги в других переднеазиатских алфавитах, например в южноаравийском письме руны: Gebo, Berkana, Ing (в скандинавском варианте).
    Нетрадиционные версии
    В 1930—1940-х годах в Германии разрабатывалась теория Urrunen, согласно которой руны происходят от неких прарун, от которых произошёл в том числе северносемитский алфавит, а следовательно, и все алфавитные письменности мира. Эта теория разрабатывалась исключительно с целью «германизации» алфавита и не заслуживает доверия. До сих пор доподлинно неизвестно, с какой целью создавались руны: были ли это знаки для гадания, либо же руны изначально задумывались как письменность.
    Сигурд Агрелл, шведский профессор Лундского университета, в 1932 году выдвинул эзотерическую теорию, согласно которой руна f была последней, а не первой в руническом алфавите. Он считал, что, расставив руны именно в таком порядке, можно было понять некий тайный смысл рунического шифра. Эта теория не была принята в научном мире, но у неё нашёлся ряд последователей, таких как Томас Карлссон. Он опубликовал первые монографии по теории футарка после работ Агрелла. Другим известным последователем теории футарка является оккультист Кеннет Медоуз.
    Мифологическая версия
    Согласно скандинавской мифологии руны открылись Одину, когда он, пронзив себя копьём, девять дней и ночей провисел на Мировом древе без еды и питья. После чего, утолив жажду священным (шаманским) мёдом от его деда Бёльторна, он услышал руны и начертал первые из них копьём на Древе собственной кровью.

    Цитата:
    Здесь есть аналогия с сахаским Олоҥхо, Мировое дерево-Аал Лук Мас ( Аал=II уст.: аал уот священный огонь; домашний очаг; аал луук мас миф. священный дуб; аал уххан эпитет духа домашнего очага.), Один соответствует Одуну=фольк.: одун халлаан вышнее нёбо; Одун хаан Вышний властитель рока.

    0
  • каскас
    18 июня  

    Если абстрагироваться от разных версий рун , и просто сравнить надписи рун на памятниках найденных Мессершмидтом и других в Южной Сибири с надписью на чаше из Сакского Кургана близ Алма-Аты ,то просматривается одинаковые руны и их много. Даже просматривается одинаковый порядок чередования рун сакской чаши и на памятниках Южной Сибири и Скандинавии .
    Сами сравните руны на чаше из Сакского кургана Сакского царевича с изображениями рун которые зарисовал Мессершмит. Прослеживатеся некая связь.
    При этом якутские руны найденные вырезанными в одном из сохранившихся балаганов 18-19 веков - очень схожи с ними.
    Этот факт наталкивает на мысль о древней связи предков саха с народами Скандинавии и с саками в Средней Азии. И вероятно письменность рунами была широко распрастранена у народов периода 5000-2000 лет до н.э. до прихода арабской ,европейской ,китайской .уйгурской и другой письменностей в северную часть Евразии.

    Как видим знак - Ү , был у народов писавших руны на камнях найденных Мессершмитдом ,а был еще такой же знак но перевернутый сверху вниз.

    1
    • Могул
      18 июня  

      каскас, ух какой исследователь, аж времена возникновения рун обозначил. А как нащет Суруктаах хайа?! Это же неолит. может даже палеолит, значит дватцать тридцать тысяч лет!!! Это же письма, руны. Чо, полез туды некий кас и невзначай так нарисовал без смысла?! Экий такой, разглядел в них некие схожести!
      Хорош умничать и в ученого играть клон клоун!

      0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      18 июня  

      каскас, Руны это добуквенные знаки, были распространены по северной Евразии. Раз они были тайными, то это говорит о сложности в их обучении в отличие от буквенного алфавита.
      Вот например руна
      image
      А́льгиз — пятнадцатая руна из 24 общегерманских и 16 скандинавских (северных) рун.
      Они считают, что руна Algiz (иногда Elhaz) происходит от слова «Elch» — «лось».
      А покажи ее любому саха и скажи, что это руна альгиз и что она означает, думаю 90% точно объяснят ее значение (кроме Крио гыгы).
      АЛГЫС-1) благословение; кырдьаҕастан алгыһын ыл , эдэртэн эйэтин ыл посл. от старого бери его благословение, от молодого— дружбу; 2) хвала, восхваление, славословие; 3) страстная мольба, заклинание; https://sakhatyla.ru/translate?q=%D0%B0%D0%BB%D0%B3%D1%8B%D1%81

      0
      • Могул
        19 июня  

        саксаксак, кончил бы к кас обращаться. Конченный профан этот кас. Упорно так пустой ученостью занимается... Так до тошноты недалеко!

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          19 июня  

          Могул, он исправляется уже))он же не Крио гыгы мозга баар.

          0
          • Могул
            19 июня  

            саксаксак, да ну, какие мозги у него, ученостью занимается. А крио питушок, типа бойцовый, кидается на всех, первенства хочет, хоть куриные мозги есть, а кас строит из себя ученого и никакой логики.
            Даже со словом Дайар не поясняется. Понимает, что слово якутское и тупо упорствует по ослиному!

            0
      • askhara
        19 июня  

        саксаксак, это руна - Ш, проникновение, пар, крона дерева, ветер. стоит в ряду семя, росток , организм- и Ш дерево.

        0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      19 июня  

      каскас,
      image
      Каменные изваяния голов
      Слева направо
      1. Голова Күл Тыгына
      2.,3. Голова шумерского царя Гудеа
      4. Голова Нефертити

      0
  • каскас
    19 июня  

    Явно что нужно сравнивать разные виды рун. И в этом сравнении наши руны наиболее упрощенны , это доказывает их первородство. Все таки и руны где то создавадись,а после были распрастранены в разных народах. Вероятно попав к другим народам руны изменялись.
    Например у древних германцев руна алгыс перевернутом виде.
    В остальных видах рун , сами руны очень развиты и в них добавлены разные знаки.

    0
    • Могул
      19 июня  

      каскас, хорош говорю умничать, аж тошнить стало от этого!
      Упрощение не есть доказательство первородности , умник! Во многом упрощение есть признак совершенствования! Значит упрощение показывает вторичность!!!, тупой кас.

      0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      19 июня  

      каскас, как это руна в перевернутом виде? Человек с распростертыми к небу руками, Алгыс и есть.

      0
  • Могул
    19 июня  

    Тупой кас, ты сперва попытайся читать местные руны, потом только рассуждай! Понял? Ато от твоей учености реально тошнить стало!

    0
  • askhara
    19 июня  

    главные руны это старшие руны - 24 базовые элемента

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    19 июня  

    Что же говорить о XVIII веке, о его начале, о 20-х его годах, когда совершалось ученое путешествие исследователя-одиночки – доктора Даниила Готлиба Мессершмидта?
    В это время Европа лиш медленно собирает материалы по древней письменности Египта, Месопотамии, Персии. Иероглифические надписи фараонов Ж.Ф. Шампольон расшифрует ровно через сто лет после сибирской экспедиции Мессершмидта, в 1822 году, на двадцать лет раньше – в 1802 году – добьется разгадки ассирийской клинописи Г.Ф. Гротефенд. Интерес к загадочным письменам, открытым в таинственных заснеженных просторах России нежданно-негаданно для образованного мира, поэтому был очень велик.
    Государственные деятели России, усваивая манеры просвещенной Европы, хорошо понимали, что за поддержкой серьезного интереса к различным древностям, разбросанным по необозримым просторам империи, последует во много раз больше сулящая отдача. Что за честь управлять пустыми и дикими пространствами? Куда авторитетнее и почетнее править издревле цивилизованными землями, поражая августейших соседей не только экономической или военной мощью, но и учеными открытиями, и изящными искусствами.
    Научное изучение Сибири, начатое по личному распоряжению Петра Великого, продолжила Екатерина Вторая. Она
    интересовалась надписями на камнях и приказала иркутскому и колыванскому губернатору Якоби изготавливат их копии. В результате в 1785 году в распоряжении П. С. Палласа – исследователя, возглавлявшего третью академическую экспедицию в Сибирь, продолжившую дело Г. Ф. Миллера и И. Г. Гмелина, – оказались прорисовки четырех древних надписей из Хакасии.
    Поскольку П. С. Паллас считал, что он «очень плохой знаток» раритетов такого рода, он отправил эти копии в Германию профессору О. Г. Тихсену, занимавшемуся в ту пору всеми новыми проблемами востоковедения, в том числе и дешифровкой египетских иероглифов и ассирийской клинописи.
    В 1793 году академик П. С. Паллас издал изображения четырех енисейских надписей и ответное письмо Тихсена. В нем специалист по азиатским письменам всех времен и народов отказывает сибирским надписям в восточном происхождении и указывает на соответствия их отдельным знакам и кельтских, и готских, и латинских памятников. Словом, по его мнению, основой для них послужило греческое письмо. Следует общий вывод, сопровождающийся ссылкой на Геродота: «Эти сибирские надписи принадлежат ко времени, когда Сибирью владели скифы».

    Итак, 1793 год можно считать годом признания идентичности готских, кельтских, латинских и сака-скифских рун древней письменности тюркоязычных азиатских народов.
    В этом 2018 году можно справлять 225-летний юбилей признания рунической сака-скифской письменности.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    19 июня  

    Первая научная экспедиция была направлена Финским археологическим обществом, возглавлялась профессором Хельсингфорского университета (ныне этот город называется Хельсинки) Иоганном Рейнольдом Аспелином и состояла из профессионалов высокого класса. Три года подряд (1887-1889) эти люди верхом и в повозках, на лодках и на плотах прокладывали все новые и новые маршруты по Хакасии, Туве и Горному Алтаю.
    Профессор Аспелин не стал ждать окончания экспедиции и уже в 1889 году в Хельсингфорсе был издан большой альбом, содержавший побуквенные записи и фотоснимки объемных копий 32 письменных памятников, обследованных учеными в Хакасии и Туве в 1887–1888 годах. Альбом вышел на французском языке и сразу же вывел изучение рунических надписей Сибири на новый уровень. Книга называлась «Надписи Енисея» – с тех пор и появилось в европейской науке понятие «енисейская письменность».
    Почему же столь значительный вклад в дело выявления и исследования рунических надписей был сделан именно финскими археологами?
    Дело заключается в следующем. И. Р. Аспелин не был ни специалистом по истории и древней культуре Сибири, ни востоковедом. В то же время он являлся крупным знатоком скандинавских древностей, прежде всего финно-угорских. И основная его задача состояла в решении загадки происхождения финнов. Именно поиски прародины финнов привели И. Р. Аспелина на Енисей.
    Первым по этому пути пошел, финский лингвист М. А. Кастрен, побывавший в Хакасско-Минусинской котловине
    в 1847 году. Профессор И. Р. Аспелин принял вывод этого ученого о том, что финские племена, вероятно, пришли на запад с Саяно-Алтайского нагорья. Археолог, прекрасно зная о богатых находках великолепных бронзовых изделий в курганах хакасских степей, осведомленный о легендах, что эти курганы принадлежат древней чуди (т. е. людей чудных, как русские называли финноязычные народы средневековья), опирался на внешнее сходство древних надписей, встреченных на многих камнях таких курганов, со скандинавскими рунами и делал вывод: все эти
    памятники принадлежат древней культуре финнов, переселившихся на далекий запад в бронзовом веке и, следовательно, «упомянутые надписи на курганных камнях представляют финно-угорский праязык не менее трех тысячелетий тому назад».
    Вот и стал главной заботой финской экспедиции поиск новых и надежное копирование известных рунических надписей.
    Судьба развеяла надежды И. Р. Аспелина уже в 1889 году.
    В его присутствии в Минусинский музей принесли бронзовую монету, отлитую в древнем Китае в 841–846 годах и имевшую на обороте процарапанную позднее руническую надпись. Какое разочарование испытал профессор! Ведь стало ясно, что енисейская письменность существовала не в бронзовом веке, а в средневековье, когда финский народ уже давным-давно обитал в самой Финляндии.
    Четыре года спустя енисейская письменность была дешифрована, надписи оказались тюркоязычными, и Иоганн Рейнольд Аспелин совсем охладел к собранным его экспедицией блестящим материалам. Вследствие этого основные результаты замечательных исследований были опубликованы коллегами ученого только лишь через 30–40 лет – в 20–30-х годах XX века.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    19 июня  

    РАЗВИТИЕ РУНИЧЕСКОЙ ПИСЬМЕННОСТИ В ЕВРОПЕ
    Ранние, общегерманские, или праскандинавские руны

    Существовало несколько различных типов рун, наиболее ранним является праскандинавский вариант, использовавшийся в общегерманском языке-койне. Он применялся в период с I по VIII век н. э. (в истории германских народов это римский железный век и германский железный век), и его иногда называют старшим футарком, или старшими рунами.
    Старших рун всего 24, они встречаются на оружии, украшениях и памятных камнях-стелах. Именно старшие руны применялись позже (до XIII в.) в магических и сакральных целях. Младшие руны (IX—XIII вв.) использовались для создания мемориальных надписей и не имели сакрального значения.
    Всего известно около 150 предметов (детали вооружения, амулеты, надгробные камни) с ранними руническими надписями III—VIII веков. Большинство надписей состоит из единственного слова, обычно имени, что в дополнение к магическому использованию рун приводит к невозможности полноценно прочесть около трети надписей. Язык древнейших рунических надписей архаичнее готского, самого раннего германского языка из зафиксированных в прочих письменных памятниках.
    Готские руны
    Также выделяют готские руны, являющиеся ранней разновидностью общегерманских. Они использовались в Восточной Европе в I—IV веках н. э.
    Обычно к готским руническим надписям относят надпись на наконечнике копья из Ковеля (Украина), на золотом кольце из Пьетроассы (Румыния), а также надпись на наконечнике копья из Эвре Стабю (Норвегия). Надпись гласит: raunijaz — то есть «испытывающий». Её считают самой ранней рунической надписью.
    Англосаксонские руны
    В связи с переселением ряда германских племён на Британские острова (англов, саксов, ютов) в их языке произошли фонетические изменения, был добавлен ряд новых гласных звуков, в результате чего общегерманский рунический алфавит стал непригоден. Так возник англосаксонский рунический алфавит. К VII веку были добавлены две новые руны — Ac, которая обозначала долгое [ɑ:], и Æsc, которая обозначала звук [æ]. Позже были добавлены руны Yr для [y]; Ior для дифтонга [io]; Ear для дифтонга [ea]; Cweorþ для [q]; Calk для [k]; Stan для звукосочетания [st] и Gar для тяжёлого [g]. Списки англосаксонского рунического алфавита сохранились в рукописях «Codex Salisburgensis, 140», «Cotton Domitian (Codex Cotton)», а также на скрамасаксе (коротком мече), найденном в Темзе. Несколько старых рун изменили своё фонетическое значение: a стала обозначать звук [o]; z — [x]. Названия старых рун были сильно изменены, а точнее — переведены на англосаксонский язык. Они стали следующими: Feoh, Ur, Þorn, Or, Rad, Cen, Gyfu, Wen, Hagl, Nyd, Is, Ger, Ih, Peorþ, Eohlx, Sigel, Tir, Beorc, Eh, Man, Lagu, Ing, Oeþel, Dæg.
    Новые руны переводились следующим образом: Ac — «дуб»; Æsc — «ясень»; Yr — «лук (оружие)»; Ior — «змей»; Ear — «земля»; Calc — «потир»; Stan — «камень»; Gar — «копьё». Значение руны Cweorþ неизвестно.
    «Маркоманнические» руны
    В трактате «De Inventione Litterarum», который сохранился в рукописях VIII и IX вв., найденных главным образом в Каролингской империи, упоминается любопытная смесь общегерманских и англосаксонских рун, которая была названа «маркоманнические руны», хотя к самим маркоманнам не имеет никакого отношения и, вероятно, была создана, чтобы сделать руны полностью эквивалентными латинскому алфавиту.
    Северные, или скандинавские руны
    К началу IX века в странах Скандинавии общегерманский рунический алфавит пошёл в другую сторону развития. В древнескандинавском языке также произошли некоторые изменения, обогатился звуковой ряд языка, поэтому общегерманские руны стали также недостаточно передавать звуковой состав языка, но, в отличие от англосаксонских рун, в скандинавских рунах количество знаков не увеличивалось, а уменьшалось. Были исключены руны g, w, ih-wh, p, z ŋ, d, o. Из англосаксонского рунического алфавита была добавлена руна Yr. Таким образом, алфавит стал состоять из шестнадцати рунических знаков. Названия рун также сильно изменились: Fe, Ur, Þurs, Åss, Reið, Kaun, Hagall, Nauð, Iss, Ar, Sol, Tyr, Bjarkan, Maðr, Løgr. Что же до оставшихся праскандинавских рун, то каждая из них стала обозначать несколько похожих звуков: руна Ur стала обозначать звуки [u], [o], [ø], [w]; þurs — [þ], [ð]; Åss — [å], [ą], [æ]; Kaun — [k], [g], [ŋ]; Iss — [i], [e], [ø], [y]; Ar — [a], [æ], [e], [ø]; Tyr — [t], [d], [nd]; Bjarkan — [p], , [mb]. Обычно различают два типа скандинавских рун — датские и шведско-норвежски. Датские руны подверглись наименьшему изменению во внешнем виде, они использовались в IX—XI веках. У шведско-норвежских же рун была тенденция к графической минимализации знака. Так, руны s и y сократились до одной черты. Шведско-норвежские руны использовались в IX—X веках. Позже стал выделяться норвежский вариант; по начертаниям он приблизился к датскому. Скандинавские руны, а также все последующие, называют также «Младшими» рунами.
    [b]Хельсингские руны

    Тенденция к сокращению написания знаков в шведско-норвежских рунах проявила себя в хельсингских рунах. Эти руны хоть и использовались в Хельсингланде (Швеция), но, вероятно, были изобретены в районе озера Меларен. Надписи, сделанные хельсингскими рунами, датируются XI веком.
    Мэнские руны
    Тенденция к сокращению сохранилась и в норвежских рунах. Так, в XI—XII вв. на острове Мэн использовался очень любопытный вариант норвежских рун, называемый мэнские руны. Его отличительной особенностью является отсутствие 16-й руны. Надписи, сделанные этим письмом, разделяют на два типа: где четвёртая руна обозначала звук [ą] и где она обозначала o.
    Пунктированные руны
    Пункти́рованные руны возникли в XI веке в Дании и Норвегии. Они были созданы с целью усовершенствовать скандинавские руны, так как те, ввиду большого количества фонетических значений у каждой руны, не могли с точностью передавать написанное. Поэтому были добавлены знаки для c, d, g, o, p, v, ð, æ, ø, z. Стимулом к расширению алфавита послужил опыт англосаксонских рун. Своим названием пунктированные руны обязаны точкам, которые добавлялись к рунам при образовании ð из þ; p из b; y.
    Исландские руны
    Исландские руны можно считать развившимся вариантом пунктированных рун. Они использовались в Исландии в XII—XIV вв. В позднюю эпоху в исландских рунах стали резко изменяться формы отдельных рун. Так, руна y приняла форму , p — , а q — . Появилась тенденция к замене мелких чёрточек и точек на кружочки в рунах d (), e (). Появились «сокращённые формы рун» (Viktigste islandske særformer): руны (d), (e), (k), (q), (s), (x), (y), (z), (ö).
    Гренландские руны
    Гренландские руны также произошли от пунктированных, они использовались приблизительно в одно время с исландскими. Всего в Гренландии было найдено около 60 рунических надписей, 35 из них — в Восточном Поселении, 20 — в Западном Поселении. Старейшая руническая надпись Гренландии относится к XIV веку и была найдена в Нарсаке, к северо-западу от Юлианехоба.
    Далекарлийские, или дальские руны
    Далекарлийские, или дальские руны использовались в провинции Даларна (Швеция) с XV до XIX века. Они по своим начертаниям сильно приблизились к латинице, появились чисто латинские формы букв (Ä, Ö, Å, G). Этот вариант стал последним используемым в качестве письменности и был окончательно вытеснен латиницей.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    19 июня  

    В 1889 году в путешествие по Монголии отправился знаменитый сибирский краевед и публицист Николай Михайлович Ядринцев. В долине реки Орхон, близ древнего Каракорума, им были обнаружены надписи, благодаря которым только и стала возможной дешифровка рунического письма, – две большие каменные стелы с огромными, аккуратно вырезанными текстами. На камне, посвященном, как позднее выяснилось, полководцу Кюль-тегину, надпись превышала 63 строки, на памятнике его брату – правителю Бильге-кагану – 80 строк. Более 4,5 тысяч рунических знаков!
    Открытие было неслыханным. На следующий же год по следам Н. М. Ядринцева в Монголию устремилась новая финская экспедиция, руководимая давним спутником И. Р. Аспелина, опытным А. Гейкелем, а в 1891 году – большая русская академическая экспедиция, возглавленная академиком В. В. Радловым.
    Обе экспедиции прекрасно издали свои материалы. При этом Орхонская экспедиция В. В. Радлова, открыв и скопировав еще и большое число прежде неведомых рунических надписей в Хакасии и Туве, воспроизвела и старые, уже известные памятники повторно, фактически создав новое сводное издание рунических текстов Южной Сибири.
    С этого момента сибирская руническая письменность стала именоваться орхоно-енисейской.
    image
    Кюль-тегин (др-тюрк.: , Kül Tigin Khan İnançu Apa Tarkan, 闕特勒 (684 — 27 февраля 731) — политический и военный деятель Второго тюркского каганата, соправитель Бильге-кагана, сын Кутлуг-Эльтериш-кагана.
    image

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    19 июня  

    15 (3) декабря 1893 года на заседании королевской Датской академии наук в Копенгагене был сделан доклад «Дешифровка орхонских и енисейских надписей». Автором его был профессор Копенгагенского университета Вильгельм Людвиг Петер Томсен (дат. Vilhelm Ludwig Peter Thomsen; 25 января 1842, Копенгаген — 12 мая 1927, Копенгаген) — датский лингвист и историк, профессор, иностранный член-корреспондент Российской Академии наук (с 1894). Автор трудов по истории индоевропейских, прибалтийско-финских и тюркских языков, по этрусскому языку, а также по истории языкознания и истории Европы.
    image
    Почему же тайна сибирских письмен раскрылась именно перед В. Томсеном?
    Главное, что отличало подход знаменитого ученого к расшифровке азиатских рун, состояло в следующем. Все его предшественники, основывались на постижении внешних особенностей сибирского письма. Тщательно
    изучая разнообразные древние письменности, они стремились отыскать среди известных алфавитов такие, чьи знаки были подобны азиатским рунам по облику. А подобрав ряд таких букв, пытались применить их звуковое значение для прочтения орхонских и енисейских памятников.
    Вильгельм Томсен пошел другим путем. Он занялся анализом не внешних, а внутренних особенностей надписей, обратившись к самым крупным текстам – исписанным стелам, обнаруженным на Орхоне.
    Он избрал их по двум причинам. Во-первых, в огромных многострочных текстах яснее проявлялись все присущие неведомой письменности законы, была возможность многократного сравнения различных комбинаций букв и вероятные шансы точного установления самого их числа.
    Во-вторых, на оборотных сторонах обоих орхонских памятников имелись китайские иероглифические надписи и можно было надеяться, если не на совпадение их содержания с руническими строками, то на прояснение смысла одних текстов с помощью других – давно известных науке.
    Китайские надписи не совпадали с руническими ни по объему, ни, как выяснилось, по точному смыслу. Они не были буквальным переводом загадочных текстов. Зато ясно указали на происхождение и исторические условия, в которых были созданы эти памятники. Стелы оказались воздвигнутыми в 732 и 735 годах в память тюркского полководца и его брата – кагана.
    Итак, В. Томсену предстояло разобрать тюркские письмена. И он сделал это блестяще и очень быстро!
    Воспроизведения текстов появились в 1892 году, а исторический доклад В. Томсена прозвучал в декабре следующего 1893 года, сам же процесс дешифровки был завершен исследователем уже 25 (13) ноября.
    Прежде всего В. Томсен определил направление письма, а значит, и направление прочтения строк. Они были начертаны на камнях сверху вниз, но буквы размещались боком, т. е. это были обычные строки, лишь размещенные по вертикали. Размещение надписей на енисейских камнях позволили ученому «решить этот вопрос совершенно категорически»: и каждая строка, и общий порядок строк на стеле соответствуют чтению справа налево.
    Следующий шаг состоял в установлении количества букв, которыми выведены тексты. Их оказалось 38. Число это очень любопытное: стольких букв не знает ни один настоящий алфавит – если каждый письменный знак передает один звук, то число букв в азбуке не бывает больше 30.
    Выходит, решил ученый, что руническое письмо «должно быть или письмом слоговым, или по крайней мере таким, в котором знаки для одного и того же звука в известных пределах разнообразятся, смотря по различным условиям, в которых этот звук находится».

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    19 июня  

    Цитата:
    Следующий шаг состоял в установлении количества букв, которыми выведены тексты. Их оказалось 38. Число это очень любопытное: стольких букв не знает ни один настоящий алфавит – если каждый письменный знак передает один звук, то число букв в азбуке не бывает больше 30.

    Здесь дам слово якутскому рунологу Айыҥа: - Язык народа саха, также как и тюркские языки, является агглютинативным. Поэтому древняя руническая письменность саха, была слоговым, в котором не указывается все гласные буквы, так как каждая руна является сочетанием гласной и согласной букв. Так у саха вместе с 19 согласными имеется 20 гласных звуков (включая дифтонги), то есть всего 39 звуко-букв. Что противоречит воззрениям лингвистов XIX века, считавших, что букв в азбуке не может быть больше 30.
    Потому каждая руна, подобно иероглифу передает определенное понятие. Всё это указывает на древность рунической письменности и ее тесную связь с петроглифами Сибири и Орхона.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    20 июня  

    Что же делать дальше?
    «Первой моей задачей, – писал В. Томсен, – было выяснить, имеются ли особые знаки для гласных и какие это знаки, и тут успех, в сущности, был достигнут довольно легко». Исследователь исходил из вполне очевидного: если в тексте между двумя одинаковыми буквами стоит третья, то или она сама, или те два знака – обязательно гласная (т. е. в сочетании  ХУХ  или игрек передает гласный звук, тогда икс – согласный, или наоборот). Быть может, такое соображение и можно назвать простым, но «легкому успеху» могли способствовать только те самые сравнительные таблицы В. Томсена и тщательное сличение всех подобных сочетаний знаков в этих огромных камнеписных текстах.
    Так ученый нашел три буквы для гласных: одну для «у» и «о», еще одну для «ö» и «ÿ»») и одну – для «и» и «ы». Долго не получалось с четвертой буквой – для «а» и «э» (потому что она по руническим правилам писалась только в конце слов и пропускалась в их начале и в середине).
    Стало понятно, что остальные буквы надписей должны обозначать согласные звуки. Как же распознать их? Ведь остался немалый ряд в 34 знака. В. Томсен углубился в выяснение отношений всех этих знаков с известными гласными и понял, «что один и тот же согласный звук выражается различными знаками, смотря по сопровождающему его гласному». Для дальнейшего продвижения к успеху теперь требовалось прочитать хотя бы одно слово. И здесь исследователь встал на путь, пройденный и многими другими дешифровщиками: он решил поискать имена
    персонажей, названные в камнеписных надписях, те собственные имена, звучание которых известно из китайского сопроводительного текста.
    Одним из слов, наиболее часто встречавшихся на обоих камнях, оказалась группа из четырех рунических знаков, последний из которых был уже известен как «и». Отмечая неразгаданные буквы иксом, мы можем записать это слово как « ХХХи».
    Учитывая, что это слово, «между прочим, довольно часто занимает бросающееся в глаза положение» (прежде всего – в начале новых отделов надписей), и, зная уже, что гласные звуки не всегда обозначались на письме, В. Томсен решил, что перед ним слово Т-Ң-Р-и (в русском написании носовое Н передается двумя буквами, т. е. Т-НГ-Р-и:
    тенгри – «бог, небо»), известное всем тюркским языкам и служившее частью титула верховного правителя: «божественный каган».
    Вторым открытием явилось выделение группы знаков, часто встречавшейся на одном памятнике и совершенно отсутствовавшей на другом. Вполне правдоподобно было предположит, что она обозначала имя того человека, которому была посвящена сама надпись. Хотя и с характерными китайскими искажениями, но это имя (как и второе – для другого памятника) было записано в сопровождавших рунические строки иероглифических текстах.
    В. Томсен отождествил имена и примененные для их записи руны: Кюль-тегин  и Бильге-каган. В первом имени нашло подтверждение определение буквы «т» в смело предположенном прочтении тенгри, второе имя подкрепило определение рун для «л » и «г», встреченных в первом личном имени, все гласные оказались на своих местах. Четвертым прочиталось слово тюрк – имя древнего народа, с этим окончательно определился и язык надписей.
    Дело пошло: «Чтение определенных таким образом знаков в других словах, – писал позднее В. Томсен, – делало для меня ясными и понятными как чисто тюркские все более и более многочисленные слова, и одновременно эти же слова раскрывали мне поодиночке знамение остававшихся еще темными знаков, пока наконец не выяснился мне весь алфавит».
    По некоторым данным, разгадка тайны рунического письма пришла к В. Томсену 25 ноября 1893 года.

    Так что осенью рунологи должны отметить эту знаменательную дату, 125 летний юбилей разгадки орхонских рунических надписей

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    21 июня  

    Таким образом сибирские руны оказались тюркскими. Остался только один вопрос, какой диалект тюркского языка взять за основу перевода древних рун?

    Цитата:
    Древнетю́ркское руни́ческое письмо́ (орхо́но-енисе́йская пи́сьменность) — письменность, применявшаяся в Центральной Азии для записей на тюркских языках в VIII—X вв. н. э.
    Древнетюркская письменность использовалась литературным языком (наддиалектный койне) того времени, который так же называется языком орхоно-енисейских надписе.
    Исследователями выделяются 7 групп памятников письменности (принадлежащие, соответственно): ленско-прибайкальская (курыканам), енисейская (Кыргызскому каганату), монгольская (Восточно-тюркскому каганату), алтайская (Западно-тюркскому каганату), восточно-туркестанская (Уйгурскому каганату в Монголии), среднеазиатская (Уйгурскому государству в Восточном Туркестане), восточно-европейская (булгарам (теория), хазарам и печенегам).

    Начало научного изучения тюркской рунической эпиграфики было положено в 80-е годы XIX века, когда Н.М. Ядринцев в результате экспедиций в бассейн верхнего Енисея, обнаружил параллельные тексты руническим письмом и китайскими иероглифами, что позволило датскому лингвисту Вильгельму Томсену 25 ноября 1893 года дешифрировать древнетюркское руническое письмо. Первое распознанное слово было — Тенгри (Бог).
    Первые опыты перевода орхонских и енисейских памятников опубликовал в 1894—95 годах известный востоковед В. В. Радлов.
    Советский тюрколог Г. Х. Ахатов исследовал язык древних орхоно-енисейских памятников относительно лексической и грамматической общности с тюркскими языками народов Сибири, в частности, с диалектом сибирских татар (1955—1965).

    На первых порах за основу переводов рун был взят Чагатайский (староузбекский) язык, как сред­не­ази­ат­ско-тюрк­ский книж­но-пись­мен­ный язык, сло­жив­ший­ся как язык клас­си­че­ский в 15–16 вв. в ти­му­рид­ском Ма­ве­ран­нах­ре.
    Ру­ко­пи­си, по ко­то­рым изу­ча­ли этот язык, да­ти­ро­ва­лись 14-16 ве­ком. Начинал эту работу В.В. Радлов, который имел многочисленных учеников. В число их входят С. Малов и А. Бернштам, которые писали работы по руническому письму.
    Со­ста­ви­те­ли сло­ва­ря древ­не­тюрк­ско­го язы­ка в 1969 го­ду от­ка­за­лись от ис­поль­зо­ва­ния сло­ва­рей ча­га­тай­ско­го язы­ка, счи­тая его но­вым язы­ком, воз­ник­шим по­сле за­вое­ва­ний Чин­гис­ха­на.
    И, ка­за­лось бы, необходимо было взять за ос­но­ву древ­не­тюрк­ско­го сло­ва­ря тот язы­к, который был бы не был подвергнут сильному изменению, после гло­баль­ных войн 13 ве­ка, ко­то­рые ос­но­ва­тель­но пе­ре­ме­ша­ли все на­ро­ды Ев­ра­зии, из­ме­нив их язы­ки.
    К тому же в IX веке страны Средней Азии были завоеваны арабами, которые принесли не только новую религию ислам, но и новую письменность. Поэтому ис­поль­зо­ван­ные в ка­че­ст­ве пер­во­ис­точ­ни­ка составителями древнетюркского словаря в 1969 году сло­варь тюрк­ско­го язы­ка Мах­му­да Каш­гар­ско­го, а также и по­эмы-поучения, на­пи­сан­ные этим мудрецом для детей при­двор­ной зна­ти го­су­дар­ст­ва ка­ра­ха­ни­дов в 11 ве­ке, не на­пи­са­ны настоящим тюрк­ским пись­мом. Они бы­ли за­пи­са­ны с ис­поль­зо­ва­ни­ем араб­ско­го ал­фа­ви­та и клас­си­че­ской араб­ской грам­ма­ти­ки, ко­то­рые, как ука­зы­ва­ют са­ми со­ста­ви­те­ли сло­ва­ря, бы­ли ма­ло удоб­ны­ми для опи­са­ния тюрк­ских язы­ков.
    Ес­те­ст­вен­но, что мно­гие глас­ные и да­же со­глас­ные, в сло­вах, взя­тых из таких первоис­точ­ни­ков, мо­гли быть не­пра­виль­но оз­ву­че­ны. В ка­че­ст­ве пер­во­ис­точ­ни­ков так­же бы­ли ис­поль­зо­ва­ны тек­сты на древ­не­уй­гур­ском ал­фа­ви­те и бо­лее древ­ние тек­сты, за­пи­сан­ные ру­ни­че­ским тюрк­ским пись­мом.
    Истфорумцы сами помнят как смеялись некоторые казахи над сдвоенными якутскими дифтонгами, говоря, что они не могут читать якутские слова, так как могут сломать язык.
    А ведь первый составитель алфавита саха О. Бетлингк русский академик немецкого происхождения в 1845 году, выявил характерную особенность наличия четырех дифтонгов якутского языка. Эти дифтонги по строго определенным правилам могут образовать в словаре 20 гласных звуков. Из-за чего создатель новых искусственных тюркских языков академик Радлов объявил якутский язык, языком неизвестного происхождения. Благодаря своим регалиям, довольно долгое время по­зво­ля­ло утверждать ему, что якут­ский язык в сво­ей ос­но­ве не тюрк­ский.
    Это еще раз доказывает, что академик Радлов и иже с ним, при прочтении древнетюркских рун изначальна взяли неправильное направление, так как за основу перевода взяли "степной суржик" тюркского языка образовавшийся в XII-XV веках н.э.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    21 июня  

    Немножко об лингвисте академике Отто Бётлинге.
    Якутским языком начал заниматься в 1845 году, когда из экспедиции на северо-восток Сибири вернулся А.Ф. Миддендорф (позже стал академиком) и передал ему материалы по языку и фольклору якутов. Бётлинг свёл все печатные материалы по якутскому языку и понял, что ему нужен носитель этого языка, которым оказался якутский чиновник А.Я. Уваровский, это позволило Бётлингу транскрибовать фонетику якутского языка и написать опись двух разделов-морфологию и синтаксис.
    Труд Бетлинга "О языке якутов" открыл веху изучения тюркских языков в мировой науке. Особенностью его работы стала типологическая классификация языков мира-процесс длительного постепенное развития в языках разных типологий. Примеры из якутского языка приводится им систематически. Из этого сопоставления делается вывод отношения якутского языка к другим тюркским и урало-алтайским языкам.
    Высказал ряд требований для работ сравнительно-исторического типа, глубокого изучения описываемых языков, точного фонетического отображения звуков. Так как не всякая письменность способна отобразить точное звучание, например арабская имеет небольшое количество гласных звуков к тюркскому языку и наоборот большее количество согласных звуков. Это шло вразрез с существовавшей традицией приводить материал по тюркским языкам арабским алфавитом.
    Свои материалы Бетлинг писал на немецком, на русский язык переводил его работы бурятский ученый Д. Банзаров, который помог ему найти "монголизмы" и "бурятизмы" в якутской лексике.)))

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    21 июня  

    Сейчас представим таблицы по происхождению тюркского языка разными авторами.
    Версия Бётлинга
    image
    Версия Радлова
    image
    Версия современных исследователей
    image
    Моя версия схожа с первым и третьим вариантом, правда в третьей таблице, вместо монгольского надо написать халха-монгольский.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    21 июня  

    Морфологические признаки якутского языка по Бётлингу
    Восемь гласных якутского языка, распадаются на 4 мягких и 4 твердых , а с другой стороны на 4 тяжелых и 4 легких. В одном и том же слове могут появляться одни твердые или одни лишь мягкие гласные (гармония гласных). В окончаниях чередуются только тяжелые гласные с тяжелыми и легкие с легкими. Эти восемь гласных бывают то краткими, то долгими. Из соединения легких гласных с соответствующими им тяжелыми возникает четыре дифтонга (ыэ, иэ, уо, үө), которые с "и" возводятся в тридифтонги (ыаи, иэи, уои, үөи). Кроме того, восемь гласных могут образовывать дифтонги с "и", с долгим или кратким анлаутом.
    http://belinka-lib.ru/book/o_ykt/

    То есть Бётлинг здесь указал, что якутские 8 гласных могут варьироваться в словах.
    Подсчитаем их, т.е. 8 гласных +8 долгих, + 4 гласных дифтонга+ 4 тридифонга с -и-=24 гласных звука, не считая 8 гласных с дифтонгами с -и-, с долгим или кратким анлаутом.
    Возможно именно это натолкнуло Отто Бётлинга требовать от лингвистов точного фонетического отображения звуков для работ сравнительно-исторического типа в изучении описываемых языков.
    Академик Бетлинг О.Н. в 1851 году полагал, что якуты первые отделились от других тюркских народов и являются древнейшими из современных тюркских народов (прототюрки). На этом основании академик предложил ввести термин "турецко-якутский язык", вместо тюркского языка.
    Потому язык саха близок к древним мертвым языкам, зафиксированным в орхоно-енисейских письменных памятниках VI-VIII вв., чем к современным живым тюркским языкам.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    21 июня  

    Здесь хочу выложить свои мысли о Тартарии из заблокированного топа

    Цитата:
    Цитата:
    гыгы999 8 апреля 2014
    Что могло объединять такое большое пространство?

    Как следует из Британской энциклопедии 1771 года, существовала громадная страна Тартария, провинции которой имели разные размеры. Самая большая провинция этой империи называлась Великой Тартарией и охватывала собой земли Западной Сибири, Восточной Сибири и Дальнего Востока. На юго-востоке к ней примыкала Китайская Тартария (Сhinese Tartary) [просьба не путать с Китаем (China)]. На юге от Великой Тартарии была, так называемая, Независимая Тартария (Independent Tartary) [Средняя Азия]. Тибетская Тартария (Tibet) располагалась на северо-запад от Китая и на юго-запад от Китайской Тартарии. На севере Индии находилась Монгольская Тартария (Mogul Empire) (современный Пакистан). Узбекская Тартария (Bukaria) была зажата между Независимой Тартарией на севере; Китайской Тартарией на северо-востоке; Тибетской Тартарией на юго-востоке; Монгольской Тартарией на юге и Персией (Persia) на юго-западе. В Европе тоже было несколько Тартарий: Московия или Московская Тартария (Muscovite Tartary), Кубанская Тартария (Kuban Tartars) и Маленькая Тартария (Little Tartary).


    ОТВЕТ ОДИН-ЯЗЫК И ВЕРА.
    А какой язык мог быть?
    Только язык кочевых племен. Языки оседлых народов были локальны и были распространены в границах своих государств.
    Если посмотреть древние карты, то получается, что упомянутая Тартария
    image
    простирается в тех же границах показанная на картах Птоломея в 140 году.
    image

    ВЫХОДИТ ОДНА И ТА ЖЕ ТЕРРИТОРИЯ СО II ВЕКА Н.Э. ДО XVII ВЕКА Н.Э. ПРИНАДЛЕЖАЛА КАКОМУ-ТО ДРЕВНЕМУ КОЧЕВОМУ НАРОДУ ИЛИ ИХ СОЮЗУ.
    Из истории древнегреческих писателей известно про кочевой народ в Азии - САКА (СКИФЫ), на карте Птоломея они обозначены как SAKAE и SKYTIA, европейская часть принадлежала SARMATIA. ЮГ принадлежал ARIA.

    Значит этот Союз мог быть создан кочевым народом, говорящим или понимающим одни общий язык и имеющим одну веру, так как оставили после себя множество могил-КУРГАНОВ по всей территории Тартарии, от Черного моря до Тихого океана. Где их вожди были захоронены вместе с лошадьми, материальными ценностями и пищей. То есть эти древние народы верили в загробную жизнь-определенно у них была вера-в жизнь после смерти, что не могло не отразиться в их общем религиозном самосознании.

    ЧТО ЗА ВЕРА БЫЛА У КОЧЕВНИКОВ?
    -Может Буддизм?
    -Но буддисты кремируют тела погибших.
    -Христианство?
    -Но во времена Птоломея она еще не была распространена, христиане не могли хоронить людей вместе с животными.
    -Мусульманство?
    -Но мусульманство начало свое распространение только в VII веке н.э.
    -Может Зороастризм?
    -Но эта вера была локализована в границах древней Персии.

    ЗНАЧИТ БЫЛА КАКАЯ-ТО ДРУГАЯ ВЕРА В ЗАГРОБНУЮ ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ?
    ИЗ ВСЕХ ИЗВЕСТНЫХ ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО ОДНА ВЕРА-КОТОРУЮ ПОМНЯТ ВСЕ КОЧЕВЫЕ НАРОДЫ-ТЕНГРИ
    .

    ИЗ СОВРЕМЕННЫХ НАРОДОВ ОНА ОСТАЛАСЬ ТОЛЬКО У НАРОДА САХА.
    Кстати этимология кочевников САКА каким-то образом сопересекается с самоназвание якутов-САХА.
    САМЫЕ ПОСЛЕДНИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА С ЖИВОТНЫМ (ЛОШАДЬЮ) НАХОДЯТ НА ТЕРРИТОРИИ ЯКУТИИ И ДАТИРУЮТСЯ XVIII ВЕКОМ Н.Э.

    С ВЕРОЙ РАЗОБРАЛИСЬ.
    А КАКОЙ ЯЗЫК БЫЛ?
    -ПО ТЕРРИТОРИИ СЕВЕРНОЙ ЕВРАЗИИ НА КОТОРОМ БЫЛИ РАСПРОСТРАНЕНЫ КОЧЕВНИКИ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ПРИНАДЛЕЖИТ ОДНОМУ ЯЗЫКУ-ТЮРКСКОМУ.

    ВЫХОДИТ ДРЕВНИЕ САКАЙИ ГОВОРИЛИ НА ТЮРКСКОМ ЯЗЫКЕ, НО СОВРЕМЕННЫЕ ЛИНГВИСТЫ УТВЕРЖДАЮТ, ЧТО ОНИ БЫЛИ ИРОНОЯЗЫЧНЫМИ.
    НО ИРАНЦЫ НЕ ХОРОНИЛИ СВОИХ ВОЖДЕЙ С ЛОШАДЬМИ, ЗНАЧИТ САКА ГОВОРЯ НА ИРАНСКОМ ПРИНЯЛИ ВЕРУ И ЯЗЫК ДРЕВНИХ ТЮРКОВ?
    Цитата:
    Ранее бытовало мнение, что грунтовые погребения у якутов широко распространились после вхождения Якутии в состав Российского государства, в частности после принятия христианства. Результаты проведенных радиоуглеродных анализов по трем исследованным нами грунтовым погребениям указывают на XV век, значит, грунтовое погребение существовало у якутов до прихода русских казаков. Во всех исследованных грунтовых погребениях XV–XVI веков в сопроводительном инвентаре, предназначенном для потусторонней жизни, прослеживается почитание культа коня: седло, узда, удила (фото 1).
    image
    В местности Алаас Эбэ Кытанахского наслега Чурапчинского улуса исследован единый могильный комплекс XVIII века, который включает три обрядовых куочая (куочай — священное дерево, где шаман провел обряд, фото 2),image погребение пары лошадей на западе от погребения человека (рис. 1), imageпогребение хозяина в центре комплекса и погребение верховой лошади в полном праздничном конском убранстве на востоке от человека (фото 3).image

    МОГИЛА XVIII ВЕКА.
    ЕСЛИ СЧИТАТЬ ЯКУТОВ-САХА ПРИШЕЛЬЦАМИ С ТЕРРИТОРИИ ПЕРСИИ И ГОВОРИВШИХ НА ИРАНСКОМ ЯЗЫКЕ, ТО В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ В СОВРЕМЕННОМ ЯКУТСКОМ ЯЗЫКЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ОСТАТЬСЯ СЛОВА ИМЕЮЩИЕ ИРАНСКИЕ КОРНИ И ЗНАЧЕНИЯ, НО ТАКОВЫХ НЕТ.
    ТЕМ БОЛЕЕ ИРАНСКИЙ ЯЗЫК ОТНОСИТСЯ К ФЛЕКТИВНЫМ ЯЗЫКАМ
    Цитата:
    К флективным языкам обычно относят индоевропейские (германские, романские, иранские, славянские и др.) и семитские (арабские, древнееврейский, сомали и др.) языки.

    ОТСЮДА МОЖНО СДЕЛАТЬ ВЫВОД, ЧТО ЯЗЫК ДРЕВНИХ САКА И СОВРЕМЕННЫХ САХА БЫЛ ТЮРКСКИМ.
    БОЛЕЕ ТОГО АКАДЕМИК БЁТЛИНГ ПРЕДПОЛАГАЛ:

    Академик Бетлинг О.Н. в 1851 году полагал, что якуты первые отделились от других тюркских народов и являются древнейшими из современных тюркских народов (пратюркский). На этом основании академик предложил ввести термин "турецко-якутский язык".
    Современные ученые показали, что язык саха близок к древним мертвым языкам, зафиксированным в орхоно-енисейских письменных памятниках VI-VIII вв., чем современным живым тюркским языкам.
    По своему строю якутский язык относится к агглютинативным языкам

    ВЫХОДИТ САКАЕ НА КАРТАХ ПТОЛОМЕЯ ГОВОРИЛИ НА ТЮРКСКОМ ЯЗЫКЕ, А ЕСЛИ БЫТЬ БОЛЕЕ ТОЧНЫМ, ПО БЁТЛИНГУ-ГОВОРИЛИ НА ПРАТЮРКСКОМ ЯЗЫКЕ-ЯЗЫКЕ САХА.
    С ЯЗЫКОМ ХУДО-БЕДНО РАЗОБРАЛИСЬ.

    Что за ВЕРА в ТЕНГРИ?
    У народа САХА до сих пор осталась вера в Таҥара-БОГ.
    Цитата:
    Таҥара - гыгы999
    01.04.2014 (16:04) (37.190.59.28)
    Таҥара= 1) видимое небо (ср. халлан); небо, как божество. Таҥара сарыаҕа небо просветится, рассцветет; былыттах таҥара облачное небо, облачный день, пасмурная погода; күннэх таҥара солнечное небо, солнечный день; халлаан таҥара ясное небо, ясный день, ясная погода; сири таҥараны ааттаа призывать землю и небо, кляться (=сиринэн таҥаранан быһын-хаjын); тоҕус таҥараһыт доҕор боулун! девять небес (божеств) ваших да будут товарищами (на трудной дороге)!; күннэх таҥарабын билэр эрдэххпинэ пока буду знать небо (бога) и солнце (т.е. пока я жив); аjыы таҥара (в старину) божество небо.
    2) общее название добрых существ (=аjыы), добрый дух, бог, богиня; главное божество живущее на седьмом небе; дух-покровитель (некоторыя животные и птицы считаются покровителями якутских родов и признаются их родоначальниками); идол (ср. абааһы)фетиш; изображение духа-покровителя (таковы изображения животных на шаманском кафтане)
    Бап таҥара (идол делаемый из гнилого дерева в честь какого-либо духа, насылающего болезни (ср. кыыс таҥара)кыыс таҥара общее название идолов, которых, в случае смерти нежно любимой девочки, неутешные родители делали из бабки лошади в виде куклы с серебряной головой, лицом похожую на умершую; идолъ, делаемый в честь демона Маҥалай кыыһа тыҥырахтаах Кэдьэй; название үөр-я, настоящее имя которого Хаан Чэкэй; мас таҥара деревянный бог, сытынjан таҥара идол, сделанный из лежалого (дряблого) дерева, таас таҥара каменный идол, туос таҥара берестяной идол (ср. түктүйэлэх үөр таҥара изображение духа үөр, вселенного шаманом в кошель)- изображение духов покровителей, которыми в былинах и сказках клянутся не только абааһы; таҥарам баарына кырдьык ей-богу правда; Буор-таҥара, Дьаакаа-Төҥүргэс-таҥара имена богов-покровителей абааһы. (Таҥара табата дикий северный олень "в Олекминском округе таҥара табата называют одичавших оленей; во время последней последней сильной эпиэоотии домашних оленей отпускали на волю богов; часть их погибла, остальные одичали и служит предметом охоты наравне с дикими".
    3) Бог; божество, божеское естество; икона, образ (ср. таҥара күлүгэ). Таҥарата суох безбожный, безбожник; крэс таҥара Распятие; үс мөрсүөннэх Таҥара Троица; үрдүк Таҥара высшее Существо; Таҥара аһа-Дары святые.
    4) святой,священный. таҥара уу святая вода.
    5) праздник. Улахан таҥара большой праздник (напр. Рождество); таҥара күн праздничный день, праздник; воскресение (=таҥара күнэ); чыычах таҥарата, чыычах үйа туттубат таҥарата Благовещение; Ынах таҥарата коровий праздник, 11(24) февраля(=Булаастар Власiй праздник).

    А ЧТО ЗА ВЕРА АРИИ?
    АРИИ-ЕСТЬ ДВУСОСТАВНОЕ СЛОВО ААР АЙЫЫ.


    Аар айыы итэҕэлэ-Таҥараизм - гыгы999
    01.03.2014 (19:08) (37.190.59.5)
    [quote]Учитель
    13 июля, 17:41
    Публикация из архива ИА "ИА "ИА "Sakhalife""". Посвящается светлой памяти Великого Айыы шамана – В.А.Кондакова.

    Уоттаах сулустуу ынырар
    Улуу дьоннор тереетуннэр!
    Уонунан уйэлэр уор5аларын,
    Унаарар-тунаарар ыраа5ы
    Уонунан, сууhуунэн сыл эрдэ
    Урутаан керен-билэн,
    Айыы дьонун абыраатыннар,
    Кун сиригэр утуе оло5у
    Тускулаан олохтоотуннар!

    Тохсус Домм! Кэнчээри ыччакка алгыстан
    В.А.Кондаков

    По воле Творца во Вселенной произошли великие перемены. Yрүн Аар Тойон вынес решение: «Отныне Вселенная будет состоять из трех миров: Верхнего Мира, Срединного Мира, Нижнего Мира». Наш материальный мир или Срединный мир был создан Творцом для духовного развития человека. В этом мире созданы все условия для проживания и духовного развития человека.

    В Срединном мире человек может приобрести духовную силу, духовные знания, обращаясь к Аар Айыы, или может, забыв о Божественном Свете, привлечь нежеланные силы Нижнего мира. К сожалению, что мы имеем в данное время. Нижний мир тоже был сотворен Творцом, поэтому с темными силами Нижнего мира справиться можно только при помощи Yрүн Аар Тойон и Светлых Аар Айыы. Вот почему Свет Божественный так необходим каждому человеку. Человек должен помнить о невидимых Тонких мирах, ему в Срединном мире Творцом - Yрyн Аар Тойоном дана свобода выбора привлекать силы Света или силы тьмы.

    Итак, духовными благами может пользоваться каждый, как и солнечным светом, но для этого нужно удалить преграды, которые человек воздвиг себе сам.

    Кут-Сyр древнее якутское философское понятие человека, живущего в Срединном мире. Человек состоит из трех Кут: Ийэ Кут (Дух) – невидимое, вечное, божественное, антиматериальное, космическое тело, Салгын Кут – невидимое, воздушное космическое тело (аура), Буор Кут – видимое, физическое тело. Все три тела соединены космической энергией - божественным огнем Сүр. Сүр движущая сила всех трех Кут человека, дает жизненную энергию каждой клетке физического тела. Сильному Ийэ Кут соответственно предназначается сильный Сyр, который человеку талант, полет мысли и высокий дух.

    А ЧТО ОЗНАЧАЕТ ААР АЙЫЫ?

    ААР=(ср. тюрк. арү, арыг)
    лучший в своем роде; почтенный, важный; священный, божественный(ср. күбэй, мааны, ытык, улуу){p/s.p. Будда был из рода САКЬЯ МААНЫ} Здесь и дальше Пекарский все записанные слова ставит авторов Костр.;ВП.ДП., Я.,Худ.,; аар мас почтенное, громадное, самое высокое и крепкое дерево в лесу; аар баҕах священный жертвенный столб; аар маҕана внушительных размеров столб: аар маҕан холумтан внушительных размеров белый шесток;аар сылгы добрый конь; аар тойон аҕа почтенный (важный, высокий) господин отец, почтенный сударь батюшка; победитель, непобедимый, родоначальник господин отец, Аар тойон аҕа или просто аар тойон (чистый господин, Высший Господь), Үрүҥ аар тойон (Белый Небожитель Господь); Аар Айыы тойон всевышнее божество, повелитель всех духов, творец и верховный правитель мира, зиждитель жизни на земле, орошающий землю и являющийся, следовательно, виновником обилия корма; по понятиям иных якутов: творец мира, верховное существо, тождественное с Үрүҥ Айыы; Үрүҥ Аар Хотун (Белая важная госпожа)-жена Үрүҥ аар тойон-а?(ср. Үрүҥ Хотун); аар маар бестолковый; тупой, рассеянный

    АЙЫЫ=1)творение, созидание, творчество, творческое начало; улахан оҥоруулаах айыы величественное творение; үрдүк айыы оҥоруутунан по предопределению высшей судьбы; айыы айыыта явление природы.
    2)доброе начало, как необходимый элемент творчества; все благоприятное человеку, все доброе и чистое в видимом и невидимом мире; хорошее настроение, свойство, качество; доброта (противоп. абааһы); айыыта кирэн олорор он в хорошем расположении духа; айыы киһи добрый человек, добрый молодец; айыы сэнэлэх с добрыми (чистыми) намерениями; айыы далбар ветер, дующий с востока.
    3) общее название высших существ (добрых духов, гениев), олицетворяющих собою начало творчества и добра; бог, божество, творец, создатель. - Человек, скот, полезныя животныя и растения суть создания этих существ. - Давая людям те или иные блага, аjыы могут причинять им лишь отрицательный вред, не давши им того или другого; они оказывают влияние на жизнь отдельного человека по усмотрению, т.е. глядя по тому, довольны ли они им или нет (см. под аjыыһыт); благодаря тому как их вмешательству в частную жизнь, человек может получить, что-либо желаемое, но может и не получить, а потому в понятиях якутов, они постольку айыы, поскольку приносят пользу, т.е. поскольку приносят человеку пользу, т.е. поскольку они обнаруживают свою доброту, и якуты относят к аjыы даже и такие существа (божества), которые к творчеству не причастны, а только полезны человеку (ср. Ийээхсит). Духам этим якуты приносят бескровные жертвы, иногда через огонь, а иногда непосредственно; жертва состоит обыкновенно из топленного масла, суората, саламаты, вареного масла и вообще из лучшей пищи, употребляемой якутами, (ср.абааһы, таҥара и иччи); аҕыс алҕаннар (вм. алҕанар)аjыы (песен.)восемь богов которым мы поклоняемся; ханнык аартаһар айыыбыт, кэлэҥҥин, көрдүҥ? биһигини дьүллэ (ск.) какой бог, которого мы умоляем, ты пришел? увидел (нас)разсуди нас; тоҕус тойон айыыттан тутуоуктаах төрөбүт уол оҕо буоллахпына (ск.) если я имею поддержку от девяти богов; айыыбыт айыым буол будь мне творцом, сотворившим меня (как если бы ты сотворил меня); айыы айбыт киһитэ созданный аjыы человек;айыы айбыт сүөһүтэ созданная айыы скотина; сылгы айыыта божество коннаго скота. Үрүҥ Аjыы=Аjыы тоjон=Үрүҥ аjыы тоjон (светлый создатель господин) верховное существо, стоящее выше всех аjыы, добрый дух, создатель мира, управляющий всею вселенной, творчески- ниспосылающий детей и оказывающий общее влияние на плодородие земли, размножение скота и т.д. "Давши землю, воздух и человека и давши последнему кут (душу), Үрүҥ Аjыы тоjон удалился от дел и ничего непосредственно не дает, т.е. не творит, не дает даже и новых кут (см. аjыыһыт). Он не вмешивается по своей инициативе в личные дела отдельного человека, не влияет по выбору на его благосостояние и не выслушивает его личных просьб; только герои сказок попав в такое положение, когда гибель неминуема, обращаются к нему и он оказывает им помощь. Ему как и всем аjыы кровавых жертв не приносят, а только посвящают живых животных, которыми хозяин уже пользуется: не работает на них, не доит их и не пользуется их приплодом. В старину ему посвящали табуны кобыл с жеребцами и гнали эти табуны как можно дальше на восток. В жертву ему приносят только кумыс, - не через огонь, а прямо, преподнося ему в деревянном кубке, а также брызгают", (ср. Аар тоjон); үөһэ үрүҥ айыылар высшие светлые боги, аjыы хотун богиня; аҕыс айыы удаҕан восемь шаманок из восьми добрых духов; аҕыс айыы дьахтар восемь добрых духов женщин; айыы хааннах (ск.)тот в ком есть кровь доброго существа; аjыы-таҥара (оба слова могут склоняться) общее название древних божеств высшего порядка (айыылар-таҥаралар); Бог, Творец (Создатель) Бог; Айыы Тойон Творец Господь.
    4) улахан үөр (сильный ёр-блуждающая душа) или көстөр абааһы(видимые абааһы, приведения).
    5) в сказках: человек, герой, отличающийся своими подвигами в борьбе с злыми существами-чудовищами (абааһы).
    6) назначение, учать, судьба;

    Пора посакралить слова Китай, Тартария и т.п. http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=28166283&qf=13358783&qs=60879327

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    22 июня  

    Айыҥа: - До не­дав­не­го вре­ме­ни кон­цеп­ция В.В. Рад­ло­ва о том, что якут­ский язык со­сто­ит на од­ну треть из мон­голь­ских слов, на од­ну треть из тюрк­ских слов, а ос­таль­ная часть со­сто­ит из язы­ка не­из­вест­но­го про­ис­хо­ж­де­ния, ни­кем из уче­ных не ос­па­ри­ва­лась.
    Но в дис­сер­та­ции Г.В. По­по­ва «Сло­ва «не­из­вест­но­го про­ис­хо­ж­де­ния» якут­ско­го язы­ка» эта концепция пе­ре­смот­ре­на с но­вых по­зи­ций и с уче­том дос­ти­же­ний пре­ды­ду­щих ис­сле­до­ва­те­лей.
    Ис­сле­до­ва­ны 6212 кор­не­вых и не­раз­ло­жи­мых слов, в том чис­ле слов, имею­щих жи­вые аф­фик­сы, но с омерт­вев­ши­ми кор­ня­ми ос­нов слов.
    1300 из этих слов ра­нее счи­та­лись не имею­щи­ми ино­языч­ных па­рал­ле­лей.
    По­сле срав­ни­тель­но­го и мор­фо­ло­ги­че­ско­го ана­ли­за оп­ре­де­ле­но, что слов не­из­вест­но­го со­дер­жа­ния в якут­ском язы­ке ока­за­лось
    1) око­ло 10%, мон­голь­ских за­им­ст­во­ва­ний – 28,7%,
    2) тун­гу­со-мань­чжур­ских за­им­ст­во­ва­ний – все­го 250 слов.
    3) Тюрк­ских слов – око­ло 57%
    4) за­им­ст­во­ва­ния и из сан­ск­рит­ско­го язы­ка - 2%.


    Язык на­ро­да са­ха со­сто­ит на 85,7% из древ­не­тюрк­ско­го язы­к — старомонгольского и тюркского языка, а изо­ли­ро­ван­ное су­ще­ст­во­ва­ние в те­че­ние мно­гих ве­ков на Ле­не обес­пе­чи­ла его со­хран­ность. Та­ким об­ра­зом, по­лу­ча­ет­ся, что В.В. Рад­лов, на­зы­вая якут­ский язык не тюрк­ским, до­пус­тил ошиб­ку.

    Мон­голь­ские за­им­ст­во­ва­ния современного языка саха мож­но от­не­сти к вос­точ­но­му диа­лек­ту древ­не­го тюрк­ско­го языка, ко­то­рые со­хра­ни­лись в но­вом мон­голь­ском язы­ке и от­сут­ст­ву­ют в но­вых за­пад­ных тюрк­ских язы­ках.
    В этом слу­чае и ру­ни­че­ские па­мят­ни­ки 7-9 ве­ков на тер­ри­то­рии вос­точ­ных сте­пей долж­ны быть чи­тае­мы на якут­ском язы­ке. Тем бо­лее, в дан­ное вре­мя ни­кем уже не ос­па­ри­ва­ет­ся то, что пред­ки на­ро­да са­ха – ку­ры­ка­не, жив­шие в Прибай­ка­лье име­ли ру­ни­че­скую пись­мен­ность. По­след­ние на­ход­ки ру­ни­че­ских над­пи­сей в Яку­тии по­зво­ля­ют утверждать, что эта древ­няя пись­мен­ность ис­поль­зо­ва­лась по­том­ка­ми бе­лых ша­ма­нов на тер­ри­то­рии Яку­тии и в 19 ве­ке.
    Таким образом, древнетюркский язык является языком западных тюрков, а древнемонгольский языком восточных тюрков. О существовании двух диалектов в древнетюркском мире писал еще С. Кляшторный.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    22 июня  

    Айыҥа:
    Осо­бен­но­сти ру­ни­че­ско­го пись­ма
    Ос­нов­ная труд­ность в чте­нии ор­хо­но–ени­сей­ских и дру­гих ру­ни­че­ских тек­стов на современном языке саха заключается в сле­дую­щем.
    Пер­вое, со­вре­мен­ный ли­те­ра­тур­ный якут­ский язык за­ме­нил звук Һ, час­то встре­чаю­щий­ся в раз­го­вор­ной ре­чи, на звук С. (имхо: ыҺыах=ыСыах)
    Вто­рое, в нем имеются четыре дифтонга, которые сейчас представлены как 20 отдельных гласных звуков.
    Третье, язык на­ро­да са­ха яв­лял­ся сна­ча­ла за­пад­ным диа­лек­том еди­но­го древ­не­тюрк­ско­го язы­ка тюрк­ских ка­га­на­тов. Он вклю­чил в се­бя после и часть слов из сло­вар­но­го за­па­са вос­точ­ных тюр­ков, ко­то­рые, бла­го­да­ря неправильной версии Рад­ло­ва, счи­та­ют­ся сей­час за­им­ст­во­ва­ния­ми из мон­голь­ско­го язы­ка.(имхо: это в халха-монгольском языке остались сахаизмы)
    Язык ви­люй­ской груп­пы рай­онов, ко­то­рый ис­сле­до­ва­те­ли якут­ско­го язы­ка от­но­сят к за­пад­но -кан­га­лас­ско­му го­во­ру, и язык глу­бин­ки Усть-Ал­дан­ско­го улу­са до по­след­не­го вре­ме­ни со­хра­ня­ли не­ко­то­рые от­ли­чия. Ос­нов­ным от­ли­чи­ем боро­гон­ско­го го­во­ра яв­ля­ет­ся Акаю­щее про­из­но­ше­ние глас­ных и упот­реб­ле­ние зву­ка Й вме­сто ДЬ обыч­но­го в западном го­во­ре. От­сут­ст­вие зву­ка ДЬ ха­рак­тер­но и для ор­хо­но-ени­сей­ских над­пи­сей. В этих за­пи­сях нет прак­ти­че­ски и шипящих зву­ков. Ме­ж­ду тем в со­вре­мен­ных язы­ках за­пад­ных тюр­ков эти зву­ки упот­реб­ля­ют­ся в дан­ное вре­мя повсеме­ст­но. Ко­неч­но, мож­но счи­тать вслед за со­ста­ви­те­ля­ми древ­не­тюрк­ско­го сло­ва­ря, что все со­вре­мен­ные западные тюрк­ские язы­ки но­вей­ши­ми и счи­тать, что все эти раз­ли­чия поя­ви­лись не­дав­но.
    Но при­сут­ст­вие зву­ка ДЬ в якут­ском язы­ке оз­на­ча­ет, что та­кое диалектное раз­ли­чие поя­ви­лось дав­но. А то, что имеются и дру­гие ха­рак­тер­ные от­ли­чия, мож­но уви­деть на при­ме­ре да­же по­верх­но­ст­но­го срав­не­ния чу­ваш­ско­го и якутско­го язы­ков. В чу­ваш­ском язы­ке чрез­мер­ное, на наш взгляд, упот­реб­ле­ние зву­ка П сра­зу бро­са­ет­ся в гла­за. А чуваш­ский язык все­ми ис­сле­до­ва­те­ля­ми тюрк­ских язы­ков также от­но­сит­ся к древ­ней­шим тюрк­ским язы­кам. Звук П да­же в со­вре­мен­ном якут­ском язы­ке ма­ло упот­реб­ля­ет­ся. По­это­му га­ран­тии, что это­го зву­ка так­же не бы­ло у вос­точ­ных тюр­ков, нет.
    Та­ким об­ра­зом, по­лу­ча­ет­ся, что ру­ни­че­ская пись­мен­ность вос­точ­ных и за­пад­ных тюр­ков мог­ла не­мно­го от­ли­чать­ся. Не­ко­то­рое от­ли­чие упот­реб­ляе­мых рун встре­ча­ет­ся да­же в ор­хон­ских и ени­сей­ских ру­нах. Ис­сле­до­ва­те­ли склон­ны видеть в этом на­ли­чие мно­же­ст­ва тюрк­ских язы­ков, ка­ж­дый из ко­то­рых имел свою ру­ни­че­скую пись­мен­ность. И лю­бую ру­ни­че­скую пись­мен­ность, имею­щее да­же не­боль­шое от­ли­чие, эти уче­ные пы­та­ют­ся све­сти к оп­ре­де­лен­но­му ре­гио­ну, где ко­гда-то жи­ло ка­кое-то не­боль­шое тюрк­ское пле­мя. Но та­кое пред­по­ло­же­ние, ско­рее все­го, не­вер­но.
    Пись­мен­ность соз­да­ет­ся боль­шим го­су­дар­ст­вом для об­ще­ния с на­се­ле­ни­ем. Для не­боль­шо­го пле­мен­но­го объединения жи­ву­ще­го на изо­ли­ро­ван­ной тер­ри­то­рии пись­мен­ность не нуж­на для об­ще­ния ме­ж­ду людь­ми. Этим и объ­яс­ня­ет­ся ма­лое упот­реб­ле­ние яку­та­ми на Ле­не ру­ни­че­ской пись­мен­но­сти. Но ру­ни­че­ская пись­мен­ность, как и другие пись­мен­но­сти ми­ра, долж­на бы­ла обес­пе­чи­вать об­ще­ние с по­тус­то­рон­ним ми­ром. В Яку­тии ха­рак­тер­но использо­ва­ние ру­ни­че­ско­го пись­ма в ре­ли­гии. Так и дру­гие не­боль­шие ру­ни­че­ские над­пи­си упот­реб­ля­лись все­ми тюрка­ми в ма­ги­че­ских це­лях.
    По­это­му счи­тать, что ка­ж­дый ма­лый тюрк­ский на­род изо­бре­тал свой соб­ст­вен­ный ру­ни­че­ский ал­фа­вит, не сле­ду­ет. Но не­ко­то­рые раз­ли­чия в упот­реб­ле­нии раз­ных рун мо­гут быть. А так­же ес­те­ст­вен­но по­яв­ле­ние но­вых рун, ко­то­рые переда­ют зву­ки, от­сут­ст­вую­щие в дру­гом тюрк­ском язы­ке. Но так как эти над­пи­си име­ют пря­мое от­но­ше­ние к ре­ли­гии, боль­шин­ст­во рун не долж­но из­ме­нять­ся.
    Ре­ли­ги­оз­ные тер­ми­ны не из­ме­ня­ют­ся. Час­то бы­ва­ет то, что, упот­реб­ляя в сво­ей ре­ли­гии ка­кой-то тер­мин, лю­ди просто не зна­ют, что это сло­во име­ет смысл в ре­ли­гии дру­го­го на­ро­да. Все ис­сле­до­ва­те­ли Еван­ге­лия счи­та­ют, что христи­ан­ст­во мно­гое за­им­ст­во­ва­ло из бо­лее древ­них ре­ли­гий. На­при­мер, в тен­гри­ан­ст­ве име­ет­ся вы­ра­же­ние «иис уус таһыма». Пе­ре­во­дит­ся, как «уро­вень швей и куз­не­цов», то есть «уро­вень мас­те­ров». Это со­от­вет­ст­ву­ет уров­ню, на кото­ром по ки­тай­ско­му дао­сиз­му на че­ло­ве­ка схо­дит бла­го­дать ДЭ, и че­ло­век ста­но­вит­ся бла­го­род­ным че­ло­ве­ком, т.е. мас­те­ром сво­его де­ла. А идэ­лэ­эх на якут­ском язы­ке по­стиг­ший мас­тер­ст­во, то есть фак­ти­че­ски имею­щий идэ — ре­мес­ло. Шес­то­му уров­ню в хри­сти­ан­ской сим­во­ли­ке со­от­вет­ст­ву­ет боль­шая пе­ре­кла­ди­на кре­ста. На этой пе­ре­кла­ди­не обыч­но и рас­пи­на­ют Ии­су­са Хри­ста. Мантра «Иис уус харыстас» превратилась в человека бога.
    На­ли­цо сов­па­де­ние смыс­ла сим­во­лов в раз­ных ре­ли­ги­ях с со­хра­не­ни­ем да­же зву­ков. По­это­му не­ко­то­рые ма­ги­че­ские ру­ны не долж­ны из­ме­нять­ся и пе­ре­да­вать раз­ные сло­ги. И ес­те­ст­вен­но эти­ми ру­на­ми ни­кто не стал бы пи­сать на мелкие бытовые темы. Крат­кие над­пи­си долж­ны прак­ти­че­ски все иметь ма­ги­че­ское со­дер­жа­ние.
    Соз­да­ние боль­ших тек­стов на ру­ни­ке за­слу­га вос­точ­ных тюр­ков. Но опять же на­до об­ра­тить­ся к ис­то­рии, что­бы объяснить по­треб­ность соз­да­ния та­ких вечных магических па­мят­ни­ков го­лу­бы­ми тюр­ка­ми. Ра­ди спра­вед­ли­во­сти следу­ет сра­зу от­ме­тить, что сло­во го­лу­бой, си­ний, зе­ле­ный пе­ре­да­ет­ся на якут­ском язы­ке од­ним сло­вом «күөх». Но это же сло­во оз­на­ча­ет тер­мин но­вый. И вы­ра­же­ние «күөх төрүк», ко­то­рый ис­сле­до­ва­те­ли пе­ре­во­дят, как го­лу­бые тюр­ки, на са­мом де­ле пе­ре­во­дит­ся, как но­вые ос­но­ва­те­ли.(имхо: у саха есть другое слово как КӨХ төрүк-пассионарные основатели).
    Степ­ная знать и их вои­ны, ко­то­рые слу­жи­ли на­ем­ным вой­ском в ки­тай­ской им­пе­рии Тан, уш­ли об­рат­но в род­ные степи, по­ссо­рив­шись с пра­ви­те­ля­ми Китая. И по­пы­та­лись объ­е­ди­нить степ­ня­ков в но­вую степ­ную им­пе­рию, по­доб­ную древ­не­му тюрк­ско­му ка­га­на­ту. Этим и объ­яс­ня­ет­ся вы­бор са­мо­на­зва­ния и ис­поль­зо­ва­ние на­рав­не с ру­ни­че­ской тюркской пись­мен­но­стью ие­рог­ли­фи­че­ской ки­тай­ской пись­мен­но­сти на этих па­мят­ни­ках.
    Ес­те­ст­вен­но, язык этих па­мят­ни­ков мо­жет силь­но от­ли­чать­ся от язы­ка степ­ных на­ро­дов, ко­то­рые не об­ща­лись длитель­ное вре­мя с Ки­та­ем. Но это един­ст­вен­ные из со­хра­нив­ших­ся па­мят­ни­ков, ко­то­рые мо­гут быть силь­но близ­ки к ори­ги­на­лу. Так как тюрк­ская речь, пе­ре­дан­ная араб­ским или уй­гур­ским ма­ни­хей­ским ал­фа­ви­том, бу­дет еще даль­ше отходить от ори­ги­на­ла. По­это­му для пра­виль­но­го про­из­но­ше­ния тюрк­ских слов ор­хо­но-ени­сей­ских па­мят­ни­ков нуж­но ис­поль­зо­вать зву­ки якут­ско­го язы­к, большая часть словарного запаса которого состоит из диалектных слов восточных тюрков. Учи­ты­вая, что не­ко­то­рые зву­ки в этих над­пи­сях мо­гут не встре­чать­ся. Это ка­са­ет­ся не толь­ко упо­мя­ну­тых выше зву­ков, но и не­ко­то­рых дли­тель­ных глас­ных. И грам­ма­ти­ка мо­жет силь­но от­ли­чать­ся от но­вой якут­ской граммати­ки, ко­то­рая соз­да­на в ХХ ве­ке.
    По­это­му боль­шую по­мощь в рас­шиф­ров­ке ру­ни­че­ских над­пи­сей мо­жет сыг­рать древ­не­тюрк­ский сло­варь, не­смот­ря даже на те не­дос­тат­ки, ука­зан­ные вы­ше. Ес­ли про­чте­ние слов с упот­реб­ле­ни­ем якут­ских глас­ных пе­ре­да­ет сход­ный смысл, то мож­но счи­тать, что это сло­во пра­виль­но про­из­но­сит­ся имен­но на язы­ке на­ро­да са­ха, ко­то­рый со­хра­нил в мно­го­ве­ко­вой изо­ля­ции осо­бен­но­сти древ­не­тюрк­ско­го язы­ка. С дру­гой сто­ро­ны смысл мо­жет быть и пря­мо противополож­ный. Так как древ­ние са­ха не­ко­то­рые по­ли­ти­че­ские тер­ми­ны сво­их по­ли­ти­че­ских про­тив­ни­ков мог­ли исполь­зо­вать в дру­гом смыс­ле. Но это ка­са­ет­ся кор­ней слов. Также сле­ду­ет учи­ты­вать, что, на са­мом де­ле, изменение тюрк­ских язы­ков на­ча­лось рань­ше мон­голь­ско­го на­ше­ст­вия. Бы­ло бы бо­лее пра­виль­но при вы­бо­ре древнетюрк­ских тек­стов ог­ра­ни­чить­ся пе­рио­дом до IX ве­ка.
    В этом ве­ке про­изош­ла сме­на ре­ли­гии в сте­пи. Поя­ви­лись не­сто­ри­ан­ст­во, ма­ни­хей­ст­во и ис­лам, помимо буддизма. И тюр­ки, из­ме­нив­шие сво­ей древ­ней ре­ли­гии, уже ста­ли раз­го­ва­ри­вать на из­ме­нен­ном язы­ке и ис­поль­зо­вать чу­жую письмен­ность. То есть пред­ме­том ос­нов­ных ис­сле­до­ва­ний для изу­че­ния древ­не­тюрк­ско­го язы­ка долж­ны быть толь­ко ру­ни­че­ские и уйгурские па­мят­ни­ки, прочитанные при помощи сохранившегося у народа саха древнего языка.
    Ав­то­ры составители древнетюркского словаря — на­стоя­щие на­уч­ные ра­бот­ни­ки, за­ин­те­ре­со­ван­ные в по­лу­че­нии истины, не толь­ко ука­за­ли на воз­мож­ность на­ли­чия боль­шо­го чис­ла оши­бок в сло­ва­ре, но и пря­мо на­пи­са­ли:
    «Древ­не­тюрк­ский сло­варь яв­ля­ет­ся пе­ре­вод­но-тол­ко­вым сло­ва­рем. Зна­че­ния ре­ги­ст­ри­руе­мых в нем слов древнетюркских язы­ков объ­яс­ня­ют­ся сло­ва­ми со­вре­мен­но­го рус­ско­го язы­ка. До­воль­но час­то та­кие объ­яс­не­ния, учитывая труд­но­сти по­ни­ма­ния спе­ци­фи­че­ских реа­лий и по­ня­тий, со­дер­жат эле­мен­ты эн­цик­ло­пе­ди­че­ско­го толкования».
    Имен­но не­хват­ка это­го эн­цик­ло­пе­ди­че­ско­го об­ра­зо­ва­ния и за­мы­ка­ние в скор­лу­пе ма­лень­ко­го на­уч­но­го ра­бот­ни­ка, кропот­ли­во изу­чаю­ще­го ма­лю­сень­кий ку­со­чек гро­мад­но­го на­уч­но­го зна­ния, не по­зво­ля­ет при­знать на­шей ограниченной этим об­стоя­тель­ст­вом язы­ко­вед­че­ской нау­ке, что на­род са­ха име­ет древ­ний язык и древ­нюю письменьменность. Как правило, филологи плохо знают историю. А историки неважно знают филологию.
    Также следует учитывать и малочисленность ученых знающих якутский язык и поддерживающих версию происхождения языков О. Бетлингка. Это позволило в советское время в исследованиях проводить одну версию В. Радлова, но и применять административный ресурс при защите этой теории. Так Барашков И. И. за выступление против книги С. Малова был осужден в 1953 году на 10 лет тюрьмы. Только смерть Сталина позволила выйти ему из тюрьмы, но он больше никогда не занимался научной работой. Поэтому изучение письменностей с учетом версии Бетлингка стало возможным только после 90-х годов, после крушения социалистического строя.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    22 июня  

    Практическую пользу для истфорума от якутских рунологов, последователей Айыҥа, я получил в своем топе Древнее захоронение, музыкальные инструменты VII-VIII в.н.э.и трепанация черепа. http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3388199

    Цитата:

    саксаксак Ветеран 9 января  
    Тюркская руническая надпись на комузе, найденном в Монголии.
    image
    Струнный инструмент, найденный в Монголии 2007-м г., которую объявили предком домбры, хотя по виду он похож больше на кыл копуз. Датируется V в. н.э.
    image
    На грифе имеется надпись руническими знаками, где отмечены 13, или 14 знаков.

    саксаксак Ветеран 11 января  
    Вчера рунисты разобрали надпись и прочли таким образом.
    image

    СҮМЭ ТИСТЭ ҮӨРҮҺЭ. БИТИ ЫЫТА МУҺУС.

    -Муһус диэн элбэхтэ тутталлар.
    - Дьэ Өбүгэ аҕыйах тылынан быһарсара көстөр.
    - Үөрө көтө дорҕоон сүмэтин тис диэбиттэр. Мелодия айары эттэхтэрэ. Онно бити (интуитивно таайар кыаҕы) ыыт, ону мунньа сылдьарга көмөлөс диэбиттэр.
    СҮ - жизненная сила.
    МЭ - на, бери.

    саксаксак Ветеран 13 января  
    СҮМЭ ТИСТЭ ҮӨРҮҺЭ. БИТИ ЫЫТА МУҺУС=ШУМНО С ВЕСЕЛЬЕМ ИГРАЯ, ПУСТЬ ВСЕ СОБЕРУТСЯ НА ТАНЦЫ!!!
    КАЖЕТСЯ ТОЧНЕЕ НЕ СКАЖЕШЬ И НЕ НАПИШЕШЬ НА МУЗЫКАЛЬНОМ ИНСТРУМЕНТЕ, В V ВЕКЕ Н.Э
    .

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    22 июня  

    Новые версии чтения степных письменностей методом Айыҥа-Андрея Кривошапкина
    Руническое письмо имеет всего четыре руны, обозначающие гласные звуки. Также и якутский язык имеет четыре дифтонга, которые по определенным правилам образуют 20 гласных звуков в словах. Изучение орхоно-енисейских рунических текстов, с учетом этого обстоятельства, с использованием словарного запаса древнетюркского словаря 1969 года, позволило составить силлабарий древнетюркского языка.
    image
    Этот силлабарий проверен при чтении многих памятников рунического письма по всей территории Великой степи. На нем прочитана надпись на серебряной чашке сакского царевича, найденного при раскопках кургана Иссык Южный Казахстан. (VI век до нашей эры.) Также прочитаны памятник Кюль Тегина на реке Орхон, письмо секелер, найденное в Стамбуле, надпись на магическом круге из Прибайкалья. Читаются на нем и надписи найденные на территории Якутии. Все это указывает на то, что народ саха является реликтом древней степной цивилизации Великой степи. Это сако-скифская цивилизация имела один язык, одну магическую письменность, одну религию — веру в Таҥара. Подробнее об этом можно прочитать в книге «Наследие предков».
    Наши предки кроме рунического магического письма использовали и письмена других народов, переделывая их под свой язык. Известны случаи применения согдийского письма (V век) уйгурского письма (XIII век). При этом они использовали для нового алфавита правила рунического письма. Это обстоятельство позволило составить по-новому алфавит государства Чингисхана:
    image
    С использованием этого уйгурского алфавита прочитаны текст печати хана Гуюка в письме отправленном папе Иннокентию IV, а также текст пайцзы Абдуллы, которая была найдена на Днепре в 1842 году, и до сих пор была не прочитана. Подробнее об этом можно прочитать в книге «Россия — наследница Чингисхана».
    Существование двух древних письменностей, которые читаются на языке народа саха, неопровержимо доказывают на древность языка народа саха. Сохранение древнего языка сако-скифской цивилизации стало возможным, потому что основная масса саха ушла со степей до IX века, и до XVII века жили в изоляции от других тюркских языков. По переписи 1926 года на 200 тысяч якутов русских было 30 тысяч человек. Большинство из русских разговаривали на якутском языке. Это и позволило сохраниться языку.

    Дерзайте истфорумцы!raised fistraised fistraised fistvictory hand

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    4 июля  

    В Намском улусе нашли мамонтовую кость с древнетюркскими рунами
    image
    В конце июня в селе Едей Намского улуса Якутии обнаружили находку с руническими надписями, выгравированными на кости мамонта. Ученые предполагают, что предмет может иметь историческое значение. К исследованию приступил Музей письменности Северо-Восточного федерального университета.

    Как сообщили в пресс-службе СВФУ, находка представляет собой артефакт с древнетюркскими руническими надписями на классическом алфавите орхоно-енисейского типа, состоящий из четырех слов и выгравированный на кости мамонта.
    В Якутии рунические и руноподобные надписи в основном обнаруживают в виде наскальной живописи, объясняет заместитель начальника Управления научно-исследовательских работ СВФУ Нинель Малышева. «Руны редко встречаются на таких вещах, как талисманы и амулеты. Если подтвердится, что найденная в Намском районе кость действительно подлинная, это станет большим научным открытием для республики. Необходимо комплексное исследование, к которому должны быть привлечены палеонтологи, археологи и тюркологи», – отмечает Нинель Малышева.

    Специалисты Музея мамонта СВФУ подтвердили, что объект действительно из мамонтовой кости. Как предполагает ведущий методист Музея археологии и этнографии СВФУ Николай Кирьянов, предмет представляет большой научный интерес и требует дальнейшего внимательного изучения.
    Уникальную вещь обнаружил ученик пятого класса Едейской СОШ Павел Яковлев на местности, где проводится Ысыах, недалеко от села.
    Музей письменности СВФУ работает над определением датировки и расшифровкой надписи.
    image
    Паша Яковлев. Этому мальчику Айыы предложили стать археологом и рунологом!

    Это говорит о том, что на территории Якутии были жрецы, знакомые с рунической письменностью.

    0
  • .==
    4 июля  

    Конечно были. Это все хранится наверное в архивах КГБ Москвы за семью печатями.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      4 июля  

      .==, ничего, как-бы не уничтожали историю древних тюрков, артефакты и знания наших предков сами появляются буквально из-под земли. Мудрость и вера наших предков победила "время", видимо Великие Ойуны знали про эти будущие времена мракобесия.

      0
      • Могул
        4 июля  

        саксаксак, мамон муоһугар суруллубут текист баар дуо?

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          4 июля  

          Могул, баар. Фото не могу забросить с телефона сюда. Сейчас попробую.

          0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          4 июля  

          Могул,
          image

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            4 июля  

            Ребята по методике Айыҥа уже прочли руны вчера.
            ӨКҮҮ ЭБЭ возможно это имя Удаганки.
            Алгыс: - Будь трижды равным ӨКҮҮ ЭБЭ.
            "ҮСТЭ ӨКҮҮ ЭБЭ САҔА БУОЛ"

            0
            • nathan
              nathan
              Ветеран
              5 июля  

              саксаксак, ӨКҮҮ ЭБЭ...речь о реке.
              ӨКҮҮ широко распространенный гидроним, например ОКА
              ОКА - 1) река, лп Ангары; Бурятия и Иркутская обл. Местные названия: бурят., сойот. Аха-Гол, тофалар. АъНа-hem - 'старшая (главная) река', т. е. Самая большая река, стекающая с Вост. Саяна в Ангару. Освоены русск. в форме Ока, вероятно, под влиянием названия известной реки в Европ. России. 2) река, пп Волги. Название Ока упоминается в 'Повести временных лет' (ок. 1113г.) и без изменений во всех более поздних источниках. Величина этой реки - крупнейшего пр. притока Волги (длина 1500 км) позволяет предполагать большую древность ее названия. Известен ряд попыток объяснения этого гидронима. Ранние из фин. joki - 'река' или марийск. aka, akaj - 'старшая сестра' сейчас отвергаются. Позже название сопоставлялось с др.-верх.-нем. aha, ср.-верх.-нем. ahe 'вода', 'река', латин. aqua 'вода'

              0
              • nathan
                nathan
                Ветеран
                5 июля  

                nathan, Согласно Я.И.Линденау, и род Энсиэли (намцы) происходит от Омогоя, который был из рода Боотулу [Линденау, 1983, с. 21]. Нельзя не заметить, что в архивных документах Агаселейская или Енесильская волость

                0
              • саксаксак
                саксаксак
                Ветеран
                5 июля  

                nathan, это рунологи перевели, а додумать надо сахсакральщикам.
                Өкүi=1)подсыхать с поверхности; 2) подниматься, повышаться.
                Өкө, өкү=что-либо наклоненное: Үөһө өкө өкөллөр, аллара бити битийэр (заг.) наверху наклоненное наклоняется, внизу приплясывает (конь нагинаясь, ест траву; губы его шевелятся); Өкө дьуһун наклонное положение; Өкү халлаан наклонное (краями) небо.
                (ПЭК стр. 1922).
                Наслег Үөдэй часто затапливается весенними паводками р. Лена.
                Саха часто р. Лену называют Эбэ.
                Можно этот алгыс понять как: -Трижды повышаясь (о паводке) вернись в свои берега (р. Лены).
                Может речь идет об высыхающем озере или протоке.
                Трижды высыхая. будь полноводной как Эбэ (р. Лена).

                0
            • Могул
              5 июля  

              саксаксак, значит талисман с алгысом! Очень подходяще, видимо правильное чтение...

              0
            • саксаксак
              саксаксак
              Ветеран
              5 июля  

              саксаксак,

              Цитата:

              Кузьма Федоров
              Дьикти харысхал туһунан.
              Бу булумньу хаартыскатын миэхэ ааспыт нэдиэлэҕэ хас да киһи ыыппыттара. Бастаан көрөргө киһи хараҕар быраҕыллара бу харысхал аныгылыы оҥоһуулааҕа буолар. Формата солдат брелогар майгынныыр, оттон суруга аныгы инструменынан, олус сатабыллаахтык оҥо быһыллыбыт. Ол иһин бу малы былыргы диэҕи киһи хайдах эрэ тардынар.
              Ол гынан баран, кырдьык былыргы оҥоһук буолллаҕына киһини сөхтөрөр дьиктилэрдээх. Бастакытынан, харысхалга суруллубут сурук классическай орхоно-енисейскай диэн ааттанар руналарынан суруллубута уонна тыллара двоеточиенан араарыллыбыттара буолар. Бу иннинэ Сахабыт Сиригэр көстүбүт суруктар бары түҥ былыргы, наукаҕа “западные руны” диэнинэн биллэр бэлиэлэр этэ. Орхоно-енисейскэй диэн өбүгэлэрбит 7-9 үйэлэргэ Монголияҕа уонна Енисей өрүс таастарыгар суруйалларыгар киэҥник тутта сылдьыбыт суруктара ааттанар. Итинник сурук манна көстүбүтэ биллибэт этэ. Иккиһинэн, бу харысхалга суруллубут руналар олус үчүгэйдик көстөллөр, сатабыллаахтык быһыллыбыттара бириэмэттэн улаханнык эмсэҕэлээбэтэхтэр.
              Бу суругу ааҕарга, биллэн турар, аныгы рунология наукаҕа туттуллар томсен-радлов-малов алпаабыттарынан ааҕа сатыахтара да, киһи ылынар тылын таһааралларын саарбахтыыбын. Тоҕо диэтэххэ наукаҕа ылыныллыбыт алпаабыт төрдүттэн сыыһа, сүһүөх суругу аныгылыы сурук курдук биирдии дорҕоон оҥорон бу суругу сөпкө аахпаккын. Аны былыргы суругу лингвистика наука кандидаттара уонна доктордара эрэ ааҕыахтарын сөп диэн өйдөбүл киэҥник тарҕанан турар, ол иһин Андрей Иванович Кривошапкин – Айыҥа сүүрбэччэ сыл анараа өттүгэр оҥорбут руна сурук сөптөөхтүк сүһүөхтэринэн таҥыллыбыт силлабарийын наукаҕа баччааҥҥа диэри туттубакка сылдьаллар.
              Уурунуу (руна) суругунан өбүгэлэрбит түҥ былыргыттан тутталлара. Бу көннөрү тылы эрэ ойуулуур сурук буолбатах, ону ааһан саха үрүҥ ойууннара Айыылардыын быһа алтыһар ньымаларынан буолар. Ол барахсаттар былыр Үөһээҥҥилэриниин алтыһан суруйалларыгар көҥүл ылаары лингвистика науканы үөрэтэн, докторскай диссертация көмүскүү сатаан сүүрэкэлэспэтэх дьон буолуохтаахтар, атын көҥүлү ылан эрдэхтэрэ. Саха үрүҥ ойууна суруйбутун эмиэ оннук киһи ааҕар, хас да үйэ ааспытын иһин. Суруйбут үрүҥ ойуун салгын кута ханна да барбат, онон бу суругу ааҕарга көннөрү бэлиэлэр дорҕооннорун эрэ холбоон ааҕар таһынан, суруйбут ойуун эйгэтин кытта ситим ирдэнэр. Оччотугар эрэ сөпкө ааҕыллар сурук буолар. Ол иһин Дьурааны Таайыы сурук диэтэхтэрэ өбүгэлэрбит бэйэлэрин кистэлэҥ билиилэрин уурунан хаалларбыт суруктарын. Бу көстүбүт харысхал бэлиэлэрин Айыҥа силлабарийынан ууран көрдөххө маннык:
              Үө, Исти/Эсти
              Үк/Өк, Уо, Аб
              Сү, Өҕө/Эҕэ
              Ба, Уо, Ыл

              Өбүгэ суруга аһаҕас дорҕоон дьүөрэлэһиитинэн ааҕыллар - бүтэй дорҕооно уларыйбат, аһаҕас дорҕоонун таайан булаҕын. Онон бастакы строка ҮСТЭ диэн буолара саарбахтаммат.
              Иккис строкаҕа иккиһинэн турар бэлиэ ӨК диэни кытта дьүөрэлэспэт УО турбута уһатыылаах аһаҕас дорҕоон баарын бэлиэтиир, онон ҮКҮҮ, ӨКҮҮ диэн тахсар. ҮКҮҮ диэн тыл суох, ӨКҮҮ диэн аат буолуон сөп. Үһүс турар АБ бэлиэ ӨКҮҮ диэни кытта дьүөрэлэһэн ЭБ буолар. Саха тылыгар ЭБ диэн суох. Бастакы тылбыт ӨКҮҮ диэн дьахтар аата эбит диэтэххэ, иккис тылбыт ЭБЭ диэн буоларыгар тиийэр.
              Үһүс строкаҕа икки рунаны СӨҔҮҮ диэн холбуохха сөп эрээри, бу тыл ҮСТЭ ӨКҮҮ ЭБЭ диэни кытта өйдөбүлэ барсыбат. Онон САҔА диэни маннык суруйбут буолуохтарын сөп.
              Төрдүс строкаҕа турар үс бэлиэ БУОЛ диэн ааҕыллар.
              Онон харысхалбыт суруга ҮСТЭ ӨКҮҮ ЭБЭ САҔА БУОЛ диэн тахсар. ӨКҮҮ ЭБЭ диэн улахан удаҕаннара буолуон сөп. Кини ойуун буолуохтаах уолу дуу, удаҕан буолуохтаах кыыһы дуу алҕаан, үс төгүл сабырыйар киһи буол диэн бэлэхтээбит харысхала көстүбүт курдук мин көрүүбэр.

              0
          • Могул
            5 июля  

            саксаксак, мдэ, очень похоже на орхоно енисейские руны.

            0
  • уррус
    4 июля  

    Вначале было слово и слово было у Бога и слово было Бог и слово это было написано рускими рунами!

    0
  • Викторр
    5 июля  

    Что то много слов в переводе. Там 4 строки, первая - Yc, последняя - буол, 2,3 -?

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      5 июля  

      Викторр, руны это слоговое, а не буквенная письменность-силлабарий.

      Цитата:
      Силлабарий — (от греч. σιλλαβή «слог») – набор слоговых знаков, образующих систему письма данного языка. Знаки в силлабарии, как правило, расставлены в определенном порядке, установленном традицией.

      Нужно учитывать, что в древнетюркских языках очень часто использовали сдвоенные согласные, в именах тувинцев до сих пор применяются и даже у кыргызов остался. И это если не учитывать, что у саха применяются дифтонги, не говоря уже о трифтонгах, которые очень удивляют европейские языки и никогда у них не встречающиеся.
      Таблицу Айыҥа я выложил. Потому каждый саха может самостоятельно разобраться с древними рунами.

      0
      • eak6969
        6 июля  

        саксаксак, а что такое РУНА?

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          6 июля  

          eak6969, не читаешь топ, это плохо. хотя вас таких миллиарды-лень читать, лучше фильмы смотретьface with tears of joyface with tears of joy

          саксаксак Ветеран 18 июня  

          Ру́ны (ед. число — ру́на) — письменность древних германцев. Употреблялась с I—II по XII век на территории современных Дании, Швеции и Норвегии, по X—XIII век в Исландии и Гренландии, а в шведской провинции Даларна — вплоть до XIX века. Руны (символы) высекались или вырезались на камне, металле, дереве, кости; имеют специфическую угловатую форму, приспособленную для вырезания.
          После принятия христианства в странах Северной Европы руны как письменность были вытеснены латиницей.
          Древнескандинавское и англосаксонское run, древнеисландское runar и древненемецкое runa связаны с германским корнем ru и готским runa, означающим «тайна», а также древненемецким runen (совр. raunen), означающим «таинственно шептать». Такое название, видимо, обусловлено тем, что древние германцы приписывали рунам некие мистические свойства.
          Германское слово «rune» в появившемся в VI веке нашей эры готском переводе Библии также выступает в значении тайна. В древнеанглийском тексте «Беовульф» слово «runa» переводится как доверяю или тайное сообщение.

          Итак, понятно, что европейские руны были известны только для избранных, передающихся из рода в род. Были известны власти, шаманам, ведунам, жрецам и ойуунам. Отсюда идет таинственность и мистическая слова "РУНА".
          Ранее мной рассматривалось слово "Тайна", которая состоит из двух саха-скифских слов:
          Таай=1) отгадывать; таабырынна таай = отгадать загадку; 2) предчувствовать;
          Анаа=1) назначать, определять; үлэҕэ анаа = назначить на работу; 2) завещать;
          Таай+Анаа=Тайна-предназначенный к разгадке. То есть это был жрец, предназначенный к разгадке тех же РУН, для остальных же это было тайной.


          Итак как мы знаем, что кочевники сака-скифы были предками современных европейцев, поищем в сахаском языке слово похожее на РУНА.
          У саха есть слово УУРУНУУ, от УУРУ и. д. от УУР = 1) кладка, укладывание; возложение; погрузка; 2) хранение, сбережение, вклад; 3) приложение (печати, руки); 4) прикладывание чего-л. (с какой-л. целью); 5) постановление, решение; приговор;

          УУРУНУУ=РУНА - так ойуны-жрецы из века в век передавали друг другу разгадку рун, которыми можно было хранить и сберечь тайные знания в камне, на тысячелетия.
          Вот даже в Едейцах нашли руны на мамонтовой кости.

          0
          • eak6969
            6 июля  

            саксаксак, бла-бла-бла, все похожее ищете🤣 чего укладка, чего погрузка? приложение, возложение....

            Ру - защита (ру ка, ру беж, ру жье...)+ На - возьми, направление. Все понятно, а, что такое ууурнууу???
            P.S. ТАЙНА – тай-вершина+на. Т.е. то, что на вершине, т.е. неизвестное пока не достигнешь вершины, предела.
            Так что признайте, что просто подбираете слова по фонетическому принципу.

            0
  • Епифан
    5 июля  

    Други у вас спор забавный я бы ещё понял если бы здесь сидели археологи и историки которые перепахали тучу архивов и летописей и перекопали тучу земли в археологических экспедициях а так сидят здесь тунеядцы и дрочат информацию с интернета и ютюба а там априори всякий мусор выкладывают а потом на основание этого спорят забавно как тоgrinning facegrinning facegrinning face

    0
    • Кря-кря
      5 июля  

      Епифан,

      че, сынок, тебя спросить на лясы точить? хэ-хэ

      0
      • Крио
        5 июля  

        Вот типичное крякание того, кто является

        тунеядцем и дрочит информацию с интернета и ютюба а там априори всякий мусор выкладывает.

        Могулкан тоже раздухарился - "ы, Чо, лень посакралить".
        Посакиралить - это когда форумные тунеядцы дрочат всякие слова и звуки, пытаясь в них найти якутское происхождение.
        Какая ещё "туча земли в археологических экспедициях"?
        Тут один FR археолог, а Могул с саксаком и кряквой задницы свои даже до обычной библиотеки дотащить не могут.

        0
        • Могул
          5 июля  

          Крио, знаем какой твой фукалка ФРантишка аркеолог. Ха, знаем как он в каждую осень на своей чистокровке на икспидицию ездит, с Якутска до Олекмы!? Ни фото ни видео этой чистокровки по кличке Дайар нет, впрочем как и твоего личного собрания! Флудишьки креновы. а еще требуют че нибудь показать.
          А между тем саксаксак много чего показал!
          А ты Крио лучше в своем топе разворачивайся. покажи боевик криминальный, народ ждет! Расказал ведь как Никифоров браунинг приобрел... Я уж думал, что жареным попахло. А ты, хе хе, юлить опять стал. Думаю Кря кря поболее тебя прочел!

          0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          6 июля  

          Крио, хорошо, что таких "археологов" как FR становится меньше, сознательные разрушители "саха-скифской" истории.
          А ты читай-читай, видимо твоя задница в библиотеке не ту литературу выбирает face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

          0
          • FR
            6 июля  

            Саксак можешь назвать археологов, исследователей саха-ыскыпскай ыстории? Ну хоть аннаго?

            Тебя с твоей саха-ыскыпскай ысторией даже в уличный туалет ПТУ не пустят.

            0
            • саксаксак
              саксаксак
              Ветеран
              6 июля  

              FR, Семиклассник Паша Яковлев одной находкой засунул в зад ницу тысячи таких как ты псевдоархеологов-дармоедов face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

              0
              • FR
                6 июля  

                Ей цена в Кудай Бахсы 50 рублей, не больше.

                Если это подделка, а не сувенир, то делал ее тупарылый и наивный сракЫральщик вроде тебя.
                Для близиру цацке дали форму пайцзы, зная что тупарылые на это сразу купятся. Чтоб казалась старинной, тоже тупарыло, взяли внешнюю подгнившую корку бивня. И подбросили на месте празднования Ысыаха, с берёбощькой! Наибняк.

                Ыкстати, саксак, не твоя работа? Чо то все очень топорно сделано.

                0
  • Коля
    6 июля  

    По вопросу рунологии много чего есть в Якутии.Например медный крест найденный в Центральной Якутии20 веке..95 знаков руноподобные.Никтопрочесть не может.Ибо значально это эвенкийские руны надо полагать.

    0
  • Коля
    6 июля  

    Слово Бичик в якутском языке попало от старомонгольсконо языка.До сих пор в монгольском языке слово Бичик это письмо,документ.

    0
  • Коля
    6 июля  

    Слово Бичик в якутском языке попало от старомонгольсконо языка.До сих пор в монгольском языке слово Бичик это письмо

    0
  • Коля
    6 июля  

    У якутов есть свои рунологи, а у эвенков до сих пор нет,свои рунологи.

    0
  • Коля
    6 июля  

    Саксак,кырдьык.Мин уонна биир уол булбуппут.Онно руна этэ.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    6 июля  

    Цитата:
    Вот тяжёлая статистика для Якутии от Национального архива Республики Саха (Якутия).
    Мобилизация и призыв населения на фронт
    ВКЛАД ЯКУТЯН   В ПОБЕДУ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ  (1941-1945 гг.)
    Сама таблица сюда не входит, потому по-районно можете посмотреть по ссылке.*
    Здесь не включены призванные студенты, аспиранты, обучающихся в Центральных ВУЗах, ССУЗах и военнослужащие, находившихся на военной службе, а также добровольцы из северных районов.
     ** Поступило – золотыми, серебряными  изделиями, украшениями, посудой.- 1.213, 959 кг.
    Сбор денег, приобретение облигаций, подписка на заем составили 380660 тыс. рублей, в том числе на строительство боевой техники – 27068 тыс. рублей (танковые колонны «Советская Якутия», «Алданский горняк», самолеты- истребители – «Комсомолец Джугджурзолото», эскадрильи «Советский полярник», медицинские самолеты «Медицинский работник». (Рис.1)
    Сдано государству (Рис.2):
    Драгоценных металлов (золота и серебра) – 553 кг.
    Пушнины на 90 млн. руб. (в ценах 1945 г.)
    Рыбы – более 40 тыс. тонн.
    Отправлено теплых вещей – 367 тыс. комплектов.
    Осуществлен перелет американских боевых самолетов по трассе АЛСИБ через Якутск в Красноярск 1-й Краснознаменной авиадивизии.
    (По данным 10- томной книги «Память»)
    Мирнинский и Нерюнгринский районы созданы в послевоенное время, в результате объединения нескольких районов. Поэтому невозможно установить точное количество призванных на действительную военную службу, нельзя уточнить сколько поступило в фонд обороны денежных средств и теплых вещей. Эвено-Бытантайский район был образован   в 1989 г. на территории Верхоянского и Усть-Янского районов.
    Общие сведения
    В годы войны из Якутии было призвано  63 тыс. человек, включая  призванных на действительную военную службу в 1939- 1940 годах, студентов, аспирантов, обучавшихся в ВУЗах страны и проживающих якутян вне предела  республики (Рис.3, 4).
    Якутия понесла в годы войны тяжелые людские потери. На фронтах войны погибло 38415 воинов – якутян, в тылу от голода, болезней умерло по разным данным  от  65256 – 82600 человек. А по данным д.п.н. Ю.Д. Петрова  в тылу умерло 108080 человек.
    Таким образом,  в годы Великой Отечественной войны (1941 – 1945 гг.) Якутская АССР потеряла 121015  человек, т.е. почти 30 % населения. Таких потерь  не было даже в оккупированных немцами областях СССР.
    http://archivesakha.ru/?page_id=5967

     ** Поступило – золотыми, серебряными  изделиями, украшениями, посудой.- 1.213, 959 кг.
    В основном сдавались женские якутские серебряные украшения, древняя конская упряж и посуда.
    Сколько было на них древних РУН, одному ТАҤАРА известно.

    0
  • Коля
    6 июля  

    Ол саҕана рунаны билбэт этим Өйдөөн хаальытым диэн ахсаанын уонна киһи сырайдаах рууналары Орхон руналарын курдук руналары.

    0
  • Коля
    6 июля  

    Левин Герасим аахпатаҕа.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      6 июля  

      Коля, Герасим академическим ученым был и опирался на рунопись академиков Радлова и Малова, потому и не смог прочесть.
      Сейчас ребята за 5 минут прочли бы.

      0
  • Коля
    6 июля  

    Булбут сирбитигэр хааллаҕа Нам хомустааҕар.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      6 июля  

      Коля, а форма креста какой была, на твой взгляд? Может съездить туда с металлоискателем, 1 или 2 Хомустах?

      0
  • Коля
    6 июля  

    Мин санаабар ити эбэҥки тылын суруга буолуон сөп.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      6 июля  

      Коля, хоть как считай, твое дело, продвигай свои идеи, я же тоже начал с нуля, сейчас у меня последователей с каждым днем прибавляется. Потому что в отличие от ученых не зацикливаюсь на одной теме, а стараюсь охватить "саха-скифизм" с разных точек зрения. Вот свою научную терминологию придумываю)))
      Например ЕВРОАЗИЗИОАМЕРИКАНСКИЙ континент, это когда уровень моря был ниже на 200 метров и потому суперконтинент был одним общим для всех зверей и человеков)))уровень воды поднялся в постледниковый период, потому появились пресные внутренние моря как Каспийское, Аральское и Азовские моря.
      Эн бэйэн точно эбэҥкэҕин дуу, санаҕар оннуккун? Дойдун ханныгый?

      0
  • Коля
    6 июля  

    Я эвени не как не яукта. Жена была якутка.Счас она от меня уола.

    0
  • Коля
    6 июля  

    Там надо конкретный делать выкапывание

    0
    • могул
      6 июля  

      Коля, ну чтож эвенк так эвенк, а может эвенк с якутским гаплотипом?! Жена ушла... Пьешь много? Эвенки якутии не знали железа, а между тем грится. что все терминологии по железу говорят есть?! Думаю, что они привнесенные, скажем как слово Каҕан!

      0
  • Коля
    6 июля  

    На высказал бы такого.Я якут и эвенк,и монгол.

    0
  • Коля
    6 июля  

    Эвенки давно не те эвееки,эвенки хотят ролнятся с якутами.Хотя я превыый эвенк.

    0
    • могул
      6 июля  

      Коля, ну чтож это хорошо. Дети есть? У меня невестка тунгуска. Вполне красивая девушка. Есть внучка, развитая не по годам!
      При рождении имела рост 62 см. вес где то 5 кг. Но главное равивается очень быстро.Сейчас возрасту где то 2,5 годика, а по развитию догнала 4-х летних уже!
      Поэтому наверное в старину рекомендовалось жениться на тунгусок. Считалось. что от них рождаются здоровые сильные и красивые дети.

      0
  • Коля
    6 июля  

    Тунгусские девушки на выхват,якутов и хотят.Сам я сннимиустал выпрашивать.за эвенка выйти замуж'.

    0
  • Коля
    6 июля  

    Сам я хочу якутскую девушку.

    0
    • могул
      7 июля  

      Коля, ну это со времен олонхо идет. Но сейчас обстоятельства то более благоприятные... Так что уперед!

      0
  • Коля
    6 июля  

    Эвенк сказал, эвенк срезал.

    0
Ответ на тему: РУНОЛОГИЯ. Разберемся теперь с этой загадочной письменностью. Чья она?
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания