4 года на форуме Автор 5 уровня Топ пользователь Все
Награды
4 года на форуме
4 года на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Кто изобрёл огнестрел?
  762
У кого какое мнение?
Ответов 91 Написать ответ
  • кара
    13 июня  

    китайцы

    0
  • askhara
    13 июня  

    египтяне

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    13 июня  

    Скорее всего китайцы. Так как считается, что они же придумали основной ингредиент огнестрела-порох.

    0
  • Куку
    13 июня  

    Первый огнестрел был сделан из бамбука в китае в Европе его уже соорудили из железа

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    13 июня  

    Изобретение пороха устойчиво отдано Китаю, обычно приводятся временные промежутки VIII-IX века, даже приводятся гипотезы, будто бы порох был придуман во время поиска "философского камня" или эликсира молодости.Так или иначе первый порох с подвиг к изобретению фейверков.

    Дымный порох состоит из древесного угля, калиевой селитры и серы, обычно в пропорциях: 75% селитры,15% угля, 10% серы.
    "Военные" свойства пороха были открыты значительно позже его изобретения.

    Древесный уголь был известен каждому, но лучше всех тимир уусам- древним металлургам , добывающих железо и это были тюркоязычные племена, назывался такой уголь Көмүр.

    Сера- является побочным отходом в металлургии цветных металлов.
    В древности и в средние века серу добывали, вкапывая в землю большой глиняный горшок, на который ставили другой, с отверстием в дне. Последний заполняли породой, содержащей серу, и затем нагревали. Сера плавилась и стекала в нижний горшок. Этот способ похож на добычу дегтя из бересты.

    Селитра - выкапывалась яма с хорошим запасом полностью сгнившего удобрения самого высокого сорта, перемешанного с золой, листьями и соломой в яме. Эту массу поливали каждую неделю мочой. Количество жидкости было таким, чтобы масса постоянно была влажной, но не мокрой.
    Смесь перемешивалась каждую неделю и после нескольких месяцев моча больше не добавлялась. Потом, когда масса созревала, селитра начинала просачиваться вследствие испарения и появлятся на поверхности в виде белого налёта».

    0
    • Крио
      13 июня  

      Ага, а доллар бывает зелёного цвета. И ни в коем случае не оранжевого!

      И как порох будет по-якутски?

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        14 июня  

        Порох у китайцев Fěn=фён. У англов-powder. Внгры-пор. У корейцев -화약 -О гнев. Болгары-прах. Литва-parakas, грек-pyrítida, латынь-pulveris,
        У руусов, укров и белорус-порох, порах. македон, сербы, словен, -барут, чехи-střelný prach, поляк-proch strzelniczy,
        румын-praf, немцы-Schießpulver, голланд-poeder, норвег-pulver. франц-poudre à canon
        Тюрки: азер-barıt, казах-атыс қаруы, кыргыз-упа, турк-toz, узбек-barmoqlar.
        Араб-mashuq.
        Монгол-буу нунтаг-порошок пудры.
        панджаби-Bāraḍara, хинди-paudar.
        испан, порто-pólvora, италиан-polvere,

        0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        14 июня  

        Крио, бумажные деньги придумали в империи Yaka Mogol Ulus, а дань брали по всему миру ТӨЛӨӨ=платить, выплачивать; оплачивать; ТӨЛӨӨР НАЛОГ (ДАНЬ) И ЖИВИ СПОКОЙНО, лучше серебром-үрүҥ көмүс.
        Төлөө+р и есть доллар, сейчас он не совсем зеленого цветаface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

        0
  • Быйанг
    14 июня  

    Цитата:
    Куку Вчера, 20:31
    Первый огнестрел был сделан из бамбука в китае в Европе его уже соорудили из железа

    Сначала были изобретены пушки, которые успешно использовали войска Чингисхана, чуть озже ими же ружья, но ружья были не такими как мы сейчас представляем ружье, ружья эти были как пушки только размером ствола меньше и длинее, а во всем остальном точно такие же, стреляли из таких ружей опирая ружья на треноги. Ружья заряжались через ствол как и пушки тех времен, порох воспламенялся фитилем, и стреляющему приходилось ждать пока фитиль догорит до пороха.
    Такие ружья умели делать все народы которые могли выплавить железо, и работать с металлом. В Прибайкалье и по всей теперешней территории России, такие ружья появились раньше чем у европейцев.

    Маак: Первыми ружья появились у якутов
    тут, 7 страниц
    image?qf=25416508&qs=70415982

    0
  • Навальный...
    Навальный...
    Алексей Анатольевич
    14 июня  

    Чушь не несите. Огнестрел изобрели в Европе. Все эти сказочки про изобретение китайцами огнестрела, пороха, бумаги, книгопечатания, компаса и т.д. оставьте детям. Тем более до 16 века не было контактов европейцев с китайцами, поэтому европейцы ничего не могли перенять у китайцев.

    0
    • user124
      22 июня  

      Навальный..., smiling face with open mouth and cold sweat Китай с Америкой не путаете? вообще то шла активная торговля. Великий шелковый путь, если слышали...
      Китайцы придумали порох и огнестрел, это однозначно. Есть письменные свидетельства еще с 10-11-го века.
      В Европу и то и другое пришло от арабов, которые в свою очередь, подсмотрели у китайцев. Арабы же придумали использовать бронзовые трубки, вместо бамбука.

      0
      • Навальный...
        Навальный...
        Алексей Анатольевич
        22 июня  

        user124, вообще-то торговля шла очень вяло, так как издержки на сухопутный транспорт очень велики. Недаром Марко Поло был первым европейцем, побывавшим в Китай и рассказавший о Китае Европе.

        Цитата:
        Китайцы придумали порох и огнестрел, это однозначно. Есть письменные свидетельства еще с 10-11-го века
        Может порох и придумали, но до огнестрела дело не дошло. В Европе порох был изобретен независимо от китайцев и арабов. Что касается этих "письменных свидетельств", то я в грош не ставлю эти фальшивки, сделанные в 19-20 вв, особенно после 1949 г, когда КП Китая начала активную пропаганду изобретения всего и вся именно в Китае и началась массовая фальсификация истории Китая. Если почитать китайских историков, то чуть ли не все было изобретено в Китае: бумага, книгопечатание, порох, компас, ракеты, вплоть до таких бредовых версий об изобретении морских мин. Якобы китайцы еще в 14 веке начали использовать морские мины в виде бочонков с порохом. Вот только мне интересно, а детонатор-то каким был? Неужто китайцы еще и капсюль изобрели для подрыва этих мин? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9,_%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5
        Цитата:

        Морская мина: В военном трактате Холунцзин, написанном Цзяо Юем (XIV — начало XV века) и Лю Цзи (1311—1375), описаны, кроме всего прочего, морские мины, используемые на море, на реках или озёрах. Они изготовлялись из кованого железа и помещались в воловий мочевой пузырь. Это было устройство с таймером, в котором зажжённая курительная палочка с благовониями плавала над миной и определяла время, когда поджигался запал. В трактате прямо говорится о том, что без воздуха и контакта с водой запал не горел, так как запал был защищён длинной водонепроницаемой трубкой, сделанной из кишечника коз. В более поздних образцах, как, например, на рисунке в энциклопедии 1637 г. Сун Инсина (1587—1666), бычий пузырь был заменён на лакированную кожаную сумку, а подрыв её осуществлялся дёрганием за шнур с берега, при этом приводился в действие кремнево-стальной спусковой механизм
        Ну просто бред!

        0
  • Коля
    14 июня  

    Огнестрел первыми изобрели тунг.- маньч.народы.
    Тылке - порох (эвенк.).
    Укте - порох (эвенк.)
    Пэктыревун- ружье.
    Пэкон - вспышка пороха. (эвенк.)
    Саһа - ружейная дробь.
    Мэвчэн - ружье.
    Бэчэрэк - ружье.
    Бэр - ружье.
    Бэр сэлэн - ствол ружья.
    Бэр оһигагин - мушка.(эвенк)

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      14 июня  

      Коля, порох могли придумать или оседлые народы, имеющих своих инженеров+письменность или плавильщики руды.
      Вот я и думаю.
      Но приоритет скорее всего на стороне китайцев.
      Огнестрел же, придумал тот, кто начал применять его в военное время. А это скорее всего кочевники ЧХ. Завоевав Китай и Чжурчжень, они тем самым забрали себе и их технологии, но кратно их усовершенствовав.
      Известно, что у манчжурских воинов Нурхаци были ружья и пушки в XVII веке.
      Вот слово Тылке явно сахаское от слово Талкый-мять, разминать пороховые ингредиенты.
      Укте, тоже от Үктээ=2) перен. засыпать (напр. завалинку, потолок); сабараанньаны үктээ = засыпать завалинку; кирпииччэни үктээ= готовить кирпич (заливая раствор в формы).
      В этом смысле засыпать порох в ствол.
      Бэр скорее всего от слова Отдача=Биэрии-отдача ж. 1. (действие) биэрии, төннөрүү; 2. (при выстреле) анньыы;

      В любом случае китайско-чжурчженьские огнестрелы были применены в Европе и в Средней Азии. Намного их усовершенствовав.

      Порох в Европе появился только после появления империи Йака-Моголов.
      Внимательно изучив этимологию пороха, я пришел к выводу, что у европейцев и индусов, халха он называется Порошок-Пудра. У саха Бытарый= дробиться; крошиться, рассыпаться; распадаться, размельчиться.
      Явно на западе это приобретенное слово.

      У славян порох. Здесь у болгаров есть слово Прах.
      Даль: ПРАХ муж. (порох), пыль, персть; сухая гниль, тлен, перегнившие останки; чернозем, земля; скудель, плоть, тело, природное вещество.

      Но рассмотрев чехи-střelný prach, поляк-proch strzelniczy, немцы-Schießpulver,
      И особенно венгров, которые первыми из европейцев испытали на себе действие огнестрела, назвавшие порох=Пор.
      А у чехов, поляков и немцев Стреляющий Прах или Порошок.
      То у союзников ЧХ Уруу Уусов это стало ПОР+ОХ=Стреляющая Пыль.
      Буор=1) земля; глина || земляной; глиняный; 2) пыль (земляная);
      Ох=1) стрела; 2) лук (оружие);

      0
      • asvet
        20 июня  

        саксаксак, обалдеть убайка, у тебя точнее, у меня если помнишь была версия порох искаженное от буруолаах -дымный, на счет эвенов тоже подметил очень точно, отчетливо видно заимствование.

        0
    • 1
      14 июня  

      Коля, тут согласен, так же как и кунфу, ушу это придумали эвенки. Это пишут даже китайцы.

      0
      • Могул
        14 июня  

        1, мошенник, вот поедем в Монголию и я по пути покажу тебе настоящее кунфу.
        Всажу палец меж твоих ребер и когда затрещат твои ребрышки ты поймешь кто изобрел кунфу.

        0
  • Коля
    14 июня  

    Тунгусо- маньчжурские народы огнестрельные ружья применяли уже начиная с 1162 г.
    В 1232 г.пушки стали использовать монголы. (Эти сведения относятся к обороне от монголов Кайфына- столицы чжурчжэньской империи Цзинь,где чжурчжэни применяли пушки в 1232г.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      14 июня  

      Коля, Монголы это сахаязычные князья и тюркоязычные племена, которых объединил ЧХ.

      0
      • Куку
        14 июня  

        саксаксак, ну судя тогда по твоей логике якуты должны были обладать оружием хрен знает с каких времён . Делаем вывод якуты завоевали земли эвенков и назвали их якутией а так же истребили всех русских первопроходцев которые жили в якутии и из за гнета и что бы не платить ясак эвенки разбежались по тундре а русские укрылись в селе русское устье. Вот оно что получается якуты оказывается были окопана минут grinning facegrinning facegrinning facegrinning face. А теперь строят из себя бедных и несчастных

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          14 июня  

          Куку, чингизиды сами себя перерезали, а добили их китайцы с 1368 года, окончательно завершили чжурчжене-манчжуры с 1644 года.
          Как никак 750 лет прошло. То что было, забылось. Мою логику ведет только саха тыла.
          Якутия осталась вотчиной Яка-Монгольской империи, а эвены на территории Якутии появились только в XVII веке о чем они сами говорили Миддендорфу. Зачем оленеводам-чжурчженям холодный климат, когда под ними был весь Китай, Монголия и все Приморье.

          0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    14 июня  

    Цитата:
    Сверхоружие Чингисхана

    Крылатые снаряды монголов


    К моменту нашествия на Русь воины Чингисхана успели повоевать в Азии, в частности с китайцами. В начале XII века армия степняков была не только самой многочисленной, но и наиболее «прогрессивной» в мире: монголы успешно перенимали у своих противников их военные разработки и доводили их до совершенства. К примеру, у китайцев они позаимствовали секрет изготовления пороха, горючих смесей и метательных машин для снарядов.

    Однако порох у монголов не прижился. Верховное начальство кочевников предпочло оружие на основе сырой нефти. Любимыми «игрушками» Чингисхана были гранаты, начиненные нефтью, и стрелы с зажженным фитилем. Этот прирожденный воитель всегда держал нос по ветру. В 1206 году у китайцев никакого пороху не хватило, чтобы спасти свою флотилию, сожженную огненными стрелами монголов. Спустя почти двадцать лет, в 1225 году, при осаде Хорезма, монгольские войска просто забросали город ракетами и пороховыми снарядами. Но то были еще цветочки. Спустя семь лет китайский город Бянь был сожжен огненными баллистами, которые лавиной обрушивали на головы несчастных жителей монгольские пушки.
    После обкатки доведенного до ума «сверхоружия» воинственные полчища двинулись на Русь. Вот лишь некоторые виды «крылатых снарядов», которыми тогда обладала монгольская армия:

    Осколочно-зажигательные — основными частями снаряда были порох и железные колючки. Разбросанные взрывной волной колючки поражали пехоту и конницу.

    «Огневой шар со звуком грома» — технология изготовления этого снаряда предусматривала при взрыве образование не только большого количества фарфоровых осколков, но и «грохот, подобный грому», что должно было вызвать панический ужас.

    «Шар ядовитого дыма» — ядро начинялось порохом и соком аконита, белены, плодов кретонового дерева. Если не осколки, то едкие брызги попадали в противника, вызывая сильные ожоги и кровотечение.

    «Снаряд-горшок с фекалиями» — убойная сила этого оружия массового поражения достигалась за счет особым образом приготовленной «начинки», которая вызывала сильнейшие кожные нарывы.
    https://www.historyworlds.ru/otktitiy/776-sverkhoruzhie-chingiskhana.html

    1
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    14 июня  

    По Гуглу переводу Ракета звучит у всех одинаково и у европейцев и тюрков.
    Это говорит, что "ракета" появилась у всех одновременно и конечно же в средние века.
    Меня удивило латинское слово ракета=erucae

    Мы уже сакралили это слово ранее, но еще раз приведу.

    Движение этого огневого снаряда шла по дуге, вначале взлетая вверх, чтобы перелететь крепостные стены и падать уже внутри крепости, вызывая ожоги у воинов и гражданских сил, пожары домов, отвлекая этим часть силы защитников со стен, для тушения этих пожаров.
    Так как мы считаем, что старомонгольский (Yaka Mogol) язык был сахаским, то мы легко найдем значение и этимологию этого слова.
    Первый слог слова ӨPӨ=нареч. 1) вверх, наверх; өрө бырах = бросать вверх; өрө ытын = взбираться, подниматься вверх; өрө көтөх = прям., перен. поднимать; өрө көт = а) взлетать вверх;
    Второй слог КӨТ=I 1) летать; 2) перепрыгивать, перескакивать, подпрыгивать;

    ӨРӨКӨТ=ВЗЛЕТАТЬ ВВЕРХ.

    0
  • askhara
    14 июня  

    дилетанты - порох - вернее его основной компонент - нитрат калия мог образоваться толькло из из мочи травоядных в условиях сопутствующих кристаллизации оного. это лишь сухие жаркие -холодные степи забайкалья. дилетантов просим не беспокоится - наслаждайтесь учебниками - огнестрел был придуман где то в тан или ляо - как то так.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      14 июня  

      askhara, ты наверное про селитру талдычишь.
      Твои предки чжурчжени тоже приложили свои усилия к появлению огнестрела.

      0
      • askhara
        15 июня  

        саксаксак, ну и где они добывали селитру? неуч. нитрат калия кристаллизуется из мочи. учись однака

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          15 июня  

          askhara,

          Цитата:

          саксаксак
          Селитра - выкапывалась яма с хорошим запасом полностью сгнившего удобрения самого высокого сорта, перемешанного с золой, листьями и соломой в яме. Эту массу поливали каждую неделю мочой. Количество жидкости было таким, чтобы масса постоянно была влажной, но не мокрой.
          Смесь перемешивалась каждую неделю и после нескольких месяцев моча больше не добавлялась. Потом, когда масса созревала, селитра начинала просачиваться вследствие испарения и появляется на поверхности в виде белого налёта».

          0
          • askhara
            15 июня  

            саксаксак, там где зимует скот - в местах стоянок со временем образуюся маленькие как зерно кристалы. то что ты описываешь придумали много позже. а в виде белого налета ты её как слизывать будешь. а кристалы можно найти в любой кашаре забайкалья - там сухо и жарко-холодно- всё что надо для кристаллизации.

            0
  • Быйанг
    15 июня  

    Навальный...
    В Европе изобрели пистоны, а потом патроны, далее в Америке изобрели винчестер, и пистолет с обоймой. Далее в Европе изобрели пулемет и загнули пол мира в рабство. А ружья огнестрельные, которые сначала заряжались через ствол, и производился выстрел от огня фитиля , затем кремневое ружье, были изобретены еще во времена Чингисхана и было распространено по всему свету..

    0
    • Навальный...
      Навальный...
      Алексей Анатольевич
      17 июня  

      Быйанг, не пистоны, а капсюль. В Америке изобрели револьвер с вращающимся барабаном. Пистолет с магазином был изобретен в 1895 г в одном году Браунингом и братьями Маузер в Бельгии и Германии. Первый пулемет в мире изобрел американец Хайрам Максим.

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    15 июня  

    Истоки возникновения ракет большинство историков относят ко временам китайской династии Хань (206 год до н. э. — 220 год н. э.), к открытию пороха и началу его использования для фейерверков и развлечений.
    Сила, возникающая при взрыве порохового заряда, была достаточной, чтобы двигать различные предметы. Позже этот принцип нашёл применение при создании первых пушек и мушкетов. Снаряды порохового оружия могли летать на далёкие расстояния, однако не были ракетами, поскольку не имели собственных запасов топлива. Тем не менее, именно изобретение пороха стало основной предпосылкой возникновения настоящих ракет. Описание летающих «огненных стрел», применявшихся китайцами, показывает, что эти стрелы были ракетами. К ним прикреплялась трубка из уплотненной бумаги, открытая только с заднего конца и заполненная горючим составом. Этот заряд поджигался, и затем стрела выпускалась с помощью лука. Такие стрелы применялись в ряде случаев при осаде укреплений, против судов, кавалерии.
    В XIII веке вместе с монгольскими завоевателями ракеты попали в Европу, и в 1248 г. английский философ и естествоиспытатель Роджер Бэкон опубликовал труд по их применению.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    15 июня  

    Цитата:
    В 1211 Чингисхан напал на Цзинь, которая оборонялась малыми силами и занял всю территорию на север от Великой стены, взяв и Восточную столицу. В августе он прорвался сквозь Великую стену. Цзинь начала переброску войск с юга. Монголы устроили настоящий погром главных цзиньских войск, взяв ряд городов, Западную столицу, осадив Срединную столицу и ушли в конце 1211 на север. К ним присоединились кидани.
    В 1212 г монголы вернулись, но не смогли взять ни одного крупного города — чжурчжени использовали артиллерию и хорошо оборонялись. Однако вся земля вне городов оказалась беззащитна.
    Уроки применения чжурчженями артиллерии не прошли даром для монголов.
    Осенью 1230-го император Йака Могола Угэдэй лично повёл армию на Цзинь. В начале 1232 объединённая монгольская армия переправилась через Хуанхэ и осадила Южную столицу — Кайфэн.
    Вот тут порох действительно вышел на передовую. Сражение под городом непрерывно шло 16 суток. Обе стороны активно применяли артиллерию.
    Сабудэй, возглавлявший монголов, никак не мог одолеть чжурчженей. На помощь к монголам пришли союзники китайцы из Южной Сун. Чжурчжэни использовали несколько миллионов пороховых зарядов разных типов.
    Уставшие от сражения монголы заключили перемирие и стали отводить войска. Но чжурчжэньские солдаты убили монгольского посла, за что согласно заветам Чингисхана, город, власть и народ подлежали уничтожению. Войска монголов и их союзников снова подошли к городу. В городе начались эпидемии, кончились все запасы. Монголы осаждали город почти год, и только весной 1233 года город пал.


    Здесь возникает вопрос, что в китайских хрониках означала артиллерия?
    У осаждающих и осаждённых хватало арбалетов и катапульт, которые применялись уже более тысячи лет.
    На авансцену вышла передовая технология, гранаты начиненные порохом или нефтью и стрелы с зажженным фитилем.
    Для гранат сшивались кожаные мячи, куда заливались порох или нефть, с помощью баллистов горящие гранаты перекидывались через крепостную стену, где они вызывали людские и материальные потери чжурчженей.
    Я тут погуглил и нашел халхаское (чжурчженское) слово Мяча=Бөмбөг (bömbög).
    Вот откуда слово "Бомба" начало своё шествие по миру, это сшитый кожаный мяч, набитый пороховым зарядом.

    0
    • kular1
      15 июня  

      саксаксак, в каком первоисточнике столь подробно описаны события произошедшие больше семи веков назад. Тут тебе и подсчет боеприпасов (подумаешь несколько миллионов пороховых зарядов при том, что не все современные стран могут позволить себе такие арсеналы), битва 16 дней, интрига - убийство посла и месть по законам ЧХ. Или это рассуждения современных авторов на тему как это могло бы быть с туманными ссылками на древние записи которые "были но до наших дней не сохранились"?

      0
        • kular1
          16 июня  

          саксаксак, фраза с рекомендуемой к прочтению статьи с которой полностью согласен - "А рассказ о боевых ракетах необходим. Более того — мне хотелось проанализировать ВСЕ упоминания о ракетах вплоть до 1-й ракетной революции, ибо, скорее всего, большая часть рассказов про ракеты — это мифы."

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            17 июня  

            kular1, автор тупо ищет ракеты, проецируя их строение из современности.
            У меня другое упрощенное видение и исходит от сахаского названия Өрө көт=Лететь вверх. Снарядами-ракетами могли быть камни обмотанные шерстяной веревкой и пропитанные нефтью, глиняные или кожаные шары начиненные горючей смесью или порохом, забрасываемые с помощью катапульт.
            Ему же спасибо за труд и иллюстрации.

            0
            • kular1
              17 июня  

              саксаксак, ключевая фраза - могли быть. При отсутствии достоверных источников можно включить фантазию и прийти к любым выводам в зависимости от предпочтений автора - кому то ближе восток, кому то запад.
              Если идти от языка то желательно анализировать не современные слова которые обозначают тот или иной предмет, да еще с варианте современного русского языка, а их искомое звучание. Если у тебя есть варианты названия огнестрельного оружия на Востоке времен ЧХ (не новодел, а из достоверного письменного источника), то поделись, будет интересно.
              Топ про огнестрельное оружие, то есть снаряд приводится в действие силой газов от сгорания взрывчатого вещества (пороха), поэтому катапульты и баллисты это совершенно другая не огнестрельная история.

              0
              • саксаксак
                саксаксак
                Ветеран
                17 июня  

                kular1, а язык очень консервативен. Все лингвисты работают с современными языками, интерпретация разная. Было бы хорошо, но бы мешает.
                От времени ЧХ исчезло два языка империи: Старомонгольский и Чжурчженский.
                Удивительно.

                0
                • kular1
                  18 июня  

                  саксаксак, насколько я знаю само существование этих языков не безспорно. Их существование обычно обосновывают по принципу - была империя значит был язык.

                  0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    15 июня  

    Чем катапульта отличается от баллисты?
    image
    Изначально в античные времена термином «катапульта» называли орудие, которое метало стрелы по настильной траектории, а термином «баллиста» — орудие, метающее камни или ядра по навесной траектории. К закату Римской империи значения поменялись: теперь баллистами стали называть стреломёты, а катапультами вообще любые метательные машины с торсионным принципом действия. Эта путаница с названиями и пониманием книг о древнем оружии царит по сей день.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      20 июня  

      ТАРАН с саха языка назывался КЭБЭЙИ= Таран, отбойное оружие.
      Пекарский Кэбэji (ср. кэп)-Отбойное орудие, таран.
      Поэтому предки Кобяйцев были специалистами по фортификационным приспособлениям, часто применявших их в осадных и боевых действиях, так и остался этот родовой этноним в якутской топонимике.

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    15 июня  

    Бомбы могли быть из глины, особенно если в них была нефть. Думаю древние инженеры постоянно думали над усовершенствованием оружия.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    15 июня  

    После взятия Владимира-Волынского в декабре 1240 года монгольская армия разделилась на 4 части. Мунке и Гуюк вернулись в Монголию, Бату с братьями и Субэдэй с основными силами направились через Карпаты в Венгрию, Кадан — на юг, через Молдавию в Семиградье, а Байдар (Кайду) вторгся в Польшу. В январе 1241 года они заняли Люблин и Завихост, разгромили малопольское ополчение в битве под Турском (13 февраля) и захватили Сандомир. Краковские войска воеводы Владимежа и сандомирские — воеводы Пакослава и кастеляна Якуба Ратиборовича пытались закрыть путь на Краков, но были разбиты соответственно под Хмельником (18 марта) и Торчком (19 марта). 22 марта монголы заняли Краков. В начале апреля Байдар через Рацибуж и Ополе прорвался к Вроцлаву.
    В городе собрались войска из разных районов страны. Воинами Великой и Малой Польши командовал Сулислав, брат краковского воеводы, верхнесилезским войском — Мешко, нижнесилезским — князь Генрих Благочестивый. Болеслав, сын моравского маркграфа Дипольда, предводительствовал иностранным отрядом, куда входили среди прочих французские тамплиеры, горняки из Злотой Гожи, рыцари Тевтонского ордена. Всего около 40 тыс — вдвое больше, чем монголов. На помощь спешил чешский король Вацлав I, с 50-тысячным войском. Генрих не стал оборонять Вроцлав, но горожанам удалось отбить монгольский приступ.
    Монголы, оставив город в покое, 9 апреля атаковали войско князя под Легницей. Чешское войско находилось в дне пути от места сражения и монголы это знали.
    С самого начала монголы обстреляли рыцарей ракетами, спутав весь их строй. По одним данным, стреляли из РСЗО, по другим — с ракетных установок. Поднялся такой дым, что многие рыцари лишались чувств, а то и жизни. (Пройдёт пару столетий и во все европейские языки войдет поговорка, что запах пороха — лучший аромат для военного).

    Думаю Йака Моголы применили катапульты и забросали рыцарей бөмбөгами начиненные порохом или же у них были ракетные установки рисунок которого предоставил исследователь, вызвав в строю панику.
    Чем войска моголов немедленно воспользовались, уничтожив свет европейского рыцарства.
    image
    В данном случае Rakete=Өрөкөтү был применен скорее всего как психологическое оружие.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    15 июня  

    Битва на реке Шайо
    Перед самым рассветом на защитников предмостного плацдарма обрушился ливень монгольских стрел и камней, «сопровождаемый громоподобным шумом и огненными вспышками»
    Битва на реке Шайо (на реке Сайо, Солёной; в долине Мохи) — сражение 11 апреля 1241 года между войсками венгерского короля Белы IV и его брата, хорватского герцога Коломана, с одной стороны, и монгольскими войсками.
    Собственно, весь поход монголов 1240-1242 гг был направлен против Венгрии.
    Венгерский король смог собрать очень сильное войско — около 100 тыс воинов (ввиду опасности бароны помирились с королём, а брат короля, герцог Хорватии Коломан привёл своё войско).
    Бела IV ждал до апреля, помня судьбу Руси и опасаясь открытого боя. Но убедившись, что силы монголов малы, выступил из города с целью выгнать их из страны. Монголы лениво изобразили отступление. Венгры гнались за ними 6 дней и на седьмой день вечером остановились в долине Мохи перед рекой Шайо.
    Здесь к монголам подошли основные силы, их стало всего лишь вдвое меньше, чем венгров. Что поразительно у монголов — это их разведка и курьерская служба. Монголы не только прекрасно знали географию казалось бы неведомых им стран, они точно знали, где находятся их войска, разделённые тысячами километров, гонцы исправно и быстро доставляли сообщения в войска, которые и сами могли перемещаться по 200 км в сутки. Перед боем они знали о противнике всё, как правило, противник не знал о них ничего.
    Ночью монголы вырезали охрану моста и атаковали лагерь. Попытки венгров отбить мост ни к чему не привели. И тут с тыла на венгров обрушились основные силы монголов — 3 тумена (еще 30 тыс).
    Разбитое войско укрылось в лагере. И вот в это время монголы и ввели в действие новейшее оружие, неизвестное европейцам — лагерь стали забрасывать пороховыми бомбами и заливать зажигательными смесями. Но про ракеты ничего не говорится. А говорится про катапульты. Снарядов было выпущено много — сотни, может быть тысячи. Лагерь горел. В это время в кольце монголов образовалась брешь, в которую беспрепятственно ускакало несколько венгров. Потом десяток, потом сотни. Монголы их не тронули. Тогда всё войско бросилось в эту брешь, превратившись в толпу. Многие бросали и оружие, чтобы свободнее было бежать. После чего монголы занялись истреблением бывшего войска. 6 суток они преследовали венгров, убив более 70 тыс человек и на плечах бегущих ворвались в Пешт.
    Венгрия лишилась всякой защиты. Войско Кадана от Пешта прошло к Адриатическому морю, разорив Хорватию и Далмацию. Бела IV бежал под защиту австрийского герцога Фридриха II, отдав ему за помощь против монголов казну и часть венгерских земель. Половцы же, не дожидаясь расправы, бежали всеми кочевьями на юг, где их разбил болгарский царь, который, не разобравшись в деталях, объявил о победе над монголами.

    0
  • неучи
    15 июня  

    всё придумали в Индии

    0
  • ext_ok_570962666135Gi5u3
    15 июня  

    Порох было распространен из Китая к Европе с походом монгод. .

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    16 июня  

    Изобретатель: Чэнь Гуй
    Страна: Китай
    Время изобретения: 1132 г.
    Первые образцы огнестрельного оружия были созданы китайцами. Прообразом его послужило особое орудие «хоцян», изобретенное в 1132 году неким Чэнь Гуем.

    Хоцян представлял собой подобие огнемета: пустотелый ствол бамбука, забитый с одной стороны, набивали порохом, при поджигании которого огонь с силой вылетал из ствола и поражал противника.
    Очень важной в этом изобретении была идея ствола — глухой камеры, имеющей только один выход. В дальнейшем ствол стал неотъемлемой частью любого огнестрельного оружия. Следующий важный шаг был сделан спустя несколько лет — один из оружейников города Чоу-чуньфу придумал «тухоцян» — бамбуковое ружье, из которого силой пороховых газов выбрасывалась пуля.

    От китайцев это оружие заимствовали чжурчжэни, а потом — монголы. Когда после 1260 года в Сирии началась длительная война между монголами и арабами, образцы огнестрельного оружия (в это время стволы делали уже не из бамбука, а отливали из меди) попали в руки арабов, которые вскоре научились делать его сами.

    Первое арабское огнестрельное оружие (модфа) имело вид железной тонкостенной трубки с деревянным наконечником или стержнем, за который его держали при стрельбе. Трубку набивали порохом, вставляли пулю, а затем поджигали заряд раскаленным прутом. В последней четверти XIII века арабы уже широко применяли порох для метания стрел и пуль. Почти все хроники, описывающие борьбу испанцев с маврами, сообщают об использовании последними орудий, с шумом и треском метавших снаряды. От арабов это изобретение перешло к европейским народам.
    Когда же впервые возникла артиллерия в подлинном смысле этого слова? Одна из средневековых хроник утверждает, что пушки были впервые употреблены в Германии в 1313 году, и приписывает это изобретение монаху Бертольду Шварцу. Хорошо известно, что в 1326 году во Флоренции уже изготавливались металлические пули и железные пушки. Это нововведение быстро распространилось по Западной Европе. Впрочем, современники упоминали о первых опытах применения пушек вскользь, без подробностей — явное свидетельство того, что влияние их на исход боя было тогда совершенно ничтожно.
    Сражение при Креси в 1346 году между англичанами и французами можно считать первой большой битвой, где широко применялась артиллерия. Первые орудия были невелики. До середины XIV века вес снаряда редко достигал 2 кг. В то время арабы обладали более совершенными пушками. Упоминается, что в 1342 году они обстреливали испанский лагерь со стен Альджезираса железными ядрами величиной с яблоко. Разрушительное действие снарядов первых орудий почти не превосходило, а иной раз и уступало действию стрельбы из метательных машин.
    Но постепенно артиллерия становилась все более грозным оружием. Во второй половине XIV века на вооружении у всех европейских армий уже находились тяжелые бомбарды, метавшие ядра до 200 фунтов и более (например, бомбарда герцога Бургундского в 1377 году метала снаряды весом 437 фунтов). Такие орудия могли сокрушать своим огнем стены городов и замков. Стреляли они каменными ядрами, которым была придана грубая шаровая форма.
    Вследствие малой поперечной нагрузки эти ядра быстро теряли свою скорость. Для увеличения разрушительной силы снарядов приходилось увеличивать размеры ядер и калибр ствола, который вскоре стал доходить до огромных размеров. Пишут, что в стволах некоторых крупных бомбард мог, не сгибая головы, сидеть взрослый человек. При таких размерах ствола бомбарды выходили чрезмерно тяжелыми и требовали для перевозки до 70 пар волов. Стрельба из таких огромных орудий была настолько затруднительна и медленна, что в день из них удавалось сделать не более четырех выстрелов.
    При осаде в 1370 году Пизы осаждавшие имели бомбарду, для заряжения и выстрела из которой требовались целые сутки. В полевых боях тяжелые орудия употреблялись редко, они доставлялись на позицию с трудом и покинуть эту позицию уже не могли. Часто орудия попадали в руки противника, не успев сделать ни одного выстрела. Впрочем, при удачном попадании, потери врага бывали очень велики, так как пехота наступала в те времена плотно сомкнутыми рядами. Кроме того, выстрелы орудий, сопровождавшие их дым и треск оказывали на врага подавляющее моральное воздействие.

    К концу XIV столетия огнестрельные орудия не уступали в мощности другим метательным машинам, но все же, долго не могли их вытеснить. Катапульты и баллисты действовали вернее и были менее опасны в употреблении, в то время как пушки часто оказывались настолько непрочными, что разрывались при выстреле. Перед каждым выстрелом прислуга пряталась за бруствер или в ямы, вырытые около батареи.
    Однако порох имел перед баллистами и катапультами важное преимущество. Метательная машина требовала для каждого выстрела огромной подготовительной механической работы, много превосходящей работу снаряда. А сила, метавшая снаряд из орудия, появлялась в ходе химической реакции. Выстрел не требовал от человека никаких физических усилий, а эффект от него был такой же.
    Практический опыт определил лучшее отношение для размеров бомбард. Заряд должен был весить 1/9 от веса каменного ядра. Длина каморы должна была в пять раз превосходить ее диаметр. Порох, уложенный на дне каморы, занимал 3/5 ее длины. Над зарядом оставляли пустоту в 1/5 длины каморы. Затем закрывали камору хорошо прилаженным пыжом из мягкого дерева. Он занимал последнюю пятую часть длины.
    Каменный снаряд округляли, чтобы он плотно закрывал дно канала; после зарядки он удерживался четырьмя маленькими клиньями из крепкого дерева. Иной раз даже законопачивали пространство вокруг ядра для уничтожения зазора и для того, чтобы уменьшить потерю газов. Дальность полета таких ядер достигала 2000 шагов. Иногда поверх пыжа вместо каменного ядра клали несколько мелких камней. Это был прообраз картечи.
    Чтобы разрушить башню или пробить стену, следовали особенным правилам. Каждое ядро скрепляли накрест двумя железными кольцами для увеличения его прочности; стреляли же таким образом, чтобы ядра пробивали борозду на высоте двойного роста человека от подошвы стены. Для зажигания городов применяли особые зажигательные снаряды. С этой целью каждое каменное ядро обмакивали в смесь растопленной серы, смолы и извести. Первый слой состава обматывали материей, снова пропитывали снаряд горючим составом и снова обматывали материей. Так делали несколько слоев.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    16 июня  

    Артиллерия
    Слово используется в русском языке с 1695 года.
    Существует несколько вариантов происхождения слова:
    от латинских слов arcus (лук) и tellum (стрела) или ars (искусство) и tollendi (метание).
    от итальянских arte (искусство) и tirare (стрелять). Приписывается теоретику артиллерии Никколо Тарталье (1500—1557).
    от старофранцузского atellier, что значит располагать, устанавливать, и attillement — военная техника.

    Добавим немного сахсакрала.
    Старофранцузский atellier похож на два слова иитииллээр=заряжаемый; иитиилээх саа заряжённое ружьё. И ытыалаар=стреляй.
    Аар Ытыалыырый=Громадострелющий
    У арабов огнестрел появился от Йака Моголов империи Хулагидов=Ильханидов.
    Ил Хаан=Государство Правителя (Хаана) 1256-1335 гг.
    image

    0
  • Быйанг
    17 июня  

    Коля,
    Маньчжуры не тунгусы. Тунгусы это свободно кочующие люди разных народов.
    Маньчжурско-тунгуском казачьем полку служили тунгусы якутов, бурят и других народов. Маньчжуры - это китайские народы которые произошли от тюрков Йеке Могул улус, котоыре возводят себя к якутам.

    Слово Бэр, у вас от якутского слово - Бэргэн. Слово Бэргэн у якутов образовалось от слова - Бэрт, изначально слово Бэргэн звучало - Бэртгэн, последствии стали писать - Бэргэн.

    Тунгусы ружья покупалии выменивали у якутских кузнецов.

    0
  • Коля
    17 июня  

    Эвенкий.термины.
    Адан - выстрел: звук выстрела.
    Лукулээ - деревянная часть ружья.
    Луһивкаа - ружье, стреляющее с помощью курка.
    Мивчаан - огнестр.ружьё.
    Мооһук - чехол для ружья.
    Нагалииска - футляр для ружья.
    Нонордон - дуло ружья.
    Огивун - приспособление для прочиски дула ружья(в виде шомпола).
    Оһиган,оһеган- мушка ружья.
    Пэктыруун - стрельба (из ружья).
    Пэктырээруук- чехол для ружья.
    Һоодээҥки - ружьё.
    Һувуҥка - ружье (для охоты на медведя).
    Тылке- ми - выстрелить из ружья.
    Тылпэккун - взрывчатый снаряд.
    Тылкэвкээн- ми. - спустить курок для выстрела.
    Тэвуур - заряд ружья,патрон.
    Тэвууҥки - гильза.
    Тэвуулгэ- ми.. - разряжать (ружьё).
    Тээлбука - курок.
    Тэуур,тэвур - заряженный патрон.
    Усэкэ - заряд: патрон.
    Чикчарааптыын - пыж.
    Ээһама - прицел.
    Оскор - механ.ружья.
    Это только мизерная часть терминов,их очень много.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      17 июня  

      Коля, это ламутский язык или словарь Василевич?
      Здесь Коля доказывает, что эвено-маньчжуры более поздние пришельцы на территорию Якутии, XVIII-ХIX вв.

      0
    • Быйанг
      18 июня  

      Коля,


      А мы все знаем, что все слова которые есть, даже современные медицинские, аэрокосмические, термины математики, физики, химии, архитектуры, название современных вещей и политические, названия современных бытовых и технических приборов все существуют в эвенкийском языке..
      а тунгусы говорили на языке из какого народа они отошли, с каким народом сосуществуют рядом..

      face with tears of joyface with tears of joy

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    17 июня  

    Про кремниевое ружьё и порох.
    Стрельба из кремневого ружья
    Так получилось, что для романа «Белая охота» мне понадобилось разобраться, а как, собственно, стреляют из кремневого ружья? Это, конечно, не XVII век, а несколько попозже, век XVIII… Но в своём мире я могу немного и подстегнуть ход технического прогресса, не правда ли?
    Итак, начинаем с пороха.
    Каждый компонент пороховой смеси играл свою роль. Селитра предназначалась для выделения кислорода, который способствовал сжиганию угля и образованию раскаленных газов. Сера повышала твердость зерен пороха и уменьшала его способность к отсыреванию. Пропорции пороховых смесей, принятые разными государствами, имели незначительные расхождения, не особо влияющие на качество.
    Для приготовления угля использовали малоплотные и несмолистые породы древесины: ольху, тополь, иву, крушину, осину, орешник, липу и др. В России чаще всего использовали ольху и крушину в возрасте от двух до десяти лет (молодые деревья давали меньше много золы, а у старых неоднородна древесина).
    Дерево очищалось от коры и выдерживалось в поленницах два-три года (первый год — под открытым небом для выщелачивания соков, остальное время — в сараях). Вылежавшиеся поленья распиливались на мелкие бруски. Обугливание брусков производилось в температурном интервале от +150 до +450°С. Качество древесины и степень обжига угля предопределяли качество пороха. По степени обжига угля порох подразделялся на черный, бурый и шоколадный. Указанные компоненты тщательно замешивались в однородную массу. Первоначально порох представлял собой мякоть, но из-за смерзаемости ее при низких температурах пришли к необходимости зернения пороха. С 1525 года во Франции впервые начали изготавливать зерновой порох. В эпоху Петра Великого фабрикация пороха включала в себя четыре операции: толчение компонентов, зернение, сушку и сортировку.
    Толчение смеси компонентов пороха производилось в деревянных ступах с помощью пестов, которые изготавливались из клена или березы. Для ступы применялись дубовые стволы длиной 53-71 см и шириной 71-89 см. Толчение массы сопровождалось добавлением воды, перекладкой смеси из одной ступы в другую через каждые три часа в течение 24 часов. С 1717 года на пороховых заводах России перешли на «бегунный способ» приготовления пороховой смеси. Измельчение и смешивание компонентов пороха осуществлялось с помощью мелющих жерновов. Отмечая это событие, «Санкт-Петербургские ведомости» сообщали в августе 1717 года, что «… новый порох, против прежнего, бьет гораздо сильнее».
    Зернение пороха производилось крутильными машинами ручным или «водяным» способом. Каждую закладку крутили в двулычных решетках по два человека у каждой в течение 2-3 часов.
    Сушка пороховых зерен производилась в сушильне, оснащенной печами и лотками. Если позволяла погода, то сушку осуществляли на открытом воздухе, на солнце.
    Сортировка (розымка) — разделение пороховых зерен по сортам в зависимости от их размеров — осуществлялась с помощью лычных сит и решета. Зерна просеивались над корытами размерами 142x53 см. Как правите, из общей массы отсеивалось около 40 процентов пушечного пороха. Гусиные крылья использовались в качестве сметок зерен пороха.
    Готовый порох засыпался в трехпудовые деревянные бочки образца 1723 года. Они заполнялись порохом таким образом, чтобы в них оставался свободный объем. При хранении бочек в артиллерийских погребах один раз в неделю их надо было переворачивать, чтобы, пересыпаясь, порох рыхлился.
    В течение многих десятилетий качество пороха определялось примитивными методами, установленными еще Петром Великим в период 1722-1724 годов. Наиболее простой метод пробы сводился к помещению щепотки пороха на лист белой бумаги и к его воспламенению кусочком раскаленного угля. Если порох хорош, то, сгорая, он не оставлял черноты на бумаге. Если испытуемый порох был сухим, то эту пробу можно было делать и на ладони без какого-либо ущерба.
    И все же для испытания пороха чаще использовали «пороховую пробницу» с полкой на одну щепотку, с «градусным» колесом и замочной пружиной от фузеи. Принципиальным недостатком этой конструкции была неточность замеров на «градусном» колесе при испытании первых выстрелов в сравнении с последующими из-за температурного разогрева деталей.
    Кроме описанной пробницы, издавна пользовались «пробными машинками»: Ренье, Д'Арси, Кольсонова, Гютонова, Австрийской зубчатой и др. Хотя все они отличались друг от друга конструкцией и принципом действия, однако суть их сводилась к одному. После взрыва установленного заряда пороха происходило смещение определенных деталей приборов, которые фиксировали положение указателя на числе градусов, зубчиков поворотного колеса или делений на линейной шкале.
    Сравнивая положение указателя «машинки» после взрыва заряда нормального (эталонного) пороха и среднего отклонения указателя после серии взрывов с испытуемым порохом, делалось заключение о его пригодности. Нормальным (эталонным) назывался изготовленный с особой тщательностью порох, удовлетворяющий всем требованиям инструкции военного ведомства. Пороховые заводы обязаны были производить на каждый пуд валового пороха один золотник нормального. Нормальный порох хранился в стеклянных банках с притертыми пробками в запечатанном виде. Если зафиксированное положение указателя на шкале по числу рисок, градусов или зубцов у испытуемого пороха оказалось меньше чем от взрыва эталонного, то такой порох признавался низкого качества. При этом, если указатель находился ниже допустимого предела, такой порох считался бракованным.
    Дальше рассмотрим процесс заряжания.
    Порох хранили в герметичных ёмкостях-пороховницах. Их делали из меди и её сплавов или бычьего рога. Порох никогда не засыпали непосредственно из пороховницы в ствол. В стволе может остаться тлеющая порошинка, что приведет к вспышке не только насыпаемого пороха, но и всей пороховницы, а это – взрыв. А вот простая вспышка одного заряда незапыженного пороха в стволе в худшем случае слегка опалит растительность на руке. Естественно, что ствол в процессе заряжания не должен быть направлен в лицо заряжающего, а чуть отклонён от себя. Использовалась промежуточная мерка. Вначале порох – в мерку; потом из мерки порох – в ствол. Мерка тоже из металла, кости или рога. Необходимо знать количество пороха конкретно для своего ружья. Это делается где-то на полигоне, отстреливая несколько разных зарядов. Дальше или ставится метка на мерке, или делались специальные бумажные гильзы (в бою это намного удобнее).
    Хорошо известны и берендейки, перехваченные тесьмой специальные кармашки для пеналов на груди кафтана, чаще – костяные. В пенале был заряд пороха и завернутая в тряпицу пуля, отлитая для конкретного ружья. На берендейку подвешивали и пороховницу. С берендейкой через плечо обязательно изображают стрельцов допетровской эпохи. Позднее их вытеснили бумажные гильзы, упакованные в сумку (она хорошо видна на рисунках Петровских фузилёров, висит на боку; там же и пороховница). Учитывая особенности заряжания стрелкового оружия с кремневым замками с использованием бумажных патронов, к стрелкам предъявлялось специфическое требование — наличие во рту передних зубов. Именно этими зубами выполнялась команда «скуси», по которой часть гильзы зажималась зубами и отрывалась, чем открывался доступ к пороху. Нерадивые рекруты для увиливания от воинской повинности, злонамеренно выбивали себе передние зубы.
    Документы петровской эпохи подробнейшим образом расписывают даже в какую сторону солдат должен был сплевывать верхушку скушенного патрона по команде «Скуси патрон!».
    Как делались патроны.
    1 Из листов писчей бумаги вырезалась заготовка бумажной гильзы. Заготовка представляла из себя неравностороннюю трапецию, один край под углом, второй прямой.
    2 Длинный край намазывался клейстером, бумага сворачивалась трубочкой на навойник. Навойник имел диаметр, равный диаметру пули. Заготовка высушивалась.
    3 С помощью цилиндрической палочки, пули вставляли внутрь бумажной трубочки. Края бумажной гильзы обминали вокруг конца пули.
    4 Смятые края бумажной гильзы намазывали клейстером и обколачивали в полукруглой выемке, накрытой холщевой тряпочкой. Выемку делали в куске прочной древесины. Заготовку с пулей высушивали.
    5 Заготовку с пулей без пороха прогоняли через калибровку (небольшой кусок оружейного ствола с расширением). Заготовка должна была проходить свободно; если этого не происходило, патрон браковался.
    6 Далее в бумажный патрон засыпали порох. Порох отмерялся довольно оригинальными механическими дозаторами. Могли отмерять мерками и засыпать вручную.
    7 Патрон закрывался сплющиванием пустой части гильзы и ее загибанием.
    8 Патрон мог быть упакован в таком виде или его головная часть осаливалась. Осаливание делали горячей смесью топленого сала и воска. Вопрос осаливать или не осаливать стоял очень круто, так как мыши могли начисто испортить боеприпасы, что довольно часто и происходило. Впрочем, преимущества, которые давала осалка патрона (влагостойкость, облегчение досылания бумажного «пыж-контейнера» в ствол), перевешивали опасность от «мышиной диверсии».
    9 Готовые патроны упаковывали в пропитанную воском бумагу и перевязывали бечевкой.
    Как только пороховой заряд оказывается в стволе ружья, идёт следующая операция – заряжание пулей. На срез ствола накладывается патч (многослойный тампон из ткани, пропитанный оружейным маслом. На патч накладываем пулю (она чуть меньше внутреннего диаметра ствола) и вколачиваем ее в ствол деревянным молотком до уровня дульного среза (или тупым концом шомпола). В этот момент пуля и патч обжимаются до диаметра ствола. Если на пуле есть литьевой шов, его следует располагать в вертикальном направлении. Дальше шомполом прогнать пулю до конца, до самого пороха, чтобы она плотно села на заряд. Оставлять пустоту между порохом и пулей опасно! Свободный пороховой заряд может развить слишком большое давление, если останется промежуток. Мощный ствол не разорвет, но отдача при выстреле значительно увеличится. С широким внедрением бумажных патронов вместо патча использовали саму гильзу. Когда из неё высыпали порох, вместе с пулей гильзу вставляли в ствол и забивали шомполом.
    Дальше подготовка запала. Взводим курок на предохранительный взвод и фиксируем в этом положении защелкой, расположенной сзади под курком. Насыпаем порох на полку. Очень желательно, чтобы порох при этом был несколько более мелкий, чем для основного заряда. Лучше об этом позаботиться заранее. Насыпать порох надо неспешно, должна получиться, очень небольшая, горка пороха от средины к концу полки. После того как полка заполнена, плотно закрыть крышку. Ружье заряжено и готово к стрельбе.
    Кремень, если его правильно использовать, служит две-три сотни выстрелов. Дальше менять или поворачивать другой гранью. Кресало служит до истирания, около тысячи выстрелов. При грамотном использовании примерна одна осечка на 50 выстрелов.
    Ну а потом стрельба. Без всяких подпорок (ружьё легче, чем аркебуза), уже привычно нам приклад к плечу, прицелился и выстрел. В отличие от своих фитильных предшественников, с прицельной дальностью стрельбы 20 м и неприцельной около 70 (в отдельных редких случаях до 100м), самое обычное армейское кремниевое ружьё имело неприцельную дальность 200 м (пуля сохраняла убойную силу по незащищённому человеку). В зависимости от прицела точное попадание обеспечивалось на расстоянии от 40 до 90 м. На таких ружьях впервые широко применили использование мушек для прицеливания. Впервые поставили несколько мушек для разной дистанции. Кроме того, именно увеличение дальнобойности заставило составить не только для артиллерии, но и для пехоты таблицы стрельб. 200 метров – достаточное расстояние, чтобы появилась настильность траектории, на пулю начали влиять факторы окружающей среды. К тому же, новый кремневый замок позволил достаточно массово внедрить в армию нарезное оружие. Темп стрельбы у него был ниже, зато гораздо более высокая дальнобойность.
    Ну и немного о скорости стрельбы. Согласно уставу прусской армии Фридриха солдат считался готовым к бою, когда научился делать 3 выстрела в минуту (то есть это средний показатель для армии). Для сравнения — на полигоне в спокойных условиях очень хороший стрелок делает из фитильной аркебузы 5 выстрелов за 2 минуты.
    Основной материал взят с литературно-исторического форума «Дружина»
    druzjina.ru/

    0
  • Быйанг
    17 июня  

    Коля,

    КА мы все знаем, что все слова которые есть, даже современные медицинские, аэрокосмические, термины математики, физики, химии, архитектуры, название современных вещей и политические, названия современных бытовых и технических приборов все существуют в эвенкийском языке..
    а тунгусы говорили на языке из какого народа они отошли, с каким народом сосуществуют рядом..
    face with tears of joyface with tears of joy

    0
    • Крио
      18 июня  

      Не плачь, Быйанг, солдат вернётся..

      Лучше объясни, на языке какого народа, от коего отошли они, тунгусы, "отошли" будет хотя бы:
      "Нонордон - дуло ружья"
      и
      "Һувуҥка - ружье (для охоты на медведя)"?

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        20 июня  

        Крио, эвено-эвенки от чжурчженей.
        Под тунгусами какой народ конкретно подразумеваешь?
        Или опять сдуешься гыгы

        0
      • Могул
        20 июня  

        Крио, так и знал, що Крио эвенк. куку куареку Кр кр КррррРРрииоооОООооо оо!
        Но , ҺувуҤка это от саха СУБУУҤКА, от чего СУБУЙААҤКЫ тупотык такой!

        0
        • Могул
          20 июня  

          Могул, /// хе хе, КррРио опять получил деревянным молотком по куриной бошке!
          Закатил глазки и сидит на шесте не понимая що это с ним произошло.
          Влез понимаешь в серьезный топ, лучше реанимируй свой. ато навахи скальп опять сымут.

          0
  • askhara
    20 июня  

    мороженное , порох и бумагу придумали протомонголы, сянби или кидани. у китайцев не было компонентов как основы

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      20 июня  

      askhara, Сяньби=Сиэн Бии-старшие внуки. Появились после ухода из степи Сүүнэ=Хунну в поход в Европу, чтобы уничтожить Римскую империю. Вернулись в Великую Степь через 100 лет и завоевали его обратно.
      Потому Сиэнбии были тюркоязычными племенами.
      Кидане=Хатане, от Хатан= 2) перен. крепкий, сильный; хатан киһи сильный человек;
      Экзоэтноним Могол=Могул=Моҥгол появился в степи в XII веке, когда ЧХ объединил все тюркоязычные племена в одну Үака Моҥол империю.
      Халха-монгологоворящие появились в период XIII-XVII веках.

      0
      • askhara
        20 июня  

        саксаксак, сянби - это китайское название. самоназвание серби. кидань - это империя многих народов и языков - в переводе порядок, китан, кидань. изучай историю а не фантазируй. саха - ты. лось пополучается

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          20 июня  

          askhara, что ты можешь еще сказать чжурчженеговорящий гыгы я тебе разъясняю истину, а ты как попугай везде китайцев ищешь.

          0
          • askhara
            22 июня  

            саксаксак, я ж не тюрок - наш язык священный а не искалеченный как ваш - а тебе историю надо читать- ну хотя бы ознакомиться. саха-ра -- это типа якут сделал. хехе

            0
            • саксаксак
              саксаксак
              Ветеран
              22 июня  

              askhara, чжучженеговорящие начали свою государственность в X веке.

              0
              • askhara
                22 июня  

                саксаксак, я бы сказал что в конце 6 начале7века. народ мохэ

                0
                • саксаксак
                  саксаксак
                  Ветеран
                  22 июня  

                  askhara, пусть будет так. 
                  МОХЭ
                  (уги, уцзи) - общее назв. группы тунгусских племен, населявших в 5-8 вв. н.э. терр. Маньчжурии и Юж. Приморья. Ряд ученых считает, что М. ассимилировали и оттеснили аборигенов - палеоазиатов. В кит. источниках под общим названием М. различаются племена: сумо, боду, аньчэгу, фуне, хаоши, хэйшуй, байшань, юэси, находившиеся на разных стадиях разложения родового строя. У М. было развито плужное земледелие (просо, пшеница, рис), скотоводство (свиньи, лошади), охота, рыболовство, гончарное произ-во, обработка металлов, ткачество. Одежду шили из пеньковой ткани, свиных и собачьих шкур. Жили в землянках и укрепл. селениях по берегам рек, М. объединялись в племенной союз во главе с великим Мофо Маньду. Отрядами из неск. тыс. воинов М. нападали на соседей и нередко участвовали в войнах между Китаем и Когурё, от к-рых вожди М. получали чины и награды. Например, известно, что 50 тыс. М. помогали Когурё в 645 отражать нападения войск правителей империи Тан. Политич. и торг. связи с этими гос-вами ускоряли распад первобытнообщинных отношений у М., гл. обр. у юж. племен, на терр. которых после разгрома Когурё (668) танским Китаем в союзе с Силла бежали многие когурёсцы.

                  В 698 у наиболее развитого племени сумо возникло гос-во Чжэнь, переименованное в 712 в Бохай. Позднее к нему присоединились почти все племена М. Памятники материальной культуры М. мало изучены.

                  Вот истинная история бурятов, эвенков, калмыков и халха. ЧХ 100% не ваш прародитель.

                  0
                  • askhara
                    22 июня  

                    саксаксак, может про таншихая почитаешь- ты пошто такой неграмотный в историю лезешь - тут надо изучать весь пласт истории - а не учебник читать. а мохэ в 585 году получило в суй право на свои земли.

                    0
  • Крио
    23 июня  

    Могул, срочно перевернись с рук на ноги,

    а то опять моча тебе под черепушку хлынула.

    Быйанга было спрошено:
    объясни, на языке какого народа, от коего отошли они, тунгусы, "отошли" будет хотя бы:
    "Нонордон - дуло ружья"
    и
    "Һувуҥка - ружье (для охоты на медведя)"?

    Быйанг помалкивает, а Могул разинув пасть, выдаёт:
    ы, "ҺувуҤка это от саха СУБУУҤКА".
    Могулканчик, это ты из какого языка выудил " СУБУУҤКА"? Из калмыцкого или старомунхальского?
    Похоже на "свинку". Только Могул по своей тупости может думать, что на медведя можно охотиться не с собакой, а с хрюшкой.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      23 июня  

      Крио, это чжурчжене-маньчжурские слова, еще раз доказывает позднее расселение эвено-эвенков на территории Якутии (уже XVIII век).
      Моя теория о халха-чжурчженях подтверждается.

      0
      • Крио
        23 июня  

        О том, чьи это слова, лучше знает Коля, а не ты.

        А вот словечко "СУБУУҤКА" - это уж явно точно какое-то монголо-манчжурское, а не якутское.
        Могул, как старо-тунгусо-монгол, совсем не знает, что по якутски ружьё будет саа (уотынан ытар саа).

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          23 июня  

          Крио, он же говорит эвенские, так же как и я чжурчженские. Разницы нет.

          0
        • Могул
          23 июня  

          Крио, не кинди. Субууҥка, субуйааҥкы якутские названия. Но это не общее название а вид оружия, тупой питух. Это все равно как Курица не птица!
          Ну че сидишь на шесте моргая глазками пришли свой телефон!!!
          Обосрался, обсрался Крио!

          0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    23 июня  

    У латышей ружье=šautene, у литовцев=šautuvas, у турков=tabanca, азер=tüfəng.
    У прибалтов, которые находились между Русью и западной Европой слова похожи на якутские, от Саа Ытыы=стреляющее оружие.
    У турков Табан от Тап=1) попадать (в цель); ыраахтан сыалгын тап= попасть в цель с большого расстояния; Саа=ружье, оружие.
    У азербайджанцев tüfəng. похож на древнерусский тюфяк-один из ранних типов огнестрельного оружия https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0/%D1%82%D1%8E%D1%84%D1%8F%D0%BA

    0
  • Могул
    23 июня  

    Ну все, выезжаю, Крио ссыкнулся, трус несчастный!

    0
  • kular1
    15:17  

    Самым интересным в топе становиться вопрос - доехал ли Могул?

    0
    • 1
      15:56  

      kular1, наверное Могулкан до сих пор валяется под Тремя Березами))
      Не рассчитал свои силенки, много кумыса употребил.

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    16:09  

    Самые неинтересные в истфоруме идиоты. К сожалению они размножаются как кролики и клонируют таких же идиотов в геометрической прогрессии. Увы, хайдах гынныаххыный.

    0
    • Крио
      17:33  

      Не брюзжи, сакчик.

      Можно подумать, ты у нас самый интересный,
      когда выводишь слово "бартер" от "Баар+Тиэрт",
      и мордочку воротишь от исконно якутского слова "атастаһы".

      А клонирование истинного идиота началась, когда ему в носоглотку попали слюнки чихавших Кылбара и Никана и после чего он стал думать уже не своей головой, и даже, хе-хе, ник поменял.

      0
Ответ на тему: Кто изобрёл огнестрел?
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания