4 года на форуме Автор 5 уровня Топ пользователь Все
Награды
4 года на форуме
4 года на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Давайте разберемся с самым загадочным народом в истории-Чжурчженями. Период: между Юань и Мин.
  1870
Цитата:
«Страна Нургань» и внешняя политика династии Мин в XIV–XV вв.
 
В истории Китая конец ХIV и начало XV в. связаны с небывалым подъёмом внешнеполитической активности династии Мин (1368–1644). Символом и апогеем этой политики стали знаменитые экспедиции адмирала Чжэн Хэ (1371–1435), предпринявшего семь крупных морских военно-торговых экспедиций в страны Индокитая и бассейна Индийского океана, вплоть до Мадагаскара и берегов восточной Африки. Куда меньшей славой пользуется проводившаяся в те же десятилетия внешнеполитическая деятельность на северных рубежах Срединной империи, в сферу влияния которой входило немало соседних стран и народов, включая Монголию, Корею и загадочную «страну Нургань».
 
В силу многих научных и политических причин «страна Нургань» и её роль в пограничной политике династии Мин уже больше века служат предметом активного внимания учёных всего мира. Фокусом их споров служит вопрос о том, входила ли Нургань в состав империи Мин как одна из административных единиц, находившихся под прямым «эффективным управлением», или же она была «внешней» территорией, имевшей лишь эпизодические связи с Китаем, номинальным вассалом империи.
 
Ответ на этот сложный вопрос невозможен без предварительного ответа на ряд других вопросов. Например, где находилась и что представляла собой «страна Нургань»? Что представляли собой населявшие её в XIV–XV вв. племена «чжурчжэней»? Какова роль монгольского и корейского факторов в китайско-чжурчжэньских отношениях того времени? Что представляла собой политика Мин в отношении чжурчжэней, в том числе «диких» чжурчжэней из Нургани? Ответы на эти вопросы рассмотрены в данной статье.

А где это страна Нургань?
Ответов 137 Написать ответ
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    1 июня  

    Где находилась и что представляла собой «страна Нургань»?
    Судя по имеющимся у историков сведениям, «страна Нургань», расположенная к северо-востоку от границ Китая, не имела чётких пределов. Счи­тается, что она включала обширные территории вдоль Среднего и Нижнего Амура, рек Сунгари и Уссури, вплоть до самого Сахалина. Как писал китаевед П.С. Попов: «Первые упоминания о Нурганьской земле, по словам составителей Описания (Статистическое описание провинции Гирин. – В.Г.) встречаются уже в географическом отделе Юаньской Истории, где говорится, что „есть прекрасная птица Хай-дун-цин (кречет), которая прилетает в Нурганьскую землю“. В Чжо-гэн-лу, т.е. „Записках, составленных на досуге от земледельческих работ“, изданных Тао Цзун-и в 1368 г. также встречается упоминание о Нурганьской земле, как стране, служившей местом ссылки. В Минской Географии говорится, что „от Нюй-чжи на С. доходят до Нурганьского северного моря“» [21, с. 18].
     
    Характерно, что в китайских источниках «Нургань» устойчиво связано со словом го 國 (страна, государство), подразумевающим некую обособленную территорию со своим «государственным людом» гожэнь 國人. В обоих китайских текстах Тырских стел[1] слово го употреблено в связи с описанием Нургань по 5 раз [5, с. 60–65, 94–96, 221–222, 272–273]. При этом новая далёкая периферия империи Мин – «страна Нургань» (Нуэргань го 奴兒干國), как прямо пишут авторы стелы 1413 г., лежит вне границ древнего Китая, который во времена Яо и Шуня[2] «не выходил за пределы девяти областей» [21, с. 65].
     
    Об огромных просторах, удалённости и труднодоступности Нургань говорит и тот факт, что по пути от управления Ляодун, вдоль рек Сунгари и Амур, до конечной нурганьской станции Маньцзин в минское время имелось 45 почтовых станций. Тексты Тырских стел прямо сообщают о «северо-восточной стране Нургань, путь в которую [уходит] за пределы трёх переводов» (трёх языков) и составляет «10 с лишним тысяч верст». По признанию авторов стелы 1433 г.: «трудно достигнуть тех мест без похода на лодках, без [вырубки-?] леса… Во времена Хунъу отправили послов, [чтобы] достигнуть той страны, но [так и] не добрались…» [21, с. 61, 94, 221, 272][3].

    0
  • askhara
    1 июня  

    скорее это становой хребет - нюрган - спина, хребет. в 6 веке эту землю начали осваивать мохэ бежавшие от тюрков

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      1 июня  

      askhara, может они не бежали, а были аборигенами?
      В Минской Географии говорится, что „от Нюй-чжи на С. доходят до Нурганьского северного моря“.
      Ну вот знакомое для нас слово нуччи=нюйчжи живут до самого северного моря.
      Что за море? Охотское или чукотское?

      1
      • askhara
        1 июня  

        саксаксак, скорее охотское - хотя может это просто образ широты их ареала. а аборигены тех мест не создали своей политической системы - а мохэ вернувшись после падения тоба вей в конце 6 века выпросили в суй земли на севере. часть стала корейцами, часть маньчжурами и некоторые еравненскими бурятами

        0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    1 июня  

    Лишь в 1404 г., добравшись до этих мест, послы Мин объявили о создании военного округа (вэй 衛)[4] Нургань под началом четырёх местных вождей. В 1411 г. он был преобразован в «главное выездное командное управление Нургань» (Нуэргань ду чжихуй ши сы  奴兒干都指揮使司, далее сокращённо – управление Нургань), хотя и после этого Нургань оставалась в наследственном правлении местных вождей[5].
     

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    1 июня  

    Цитата:
    Население «страны Нургань» в XIV–XV вв. 
    Что же представляли собой народы, обитавшие к началу XV в. в низовьях Амура, в «стране Нургань»? Прежде всего, следует отметить крайнюю этническую пестроту и разрозненность местных племён, говоривших на разных языках, имевших самобытные обычаи и неодинаковый образ жизни.
     
    В целом, в начале правления минской династии на северо-востоке проживали две большие группы туземцев: урянхайцы (кит. улянха 兀良哈) на западе и чжурчжэни[6] (кит. жучжэнь 女真[7]) на востоке.
    Племена урянхайцев населяли район к северу от р. Ширамурэн (р. Хуаншуй в Маньчжурии) и к югу от Верхнего Амура и озера Далайнор. На западе их земли граничили с горами Хинган, а на востоке – с бассейном р. Сунгари[8].

    В 1389 г. разгромленные в землях урянхайцев монгольские князья выразили покорность Мин, после чего основатель новой династии Чжу Юаньчжан (Тай-цзу 太祖, 1368–1398) немедленно учредил в этом районе три вэя – Доянь, Фуюй и Тайнин. Характерно, что, действуя в духе танской традиции, император назначил главами трёх вэев не пришлых чиновников, а прежних туземных вождей. Изданный по этому случаю указ закреплял за урянхайцами право на сохранение коренных обычаев и образа жизни, позднее распространённое и на чжурчжэней северо-востока. Указ гласил: «Мы очень довольны, что вы явились к Нам в согласии с мандатом Неба. Нашей постоянной политикой было относиться великодушно к тем чиновникам и подданным павшей династии, которые добровольно покорились Нам… отныне вы можете поселиться в ваших племенах и вести мирную кочевую жизнь. … Мы позволяем вам сохранять свои коренные обычаи, как отвечающие вашим внутренним наклонностям (выделено мной. – В.Г.). Посему пребывайте в мире!» (цит. по [30, p. 13]). В итоге земли урянхайцев были включены в сферу господства империи Мин.


    Это совпадает с моим топом: "Распад Империи ЧХ. Когда исчез старомонгольский язык и появился халха-монгольский?" - http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3846570

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    1 июня  

    Для общего представления.
    image
    МИНСКАЯ ИМПЕРИЯ
    image

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    1 июня  

    Что касается чжурчжэней, то к началу Мин их племена делились на три основные группы:
    1. жившие на востоке от урянхайцев чжурчжэни Хайси (район Харбина, вдоль рек Ашихэ и Сунгари, к западу от р. Муданьцзян);
    2. чжурчжэни Цзяньчжоу (районы Нингута и Саньсин к востоку от Чанбайшань, к югу от Хайси, к северу от рек Ялуцзян и Туманган);
    3. «дикие» чжурчжэни, в том числе нивхи (цзилеми 吉列迷, или цилеми 乞烈迷) и другие народности, обитавшие к северо-востоку от первых двух групп.
    Первые две группы обитали у самых северных границ Китая (современные провинции Хэйлунцзян и Цзилинь), ежегодно подносили дань  двору, активно китаизировались и вели вполне стабильную оседлую жизнь, связанную с земледелием.
    В свою очередь, «дикие» чжурчжэни населяли обширные районы вдоль Нижнего Амура, р. Уссури до берегов океана, где вели «лесную жизнь», занимались охотой и рыболовством [30, p. 14; 10, с. 59, 71, 92–94]. В землях «диких» чжурчжэней и были возведёны Храм Вечного Покоя (Юннинсы) и две Тырские стелы.
     
    В реальности «дикие» чжурчжэни вовсе не обязательно были таковыми лишь потому, что власти Мин относились к ним как к «дикарям» (равно как и к чжурчжэням Цзяньчжоу и Хайси). Термин «дикие чжурчжэни» был лишь расхожим штампом из неясной китайской классификации, субъективно делившей всех варваров на «окультуренных» (шу 熟), «неокультуренных» (шэн 生) и «дикарей» (ежэнь 野人). Под ярлыком «диких» в китайских бумагах обычно фигурировали далёкие чжурчжэньские племена, чьи вожди не подносили или «нерегулярно подносили» дань и так же нерегулярно получали чины и титулы от минского двора [6, цз. 107, § 65; 10, с. 59, 71, 92–94].
     
    «Дикие чжурчжэни» делились на две большие группы: чжурчжэней Восточного моря и Приамурья. Как заключает американский учёный Хуан Пэй, в группу Восточного моря входили самые разные племена: уцзи (учжэ), варка, хурха, нанайцы (гольды) и др. В целом эти племена обитали в районе между низовьями р. Сунгари и Японским морем, включая Приморский край. Поскольку по языку и обычаям они были тесно связаны с чжурчжэнями Цзяньчжоу и Хайси, именно они стали первым объектом объединительных усилий Нурхаци, пославшего в 1598 г. войска для покорения племён Восточного моря [13, с. 78, 94, 95; 31, с. 264].
     
    Приамурские чжурчжэни делились на ещё большее число племён. В низовьях Амура, вплоть до Сахалина, жили цзилими 吉里迷, или цзилеми 吉烈迷, т.е. нивхи (гиляки)[9], а также, вероятно, предки современных орочей, ульчей, удэгейцев и ороков, известные под собирательными названиями учжэ 兀者, учжэ ежэнь 吾者野人(букв. «дикари учжэ») и удигай 兀的改 [32, с. 55].
    Вдоль северного берега среднего течения Амура жили племена сахалянь, а на южных берегах – часть племён хурха. Районы среднего течения и верховий Амура, по-видимому, населяли предки солонов, дагуров и эвенков [19; 31, с. 265].
     
    Известие о населявших пограничную область Нургань цзилеми (нивхах) и куи, или кувэй (айнах), содержится и в текстах Тырских стел. Очевидно, в давние времена цзилеми включали в себя не только нивхов, но и другие этнические группы. Как полагает Вада Сэи, из упоминаемых в китайских источниках 4-х племён цзилеми «настоящими цзилеми» были лишь те, кто жил около устья Амура. Три прочих племени («дикие чжурчжэни», «дикари северных гор» или просто «дикари») были тунгусами [32, с. 78–79, 101]. В отличие от заметно китаизированных оседлых чжурчжэней Хайси и Цзяньчжоу, все эти племена занимались в основном охотой и рыболовством, а их образ жизни и социальные отношения, судя по данным китайских источников, были близки к первобытным.
     
    Наиболее точное описание расселения и обычаев туземцев нижнего Амура имеется в описании Кайюань синь чжи  開原新志 («Новые анналы [округа] Кайюань». – Ред.) времён монгольской династии Юань. Хотя это сочинение утрачено, небольшой раздел из него под названием Жучжи 女直 («Чжурчжэни»), сохранился в кн. 89 минского трактата Да Мин итун чжи 大明一統志 («Общее описание Великой Мин») [32, с. 55]. Приведём отрывок из этого трактата с описанием чжурчжэней Цзяньчжоу и «диких» чжурчжэней:
     
    «В Цзяньчжоу существуют обычаи, несколько напоминающие старые обычаи в Кайюане. Река Наовэньцзян (Сунгари) течёт из Хайси к Амуру. Этот район называют „дикие чжурчжэни“. Люди обычно занимаются земледелием. Собираются, чтобы выразить уважение друг к другу. Каждый приносит очищенное спиртное в рыбном пузыре. Сидя на земле, поют и выпивают. Если возникает какая-то ссора, сразу хватаются за лук и стрелы и стреляют друг в друга… Цзилеми (гиляки) разделены на четыре племени. Характером мягки, но жестоки, жадны и хитры. Ловят рыбу для пропитания. Носят простые некроеные одежды. Летом используют [для одежды] рыбью кожу, зимой используют собачьи шкуры. Не знают пяти злаков и шести домашних животных. Только очень много собак. Используют их для вспашки земли и питания. Мертвецов потрошат и сжигают, а прах помещают на верхушках деревьев. Цзилеми живут в 3000 с лишним вёрст от Нургани. Одно малое племя называют „дикие чжурчжэни“. Характером тверды, но жадные. Татуируют лица и носят волосы пучком. Шапки убраны красными лентами. Края одежд украшены цветными орнаментами. Носят только штаны, без исподнего. Шапки женщин увешаны жемчугом. Одежды обшиты бубенчиками. Кормятся охотой в горах. Если жарко, то живут на природе. Если холодно, то селятся в закрытом помещении… Цзилеми [имеют] мало мужчин и много женщин. Как только рождается девочка, заранее назначают помолвку с подношением собаки. Выходит замуж в 10 лет. Питаются только грубой пищей» [32, с. 57–59].
     
    При всей отсталости и отдалённости «диких чжурчжэней», занимаемые ими окраинные земли имели важное стратегическое значение для китайцев. С глубокой древности водный путь по рекам Сунгари и Амур играл роль важной торгово-транспортной артерии в северной Маньчжурии. В одну сторону по ней переправлялась дань китайскому двору и экзотичные товары северных морей. По этому же пути посылались ответные подарки от китайского двора, которые следовали обратно по Амуру до Сахалина, затем на юг, до о. Хоккайдо и доходили до самой Японии. По этой причине многие династии, в т.ч. Ляо, Цзинь, Юань, Мин и Цин, пытались всемерно использовать данный торговый путь [32, с. 44]. Большую роль ему отводили правители монгольской империи, в своё время мечтавшие завоевать Японию, пытавшиеся использовать низовья Амура и Сахалин как опорные базы для вторжения на Японские острова и, в то же время, для отпора вторжениям айнов с Хоккайдо. По данным Юань ши 元史 («Истории [династии] Юань»), цзилеми признали вассальную зависимость от монгольской династии в 1264 г. [27, цз. 5]. Для контроля над этими землями в 1263 г. в Тыре была основана ставка главнокомандующего восточных походов (дунчжэн юаньшуай фу 東征元帥府). Примерно тогда же на Тырском утёсе появилась кумирня, предшественница минского храма Юннинсы. В 1297 г. и в 1355 г. монголы создали в низовьях Амура два «управления десяти тысяч дворов» (ваньху фу 萬戶府) для контроля над учжэ и цзилеми (нанайцами и нивхами) [1, с. 154–155; 32, с. 55] При Мин ими ведало управление Нургань.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    1 июня  

    Оказывается было так:

    Цитата:
    Вдоль северного берега среднего течения Амура жили племена САХАЛЯНЬ, а на южных берегах – часть племён хурха. Районы среднего течения и верховий Амура, по-видимому, населяли предки солонов, дагуров и эвенков [19; 31, с. 265].

    С северной стороны реки Амура в среднем течении, жили племена Сахалянь. То есть сейчас это Амурская область.

    Цитата:

    Могул Ветеран 4 февраля 2013  
    .......
    Ладно, лишь бы дело было.
    Так Значит, мы, то есть вы, согласны с тем, что ЙАХА есть САХА.
    Значит, САХА есть обозначение, имя народа получается.
    Отсюда САХАЛЯНЬ=САХА ЭЛЭЭН есть та низменность(в данном случае правобережье реки АМУР(АМЫР)), есть страна народа САХА. Так?
    Тем более восточнее впритык с САХАЛЯНЬ расположена страна под названием КУЙААР, котор выходит к Японскому морю, островом которого является САХАЛИН! Так значит МАНЧЖУРИЯ есть страна САХА.
    Причем Манчжуров арабы называют, оказывается, ДЬАКУТ!
    Следовательно, Северный Китай есть страна САХА!!! Согласны?


    LEONID 4 февраля 2013  
    Скажем не страна, а одно из мест нахождения Саха
    Например, Светлана Александровна Федосеева допускает, что в ареал начала распространения плиточных могил входило и древнее население Якутии (представители неолитического захоронения Диринг-Юряха). Т.е. на этой территории проживала популяция в которую входили и саха.
    http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=22359232

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    1 июня  

    Монгольский и корейский факторы китайско-чжурчжэньских отношений 

    В период становления империи Мин на рубеже XIV–XV вв. двумя решающими внешними факторами китайско-чжурчжэньских отношений оставались отношения с монголами и корейцами. С одной стороны, власти Мин прилагали активные усилия для разделения ещё не покорённых монголов и чжурчжэней, с другой – стремились привлечь к себе те племена чжурчжэней, которые находились в вассальной зависимости от Кореи.

    1. Монгольский фактор политики Мин
     
    Воцарение монгольской династии Юань стало поворотным пунктом в истории китайской экспансии на северо-восток. Действуя из района, где был впоследствии построен Пекин, монголы распространили своё присутствие до самых дальних участков реки Амур. Это послужило примером для следующей династии Мин, которая, будучи чисто китайской, могла использовать опыт и результаты монгольской политики, чтобы претендовать на установление прямого контроля над новыми северо-восточными землями за пределами Ляоси и Ляодуна (к западу и востоку от реки Ляохэ) [30, p. 2–3].
     
    В целом переход политической власти от династии Юань к династии Мин оказал существенное влияние на положение чжурчжэней в Маньчжурии. Несмотря на своё изгнание из Китая, монголы по-прежнему были угрозой и источником главных неприятностей для минских правителей. К примеру, в Маньчжурии монголы держались против Мин ещё целых 20 лет (1368–1387). Они часто нападали на Китай и позднее, особенно после периода Юнлэ (1403–1424), пика расцвета Мин. В связи с этим власти Мин уделяли первостепенное внимание обороне границ и принимали меры к тому, чтобы иметь достаточно войск для борьбы с набегами монголов [31, p. 256].
     
    Начало этой политике положил основатель Минской династии Чжу Юаньчжан, поставивший во главу угла безопасность северных, особенно северо-восточных границ. Восстановление власти в Ляодуне и Ляоси, традиционно считавшихся китайскими землями, не представило особых трудностей для минского двора. Эти земли были присоединены уже вскоре после падения монгольского режима [30, p. 3]. Но затем перед Минами возникли новые трудности, так как сразу после отступления из Пекина монголы закрепились в трёх районах. Большинство из них во главе с потомками императорской семьи собрались к северу от Калгана и прохода Губэй. Вторая часть, руководимая генералом Ван Баобао (ум. 1375. – Ред.), сохранила позиции на западе, в пределах Великой китайской стены, с центром в Динси, провинции Ганьсу. Третья группа монголов, во главе с генералом Накачу, укрепилась на северо-востоке, сделав своей ставкой г. Цзиньшань.
     
    Для разгрома всех трёх группировок минские войска предприняли серию успешных военных походов. В результате первой кампании в 1370 г. против центральной и западной группировки монголов Мины вернули под свой контроль земли Ляоси. В 1371 г. была послана первая экспедиция на северо-восток, итогом которой стало подчинение Ляодуна и восстановление китайской власти во всём бассейне реки Ляохэ [30, p. 4–5].
     
    Но политика Тай-цзу не ограничилась районом Ляохэ. Путём упрочения безопасности и расширения границ на северо-востоке основатель династии хотел повторить успехи династий Хань и Тан, а также превзойти величие монгольских ханов. Соответственно, достижение этой стратегической цели требовало решения ряда тактических задач [30, p. 6]:
     
    1. Завершить военный разгром и покорение монголов.
    2. Нормализовать отношения с вассальной Кореей.
    3. Покорить племена туземцев на северо-востоке.
    4. Изгнать японских пиратов из прибрежных вод Ляодуна.
     
    Три первые из перечисленных задач имели определяющее значение для китайско-чжурчжэньских отношений.
     
    Поскольку после поражения в 1370 г. монголы не смирились со своей участью и продолжали набеги, власти Мин были вынуждены переселить часть пограничного населения во внутренние земли провинции Хэбэй и организовать против монголов серию ответных экспедиций на север [30, p. 6–7]. Лишь в 1380 г. китайские войска вошли в Каракорум и положили конец угрозе с запада. После этого Тай-цзу обратил внимание на опорные базы монголов на северо-востоке. Весной 1387 г. минские генералы начали решающее наступление против генерала-наместника Накачу и уже к лету вынудили его к добровольной сдаче.
     
    Капитуляция Накачу означала конец монгольской власти на северо-востоке и начало китайских усилий по расширению минской империи за пределы района Ляохэ. Хотя к тому времени уже не оставалось серьёзных соперников, способных оспорить господство Мин на северо-востоке, на севере всё ещё сохранялась угроза с территории Монголии. В 1388 г. китайская армия нанесла окончательное поражение монгольской армии на севере от озера Буирнор, довершив разгром экспедицией 1390 г. В итоге монголы уже не смогли оправиться после этих поражений, а последние попытки возродить единство монголов в период между 1407 и 1410 гг. были пресечены военными походами императора Чжу Ди (Чэн-цзу 成祖, 1402–1424) [30, p. 8–10].

    0
  • Могул
    1 июня  

    Причина поражения монгол лежит в расколе. Пришли бы Золотордынцы и Сахатай улусцы то пиндец было бы Китаю!

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      1 июня  

      Могул, причина развала, желание править самостийно, каждый за себя. Забыли собственную веру в Айыы Таҥара, Хубилай начал привечать буддизм, братья на западе ислам. Все забыли Ясу ЧХ.

      0
      • Могул
        2 июня  

        саксаксак, да один Чыҥыс хаан правил именем Аар таҥара(Тенгри). Потомки забыли и разделились по вере!!!

        0
  • tolbonaga
    1 июня  

    Ну это вечная тактика Китая раскалывать оппонентов и с"едать их поодиночке. Начинают с сильных. Закон драки - мочи сильнейшего - они модернизировали в " мочи сильнейшего чужими руками и незаметно".

    1
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    1 июня  

    И так династии Юань хватило остаточной силы только на 20 лет.

    0
  • Oidov
    2 июня  

    Не читая , джурджени - это тунгусоязычные племена , родственные корейцам .
    В прошлом это южные хунну объединений .Один из видных вождей Тумань , от названия реки Туманьгань в Корее.вкратце все.
    Тунгусоязычные были кровными врагами монголоязычных , а также считаются учителями монголоязычных - в военном исскустве.и все )))
    Джурджени это предки маньчжуров , покорившие Китай после Чхана .
    Его слова сбылись - о джурдженях , они были самыми сильными противником тюрк монголоязычной армии Чхана ,во времена Чхана )))

    0
  • Oidov
    2 июня  

    Тунгусоязычные - единственный народ отказавшийся покориться Чхану . Борт !)))

    0
  • Oidov
    2 июня  

    В битве с ними , полегли самые знаменитые тумен огузов - Огулет и Батут , которыми так гордился Чхан :" Хочу чтобы они были всегда , впереди меня !"- слова Чхана летопись .
    После этого , Чхана хватил удар и он упал с лошади ....
    Он приказал отвести много коров- народу предводителя Ынахсыт - ураанхай тюрк саха огузам . Это сделал , выполнил приказ - Хоро . С тех пор остался алгыс Кангаласцев - kaНалаас , о Ынахсыте создавшего " Божественный тумен " тюрк саха огузов и как упрек - Тойону Тумеджину , размноживший МуНу - Мунгу - монголоязычных.и все)))

    0
  • Oidov
    2 июня  

    Потомки же родов Боотулу Ботулу , Чуорос - Чорос , Баягу , принимали участие в ойрат халка войнах , в рядах калмаков , их потомки остались под именем Уранхус - Ураанх уус - из рода ураанхай , в составе калмаков - kaLымаа -оставшие и " разорванные " - ураанхай рода - тюрк огузов . и все )))Левое крыло - тюрк огузы - летопись

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    2 июня  

    Краткая история династии Юань.

    Цитата:
    В начале XIII века в Китай вторгаются монголы. До XIII века монголы являлись частью большой степной общности, которую китайцы называли «татарами». Их предшественники — протомонгольские и раннемонгольские группы и народы, одним из которых были кидани, представляли собой степных кочевников, разводивших лошадей и рогатый скот, кочевавших от пастбища к пастбищу и организованных в небольшие родоплеменные коллективы, связанные общностью происхождения, языка, культуры и т. п.
    Соседство развитой китайской цивилизации способствовало ускорению процесса создания племён, а затем и мощных племенных союзов во главе с влиятельными вождями. В 1206 на всемонгольском курултае вождём всех монголов был провозглашён победивший в жестокой междоусобной борьбе Темучин, принявший имя и титул Чингисхана.
    Чингисхан создал организованную и боеспособную армию, которая и стала решающим фактором в последующих успехах сравнительно немногочисленного монгольского этноса.
    Покорив соседние народы Южной Сибири, Чингисхан в 1210 пошёл войной на чжурчжэней и в 1215 взял Пекин.
    В 1219—1221 была разорена Средняя Азия и завоёвано государство Хорезмшахов. В 1223 — разбиты русские князья, в 1226—1227 — уничтожено государство тангутов. В 1231 основные силы монголов вернулись в Северный Китай и к 1234 завершили разгром чжурчжэньского государства Цзинь.
    Завоевания в Южном Китае были продолжены уже в 1250-х, после похода в Европу. Вначале монголы захватили страны, окружавшие Южно-Сунскую империю — государство Дали (1252—1253), Тибет (1253). В 1258 монгольские войска под предводительством хана Хубилая с разных сторон вторглись в Южный Китай, но осуществлению их планов помешала неожиданная смерть Великого хана Мункэ (1259). Хан Хубилай, захватив ханский престол, в 1260 перенёс столицу из Каракорума на территорию Китая (сначала в Кайпин, а в 1264 в Чжунду — современный Пекин). Столицу южносунского государства Ханчжоу монголам удалось взять лишь в 1276. К 1280 весь Китай был завоёван, а Сунская империя — уничтожена.
    После покорения Китая хан Хубилай провозглашает девиз правления Юань (кит. 元朝, пиньинь Yuáncháo, 1271—1368), на службу новой власти привлекаются кидани, чжурчжэни, тюрки и даже европейцы — в частности, в это время Китай посещает венецианский купец Марко Поло.

    Имхо: под тюрками автор возможно имеет в виду хорезмских тюрков принявших ислам задолго до ЧХ. Также привлекались сарацины-ученые персы в лице ирано-таджиков (рекомендованные тюркоязычными братьями Хубилая Ильханидами). Вот так незаметно, современные историки и их предшественники XIX-XX веков принимая монголов за современных халха-монголов искажалась истинная история Великой Степи

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    2 июня  

    Цитата:
    2. Корейский фактор в политике Мин 
    Проблема умиротворения чжурчжэней в значительной степени зависела от влияния Кореи. Многие чжурчжэньские племена были не только близкими соседями Кореи, но и долгое время платили ей дань. Поэтому корейцы очень ревниво следили за активизацией минской политики у своих северных границ [12, с. 258; 33, p. 47]. Корейские пограничные чиновники постоянно докладывали своему правителю о контактах Мин с чжурчжэнями, что подтверждает обилие известий об этом в корейских хрониках силлок 實錄 («правдивых записях» с хроникой придворных дел, от кит. шилу). Хорошей осведомлённости корейцев о китайских посольствах в земли чжурчжэней способствовало и то, что эти посольства следовали по большей части через корейские земли и делали остановки в корейской столице. При этом корейский правитель часто отряжал своих чинов для сопровождения китайских послов к чжурчжэням [33, p. 47].
     
    На закате династии Юань Корея также оказалась охвачена беспорядками. В 1364 г. корейская армия под командованием генерала Ли Сон Ге (1335-1408. – Ред.) подошла к северной границе страны и подчинила чжурчжэньские поселения в Цзичжоу. Миграция корейцев позволила установить в 1390 г. в этих местах корейскую администрацию. После падения Юань и временного спада активности Мин на северо-востоке из-за неудачи экспедиции 1380 г. в Одоли корейцы быстро использовали выгодный момент и попытались начать политику экспансии в сторону чжурчжэньского мира [30, p. 16].
     
    Действиям корейцев способствовала и встречная миграция чжурчжэней из Цзяньчжоу. Сразу после отхода войск Мин в 1380 г. в Кайюань среди северных чжурчжэней произошли большие перемены. «Дикие» чжурчжэни из районов Амура и Уссури, видимо, двинулись на юг. Под их давлением китаизированные чжурчжэни Цзяньчжоу и Хайси также покинули свои места обитания у р. Сунгари и начали переселяться на юг, в район р. Туманган. В ходе этой миграции, примерно ко второй четверти XV в., чжурчжэни Хайси (холла и одоли) уже практически смешались с чжурчжэнями из Цзяньчжоу. Исход из Цзяньчжоу на Туманган переместил центр жизни китаизированных чжурчжэней к границам Кореи и обеспечил корейцам возможность для экспансии. Генерал Ли Сон Ге установил патронаж над пришлыми чжурчжэнями и начал давать им чины и титулы. Став королём Кореи в 1391 г., он сразу распространил своё управление и на правый берег р. Туманган.
     
    Однако действия Кореи были изначально несовместимы с планами её сюзерена в лице правительства Мин, желавшего не только взять под свою власть всех чжурчжэней, но и сохранить северо-восток Кореи как китайскую территорию. Для этого в 1386 г. в Ляояне был создан военный округ Дуннин, подчинённый Высшему военному командованию Ляодуна и ведавший делами чжурчжэней [12, с. 252; 15, цз. 187, л. 7а; цз. 189, л. 17а]. Хотя Корея охотно признала господство Китая, власти Мин внимательно следили за действиями корейцев на границе, особенно за связями корейцев с чжурчжэнями. Для предосторожности они создали примерно 17 застав в районе к северу от р. Ялуцзян [30, p. 17–18].
     
    В январе 1388 г. Мины уведомили Корею о том, что район к северу, востоку и западу от Телина на р. Ялуцзян является частью округа Кайюань, а живущие там чжурчжэни и корейцы пребывают под властью Ляодунского управления. Население к югу от Телина (на р. Ялуцзян) остается под юрисдикцией Кореи, но установленные границы «должны охраняться и не должны допускаться никакие вторжения» [12, с. 253; 15, цз. 187, л. 7б].
     
    Миссия активного урегулирования чжурчжэньских дел выпала на долю императора Чэн-цзу (1402–1424). В декабре 1402 г. минские послы доставили чжурчжэням высочайший указ, сообщавший о восшествии на трон нового императора и приглашавший их вести торговлю, а также явиться ко двору вместе с китайским послом [12, с. 259; 15, цз. 14, л. 8а]. В декабре 1403 г. император создал Цзяньчжоуский вэй, расположенный в районе Яньцзи (на Тумангане), который корейцы считали своей подвластной территорией. Это был первый чжурчжэньский вэй, созданный в период Юнлэ. По данным корейского источника Лиджо силлок 李朝實錄 («Летописи династии Ли»), за полгода до этого, в 6-м месяце 1403 г., корейский двор обсуждал вопросы о приграничных чжурчжэньских племенах одоли, удиха, а также урянхайцах, которым минский император приказал явиться с данью, хотя прежде они были подвластны Корее [12, с. 259].
     
    Оказавшись в крайне двусмысленном положении, Корея пыталась переиграть своего сюзерена в чжурчжэньской политике или, как минимум, снизить эффективность его действий. Но изощрённая дипломатия оказалась безуспешной, так как позиция Кореи была ослаблена её собственным вассалитетом в отношении Китая, а для чжурчжэней привлекательность Мин намного превышала притягательную силу Кореи. О степени недовольства Кореи пограничной политикой Мин свидетельствует доклад корейского чиновника, представленный королю 5 числа 10 месяца 1406 г.: «Король прилагает все усилия, чтобы верно служить Мин. Но когда император [Мин] учредил [вэй в] Цзяньчжоу на восточной окраине [Минской империи], это подобно тому, что он схватил нас за горло и правую руку. За пределами [Кореи минский император] создаёт вассальные владения, чтобы переманивать наш народ, а нам жалует особые дары, чтобы усыпить нашу бдительность» [33, p. 55–56; 12, с. 263; 14, с. 196–197].
     
    В итоге, Корея, встревоженная неблагоприятной перспективой утраты контроля над чжурчжэнями, направила ко двору Мин прошение о закреплении за ней права контролировать земли и население к югу от р. Туманган. Довольно неожиданно император Чэн-цзу решил прибегнуть к умеренной политике и одобрил петицию вассального царства, что узаконило фактический контроль Кореи над этим регионом. Но власти Мин не оставили претензий на племена одоли в Хуйнине и в 1405 г. включили их в Цзяньчжоуский вэй. Таким образом, отношения Китая с Кореей были урегулированы. Китай навсегда оставил попытки проникнуть на юг от р. Туманган. В то же время Мины свели на нет все усилия Кореи утвердить своё влияние к северу от этой реки [30, p. 19].

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    2 июня  

    Цитата:
    Краткая история отношения Юань с Кореей
    Из правителей государства Корё наиболее известными являются его основатель король Тхэджо и король Конмин, правивший в поздний период Корё. Длительное время правление Конмина историки несправедливо связывали с падением нравов и разгулом коррупции, забывая, что к управлению страной он пришёл в исключительно сложный период. Вскоре после создания в 1206 году огромной Монгольской империи правитель Чингисхан приступил к расширению её территории. Объектом его захватнической политики стало и небольшое соседнее государство Корё. Монголия, мощная на тот момент военная держава, требовала от Корё непомерной дани, и корейцам пришлось вступить в затяжную войну с монголами, чтобы отстоять свой суверенитет. Враждующие стороны воевали более сорока лет, начиная с 1231 года. Несмотря на упорное сопротивление сильному противнику, в 1270 году маленькое королевство Корё, понесшее огромные человеческие жертвы и опустошенное войной, вынуждено было пойти на заключение мира с монгольской династией Юань.
    После покорения Кореи монголы понизили титул короля Корё. В посмертном титуловании вместо слога «чжон», что значит «великий предок», стали употреблять иероглиф «ван», указывавший на вассальную зависимость. А перед посмертным храмовым именем заставили обязательно писать иероглиф «чхун» («преданный»). Например, король Чхуннёль или король Чхунсон. Монголы также вмешивались в дела королевского двора. От них зависело, кто должен был занять или оставить королевский трон в Корё.


    Конмин-ван (кор. 공민왕, 恭愍王, Gongmin-wang) или Муджон — 31-й государь (ван) корейского государства Корё, правивший в 1352—1374 годах. Имя — Чон (кор. 전, 顓, Jeon). Монгольское имя — Баян-Тэмур (кор. Пэганчхопмога, хангыль 백안첩목아, ханча 伯顔帖木兒).
    Конмин, родившийся в 1330 году, был вторым сыном Чхунсук-вана и младшим братом Чхунхе-вана. В возрасте 12 лет он был отправлен в Китай в качестве заложника монгольской династии Юань, откуда вернулся через 10 лет вскоре после отстранения от власти его племянника — короля Чхунчжона. После двух неудачных попыток занять трон Конмин решил, наконец, жениться на монгольской принцессе Ногук, что открыло ему путь к престолу. В 22-летнем возрасте он стал 31-м правителем Корё и начал проводить курс, направленный против Юань.
    В конце XIV века некогда могущественная империя Юань стала приходить в упадок, что позволило Корё продолжить борьбу за независимость. В первый год своего правления ван Конмин отменил монгольские обычаи, насаждавшиеся в Корё, такие как ношение монгольских причёсок и одежды. В 1356 году он разгромил группировку промонгольских чиновников, упразднил монгольское наместничество Ссансон на северо-востоке и присоединил к Корё значительные территории, ранее захваченные монголами. В 1369—1370 гг. Корё трижды снаряжало военные экспедиции на полуостров Ляодун. В результате было окончательно упразднено Восточное наместничество — Тоннёнбу, и монголы были изгнаны с Ляодуна. Ван назначил на должность главного министра буддийского монаха Синдона, через которого провел земельную реформу. Земли и ноби (рабы) были изъяты у могущественных кланов и возвращены их прежним владельцам.
    Реформаторская политика вана Конмина встретила противодействие могущественных кланов из проюаньской группировки. В 1359 году в Корё вторглась крестьянская армия «красноголовых», восставшая в Китае против монголов. В условиях противодействия сильных домов, в разоренной внешними набегами стране начатые реформы продолжать стало невозможным. А в 1365 году умерла королева Ногук, всегда поддерживавшая монарха во всех его начинаниях. Король тяжело переживал смерть верной и любимой супруги, находя утешение лишь в буддистских ритуалах, регулярно совершавшихся в память об умершей. Охваченный отчаянием монарх утратил прежний интерес к управлению страной, что дало возможность монаху Синдону укрепить своё влияние при королевском дворе. Однако это вызвало недовольство аристократии, которая в конце концов расправилась и с ваном, и с монахом. В 1374 году король Конмин пал от рук собственных охранников, сыновей из богатых и могущественных кланов.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    2 июня  

    Цитата:
    Предпосылки появления государства Чжурчженей
    Первое государство чжурчженей Бохай (кит. 渤海) или Пархэ (кор. 발해) (698—926), располагавшееся на территории Маньчжурии, Приморского края, и в северной части Корейского полуострова.
    Предпосылкой к возникновению бохайского государства явилось наличие производящего хозяйства (земледелия и животноводства) у наиболее развитых мохэских племён. Однако непосредственным толчком к объединению мохэсцев в союз, а затем в государство, послужило военное давление со стороны соседей — сначала древнекорейского государства Когурё и тюрок, а затем китайской империи Тан. В первой половине VII века китайцы начали активные завоевательные походы на народы Центральной Азии, Маньчжурии и Кореи. В 630 году был уничтожен Восточно-тюркский каганат, в 668 году — Когурё.
    После падения Когурё его южные территории отошли к Объединённому Силла, а в северных территориях мохэсец Гао смог нанести поражение преследовавшим его китайским войскам, и в 698 году основал новое государство. Он самовольно присвоил себе титул князя Чжэнь, который в своё время был пожалован Китаем его отцу. Большую часть населения Бохая составляли представители племени Мохэ, они же составляли часть правящей верхушки, другую часть составляли когурёсцы.
    Поначалу государство называлось Чжэнь. В 705 году были налажены мирные отношения с китайской империей Тан, а в 713 году, после получения титулатуры владетельного князя от танского Китая, государство стало известно под названием Бохай.
    Получив пожалование на «владение Бохай» от танского Китая, Гао формально признал сюзеренитет империи Тан над своим государством. Его обязанности как вассального правителя ограничивались отправкой к танскому двору одного из сыновей в качестве заложника и регулярным отправлением в Тан послов с «данью». Заложники входили в офицерский состав императорской гвардии Тан, что позволяло им многому учиться у китайской цивилизации.
    В то же время, не будучи в силах покорить Бохай военным путём, Китай не мог как-либо существенно влиять на внутреннюю и внешнюю политику этого государства. Бохай ни разу не откликнулся на требования Китая о военной помощи в его войнах с соседями. Бохайские правители поддерживали самостоятельные политические и торговые отношения с Японией с (727 г.), Силла (с 698 г.) и Вторым тюркским каганатом (с 699 г.) и даже позволяли себе такую недопустимую для вассального государства в Восточной Азии вольность, как собственную систему летоисчисления. Всё это свидетельствует о фактической независимости бохайского королевства.
    В 732—735 гг. Бохай даже воевал с Китаем. Военные действия начались с того, что бохайский флот напал на китайский порт Дэнчжоу на Шаньдунском полуострове и разгромил его. Бохайская армия дошла до гор Мадошань, где её остановили китайские войска, загородив дорогу камнями и поваленными деревьями на расстоянии десятков километров. Империя Тан провела мобилизацию, собрав многочисленные войска. Но большую роль сыграла дипломатия. Китаю удалось создать коалицию из мохэ, шивэй и Силла. Последняя даже посылала войска против Бохая, но время было выбрано неудачное — зимний период. Плохие дороги и длительный снегопад погубили половину силланского войска, в результате чего силланцы вернулись домой. Тем не менее, бохайцы осознали сложность своего положения. С юга им угрожала Силла, на севере находились мохэсцы и шивэйцы, а на западе разворачивалась огромная танская армия. Это заставило бохайцев пойти на мир в 733 году. Но военные действия с китайскими союзниками продолжались до 735 года.
    Преемники Гао значительно расширили территории королевства и подняли его международный престиж среди дальневосточных стран. Наиболее выдающимися бохайскими правителями были Вэнь (737—793 гг.), при котором сложилась система пяти столиц и Сюань (818—830 гг.), в годы правления которого Бохай достиг наивысшего расцвета, и даже хэйшуй мохэ, до этого бывшие вассалами Танского Китая, были покорены бохайцами. Страна стала общепризнанным центром культуры и просвещения.
    Расцвета государство достигло к IX веку — тогда его территории простирались на обширных пространствах современной Маньчжурии, Приморского края и севера Корейского полуострова.
    Бохай неоднократно пытался представить себя как империю во внешних отношениях, в первую очередь с Японией. С Японскими островами бохайцев связывали не только дипломатические и торговые отношения. В 750—760-х гг. был даже план совместного нападения Бохая и Японии на Силла. Инициатором выступили японцы, бохайцы охотно поддержали эту идею, желая отомстить силланцам за участие в войне 732—735 гг. Наступление не состоялось по ряду причин. По данным З. Н. Матвеева и Т. Кавасаки, основными бохайскими товарами на внешнем рынке были кони, шёлк, мёд, женьшень, охотничьи соколы, меха (шкуры соболя, тигра, медведя, лисы).
    После двадцатилетнего сопротивления натиску киданей государство Бохай пало в 926 году. На его месте кидани создали вассальное государство Дундань. Многие бохайцы были насильно переселены на территорию киданей. Но оставшееся бохайское население в течение длительного времени продолжало борьбу. Оно поднимало восстания, бежало в Корё, создало ряд своих государств — Поздний Бохай, Динъань, Осасонъ. Часть бохайцев бежала в Корё.
    По мнению многих ученых, провинциальное население Бохая в дальнейшем стало называться чжурчжэнями.

    В средние века ни одно государство не могло обойтись без конницы. Именно тяжеловооруженная конница решала исход древних битв. Бохаи торговали лошадьми с Японией. Откуда они поставлялись в саму страну Бохай не знает ни один исследователь. Хотя выше мы привели территориальное распределение полиэтнического государства Чжень=Бохай=Цзинь=Нургань=Манчжурия.
    Потому я не зря подчеркнул присутствие в стране народа урянхай (кит. улянха 兀良哈) на западе Нургань и чжурчжэни (кит. жучжэнь 女真) на востоке.
    И никто не заостряет внимания на присутствие народа Сахалянь.
    Вдоль северного берега среднего течения Амура жили племена САХАЛЯНЬ, а на южных берегах – часть племён хурха. Районы среднего течения и верховий Амура, по-видимому, населяли предки солонов, дагуров и тунгусов.


    На каком языке могли общаться Урааҥхайи с Чжурчженями? На мой взгляд это был суржик протохалхаского языка (протохалха-монголы, протобуряты, протоойраты)

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    2 июня  

    Седло у халха-монголов называется ЭМЭЭЛ https://translate.google.ru/#ru/mn/%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE
    Как он назывался у чжурчженей не известно.
    В эвенкийском языке седло=эмэгэн, лочоко https://translate.academic.ru/седло/ru/ev/
    С саха языка Эмэһэ-человеческий зад. Так что вполне возможно, что протохалха, которых я ассоциирую как смесь урааҥхайцев с чжурчженями, могли получить знания верховой езды у саха.

    1
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    2 июня  

    Чтобы быть более уверенным в своих лингвистических изысканий, приведу пример из калмыцко-русского словаря.
    ƏМƏЛ = подкладка
    нагружать
    стремя
    загружать
    сиденье
    взваливать
    седло
    оседлать
    осёдлывать
    опора
    гнездо
    подушка
    постель
    седлать
    седловина
    седелка
    https://ru.glosbe.com/xal/ru/%D3%99%D0%BC%D3%99%D0%BB

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    2 июня  

    Золотая империя чжурчженей (1115-1234 гг.)
    Чжурчжэни.
    Начало II тысячелетня н.э. в истории народов Дальнего Востока ознаменовалось выходом на политическую арену тунгусоязычных чжурчжэней. Чжурчжэнями, начиная с X века называли племена, проживающие на территории северной Маньчжурии и на опустевших после завоевания бохайских землях. До середины IX века чжурчжэньские племена жили вперемежку с оставшимся бохайским населением. Во второй половине XI века усиливается процесс объединения этих племен вокруг чжурчжэньского племени Ваньян. Причиной объединения явились не только рост численности населения и развития экономики, но и необходимость борьбы с киданями.
    Падение иноземного ига и провозглашение Золотой империи чжурчжэней (по- китайски - Цзинь) произошло в 1115 г. в годы правления вождя Агуды, принявшего титул императора.
    Император Агуда
    image
    Чжурчжень XI век. Халат с левым запахом, с застежкой справа, похожий на удэгейский и халха-монгольский.
    image
    Чжурчженский воин. Покрой одежды этого воина больше похож на саха-сюннуский (татарский). Скорее всего урааҥхайец. Халат застегивался посередине.
    image
    Империя ЦЗИНЬ
    image
    В течение последующих 10 лет чжурчжэни окончательно разбили киданей и захватили их земли. Затем в результате многолетних воин был покорен и обложен податями весь северный Китай. В период своего расцвета Чжурчжэньская империя занимала всю Маньчжурию, южную часть Дальнего Востока России, часть северного Китая и северной Кореи. 
    Государственны и общественный строй.
    Общественная структура многонационального государства была сложной. Во главе стоял император и его многочисленные родственники. Они были крупнейшими собственниками, им принадлежали высшие государственные посты. Далее шла чжурчжэньская аристократия. Ее представители обладали значительным богатством, служили опорой государства. Ниже находились племенные вожди. Простые чжурчжэни составляли костяк армии земледельцы, скотоводы, охотники, ремесленники.

    Общественная структура многонационального чжурчжэньского государства была сложной. Необходимо отметить, что в период своего расцвета 87% населения страны составляли китайцы, только 10% непосредственно чжурчжэни и лишь 3% другие народы. Страна делилась на 19 губерний, которые возглавлялись своего рода генерал - губернаторами. Как и в бохайском государстве, у чжурчжэней было 5 столиц и много других городов, в том числе на территории Приморья.Отличительной особенностью чжурчжэньской системы администрации, обусловленной полиэтничным составом страны была отдельная система управления для чжурчжэней и для управления китайцами. 

    Однако с усилением внутренних связей в 30-х гг. XII века эта двойная административная система была преобразована в единый для всех народов империи многоступенчатый государственный аппарат. Его основу составляли шесть министерств: общественных работ, юстиции, финансов, церемоний, чинов военных дел. Стоит отметить, что все высшие должности в правительстве были заняты чжурчжэнями. Вместе с тем, большинство чиновников были китайцами.

    Кроме того, чжурчжэни имели многочисленную, хорошо обученную и вооруженную армию. Дополнительно для поддержания порядка на завоеванных территориях были созданы особые военные поселения из чжурчжэней.

    Хозяйство чжурчжэней.
    Говоря о хозяйстве чжурчжэней необходимо отметить, что у собственно чжурчжэньских племен не было единого хозяйственного уклада. Основным видом хозяйствования у чжурчжэней было земледелие. Они выращивали просо, пшеницу, бобовые культуры.
    image
    Землю пахали на быках, используя железный плуг с лемехом, а также применяли мотыги и лопаты, пользовались ступами и ручными мельницами. Чжурчжэни Приморья занимались скотоводством - разводили крупный рогатый скот и лошадей. Охота же в их хозяйстве не имела большого значения. Важно отметить, что чжурчжэни унаследовали от бохайцев многое из созданной ими материальной культуры. Они стали обладателями огромного технико-экономического потенциала. Например, большого размаха в период существования империи чжурчжэней достигало производство и обработка цветных металлов.
    image
    На высоком уровне у чжурчжэней было и гончарное дело. Мастерами применялась совершенная для этого времени технология изготовления сосудов. Так, при формировании использовали шаблоны, дающие четкие профили элементов формы и декора, применялось лощение поверхности. Для нанесения орнамента на посуду применялись штампы - печатки, накатные цилиндры. Все это позволили чжурчжэням перейти от индивидуального производства к производству на широкий рынок. Развивалось и кожевенное производство, которое включало уже ряд процессов и операций. Ученые, сравнивая современные процессы и операции кожевенного производства с находками эпохи чжурчжэней, находят в них много общего. У чжурчжэней существовало и деревообрабатывающее производство, причем на высоком уровне. Об этом говорят находки довольно специализированного инструмента на территории Приморья. Например, на чжурчжэньских городищах часто встречаются различные обломки полотен пил, предназначенных как для поперечной, так и для продольной распиловки дерева.
    image
    Известно также, что чжурчжэньские мастера занимались изготовлением боеприпасов, а именно пороховых снарядов. Например, первые свидетельства об огневых снарядах связаны с историей именно чжурчжэней. Одной из самых интересных находок в этой области является пороховой снаряд с Ананьевского городища. Размеры длины отлитого изделия равняется “...16-17 см, диаметр в средней части около 9 см, толщина стенок 0,5 - 1,1 см”. Чжурчжэни жили в наземных деревянных домах с лежанкой — каном.
    image
    Такая система отопления жилища появилась у населения Приморья и Восточной Маньчжурии еще на рубеже новой эры и сохранялась у малочисленных народов Дальнего Востока вплоть до начала XX века. Так, самый простой по планировке, но наиболее встречающийся кан был односекционным, и сооружался он вдоль какой-нибудь одной боковой стены жилища. В некоторых жилищах встречаются также небольшие плавильные горны, каменные подпятники от гончарного станка, каменные жернова ручных мельниц и обширные хозяйственные ямы со следами встроенных внутри их деревянных ларей с запирающимися на замок крышками. В этих ларях хранилось зерно и другие продукты питания. Кроме того, к жилищу, как правило, примыкал небольшой хозяйственный двор с различного рода постройками и сооружениями, которые все вместе составляли своеобразный хозяйственно-производственный комплекс - типа усадьбы.
    Культура чжурчжэней. Особого внимания заслуживает культура чжурчжэней. Уже спустя 4 года после образования Золотой империи чжурчжэни создали свою слоговую письменность, более отвечавшую нормам их языка, чем китайские иероглифы. Эта письменность получила известность под названием “большое письмо" чжурчжэней и содержала около 3 000 знаков. Наличие собственной письменности является, как известно, одним из важнейших показателей высокого социально-экономического и культурного уровня создавшего его народа
    image
    Даже среди простых ремесленников у чжурчжэней было немало грамотных людей, о чем свидетельствуют многочисленные находки различных изделий, в том числе и керамических, помеченных личными клеймами мастеров в виде знаков чжурчжэнского “большого письма”, которыми, по всей вероятности, записаны их имена. У чжурчжэней была своя литература и поэзия, широкое развитие получили различные отрасли науки. Как явствует из письменных источников, чжурчжэньские песни, танцы и музыка пользовались известностью среди китайцев. О развитии декоративно-изобразительного искусства говорят бронзовые зеркала, на тыльной стороне которых с большим реализмом исполнены барельефные изображения цветов, рыб, животных, а также рисунки на бытовые и мифологические темы. 
    image
    На территории Приморья обнаружено свыше десяти разновидностей чжурчжэньских зеркал, характеризующихся большим разнообразием сюжетов и высокой техникой исполнения имеющихся на их тыльной стороне рисунков. Особый интерес вызывают бронзовые скульптурки духов предков.
    image
    Культ предков занимал заметное место в религиозных воззрениях чжурчжэней, в связи с чем, отливая из бронзы фигурку в честь предка, они стремились придать ей портретное сходство. Заметных успехов достигли чжурчжэни в области монументальной скульптуры и дворцово-храмовой архитектуры. Об этом можно судить по обнаруженным в окрестностях г. Уссурийска каменным изваяниям людей, тигров и баранов. Большинство чжурчжэней, как и бохайцы исповедовали шаманизм, а знать и чиновничество - буддизм. Исследователи, анализируя источники, отмечают наличие элементов анимизма и магии в традиционных верованиях чжурчжэней, причем особое место в этих верованиях занимают различные культы. Чжурчжэни одухотворяли различные явления природы, связывая их исключительно с деятельностью тех или иных духов. О распространении буддизма у чжурчжэней говорят как письменные источники, так и материалы археологических раскопок. Так, на Николаевском городище выявлены остатки буддийского монастыря, на Ананьевском, Шайгинском и Чугуевском городищах найдены бронзовые статуэтки Будды.
    Археологические памятники эпохи чжурчжэней. На территории Приморья находилась цзиньская губерния Сюйпинь (Субинь) с центром в районе современного г. Уссурийска. Она включала в себя три городища, укрепленные высокими валами. Два из них (Южно-Уссурийское и Западно-Уссурийское) находились на равнине, в черте современного города и в настоящее время разрушены. Третье (Краснояровское городище), имеющее наибольшую протяженность городских стен, занимает высокий отрог горного плато на правом берегу р. Раздольная, в трех километрах к югу от Уссурийска. На территории Уссурийска, между двумя городищами находились также и могилы знатных чжурчжэней. Перед ними ставились каменные статуи полководцев и чиновников, тигров и баранов, а также посвященные умершим каменные стелы на пьедесталах в виде каменных черепов.

    Кроме того, на территории Приморья имелось большое число других городов (Николаевское, Чугуевское, Стеклянухинское и др. городища). Иногда чжурчжэни поселялись на месте старых бохайских городов, при этом они надстраивали городские стены, сооружали на них оборонительные башни и усиливали защитные сооружения городских ворот. Уникальным памятником культуры чжурчжэней на территории Приморья является Шайгинское городище. Городище находится примерно в 70 км к северу от г. Находка и нескольких км к югу от с. Сергеевка Партизанского района и расположено на одном из южных острогов Сихотэ-Алиня. Южная сторона этого огрога круто обрывается к долине р. Ратной (бывшей р. Шайги) - левого притока р. Партизанской (бывшей р. Сучан), а западная - к долине р. Партизанской. Юго-западная оконечность отрога прорезана глубоким распадком, по дну которого протекает ручей Батарейный, питаемый многочисленными ключами. С западной, северной и восточной сторон этот распадок окружен высокой грядой сопки, по гребню которой проходит сооруженный из земли и камня оборонительный вал.
    Высота оборонительного вала в зависимости от крутизны склона сопки с внешней стороны городища, а следовательно, от ее доступности для осаждающего противника, колеблется от 0,5 до 5 м. Шайгинское городище имело трое ворот, через которые осуществлялся проезд на территорию городища и выезд из него. Главные ворота находились в средней части северной линии оборонительной стены. Внешний склон сопки, обращенный к долине р. Партизанской, довольно пологий и легко преодолимый как для пеших воинов, так и для конницы, в связи с чем, вал в этом месте достигает наибольшей высоты. Кроме того, примерно в 30 м по обе стороны от ворот в валу были сооружены две башни, откуда можно было обстреливать из лука ближайшие подступы к воротам. Вся территория Шайгинского городища системой внутренних валов, улиц, естественных оврагов и распадков делилась на кварталы. Население каждого квартала в зависимости от профессионально-производственной деятельности принадлежало к определенному социальному сословию. Находка на городище серебряной пайцзы (верительной бирки) тысячника, текст которой выгравирован на чжурчжэньском языке, позволяет заключить, что здесь когда- то находилось не менее 1000 жилищ, то есть хозяйственных дворов (к настоящему времени раскопками вскрыты остатки 278 жилищ).
    image
    Этот факт, наряду с другими данными (наличие большого числа ремесленных мастерских, крупных складских зданий под черепичной крышей, разветвленной сети улиц, кварталов, редута, где размещалась ставка военного коменданта, нескольких огороженных земляными валами, так называемых “внутренних'’, или “запретных” городов и т.п.), свидетельствуют о том, что это был сравнительно крупный город с многотысячным населением. Все раскопанные жилища были наземными, каркасно-столбовой конструкции, с отопительной системой типа кан. Размеры жилищ, их интерьер целиком зависели от числа членов семьи и их социального статуса. Наиболее крупные жилища имели площадь 50 и более квадратных метров.
    Жители Шайгинского городища занимались различными видами ремесел и земледелием, выращивая, судя по многочисленными находкам, пшеницу, ячмень, гречиху, сою, просо, чумизу, гаолян. Наряду с этим они занимались разведением крупного рогатого скота, коневодством и свиноводством, а также охотой, рыбной ловлей и таежными промыслами, в том числе собирательством дикоросов. В XII веке на территории Центральной Азии обитали кочевые племена монголов.
    image
    К концу XII века одному из монгольских ханов Чингис-хану удалось объединить все монгольские племена в единую империю. В начале XIII века на съезде монгольской знати Чингис - хана объявили Великим ханом всех монголов. Через некоторое время он начинает завоевательные походы против соседних стран.
    image
    В его поле зрения попадает и империя чжурчжэней. Многочисленные походы монголов завершились падением Золотой империи в 1234 г. В период, когда Золотая империя Чжурчжэней переживала глубокий внутренний кризис, от нее отделились несколько территорий. Так в 1215 г. в Приморье возникает государство Восточное Ся, просуществовавшее лишь 19 лет. Монгольское завоевание в 1233 году положило конец существованию Восточного Ся. Походы Чингис - хана и его полководцев принесли смерть и разрушения на многие государства. Были разгромлены Китай, страны Средней Азии, в заброшенный край превратилась территория чжурчжэньской империи.

    http://trip-dv.ru/object/624

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    2 июня  

    Цитата:
    Политика Мин в отношении чжурчжэней

    1. Основные принципы политики Мин
     
    В период относительного безвластия, связанный с падением Юань и становлением династии Мин, чжурчжэни в Маньчжурии, лишившиеся имперской защиты и посредничества, стали более уязвимы для грабивших их монголов, усилились также межплеменные и внутренние конфликты. Эти трудности, наряду с социальными и экономическими проблемами, привели в конце XIV – начале XV в. к миграции чжурчжэньских племён на юг. Наряду с миграцией, суровые обстоятельства побуждали пограничные племена к поискам более надёжной защиты со стороны новой династии и предопределяли их заинтересованность в более ощутимом присутствии минских властей в местах своего обитания [33, p. 43; 12, с. 257; 31, p. 257].
     
    В свою очередь, не отказываясь от ставки на военную силу, Мины применяли в отношении чжурчжэней преимущественно невоенные методы. Чтобы наладить связи с местными племенами, они пытались привлечь на сторону империи часть чжурчжэньских вождей и бывших юаньских чиновников на северо-востоке [12, с. 253]. Для этого Мины задействовали весь набор дипломатических способов «умиротворения варваров», включая подкуп вождей, а также испытанную веками «политику привязывания» (цзими чжэнцэ 羈縻政策) и «сдерживания варваров руками варваров» (и и чжи и 以夷制夷).
     
    Важнейшим средством поддержания мира на границах была активно проводившаяся Минами политика раскола и ослабления чжурчжэней. Эта политика «разделяй и властвуй» была направлена, во-первых, на разделение чжурчжэней и монголов, во-вторых, на разделение урянхайцев и чжурчжэней. И, в-третьих, она была нацелена на разделение каждой из этих этнических групп на ещё более мелкие единицы. Хотя чжурчжэни и урянхайцы были этнически различны и причислялись китайцами соответственно к восточным варварам (東夷 дун и) и к северным варварам (бэй ди 北狄), политическая гравитация между этими этническими группами была чревата для Китая катастрофичными последствиями. В доминский период (до XIV в.) объединение их усилий не раз приводило к воцарению в Китае мощных иноземных «завоевательных династий». Именно так возникли покорившая бассейн Хуанхэ чжурчжэньская династия Цзинь и завоевавшая весь Китай монгольская династия Юань. Чтобы предотвратить повторение столь опасной ситуации, власти Мин и проводили, начиная со 2-й половины XIV в., последовательную политику разделения урянхайцев и чжурчжэней, разделения чжурчжэней и монголов, а также разделения самих чжурчжэней.
     
    Суть и цели этой политики предельно ясно выразил минский автор Вэй Хуань:
     
    «В начале династии восточные варвары (дун ху 東胡) были разделены на 300 с лишним вэев, [а также] урянхайцы (улянха 兀良哈) состоят в трёх вэях, и в каждом были поставлены главнокомандующие (дуду 都督). Это является высочайше [предложенной] системой осуществления управления и привязывания (цзими 羈縻). Если племена разобщены между собою, они [остаются] слабыми и их легко держать в повиновении. Если племена разделены, они чуждаются одно другого и легко подчиняются. Мы поощряем кого-либо [из вождей] и позволяем им воевать между собою. Это является принципом [ведения] политики, который гласит: внутренние войны между варварами благоприятны для Китая. Чжурчжэни представляют дань один раз в год, три вэя [урянхайцев] – дважды в год» [3, цз. 2, л. 16б; 12, с. 264; 33, p. 5].
     
    В итоге, контроль Минов над племенами чжурчжэней оказался не менее эффективен, чем при династии Юань. Как справедливо заключает Г.В. Мелихов, будучи весьма заинтересованными в контактах с чжурчжэнями, Мины проводили на северо-востоке стройную и целенаправленную политику. Целью этой политики были не новые территориальные приобретения, а, прежде всего, обеспечение спокойствия и неприкосновенности северо-восточных границ Минской империи. И эти цели достигались не военным, а исключительно дипломатическим путём [2, с. 41–42; 12, с. 263–264].


    Я тут погуглил слово урянхайцы (улянха 兀良哈) , так вот иероглиф посередине означает 良-хорошо.
    Главнокомандующие (дуду 都督). 都督-звание капитана. Последний иероглиф 督-надзирать.
    Цзими 羈縻. 羈-сдерживать, 縻-подвязывать. Система сдержок и противовесов.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    5 июня  

    Цитата:
    2. Пути и средства реализации чжурчжэньской политики Мин

    Первые попытки китайцев привести чжурчжэней под контроль Мин имели место уже в 1382 г. [23, цз. 142, 187, 189, 190; 33, p. 48–49]. По мере упрочения Мин и устранения угрозы внешнего нападения в период Юнлэ (1403–1424) политика Мин на северо-востоке всё более активизировалась. Начиная примерно с 1400 г. Мины соперничали с корейцами за привлечение чжурчжэней на свою сторону и за усиление влияния на чжурчжэней в Маньчжурии. Для реализации этой политики власти Мин прибегали к таким средствам, как расширение торговли, дипломатия и административный контроль. В частности, в период с 1402 по 1410 гг. источники упоминают не менее 15 китайских посольств к чжурчжэням при ещё большем числе чжурчжэньских посольств к минскому двору [33, p. 49; 12, с. 253]. Для наведения и поддержания порядка на всём северо-востоке обширной империи власти Мин включили чжурчжэней в особую систему военных округов (вэев), основанную ещё монголами и отвечавшую нуждам времени [30, p. 25; 31, p. 257]. Сначала эта система была введена императором Тай-цзу в южной Маньчжурии и на северных границах Китая. Последующие правители Мин, прежде всего Чэн-цзу (Чжу Ди), распространили её далее на север, вплоть до Сахалина.
     
    В одном только 1406 г. Мины создали 25 новых вэев и тысячедворных военных постов (цяньху со 千戶所). В 1407 г. отмечено появление наибольшего за период Юнлэ числа новых единиц – 33 вэя и 3 тысячедворных военных поста. В 1409 г. было учреждено 30 новых вэев, в 1409 г. –  21 вэй и 1 тысячедворный военный пост. Позднее число новых вэев уменьшается до 6–8 в год. Тем самым источники подтверждают, что в этот период империя Мин провела в отношении чжурчжэней серию последовательных дипломатических акций, нацеленных на вывод чжурчжэньских племён из-под влияния Кореи и их переподчинения Китаю [12, с. 263–264].
     
    В целом минские провинциальные администрации были дуальны по структуре, а их население делилось на две категории: гражданское и военное. Относившиеся к военной категории подлежали призыву в армию, а гражданские платили более высокие налоги. Население военной категории в провинциях входило в военные округа (вэй) и посты (со). Вэй обычно состоял из 5600 человек. Посты были двух видов: тысячедворные (цяньху со 千戶所) и стодворные (байху со 百戶所). Тысячедворные посты включали 1120 человек, а стодворные имели по 112 человек. Вэи и посты подчинялись главным выездным командным управлениям, которые, в свою очередь, подчинялись ставке генерального командования пяти армий (уцзюнь дуду фу 五軍都督府).
     
    Такой дуализм гражданской и военной власти существовал в каждой провинции. Но на границах и в стратегически важных районах, где военный аспект играл главную роль, дуальная система уступала место чисто военному управлению. Именно такое положение сложилось в северо-восточных владениях Мин, которые территориально делились на две большие зоны: внутреннюю (Ляодун и Ляоси – к востоку и западу от р. Ляохэ) и внешнюю (все земли за пределами внутренней зоны) [30, p. 25–26].
     
    Внутренняя зона включала и китайские, и чжурчжэньские вэи. Это позволяло минским властям гибко включать в орбиту своего контроля пограничных «варваров», пожелавших «вверить себя цивилизации», и давало всей системе возможность свободного расширения. Для управления народами внутренней зоны, прежде всего китайцами, Мины создали в 1371 г. Ляодунский вэй, укрупнённый в 1375 г. до главного управления Ляодун (Ляодун дусы 遼東都司) [30, p. 25–27; 31, p. 258].
     
    Внешняя зона состояла из туземных вэев и постов, которые представляли собой не столько военные единицы, сколько наследственные владения местных правящих кланов. Войска этих вэев редко участвовали в военных кампаниях, но формально подчинялись высшему армейскому руководству империи и были неким придатком военной системы Мин. В целом внешняя зона включала земли урянхайцев (3 вэя к северу от р. Ширамурэн), а также территории чжурчжэней, простиравшиеся к северу за р. Ляохэ. В годы правления Чэн-цзу земли чжурчжэней были поделены на 184 вэя и 24 военных поста, а также ряд станций (чжань 站), местечек (地面 димянь) и острогов (лагерей, чжай 寨) [30, p. 26–29].
     
    Сочетание контролируемых китайцами главных выездных командных управлений с местными вэями и постами во главе с местными вождями являло собой компромисс между местным и имперским правлением. Местное правление было необходимо потому, что, во-первых, образ жизни туземцев далеко не вписывался в строгие рамки китайских норм. Во-вторых, прямое китайское правление было сопряжено для казны с огромными расходами, тогда как местные военачальники не получали жалованья и жили за счёт кормления на местах. Наконец, в любой нужный момент имперский контроль мог быть восстановлен или усилен при помощи упомянутых главных управлений [30, p. 31–32].
     
    Как правило, Мины позволяли чжурчжэням сохранять свои обычаи и образ жизни, а их вожди утверждались на посты официальных глав их личных вотчин с присвоением соответствующим чинов, титулов и регалий. Такие назначения усиливали статус туземных вождей и давали им важную привилегию в виде отправки посольств к минскому императору и контроля над торговлей с Китаем, которая велась под маркой обмена посольствами. В обмен на признание этих прав и привилегий вожди туземцев были обязаны охранять мир на границах с Китаем, посылать дань к минскому двору, а также выполнять различные особые предписания [31, p. 259–260].
     
    Судя по упоминаемому в источниках количеству чжурчжэньских наследных владений, население каждого из них было немноголюдным. Создание столь большого числа административных единиц не оставляет сомнений в целях и мотивах имперских властей. Будучи разделёнными, варвары не могли представлять сколько-нибудь серьёзную угрозу. Дробление чжурчжэньских владений позволяло Минам не только обеспечить их политическую дезинтеграцию, но и ограничивало мобильность туземцев. Вторжения в пределы чужих владений без санкции имперских властей были запрещены. Чтобы усилить привязанность чжурчжэней к своим владениям и ослабить их кочевую мобильность, Мины и поддерживали систему жалования вождям чжурчжэней наследственных постов, титулов и земель. Если сын занимал пост умершего отца, то он должен был получить от Китая санкцию на законное правление, ниспосылавшуюся в виде Императорской грамоты о назначении и официальной печати (сишу 璽書). Обычно преемник получал титул на ступень ниже предшественника. Причём этот титул ему давали не сразу, но после испытательного срока в несколько лет с учётом личных заслуг [30, p. 35–37].
     
    В целом, такая система пограничного военно-административного управления позволяла Минам более или менее формально править чжурчжэнями в течение почти двух веков. С 1570-х гг. династия Мин окончательно утратила контроль над северо-восточными границами империи. И в этих условиях чжурчжэньские племена были объединены под властью Нурхаци [31, p. 259].


    На мой взгляд усиление чжурчженей в начале XV века способствовали (на свою будущую беду) сами китайцы, боясь возрождения монгольской империи.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    5 июня  

    Цитата:
    3. Политика Мин в отношении приамурских чжурчжэней
     
    Одним из самых уникальных достижений Чэн-цзу были, несомненно, его амурские экспедиции и распространение китайского влияния на этот регион. В рамках своей северо-восточной политики, одновременно с уже упомянутыми действиями на корейском фронте, Чэн-цзу прилагал особые усилия для привлечения под своё крыло нурганьских цзилеми.
     
    Первым, кто обратил внимание на этот регион, был не минский Чэн-цзу и даже не Тай-цзу, но Хубилай-хан (1260–1294), верно оценивший стратегическую важность Нижнего Амура для подготовки походов на Японию. В XIII в. Хубилай планировал создать морскую базу на Сахалине, используя в качестве тыловой базы Нургань. В соответствии с этим планом, он создал в устье Амура «ставку главнокомандующего восточных походов» [30, p. 20–21]. И хотя этот план не был реализован, великие замыслы монгольского правителя явно вдохновили Чэн-цзу. Придя к власти он как один из самых амбициозных правителей Мин решил построить невиданную империю, простиравшуюся на севере до самого устья Амура. Но эти замыслы были продиктованы не только духом завоеваний, была в них и практическая цель. Вот как сам Чэн-цзу объяснил это своим придворным, направляя одну из экспедиций в Нургань: «Не потому что Мы хотим захватить берега Амура, а потому что Мы желаем защититься от будущей угрозы, так как рассеянные в этих регионах люди некогда беспокоили Нашу границу и представляли великую угрозу, несмотря на „золото и шелка“ Сунской династии. Ныне, когда они выражают желание покориться, Мы должны использовать Нашу возможность завоевать их преданность путём Наших назначений и милостей. Как говорят, нужно отдавать малое, дабы уберечь от больших неприятностей» (цит. по [30, p. 20–21]).
     
    Иными словами, скрытым мотивом политики Чэн-цзу было «умиротворение для обеспечения мира». При этом для достижения своих целей он предпочёл опираться в основном на такт и дипломатию без войн и кровопролития. Владения империи в далёких и трудно контролируемых амурских землях должны были основываться на добровольной покорности туземцев. Поэтому Чэн-цзу особенно тщательно избегал неподготовленных, преждевременных действий. Каждый год или два он направлял послов, чтобы узнавать о настроениях туземцев и привлекать их симпатии. Первый шаг к их присоединению был предпринят ещё в 1404 г., когда был создан Нурганьский вэй под началом местных вождей. А в 1411 г. он был преобразован в уже упоминавшееся главное выездное командное управление Нургань, номинально ведавшее всеми чжурчжэнями вдоль рек Амур, Сунгари, Уссури, вплоть до Сахалина [30, p. 20; 31, p. 258].
     
    В то же время Чэн-цзу не преминул подкрепить свои дипломатические ходы реальной силой. Для преодоления расстояний и просторов Нургани он использовал естественные водные пути, которыми изобилует природа на северо-востоке. Были открыты 45 почтовых станций на пути от Ляодуна до станции Маньцзин, около храма Юннинсы. На реках за пределами района Ляохэ была построена мощная флотилия для патрулирования и демонстрации силы, а также доставки провианта и других грузов для гарнизонов в Нургань. По некоторым данным, основанные Чэн-цзу судоверфи в Гирине оставались загруженными работой ещё 7 или 8 лет после его смерти [30, p. 20–22].
     
    Как говорилось выше, начало XV в. в Китае совпало с эпохой великих морских экспедиций, организованных властями Мин. В те самые годы, когда китайские корабли достигали южных морей и Индийского океана, на севере активно предпринимались речные экспедиции в страну Нургань. Таким образом, с помощью военных экспедиций и дипломатии Китай добивался доминирования в землях от Амура до Тумангана и от Татарского пролива до границ пустыни Гоби, не говоря уже о сюзеренитете над Кореей.


    Здесь понятно, что флот был создан династией Юань при императоре Хубилае. Происхождение топонима о. Сахалин спорен. Потому слово Саха Илин-Восточнее Саха. может быть более правдоподобен.
    Татарский пролив, почему так назван?
    Известно, что китайский мореплаватель Чжэн Хэ был родом из бухарских тюрков.
    Цитата:
    Чжэн Хэ
    Чжэн Хэ появился на свет в 1371 году в городе Куньян (ныне Цзиньин), в центре юго-западной китайской провинции Юньнань, недалеко от ее столицы Куньмина. Ничто в детстве будущего флотоводца, звавшегося тогда Ма Хэ, не предвещало грядущего романа с океаном: в XV столетии от Куньяна до побережья было несколько недель езды. Фамилия Ма - транскрипция имени Мухаммед - и поныне часто встречается в китайской мусульманской общине, а наш герой вел происхождение от известного Саида Аджаллы Шамсы аль-Дина (1211-1279), прозывавшегося также Умаром, - уроженца Бухары, выдвинувшегося во времена монгольских великих ханов Мункэ (внука Чингисхана) и Хубилая.
    Именно завоеватель Китая Хубилай в 1274 году назначил этого Умара губернатором Юньнани. Известно, что отец и дед будущего адмирала строго придерживались уложений ислама и совершали хадж в Мекку.
    На момент рождения мальчика Срединная империя все еще находилась под властью монголов, благоволивших к его семье. Но начало жизни Ма Хэ сложилось довольно драматически. В 1381 году при завоевании Юньнани войсками китайской династии Мин, скинувшей иноземную Юань, в возрасте 39 лет погиб отец будущего мореплавателя. Мальчика же повстанцы пленили, оскопили и передали в услужение четвертому сыну своего предводителя Хун-у, будущему императору Юн-лэ, который вскоре отправился наместником в Бэйпин (Пекин).

    Описание экспедиций Чжэн Хэ составил в 1416 г. его спутник и переводчик Ма Хуань, из динлинов. Книга Ма Хуаня отличается точностью наблюдений за обычаями народов, населяющих берега Индийского океана.

    Динлины были татарами.

    Куда девался флот Чжень Хэ? Начало политики изоляционизма в Мин. http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4282702

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    5 июня  

    Цитата:
    4. Политика Мин и система управления чжурчжэнями в Нургани

    Вопрос о характере и степени политического контроля династии Мин над населением Нургани требует особого изучения. Первые сведения о военном округе Нургань относятся к 12 марта 1404 г., когда, по сообщению хроники Юнлэ шилу 永樂實錄 («Правдивые записи об [эре правления] Юнлэ»): «Прибыло посольство от чжурчжэней хулавэнь. В результате был создан Нурганьский вэй, его командующими были назначены четыре вождя: Баладаха, Аласунь и другие» [28, цз. 26, л. 8а; 12, с. 269]. Как сообщает тот же источник, 5 мая 1409 г.: «65 вождей [народа] дада из Нургани – Хуладунну и другие – явились ко двору, и были созданы два вэя Фулици и Цилэни, а также цяньху со Фудахэ» [28, цз. 92, л. 10а; 12, с. 269].
     
    21 мая того же года было создано главное выездное командное управление Нургань [28, цз. 62, л. 10а]. Да Мин *** дянь 大明會典 («Свод уложений Великой Мин») датирует создание Нурганьского управления 1411 г. [6, цз. 109, л. 86б]. Х. Сэррайс, изучивший всю подборку свидетельств из разных китайских источников о создании Нурганьского управления, отмечает это расхождение, считая более верной датой 1411 г. [6, цз. 13, л. 4а; 33, p. 43; 12, с. 269].
     
    Как уже говорилось, в ведение управления Нургань входили три группы чжурчжэньских племен (Цзяньчжоу, Хайси и е жэнь). В отличие от управления Ляодун, штат которого был укомплектован в основном китайцами, управление Нургань возглавили чжурчжэни и монголы (возможно, чжурчжэни с монгольскими именами, подобно лицам, упомянутым в тексте первой Тырской стелы). Подобно другим минским управлениям, Нургань включало вэи, тысячедворные и стодворные военные посты [31, p. 258], но вопрос о том, находились ли упомянутые местные единицы в прямом подчинении Нургани или функционировали параллельно, остаётся открытым [25, с. 89–91].
     
    Как отмечает Линь Тунцзи, если раздача местным вождям чинов и титулов была лишь юридическим признанием их руководства defacto, то назначение чинов управления Нургань отражало волю имперских властей. Так, «татарский» глава Дуннинского вэя  Кан Ван, он же – комиссар по умиротворению (чжаофуши 招撫使) в землях Нургань, был назначен командующим управлением Нургань за преданную службу и личные заслуги. Хотя этот пост не был наследственным, в 1431 г., после отставки Кан Вана из-за болезни, новым командующим был назначен его сын Кан Фу.
     
    По мнению Линь Тунцзи, в отличие от Тибета и Кукунора, управление Нургань было не просто символом имперской власти с номинальными функциями, но реальным органом власти, созданным специально для эффективного контроля над чжурчжэнями. Кроме того, минский двор периодически направлял в Нургань инспекторов с охраной и свитой, иногда численность инспекционных групп доходила до 1550 человек. Для упрочения контроля из центра Мины предписали управлению Ляодун содержать все 45 дорожных станций между Ляодуном и Нурганью, а также регулярно патрулировать реки Сунгари и Амур. В зимнее время связь осуществлялась на собачьих упряжках [30, p. 32–33].
     
    В отличие от Линь Тунцзи и большинства китайских историков 1970-х и 1980-х гг., с 1990 г. в КНР появились публикации, авторы которых предлагают не преувеличивать роль управления Нургань, которое было не более чем «филиалом» управления Ляодун, действовало эпизодически и не имело реальных возможностей для эффективного контроля над Приамурьем и Сахалином. Из Ляодуна в Нургань поставлялись почти все нужные для поддержания имиджа власти людские и материальные ресурсы. В Нургани не было постоянно приписанных чиновников из Китая, а возглавлявшие это управление Кан Ван, Ван Чжаочжоу, Дунтацыха и другие гражданские и военные чиновники люгуань 流官, назначавшиеся правительством в местности нацменьшинств, совмещали свои посты в Нургани с основными должностями в управлении Ляодун, где находились большую часть времени и получали жалованье и награды [24, с. 94].
     
    Как бы то ни было, в ознаменование своего успеха в деле подчинения дальних народов минские эмиссары возвели в 1413 г. «на высокой горе», к западу от ставки управления Нургань, храм Юннинсы (Храм Вечного Покоя) и увековечили это событие в надписи, высеченной в камне на трёх языках. А в 1433 г. они восстановили разрушенный храм и установили вторую стелу с текстом на китайском языке.


    Народ ДАДА есть ТАТА=Татары. Кто в XV веке мог ездить на собачьих упряжках в зимнее время?
    Думаю загадочный народ Сахалянь.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    5 июня  

    Цитата:
    Исходя из собирательного значения термина татар, средневековые китайские историки делили восточные кочевые народы на три раздела: белые,черные и дикие татары.  Кочевники которые жили вдоль Китайской стены, жившие южнее пустыни Гоби, были в союзе  с Северным Китаем, китайцы называли их белыми татарами.  “Белые татары” “Ак татар” (по-китайски “бай-да-да”). Китайцы также их именовали “шу да-да”, т.е. “спелые, созревшие татары”, потому что они близко подошли к культурному уровню китайцев. К “белым татарам” относились тюркоязычные онгуты, (потомки шато), кидани.  От своих повелителей, киданей, и от соседей, китайцев, онгуты, кидании кочевники усвоили элементы цивилизации взамен утраченной самостоятельности. Они одевались в шелковые одежды, ели из фарфоровой и серебряной посуды, имели наследственных вождей, обучавшихся китайской грамоте и конфуцианской философии.
    В 1221 году в ставку наместника Чингиз-хана Мухали (джалаира по происхождению) прибыл посланник южнокитайской империи Сун Чжао Хунь. Во время разговора с посланником Мухали называл себя и свое окружение татарами, а не “монголами”.
    Тех, кто жил подальше от Китая и не хотел принимать китайскую культуру и враждебно относился к китайцам, их называли черными татарами (кара татар). Кара татар (по-китайски “хэй да-да”, по-монгольски – “хара-татар”). “Черные” татары занимали открытую степь к северу от пустыни Гоби и подчинялись своим ханам, никому ничего не платили и никому не служили. “Кара татары” (“черные татары”) искренне жалели “белых татар” и даже их презирали за то, что те продали свою свободу чужеземцам за те шелковые ткани, фарфоровую посуду, и покупали плоды цивилизации унизительным, на их взгляд, рабством. 


    Погуглил слово ТАТАРЫ на китайском языке

    Набрал слово Татары, получил 鞑靼人 - Dá dá rén
    Потом поставил наоборот и получил, что 鞑靼人 - Глухие люди. Возможно также как славяне "немцев" называли Немыми. татары были глухи к китайскому языку, ибо говорили на своем саха-сюннуском языке.

    Цитата:
    Немного о татарском военачальнике Мухали.
    Митин В. В.
    МУХАЛИ - ВЕРНЫЙ КУЛЮК ЧИНГИС-ХАНА
    Статья рассматривает особенности военной деятельности одного из лучших монгольских полководцев Мухали в период масштабных завоевательных походов Чингис-хана в XIII в. Мухали, выдвинувшийся благодаря личным военным способностям, одерживал победы над армиями империи Цзинь и заслужил высшее доверие Великого хана. Особое внимание в статье обращается на стратегию и тактику монгольского полководца в различных боевых ситуациях: в полевых сражениях, осаде городов, действиях против превосходящих сил противника, а также его административную деятельность.

    Среди сподвижников Чингис-хана Мухали занимает важное место, хотя его имя гораздо реже звучит по сравнению с такими его соратниками, как Субудай или Джэбэ. Причинами тому является меньшее количество информации о нём, сравнительно ранняя смерть (относительно начала завоевательных походов монголов) и тот факт, что деятельность Мухали в период монгольских завоеваний ограничивалась военными действиями против государств, расположенных на севере и северо-востоке современного Китая — Тангутского Си Ся и Чжурчжэньского Цзинь. А между тем, можно без преувеличения сказать, что по своим фактическим полномочиям он занимал второе место после самого Чингис-хана. И, тем не менее, хотя имя Мухали так или иначе звучит во всех исследованиях, посвящённых Монгольской империи и, в частности, завоеванию Китая, специальных работ, ему посвящённых нет.
    Информацию различного характера и степени достоверности о жизни и деятельности Мухали сообщают «Сокровенное сказание монголов», династийная история Юань — «Юань Ши», «Мэн-да бэй-лу» («Полное описание монголо-татар») южносунского посла Чжао Хуна, Сборник летописей Рашид ад-Дина и некоторые другие более поздние материалы.
    Согласно данным различных источников, Мухали происходил из довольно многочисленного племени джалаиров. Джалаиры являлись монгольским племенем, которое Рашид ад-Дин относил к группе дарлекин — т. е. монголов, не относящихся к близким родственникам племени Чингис-хана и стоявших в его время на более низкой ступени среди иерархии племён.
    Рашид ад-Дин сообщает о причинах падения их статуса. Он повествует, что это племя в давние времена было весьма обширным и известным. Каждое его ответвление имело эмира и предводителя. Но судьба его сложилась не слишком удачно. Часть их становищ была разгромлена в древние времена «хи-тайскими войсками», которые устроили такую бойню этой части джалаиров, что лишь немногие смогли убежать. Ища себе пристанища, остатки этой ветви джалаиров поселились рядом с родом, из которого впоследствии произошёл Чингис-хан. Видимо, жилось на новом месте им тяжело, приходилось промышлять любыми видами продовольствия, и дети джалаиров занимались выкапыванием съедобных кореньев. За этим занятием их застала Мунулун — вдова Дутум-Мэнэна, одного из вождей рода Борджигин, предка Чингис-хана по прямой линии. Выкапывание кореньев приводит к образованию многочисленных ям, и лошади в результате этого ломают ноги. Поскольку эти земли принадлежали её роду, Мунулун страшно рассердилась и начала давить детей своей повозкой. Некоторые дети были задавлены насмерть. В отместку джалаиры совершили набег на становище Мунулун и убили как её саму, так и всех её сыновей, кроме одного. Согласно легенде, вожди других родов джалаи-ров осудили этот поступок своих соплеменников, часть из них казнили, другие же должны были перейти в вечное услужение роду Борджигинов, в разряд утэгу-боголов, т. е. родовых рабов.
    Трудно что-нибудь сказать точно о достоверности этой легенды, но И. Бичурин указывает, что ссоры по поводу выкапывания кореньев на пастбищах были делом обычным.

    Кроме того, фактом является то, что джалаиры были племенем, находящимся в определённой служебной зависимости от рода Чингис-хана, заключавшейся в хозяйственном услужении, совместных перекочёвках, участии в войнах.
    Впрочем, видимо, среди прочих подобных племён джалаиры пользовались значительным доверием, о чём свидетельствует и большое количество их представителей среди знати в империи Чингис-хана.
    Возможно, сам Мухали, заняв высокое положение, не очень стремился вспоминать о своём происхождении. Когда к нему прибыл южносунский посол Чжао Хун, то в разговоре с ним Мухали именовал себя не джалаиром, а татарином. Однако вполне возможно, что это связано с тем, что различные монгольские племена часто использовали данный этноним как обобщающий, привычный для китайцев, среди которых собственно татары были хорошо известны.
    Впервые имя Мухали встречается в период обострения межплеменной вражды среди монголов, когда роды одного происхождения вступили между собой в борьбу за первенство. Главными противниками Чингис-хана в это время становятся тайчиуты — племя, старшее по статусу, в котором сам Чингисхан одно время был пленником и даже рабом, носившим колодку на шее. Раскол между родственными племенами поставил зависимые от них роды перед выбором — кому служить. И большая часть джалаиров переходят на службу к Чингисхану. Как повествует об этом «Сокровенное сказание», один из джалаирских вождей Гуув-Ува представил тогда Чингис-хану двух своих сыновей — Мухали и Буха, и сказал: У царских ступеней твоих Рабами пусть будут они. Шалить-непоседничать станут — Ты ноги им в сгибе подрежь. Побег ли замыслят — беда! — Им печени вырви тогда. У врат твоих царских они Рабами пусть будут навек.
    4 Мэн-да Бэй-лу (Полное описание монголо-татар). М., 1975. С. 53. [Электронный ресурс]: URL: http://www.vostlit.info/Texts/rus13/ Menda/text.phtml (дата обращения: 31.05.2016).
    5 Козин С. А. Сокровенное сказание. Монгольская хроника 1240 г. М.; Л., 1941. С. 114.

    Кто хочет почитать про Мухали подробнее, дальше то ссылка здесь-https://cyberleninka.ru/article/n/muhali-vernyy-kulyuk-chingis-hana

    Здесь хочу уделить внимание на то, что Джалаиры некогда были высокостатным племенем и разбиты китайцами, их самоэтноним указывает на этот статус и состоит из саха-сюннуского слова Салай=1) руководить, управлять, править; 2) прям., перен. направлять кого-что-л.; управлять, править кем-чем-л.;
    То что они собирали корни и ели их, указывает на сахаский способ добычи корней цветка Сардааны=Саранки.
    Цитата:
    гыгы999 30 января 2014
    Сардаҥа=сардаҕа=сардаана
    1) сарана большая, сарана лесная, сардана (в Верхоянске)Lilium spectabile Link. (моно 1, хорун 1) - "Весною якуты отправляются во влажныя низменности среди гор, где растет преимущественно этот корень, собирают его в большом количестве, сушат и мелют в муку" ВС. "Жители Верхоянска употребляют как лакомство и как напиток, приготовленное наподобие шоколада, с которым они имеют сходство по вкусу". М.
    Значит Саха знали, как перетирать в муку корень сардааны.
    Что-то хочется попробовать, правда это растение говорят на грани исчезновения и находится в Красной книге.
    Сардааҥа-Оnobrychis saxatilis по Далю. Пекарский написал http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?xid=3064511

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    6 июня  

    Цитата:
    Дискуссия о статусе «страны Нургань» в начале XV в. в рамках китайской доктрины управления варварами
     
    Определение статуса «страны Нургань» по отношению к Китаю требует учёта как конкретных исторических условий начала XV века, так и общего контекста китайской доктрины управления варварами. Линь Тунцзи и большинство ранних китайских авторов полагают, что земли чжурчжэней, в отличие от монголов, ойратов и вассальной Кореи, были введены в состав империи Мин и рассматривались как её часть, несмотря на слабость правления в периоды ослабления династии [30, p. 33]. По их мнению, которое полностью разделяли учёные КНР в 1970–80-х гг., центральное правительство Мин «осуществляло эффективное правление» в бассейнах рек Амур и Уссури, т.е. в Нургани, о чём свидетельствуют Тырский храм и стелы, равно как и другие источники [29, с. 18, 233, 235, 240; 24, с. 13; 10, с. 20, 29, 34].
     
    В свою очередь, в 1970-х гг. советские историки держались совсем иной точки зрения и доказывали, что структурно Нургань не отличалась от других чжурчжэньских военных округов (вэев), создававшихся Минами до и после 1411 г. Как и в других вэях, управление в Нургани покоилось на принципах опосредованной «политики привязывания» и вся полнота власти оставалась в руках местных вождей. В Нургани никогда не было постоянных китайских наместников и гарнизонов. Местные вожди сами управляли своими подданными и лишь ежегодно приносили дань местным товаром, а также выполняли особые поручения Минов. Управление Нургань не вошло в списки военных управлений эпохи Мин и не упоминалось в династийной истории после 1411 г., несмотря на серию успешных экспедиций Ишиха. Из этого делается вывод о том, что пограничная политика Мин не предполагала территориальной экспансии и ограничивалась наведением порядка на границах путём установления номинального контроля над туземцами. В частности, экспедиции Ишиха не были военной акцией и не преследовали цель - захватить и присоединить к Минской империи чжурчжэньские земли [12, с. 270–271]. В 1980-х гг. отдельные советские учёные необоснованно утверждали, что Китай никогда не имел военного, политического, культурного или иного влияния в «советских» районах нижнего Амура [7, с. 75].
    Более близким к истине, чем названные крайние точки зрения, выглядит мнение В.П. Васильева, ещё в 1863 г. утверждавшего, что хотя «маньчжуры (чжурчжэни. – В.Г.) никогда не были подвластны Минской династии… потому что под действительным владением надобно разуметь только такие земли, в которых поставлены китайские чиновники и гарнизоны, оберегающие границу, за всем тем утверждать, что чжурчжэни были вполне независимы, тоже нет возможности… Китай давал чины, титулы, печати и выступал в роли арбитра… Учреждение между ними округов, пожалование чинов не было номинальное. Маньчжуры не смели самовольно распоряжаться в своих землях, они постоянно добивались получить китайские чины» [2, с. 41–42]. Стоит оговориться, что В.П. Васильев не приводит далее иных конкретных доводов, помимо общих слов о том, что «судоходство по Сунгари, возможно, почти до самого верховья этой реки, свидетельствует… что минское владение в северной Маньчжурии было не совсем номинальное, что китайцы не хотели оставаться в совершенной недеятельности и беспечности в отношении к своим соседям» [2, с. 44].
     
    Упомянутое В.П. Васильевым стремление чжурчжэней к получению китайских чинов на деле ещё не значило, что они не смели самовольно распоряжаться в своих землях. Более того, китайский текст стелы 1413 г. (строка 9) прямо подтверждает, что Мины «в соответствии с туземными условиями учредили вэи и со (посты), собрали народ прежних племён и предоставили его своему собственному управлению» [5, с. 95].
     
    Вместе с тем, можно согласиться с тезисом В.П. Васильева о том, что хотя Мины и не стремились аннексировать новые северные территории, чрезмерное сосредоточение власти в руках местных вождей также не входило в расчёт китайцев: «китайцы не искали расширения своих земель вне Ляодуна, но не могли не войти в сношения с пограничными жителями и постарались заставить лаской, чтобы они признали себя вассалами империи… Приведение к вассальной покорности чжурчжэней… продолжалось исподволь» [2, с. 48–49].
     
    Применение китайцами указанной тактики ярко иллюстрирует китайский текст всё той же Тырской стелы 1413 г. (строка 9), извещающий, что жителей Нургани «высочайше удостоили чинов и званий, [вручили] печати и грамоты, одарили одеждой, пожаловали богатые дары тканями и бумажными деньгами, а [затем посланники] вернулись» [5, с. 95].
     
    Очевидно, политика Мин в отношении территорий и населения Нургани представляла собой не столько эффективное администрирование и юрисдикцию в рамках точно установленных государственных границ, о чем уже больше века спорят многие авторы, сколько попытки постепенного привлечения и аккультурации на основе традиционной китайской доктрины универсального государственного правления. Последняя исходила из того, что все варвары заведомо принадлежат китайскому миру уже в силу того, что существуют на его периферии, даже если и не включены в систему прямого государственного управления китайской империи. Суть данной доктрины впечатляюще и ёмко выражена в китайском тексте Тырской стелы 1413 г. (строка 16) со ссылкой на 中庸 Чжунъюн[14]: «На всём пространстве, покрываемом небом, носимом землёй, освещаемом солнцем и луной, покрываемом инеем и росой, среди всех, у кого [в жилах течёт] кровь и кто дышит, нет таких, кто не испытывал бы благоговения и почтения [к правителю]» [5, с. 96].
     
    Как известно, подобные взгляды доминировали в Китае с древности вплоть до середины XIX в., когда под натиском колониальных держав китайцы были вынуждены признать западную доктрину суверенитета как эффективного управления землями и подданными государства в пределах жёстко очерченных государственных границ.


    У кого какое мнение на этот счет? Спор китайских и советских историков о подданости чжурчженей в период XV-XVII вв.

    0
    • Могул
      6 июня  

      саксаксак, да, тут отчасти правы те и другие. Правление было. Например в Тыве сидели китайские чиновники и как бы правили. Но войск практически не было.
      Впоследствии Тывинские нойоны украли печать и все, стали сами себя править.
      А амурских жителей Богдыхан считал своими подданными тоже. Например он жаловался Чахан(Чохон) хан, Петру Первому, что нго подданных грабит и собирает с них дань некий саха хан Бойбор!

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        7 июня  

        Могул, всё очень загадочно. Манчжуры исчезли как нация и стали китайцами, а куда делся их язык, не может же язык бесследно исчезнуть? Вот я и вывожу халха-монголов носителями чжурчженского языка с 30% вкраплением урааҥхайского (саха-сюннуского) языка.

        0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    7 июня  

    Цитата:
    Общая оценка степени присутствия и влияния Мин в «стране Нургань»
     
    Как отмечает Х. Сэррайс, дать оценку политической власти и силе китайского влияния на северо-востоке было бы крайне трудно, поскольку известные науке факты не создают полной картины, необходимой для удовлетворительных умозаключений [33, p. 66]. Тем не менее, имеющийся в распоряжении учёных набор фактов и сведений о принципах пограничной политики Мин всё же даёт основания для некоторых, пусть даже неоднозначных заключений.
     
    В целом связи Китая с чжурчжэнями и их соседями в XV в. можно расценивать если и не как равноправные, то в большинстве случаев и не как вассальные [7, с. 65; 8, с. 206]. Хуан Пэй вполне корректно определяет позицию Мин как «невоенную политику непрямого контроля» или, согласно древнекитайской терминологии, «политику привязывания» по отношению к чжурчжэням [31, p. 256–258]. Против наличия эффективной государственной власти Мин в Нургани говорит и целый ряд уже упоминавшихся существенных моментов:
     
    –    Управление осуществляли местные вожди, согласно местным обычаям. Как видно из данных источников, эти обычаи не имели ничего общего с культурой Срединной равнины Китая. В частности, Тырская стела 1413 г. содержит подробный перечень этих «диких» обычаев, а авторы китайского текста стелы 1433 г. (строка 6) признают: «обычаи и нравы [туземцев] настолько отличаются, [что] невозможно передать [это] во всей полноте» [5, с. 272].
     
    –    Обязанности местных вождей ограничивались эпизодичной посылкой дани и отправкой посольств ко двору императора, соблюдением порядка в своих владениях и номинальным признанием вассальной зависимости. При этом «дикие чжурчжэни» мало волновались об интересах китайцев и иногда просто игнорировали указы минских властей.
     
    –   Местные жители не платили регулярных налогов и податей правителям Мин. Они «нерегулярно подносили дань ко двору» [6, цз. 107, § 65], и посылаемая ими дань была, по сути, замаскированной торговлей.
     
    –    Контакты между китайцами и туземцами сводились в основном к обменам визитами. При этом главами минских посольств были не китайцы, а инородцы, например, Ишиха (чжурчжэнь из Хайси), Кан Ван и Кан Фу («татары», т.е. в данном случае тоже чжурчжэни) и пр. [33, p.57; 22, с. 16].
     
    –    Нургань относилась к категории опосредованно управляемых «привязующих вэев» (цзими вэй), т.е. существовавших в особом автономном статусе и ещё не включённых в систему прямого административно-территориального управления Мин. Даже после преобразования Нургани в «главное выездное командное управление» назначенные на высшие посты Кан Ван и его сын Кан Фу установили в нём, по сути, наследственное правление.
     
    –    Управление Нургань вообще не входило в списки главных управлений минской эпохи, и после 1411 г. о нём нет упоминаний в династийной истории Мин ши 明史 («История Мин»). А самое последнее известие о Нургани в дворцовых хрониках Да Мин шилу 大明實錄 («Правдивые записи о Великой Мин») датировано 2-м месяцем 1434 г., когда Ишиха возвратился из последней экспедиции в столицу [22, с. 38].
     
    –    Китайцы не имели надёжного доступа в эти места, что признает и текст Тырской стелы 1433 г. (строки 5–6): «Трудно достигнуть их земель без поездки на лодках… Во времена Хунъу отправили послов, [чтобы] достигнуть той страны, но [те послы так и] не добрались» [5, с. 272]. В 1429 г., сославшись на сложность постройки судов, на претерпеваемые солдатами невзгоды и бесполезность столь дальних походов, император отменил экспедицию Ишиха и приказал ему вернуться в столицу [16, с. 55]. Тяготы экспедиций Ишиха делали их настолько опасными и обременительными, что приводили к массовому бегству участников. Согласно Да Мин шилу, в 1431 г. Минам пришлось даже издавать указы о розыске и принудительном возвращении более 500 беглых рекрутов, в основном чжурчжэней Ляодуна, не желавших строить суда и укрывшихся вместе со своими вождями среди «диких» чжурчжэней [22, с. 35–36].
     
    –    Хотя в общей сложности к 1433 г. Ишиха и другие посланники Мин побывали в Нургани до 7 раз, за 20 лет после 1413 г. они приезжали туда лишь 2–3 раза. Поэтому выезды эти были скорее эпизодическими, чем регулярными. Вероятно, из-за отсутствия постоянной связи и сообщений о жизни в Нургани китайцы далеко не сразу узнали про гибель первого храма Юннинсы от пожара и смогли восстановить его лишь много лет спустя.
     
    –    Управление Нургань возглавляли посланные из Ляодуна чиновники люгуань 流官, совмещавшие свои должности в Нургани с должностями в управлении Ляодун [25, с. 94]. В самом же Тыре не было чиновников из Китая, чьё постоянное присутствие могло бы обеспечить прочный контакт и «сдерживание» туземцев (цзе шоу цзечжи 皆受莭制) и по сути устранить нужду в столь крупных и дорогостоящих акциях, как экспедиции Ишиха.
     
    –    Военные также посылались из управления Ляодун, в основном эскортируя выезды высших чинов в Нургань и обратно. Как гласит китайский текст первой Тырской стелы (строка 7), так было в 1413 г., при выезде «придворного евнуха Ишиха и других во главе чиновников и военных в одну тысячу с лишним человек» [5, с. 94]. При менее помпезных выездах военный эскорт насчитывал лишь от 200 до 300 солдат. В самой же Нургани не было постоянных гарнизонов китайских войск, что и предопределяло выбор тактики «мягкой» дипломатии. Видимо, именно поэтому, вопреки страхам туземцев, после разрушения храма Ишиха не пытался искать и карать виновных, а просто построил новый храм и установил статую Будды.
     
    –    Не только людские (чиновники, рабочая сила, охрана и др.), но и основные материальные ресурсы (транспорт, товары, продовольствие и т.д.) для управления Нургань, а также жалованье и награды для возвращавшихся из Нургани служащих выделялись за счёт управления Ляодун, которое было своего рода базой снабжения для управления Нургань. Даже изданный в 1435 г. указ о прекращении снабжения Нургани был адресован главам управления Ляодун, а не управления Нургань [25, с. 94].
     
    –    Экспедиции Ишиха были скорее показательными акциями, призванными продемонстрировать влияние и присутствие китайцев, но никак не могут считаться равнозначными постоянному присутствию в Нургани. Несмотря на размах и многолюдность своих экспедиций (до 2000 людей на 50 больших лодках), Ишиха не имел достаточных сил для покорения местных жителей и завоевания огромных территорий, номинально причислявшихся Минами к управлению Нургань.
     
    –    Учреждение управления Нургань и крупномасштабные акции, подобные экспедициям Ишиха, не приводили к заметным переменам в законах, обычаях и образе жизни местных жителей [12; 33].А содержащиеся в надписях на стелах известия о том, что туземцы «прыгали в восторге» и желали быть верноподданными «до детей и внуков», определённо являлись не фактом, а отражением политических амбиций минских властей.
     
    –    Видимо, храм Юннинсы не был популярен среди аборигенов. Об этом говорит текст стелы 1433 г. (строка 13), сообщающий о «всех тех цзилеми, кто тайно разрушил храм» [5, с. 273] и то, что после пожара туземцы не стали восстанавливать этот храм, а возведённый китайцами в 1433 г. храм тоже просуществовал недолго и погиб в огне пожара [20, с. 19; 9, с. 644; 1,с. 39, 183].
     
    Обобщая вышесказанное, представляется правомерным говорить не столько о реальном политическом управлении, сколько о политике аккультурации, которую Мины пытались осуществить путем постепенного культурного проникновения [33, p. 67] в низовья Амура. Такое проникновение осуществлялось за счёт особой символической маркировки пространства «цивилизирующего» влияния Китая в упомянутых районах. При всех политических амбициях Мин появление Тырских храмов и стел было очень важным, но всё же сугубо паллиативным пропагандистским актом (нередко возводимые по приказу «сверху» храмы и стелы играли аналогичную роль и в самом Китае), сознательно установленным публичным символом культурно-религиозного, «энергетического»[16] освоения зоны Амура. По мнению авторов китайского текста стелы 1413 г. (строка 15), это деяние позволило императору Мин превзойти в плане расширения границ даже Яо и Шуня, двух великих правителей древнего Китая [5, с. 96]. Но на деле такое символическое приращение «вассальных» земель на севере, равно как и «приобщённых» серией морских экспедиций Чжэн Хэ на юге, не было равносильно эффективному политическому контролю, т.е. их прямому включению в состав империи Мин и утверждению суверенитета в духе западной доктрины государственности, признанной и принятой в самом Китае лишь во второй половине XIX в. Не стоит преувеличивать и степень внешних культурных влияний на коренные народы Нижнего Амура и Сахалина, коль скоро последние имели свою историю и сохраняли самобытность культуры, взглядов на мир и образа жизни в почти неизменном исконном виде вплоть до ХХ в. [26; 32, с. 57–59; 17, с. 93].
     
    Факт китайского присутствия в Тыре и других дальних землях Нургани ещё не означал прямого включения этих мест в состав китайской империи в XIV–XV вв., тем более что активные связи династии Мин с чжурчжэнями были весьма недолгими. Их пик пришёлся на годы Юнлэ (1403–1424), но уже с 1435 г., после смерти императора Сюань-цзуна, влияние империи в низовьях Амура стало чисто номинальным, а реальное правление Мин сократилось до границ Ляодуна.
    В 1449 г., после пленения вождем ойратов минского императора Ин-цзуна, связи Китая с Нижним Приамурьем оказалось серьёзно нарушенными. В итоге, резкое прекращение китайской торговли с жителями Приамурья и Сахалина (Нургань), усугублённое затянувшейся на десятилетия враждой Мин с приграничными чжурчжэнями, привело к масштабной перестройке всех региональных экономических связей и, по мнению некоторых авторов, могло стать одной из причин вспыхнувшей в 1456 г. японо-айнской войны [18, с. 3; 8, с. 209–212]. С другой стороны, невозможно поставить под сомнение очевидный факт давнего (уже в XV в.) присутствия китайцев «у высоких берегов Амура» и, в том числе, факт активных политических, экономических и культурных связей Китая с населением «страны Нургань».
     


    Заинтересовал последний абзац. Пленение ОЙРАТАМИ китайского императора. Приграничная вражда с чжурчженями и разрыв экономических связей, привела к японо-айнской войне 1456 года.
    Странное умозаключение.

    Цитата:
    Кратко про Ляодун.
    Ляодунский полуостров принадлежит Поднебесной, он раскинулся по северо-восточным землям государства. На его территории находится провинция Ляонин. Полуостров был важным объектом в период военного конфликта между Китаем и Японией. Жители Ляодуна традиционно занимаются сельским хозяйством, рыболовством, шелководством, садоводством, торговлей и добычей соли.
    Своими побережьями Ляодунский полуостров врезается в воды Желтого моря. Его омывает акватория сразу двух заливов – Западно-Корейского и Ляодунского. На юго-западе к его территории примыкает полуостров Гуаньдун, считающийся его частью.
    Территория Ляодунского полуострова весьма обширна. Самый протяженный участок растянулся с северо-востока на юго-запад. Его длина составляет 225 километров. Ширина территории на разных участках колеблется в диапазоне 80-130 километров.
    image

    Русский ПОРТ-АРТУР находился в Ляодуне.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    8 июня  

    Главный враг династии Мин были монголы, потому чжурчжени для них были союзниками. В целом связи Китая с чжурчжэнями и их соседями в XV в. можно расценивать если и не как равноправные, то в большинстве случаев и не как вассальные, а как «невоенная политика непрямого контроля» или, согласно древнекитайской терминологии, «политика привязывания» по отношению к чжурчжэням.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    8 июня  

    Цитата:
    Внутренняя Монголия (КНР)
    image
    С древних времен китайцы разделяли Монголию на Внутреннюю и Внешнюю. Внешней называется сейчас Монгольская республика, в ходе Синьхайской революции получившая независимость от Цинского Китая. Внутренняя Монголия считается официально частью Северного Китая. Но большая ее протяженность с востока на запад приводит к тому, что в Северо-Западном и Северо-Восточном Китае находится часть этого автономного района. Одним из пяти автономных районов КНР является Внутренняя Монголия. Ее иначе называют Нэймэнгу. Хух-хото - столица такого района, как Внутренняя Монголия. Города, которые являются самыми крупными - Баотоу (24,7 млн человек), Улан-Хад (Чифын), Тунляо, Цзинин. Более 1,1 млн кв. км занимает территория Внутренней Монголии. Здесь проживает около 23,35 млн человек.
    Внутренняя Монголия называется в Китае "царством пастбищ". Она расположена в верхних притоках таких рек, как Нэньцзян, Ляохэ и Хуанхэ. Провинция Внутренняя Монголия в соответствии с геологической структурой делится на шесть частей: равнины Хэтао и Сунляо, Ордоское плато, горы Яньшань и Синъань, а также Монгольская возвышенность. Сельское хозяйство сосредоточено в основном на равнине Хэтао, в горах Синъань, Яньшань и Иньшань и на западе равнины Ляохэ.
    Административное деление
    12 единиц окружного уровня включает в свой состав автономный район Внутренняя Монголия (КНР): 3 аймака и 9 городских округов. Аймак - это традиционная территориальная единица Монголии, приравненная в КНР к округам. Она существует лишь во Внутренней Монголии. Аймаки и городские округа включают в свой состав и другие традиционные единицы - хошуны, приравненные к уездам, а также сомоны, являющиеся единицами волостного уровня.

    Хух-хото
    Хух-хото означает по-монгольски "зеленый город". И действительно, столица Внутренней Монголии покрыта с трех сторон, кроме южной, густыми лесами Больших Зеленых гор. Она находится в самом центре Внутренней Монголии. Главные отрасли промышленности: машиностроение, производство шерсти, химическая, дубильная, сталелитейная, производство молочных продуктов и сахара. Главные достопримечательности - храм Пяти Пагод, гробница Чжаоцзюнь и монастырь Дачжао.
    Гробница Чжаоцзюнь
    В юго-западной части Хух-хото расположена эта гробница. Здесь захоронена наложница ханьского императора Ван Чжаоцзюнь. Чаньюй, вождь гуннов, в 22 году до н.э. предложил для закрепления связей с Ханьской империей взять одну из придворных девушек в качестве своей жены. Выбор пал на Ван Чжаоцзюнь. Девушка охотно переехала в дикие места и всю свою оставшуюся жизнь прожила с гуннами. Ее почитали в Древнем Китае как одну из четырех самых красивых женщин.
    Это один из самых крупных ламаистских храмов, расположенных на севере Китая. Он напоминает храм Ламы в Пекине, однако меньше его по размеру. Дачжао называют отцом пекинского храма Ламы. Его построили во время правления Канси, цинского императора (годы правления - с 1654 по 1722 год). А в Пекине храм Ламы возвели при его сыне, Юнчжэне (годы правления - с 1723 по 1735 год).
    Мавзолей Чингисхана
    Тимучин - настоящее имя этого великого монгольского полководца. Его захоронили в степи Гальдели, находящейся в юго-западной части региона Внутренняя Монголия в Китае. Площадь мавзолея составляет 1500 кв.м. Он состоит из 3 дворцов, форма которых - юрта с крышей, покрытой черепицей. Галерея, соединяющая все три "юрты", проходит с востока на запад. Лестница, состоящая из 81 ступени, ведет к воротам. Дворец Чингисхана расположен в юго-восточной части. Здесь жил правитель, когда выезжал из столицы.
    Цзиньский вал
    5000-километровая стена, возраст которой около 800 лет, была обнаружена в таком месте, как автономный район Внутренняя Монголия. Ее построили кочевые племена хунны в период с 1123 по 1198 год. Эти племена основали империю Цзинь. С западного берега р. Нэньцзян, расположенного в провинции Хэйлунцзян, протянулась стена до города Баотоу, находящегося на юге Внутренней Монголии. Ее прозвали "цзиньским валом". Более 2000 лет насчитывает история возведения стен в Китае. Около 40 тыс. км стен было построено в 16 провинциях. Внутренняя Монголия (КНР) - территория, на которой находится 15 тыс. км из них. Еще одна, построенная во время правления династии Цзинь стена расположена возле гор Дасинъаньлин.

    Пастбища Хулуньбур
    В северо-восточной части современного Китая, на границе с Монголией и Россией, находятся обширные луга Хулуньбур. Площадь территории составляет 253 тыс. кв. км. Это больше площади таких провинций, как Цзянсу и Шаньдун, вместе взятых. 31 народность проживает здесь. Госсовет недавно принял решение превратить в национальный заповедник Хулуньбур. 133 тыс. га лугов к 2001 году стали пастбищами, еще 266 тыс. га - в 2005 году. Эту территорию можно назвать фабрикой кислорода для всего Китая. Сотни различных видов лечебных трав произрастают здесь. Хорошими вкусовыми качествами отличается местная баранина, поскольку этими травами питаются овцы. Пастухи прекрасно готовят из нее блюда, делают масло из молока, молочное минно и чай с молоком.
    Озеро Хулунь
    Яркой жемчужиной среди пастбищ является озеро Хулунь. Его протяженность составляет 80 км, а ширина - около 33 км. Оно занимает площадь в 2339 кв. км - это пятое место среди всех китайских источников пресной воды после озера Воянху, Тайху, Дунтинху и Хунцзэ. Находясь на его берегу, кажется, что стоишь у самой кромки океана. 31 вид креветок и рыб обитает здесь. Местной администрацией в целях сохранения популяции рыбы было принято решение запретить ее лов во время нереста. Подледный лов здесь особенно популярен. Рыбаки в толстом льду сверлят отверстие и через него ловят рыбу.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    8 июня  

    Цитата:
    Билигту-хан Аюшридара (монг. Билэгт хаан Аюушридар; 1338—1378) — Великий хан Монгольской империи из династии Северная Юань (1370—1378), старший сын монгольского хана Тогон-Тэмура и кореянки Олджэй-хут.
    В 1353 году царевич Аюшридара был своим отцом Тогон-Тэмуром провозглашен наследником императорского трона. Аюшридара вел длительную борьбу за верховную власть с крупными монгольскими военачальниками. Затем Аюшридара участвовал в боях с восставшими «красными повязками» в Китае. В 1370 году после смерти своего отца Тогон-Тэмура Аюшридара был провозглашен новым императором династии Юань под именем Билигту-хагана. В том же 1370 году при приближении китайской армии к Инчану Билигту-хаган с небольшой свитой бежал в Каракорум; китайцы же смогли захватить в плен его сына, царевича Майдарипала, гарем Тогон-Тэмура, многих высших монгольских сановников и богатую добычу.

    Аюшридара назначил главнокомандующим монгольскими войсками Коко-Тэмура, своего недавнего соперника в борьбе за власть. Аюшридара продолжил войну против китайской династии Мин, которая свергла монгольскую династию Юань. В 1370 году Чжу Юаньчжан организовал большой военный поход в Монголию. Монгольский главнокомандующий Коко-Тэмур с войском, осаждавший в это время Ланчжоу, снял осаду и двинулся на соединение с хаганом. Монголы потерпели поражение, а Коко-Тэмур отступил в Каракорум. В 1371 году монгольские отряды совершили несколько набегов на Северный Китай. Весной 1372 года китайский император Чжу Юаньчжан отправил в новый поход на Монголию 120-тысячную армию, которая была разгромлена ханскими войсками под командованием Коко-Тэмуром. Китайская армия была разделена на три крупных корпуса. Главный корпус под командованием Сюй-да вступил в битву с Коко-Тэмуром и потерпел поражение, потеряв убитыми несколько тысяч человек. Однако Сюй-да смог удержать монголов от дальнейшего наступления. Западный китайский корпус под командованием военачальника Пиньшэна действовал удачнее и нанес три поражения монгольским войскам, захватив в плен более восьми тысяч человек. Восточный китайский корпус под командованием военачальника Ли Вэньджуна вторгся в глубь Монголии и дошел до рек Туул и Орхон. В сражении на берегах реки Орхона моноголы потерпели сокрушительное поражение от китайской армии. Китайцы захватили в плен около тысячи восьмисот монгольских семейств.

    В 1373 году монголы совершили несколько набегов на провинцию Шаньси. В 1374 году китайцы совершили несколько успешных походов на монгольские пограничные владения, лежавшие к северо-западу от Пекина. В 1374 году китайский император Чжу Юаньчжан освободил из плена сына Биликту, Майдарипала, и отправил его с дипломатическими предложениями к хагану. Билигту-хан принял их, и в 1374—1378 годах Юани были в мире с Минами; Биликту-хаган признал независимую Минскую державу, хотя и не отказывался от своих «законных» династических прав на Китай.


    Цитата:
    саксаксак 1 декабря 2015  
    «Монгольские языки, в том числе и бурятский, в историческом прошлом претерпели влияние со стороны таких языков, как тибетский, санскритский, китайский, а также уйгурский и некоторые другие тюркские языки. Поэтому вполне естественно, что и в литературном бурятском языке, и в устной речи бурят встречаем немалое количество терминов, заимствованных из вышеуказанных языков », – отмечает У-Ж. Ш. Дондуков (Дондуков 1964: 110).
    Тесный территориальный контакт, завоевание, переселение, путешествие, торговля, культурная связь – все это были реальные условия для проникновения в монгольский язык элементов из других языков, в частности, из китайского языка. Процесс заимствования китайских слов в монгольские языки происходил неравномерно. В связи с этим Т. А. Бертагаев писал, что самое большое количество китаизмов наблюдается в классическом монгольском письменном языке (XVI–XX вв.), затем – в разговорном монгольском (халхаском) языке. Часть этих заимствований проникла в язык в результате непосредственного торгового контакта монголов с китайцами, а значительная часть – поступления из классического монгольского письменного языка. Гораздо меньше заимствований в бурятском языке. Количество китаизмов в бурятском разговорном языке находится в прямой зависимости от территориальной расположенности говора: чем дальше от Китая, тем меньше заимствований из китайского языка (Бертагаев 1974: 367). О наиболее благоприятных периодах для заимствования китайских слов указывается в работе Ц. Б. Цыдендамбаева, по мнению которого таковыми явились:
    а) времена правления монгольских ханов от Хубилая до Тогон-Тэмура, когда их ставка и монгольские войска пребывали в Китае (1260–1368 гг.); б) период маньчжурской династии, когда Монголия была под протекторатом Китая (1644–1911 гг.) (Цыдендамбаев 1972: 495).
    Б. Б. Дашибалов (Улан-Удэ) « АЛТАЙСКАЯ ПРОБЛЕМА»: К РАННИМ ЭТАПАМ КУЛЬТУРОГЕНЕЗА МОНГОЛЬСКИХ НАРОДОВ
    Алтайская языковая семья представлена тюркскими, монгольскими и тунгусо-маньчжурскими языками. Кроме того, Е.Д. Поливанов и Г. И. Рамстедт на основании лексических и грамматических схождений включили в состав алтайской группы корейский и японский языки.
    Последующие исследования выявили некоторые принципиальные расхождения в лексике тюркских и монгольских языков. В частности, не сходились основополагающие слова, уходящие в древность, например, числительные.

    Применение лексико-статистических методов привело Дж. Клоусона к отрицательному выводу, который был сформулирован категорично: «“Алтайская” теория неправомерна» (Клоусон, 1969. С. 41). К критикам алтайской теории примкнул А. М. Щербак. Его исследования показали разницу в формировании лексики монголов и тюрков: весь основной словарный запас, связанный со степной жизнью, заимствован монголами из тюркского языка, собственно монгольская лексика связана с обитанием в лесах (Щербак , 1961; 1966; 1994. С. 148; Clauson, 1973. Р. 41).
    Вместе с тем выявилось направление поисков монголо-тунгусо-маньчжурских связей. В. И. Рассадин сделал важный вывод – монгольские племена жили компактно, «причем где-то по соседству и в тесном контакте с тунгусо-маньчжурскими племенами» (Рассадин, 1984. С. 76).

    Распад Империи ЧХ. Когда исчез старомонгольский язык и появился халха-монгольский? http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3846570

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    8 июня  

    Империя Цин вторая половина XVII века
    image

    МАНЬЧЖУРСКОЕ ЗАВОЕВАНИЕ КИТАЯ
    (1640-е годы)
    В 1582 году хану Нурхаци удалось объединить маньчжурские (чжурчжэньские) кочевые и полукочевые племена в единое государство. Маньчжурское войско стало грозным противником Китайской империи. Оно состояло из 8 корпусов конницы, каждый из которых имел знамя определенного цвета. Первые четыре корпуса имели желтые, красные, белые и голубые знамена, остальные четыре имели знамена из комбинации двух из четырех указанных цветов. Каждый корпус состоял из нескольких тшаланов (частей), делившихся, в свою очередь, на несколько нигу (подразделений).

    В 1609 году маньчжуры отказались платить дань Китаю. В 1616 году Нурхаци провозгласил себя ханом всех монгольских племен под именем Цзинь (Золотой). Два года спустя маньчжуры захватили китайскую провинцию Ляодун, заняв исходные позиции для вторжения в Северный Китай и в Корею.
    На Корейский полуостров маньчжурская армия вторглась в 1627 году при преемнике Нурхаци хане Абахае. Завоевание этой страны — вассала Китая — завершилось только в 1637 году. Корейская пехота не смогла противостоять маньчжурским всадникам. В 1636 году Абахай провозгласил себя «хуанди» (императором) и назвал династию Цин (Светлая) Тем самым он заявил претензии на китайский престол.
    Первое большое вторжение в Китай маньчжуры осуществили в 1629 году. В декабре три их конных колонны совершили рейд по восточной Монголии и через горный проход Си-фынкоу двинулись на Пекин. Китайскому генералу Юань Чун-*** с помощью артиллерии удалось отразить нападение, но вскоре он был заподозрен в измене и казнен. Армия Юань Чун-*** вернулась в крепость Шанхайгуань у Великой китайской стены. Оставшиеся китайские войска были разбиты Абахаем, но Пекин хан брать не стал, а прежним путем вернулся в Маньчжурию, захватив и разграбив несколько китайских городов. В 1631 году в маньчжурском войске появились чугунные пушки, что резко повысило его возможности по взятию крепостей.
    Абахай овладел территорией к северу от Великой Китайской стены и осадил самую сильную крепость Шанхайгуань, гарнизоном которой командовал генерал У Сань-гуй.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      8 июня  

      саксаксак, Нурхаци не зря провозгласил себя ханом всех монгольских племен.

      Цитата:
      Генетики нашли «конкурентов» Чингисхана
      18 Февраля 2015
      Миллионы мужчин несут в себе гены Чингисхана, монгольского вождя, который умер в 1227 году. Однако теперь у него появились «конкуренты» – определены десять других генетических линий, идущих от «отцов-основателей», чьи гены оставили неизгладимый след в современных популяциях.
      Теория о «потомках» Чингисхана имеет прочные, хоть и косвенные основания. В 2003 году команда под руководством Криса Тайлер-Смита (Chris Tyler-Smith), эволюционного генетика из Института Сенгера в Хинкстоне (Великобритания), выяснила, что 8% мужчин в 16 азиатских популяциях (и 0,5% в масштабах планеты) имеют почти идентичную последовательность Y-хромосом. По мнению исследователей, эта генетическая линия возникла в Монголии около тысячи лет назад.

      Чингисхан считается отцом сотен детей. Однако количество его потомков куда больше – его гены расходятся веером, охватывая широкую территорию и несколько поколений, говорит Марк Джоблинг (Mark Jobling), генетик из Университета Лестера (Великобритания), возглавлявший новое исследование вместе с генетиком Патрисией Баларескье (Patricia Balaresque) из Университета Поля Сабатье (Тулуза, Франция).
      Многие мужчины имеют множество сыновей, как правило, случайно. Но обычно не бывает так, чтобы эти сыновья сами становились отцами многих мужчин, рассказывает Марк Джоблинг. По его мнению, создание таких сильных генетических линий часто зависит от социальной системы, в которой властные мужчины могли быть отцами детей множества женщин.

      Кроме Чингисхана и его потомков-мужчин, исследователи ранее определили основателей ещё двух обширных генеалогических древ. Один из них – Гиочанга, который был дедом Айсиньгиоро Нурхаци, основателя династии Цин (последняя императорская династия Китая). Другая «плодородная» линия – династия Уи Нейллы (средневековая Ирландия).
      Группа Марка Джоблинг занялась систематическим поиском генетических основателей путём анализа Y-хромосомы пяти тысяч человек из 127 азиатских популяций. Они сосредоточились на этом регионе, поскольку именно по нему существует достаточное (большое) количество информации и потому что в Азии уже находили длинные генетические линии.
      Исследователи определили 11 последовательностей Y-хромосом, каждая из которых была распространена в более чем двадцати геномах. Используя различия ДНК в распространённых последовательностях, которые накапливаются с течением времени, удалось примерно определить, когда жили основатели рода. Учёные также отслеживали географические истоки линий. Предполагается, что мужчины-основатели жили в тех регионах, где их генотипы были наиболее распространены и разнообразны.
      Как пишут авторы статьи, опубликованной в издании European Journal of Human Genetics, им удалось подтвердить линии Чингисхана и Гиочанги. Остальные девять линий локализуются по всей Азии: от Ближнего Востока до юго-восточного уголка этой части света. «Родоначальники» этих линий жили между 2100 г. до н.э. и 700 г. н.э.
      Те «отцы-основатели», которые жили между 2100 и 300 гг. до н.э., были членами как оседлых аграрных обществ, так и кочевых культур на Ближнем Востоке, в Индии, Юго-Восточной и Центральной Азии. Время их жизни совпадает с существованием иерархических, авторитарных обществ в Азии. Три родословные, которые датируются более поздним временем, связаны с кочевниками северо-востока Китая и Монголии. В их числе – линии Гиочанги и Чингисхана. Третья родословная берёт начало около 850 г. Все три линии, похоже, распространялись на запад, возможно, вдоль Шёлкового Пути.
      Историки предложили несколько кандидатур в качестве основателя «третьей» линии, начавшейся около 850 г., однако говорят, что пока данных для идентификации недостаточно. Окончательно решить этот вопрос можно будет только по ДНК «кандидата».
      По материалам Nature News
      Автор: Егор Антонов
      https://www.nkj.ru/news/25891/

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        8 июня  

        саксаксак,

        Цитата:
        Объединение маньчжур и создание государства
        Завоевание и объединение Нурхаци чжурчжэньских племен
        Нурхаци происходил из чжурчжэньского рода Тун, переселившегося в южную часть Маньчжурии из района горы Пэктусан (кит. 长白山 Байтоушань) в первой половине XV века под натиском корейских войск. Внук бэйлэ (маньчж. князь) Гиочанги и сын бэйлэ Такши, Нурхаци являлся одним из князей 6 небольших городов-крепостей (маньчж. нингута бэйлэ — 6 князей) в долине реки Суксухэ-бира (совр. кит. Суцзыхэ). Тем не менее, он претендовал на родство с чжурчжэньской династией Цзинь, правившей на севере Китая и Внутренней Монголии в 1115—1234 годах. Поэтому свою фамилию Нурхаци объявил «Золотым родом» (Айсин Гёро), подчёркивая тем самым своё происхождение от царствовавшей семьи империи Цзинь (чьё название в переводе с китайского означает «Золотая»). Род Нурхаци претендовал на земли долины реки Суксухэ-бира, на базе которых было основано владение Маньчжоу.
        В ходе междоусобных войн между чжурчжэньскими племенами в 1582 году при невыясненных обстоятельствах от рук китайских солдат ляодунского бо Ли Чэнляна погибли отец и дед Нурхаци. Согласно традиционной китайской историографии в этом обвинялся Никан Вайлан — владетель чжурчжэньского городка Турунь, расположенного неподалеку от долины Суксухэ-бира, сумевший поссорить Ли Чэнляна с вполне лояльными минским властям Такши и Гиочанги. Свою политическую карьеру Нурхаци начал с мести за отца и деда, выступив против Никан Вайлана с отрядом всего из 13 латников. Первоначальная реакция минских властей в Ляодуне была весьма вялой — Нурхаци представлялся китайцам очередным авантюристом, сводящим мелкие счёты с соседями, и поэтому китайские власти не оказали помощи Никан Вайлану, который в результате был захвачен и убит Нурхаци в 1584 году.
        Нурхаци оказался талантливым политиком и полководцем: именно он осуществил объединение чжурчжэньских племён и создал Маньчжурское государство. Старейшин соседних племён Нурхаци всемерно привлекал на свою сторону: в ход шли щедрые подарки, многодневные пиры, брачные союзы. Те, в свою очередь, вместе с сыновьями, рабами и воинами переселялись во владения Нурхаци на постоянное жительство и переходили на службу к новому владыке. Так был создан весьма жизнеспособный племенной союз, быстро переросший в раннеклассовое общество с сильнейшим военным и рабовладельческим началом.
        В 1585—1589 годах Нурхаци, подчинив племена минского вэя Цзяньчжоу (своих непосредственных соседей), объединил их с населением Маньчжоу. Затем он приступил к завоеванию чаньбайшаньских племён и хулуньского племенного союза. За два десятилетия маньчжуры совершили около 20 военных экспедиций против соседей. Для укрепления своего положения Нурхаци предпринял поездку в Пекин, где был представлен на аудиенции императору Ваньли.
        Пристально наблюдавшие за усилением Нурхаци китайские пограничные власти добились присвоения ему титула «полководца тигра и дракона» (лунху цзянцзюнь) с выплатой жалования в 800 лян и разрешением носить пожалованную императором церемониальную одежду китайского образца. Это значительно укрепило влияние Нурхаци на подвластные племена.
        В 1589 году Нурхаци объявил себя ваном, а в 1596 году — ваном государства Цзяньчжоу. Его союзники — восточномонгольские князья — поднесли ему в 1606 году титул Кундулэн-хана. К этому времени в руках у нового правителя оказалось сильное войско, организованное по «знамённой» системе: пять рот (ниру) сводились в полк (джала, чжала), а пять полков — в корпус, или «знамя» («гуса»). По мере подчинения соседних племён и территорий Нурхаци сформировал войско из четырёх «знамён» (1601). Первоначально в них числились только чжурчжэни племенного союза Маньчжоу, а также добровольно примкнувшие к ним чжурчжэни других племенных союзов. В 1615 году были созданы ещё четыре новых корпуса, и войска получили название «восьмизнамённых»; корпуса различались по цвету знамён.
        В 1616 году Нурхаци провозгласил себя монархом созданного им нового государства. Приняв титул хана, он провозгласил воссоздание чжурчжэньского государства Цзинь, сокрушенного монголами в 1234 году, под названием ханства Айсин Гурунь (маньчж. Золотое Государство). Ретроспективно китайские историки соотнесли это название с китайским названием чжурчжэньского государства Цзинь (1115—1234) и присвоили ему определение «позднее» — Хоу Цзинь. Впоследствии же был составлен девиз правления Нурхаци — «Тяньмин» («Мандат неба»). Тем самым, согласно официальной версии истории маньчжурской династии, он объявил себя Сыном Неба, обладавшим Мандатом неба на верховную власть над всем земным пространством. Столицей Маньчжурского государства стал город Синцзин. Благодаря дипломатической и военной активности Нурхаци, к 1619 году в рамках нового государства было объединено большинство чжурчжэньских племён.


        Его союзники — восточномонгольские князья — поднесли ему в 1606 году титул Кундулэн-хана.
        В 1606 году монголы еще говорили на старомонгольском языке.
        Күндүлэн Хаан, имеет саха-сюннуский корень КҮНДҮ=1) дорогой, драгоценный; күндү мал драгоценная вещь; 2) дорогой, милый, любимый;
        Күндүл халлаан фольк. светлое небо.
        Күндүлэн от Күндүлээ= угощать, потчевать; оказывать гостеприимство;

        0
        • 1
          8 июня  

          саксаксак, почему Кундулэн-хан, а не высший титул Дегинча Дарган?
          Айсинь Гиоро Нурхациев все сделал как Дегинча, в этом был залог успеха южных - светлых уранхаев.
          Нурхаци можно перевести, как "светлый". А Дегинча был черный уранхай, саха уранкай. Возможно Нурхаци читал древние якутские олонхо и извлек уроки.
          Саксак хорошо поработал, молодец!! Тема хорошая!!
          Но вижу пенс издалека заходит)) Чую сакасюнны скоро начнут примазываться к предкам эвенком, маньчжурам (чжурчженям))))

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            9 июня  

            1, чуят только х.... в ж...гыгы, остальное все ощущается гыгы
            Скоро ты узнаешь, почему исчез старомонгольский язык и появился халха-чжурчженский.

            0
        • Могул
          8 июня  

          саксаксак,
          Я ранее подозревал, что Нурхаци(Нуурхаһыы) саха(якут). А тут еще у него титул Күндүлэн хаан оказывается еше! Настоящий якут. Нурхаци был почти уровня Чыҥыс хаан. Объединить разрозненные дикие племена и победить Китай, о многом говорит. Видимо подражал Чыҥыс хаан. Сын неба, значит по вере тенгрианец.

          0
  • Oidov
    8 июня  

    Не читая . Все завоеватели Индии и Китая , растворились в Индии и Китае . И причина этому численность местного населения страны , по отношению к завоевателям древности ))))

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    9 июня  

    Вернемся к Монголии периода XVI и первой половины XVII века
    В 1368 г. китайцы свергли Юаньскую династию и изгнали их из своей земли. Империя Чингис Хаана и его преемников начала распадаться.
    Войны монголов с Китаем и не прекращавшиеся междоусобицы в течение почти всего XV в., привели к тому, что захирели те немногие очаги земледелия и центры ремесленного производства, созданные монгольскими правителями главным образом за счёт ремесленников, собранных со всех завоеванных стран.
    В свою очередь степное хозяйство базировалась почти исключительно на кочевом животноводстве и зависела от внешнеторговых связей и для которых Китай был почти единственным рынком сбыта и источником снабжения.
    В результате войн и усобиц XV в. Монголия к началу XVI в. отчётливо делилась на две обособившиеся друг от друга части: западную и восточную. Западная Монголия имела владения к западу от Хангайских гор до верховьев Енисея и Иртыша. Восточная составляла территория к востоку от Хангайских гор.
    Каждая из этих частей в свою очередь делилась на более или менее значительное число самостоятельных княжеств. В Западной Монголии было четыре крупных княжества и много мелких; восточная область в середине XVI в. распалась на 7 самостоятельных владений; число княжеств в Южной Монголии XVI в. точно неизвестно, но в середине XVII в. их насчитывалось 49.
    Минская империя активно вмешивалась в междоусобную борьбу монгольских княжеств, что объяснялось стремлением ослабить опасность вооружённых вторжений со стороны Монголии и обезопасить северную границу Китая. Политика Минской династии по отношению к Монголии в основном сводилась к тому, чтобы не допустить объединения страны, сохранить состояние её раздробленности и междоусобной борьбы.
    В качестве важного средства воздействия на монгольских феодалов Минская империя использовала заинтересованность всех монгольских княжеств в открытии меновых рынков. Борьба за открытие рынков была главной причиной тех бесконечных мелких и крупных вооружённых набегов монгольских феодалов на пограничные районы Китая, которыми изобилует хроника XVI—XVII вв. Минская империя строго регулировала торговлю с Монголией, временами совершенно запрещая её, чтобы оказать давление на своих беспокойных северных соседей.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    9 июня  

    Попытки объединения Монголии
    Серьёзная попытка преодолеть раздробленность и образовать объединённое государство была предпринята на рубеже XV—XVI вв. Бату-Мункэ, известным в истории под именем Даян-хана (1479—1543). Вот он и был последним тенгрианцем Монголии.
    Сломив сопротивление вассальных князей, Даян-хан к 1488 г. добился подчинения большей части страны своей власти. В 1488 г. он отправил в Пекин посольство с сообщением о своём вступлении на престол «великого юаньского хана» и с предложением мира. Мир был заключён. Минское правительство, согласно условиям мирного договора, в том же году издало закон об открытии меновых рынков для торговли с Монголией. Закон строго регулировал правила этой торговли. Было установлено, что меновые рынки будут открываться в пограничной полосе три раза в год в определённых пунктах.
    Такой порядок в течение известного времени строго соблюдался обеими сторонами. Монголы поставляли на рынок пушнину, скот и другие продукты животноводства. Китайцы доставляли шёлковые и хлопчатобумажные ткани, котлы для варки пищи, чай, табак, предметы роскоши и другие товары домашнего и хозяйственного обихода.
    В 1500 г. мирные отношения между Китаем и Монголией внезапно прорвались. Началась новая полоса вооружённых вторжений в пограничные провинции Китая. Одновременно с этим внутри Монголии вспыхнул ряд мятежей, направленных против Даян-хана, стремивших восстановить своё былое самовластье. Наиболее сильный мятеж произошёл в 1510 г. Однако Даян-хан подавил все эти мятежи, сурово расправившись с их участниками и сохранил за собой трон всемонгольского хана.
    В течение 64 лет Даян-хан правил Монголией. После смерти Даян-хана в 1543 г. страна вновь распалась на части, на этот раз окончательно. Даян-хан оказался последним всемонгольским ханом. Если до Даян-хана и в первые годы его правления Монголия делилась на Восточную и Западную, то после его смерти началось разделение Восточной Монголии на Северную и Южную, границей между которыми была пустыня Гоби. Старшие сыновья Даян-хана обосновались в Южной Монголии, а его младший сын Гэрэсэндзэ стал родоначальником владетельных князей на севере страны — в Халхе.
    Это привело к очередной откочевке различных племен из бывшей Монголии.
    Известен случай, относящийся к 40-м годам XV в., когда один из монгольских феодалов обратился к императору Китая с просьбой о помощи против 1500 самовольно откочевавших от него аратских семейств, которых этот князь не в состоянии был собственными силами заставить вернуться. Император Китая не отказал ему в помощи, беглецы были возвращены их «законному» владельцу.
    Из среды монгольских князей выделился внук Даяна, известный под именем Алтан-хана Тумэтского (умер в 1582 г.), при жизни Даяна управлявший одним из княжеств Южной Монголии. Алтан-хан заботился об укреплении экономики княжества, поощряя переход подданных к оседлости, к занятию земледелием и промыслами, привлекая в своё владение китайских и чжурчженских земледельцев и ремесленников. В 50-х годах XVI в. Алтан-хан на месте своей княжеской ставки начал строить город Куку-хото. В своей внешней политике Алтан-хан стремился к установлению мира и прочных торговых связей с Китаем. В 1570 г. был заключён мир и открыты меновые рынки. В 1571 г. на 4 рынках монголы продали китайским купцам и китайским властям за 12—14 дней более 28 тыс. лошадей, не считая других видов скота и продуктов животноводства. Алтан-хан строго соблюдал условия мира и решительно пресекал попытки князей нарушить его. Такой внутренней и внешней политикой Алтан-хан стремился сколотить под своей властью крепкое феодальное княжество, не претендуя, однако, на распространение своей власти на всю Монголию.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    9 июня  

    Теперь разберемся почему тенгрианство в степи забылось и появился буддизм (ламаисткого толка)
    Буддизм как и христианство несторианского толка существовали в степи и при Чыҥыс Хаане.
    ПРИНЯТИЕ БУДДЫ И ТИБЕТА
    В VII веке Тибет был империей, охватывающей высокогорные земли и пустыни северо-запада, простиравшейся от границ Узбекистана до центрального Китая, от середины Синьцзяна до Бенгальского залива. Это 2250 км с востока на запад, 1750 км с севера на юг — район, больший, чем все коренные земли Китая. В 763 году тибетская армия даже ненадолго захватила китайскую столицу Чанъань (ныне Сиань).
    Беда случилась примерно в то же время, когда государственной религией Тибета стал буддизм. Он не достиг больших успехов в борьбе с первоначальной версией тибетского шаманизма — религией бон. Напряжение возросло, когда в IX веке один тибетский царь сделался фанатичным приверженцем буддизма. Извлекая из своих недавно основанных монастырей богатство и власть, буддийские монахи бросали вызов традиционным правителям. Связанные с религией бон аристократы взбунтовались. В 838 году они убили царя, отрубив ему голову, и посадили на трон его младшего брата, которого пять лет спустя тоже убили. Буддистов преследовали, монастыри уничтожали, империя же рухнула, превратившись в лоскутное одеяло из грызущихся меж собой мелких царьков и феодальных владык. Политически Тибет провалился в историческую черную дыру. Без центральной власти, при лежащих в развалинах монастырях, хроник велось очень мало.
    Из этих обломков вновь поднялся буддизм, разделившийся на несколько сект. Преобладающее течение, со сложной мистической верой во множественность проявлений Будды и трансцендентных существ-бодисатв, называлось махаяна («широкий путь»). Все эти секты включали в себя элементы тантрического буддизма с его заклинаниями, мистическими слогами и чертежами в качестве наивысшей и наилучшей практики, и все принимали специфически тибетскую форму, приспосабливая к своим нуждам бонские песнопения, ритуалы и божеств.
    Семя возрождения проросло на востоке благодаря действиям трех буддистских ученых, позже ставших известными как «трое из Кхама», которые, спасаясь от преследований, бежали со своими книгами в Амдо, современную провинцию Цинхай, у истоков Желтой реки. Там они жили в пещере, посвятив себя восстановлению монастырского образа жизни. Примерно с 950 года монах из Амдо по имени Клумес (одна из возможных транслитераций данного имени) усиленно способствовал возрождению буддизма, неся это учение на запад в коренной Тибет. В ходе этого явления, известного как «вторичное введение буддизма», были отремонтированы старые монастыри и основаны новые.
    Схожее возрождение происходило на дальнем западе, куда в свое время бежал после крушения империи один из членов царской семьи. Он и его потомки создали три крохотных царства в верховьях реки Сатледж, неподалеку от границ современной Индии. Особенно выделялось одно из них, Гу-гэ, ставшее центром возрождения буддизма в западных Гималаях, населенных тогда тибетцами. Царь Гу-гэ стал «царственным монахом», Е-шей-одом (или Еше-О). Он отправил двадцать одного молодого тибетца учиться в Индию. Девятнадцать из них там и умерли. Один из уцелевших через семнадцать лет вернулся и пошел дальше, став знаменитым средневековым ученым Ринченом Цанпо (958-1055), «Великим Переводчиком», который основал монастырский комплекс в Толинге, действовавший до тех пор, пока его частично не разрушили в 1967 году в ходе «культурной революции».
    X и XI века стали свидетелями интенсивных программ строительства и восстановления монастырей, а также перевода санскритских текстов, включая текст, устанавливающий тибетский 60-летний календарь с его циклом из двенадцати зверей и пяти стихий. Самым крупным специалистом по этой системе был индийский учитель и наставник Атиша. Ешей Од пригласил Атишу приехать, и тот, будучи уже шестидесяти лет от роду, прибыл в Гу-гэ в 1042 году — жизненно важная дата, поскольку она служит точкой отсчета для тибетского лунного календаря. Атиша прожил три года в Толингском монастыре, а потом путешествовал по Тибету до самой своей смерти в 1054 году. За это время он заложил основы уже вполне оперившегося возрождения буддизма, подтвержденного в 1076 году большим советом в Гу-гэ, который установил связь между восточными и западными буддистами. Перевод буддийской литературы на тибетский ускорился. Это оказалось жизненно важной работой для религии, которая в самой Индии клонилась к упадку под давлением ислама. Влияние Атиши, переводы, возрождение монастырской дисциплины — все это гарантировало, что Тибет станет со временем главным наследником индийского буддизма. Правда, это отнюдь не дало Тибету политического единства под властью единого правителя. Борьба между верой бон и буддизмом продолжалась вплоть до XVII века, когда члены секты гелугпа убили последнего политической целостности на трон, открыв дорогу для далай-лам — правителей в равной степени духовных и светских.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    9 июня  

    Первая достоверная связь Йака Моголов с Тибетом была создана в 1239 году вторым сыном Угэдэя Хаданом (двоюродным братом Хубилая), который после кампании в Сычуани получил удел в пограничье Тибета с центром в современном городе Увэй. На следующий год он ненадолго вторгся в Тибет, разрушив один монастырь. Смерть Угэдэя задержала любое дальнейшее наступление, но в 1244 году Хадан прислал довольно настойчивое приглашение 62-летнему ламе монастыря Саскья по другую сторону Лхасы, неподалеку от непальской границы. Его слова предполагают, что он распознал в буддизме ключ к политическому господству: «Мне нужен наставник, дабы говорить мне, какой путь следует выбрать. Я решил взять в наставники тебя. Будь любезен приехать, невзирая ни на какие тяготы пути. А если ты находишь предлоги для отказа в своем пожилом возрасте… не боишься ли ты, что в ответ на это я пришлю войска?» Не видя перед собой большого выбора, лама пустился в долгий путь с тибетского нагорья в сопровождении двух племянников, девяти и семи лет от роду, один из которых приобретет особое значение в истории Хубилая. Не забудьте, что данные события происходили на огромных пространствах: от Саскьи до Увэя 1700 км пути, и путь этот лежит через одну из самых пересеченных местностей на земле. Лама прибыл в ставку Хадана в 1246 году, однако не застал там монгола, так как тот уехал на курултай, избравший новым великим ханом Гуюка. По возвращении Хадана обе стороны договорились, что лама будет выступать в качестве монгольского агента в Тибете. Лама написал письма различным тибетским вождям, предлагая им сотрудничать: «Выход только один — подчиниться монголам». Чтобы скрепить соглашение, семилетнего племянника ламы женили на дочери Хадана, который заложил основы монгольского влияния в Тибете, — влияния, которое в один далеко не прекрасный день и унаследует Китай.

    Имя Хадан, на самом деле должно было звучать как Хатан=1) твёрдой закалки, твёрдый; 2) перен. крепкий, сильный;

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    9 июня  

    И тут одна за другой последовали три смерти: нового великого хана Гуюка, Хадана и старшего ламы. Новый великий хан, горя желанием утвердить свои права в этих краях, отправил в Тибет войска с сопутствующими разрушениями. Он и несколько царевичей взяли под свое покровительство какое-то количество тибетских сект. Одним из этих царевичей был Хубилай, который таким образом оказался соперничающим за влияние на Тибет (в числе прочих) со своими братьями Мункэ, Хулагу и Ариг-бугой.
    Но теперь Хубилай сделал жест огромного значения. Он по-прежнему был всего лишь царевичем, находившимся в полной власти своего брата Мункэ, но имевшим честолюбивое устремление расширить свое влияние в северном Китае. Хубилай уже сообразил, что его китайских советников из числа конфуцианцев и даосов неплохо бы уравновесить прославленным буддийским мудрецом — и по счастливой случайности один из двух племянников покойного ламы Саскьи пребывал не у дел в ставке Хадана. Имя его представляло собой нечто совершенно непроизносимое для жителя Запада — Лочо Гьячан или Лодой Чжалцан, но вскоре он приобретет титул Пагба-лама (Благородный Учитель), под которым и будет известен в истории. Вот этого 16-летнего Пагба-ламу и пригласил ко двору Хубилай. Должно быть, это устраивало их обоих. Юношу радовало приобретение покровителя в мире хаоса, уже наполовину ставшем монгольским, и он горел желанием познакомиться со всем, что могла предложить расширяющаяся империя Хубилая. Хубилай же отлично сознавал, что этот молодой священник, наследник старшего ламы самой могущественной секты Тибета, но еще слишком юный, чтобы вызвать какие-то подозрения Мункэ, может стать ключом ко всей стране.
    В 1251–1252 годах Хубилай ездил туда-сюда по западным регионам Китая, наезжая то в Ордос, то в Чжанъэ, то в Увэй для подготовки вторжения в Юннань. И здесь у него возникло затруднение: ему требовалось значительно лучшее оправдание для завоевания, чем то, которое он унаследовал от деда и отца.
    У Чыҥыс Хаана и его непосредственных наследников было твердое мнение о том, чем является империя (Улуу Уус). С точки зрения Чингиса и его наследников суть заключалась в том, что Таҥара отдал им мир, поэтому задача Йака Моголов — господствовать, а всем прочим полагалось просто подчиниться. Об этом говорится в «Тайной истории»: «Небо с землей сговорились, нарекли Тэмучжина властителем царства. Пусть, говорят, возьмет в управление царство…» О том же говорится во многих свидетельствах первых европейцев, вступивших в контакт с монголами. Джованни Плано Карпини в 1247 году доносил, что монголы намерены завоевать весь мир, и только тогда прекратится война, что Чингиса рассматривают как милостивого и почитаемого Сына Неба («filius Dei dulcis et venerabilis») и владыку, единственного на Земле, как Бог един на Небе. Ему вторит и Гильом де Рубрук: «Super terram non sit nisi unus dominus Chingischan» — «На Земле есть только один властелин, Чингис-хан».

    Чингис ввёл письменность, писаный закон (ясу), бюрократию и некоторые правила администрации; его наследники, действовали в том же направлении. Фундаментальная тюрско-могольская вера в Таҥара оказалась вполне терпима к другим взглядам, откуда и проистекает относительная легкость, с какой монгольские правители Персии и Центральной Азии приняли ислам.
    Точно так же обстояло дело и с Хубилаем. Из-за потребностей управления его китайскими территориями ему уже понадобилось обзавестись внешними атрибутами конфуцианства. Но этого было недостаточно. Его взгляд устремлялся за пределы традиционных китайских земель — на Юннань, на Тибет. Он должен был узаконить свою власть в глазах монголов, китайцев и представителей любых других культур, которые, как решило Небо, войдут в состав охватывающей весь мир монгольской империи. И в буддизме он нашел как раз то, что искал.
    В ламаистском буддизме один из четырех царей-богов, властвующих над четырьмя углами земли — это Вайшравана, воин, вооруженный копьем или палицей, которыми он разит неверующих. Если угодно, он был буддийским богом войны. В ламаистской версии буддизма нет ничего несовместимого с монгольской Империей.
    И именно юный Пагба-лама показал Хубилаю, что буддизм может отлично послужить его надобностям. Ибо буддизм предлагал нечто такое, чего не существовало ни в китайском взгляде на историю, ни в исламе, ни в христианстве: он не только притязал на право зваться религией универсальной истины, но также содержал в себе модель «универсального императора», чакравартин-раджи, который правит людьми многих языков и «вращает колесо Закона».
    Некоторые прежние правители уже экспериментировали с этой идеей, равняя себя с Буддой через повеление называть себя бодисатвами (просветленными) — Бодисатва-Император или Бодисатва Спаситель Мира. В общем, буддизм стал для Хубилая наилучшим способом прислониться к религии, которая была не только намного более распространенной, чем китайская, но и предлагала идеологию, оправдывающую завоевание мира и власть над миром. Хубилай станет и кесарем, и папой, главой равно церкви и государства, источником как земного благополучия, так и духовного спасения.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    9 июня  

    Процесс этот начался около 1253 года, в то время Хубилай занимался покорением Юннани, — когда 18-летний Пагба-лама посвятил его в сан, приобщив к таинствам обрядов высшего божества ламаизма, Хеваджры, культовый центр которого находился в монастыре Саскья, в котором и получил воспитание Пагба-лама.
    Покорив Юннань, Хубилай вернулся в Ксанаду, привезя с собой Пагба-ламу, ключ как к своей складывающейся идеологии, так и к Тибету. Пагба-лама завершил свое обучение, став полноправным монахом, и в 1258 году, в возрасте 23 лет, сделался буддийским гуру Хубилая, так как Хубилаю, который вскоре провозгласит себя императором, требовалось официально утвердить свой мандат в качестве вселенского правителя.
    Статус Пагба-ламы был подтвержден, когда в том же году он принял участие в устроенном Хубилаем третьем и решающем диспуте между буддистами и даосами. Это поставило его на очень прочные позиции, когда Хубилай в 1260 году провозгласил себя великим ханом. В последовавшей затем его междоусобице с братом соперничающие секты в Тибете навлекли на себя подозрения в поддержке Ариг-буги и были подавлены (как оказалось, временно). В 1261 году Хубилай присвоил Пагба-ламе титул Наставника Страны и сделал его высшим главой буддийского клира в своих китайских владениях. Через три года Хубилай дал своему протеже так называемый Жемчужный Документ, согласно которому буддийские монахи освобождались от налогообложения и получали разные другие привилегии. Вскоре после этого он отправил Пагба-ламу вместе с младшим братом на родину в качестве настоятеля главного монастыря Саскья. В то время как Хубилай посылал мелкие отряды войск «умиротворить» отдаленные углы Тибета, которые пока оставались вне досягаемости монголов, Пагба-ламе и его брату полагалось установить моральную власть Хубилая над всей страной.
    Монголу по имени Дашман поручили установить в Тибете почтовую систему с 27 станциями-ямами и провозгласить власть Хубилая над Тибетом. К 1269 году Тибет стал составной частью владений Хубилая, которой и оставался последующие 80 лет, до распада монгольской империи.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    9 июня  

    Цитата:
    ХУБИЛАЙ (1215-1294), пятый из монгольских великих ханов, основатель династии Юань в Китае (1279-1368). Как и его непосредственный предшественник великий хан Мункэ (1251-1259), Хубилай был сыном младшего сына Чингисхана - Тулуя и кереитской царевны Соркоктани (христианка несторианской церкви, она была племянницей Ван-хана).
    image
    Очень кратко про Хубилая.
    Известие о смерти Мункэ застало Хубилая у реки Янцзы, когда его войско приближалось к городу Учану в провинции Хубэй. Донесения из Каракорума о том, что Ариг Буга собирается занять трон, заставили Хубилая заключить мир с Сунской династией и вернуться на север. Хубилай провел зиму в Яньцзине (совр.Пекин) и в апреле 1260 прибыл в Кайпин. Здесь на курултае (совете монгольской знати) он был провозглашен великим ханом.

    Ариг Буга на курултае, собранном в Каракоруме, был также провозглашен великим ханом, и между братьями вспыхнула война за власть. В 1261 на юге от Каракорума произошли два сражения. Хубилай одержал победу в первом, но второе не дало решительного исхода, и Ариг Буга с переменным успехом продолжал борьбу до 1264, когда он все же был вынужден сложить оружие, а два года спустя умер в заточении.
    В феврале 1276 пала столица Сунской империи - Ханчжоу. Молодой император был привезен к Хубилаю, который милостиво обошелся со своим пленником. Сопротивление сунских войск, однако, продолжалось на юге и было подавлено лишь в 1279 после падения Кантона и поражения китайского флота возле острова Яйшань, на западе от современного Макао.
    С разгромом Сунской империи Хубилай стал хозяином всего Китая, который он уже давно считал своей второй родиной.
    Став великим ханом, он перенес столицу своего государства из Каракорума в Яньцзин, монгольское название которого - Хан-Балиг, или "Ханский город" - известно как Камбалюк в сочинениях Марко Поло. В 1271 Хубилай провозгласил себя основателем династии Юань - двадцатой официальной императорской династии Китая.

    Корея платила монголам дань с 1217. С помощью этого государства и его властителя Хубилай в период с 1267 по 1273 сделал несколько попыток установить связи с Японией. Из Кореи он предпринял два морских похода против японцев. Первый (в 1274) был скорее разведывательным рейдом, но в 1284 огромная флотилия доставила на японский архипелаг 150-тысячное войско. Неожиданный тайфун (известный в японской истории под названием "камикадзе", или "божественный ветер") разметал корабли, и все завоеватели, вплоть до последнего бойца, были перебиты или взяты в плен.
    Умер Хубилай 18 января 1294


    В 1260 году провозгласил себя императором.
    Перенес свою столицу из Каракорума в Ханбалык (среднемонг. ᠻᠠᠨᠪᠠᠯᠢᠺ) — название столицы империи Юань, современного Пекина. Китайское название города — Даду (кит. 大都, пиньинь: Dàdū; великая столица), произносилось монголами как Дайду.
    До монгольского вторжения город под названием Чжунду служил столицей чжурчжэньской империи Цзинь.
    В 1261 году Хубилай присвоил Пагба-ламе титул Наставника Страны и сделал его высшим главой буддийского клира в своих китайских владениях.
    В 1264 году Хубилай дал своему протеже Жемчужный Документ, согласно которому буддийские монахи освобождались от налогообложения и получали разные другие привилегии.
    1271 год - провозгласил себя основателем династии Юань.

    И так мы видим, что император Хубилай окружил себя китайцами, чжурчженями и тибетцами, принял буддизм ламаистского толка. В течении 34 лет язык окружения стал меняться, в основном из-за чжурчженских матерей воинов Хубилая.

    Его преемники продолжали дело своего императора еще в течении 74 лет, до падения династии Юань

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    9 июня  

    Немножко поправим названия данные выше на йаха-могольском языке.
    Хубилай от Кубулуй=1) превращение; 2) преображение, коренное изменение. https://sakhatyla.ru/translate?q=%D0%BA%D1%83%D0%B1%D1%83%D0%BB%D1%83%D0%B9%D1%83%D1%83
    Ханбалык от Хаан Бөлөх=группа, скученность, собранность.
    Бөлөхтөө= 1) группировать; собирать в кучу; 2) бить, стрелять кучно; https://sakhatyla.ru/translate?q=%D0%B1%D3%A9%D0%BB%D3%A9%D1%85%D1%82%D3%A9%D3%A9%3D
    Хаан Бөлөх=Собранный Правителем.
    Кстати, этот город изначально назывался по чржурчженски Яньцзинь, а по саха-могольски Пекин=Бии Киин=Центр (столица) старшего брата Йака могольской империи.
    Бии=I уст. старший брат; https://sakhatyla.ru/translate?q=%D0%B1%D0%B8%D0%B8
    Киин=1) пуп, пупок; 2) анат. пуповина; 3) перен. сердцевина чего-л.; 4) перен. ось, стержень; 5) перен. центр || центральный; 2. перен. главный, основной; https://sakhatyla.ru/translate?q=%D0%BA%D0%B8%D0%B8%D0%BD
    Дайды, дойду=страна, край; родина; төрөөбүт дойдум моя родина; үөһээ дойду миф. верхний мир; аллараа дойду миф. подземный мир; орто дойду миф. срединный мир; соҕуруу дойду разг. а) юг; б) центральные районы страны. https://sakhatyla.ru/translate?q=%D0%B4%D0%BE%D0%B9%D0%B4%D1%83

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    10 июня  

    К вышесказанному хочу добавить тонкое замечание первого историка российской империи Г. Ф. Миллера в XVIII в. который в основу этнической классификации положил лингвистический принцип, он писал: «Характеристическое различие народов состоит не в нравах и обычаях, не в пище и промыслах, не в религии, ибо всё это у разноплеменных народов может пище и промыслах, не в религии, ибо всё это у разноплеменных народов может быть одинаково, у единоплеменных народов различно. Единственный безошибочный признак есть язык…»

    Возможно язык был забыт и народ вынужденно был принять чужой язык, но древние исторические слова все равно живут собственной жизнью и задача лингвистов, найти корни таких слов. Саксаксак

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    10 июня  

    Теперь читателям ясен ответ, на вопрос причины переноса Хубилаем новой столицы Йака Могольской империи.
    Так как Каракорум поддержал Ариг Бөҕө на курултае, где он был провозглашен великим ханом, и между братьями вспыхнула гражданская война за власть.
    В 1261 на юге от Каракорума произошли два сражения. Хубилай одержал победу в первом, но второе не дало решительного исхода, и Ариг Буга с переменным успехом продолжал борьбу до 1264, когда он все же был вынужден сложить оружие и решил сдаться. Он приехал в Шанду и предстал перед Хубилаем. После некоторой заминки, вызванной неловкостью, братья обнялись и примирились.
    Поначалу Хубилай не стал подвергать брата никакому наказанию, однако такая снисходительность оттолкнула многих его сторонников. Чтобы унять недовольных монголов, Хубилай приказал Ариг-Буге не показываться на его глаза целый год, однако многие сочли это наказание слишком мягким и потребовали чистки в рядах изменников. Допросив Ариг-Бугу и выяснив, кто побудил его оспорить права старшего брата, Хубилай казнил десять важнейших приспешников Ариг-Буги.
    Хубилай не захотел брать на себя ответственность за единоличное решение судьбы своего брата и созвал курултай для суда над Ариг-Бугой (а также для подтверждения собственного избрания на трон великого хана). Однако Берке и Хулагу вели междоусобную войну и не могли покинуть свои уделы, а Алгу сам ещё не был утверждён на престоле и потому не мог выступать судьёй в деле Ариг-Буги. Впрочем, все три хана вскоре скончались (Хулагу — в 1265, Берке и Алгу — в 1266), и судьба Ариг-Буги оказалась в руках одного Хубилая. Однако Ариг-Буга тяжело заболел и умер в начале 1266 года, избавив Хубилая от затруднений, связанных с необходимостью устраивать суд над родным братом.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    11 июня  

    Перепитии Чингизидов, кратко.

    Цитата:
    Хубилай не захотел брать на себя ответственность за единоличное решение судьбы своего брата и созвал КУРУЛТАЙ для суда над Ариг-Бугой (а также для подтверждения собственного избрания на трон великого хана). Однако Берке и Хулагу вели междоусобную войну и не могли покинуть свои уделы, а Алгу сам ещё не был утверждён на престоле и потому не мог выступать судьёй в деле Ариг-Буги.

    Берке (1209—1266) — пятый правитель Джучиева Улуса (1257—1266), сын Джучи, внук Чингис-хана.
    Первым из монгольских правителей принял ислам. Воевал против своего родича — чингизида Хулагу, ильхана Ирана, вступив в союз против него с египетскими мамлюками. Продолжал политику своего брата Бату-хана по сохранению целостности и укреплению самостоятельности улуса, который к концу правления Берке стал фактически независимым от великого хана государством (от Хубилая).
    Берке был третьим сыном хана Джучи. В 1229 году он, как и другие чингизиды, участвовал в курултае, провозгласившем великим ханом Йекэ Монгол Улус Угэдэя.
    Берке вместе с другими братьями представлял Бату (уклонившегося от участия) на курултае 1246 года, когда великим ханом был провозглашён Гуюк.
    В 1251 году Бату-хан направил Берке и Сартака с тремя туменами войска в Монголию для поддержки толуида Мункэ, которого Бату предложил выдвинуть в великие ханы. 1 июля того же года джучидские войска, не позволив выступить несогласным из улусов Чагатая и Угэдэя, возвели Мункэ на престол. После этого между домами Джучи и Толуя, как пишет Рашид ад-Дин, «был проторен путь единения и дружбы».
    Судебный процесс, завершившийся массовыми казнями бывших до этого у власти чагатаидов и угэдэидов (1252 год), курировал также Берке. (Именно такой суд над Ариг-Бугой собирался проделать Хубилай).
    В последовавшей после смерти великого хана Мункэ (1259) борьбе за верховную власть между его братьями Хубилаем и Ариг-бугой Берке поддерживал последнего.

    Хула́гу (1217 — 8 февраля 1265, Мераге, Иранский Азербайджан) — монгольский правитель и военачальник. Внук Чингис-хана, сын Толуя и Сорхахтани, брат каанов Мункэ и Хубилая. Основатель династии Хулагуидов, правившей в созданном им Иранском ильханате в Передней Азии.
    Хулагу возглавил поход монголов на Ближний Восток и завершил монгольское завоевание Ирана, Ирака и сопредельных стран. В 1256 году разгромил государство исмаилитов в Иране, в 1258 году — халифат Аббасидов. В 1259—1260 воевал с Айюбидами в Сирии. В 1261 году Хубилай признал Хулагу правителем всех завоёванных территорий с титулом Ильхана, то есть хана части государства.

    Алга (Алгуй), внук Чагатая, позднее воевал с Улусом Джучи, чтобы отомстить Берке за то, что «Мангу-хан, подученный им, истребил весь его род».

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    11 июня  

    Итак, мы видим, что чингизиды из рода Чагатайидов (Сахатаиды) и Угэдэидов (Оҕотойидов) были низложены и уничтожены в 1259 году.
    Куда могли податься эти роды, последних восточных тенгрианцев и несторианцев? Где жены, дети и внуки этих чингизидов? История об этом умалчивает.
    Думаю читатель сам поймет и сделает выводы.

    А пока мы видим, что Хубилай основную свою ставку сделал на религии ламаизма, окружил себя китайцами, чжурчженями (так как новая столица Дойду, это их бывшая столица) и сему (мусульманами) от братьев Хулагу и Берке.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    11 июня  

    Когда появился "Степной суржик"?
    Придется вернуться опять к ранним чжурчженям Династии Цзинь (1115—1234).

    Династия Цзинь (кит. упр. 金朝, пиньинь: Jīn Cháo, букв. Золотая) — правящая чжурчжэньская династия империи Цзинь (по другому прочтению — Кинь).
    Основателем династии Цзинь был Агуда (阿骨打) из клана Ваньянь (完颜), территория влияния которого изначально ограничивалась бассейном реки Амур.
    Племя Ваньянь набирало силу, подчиняя прочие чжурчжэньские племена. Это вызвало тревогу у киданей, которые всеми силами препятствовали объединению чжурчжэней. В пограничном киданьском городе Нинцзянчжоу обычной практикой было избиение и грабёж чжурчжэньских торговцев. Участники таких акций не наказывались. Вмешательство Ляо в чжурчжэньские дела привело к тому, что Агуда стал замышлять войну против киданьского государства. Но главным стимулом для выступления чжурчжэней против киданей стал длительный и систематический произвол в Нинцзянчжоу. На празднике Первой Рыбы Агуда отказался танцевать перед киданьским императором и бросил ему вызов. В 1115 году Агуда принял титул императора и дал своей династии название Цзинь («Золото»).
    В 1122 году Сун и Цзинь заключили стратегический союз против Ляо. Империя Сун пыталась вести наступательные действия против Ляо, но безуспешно. В 1123 году в войну вмешалось тангутское государство Западное Ся на стороне Ляо. Конное войско тангутов разбило несколько мелких отрядов цзиньцев, но в решающем сражении чжурчжэни нанесли ему сокрушительное поражение. Ослабевшая империя киданей была окончательно разгромлена в 1125 цзиньскими войсками. Последний император киданей был захвачен в плен чжурчжэнями.
    Из-за разногласий в 1125 году две чжурчжэньские армии начали наступление на империю Сун. Китайские армии были огромны, но состояли в основном из пехоты, которая не могла воевать на равных с чжурчжэньской конницей.
    В 1127 году чжурчжэни захватили Кайфэн, включив в своё государство север Китая. Бывший император Сун Хуэйцзун (поспешно отрёкшийся от престола) с сыновьями, гаремом и челядью были угнаны в плен, а на захваченной территории чжурчжэнями было создано марионеточное государство Чу. Однако правитель Чу передал власть представителю Династии Сун, и чжурчжэням пришлось создавать новое вассальное государство — Ци, некоторое время воевавшее вместе с ними против империи Сун. Сунский полководец Юэ Фэй продолжал сражения с чжурчжэнями вплоть до своей гибели и подписания Шаосинского договора в 1142 году, согласно которому Цзинь получала территории к северу от реки Хуайхэ.
    В 1151 году столица Цзинь была перенесена из Хуэйнинфу в Чжунду (современный Пекин).
    В 1191 году был официально снят запрет на браки между китайскими и чжурчжэньскими семьями, это существенно ускорило процесс китаизации последних.


    Чыҥыс Хаан начал свои завоевания с упорядочивания жизни собственного народа. В 1203-1204 годах он подготовил и внедрил ряд реформ, в частности, по реорганизации армии и созданию элитного военного отряда.
    Степная война Чингисхана окончилась в 1205 году, когда он разгромил найманов и меркитов. А в 1206 году на курултае его избрали великим ханом. С этого момента начинается образование Монгольской империи.
    После этого Монгольское государство начинает войну с империей Цзинь.
    В 1211 году около 50 000 конных монгольских воинов вторгаются в Цзинь и, после серии побед, осаждают столицу в 1213 году. А в 1215 году уже вошли в ее столицу.
    Император Сюаньцзун (Xuānzōng, 宣宗) заключает унизительный договор, спасающий Чжунду от грабежа, но двор переезжает в «Южную столицу» — Кайфэн.

    После смерти ЧХ его сын Угэдэй (Оҕотой) правил империей с 1228 по 1241 годы, проведя при этом ряд важных государственных реформ, которые способствовали укреплению великого государства.
    Он установил равенство всех подданных – одинаковые права имели как Йака-монголы, так и жители завоеванных территорий. В таҥараинской империи была свобода вероисповедания.
    При Угэдее была возведена столица – город Каракорум, который строили многочисленные ремесленники, захваченные в походах. Флаг этого государства до нас не дошел.
    Южная столица чжурчженей Кайфэн была захвачена в 1233 году Угэдэй-ханом, при содействии китайцев династии Сун. В 1234 году Айцзун (Āizōng, 哀宗), последний император Цзинь, совершил самоубийство, чтобы избежать пленения.
    В 1233 восточные чжурчженеговорящие племена на равных правах влились в империю Йака Моҕол Улуу Ууса.
    Эту дату необходимо считать появлением предков современных халха-монголов, бурятов и калмыков.
    Так в степи появился суржик со своим знаменитым "шиканием и жиканием" тюркского языка.
    Хотя этот процесс начался намного раньше, во времена империи Киданей.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    12 июня  

    Авторитетные арабские, персидские историки и первые европейские путешественники в своих сочинениях, монголов Чингисхана именуют татарами.
    Итальянец Плано Карпини главы своего отчёта озаглавил так: «О положении земли Татар», «О правах Татар», «О князьях Татар».
    Гильом де Рубрук о своём путешествии к великому хану в 1253 году «описал всё, что увидел у Татар».
    У арабского историка Ибн-ал-Асир (1160–1233 гг.), например, каждая глава исторического труда имеет своё название: «О вторжении Татар в страны мусульманские».
    Персидский историк Джувайни (1225–1283 гг.) одним предложением объединил всех вместе: «А так как у племен татарских не было письма, повелел он (Чингисхан), чтобы монгольские дети обучались письму уйгуров» .
    Французский историк-востоковед Жан-Поль Ру, почётный директор Национального центра научных исследований, в своей книге «Тамерлан» по этому поводу уточняет: «Ни в Монголии, ни в Сибири сосуществование рас тюркской и монгольской никогда не имело места, и что всегда существовала только одна раса, тюркская, и что название «монгол» есть измышление. «Народы, коих нынче именуют монголами, в древности так не назывались, а данное название было придумано после того, как их время уже минуло» («Тамерлан», изд-во «Молодая Гвардия», ЖЗЛ., Москва, 2004 г., с. 178).
    И если верить «Сказанию…», то эти кочующие племена: тайджуиты, татары, кидане, меркиты, онгуты, найманы меж собой общались свободно, воевали и торговали, ездили в гости и на свадьбы и всегда обходились без переводчиков.
    Понятие Мэнгли ел известно со времен Первого тюркского каганата (752 г., надпись на памятнике Кюльтегину), название монгло официально укоренилось в 1206 г. при провозглашении Чингисханом нового объединенного государства из всех окружающих тюркских плмен. «Я хочу, чтобы все народы, «живущие в войлочных юртах», отныне назывались монголами». И это новое название было безобидно приемлемо для всех разноплеменных народов, объединённых в одно государство во главе с Чингисханом.
    Давая свои комментарии к книге английского профессора Э. Паркера «Тысяча лет из истории татар», членкор Международной экономической академии Евразии Юлдуз Халиуллин отметил: «На восточных окраинах тюркоязычного мира существовали два татарских государства: Ганьсу (Синьцзян) и Ляо в Северном Китае. Всё пространство между ними, протяженностью более двух тысяч километров, называлось татарской степью»… «Свой тезис о тюркоязычности хиен-ну, скифов и гуннов профессор Паркер аргументированно развивал и смело защищал на протяжении тридцати лет вплоть до своей кончины».
    При всей своей проницательности Паркер в Степи монголов не обнаружил. И хотя степные кочевники к северу от Великой Китайской стены разделялись по племенам, но внешний вид, язык, образ жизни у них был одинаковым. Видимо, поэтому Паркер, по примеру китайцев, их тоже называл одним словом – тюрки, а иногда и татарами.
    Ученый-академик Ю. Халиуллин отмечает: «Могущественное кочевое царство татарских племен – главный партнер древнекитайской империи. Задолго до христианской эры «ездящие на коне, едящие мясо и пьющие кумыс» кочевые племена Средней Азии (по-китайски «та-та» или «та-цзы») практически были единственными иноземцами, с которыми китайцы поддерживали регулярные многосторонние контакты. Обменивались послами и визитами высокопоставленных лиц, торговали – главным образом на основе бартера «лошади на шелк».
    К сказанному, следует добавить, что бывали случаи, когда татарский предводитель становился китайским императором. Конечно, в этом случае, согласно китайского обычая, своё имя он менял на китайское.

    В 1218 году вместе с Чингисханом ушли на Запад для покорения Хорезмшаха не менее 10 туменов «коренных монголов»;
    - в 1235 году для покорения Поволжья, Руси и стран Восточной Европы под руководством Бату-хана ушло еще около двух туменов монгольского войска;
    -в 1252 году для завоевания Ирана и «отдаленных восточных краёв» из Монголии под руководством царевича Хулагу было отправлено свыше 7 туменов воинов вместе с семьями и имуществом.
    (Вопрос о численности монгольских войск в исторической науке до сих пор пока окончательно не выяснен).
    Ушли туркоязычные тайджуиты, кереиты, найманы, онгуты, меркиты, татары, которые по велению Чингисхана теперь гордо называли себя монголами.
    Французский исследователь Рене Груссе подтверждает, что Чингисхан обескровил Монголию и увел в походы лучшие силы степи, которые навсегда осели и растворились в чужих странах.

    Все существовавшие империи распадались из-за распределения территорий потомкам. Рене Груссе приводит пример, когда после смерти могущественного правителя Ордосского ханства Гюн Беликту Мергена в 1550 году его племена были распределены между девятью его сыновьям.
    А поодиночке их разбить маньчжурам не составляло особого труда. Да и воинский дух, былое величие монголов, в связи с принятием буддизма, иссякло навсегда под набожным влиянием тибетского клерикализма.
    В XVII веке халхасские принцы стали хозяевами всей Монголии, оттеснив западных монголов («Дербен-Ойрат») ещё далее на запад, к Иртышу. (Но это будет уже другая Джунгарская история).
    Оставшиеся прежние «монголы Чингисхана» в количестве 6 туменов (60 тысяч), о чем говорится в монгольских летописях середины XVII века, были практически ассимилированы и утонули в маньчжурской массе.

    Для полной ясности здесь следует привести и высказывание выдающегося польско-российского востоковеда В.Л. Котвича[4], который категорически отвергал саму возможность генетического родства тюркских языков с монгольскими и тунгусо-муньчжурскими.
    Анализ общего сложения тюрко-тунгуссо-маньчжурского языка на территории бывшего государства Бохай (VII–X вв.) изложил в своей теории В.Л. Котвич (цитируется по книге Ж. Байжумина, источник № 8, с. 163–164). «Благодаря постоянному передвижению различных по языку этнических групп и часто возникающих языковых контактов, можно с уверенностью говорить, что крайне важно отметить, о, главным образом, заимствованиях из тюркских языков в монгольских и тунгусо-маньчжурских, наряду с лишь незначительным воздействием последних на сами тюркские языки».
    Особенностью капитального труда Котвича «Исследование по алтайским языкам» стал намного более полный учет огромной специальной литературы по каждой из групп языков и гораздо более широкое использование имеющихся по данному вопросу материалов.
    В этом отношении его исследование значительно превосходит труды основных адептов теории генетического родства алтайских языков – Г.И. Рамстеда, Н.Н. Поппе и других. Как следствие – исследования Котвича воссоздают гораздо более полную и точную картину сходства и различия основных групп языков «алтайской семьи»: тюркской, монгольской и тунгуссо-маньчжурской.
    Отстаивая собственный тезис о преимущественном воздействии тюркских языков на формирование монгольских, Котвич сумел сделать очень важный вывод и убедительно доказать, что тюркские корни слова являются более древними и более краткими, по сравнению с монгольскими корнями, усложненными конечными гласными. Вместе с тем многие характерные черты и особенности монгольских и маньчжурских языков, позволяют говорить о генетической близости именно этих языков.
    По подсчетам специалистов, общий фонд схождения в тюркских и монгольских языках составляет: лексических – 25 %, морфологических – 50 %. Схожесть в тюркских и тунгусо-маньчжурских языках: лексических – 10 %, морфологических – только 5 %.
    Это свидетельствует о том, что древних монголоидных племен, являвшихся носителями некого особого архаичного прамонгольского языка, попросту никогда не существовало. Сами же монгольские языки возникли вследствие языкового смешения, произошедшего в результате исторического взаимодействия двух генетически самостоятельных групп древнейших языков – тюркских и тунгусо-маньчжурских».
    Халха-монгольский язык в Монголии мог сложиться только в условиях коренных преобразований, которые произошли на территории всей страны. Во-первых, изменилась религия, монголы повсеместно приняли ламаизм, начали строить буддийские монастыри. Именно религия объединила побежденных и победителей. У них возникли общие интересы. Прежний тюркский язык общения в результате влияния тунгусо-маньчжурского языка, языка победителей, стал приспосабливаться, видоизменяться, трансформироваться в угоду маньчжурских властных структур.

    Анатолий Оловинцев исследовал последовательность изменения этнического состава населения Монголии, который выглядит выглядит следующим образом.
    1. Уход из Монголии в 1218 году войск Чингисхана в Среднеазиатский поход – 50 % численности войск Чингисхана вместе с семьями. 50 % осталось у Мухали для контроля за состоянием в Китае (по Рене Груссе) [48, т. 1, с. 250].
    2. Уход из Монголии в 1236 году войск Бату-хана в Западный поход – не менее 2 тумена войск + семьи.
    3. Уход из Монголии в 1254 г. войск Хулагу-хана в Иранский поход – не менее 7 туменов войск + семьи (по В.П. Костюкову).
    4. «В конце царствования Хайду (1269–1301 гг.) или при его приемниках в Мавераннахр переместились племена бывшего улуса Угедея – джалаиры, а также сулдусы. Узбекский исследователь К.Ш. Шаниязов переселение джалаиров в Среднюю Азию относит к 60-м годам XIII в. Известно, что джалаиры образовали в Северном Иране государство Джалаиров (1356–1411 гг.). Потом они были разгромлены Тимуром и рассеяны (в т. ч. ушли и в Дешт-и-Кипчак)». Впоследствии мы их видим в составе узбекского и казахского народов [55, с. 135].
    5. Борьба за власть избранных Великих ханов Ариг-Буги (Монголия) и Хубилая (Китай) с 1264 года. Пострадало монгольское население (3 сражения). А некоторая часть населения в 1268 году вместе с Хайду-ханом оставила родные края и поселилась в степях Казахстана.
    6. Вторжение китайцами в 1388 г. стотысячной армией на территории Монголии (по данным исследователя Р. Безертинова за период 1370–1455 гг. китайцы 8 раз вторгались на территорию Монголии). После чего на территории Монголии «мало что осталось» (Рене Груссе) [48, т. 2, с. 267].
    7. На относительно свободную территорию Монголии «хлынули» тунгусско-маньчжурские племена (с кем воевал Чингисхан с 1211 года). Миграция чжурчженей протекала в конце XVI – начале XVII вв.
    8. Вероятно произошло изменение тюркского языка коренного населения в результате смешения с тунгусо-маньчжурским языком.
    9. Принятие буддизма как господствующей религии (XIV–XVI вв.). Былое величие монголов в связи с принятием буддизма иссякло навсегда под набожным влиянием тибетского клерикализма. Изменился менталитет народа.
    10. Нурхаци, лидер маньчжур, который завоевал всю Монголию и Северный Китай, в 1599 г. ввел новый реконструированный уйгурский алфавит (на основе старого).
    11. Абахай, сын Нурхаци назвал свою династию Цин, а народ маньчжурами. Весь Китай маньчжуры завоевали в 1651 году и правили им до 1912 года.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    13 июня  

    Цитата:
    Немножко про ойратов-калмыков
    Согласно «Сокровенного сказания монголов» (1240 г.) основателями всех монгольских родов были Дува-Сохор и его младший брат Добун-Мерген. У Дува-Сохора было 4 сына, которые стали основателями племен Дорбен-ирген (ойраты). Жили они к западу от оз. Байкал. Во времена Чингисхана ойраты какой-либо активной роли в формировании монгольской нации не играли. Но позже, с конца XIV века, заявили о себе в полный голос и стали активными участниками всех политических событий как в Монголии, так и в прилегающих территориях. Однако, китайцы династии Мин выставили ойратов на запад за пределы национальной территории. Ойраты, как и другие родственные им монгольские племена, в конце XVI века приняли буддизм. Центр их религиозного учения – Тибет.

    Дува-Сохор=Түбэ Соххор=Одноглазый (левша?) из дремучего леса
    Түбэ=I густой, дремучий лес, чаща (обычно над рекой); түбэ ойуур лесная чаща; түбэ тыа густой лес.
    II : түбэ биллибэт неопределённый; до конца не выясненный;
    Соххор=соххор
    I кривой, слепой на один глаз; соххор көрүмсэх погов. кривой зорок.
    II : соххор өттө сторона, бок (с к-рых непривычно что-л. делать); ат соххор өттө сторона лошади, с которой не садятся (обычно правая); ынах соххор өттө сторона коровы, с которой непривычно доить (обычно левая); соххор өттүнэн туттар киһи разг. левша.
    Добун Мэргэн=Жестокий стрелок
    Добун=сильный, жестокий (о буре, вихре); добун буурҕа кэмигэр во время сильной пурги, в сильную пургу.
    Мэргэн=Бэргэн -I 1. меткий; искусный, ловкий; бэргэн ытааччы меткий стрелок; 2. уст. молодец, удалец.
    Калмыки (от тюркского слова "калмак" — отделившийся, отставший). — Так называют западную ветвь монголов, местообитание которой — отчасти в пределах Российской империи, в Калмыцкой степи (см.), между Волгой и Доном, в Алтае и т. д., отчасти в Зап.
    Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. - 1890-1907
    Ойрат от Ойуур, такое сахаское слово как Түбэ Ойуур=лесная чаща, выводит два экзоэтнонима Тува и Ойрат, выходцев из ЛЕСА=лесные племена.

    А. Оловинцев:
    Цитата:
    В 1618 году предводитель торгаутов Хо-Урлюк отделился от ойратского союза и со своими подданными двинулся на запад через северные и центральные казахские степи к низовьям Яика и Волги. Так, в первые десятилетия XVII века, в составе Российской империи образовалось Калмыцкое ханство. Её основным составом были ойратские племена торгаутов и части дербетов и хошаутов.
    Абулгазы – хивинский хан (1643–1664 гг.), чингизид, в своей книге «Родословная тюрков», сообщает любопытные сведения о своем пребывании у калмыков: «(1639 г.) …туркмены Мангышлака испортились. После долгих раздумий, они решили подчиниться калмыкам. Царь калмыков, услышав о моем приезде, направил лучших людей встретить меня, оберегать в течение одного года и направить к своему народу, который находился в то время в Ургенче» [34, с. 106]. А относительно самих калмыков, после своих бесед с ними и личных наблюдений, Абулгазы записал: «Ойраты, торгауты, хорм-туматы и т. д. – это тюркские племена из рода Кият».
    Абулгазы-хан был блестяще образованным человеком своего времени. В молодости он изучил персидский, арабский, чагатайский литературные языки, отказался от управления ханством в пользу своего сына Ануш-Мухаммеда, а сам занялся составлением родословных. С калмыками Абулгазы разговаривал на их родном тюркском наречии, о чем и поделился своими впечатлениями. Это очень важное замечание хивинского хана, как очевидца, – калмыки, т. е. ойраты, выходцы из западной Монголии, говорили на тюркском языке. Следовательно, и остальные монголы времен Чингисхана были тюркоязычными. Далее эту важную информацию я попытаюсь расширить, углубить и убедить в этом любознательных читателей. Разумеется, я сознаю, что мое убеждение будет встречено некоторыми учеными-историками определенным образом в штыки, а то и сочтут за ересь, бред дилетанта и пр., пр. Что ж, это их мнение, у меня оно другое. Очень часто людей нельзя переубедить. Остается лишь ждать. Будем надеяться, что новые подходы не исключат и другие мнения, способствующие прояснению истины существа вопроса [91, с. 48].
    Аналогичное мнение выразил историк В.А. Моисеев: «К середине сороковых годов XVIII века между Джунгарским ханством, с одной стороны, и Средним и Младшим жузами, с другой, установились мирные, и даже в некоторой степени, дружеские отношения. Казахи, приезжающие по торговым делам в Семипалатинскую крепость, говорили русским чиновникам, что ныне они с ойратами «в миру, и, промышляя по степи зверей, с оными калмаками съезжаются друг с другом» [58, с. 188].
    Вот так свободно общаются меж собой рядовые казахи с калмыками дома и на охоте без переводчиков, понимая друг друга. И далее историк словами очевидца подтверждает свою мысль: «Токмо-де дети Аблай-султана и Барак-султана приезжают в Орду ко владельцу их Галдан-Чирину с легкими юртами и живут по месяцу и по два, и гуляют с галданскими детьми и находятся-де у Галдан-Чирина в милости».

    0
    • Могул
      13 июня  

      саксаксак, это что то непонятное, калмыки тюрки?! Если тогда были тюрки, то как это позже живя вдали от монгол и в независимости как могли омонголиться по языку?! Непонятно совсем.

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        13 июня  

        Могул, скоро объясню.
        А относительно самих калмыков, после своих бесед с ними и личных наблюдений, Абулгазы записал: «Ойраты, торгауты, хоро-туматы и т. д. – это тюркские племена из рода Кият».

        Цитата:
        Проверить достоверность указанной в статье информации.
        Кият
        Численность и ареал: Узбекистан, Казахстан, Россия
        Входят: ногайцы, казахи, каракалпаки, хакасы, крымские татары
        Родственные народы по языку: каракалпаки, ногайцы, казахи.
        Происхождение тюркское
        Кият (каракалп. Қыят, каз. Қият) — древнетюркское огузское племя. Сам Чингизхан выходец из этого племени (торо?=скорее всего торго кият). Ныне подроды этого племени входят в состав Каракалпаков и Старшего и Среднего жуза казахов.
        По книгам Рашид ад-Дина, род Кият в XIII веке проживал на территории Дешт-и-Кипчак, в западной части современного Казахстана. Рашид ад-Дин утверждает, что род Кият большей частью разбросан по всей территории Дешт-и-Кипчак (дословно «Кипчакская степь»), и на востоке Дешт-и-Кипчака Западные кияты после поражения Мамая на Куликовом поле поселились в Поросье, где участвовали в формировании запорожского казачества.
        После распада Золотой Орды кияты войдут в состав каракалпаков и многих казахских родов. Тобыкты войдут в состав Аргынов, Байжигит войдут в состав Найманов.
        По сведениям Рашид ад-Дина состав рода Кият в XIII веке выглядел следующим образом: Кият-Тобыкты, Жаурыншы, Айдын, Байжигит, Кон Катан.
        В литературно-историческом памятнике "Огуз-Наме", хранящемся в Парижской национальной библиотеке, говорится, что род Кият берет своё начало от легендарного Домбауыла. «Огуз-Наме» — древний эпос тюрок и является одним из главных литературно-исторических памятников.
        Восточные Кияты (подрод Тобыкты), находившиеся в Орде Чингисхана, расположенной в районе современного г. Курчатов в Восточно-Казахстанской области, после смерти Чингисхана не присоединились к своим соплеменникам, последовавшим на запад, и остались на своих землях.
        Восточные Кияты (Тобыкты) играли значительную роль в Золотой Орде, о чем известно из исторических книг того периода, например, «Таварих-и гузи-да» отмечает участие Киятов в важнейших политических событиях в Восточном Дешт-и-Кипчаке в XV веке.

        Кый+Аат=Древнее название
        Кый=1) дальний, далёкий || далеко; кый дойдулар дальние страны; кый барбыт сылгылар далеко ушедшие лошади; 2) давний || давно;
        Аат=I 1. 1) имя; прозвище; кличка; 2) название; заголовок, заглавие; 3) имя, известность, слава; 4) звание;

        0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    13 июня  

    Цитата:
    После падения монгольской империи в Китае (1368 г.) начинается «темный» период в истории монгольского народа, который тянется до конца XVI века. И только в XVII веке, когда в Монголии окончательно и повсеместно утвердился буддизм, появились ученые монахи-буддисты из среды монголов, начинают появляться отдельные ростки возрождения монгольского летописания.
    Так, тибетский монах монгольского происхождения Лубсан Данзан примерно в середине XVII в. обнаружил в китайских архивах хронику жизни Чингисхана, написанную китайскими иероглифами.
    Тибетский ученый, по всей вероятности, хорошо владел и разбирался в средневековой истории Монголии, знал тюркский, китайский и маньчжурский языки. Поэтому Лубсан Данзан, найденную им хронику жизни Чингисхана, написанную китайскими иероглифами, но на тюркском языке, взял за основу, дополнил её содержание из других, имеющихся у него исторических источников, и, таким образом, у него получилось «Алтан тобчи», написанное китайскими иероглифами на тюркском языке. И это творчество тибетского ученого происходило примерно в конце XVII века, когда в обиходе монгольского народа еще сохранялся прежний тюркский язык. Но влияние маньчжурских завоевателей на население Монголии ощущалось с каждым годом все сильнее и сильнее.
    И этот шедевр монгольской истории, в свою очередь, пролежал в безвестности еще почти триста лет до 1926 года, когда и был обнаружен монгольским ученым С. Жамьяном.
    Язык летописи для современных монголов оказался непонятным. Летопись написана «языком тюрков из Китая». Ученые вынуждены были признать, что они «потеряли язык Чингисхана». Получается, что за эти 300 лет язык современных монголов изменился до неузнаваемости. Но этот вопрос оставим на рассмотрение лингвистам-языковедам. Мы же отметили его только как свершившийся факт.
    И чтобы вплотную подойти к раскрытию истины по определению государственного языка Великой Монгольской империи, еще требуется уточнить некоторые моменты из работы профессора А.П. Григорьева «Монгольская дипломатика XIII–XIV веков» (Издательство Ленинградского университета, 1978 г.), где он исследовал 92 документа той эпохи, из которой 21 документ, по его мнению, написан на монгольском языке.
    Историк А.П. Григорьев перечислил одиннадцать сохранившихся в архивах писем и документов, написанных уйгурским письмом на монгольском языке ханами-правителями: Абу Саидом (1317–1335 гг.), Кебеком (1318–1326 гг.), Туглук-Тэмюром (1348–1363 гг.), Абака-ханом (1265–1282 гг.), Аргун-ханом (1284–1291 гг.), Газан-ханом (1295–1304 гг.), Улджейту-ханом (1304–1316 гг.) [92]. А казахский исследователь Канат Серикпаев к этому списку добавляет еще 5 писем, написанных ханами в адрес европейских правителей (Письма сохранились до наших дней).
    На каком языке написаны эти письма?
    Из указанного списка фрацузский ученый Жан-Поль Ру опубликовал фото письма Аргун-хана, написанное в 1290 году в адрес французского короля Филиппа Красивого [38, с. 46–47]. И пересказал его содержание. А письмо Улджейту-хана, адресованное тому же королю, полностью цитирует историк Р.Ю. Почекаев [102, с. 285–286].
    Для полной ясности здесь важно отметить следующий факт. Татарский историк Э.С. Кульпин-Губайдуллин в своей книге «Золотая Орда: судьбы поколений» доказывает, что уже в 3-м поколении от Чингисхана все ордынцы писали и говорили на тюркском языке [70, с. 63]. И если исходить из указанного тезиса, то все ранее перечисленные ханы, авторы писем, относятся к 4–8 поколениям от Чингисхана и, следовательно, должны писать на тюркском языке, а не на монгольском.
    Анализ письма Аргун-хана четко указывает – письмо написано уйгурской грамотой на старомонгольском языке, как и печать Гуюк-хана, доступно для прочтения и понимания современному тюркологу. Что еще раз подтверждает – государственный язык в Великой Монгольской империи был тюркский язык – язык дипломатии, на котором велась дипломатическая переписка с иностранными государствами.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    13 июня  

    Из-за Западного похода в 1218 году Великая Степь опустела на 50%. 50 % осталось у Мухали для контроля за состоянием в Китае.
    В 1233 восточные чжурчженеговорящие племена на равных правах влились в империю Йака Моҕол Улуу Ууса.
    В 1236 году ушли войска Батыйа, а в 1254 г. войска Хулагу-хана в Иранский поход, итого еще 90 тысяч воинов, вместе с семьями (в среднем 1 к 5= 450 тыс. человек). Итого 540 тысяч тюркоязычного населения + 50% ранее ушедших.
    В 1260 году Хубилай провозгласил себя императором.
    Вместо г. Чжунду бывшей столицей чжурчжэньской империи Цзинь, создал новую столицу империи Ханбалык= Дойду.
    В 1261 году Хубилай вместо тенгризма официально принял новую религию - тибетский буддизм.
    В 1264 году началась борьба за власть избранных Великих ханов Ариг-Буги (Монголия) и Хубилая (Китай), где пострадало население самой империи (3 сражения).
    Некоторая часть населения в 1268 году вместе с Хайду-ханом оставила родные края и поселилась в степях Казахстана.
    В 1271 год Хубилай провозгласил себя основателем новой китайской династией Юань.
    Окружил себя китайцами, чжурчженями, тибетцами и мусульманами. В течении 34 лет язык окружения стал меняться, его преемники продолжали дело своего отца еще в течении 74 лет, до падения династии Юань.
    В итоге в опустевшую степь Хубилай вынужден был заселить тунгусско-маньчжурскими племена. Миграция чжурчженей протекала в конце XVI – начале XVII вв.
    Именно в этот период произошло изменение языка с тюркского на халхаский, как результат смешения аборигенного тюркоязычного населения с тунгусо-маньчжурскими племенами.
    В конце царствования Хайду (1269–1301 гг.) переместились племена бывшего улуса Угедея – джалаиры, а также сулдусы, известно что джалаиры образовали в Северном Иране государство Джалаиров (1356–1411 гг.).

    0
    • каскас
      14 июня  

      саксаксак, зачем изучать историю Манчжурских племен , это чужая для народа саха история. Вряд ли наши предки жили на реке Амур.
      так как по сообщениям китайских летописцев на Амуре жило племя Мон-гу и другие манчжуры , и они содержали свиней ,только малая часть их содержала баранов.

      Племена хунну ,это уже другой этнос ,они были тюркоязычны и владели почти всеми землями северного китая ,Монголии ,и в древности их земли доходили до середины Китая . Город Пекин был создан именно племенами хунну.

      И изменение языка в этом регионе с тюркского на халха-монгольский произошло после выдворения племен хунну с территории северного китая ,а затем и Монголии.

      Войны племен хунну велись до 8 века, последними предстваителями хунну в Забайкалье и Монголии явились - уйгуры и киргизы ( не даром говорится что киргизы состоят из 40 племен хунну) ,вероятно были и предки ушедших на запад татар и других племен.
      Все эти тюркоязычные племена долго оказывали сопротивление Китаю ,а после 5 века и манчжурам .


      Именно поэтому Чингисхан являясь потомком манчжурских племен говорил, что -"он хочет отомстить татарам".

      А в чем именно состояла вина татар ? а именно в том что они как и все хунну притесняли все малые народы Приморья и в частности предков Чингисхана из племени Мон-Гу,жившего на Амуре.


      Китай когда оттеснил племена хунну на север , а земли хунну заняли манчжуры из которых родом Чингисхан. Получается логично , нынешние монголы являются родственными семье Чингисхана по крови.Отсюда логично считать гаплогруппу -С3 Чингизидовской ,как это и принято сейчас в мире.

      Натан представлял тут на форуме ссылку о исследованиях китайских генетиков, так в итоге получилось что исходная точка гаплогруппы С2-С3 оказалась происхождением с р.Амур.
      В исследовании приняли участие - буряты,калмыки ,монголы и дургие племена у которых есть гаплогруппа - С

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        14 июня  

        каскас, сядь и прочти от начала до конца.

        0
      • nathan
        15 июня  

        каскас, Вас где таких клонируют?
        Y-Хромосомный анализ доисторических популяций человека в долине реки Ляо, Северо-Восточный Китай
        Западная долина реки Ляо была колыбелью китайской цивилизации, наряду с долинами желтой реки и реки Янцзы, и существует значительный интерес среди ученых к происхождению и экспансии предков современных жителей. Всесторонний анализ сохранившихся популяций, было выявлено, что самой частой Y-хромосомы гаплогруппы сегодня O-М175 (58.8%, п=176), с последующим С3-M217(23.8%), N-M231(8.5%), и несколько относительно редких гаплогрупп, а именно D-M174, Q1a1-m120, и R-M207 [8, 14]. Наши данные показывают, что основной родословной отцов в доисторических популяциях был N1 (xN1a, N1c), присутствовавший около 63% нашего объединенного образца всех культурных комплексов. Это была преобладающей гаплогруппой в эпоху неолита (89%), и снизилась постепенно с течением времени (табл. 1). Сегодня его можно найти только на низких частотах в Северо-Восточной Азии (табл. 2). Между древними и существующими популяциями долины реки Ляо (P<0.001) наблюдаются значительные генетические различия.

        Основным гаплогруппам Северного степного кочевого населения были С3 (50.7% в Монголии, где N=285) [8, 17, 18], и n1c (94% в Якутском, п=184) [19]. Древние особи из участка Цзингузи, Северной Степной кочевой культуры на западной окраине долины реки Ляо, несут единую гаплогруппу, C3e, разделенную на два подгруппы на основе Y-хромосомного анализа STR. Предыдущие мтднк данные показали, что Jinggouzi люди тесно связаны типы мтднк [20], предполагая, что Jinggouzi сайте была заселена семья миграцией населения из северных степей в течение короткого периода, что согласуется с археологическими результатами [21]. Таким образом, доисторические люди Западной долины реки Ляо имели характерную N1 (x N1a, N1c) родословную и проявляли себя как в культурном, так и в генетическом отношении.

        0
  • nathan
    15 июня  

    Степной кочевой культуры на западной окраине долины реки Ляо, несут единую гаплогруппу, C3e, разделенную на два подгруппы на основе Y-хромосомного анализа STR.
    Единственная подробная информация о P53.1 исходит из исследования 2010 года. Хуа Чжун и партнеры найдены
    очень малый процент P53.1 среди этнических групп Северо-Западного Китая. P53.1 достиг 10
    среди Сибо.
    (см. "глобальное распределение Haplogroup C Y-хромосомы показывает Доисторическое
    Пути миграций африканских исход и скорейшее урегулирование в Восточной Азии," японским обществом человека
    Генетика, июля 2010, том 55(7), ПП 428-35.)
    Другие исследования были протестированы на P53.1 в Азии, но не нашли.

    0
    • каскас
      15 июня  

      nathan, Натанчик ты хитер и как плут , колыбель Китайской Цивилизации это южное Тихоокеанское побережье Китая , там зарождался основной народ Хань (гаплогруппа О ), который сейчас является основой Китая. А весь север Китая это выходцы из тунгусо-манчжурских племен.

      О чем ты нам тут на форуме представлял материал исследований китайских генетиков. Именно они установили что колыбель этих тунгусо-манчжурских народов (буряты,калмыки.монголы,тунгусы и другие мнс Приморья) является р.Амур.

      А ты нам здесь впариваешь будто ты и народ саха родом из Манчжурии. Если это было бы так ,то у народа саха было бы понятие - свинья , которых содержали в свою бытность манчжурский народ Мон-Гу (1-3 век н.э.) .
      У саха(якутов) нету даже понятие о животном - свинья, якуты всегда сождержали лишь коров и лошадей, а в Приморье вообще нет условий для такого образа жизни , там банально нет больших пастбищ для КРС .

      так что народ саха вряд ли родом с Амура, это тунгусы и монголы и их родственные племена могут быть на 80% быть родом оттуда.

      0
      • nathan
        15 июня  

        каскас, Тебя опять недолечили, или сбежал ....Западная долина реки Ляо была колыбелью китайской цивилизации, наряду с долинами желтой реки и реки Янцзы,...https://bmcevolbiol.biomedcentral.com/articles/10.1186/1471-2148-13-216

        0
        • каскас
          15 июня  

          nathan, опять ты хитришь, -"китайской Янцзы" . Конечно куда уж денешся от разных терминов - китайская Янцзы. ты еще скажи китайский Енисей и китайский Амур.
          Ясно что китайцы замалчивают факт выдворения племен хунну из Северного Китая. И выставляют все так как будто в Монголии и на Амуре жили всегда только тунгусо-манчжуры, но это не так.

          А откуда тогда взялись татары и уйгуры ,племена теле ? - это были почти европеоиды в нынешнем понимании . И это были племена хунну.
          Одним из крупных этносов хунну сохранившихся до наших дней это - киргизы и татары ,остальные были ассимилированы тунгусо-манчжурами ,большая часть хунну ушла на запад в их числе - предки венгров(хунгары ) они же мадьяры.
          А о них как то вообще не упоминают при исследовании древнего мира Забайкалья и Монголии , а в нашем случае и народа саха.

          0
  • Могул
    15 июня  

    Що, кас заявился?! Причем двойной! Думал совсем уж пропал, как увидел, как поклоняются имени Чыҥыс хаан молодые якуты! Все кас, твоему нундению пришел конец! Даже молодежь считает, что Чыҥыс хаан якут и их предок!!!

    0
    • каскас
      15 июня  

      Могул, некоторая часть народа саха является выходцами из народов с гаплогруппой с2 и с3 ,и это неудивительно если кто то из них считает себя потомком Чингисхана. Но , вряд ли племя родственников отца Чингисхана было тюркоговорящим как саха (якуты).
      И это знал сам Чингисхан , когда манчжурские племена расселились на землях хунну при помощи армии Китая после падения Уйгурского каганата 9 век н.э. , он тоже понимал важность отцовской крови , и чтобы увековечить ее назвал свою империю - Мон-Гу Оол - то есть ,монгол.
      То есть Чингисхан увековечил имя своих предков , он был далеко не дурак.
      Именно гаплогруппу манчжурских племен и племени из которого вышли сами монголы, и родственные с ним и калмыки и буряты - изучали китайские генетики. О народе саха в той статье китайских генетиков ,вообще не идет речь.

      Вы лезете в историю чужого народа , основа которого - тунгусо-манчжурская ,и это давно знает весь мир . Только вам это никак не влезает. Может быть вы тунгусы с гаплогруппой С2 , тогда можете говорить от имени тунгусов живущих а Якутии ,но никак не от имени народа саха.

      Тунгусский этнос распрастранен от Китая до Енисея и Якутии , племя из которого происходит род Чингисхана родственен именно этой семье племен .
      И сейчас на землях хунну которые жили в Монголии и севере Китая, живут эти тунгусо-манчжурские племена.
      К монголам относятся и калмыки и буряты , они более ближе к чингизидовским родам ,чем народ саха(якуты).

      Что касается народа саха , это в былом большой народ с неолита заселял территории - бассейна рек Енисей и Лена и также Забайкалья.
      А когда начался выход племен хунну и татар из Китая и Монголии - народ саха отделился от части саха на Енисее ( которых сейчас называют - хакасы) и отошел на свои же земли в забайкалье и р.Лена ( 1-11 век) .
      В Забайкалье народ саха начал распадаться на отдельные роды ,часть их вошла в разные народы Забайкалья в том числе и присоединилась к монголам и утратила впоследствии сое название и язык.Основная часть саха отошла на р.Лена дальше на север к своим же землям.И тем самым народ саха сохранил свое название и язык,культуру.
      Все якутские рода которые остались в Забайкалье и которые вошли в состав монгол - были ассимилированы монголами .

      Армия Чингисхана состояла из таких вот родов тюрков и монгол.Монголы на опасные участки битв впереди себя пускали тюркские войска ,отсюда у русских и других народов возникло ощущение будто это тюрки ,а не монголы их захватывают.
      Также название войск Чингисхана именно называется - татаро-монгольское иго.
      Главными во всех войсках Чингисхана были монголы чингизиды ,то есть не тюрки ,а тунгусо-манчжуры. Карательные функции были возложены на ойрат ,они же калмыки.

      Не исключаю .что были войска якутов или общетюркских войск в войске Чингисхана ,но они вели боевые действия под руководством монголов. Если и были саха или тюрки военачальники ,их сейчас записывают в монголы.И это правильно с точки зрения монгол,так как сами якутские роды - уранхай ,барлас,олхонут и другие вошли в состав монгольского народа .
      Никаких войск чисто якутов с их названиями у Чингисхана не было, а если и были о них замалчивали сами чингизиды.
      Даже Сюбедея и род уранхай и барлас ,сейчас считают - монгольскими а не якутскими. Это означает ,что власть была у монгол ,а не у саха.

      С точки зрения истории, хоть и были саха в составе народа монгол, но они уже не имели свое имя и язык. Они стали как бы орудием в руках монгол. Так что теперь говорить что монголы это саха и что Чингисхан это саха неверно.
      А так можно что угодно говорить , главное что кто руководил и какая у него была гаплогруппа.

      0
      • Крио
        15 июня  

        Могул, ты сказал, что тебя аж твой собственный отец назвал Могулом.

        А где же скан твоего паспорта с твоей же фотографией и надписью "Имя - Могул"?

        Что-то ты скрываешь скан-то.
        И если ты путаешь свой ник в Истфоруме со своим реальным именем, это означает одно -
        - ты, Могульчик, путаешь реальность со своей брехнёй.

        0
        • Могул
          15 июня  

          Крио, КррРрио, ежели приедешь в Нюрбу, то меня скорее всего быстрее найдешь по имени МОГУЛ, а не по паспортному. А тебя как Крио вряд ли найдешь. покрутят у виска, ежели спросишь где Крио!!!

          0
          • Крио
            15 июня  

            Короче, Могулканчик, короче, без извиваний.

            Ты же у нас вроде бы не говорящий червяк?
            Скан паспорта с твоим именем Могул где?

            Могулёнок, хе-хе, проклинает день и час, егда его бес так пнул по cраке, что могулкановы пальчики
            накалякали:

            Цитата:
            Могул pager
            13 июня 14:36 (94.245.130.29)    
            ..Вот и появился в Нюрбе сказочно богатый Нуралдын!, мой прямой предок!!! Значит я действительно старомонгол прямой потомок Чыҥыс хаан! Ферштейн?
            Вот почему отец мой видимо назвал Могул.

            0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        15 июня  

        каскас, у меня компиляция темы по разным источникам.
        Но лучше почитай этого русского исследователя
        Тюрки или монголы? Эпоха Чингисхана
        Оловинцов Анатолий Григорьевич
        https://history.wikireading.ru/328045

        У него много ссылок на источники. Читай внимательно. Думаю твоё мнение кардинально переменится.
        Моя тема чуть глубже, чем у Оловинцева, я ищу не тюркоязычных, а сахаязычных чингизидов или их предков.

        0
  • eak6969
    15 июня  

    В книге «Русская основа китайской письменности» доктор философских наук, профессор, академик РАЕН, лауреат награды «Золотое перо Руси» и «писатель тысячелетия» В.А. Чудинов показывает, что на территории Китая много тысяч лет существовала русскоязычная культура. Русские надписи сопровождают геоглифы и пирамиды Китая, русские лица жрецов русских ведических храмов смотрят с гравюр Китая XVII века.
    В книге дешифрованы до сих пор непрочитанные письмена чжурчженей, с позиций автора, они в качестве «дальневосточных рун» оказывались просто русскими изречениями, написанными руницей, а отечественные археологи нашли на местах проживания чжурчженей настоящие бискрипты, то есть, надписи на русском языке, написанные рунами Рода и рунами Макоши (последние – в лигатурах). Показана русская основа и одного из корейских шрифтов. Наконец, автор демонстрирует, как можно было бы создать несколько десятков ключевых китайских иероглифов из лигатур русской руницы (а иногда и из рун Рода). Кроме того, автор опровергает версию о происхождении китайских иероглифов из пиктографии, рисуя иную картину истории мировой письменности. Монография может быть использована как руководство при начальном изучении китайского языка, а также как книга для самообразования.

    0
    • Крио
      15 июня  

      каскас хорошо поддел приякутившегося натана

      свиньёй.
      Что скажет в ответ потомок свиноводов натан?
      Наверно, опять затянет нудную и заунывную песню про гаплогруппы, разбавленную ещё и куплетами
      с китайскими да монгольскими именами, хе-хе.

      0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      15 июня  

      eak6969, ))) чжурчжени у саха ньючжи, а русские нуччи.

      0
  • каскас
    15 июня  

    Я люблю слышать и говорить правду , какая бы она ни была . Если даже и пытаться спрятать правду , она все равно выйдет наружу и тогда станет не только больно вашему самолюбию,но и стыдно за себя.

    А в общем я изучаю реальную историю своего народа , и мне не нравятся разные приукрашивания или наоборот замалчивание истории наших предков . С приукрашиванием всем все ясно , а вот с умолчанием не все так просто. Например умалчивается - Кереитский союз тюрков Забайкалья ,куда вошли предки саха,киргиз,часть казахов, тумат - тунгусов , вероятно были и буряты и монгольские племена.
    Сейчас официально историки университета говорят будто якутский этнос сложился в долине Туймада ,и нигде раньше не жил . И будто бы племя уранхай (курыкане) которое было широко известно в Забайкалье в 11-12 веках не имеет отношения к народу саха(якуты).
    А кроме того еще эти историки делают вид как будто -и племя барлас ,и олхонут, сахаит , сагай (в Хакассии) и некоторые другие которые упоминаются в Забайкалье - как будто не имеют отношения к народу саха .
    На самом деле это и есть роды народа саха - которые ушли от основного рода саха Кангл-Саха в забайкалье.
    На рубеже 1-11 век народ Саха начал распадаться на отдельные роды именно в забайкалье .

    И на реку Лена после 13-14 веков пришли остатки основного якутского рода Кангл , а пришли они к своим же саха родам бая Омогоя . Названия родов в нынешней Якутии частично можно обнаружить в разных тюркских народах вплоть до Кавказа - например Нахара ,Орто-Сурт , и прочие. А были также роды саха всегда живших на Лене со времен Сакского Царства то есть до 500 г. до н.э. когда еще сюнну-хунну жили в середине Китая ,а саки в Средней Азии давали отпор иранцам Кира.

    Наш якутский язык относится древнейшему одному из начальных вариантов тюркского языка ,который существовал у саков .а не у сюнну-хунну. Отсюда и название у нашего народа осталось от той Общности - Саха-Сака ,а не от Сюнну.

    0
    • nathan
      15 июня  

      каскас, в Забайкалье в 11-12 веках...вот про это и говорят
      image

      image

      0
    • Могул
      15 июня  

      каскас, кас ты че клонировался, и опять начал свое демагогическое нытье?!
      Съездил бы с молодежью саха в Монголию. Посидел бы на троне Чыҥыс хаан, а?
      Ойун наш съездил и посидел же там, вместе с известным журналистом и исследователем истории. И толкал бы там свою демагогию. Все что ты тут подаешь, как последнию истину, известно всем. Но все это в общих чертах. Ты бы поконкретней писал, имена, клички коней каких баб имели и прочее.
      А ты так и не оветил, чья лошадь была Дайар! Че слова такого не знаешь?!

      0
      • каскас
        16 июня  

        Могул, ты такой старый а ума не нажил . Тупой как тапок. зачем мне Монголия ? я к ним не лезу и не примазываюсь. Это ты Могул лезешь в их историю и присваиваешь их Чингисхана.

        Ты сравни менталитет народа саха и монголов - огромная разница . Буряты и калмыки это те же монголы ,но вобрали в свой этнос и в свой язык тюркскую культуру и слова. Ты себя сравни с бурятом или калмыком - где же у нас боевые танцы и песни , где джигитовка воинов , - все это присуще воинственной армии Чингисхана.

        У нас же, воинская слава была за долго до времен Чингисхана ,вероятно в неолите и в с началом возвышения общности Саки-Саха (период железа) ,вот именно в то время и могли предки народа саха освоить северо-восток Евразии или живя там начать экспансию на все территорию от Енисея до Колымы.
        Вот в то время не было ни монгол ,ни бурят.ни русских ни англичан . А китайцы хань жили далеко на южном побережье Тихого океана ,а территорию Китая занимали тюркоязычные племена сунну. А Общность -Саки(Саха ) уже существала и захватывала народы.

        А теперь вы , Могулка и его компашка, на имя - Саха ,не можете даже уделить внимание и обьяснить откуда оно появилось , вы лезете к монголам ,которые всех тюрков называли - псы и бараны.

        Могул,сидишь тут пыжишся тунгус, от тебя тошнит и блевать хочется.

        0
    • каскас
      15 июня  

      каскас, почему то никого не интересует само название народа Саха. Как будто не замечают ,делают вид как будто его нет и примазываются к монголам всякий раз как речь заходит о предках саха в 5-11 веках.
      А сейчас сидите тут и изучаете род монголов ,желая всунуть туда предков народа саха. Но вы не учитываете языки и культуры и народа саха ,и тюрков ,и монгол ,и тунгусов ,и китайцев .


      Почему то всем кажется что народ Саха всегда был единым и монолитным ,нет ,такого не бывает если народ - древний.А именно на древность предтендует якутский язык и его носитель - сам народ саха(якуты).

      Что бы понять откуда родом якутский язык надо знать язык саков сакского Царства, которые себя другим народам в частности грекам называли - сакалибин , это вполне на нынешний якутский манер -сахалыыбын.
      От слова Сакалибин , произошло слово - Скифы.

      При этом у последнего военачальника армии саков которые вышли в открытыю битву против иранца Дария было имя Скунха. Совсем не по-ирански надо отметить.
      Саки не были иранским племенем - у них язык был схож с якутским языком .
      Толбонага ,не зря изучает параллели якутского языка и языка хеттов, и она права - схожести есть. И вполне логично у саков вполне могла быть схожесть с якутским языком. Отсюда и название народа Саха прямо указывает на общность Саков .

      так что в некотором смысле прав Ойунский предположив - южное происхождение предков народа саха.

      0
      • 1
        15 июня  

        каскас, а вот сходство калмыцкого языка с древнеегипетским)) Найдешь знакомые звуки типа пук-пук, кар-кар, мяу-мяу......))

        Цитата:
        Сех (др.егип.- навес)
        Сег (калм.- навес)

        Пер (др.егип.- дом)
        Гер (калм.- дом)

        Бехен (др.егип.- опора, опоры)
        Бахн (калм.- столб, колонна, опорная балка)

        Иуну, Инну (др.егип.- столп, обелиск)
        Уньн (калм.- унина, жердь которой поддерживается верхний круг юрты)

        Нафр, Нефер (др.егип.- красивый)
        Натр (калм.- красивый)

        Сесен (др.егип.- цветок лотоса)
        Цецг (калм.- цветок)

        Птах (др.егип.- бог-творец)
        Бүтәх; Бүтәгч (калм.- творец)

        Ре, Ра (др.егип.- бог-солнца, солнце, полуденное солнце, полдень, день)
        Өр (калм.- середина, центр)

        Унг, Унги, Унег (др.егип.- отпрыск, потомок)
        Уӊг (калм.- корень)
        Уӊг-Дəӊг (калм.- поколение, потомство)
        Унһн (калм.- исконный, потомственный, наследственный; родной)

        Ут (др.егип.- кожа, шкура бога Анубиса)
        Уут (калм.- кожаный мешок)

        Мен (др.егип.- вечно)
        Мөңк (калм.- вечно)

        Wdf (др.егип.- задержка, быть вялым, с опозданием, быть слабым от ран)
        Удх (калм.-1- медлить, мешкать, задерживаться. 2- замедляться, затягиваться)
        Удах (калм.- замедлять, затягивать)
        Удан (калм.-1) 1- медлительный; мешкотный. 2- затяжной, длительный, продолжительный. 2) 1- медленно, вяло. 2- долго, длительно)
        Ударльг (калм.- медлительный, нерасторопный, вялый)

        Wnt (др.егип.- что)
        Йуун (транслит. с тод бичг – что)
        Юн (калм.- что)

        Бух, Бухис (др.егип.- бык, бычок)
        Бух, Бухс (калм.- бык, быки)

        Ха (др.егип.- ложное филе)
        Хопеш (др.егип.- передняя нога бычьей туши употребляемая в ритуале оживления)
        Ха (калм.- передняя нога туши)

        Би (др.егип.- духовное «Я», душа сохранившая свою индивидуальность)
        Би (калм.- я, индивидуальность, личность)

        Рен (др.егип.- душа- имени)
        Нер//Нерн (калм.-1- имя, название, наименование. 2- имя, честь, репутация; авторитет, престиж; известность, популярность)

        Икер, Акер (др.егип.- львы близнецы Шу и Тефнут, либо пара львов с именами вчера и сегодня)
        Икр (калм.- близнецы, двойня)

        Иукерт, Аукерт (др.егип.- некрополь, царство мёртвых)
        Үкәр-т (калм.- могила, кладбище, могильник)

        bAg (др.егип.- густая жидкость)
        Баг (калм.-1)1- группа; отряд. 2- команда. 3- шайка. 4- связка, пучок; прядь. 5- стая. 6- куча. 7- клуб, клубы. 2)1- групповой. 2- густой)
        Баш (калм.- густой, сгущённый)

        Hbsw (др.егип.– одежда)
        Hbs (др.егип.– одевать)
        Хбсуи (др.егип.- одевает)
        Хувц//Хувцн (калм.-1- одежда. 2- обмундирование)
        Хувцлх (калм.-1- надевать, одеваться. 2перен.- приобретать, закупать одежду)
        Хубцасун (транслит. с тод бичг – одежда)
        Хубсаһан (бур.– одежда)
        Хубсалха (бур.– одеваться)

        Шер (др.егип.- красный, красивый)
        Шар (калм.-1- жёлтый; рыжий; русый. 2- красный, прекрасный, красивый)

        Чесем (др.егип.- красный, румяный, лиловый); Чесем (др.егип.- фараонова собака)
        Чисм (калм.- частица усиления, чисм улан - ярко-красный, огненно-красный)

        Мdw (др.егип.- палочка, жезл)
        Мedeh (др.егип.- плотник; рубить древесину, строить корабли)
        Мод//Модн (калм.-1) 1- дерево; лес. 2- палка, посох, трость. 3- полено, дрова. 4- каркас, остов. 2) деревянный, дощатый)
        Модч (калм.- плотник)

        Шенти (др.егип.- древнеегипетский национальный костюм, напоминающий набедренную повязку)
        Шантг (калм.- трусы)

        at iwf (др.егип.- бойня, место для разделки туш)
        Йүүх (калм.-1- вычёрпывать. 2- потрошить, вынимать внутренности)

        0
        • 1
          15 июня  

          1, вот и имя Могулки разгадать можно))
          Я, давно писал, что пенёк, причем трухлявый!! Деревяшка короче!!))

          0
          • Могул
            15 июня  

            1, я *** сыму твою пятигран голову и поставлю заместо головы Күл Тыгына! И будет твоя бошка жариться под монгольским солнцем!

            0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      15 июня  

      каскас, в восточной части Евразии кочевники назывались СҮҮНЭ, с саха языка переводится как=1) большой, огромный; сүүнэ күүстээх киһи человек большой физической силы; сүүнэ суолталаах дьаһал мероприятие громадного значения; 2) незаурядный, из ряда вон выходящий;
      Экзоэтнонимы МОҔОЛ и СҮҮНЭ слова синонимы и означает Объединенные кочевые роды.
      В западной части сахаязычные роды назывались Сака-Скифы.

      Цитата:
      Сюнну
      Сюнну (Xiongnu), кочевые племена, начавшие набеги на Сев. Китай ок. 300 г. до н.э. Их поселения находились в Юж. Сибири и Монголии. Именно для защиты от них кит. императоры возводили стены, позднее объединенные в Великую китайскую стену. Наиб, грозные нашествия происходили при первых ханьских императорах (Хань), когда С. сформировали лигу во главе с Шань Юем ("Небесный правитель"). Хани сначала пытались подкупить вождей С., награждая их титулами и давая в жены кит. принцесс. В последующее время использовалась успешная тактика изолирования С. путем создания союзов с др. азиат, народами. В 1 в. до н.э. одна группа С. двинулась на 3. Др. С., бывшие номинальными вассалами Китая, часто использовались ханьскими императорами для охраны границ и в значит, степени китаизировались. После падения династии Хань, ссылаясь на происх. от кит. принцесс, С. основывали на С. Китая собственные династии, к-рые потом не упоминались в кит. хрониках. Полагают, что их потомками были вост. тюрки, покоренные танским императором Тайцзуном

      Всемирная история. Оксфордская иллюстрированная энциклопедия. — М.: Весь мир, ИД "Инфра-М", Oxford University Press. Гарри Джадж. 2003.

      0
      • Крио
        15 июня  

        саксак, ты когда избавишься от наивно-простоватой и детской привычки

        с вумным видом придавать гипертрофированное значение созвучиям?ү
        Вот как теперь ставишь знак равенства между "СҮҮНЭ" и "Сюнну"?

        Ведь по твоей логике получается, что буряты изобрели бурение (ведь одинаково пишется "бурят" и "бурят" /в смысле производят бурение/), а Собакины произошли от собаки, а все Сивцевы должны быть сивыми. Но ведь никто так не считает.
        А ты - ы, "СҮҮНЭ" и "Сюнну".
        Таки даже в торжественном самоназвании саха нет никакого ни "сүүнэ", ни "сюнну", ни даже "хунну", а есть "ураанхай сахалар".
        Ты как дитё, не наигравшееся в детстве в "города-реки", пхе.

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          15 июня  

          Крио, а ты тупой как однерка гыгы кто как считает мне глубоко фиолетово.
          Мы же перевели с сахаского языка древнюю хуннскую фразу.

          Цитата:

          гыгы999 28 марта 2014
          Сейчас прошел по ссылкам Арахуна и нашел вот это.
          Цитата:
          "До настоящего времени сохранилась лишь одна фраза, написанная на языке сюнну:
          сючжу тилэйгянъ, пугу тогоуданъ (прочтение проф. Васильева)

          Эта фраза было произнесена около 328 г.н.э. придворным буддийским монахом южносюннускому вождю Ши Лэ. Вождь обратился к монаху за предсказаниями по поводу похода на китайцев. И монах услышал в звоне колоколов именно эту фразу.
          Эта фраза была переведена Васильевым с тюркского как:
          "войско выйдет, пугу (имя или звание противника) будетъ взят"
          Материал казалось бы достойный для доверия. Профессор, к мнению которого прислушиваются многие. Но когда проникаешься к тексту к смыслу слов, то выявляешь совершенно недопустимые огрехи профессора. Где Знание родного языка даёт тебе возможность проникнуть в тайны своих предков - сюнну.
          Вот перевод с бурятского; - звучит; -"Сю джи дилэйhань, Бугу туhадань" перевод;-"Если Сю джи победит, то Бугу будет помощь" Где Сю джи и Бугу отдельные группы.

          гыгы999 27 марта 2014
          Посакралим
          Цитата:
          ((сючжу тилэйгянъ, пугу тогоуданъ (прочтение проф. Васильева.)) ("Сю джи дилэйhань, Бугу туhадань" - прочтение на современном бурятском) ("Если Сю джи победит, то Бугу будет помощь" Где Сю джи и Бугу отдельные группы - перевод на русский)) Также приводятся другие примеры по переводу на русский язык хуннских слов.

          Сүдү,сүдьү=важный (человек, скотина, вещь)степенный; важность, степенность.

          Тэлэй=стоять открытым, широко раскрывать, распахивать что-л.; ааны тэлэй= раскрыть настежь двери.
          Тэлэгэ=раскидистость, расширение.
          Тэлэгэлдьии=быстро вертеться, разметываться.

          Дэлэй= нареч. вдоволь, в изобилии; биһиэхэ ас дэлэй у нас пищи вдоволь; 2. вольготный, привольный, свободный; дэлэй олох вольготная жизнь.
          Боҕуу=1)беремя, обременение;гнет, давление, затруднение, помеха; обвязывание,подвязывание, опутывание, путы.
          Бугуй=1) упираться, пятиться, артачиться (о лошади); 2) перен. отказываться (от данного слова); куттанан бугуйбут испугавшись, он отказался (от данного слова).
          Бөҕө=I. крепкий; бөҕө таҥас крепкая ткань; бөҕө киһи а) сильный человек; б) стойкий, непоколебимый человек; бөҕө эйэ нерушимый мир;

          Туоһу=1) свидетель || свидетельство || свидетельский; суут туоһута свидетель на суде; тыыннаах туоһу живой свидетель; туоһу көрдөрүүтэ свидетельские показания; 2) перен. разг. знак, признак чего-л.; эдэр саас туоһута признак молодости; ей туоһута признак ума; үчүгэй доруобуиа туоһута признак хорошего здоровья.

          Тоһут=ломать, переламывать;
          ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ ПОСЛОВИЦЕЙ ИЛИ ПРИТЧЕЙ.
          ЗДЕСЬ Я ПРОСМОТРЕЛ ВСЕ СЛОВА ПОХОЖИЕ ПО ТЕМЕ И ВОТ, ЧТО ВЫШЛО:
          Цитата:
          сючжу тилэйгянъ, пугу тогоуданъ
          сүдьү тэлэjэн, боҕүу тоһутан -важность открытости, гнет, затруднение переломит.
          СҮДЬҮ ТЭЛЭJЭН, БОҔУУ ТОһУТАН-СТЕПЕНЬ ОТКРЫТОСТИ, ЛОМАЕТ ЗАТРУДНЕНИЯ.
           
           
          Вот как может сломаться смысл слов если переводить ее через третьи руки))
          Эту поговорку мы уже переводили с Могулом, но я совершенно забыл про неё./b]

          Оффен только дал латиницу без комментариев и у нас получилось тогда так:
          10 октября 2013 http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?f=15&id=2897105
           
          Варианты прочтения
          Фраза-прорицание из китайской династийной истории «Цзинь шу», сказанная в 310 году придворным буддийским монахом Фотучэном (Фоту Дэн) не раз привлекала к себе внимание лингвистов-востоковедов. Данная фраза записана десятью иероглифами и переведена на китайский четырьма словами: войско выйдет - пугу будет взят.

          siôg tiĕg t'iei liəd kâng b'uok kuk g'iu t'uk tâng (транскрипция по Карлгрену)

          сючжу тилэйгянъ, пугу тогоуданъ (прочтение проф. Васильева)

          sieou-tchi tili-kang pou-kou khin-tho-tang (прочтение Ab.Remusat)

          sü tägti ydqan | boquγyγ tutqan (прочтение Л.Базена)
           

          Мы же рассматривали гуннский стишок)) по твоей просьбе Оффен) - гыгы999 pager
          25.02.2014 (12:34) (37.190.59.22)    

          Цитата:
          5.4.0. Хуннские слова, совпадающие с тюркскими, следующие: ch'eng-li = тюрк. täŋri 'Небо'; hiep-ho, χiəp-γəu = тюрк. jabγu 'титул'; eu-ta, wo-lu-ta, ao-to't = тюрк. ordo 'лагерь'; qaγan/χaγan 'верховный правитель', tägin/tigin 'титул'. К. Ширатори приводит двустишие - изречение оракула (в китайской транскрипции по Карлгрену):

          siôg tiĕg t'iei liəd kâng
          b'uok kuk g'iu t'uk tâng
          гыгы999 10 октября 2013
          Могулу нужно давать направления, точку опоры.
          Вот попробую первую гуннскую строчку:
          siôg tiĕg t'iei liəd kâng
          siôg tiĕg-сүһүөхтээх
          сүһүөхтээх
          1) имеющий суставы; с... суставами; имеющий коленья; с ... коленьями (о растениях); алта сүһүөхтээх араҕас от фольк. шестиколёнчатая жёлтая трава; сүһүөхтээх бүдүрүйбэт буолбат погов. не бывает того, чтобы имеющий ноги не спотыкался (соотв. конь о четырёх ногах, и то спотыкается); 2) имеющий крепкие ноги, с крепкими ногами (в силу чего-способный к национальным легкоатлетическим видам спорта) # сүһүөҕэ суох саҥарар он говорит быстро, монотонно и неразборчиво.
          t'iei liəd-
          тэйит-удалять кого.
          тэйэтилин-отлучаемый
          тэйитиллибит-удаленный
          kâng-киэҥ
          киэҥ
          широкий; просторный; обширный; киэҥ өрүс широкая река; киэҥ дьиэ просторный дом; киэҥ кыраай обширный край.
           
          тэй элит
          t'iei
          тэй=1) прям., перен. удаляться, отдаляться; отходить;
          liəd
          элит=откидывать, отбрасывать; ыраах элит = отбросить далеко.
          сүһүөхтээх тэйэлитэ кэҥ
          Имеющий ноги может удаляться во всю ширь.
           
          b'uok kuk g'iu t'uk tâng
          бүкээк=1) укрытие (от солнца и дождя); шалаш: тойонноро бүкээгэр киирбит баар үһү загадка тойон вошёл в свой шалаш (төбөтүн хонноҕор уктубут ыт собака, свернувшаяся калачиком); 2) изгородь для дымокура.
          көтүү
          и. д. от көт = I 1) летание; полёт;
          тэҥ-=1) ровный; тэҥ суол ровная дорога; тэҥ хаптаһыннар ровные доски; тэҥ хонуу ровная поляна; 2) равный, одинаковый; равноценный;
          b'uok kuk g'iu t'uk tâng
          Что изгородь для дымокура, всё равно,улетит.
           
          сүһүөхтээх тэйэлитэ кэҥ, b'uok kuk g'iu t'uk tâng
          сүһүөхтээх тэйэлитэ кэҥ
          Имеющий ноги может удаляться во всю ширь.
          b'uok kuk g'iu t'uk tâng
          Что изгородь для дымокура, всё равно,улетит.

          Имеющему ноги удалиться вдаль от дома
          Равно, как улетающему через изгородь дыму.
           
          Цитата:
          Вот так лучше. - гыгы999
          10.10.2013 (14:01) (109.188.124.42)
          siôg tiĕg t'iei liəd kâng
          b'uok kuk g'iu t'uk tâng

          сүһүөхтээх тэйээлитэ кэҥ
          бүүкэк көтүүккэ тэҥ

          Имеющему ноги удалиться вдаль и вширь от дома
          Всё равно,что улетающему через изгородь дыму.

          Имеется в виду не удержишь человека от кочевания.

          Тому кто имеет ноги,
          Запрещать далеко уходить.
          Всё равно что строить изгородь дыму,
          Дым сквозь него улетит.


          Можно и двустишием)) - гыгы999
          10.10.2013 (14:07) (109.188.124.42)
          Тому кто имеет ноги, запрещать далеко уходить.
          Всё равно что строить изгородь дыму, дым сквозь него улетит.
          Гыгы999, данное двустишие решил улучшить таким образом. - Могул
          12.10.2013 (05:13) (91.185.252.2)
          Сүһүөхтээх тэйиэлиитэ киэҥ,
          Бүөкэк дьи(э) ытыг(ар) тэҥ!

          Имеющего силу в ногах, простор
          Подобно вьюну дома дымокурного!

          Здесь (сүүнэ)гунны сильного в ногах человека сравнивают с выходом дыма через вьюн дымокурного дома.

          Главное Могул смысл у нас с тобой одинаковый и использовали - гыгы999
          12.10.2013 (05:41) (109.188.124.48)
          только родной саха тылын, не касаясь других языков.
          Просто я выискивал близкие слова по звучанию и основной корень.Диалект у гуннов мог быть пракыпчакский, где-то их загадки мы с тобой рассматривали, почти, но не совсем наш, хотя корень слов был одинаковый.
          Гыгы999, да ну, не надо сомневаться, там и здесь все слово в слово, ничего выдуманного нет! - Могул pager
          12.10.2013 (08:27) (91.185.252.2)
          Только некоторые различия грамматического порядка могут быть и все.
          Быт Сюнну и быт якутов до составления словаря Пекарского один и тот же, поэтому изменения могут быть только порядка 10%-тов.
          Да и то из-за влияния Китая.
          Думаю, также, что Монголы отунгусившиеся, окитаившиеся Саха.
          Начиная с времен Бодончара простака.
          Я не сомневаюсь, что Хунну это восточные кочевники САКА. - гыгы999
          12.10.2013 (08:34) (109.188.124.48)

          [b]ТЕПЕРЬ КРУГ ЗАМКНУЛСЯ, Я ДАЖЕ РАД, ЧТО МЫ РАНЬШЕ НЕ ЗНАЛИ ПОДОПЛЕКИ ВОПРОСА, ПОТОМУ НЕ БЫЛИ АНГАЖИРОВАНЫ ИЗНАЧАЛЬНО)))
          ФРАЗА ПРОИЗНЕСЕННАЯ В 328 Г.Н.Э. БУДДИЙСКИМ МОНАХОМ ЮЖНОСЮННУСКОМУ ВОЖДЮ ШИ ЛЭ ПО ПОВОДУ ПОХОДА НА КИТАЙЦЕВ ЗВУЧИТ ТАК:
          Тому кто имеет ноги, запрещать далеко уходить.
          Всё равно что строить изгородь дыму, дым сквозь него улетит.
          Я ДУМАЮ МОНАХ ЭТИМ ОТВЕТОМ ДАЛ ДОБРО ШАНЬЮЮ ДЛЯ ПОХОДА НА КИТАЙЦЕВ.


          САКА, СЮЮНЫ и САХА, точки пересечения. Кто мы? http://dnevniki.ykt.ru/%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BA/710645

          0
          • Крио
            15 июня  

            Возьми счёты, саксак, и считай с костяшками хоть до утра, но и это не избавит

            тебя от множества нестыковок.
            Во-первых. "Мы же перевели с сахаского языка древнюю хуннскую фразу".
            Кто это "мы"? Ты и профессор Васильев, что ли? Как это с одного языка можно перевести фразу другого языка?

            Во-вторых, ты потрясаешь портянкой из топа 5-летней давности. И стыдливо выкидываешь из неё следующее:

            Цитата:
            Цитата - "Тюркоязычие хунну - только гипотеза, далеко не всеми учеными признаваемая". - Starkoff
            10 октября 2013 23:55 (77.51.201.241)    
            ..."Так же сильна гипотеза монголоязычности Хунну".
            Ысчо цитата - "Многие тюркологи по нескольким направлениям - филология, мифология/эпосоведение, археология - пришли к выводу, что первое значительное разделение тюркских языков произошло в одно время с завершением первого этапа Хуннского политогенеза.
            В III веке до Н.Э. Хунны завоевали всю степную часть Центральной Азии, проникли в лесостепную зону. И тогда же пошел распад тюркской общности. Хунны вклинились между группой тюркоязычных племен, образовав монгольский буфер между ними. На несколько веков прекратилось развитие единого тюркского языка, началось образование отдельных тюркских подгрупп."
            Наличие и разработка разных гипотез обусловлена НЕОДНОЗНАЧНОСТЬЮ вопроса. :)


            В-третьих. Что это за имя Ши Лэ, который-де "южносюннуский вождь"? Оно совсем не похоже на имя саха. Китаёза какой-то.
            Только не ной, что сюнну - это одно, а саха - это другое. Ты, саксак, сам только что написал:
            "Быт Сюнну и быт якутов до составления словаря Пекарского один и тот же".
            А спросить тебя, что означает Ши Лэ, в переводе, хы, с "сахаского" - так с тобой вообще припадок случится.

            0
            • саксаксак
              саксаксак
              Ветеран
              15 июня  

              Крио, это у тебя одни портянки, а у меня исследование гыгы мы на ваших глазах рассуждаем и приходим к выводу.
              Ах да, ты же одна/миллиардная серая личность гыгы я думал ты эвенк, но ты скорее всего бурят?

              0
              • Крио
                16 июня  

                Ха-ха, "исследования" у него!

                Жевал как корова, одно и то же, проглатывал, отрыгивал, потом снова жевал (ноне уже 6-й год как).
                Нет в тебе развития, застоялся ты, саксак.
                Была бы похожа твоя жвачная деятельность хотя бы на 1/25 часть исследования, так предусмотрел бы ответ по поводу имени Ши Лэ и по гипотезе монголоязычности хунну.
                Исследование тогда и становится им, когда оно много чего охватывает.
                А ты два кирпичика соединил соплями, а вопишь, будто целую стенку воздвиг.

                А убогость свою прикрываешь надутым как лягушка в .опу самомнением.
                Ну, это бывает, нонче Интернет позволяет всем обиженным, обездоленным и просто неадекватным людям вроде тебя высказывать своё никчемное мнение и пыжиться.

                0
                • саксаксак
                  саксаксак
                  Ветеран
                  16 июня  

                  Крио, кто бы говорил гыгы

                  0
                  • Крио
                    16 июня  

                    Ха, кто бы говорил.

                    Я, живущий на своей родине, не болтаясь по Москвам да не просясь жалобно в оленеводы, подобно тебе, говорю.

                    0
                    • саксаксак
                      саксаксак
                      Ветеран
                      16 июня  

                      Крио, ухахахаface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joyчем тебя оленеводы то обидели?
                      Ты по теме сможешь что-нибудь написать или слабо?

                      0
                      • Крио
                        16 июня  

                        А я и пишу по теме, спрашивая, что это за такое сахазское имя Ши Лэ?

                        Ответ же ты явно дать не можешь (по теме, саксак, по теме),
                        потому и прикрываешься брызганием слюнками.

                        0
                        • саксаксак
                          саксаксак
                          Ветеран
                          16 июня  

                          Крио, он 100% не был китайцем

                          Цитата:
                          Реальное имя неизвестно, происходил из племени цзе, проживавшего в северной части современной провинции Шаньси, вырос в Усяне. В 303—304 годах люди были вынуждены покинуть эти места из-за разразившегося голода, и многие из них были схвачены властями империи Цзинь и проданы в рабство. Ши Лэ был куплен человеком по имени Ши Хуань, который был впечатлён его талантами и дал ему свободу.


                          Ши Лэ провозгласил независимость, и объявил себя правителем отдельного государства Чжао (так как в том же году Лю Яо тоже изменил название своего государство на «Чжао», то государство Лю Яо историки называют «Ранней Чжао», а государство Ши Лэ — «Поздней Чжао»).
                          Поначалу Ши Лэ сосредоточился на покорении оставшихся в северной части Китая цзиньских анклавов. В 319 году он смог поставить под свой контроль провинцию Ючжоу (части современных провинций Шаньдун, Хэбэй и Ляонин, примыкающие к Бохайскому заливу). В 321 году генералы Ши Лэ Ши Ху и Кун Чан захватили цзиньского союзника — дуаньского вождя, после чего севернее Хуанхэ единственным цзиньским союзником остался сяньбийский вождь Мужун Хуэй на Ляодунском полуострове. После этого Ши Лэ обратил свои устремления на юг, и отбил у империи Цзинь земли между реками Хуанхэ и Хуайхэ. В 323 году он поставил под свой контроль Шаньдунский полуостров.
                          С 324 года начались постоянные бои между силами Ранней Чжао и Поздней Чжао. Осенью 328 года Ши Ху атаковал округ Хэдун. Лю Яо лично возглавил войска, разгромил Ши Ху, после чего пошёл на юг и осадил Лоян. Ши Лэ, опасаясь, что после этого Лю Яо пойдёт на его столицу Сянго, зимой 328 года тоже лично возглавил войска, пошедшие на выручку Лояна. Около нового года две армии сошлись в битве, во время которой Лю Яо был ранен и взят в плен. В плену Лю Яо был казнён, после чего силы Поздней Чжао окончательно уничтожили Раннюю Чжао.
                          В 330 году Ши Лэ сначала провозгласил себя «Чжаоским Небесным князем» (赵天王), а с конца года официально стал называть себя «императором».

                          Зная твой следующий вопрос, раскроем название племени Цзе.
                          Таскин В.С: - Цзе, или Цзеши — название местности, где проживало одно из сюннуских кочевий. По местности китайцы стали называть это кочевье цзескими хусцами (сюннусцами), и, таким образом, цзе — это не самоназвание кочевья. Главный город уезда Усян находился в 30 ли к северо-западу от современного уездного города Юйшэ в пров. Шаньси. Цзе основали государство: Поздняя Чжао (319—351)

                          0
  • каскас
    16 июня  

    Вот , посмотрите на калмыцкий язык тоже много сходства с древнеегипетским , и обратите внимание на лица древних статуй начального периода Древнего Египта. Лица у статуй и изображений богов - монголоидные ,а не европеоидные и не негроидные.
    В мире всего три расы, и если соотнести к какой расе ближе всего древнеегипетские изображения богов начального периода - то приходишь к выводу ,скорее всего они похожи на монголоидов.


    Весьма интересная интрига загадка древних веков - у калмыков есть общее с древнеегипетским языком ,у саха(якутов) есть некие параллели с санскритом ,английским и немецким ,русским языками . Кроме того у народа саха есть арийские гены ,это тоже необычайно интересная тайна якутского этноса.

    И вам нет чтобы искать и изучать множество загадок истории и языков , вы тут долбите только одну тему - что Чингисхан саха. При этом это утопия.

    Что вы хотите этим доказать ? думаете вас будут бояться и уважать ,если Чингисхан окажется саха ?

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      16 июня  

      каскас, калмыки так-то ранее тюркоязычными были. ЧХ был сахаговорящим из Үака Моголов.
      )

      0
      • каскас
        16 июня  

        саксаксак, по древнеегипетским статуям и изображениям некоторые ученые пытались определить расу древних египтян , но оказалось это затруднительно. К европеидам хотели отнести но пропорции черт лица и ушей совершенно другие ,и напоминают скорее всего нынешних монголоидов,но с некоторой поправкой .
        Большинство ученых склоняются к тому что древние египтяне принадлежали к какой-то палеоевразийской расе которая по нынешним меркам несла признаки и европеоидов и азиатов.

        На счет калмыков , и их культуры - они больше похожи на тюрков чем буряты, монголы и тунгусы.
        Вероятно какой-то род манчжуров в начале эры ассимилировал тюркское племя , или наоборот тюрки ассимилировали манчжурское племя - от смешения которых образовалось в Забайкалье племя Калмак в 12-13 веке они жили уже отдельно от других монгольских племен.Что интересно они содержали КРС и лошадей как и народ саха(якуты) .
        Но при всем этом у калмык тоже основная гаплогруппа оказалась - одной из модификаций С3.
        также калмыцкий язык ближе стоит к бурятскому и монгольскому ,чем к тюркским языкам.


        Интересно было бы узнать , предки калмыков входили ли в состав Кереитского Союза 7 племен.
        Этот союз племен сыграл немаловажную роль в становлении - монголов ,и в частности самого Чингисхана. А почему-то об этом тюркском союзе Кереитов почему то никто не обсуждает на этом форуме. Хотя как известно из китайских и персидских летописей в этом союзе был - народ сахаит , в котором угадывается самоназвание якутского этноса -Саха.
        Так что не правы буряты и монголы считающие что - саха, названы в честь "края леса".
        Слово саха существовало до появления самих монгол и бурят.

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          16 июня  

          каскас, раса монголоидная, не надо быть никаким ученым.
          Калмыки это тюркоязычные ойраты, но с 1135 года племена степи постоянно перемешивались, в древности на 1 тюрка приходилось 5 чжурженей и 20 китайцев, вот тебе и суржик. Вот тебе смена гаплотипа и языка. После распада Йака Могол Улуса с 1368 года, этот процесс ускорился. К 1644 году чжерчжени окончательно завоевали степь и весь Китай. Это их эра была. Ассимилировав 60 тыс. человек, они создали новое племя Халха монголов. Джунгары изначально были тюркоговорящие, так как корни племен казахов и калмыков одни и те же, после геноцида джунгар манчжурами и халха в XVII веке, они стали окончательно манчжуроговорящими.

          Цитата:

          Джунгарами называют объединившиеся племена степи, живших в районе, простиравшемся от западной части Великой Китайской стены до современной границы Восточного Казахстана и от границ северного Кыргызстана до юга Сибири (на большей части этой территории расположен современный Синьцзян). Это была последняя кочевая империя, угрожавшая Китаю с начала 17-го века до середины 18-го века. После ряда безрезультатных военных конфликтов, которые начались в 1680-е годы, джунгары были покорены маньчжурской армией под руководством императора династии Цин (1644-1911) в конце 1750-х годов.
          Китайский ученый Вэй Юань писал об этой войне, что около 40% семей джунгар были убиты, 20% бежали в Россию или в казахские племена, а 30% были убиты маньчжурскими воинами и халхаскими монголами, воевавшими в составе армии династии Цин. Были уничтожены даже юрты в радиусе нескольких тысяч ли. Уцелели лишь те, кто сдался. На основании этих данных, Вэнь Джанг Чу писал, что 80% из 600000 джунгар  или более (особенно племена  чорос, олот, хойд, батуд и захчины) были уничтожены в результате болезней или нападения, которое Майкл Кларк описал как "полное уничтожение не только Джунгарского государства, но и джунгар, как народа."  Исстребление джунгар  армией Цин, состоящей из маньчжурских воинов  и (халхаских) монголов, было  завершено эпидемией оспы .

          0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    16 июня  

    Теперь про историю Внутренней Монголии
    После падения империи Юань 1368 года, с самого начала этого периода Империя Йака Моголов была уже разделена на две практически независимые части — Западную и Восточную.
    Восточная часть, делилась на левые и правые тумены. Левые тумены включали в себя Халхаский регион, Чахарское ханство и Урянхай и управлялись ханами, а правые тумены составляли Тумет, Хорчин и Юншиебу и управлялись джиноном.
    Первоначально, титул джинона был учреждён ещё при империи Юань. При империи Юань резиденция джинона была в Каракоруме. Он управлял делами собственно Монголии, а сам великий хан находился в Дайду и управлял всей империей. Но после падения Юань джинон стал наследственным титулом правителя правых туменов.
    Бату-Мункэ Даян-хан, пришедший к власти в 1466 году, решил возродить прежние устои, назначив сына джиноном и отправив его на юг, в правые тумены. Однако местные феодалы не желали сюзерена над собой, и убили его. После подавления сепаратистов Бату-Мункэ перенёс политический центр страны из Халхи в Чахарию. Причиной перенесения ханской ставки было опять же стремление Даян-хана противостоять сепаратизму правителей (тайшей) правых туменов, а Чахария была в непосредственном соседстве с ними. С тех пор, вплоть до маньчжурских завоеваний, все монгольские ханы восседали в Чахарии.
    По смерти Бату-Мункэ Даян-хана в 1504 году, страна была разделена между его 12 сыновьями. При этом Халха была разделена на северную и южную, и северная Халха отошла его младшему сыну Гэрсэнджи. Северная Халха составляла примерно территорию современной Монголия. Все остальные домены Восточной Монголии, включая южную Халху, стали позже Внутренней Монголией.
    К середине XVI века усилился правитель тумэтов Алтан, сын Барсболод-джинона. Он присвоил себе звание Хаан, наряду с ханом Монголии в Чахарии. Алтан-хан устраивал набеги на Минскую империю, добиваясь благоприятных торговых условий для своих владений. Он также разгромил фракции ойратов, соперничая с ними за овладение Кукунорским районом в 1552 году.
    В 1575 году он основал город Хух-Хото, который впоследствии стал столицей современной Внутренней Монголии. Его племянник Сэцэн-хунтайджи Ордосский вторгся в Тибет в 1566 году. Он вернулся оттуда с тремя ламами и принял тибетский буддизм школы Гелуг, в то время как монгольский Тумэн-Дзасагту-хан принимал в Чахарии в 1576 году одного из высших лам школы Карма-Кагью.
    В 1577 году Алтан-хан Тумэтский пригласил в свои владения высшего ламу школы Гелуг — Соднам-Джамцо. Алтан-хан поднес ламе титул «Далай-лама», который со своей стороны объявил Алтана перерождением хана Хубилая.

    К началу XVII века монгольские владения стали настолько независимыми друг от друга, что последнего всемонгольского хана часто называют Лигдэн-хан Чахарский. Он пытался объединить монгольских феодалов мирным путём, но эти попытки не удались. Его попытки насильственного объединения страны лишь отталкивали от него его двоюродных братьев. Так феодалы владений Хорчин, Харчин и южной Халхи заключили союз с маньчжурским Нурхаци-Батором. В союзе с ними Нурхаци разгромил силы Лигдэн-хана в нескольких битвах. Сам Лигдэн погиб в 1634 году от оспы в Ганьсу, отступая в Хухнурский район. Маньчжуры заняли город Хух-Хото, и маньчжурский хан Абахай провозгласил себя ханом Монголии.
    Таким образом, вся территория современной Внутренней Монголии стала территорией Цинской империи. Северная Халха оставалась независимой до 1691 года. После этого малолетний сын Лигдэн-хана, Эджеи – хан сдался китайскому императору и получил титул князя, став “внешним вассалом”, а знать Внутренней Моноголии породнилась с династией Цин. Эджеи – хан умер в 1661 году, и его сменил его брат Абунай. После того, как в 1669 году Абунай выказал недовольство маньчжурскими правителями, он был помещен под домашний арест в Шэньяне. Абунай  восстал против Цин в 1675 году и к нему присоединились почти 3000 чахар - монгольских воинов. Восстание было подавлено в течение двух месяцев, армия Цин затем уничтожила повстанцев в сражении 20 апреля 1675 г., убив Абуная и всех его последователей. Титулы этих монголов были отменены, их дочери и сыновья, даже если последние должны были жениться на маньчжурских принцессах династии Цин, были угнаны в рабство. Чахар-монголы были отныне под прямым контролем императора Цин в отличие от других племен, сохранивших свою автономию во Внутренней Монголии.
    Монголам не разрешалось выезжать за пределы своих собственных владений. В восемнадцатом веке китайские поселенцы начали незаконно продвигаться вглубь  монгольской степи. К 1791 году китайцев стало так много, что встал вопрос о присвоении статуса крестьян тем, кто уже поселился в монгольских степях.
     В первой половине 19-го века наступил расцвет династии Цин. И Внутренняя, и Внешняя Монголия продолжали снабжать армию Цин  кавалерией. Поскольку монголы  находились под строгим контролем правящей династии, правительство больше не боялось их. В то время, как правящие маньчжуры все более противились «китаизированию», а   население в Китае стремительно росло, династия Цин начала отказываться от своих прежних попыток блокировать развитие торговли в монгольских степях. В конце концов, развитие экономических отношений служило интересам династии, поскольку не только обеспечивало поддержку монгольского административного аппарата правительства, но и крепче «привязало» монголов к остальной части империи.
    Монголы не могли защитить себя от растущих поборов. Они не имели достаточных ресурсов, чтобы выступить против непомерных налоговых сборов. В 19-м веке всё большее число пастбищ использовалось для сельского хозяйства. Территории сеймов Джосоту и Джу-Уда находились на южной границе Внутренней Монголии и со времён их вхождения в состав империи Цин подвергались китайской земледельческой колонизации. Со временем число китайских переселенцев превысило число монголов, для которых поддерживать традиционное скотоводческое хозяйство становилось всё более сложно. Постепенно монголы перенимали у ханьцев земледельческий образ жизни и китайскую систему землевладения. Китайские переселенцы стали незаконно  продвигаться в монгольские степи и арендовать землю, уменьшая тем самым долю монгольских пастбищ. Хотя такое отчуждение пастбищ в значительной степени было незаконным, эта практика продолжалась повсеместно и беспрепятственно. К 1852 году китайские купцы проникли глубоко во Внутреннюю Монголию. Присутствие во Внутренней Монголии большого количества китайских крестьян привело к созданию сложной административной системы, в рамках которой они подчинялись местным властям, действовавшим на территориях-анклавах внутри монгольских пастбищ. Монгольские власти номинально сохраняли право собственности на эти земли и постоянно добивались новых и новых прав для себя в отношении китайских переселенцев. В процессе ослабления имперской власти ханьское большинство всё активнее оспаривало власть надо собой монгольского меньшинства. Так, китайцы задерживали арендные выплаты за землю или вовсе не платили их, а также препятствовали, в том числе и с оружием в руках, проведению монгольскими властями замеров и переписей земельных участков. 
    Внутренняя Монголия, сыгравшая значительную роль в завоевании Китая маньчжурами, была разделена на 49 хошунов (знамен) в Цинской империи.
    Войска владетельных князей Внутренней Монголии принимали участие в завоевательных походах маньчжуров. Так, они участвовали в кампаниях против ойратского Галдан-Бошогту в конце XVII века и против Джунгарского ханства в середине XVIII века.

    0
    • Крио
      17 июня  

      саксак, пишешь:

      "В 330 году Ши Лэ сначала провозгласил себя «Чжаоским Небесным князем» (赵天王)".

      Почему не сюннуско-сахазским князем? И какое отношение имеет к саха то ли имя, то ли топоним Чжао?
      Это же голимая китайщина. И иероглифами ещё пишешь, разве у сюннусцев-сахазцев не было своей письменности?
      Аха, он не был на 100% китайцем. Так этот Ши Лэ тогда вовсе не имеет отношения к саха, тем более, что неизвестно и его сахазско-сюннусское имя.

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        17 июня  

        Крио, древние государства северного Китая никогда не были китайскими, менялась власть среди кочевников, верхушка кочевников имея китайских принцесс со временем окитаивалась.
        Мне не досуг объяснять элементарные вещи каждой серой личности, меня одного на вас миллиарды не хватит.
        Читай и думай гыгы хотя это уже бесполезноface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

        0
        • Крио
          17 июня  

          Ты какую-то ерунду пишешь:

          "древние государства северного Китая никогда не были китайскими".
          А какими они были, африканскими, что ли?
          Всюду сыпешь китайскими именами и топонимами - Цзэ, Ли Шэ, Ши Хуань, Чжао, Шаньси, Кун Чан, Лю Яо, Вэй Юань, Хуанхэ, Сянго, Хэдун, Юйшэ.
          А где тюркские-то имена и топонимы? Должны же были хоть немного остаться в памяти хотя бы народной?
          А нету их...
          И после этого ты смеешь уверять, что оне "никогда не были китайскими"?
          С таким же успехом можешь калякать:
          "древние государства северной Европы никогда не были европейскими".

          Хы, недосуг ему объяснять. Потому и недосуг, что врёшь и врёшь.

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            17 июня  

            Крио, если ты такой вумный, напиши мне, где сейчас маьнчжуроговорящий народ?
            Вот видишь, я задал вопрос, а ты уже сдулся.face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

            0
            • Крио
              17 июня  

              Ха-ха, ты так спешишь до потери сознания показаться правым, что

              аж с ошибками накалякал - "маьнчжуроговорящий".
              Да под боком у тебя манчжуроговорящие-то, те же эвенки с 1.
              А в КНР - манчжуры, которых сейчас более 10 600 000 человек.

              А где тюркские-то имена и топонимы?
              А то ты всё потчуешь нас своими Цзэ, Ли Шэ, Ши Хуань, Чжао, Шаньси, Кун Чан, Лю Яо, Вэй Юань, Хуанхэ, Сянго, Хэдун и Юйшэ.
              саксак, ты что, китайский язык, что ли заучать начал (как Макар Нагульнов заучал аглицкий)?
              Делаешь успехи, ху-ху.
              Но это присказка. Ты давай тюркские имена и топонимы рожай из той эпохи, что в сём топе,
              только смотри, не сдуйся, хе-хе, а то на тебя вся ваша какиралобратия смотрит.

              0
              • саксаксак
                саксаксак
                Ветеран
                17 июня  

                Крио, в КНР манчжуры на каком языке говорят гыгы

                0
              • 1
                17 июня  

                Крио, тихо-тихо не гони оленей!!

                Цитата:
                те же эвенки с 1.

                Я имею некоторый процент орочонской крови!! Это не совсем эвенки, можно сказать субэтнос эвенков. Большие отличия в культуре, языке!!

                0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    17 июня  

    Сейчас надо подвести итог топа.
    Но для начала про маньчжурский язык из Вики.

    Цитата:
    Маньчжу́рский язы́к (устар. — манджурский) — один из старописьменных языков, сохранившийся в обширной ксилографической и рукописной литературе, созданной в XVII—XIX веках, в период существования маньчжурского государства и правления маньчжурской Дайцинской династии (1644—1911) в Китае. Являлся одним из официальных языков Цинской империи в отличие от языка предков маньчжуров — чжурчжэней, письменность на котором была создана в начале XII века при правлении в Китае (1115—1234) чжурчжэньской династии Айсин. Маньчжурский язык в его диалектной и литературной (с XVI века) форме был распространён на северо-востоке современной КНР — в Маньчжурии и других районах Цинской империи, где функционировал наряду с китайским и монгольским литературными языками до падения(1911) Цинской империи.
    В настоящее время в северо-восточных районах Китая и во Внутренней Монголии по имеющимся данным проживает свыше 11 млн. маньчжуров, сохраняющих этническое самосознание, но, утратив свой язык, перешедших, в основном, на китайский.
    С 1599 была введена письменность на маньчжурском языке, для создания которой было использовано монгольское письмо. В 1632 эта письменность реформирована применительно к особенностям маньчжурского языка. Так сложился маньчжурский алфавит, на котором была создана обширная литература, переводная и оригинальная, велось обучение, осуществлялась дипломатическая переписка вплоть до Синьхайской революции (1911), положившей конец Цинской империи.
    История
    Наиболее ранний этап истории маньчжурского языка отражён в старописьменном чжурчжэньском языке (XII—XIV вв.). В развитии собственно маньчжурского литературного языка различают два периода: с конца XVI в. до середины XVII в. (монгольское письмо) и с первой половины XVII в. (1632) до начала XX в. (маньчжурское письмо, с постепенным нарастанием числа китайских заимствований). Первый дошедший до современности маньчжурский словарь Дайцинь цюаньшу издан в 1682 году, составитель Хун Чжао. Первая грамматика Цинвэнь цимэн издана в 1730 году, автор Шоу Пин.
    Маньчжурский язык изменялся под влиянием китайского, монгольского языков и отчасти санскрита. Из этих языков он заимствовал лексику и некоторые звуки.


    Интересная картина получается. Была Старомонгольская письменность, но нет носителей языка.
    Был старописьменный чжурчженский, но языка нет.
    Интересный лингвистический парадокс. Носители были, но исторически растворились, при чем последний исчез после 1911 года.

    Потому после своего открытого исследования по двум моим топам, я пришел к такому выводу.
    Старомонгольский язык надо искать в якутском (саха) языке, так как у нас 30% монгольских слов.
    Что же касаемо чжурчженского языка, то его носители живы и продолжают на нем говорить, это такие народы как Буряты, Калмыки, Халха-монголы, Эвенки и Эвены.

    0
  • каскас
    17 июня  

    саксак, ты один из уважаемых мной форумчанин , но я тебе попробую донести смысл моей мысли - что ,раньше в Евразии вряд ли жили чисто азиаты и чисто европейцы . вероятно это был период от 8-15 века. народы севера евразии скорее всего были смешанной расы нечто среднее между нынешними азиатами и европейцами.
    и эту мысль подьтверждает - внешний вид нынешних североамериканских индейцев . Они и не европеоиды ,они и не монголоиды по внешнему виду.

    думаю что долгое время народы Евразии имели такой вид ,вплоть до 7-5 тысячелетия до н.э. И одно из племен такого типа добралось до Египта и там образовало - Древнюю Цивилизацию Египта на останках еще более древней цивилизации.

    что касается азиатов монгол и калмык и бурят - все они происходят из манчжурских племен Приморья которые смешивались с разными племенами тюрков хунну.

    А народ саха - родом с Южной Сибири по праотцам . Именно там образована гаплогруппа N1C1. Именно поэтому мы не монголы и не говорим на языках тунгусо-манчжурской группы языков.

    Все ли понятно ?

    0
    • каскас
      17 июня  

      внесу поправку ,вместо 8-15 век , следует читать - 8-15 тысяч лет до н.э.

      0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      17 июня  

      каскас, ты говоришь моими словами и этот топ подтверждает это.
      Про египтян монголоидной расы я писал лет 7 назад, у меня был топ.
      Саха были праотцами северной Евразии, это доказывает наш язык и сахсакрал. Они были объединяющей и государственнообразующей нацией во все века и времена.
      Наши предки начали свою экспансию с территории нынешней Якутии, а не Южной Сибири.
      ЧХ поздний потомок наших предков кочевников Сака-Сүүнэ-Моҕол, все эти этнонимы наши саха-якутские.

      0
      • ext_ok_570962666135Gi5u3
        3 июля  

        саксаксак, ))))) ржу не могу .... ты предок полиазато в олегеводов))))))капец надо же таким оленевод быть в Египет залезти

        0
    • Могул
      17 июня  

      каскас, хе хе, гаплогруппа N образована в южном Китае, премудрый пескарь, а точнее в Аравии. Подумай прежде чем вякнуть!, премудрый пескарь.

      0
      • Крио
        17 июня  

        саксак, чувствуется, попал под влияние натана:

        то же так же лепит то, что ему нравиться, а то, что не по нему - прячет, как хомяк в защёчные мешки.
        Пишет: "Был старописьменный чжурчженский, но языка нет", "Носители были, но исторически растворились, при чем последний исчез после 1911 года".

        В Википедии, откуда ты, саксак, скопипастил про манчжурск. язык, ничо не написано про "растворение" носителей манчжурск. языка и "исчезновение последнего носителя" опосля 1911 г., а написано, что "велось обучение, осуществлялась дипломатическая переписка вплоть до Синьхайской революции (1911), положившей конец Цинской империи".
        Это у тебя мозги в чём-то трижды растворились, саксак, ежели ты так бессовестно перевираешь содержание источников.
        А также в Вики написано:
        "..свыше 11 млн. маньчжуров, сохраняющих этническое самосознание, но, утратив свой язык, перешедших, в основном, на китайский". "В основном", саксак, не означает на все 100%, ты это пойми своей больной головушкой.
        Ещё написано, что на манчжурск. языке говорит в КНР народ сибо, в коем более 190 000 душ, а не "Буряты, Калмыки, Халха-монголы, Эвенки и Эвены".

        Экий ты враль, саксак.
        Самое-то главное - какое отношение вся эта языковая чжурчженьщина и манчжурщина имеет к тюркским именам и топонимам из 328 г. до н.э.?
        Ты когда назовёшь тюркские имена и топонимы из 320-х гг. н.э. вместо своих Цзэ, Ли Шэ, Ши Хуань, Чжао, Шаньси, Кун Чан, Лю Яо, Вэй Юань, Хуанхэ, Сянго, Хэдун и Юйшэ?

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          18 июня  

          Крио, и хде эти маньчжуроговорящие? Или они как эвенки эмискэччи оякутились?

          0
        • Могул
          18 июня  

          Крио, питушок, прополосни горлышко и пропей,- шаньюй саха Тыгын Бигэ хаан!
          Так написано рунами титул якутско-сюннуского царя, еще за три века нашей эры!!! (прочитано мною!).

          0
          • Крио
            18 июня  

            Аха, монголизаторы-мунхализаторы проснулись!

            А где энти урууны-то высечены-то? У тебя на казённой части?
            Сам саксак написал -"Ши Лэ". А ты - ы, Тыгын Бигэ хяян. Уже саксака перевирать начал?
            Где скан твоего паспорта с надписью "Имя - Могул"?

            Ты когда назовёшь тюркские имена и топонимы из 320-х гг. н.э. вместо своих Цзэ, Ли Шэ, Ши Хуань, Чжао, Шаньси, Кун Чан, Лю Яо, Вэй Юань, Хуанхэ, Сянго, Хэдун и Юйшэ?

            саксак, на бороде, вот где. Ты, сдувшийся, когдан азовёшь тюркские имена и топонимы из 320-х гг. н.э.
            вместо своих Цзэ, Ли Шэ, Ши Хуань, Чжао, Шаньси, Кун Чан, Лю Яо, Вэй Юань, Хуанхэ, Сянго, Хэдун и Юйшэ?
            Налепил всякой китайщины и виляешь как кисточка в руках пьяного писаря, никак не может саксак нужный иероглиф нарисовать, хе-хе.

            0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            18 июня  

            Могул, фас и уничтожь серое ничтожество его же методом (флудом) гыгы

            0
  • каскас
    18 июня  

    саксак , вероятно ты прав в истоках . В смысле что гаплогрупп R1a R1b образованы чуть позже или даже в одно время с гаплогруппой N1C1 , и на рубеже времен 20 тыс лет до н.э. Но по возрасту генов ДНК гаплогруппа N1C1 чуть старше R1a R1b.(смотрите таблицу гаплогрупп,составленной по времени возникновения)
    Также если принять во внимание изменение климата во время окончания Ледникового Периода и влияния его на все народы планеты примерно в 15000-10.000 лет до н.э.,надо учитывать поднятие мирового океана и опускание и поднятие участков суши. И если предположить что между Америкой и Евразией существовала суша ,то надо учитывать и население этой территории. А это была блаприятная для развития и жизни людей территория , теплые течения Тихого океана приносили тепло и зной с экватора, а с севера приходила лишь прохлада а не мороз.

    Возникает естественный вопрос куда мигрировали люди с этого затопленного сейчас участка суши ? Логично предположить что и на восток и на запад. То есть и в на американский континент и в Евразию.

    Эти люди с затопленной части суши между Америкой и Азией, вероятно пришли в Южную Сибирь и Алтай и далее на запад. Внешний вид этих людей мог отличатся от аборигенных народов континента Евразия. Частично смешиваясь с народами этот вид людей мог дойти до Кавказа и далее в Египет.
    Эти люди могли смешаться с народами Алтая .

    В этой связи начо учеть неизученный вопрос - откуда появились арии ? И почему у них были развиты науки и ремесла .а также много других знаний ? Они как будто с другой планеты.знали много наук и имели различные знания вплоть до астрономии и строительства зданий.

    Одно из знаний -металловедение и извлечение металлов из горных пород - вероятно эти неизвестные народы оставили предкам нынешних народов Алтая и Южной Сибири . В частности курыкане или уранхайцы имели знания как находить и медь и золото и железо . Они не знали метод смешивания меди и олова для - производства бронзы.
    вероятно олова было мало.

    А вот на Ближнем Востоке вполне начали изготовлять -бронзу. Отсюда,считается что вначале начало развиваться - бронзовое производство.
    При этом давайте вспомним откуда пришли фараоны Египта у них оказалась гаплогруппа - R1b. То есть древние египтяне пришли или с Кавказа (европейская версия) или же с Алтая и Южной Сибири ( где и создана гаплогруппа R1b).

    Интересный факт железорудные и медные месторождения в основном были впервые разведаны человеком в Южной Сибири , а медные и оловорудные месторождения больше на юге на ближнем Востоке. Там смешивали золото с оловом и золото с медью - увеличивая вес изделий.

    Еще один факт - нашествие саков на юг, и собственно ариев в Индию и Иран с севера. Все эти вторжения связаны с обработкой металлов ,а также с одомашниванием лошадей в крупных количествах. А все это происходило на севере Евразии.

    все это довольно запутанная история народов , и в ней мы можем проследить предков своего народа . А в помошь нам будет генеалогия - генофонды нынешних народов .а также исследования останков древних народов.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      18 июня  

      каскас, лошадь и железо завоевали мир на тысячелетия, вот и ответ на все вопросы.
      Искать надо тех, кто приручил лошадь и извлек первую булгуо-железную крицу. Учти, что китайцы очень долго не знали производства железа. А египетские фараоны в одно время узнали про лошадь, железное оружие, сложносоставной лук и доспехи. После завоевания Египта кочевниками Гиксосами (heqa khasewet) в 1800–1580 гг. до н. э.

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    21 июня  

    Итог топа: Чжурчженский язык до сих пор существует, его носителями являются такие народы Российской Федерации как Буряты, Калмыки, Нивхи, Удэгейцы, Эвенки, Эвены и зарубежные Халха-Монголы МНР и Внутренней Монголии КНР.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    1 июля  

    Здесь надо обратить внимание на этимологию ХАЛХА.
    Уже существовала Йака Моҥол Империя и после завоевания в 1135 года чжурчженей в империи появились Халха Моҥолы, состоящие из чжурчженских войск. Китайцев они не любили больше, чем кочевников.
    Именно эту буферную зону между Степью и Китаем, Чыҥыс Хаан назвал ХАЛХА, сейчас она называется Внутренняя Монголия.
    С саха-сюннуского языка ХАЛХА, ХАХХА=Защита, стена, щит, забрало, прикрытие.
    image
    После 1644 года, когда к власти пришли Халха-манчжуро-чжурчжени династии Цзин, степь стала халха-манчжуроговорящей.
    Теперь весь мир уверен, что именно халха-монголы завоевали весь древний мир и ЧХ говорил на халхаском языке.
    Хотя это не так и думаю, что своим читателям я сумел раскрыть суть заблуждения всех историков мира.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      2 июля  

      Виноват, на целый век ошибся, надо читать не 1135, а 1235 год. Уже существовала Йака Моҥол Империя и после завоевания в 1235 года чжурчженей в империи появились Халха Моҥолы, состоящие из чжурчженских войск. Китайцев они не любили больше, чем кочевников.

      0
  • ext_ok_570962666135Gi5u3
    3 июля  

    Оленевод саксофон с северной наивностью решил записаться в филологии. ..с такой же северной наивностью выдавать улусные аргуместь за истину в последней инстанции ..мало того что лингвофрики так не гнушаються фёлки придумывать ))))))

    0
  • уррус
    5 июля  

    После возникновения двух крупнейших центров Ведической цивилизации – Аркаима и Империи Чжурдженей – нынешний Уссурийский край стал активно застраиваться. Именно тогда, и именно в нём постепенно выработался так называемый «восточный» архитектурный стиль с характерным для него фундаментализмом, особым рисунком крыш и т.д. Рисунок крыш обусловлен особенностями климата Уссурийского края, который тогда был близок к тропическому с его ливнями. Подобные крыши и сейчас не помешали бы в Приморье, которое заливается кратковременными, но обильными дождями. Такими же «буддийскими» храмами УРРУСы-Чжурджени стали понемногу застраивать и будущий Китай, и будущую Японию, и будущий Вьетнам, и другие страны Востока, авторство которых азиаты тоже приписывают себе.
    Иероглифическую письменность придумали и для великоханьцев, и для всех других азиатов УРРУСы, приспособив её под особенности их речи: азиаты говорят короткими словами-слогами, в которых не больше трёх-четырёх звуков. Этих слов-слогов им не хватает для обозначения всех понятий. Поэтому они произносят их в разной музыкальной тональности. К примеру, слово-слог «ма» у китайцев одновременно и «мама», и «лошадь».
    Знаменитый «китайский» чёрно-белый кружочек с точечками – «Инь и Ян» – это русская Букова Ф-Фита. Философская трактовка «Инь и Янь» один к одному совпадает с формулировкой этой Буковы-понятия в Всеясветной Грамоте. Легендарный праотец китайского народа со странным «испанским» именем Хуан Ди – это память о деяниях великих УРов, когда-то преобразивших этих азиатов в полосе Великого Турана.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    22 июля  

    Канг Дук Cу: «Язык эвенов весьма схож с корейским языком»
    Профессор Хангукского университета иностранных языков и почетный профессор Северо-Восточного федерального университета Канг Дук Cу поделился комментариями касательно авторской книги «Грамматика эвенского языка», в котором он исследовал структуру грамматической и фонетической особенностей языка эвенов.
    Книга профессора Хангукского университета иностранных языков Канг Дук Су была издана в Сеуле на корейском языке в 2017 году, в котором автор провел лингвистическое исследование языка эвенов. Как отмечает автор книги, структура грамматики эвенского языка очень похожа на корейский, и в связи с этим профессор решил сравнить эти два языка с точки зрения грамматических особенностей. «Грамматическая структура языка эвенов очень похожа на корейскую грамматику, и поэтому мне легко понимать изучаемый язык», – отмечает профессор.
    По словам профессора кафедры северной филологии Института языков и культуры Северо-Востока РФ СВФУ Варвары Белолюбской, работа над исследованием эвенского языка иностранным профессором явилась большим событием, благодаря которому будущие эвеноведы смогут перенимать опыт с книг Канга Дук Су, а также опирать свои научные труды уже на современных исследованиях в данной области. «Канг Дук Су внес огромный вклад в современное эвеноведение, благодаря своим исследованиям в области эвенской лингвистики, благодаря чему впервые расширились границы сотрудничества между Якутией и Кореей в данной сфере», – сообщает заведующий кафедрой.
    Изучение и исследование эвенского языка проходило в Якутии на протяжении трех лет, где профессор работал с эвенами Оймяконского, Томпонского и Момского районов, которые помогали ему получать новые знания про их родной язык. Несмотря на малое количество носителей языка, исследователи-эвеноведы ведут активную работу и держат связь со своим народом не только в Якутии, но и в близлежащих регионах, благодаря чему язык сохраняет свое богатство и престиж.
    https://www.s-vfu.ru/news/detail.php?ELEMENT_ID=103632

    Даже корейцы начинают понимать общность эвено-чжурчженьского языка. А мы это толкуем больше пяти лет.
    Когда тюркоязычные племена великой Степи ушли на запад и остались там безвозвратно, Хубилай привлек на службу чжурчженей, взял их буддийское верование, а жизнь сделало так, что степняки Йака-Моголы начали брать в жены чжурчженок, так матери внесли свой язык в степь. Ведь в 1235 году пропорциональное соотношение было 1 тюрк на 5 чжурчженей и 20 китайцев (которые тоже влились в империю Һаха Моголов), через 50 лет 1 тюрк на 50 чжурчженей и 200 китайцев. со временем, через 100 лет степь стала полностью чжурчженеговорящей, им сопротивлялись только джунгары, которые изначальна были тюркоязычными и помнили достижения империи ЧХ. Но в XVIII веке чжурчжени и халха устроили геноцид джунгарской империи на 90% уменьшив оных, оставили только тех, кто говорил на чжурчженском языке и принял династию Цин (это племена бурят и калмыков). Как принято в китайских традициях, особо ненавистных врагов насильно переселили, калмыки сами ушли в Россию, а бурятов расселили на севере вокруг Байкала.

    0
Ответ на тему: Давайте разберемся с самым загадочным народом в истории-Чжурчженями. Период: между Юань и Мин.
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания