Язык индейцев-навахо как неразгадываемый шифр. По мотивам фильма "Говорящие с ветром".
Крио  -    2785
Начнём с того, что в 2002 г. появился американский фильм с таким названием.
Суть его - о жизни индейцев-навахо Бенджамена Язи и Чарли Уайтахорза (Белого Коня), поступивших в морскую пехоту США.
Они прошли курс обучения на радистов и передают сообщения по радио на своём языке своим соплеменникам-радистам в штабах и на кораблях во время штурма американцами тогда японского острова Сайпан. Те тут же переводят на английский язык и по этим сообщениям успешно наводится огонь корабельной артиллерии и авиации.

Японцы же подслушивают радиобмен американских войск, но понять ничего не могут, хотя у них есть слухачи, понимающие английский язык. К Язи и Уайтахорзу приставлены белые янки - капрал и сержант, которые должны охранять их в бою, опекать и самое главное - не допустить их попадания в плен к японцам.
При малейшей опасности пленения Язи и Уйатхорз должны быть уничтожены, так как американцы опасаются, что японцы вытряхнут из них всю душу, чтобы узнать, на каком языке ведутся радиосообщения и понимать их смысл.

Когда раненого Уайтхорза японские солдаты волокут к себе, капрал Эндерс бросает в них гранату. И убивает и японцев и Уайтхорза..

Насколько был эффективен такой радиокод, основанный на настоящем живом языке?
Ответов 214 Написать ответ
  • Крио
    20 мая  

    Но начнём всё по порядку.

    Самоназвание индейцев навахо - дене, дине. Они родственники индейцев-атапасков, доныне живущих на Аляске.
    Предки навахо на современные свои места проживания в штатах Нью-Мексико и Колорадо пришли из северо-восточной Канады и Аляски.

    Радисты-навахо действительно служили во время войны на Тихом океане в американских армии и флоте.
    И их язык на самом деле использовался как шифр.
    Возникает вопрос - а почему американские военные решили использовать именно язык навахо, как будто-то в США не было других индейцев?

    Ответ прост - у навахо до Второй мировой войны вообще не было ни своей разработанной грамматики, ни письменности, ни даже алфавита.
    В то время как у некоторых других индейских племён они были.
    Отсутствие грамматики и алфавита сочли фактором, способствующим сохранению секретности. Янки умели хранить свои секреты, и считали, что мало ли, вдруг разведки Японии или союзнической ей Германии догадаются на основе открытых источников (имевшихся в малом количестве, но всё же доступных книжках и газетах на индейских языках), что за язык используется, как радиошифр?

    0
    • Крио
      20 мая  

      Первоначально группа радистов-навахо была совсем маленькой -

      всего 30 человек. Это были только добровольцы.
      На военную службу их приняли в мае 1942 г. Причём выбирали только тех, кто в совершенстве говорил на английском языке.
      И при этом - с согласия вождей навахо.
      Обучение происходило в учебке морской пехоты в городе Сан-Диего.

      Занятия были необычны - не только по военному делу. На свет божий появился первый англо-навахский словарь радистов-шифровальщиков. В него вошли 450 военных понятий и терминов, которых не было в индейском языке:
      "Железная рыба" - подводная лодка.
      "Чёрные овцы" - взвод.
      "Птица грома" - самолёт-истребитель.
      "Сова" — самолёт-разведчик.
      "Черепаха" - танк.
      Также составили алфавит, где 26 английских букв обозначили индейскими названиями птиц, животных и прочими простыми словами, вроде "орех" и "лёд".

      Но самое интересное-то было вовсе не в этом. Вообще, создаётся впечатление, о том, что язык навахо был выбран в качестве шифра не только из из-за отсутствия письменности, грамматики и алфавита, а из-за другой его особенности.

      0
      • Крио
        20 мая  

        Самое интересное было то, что

        передача голосовых сообщений происходила гораздо быстрее, нежели с помощью азбуки Морзе.
        А время на "шифрование" и "расшифровку" сообщений (т.е. на перетолмачивание с навахо на английский и наоборот) занимало всего несколько минут, что резко увеличивало оперативность реакции на радиосообщения.

        Но.
        На слух язык навахо вовсе не такой уж и быстрый, в нём много глухих звуков типа х, пх, п. В вышеназванном фильме японский радист сразу же докладывает своему офицеру, что говорят на каком-то неизвестном языке, но не на английском, "как будто бормочут что-то под водой".
        А некоторые слова произносятся дольше, чем на английском.
        Например, слово "полковник" по-английски - colonel (в русской транскрипции звучит как колонел, колонель). 3 слога, 7 букв.
        По навахски же "полковник" - атсах-беш-ле-гай (буквально - серебряный орёл, вероятно, из-за знаков различия?). 5 слогов, 13 букв.

        0
        • Крио
          20 мая  

          Объяснение скорости радиобмена на языке навахо

          можно найти в том, что всё же радисты-индейцы были набраны из самых сообразительных и развитых парней, явно ещё к тому же с быстрой реакцией, понимавшие друг друга буквально с полуслова.

          Учтём также, что во многих языках есть устойчивая традиция скороговорения.
          Например, во французском языке есть артикли:
          la (ла, ля) - приставка перед словом женского рода,
          le (лё) - приставка перед словом мужского рода;
          les (обычно произносится как "лё", но может и как "лёз") - приставка перед множественным.
          Однако в экстремальной ситуации французы кричат то, что нужно, без всяких артиклей.
          Военное скороговорение на русском языке тоже предусматривает сокращения.
          Например, "Пли!" появилось как сокращение слова "Пали!"

          Нечто подобное было явно выработано и самими радистами-навахо.

          0
          • Крио
            20 мая  

            Ну, а теперь о боях за остров Сайпан, считавшихся одним из

            первых крупных сражений, где были реально применены радисты-навахо и их язык.

            К 1944 г. японцы изменили свою тактику обороны островов.
            Раньше они пытались помешать высадке, размещая позиции артиллерии и миномётов, ДОТы и ДЗОты поближе к берегу.
            Но убедившись, что американская корабельная артиллерия и авиация неизбежно их уничтожают, укрепления стали строить в глубине острова. При этом японцы давали возможность янки высадиться на берег совершенно без помех и даже углубиться на территорию острова. И открывали огонь, только когда решали, что американцы расслабились и утратили бдительность.

            При этом японское командование рассчитывало нанести US-войскам жестокие потери за счёт того, что местность подальше от берега будет заранее очень хорошо пристреляна и не один снаряд или мина не упадут зря.
            Кроме того, японцы рассчитывали на то, что их артпозиции в глубине острова малозаметны и не сразу будут вскрыты американскими наземными разведгруппами, артнаводчиками и разведывательными самолётами.

            0
            • Крио
              21 мая  

              Такая тактика оказалась верной.

              14 июня 1944 г. американцы ухитрились очень быстро провести высадку: за 20 минут на Сайпан высадилось 20 000 морпехов.
              И никто им не мешал.
              Но к исходу дня, примерно после обеда из глубины острова по американским подразделениям внезапно открыли огонь японские пушки, ракетные установки и миномёты. В первый же день высадки янки потеряли 2000 убитыми и ранеными, то есть 1/10 часть своего десанта. Могли бы больше, но сказывалось превосходство американцев в кораблях и в воздухе. Тут же американские линкоры и крейсера открыли огонь, прилетели самолёты.
              Однако быстро вскрыть местонахождение японских артпозиций не удалось. Корабельная артиллерия и авиация обстреливали и бомбили по площадям, не сумев уничтожить все японские батареи.
              За ночь японцы сменили позиции своей артиллерии.

              Судя по фильму "Говорящие с ветром", создаётся впечатление о том, что на Сайпане воевали всего-то два навахо - Язи и Уайтхорз.
              Но на самом деле их было больше, несколько десятков. Дело в том, что похвальной особенностью американской армии было то, что у неё имелось большое количество корректировщиков артиллерийского огня, шедших вместе с пехотой. В Европе это компенсировало слабость US-танков по сравнению с "Тиграми" и "Пантерами". На Тихом океане - уменьшало потери при продвижении по трудной местности - чуть чего вызывался огонь артиллерии, а данные для точной стрельбы передавались чуть ли не из передовых цепей, а не из НП вышестоящих командиров, откуда не всегда всё видно.
              Но в первый день американские корректировщики артогня не отличились.

              0
            • Крио
              21 мая  

              Однако сами японцы позже оценивали первый день боёв за Сайпан

              весьма пессемистично.
              А второй день - ещё хуже.
              Японский автор Ямабэ в своей книге "Парашютисты японского флота" пишет:

              Цитата:
              Через некоторое время корабельная артиллерия противника перенесла огонь с побережья в глубину острова. Как только наши уцелевшие орудия открывали огонь, противник сразу же, ориентируясь по облачкам дыма от выстрелов /подчёркнуто мной/, обрушивал на них град снарядов.


              Сразу же - это явно сказывалась высокая скорость реакции на радиосообщения на языке навахо.

              Кроме того, Ямабэ отмечает слабость сухопутных сил японцев на острове:
              Цитата:
              Дивизии имели жалкий вид. Транспорты, на которых они были переброшены на остров, на переходе подверглись атаке вражеской подводной лодки, в результате чего более половины личного состава совершенно лишилось даже винтовок /многие солдаты, спасаясь с тонущего транспорта и оказавшись, утопили своё оружие/.
              В составе сухопутных войск было много пожилых солдат в возрасте примерно 40 лет, имевших неряшливый вид. Иногда создавалось впечатление, что на остров прибыли не воины, а переселенцы. Всего в составе сухопутных войск насчитывалось свыше 20000 человек, однако оружия хватало только для 10000, причем основным оружием были винтовки; тяжелых огневых средств имелось очень мало.

              Разумеется, как автор книги о парашютистах японского флота, он не устаёт писать, что они были гораздо боеспособнее и круче, чем обычная пехтура. Но всё же честно пишет, что они не могли сделать погоды при обороне Сайпана, ибо их было всего-то 650 человек.

              0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      29 мая  

      Крио, эту историю мне рассказал мой друг более 37 лет назад, он служил радистом на Дальнем Востоке. Как обманули японцев при помощи открытых переговоров индейцев в эфире во время войны.

      0
  • Р-23
    21 мая  

    Древний Алтайский (Түркский) язык . Ничего подобного.. ((( не вдуйся крио, что язык Новахо не эвенкийский. Это просто История!

    0
  • 101
    21 мая  

    когда я был у аиапасков, я спокойно понимал их. хотя на дене и эвенкийский в разных группах языковых. но так понятно...

    0
  • 101
    21 мая  

    когда я был у аиапасков, я спокойно понимал их. хотя на дене и эвенкийский в разных группах языковых. но так понятно...

    0
  • 101
    21 мая  

    когда я был у аиапасков, я спокойно понимал их. хотя на дене и эвенкийский в разных группах языковых. но так понятно...

    0
  • 101
    21 мая  

    когда я был у аиапасков, я спокойно понимал их. хотя на дене и эвенкийский в разных группах языковых. но так понятно...

    0
  • 101
    21 мая  

    когда я был у аиапасков, я спокойно понимал их. хотя на дене и эвенкийский в разных группах языковых. но так понятно...

    0
  • 101
    21 мая  

    когда я был у аиапасков, я спокойно понимал их. хотя на дене и эвенкийский в разных группах языковых. но так понятно...

    0
  • 101
    21 мая  

    когда я был у аиапасков, я спокойно понимал их. хотя на дене и эвенкийский в разных группах языковых. но так понятно...

    0
    • Крио
      21 мая  

      101, ты знаешь, чем отличается сугубая аллилуйя

      от трегубой аллилуйи?

      0
      • ?
        21 мая  

        а ты знаешь крио что хаас имеет два смысла. притом очень разные смыслы

        (( да откуда тебе знать. Ты ведь маргинал

        0
        • Крио
          21 мая  

          Так и извиваешься в попытках вставить в тему про воинов-навахо

          что-то этимолокически-какиральное?
          Ты, скудоумный, смотришься как клоун со своим хаас.
          Это как Могул пытался приплести свои грамотки, медальки и разваленный им совхоз к теме о Чингис-хана.

          0
      • Крио
        21 мая  

        Горячие дни начались для радистов-навахо 15 июня 1944 г.

        Японцы начали на острове Сайпан контрнаступление, сумев сосредоточить под прикрытием ночи пехоту и танки.

        Основной задачей для навахо стала быстрая и точная передача координат для открытия заградительного огня артиллерии (сухопутной и корабельной) и наведения авиации. Кроме того - наведение по радио огня для подавления огневых точек японцев типа ДОТов, ДЗОТов и бронеколпаков, так как в северо-восточной части острова американцы предприняли и встречные атаки.

        Так что батальные сцены в "Говорящих с ветром" показаны достаточно достоверно.

        0
        • Крио
          21 мая  

          Единственно то, что режиссёр фильма не показал "спящих" огневых точек японцев.

          Что это значит?

          "Спящая" огневая точка - хорошо замаскирована, типы её могли быть самыми разными - от ДЗОТа до обычного подезменого укрытия, вроде бандеровского схрона. Задачей пулемётчиков, сидящих в ней, было пропустить через себя целые атакующие американские подразделения, не подавая признаков жизни и вообще не участвуя в бою, который ведёт своя часть.
          И только потом, когда линия фронта пройдёт чрез них, и янки начнут ходить рядом без всякой опаски, без перебежек, ползания, в полный рост - открыть неожиданный огонь.
          Эта задача вполне себе сопрягалась с общей задачей обороны острова - дать высадиться (всё равно высадку нельзя остановить) и причинить американцам максимум потерь в живой силе.
          Разумеется, гибель пулемётного расчёта, оказавшегося уже в американском тылу, была неизбежна. Но считалось, что он сумеет убить больше янки, нежели в открытом бою.

          Японские тактики также рассчитывали, что американцы не скоро откроют огонь артиллерии - и корректировщики с радистами ушли уже вперёд, и артиллеристы сперва побояться долбить по своему тылу, опасаясь накрыть своих же.

          0
          • Крио
            22 мая  

            О попытках японцев захватить американские радиостанции и живых

            радистов-навахо - в источниках ничего неизвестно.
            Да и силы у японцев на Сайпане были не те. Это лишь в "Говорящих с ветром" все японские солдаты молодые и среднего возраста и не испытывают недостатка в оружии да бодрые до фанатизма.
            Ямабэ же писал о том, что на Сайпан были переброшены в основном 40-летние солдаты (по меркам тех лет это уже пожилые),
            с "неряшливым видом" и больше создающие "впечатление, что на остров прибыли не воины, а переселенцы", да и то часть утопила свои винтовки.

            Неточность "Говорящих с ветром" есть ещё и в том, что белые опекуны, капрал и сержант, да и большинство солдат-янки относятся к радистам-навахо как к младшим братьям, свысока и покровительственно.
            На фото тех лет бойцы-навахо выглядят как вполне уверенные в себе солдаты, считающие себя равными среди равных. Вот как здесь:
            image
            Радист-навахо выглядит как вполне уверенный в себе и обтёршийся на войне солдат.
            Сидящий рядом солдат-белый американец совсем не похож на аналога "деда Советской Армии", учащего радиста уму-разуму.
            Да и задирать радиста-индейца могло быть опасно - сделает в отместку по радио неправильное сообщение, ему-то что, ведь из-за этого косяка погибнут бледнолицые.

            0
            • Крио
              22 мая  

              А теперь, так как продолжение неизбежно, анонс:

              наверно, вскоре пора будет немного узнать, как живут навахо.
              Численность навахо ныне - около 311 000 человек.
              Индейцы навахо доныне известны, как искусные животноводы, владеющие большими стадами овец.
              Мы живём стереотипами - раз индеец, так значит, перья в голове, томагавк в руке, скальп врага на поясе, сидит на мустанге, иногда может побаловаться "огненной водой", может издавать страшные боевые кличи, и всё.. А тут - овцы...
              А если сказать, что есть ещё индейцы и индеанки, являющиеся модельерами и дизайнерами одежды - хм?

              Известно ещё, что они добились значительного успеха, выпуская одежду в своём национальном стиле. Как традиционную, так и современную, но украшенную декором в стиле навахо. При этом они зарабатывают на этом приличные деньги.
              Кстати, выпускаются даже куклы Барби в стиле "навахо"!

              Также будет узнано о том, как индейцев-навахо планировали использовать в войне во Вьетнаме.

              0
  • Р-23
    22 мая  

    Их язык идет через гор АлуТау до Тибетских гор. Очень древний Тюркски язык. И их очень много человек 300т наверное

    0
    • Крио
      22 мая  

      Вижу, Р-23, ты просто начинаешь фанатеть и возбуждаться при слове "тюрки".

      Но это больше от эмоций, чем от разума, уж не обижайся.
      С одной стороны, у навахо есть отдельные этнографические элементы, похожие на тюркские и даже на якутские.
      Поясные ремни с большими круглыми бляхами. Традиционное жилище навахо строилось из вертикально установленных брёвен.
      Но больше я ничего не заметил.

      Язык навахо вовсе не тюркский и с большим употреблением слоговых произношений. Смотрим сами.
      Атсах-беш-ле-гай - серебряный орёл.
      Дебе-ле-зине - чёрные овцы.
      Лиса - ма-е.
      Лошадь - лин.
      Мышь - на-ас-тцо-си.
      Лось - дзех.
      Олень - бе.
      Лёд - ткин.

      0
  • Неплохо. Умно. И быстро.
    22 мая  

    Американцы неплохо придумали. Умеют думать.
    Не могу представить, чтобы 30 якутов-радистов учавствовали в захвате Курильских островов в 1945 году.
    Русским до этого не додуматься, да и ниже их достоинства, наверно.
    Лучше сотню-другую солдат положат перед пулеметом, чем якут будет радистом.

    0
    • Крио
      22 мая  

      Вообще-то считается, что использование индейцев в качестве радистов,

      говорящих на непонятном для противника языке, началось в американской армии ещё во время ..Первой мировой войны.

      Только тогда радистами были не навахо, а индейцы из племён команчи и чокто. Произошло их применение под самый занавес войны, в 1918 г., во время Маас-Аргонской наступательной операции. Тогда ожидалось самое первое участие в бою американских танковых частей, вооружённых французскими танками Рено-ФТ-17 (часть из них была передана янки французами, часть была сделана в США по французской лицензии).
      Особенность этого танка была в том, что двигатель у него был слабый, и ради его сбережения и сбережения ходовой части, танки Рено везли к передовой на автоприцепах. Они только воевали на гусеницах. Управлять скорости и точности ради передвижением большого числа авто-колонн (а ведь подвозили ещё и огромное число бензина и боеприпасов для танков) приходилось по радио.
      Вот тут-то и вступили в дело радисты-индейцы. Радиопереговоры немцы перехватывали, но понять, о чём идёт речь, так и не смогли, отчего не укрепили вовремя противотанковую оборону.

      0
      • Крио
        23 мая  

        Но об использовании радистов команчи и чокто в ПМВ скоро забыли.

        Отчасти потому, что Маас-Аргонская операция была не так уж и удачна.

        Всего в наступлении участвовали 184 танка, что для тех лет - много. Но танки "Рено" не атаковали по всему участку атаки, и там, где американцы наступали без бронетехники, немцы сумели нанести янки огромные потери пулемётным огнём.
        Кроме того, американские генералы не догадались выделить сапёрные части для ремонта дорог и мостов у себя в тылу(как это делали англичане и французы), отчего колонны снабжения застряли у них в пробках и в грязи. Темп наступления от этого замедлился.

        0
        • Крио
          23 мая  

          Но сам принцип применения радистов-индейцев был верен,

          и на участках фронта, куда янки сумели скрытно подтянуть танки, немцы были опрокинуты.

          Инициатива применения индейцев как живых шифровально-дешифровальных машин была внесена белым американцем
          Филиппом Джонстоном, сыном миссионера в резервации Навахо Нейшн и ветераном Первой мировой войны.
          Помогло то, что Джонстон, помогая отцу проповедовать христианство, в совершенстве изучил язык навахо и говорил на нём свободно.

          Однако американские генералы отмахнулись от его идеи. Они вообще не верили, что какие-то индейцы смогут научиться обращаться с радиостанциями.
          А услышав, как Джонстон говорит на языке навахо со своими многочисленными слоговыми звуками да бесконечными "пх", "тхе", "те", вообще решили, что он шарлатан и выгнали его вон.
          Но сын попа оказался человеком настырным.
          В следующий раз он привёл в штаб дивизии морской пехоты несколько самых настоящих индейцев-навахо...

          0
          • Крио
            23 мая  

            Настырный Джонстон в этот раз привёл

            таких индейцев, которые владели не токмо языком навахо, но и свободно - английским.

            Индейцам дали 1 час, чтобы подобрать на своём языке перевод или эквивалент некоторым военным терминам, а затем -
            составить из них сообщения. Навахо справились с этим ... всего за 40 секунд.
            До этого такие же сообщения зашифровали, передали и дешифровали кодом морской пехоты "Шекл".
            И белые радисты с шифровальной машиной потратили на это ушло часа.

            После такого рекорда индейцев без лишних разговоров решили принять на военную службу.
            Парни навахо также понравились американскому командованию за свою неприхотливость и выносливость, выгодно отличавшие их от городских белых призывников. До военной службы они были овечьими пастухами, привычными к жизни под открытым небом и перекочёвкам в жарких степях.

            0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    24 мая  

    Молоток неосакралист Крио, аж до индейцев навахо добрался! Кылбар возрадоваться не может!

    0
  • Р-23
    24 мая  

    Крио, почему с тобой так противно разговаривать,? Ты как баба на вогзале у которой украли паспорт. ((( Новахо они считают себя "дьеннер" (дьоннор-люди) а Сэргэ называют" Багана"

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      24 мая  

      Р-23, да уж он такой...
      Вишь как изголяется расхваливая навахо. Не знает наверное, що хороший индеец это мертвый индеец. Всеравно с него сымут скальп и высушат на жердях фиквама! Эх бедный бедный Крио!

      0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        24 мая  

        Могул, \\\ и Крио испужался как никогда! Да уж, после скальпирования человек мучительно умирает, с черепом голым не выживешь. После чего Крио в агонии посадют еще на муравейник!, намазав его малиновым соком, и от него кроме скелета ничего не останется. И скелет его покрасят и прибьт возле двери фиквама, чтоб он приветствовал и здоровкался с каждым заходящим. Но череп распилят на чашку и вождь ихний кас будет из нее пить свою хаурамарву! и балдеть при этом.

        0
  • 777
    24 мая  

    Помнится был один рассказ об уличных боях в Берлине, там танковый взвод под командованием командира-якута застрял под огнем ПТ или Тигра и не могли на него навести артиллерию - там кто то подслушивал на русском и перемещал немецкие танки. Командир знал что в хозвзоде при штабе есть один якут и попросил его позвать к рации. На якутском языке скорректировали огонь и подавили эту засаду. Не знаю - правда это или нет? Кажется рассказ был в учебнике по якутскому языку или литературе.

    0
  • Р-23
    24 мая  

    Для крио и остальных эвенков это не правда конечно. Счас поугорают как могут..

    0
    • Крио
      25 мая  

      Ха, "почему с тобой так противно разговаривать,?"

      Сам ты как баба, только которая по пьяни утопила свой аусвайс в вокзальном толчке, а воет, что его у неё украли.

      В языке навахо вообще нет слова коновязь, а бревно или столб они называют "ткин".
      Так что не умничай, а внимай молча и почтительно.

      0
      • Крио
        25 мая  

        Однако уже после ПМВ немцы начали интересоваться, что это за язык применялся в качестве шифра?

        И вскоре узнали, что это были языки индейцев команчи и чокто.
        А почему так заинтересовались?
        А потому что неудача немцев в расшифрровке радиопереговоры на индейских языках прикрыла сосредоточение танков Рено-ФТ-17. Удары этих танков оставили у немцев неизгладимое впечатление:

        Цитата:
        "Флотилии небольших танков, каждый из которых был вооружён одной пушкой или пулемётом, юркие как хорьки, оказались перед и позади наших артиллерийских позиций, и эта странная толпа лилась, как адское отродье".

        "Впереди атакующих шёл авангард из многих сотен танков, и, по-видимому, танков новой системы, маленьких и очень подвижных… наша линия фронта оказалась прорванной в бесчисленных точках, и наши люди дрались просто-напросто за собственную шкуру, тогда как их тыл уже находился под пулемётным огнём противника. Никто не знал в точности, что именно происходит".
        Источник: М. Коломиец, С. Федосеев. «Танк №1 Рено ФТ-17. Первый, легендарный». М., Яуза-Стратегия КМ-Эксмо, 2010 г.


        Рено ФТ-17 оказался более манёвренными, чем прежние огромные английские и французские танки, и из-за своих небольших размеров (он был меньше «Лендкрузера») был менее уязвим для огня артиллерии.

        0
        • Крио
          25 мая  

          Поэтому уже в 1920-е гг. в США побывали разные немецкие "этнографы" и "языковеды".

          Ни в Германии, ни в Англии, Франции и США не сомневались, что грянет ещё одна мировая война, поэтому их разведки готовились заранее, чтобы не прозевать момент, когда противник применит новейшее оружие.
          Немцы собрали характеристики более 10 индейских племён, но до навахо так и не добрались.
          Да и если бы и добрались, то письменности-то и алфавита у них не было.

          В пользу вербовки навахо в морскую пехоту и флот, да последующего обучения на радистов сыграло ещё и то, что навахо были уже тогда достаточно многочисленны, и их правильно было уже тогда называть не племя, а народ. Посему американские генералы рассудили, что в случае больших потерь численность радистов-живых шифрмашин можно восполнить за счёт мобилизации в армию новых парней навахо.
          Сейчас численность навахо лишь немного уступает численности саха - их около 310 000 человек, и их количество, хоть и не быстро, но стабильно растёт. Сейчас же навахо себя вполне официально именуют "нация навахо".

          0
          • Могул
            Могул
            Ветеран
            25 мая  

            Крио, за раскрытие сверхсекрета все равно с тебя сымут скальп! Высушат, как следует обработают до шелковистого состояния надушат, продизенкфицируют тщательным образом и красавицы навахи, а может дочери самого вождя будут использоват в свои месячные дни! Уа ха ха хаааАА! И твоему скальпу будет приятно там!

            0
  • 3
    26 мая  

    Егор чээрин есть такая худ книжка про якутского снайпера, там тоже два якута по якуски инфо секретную передают.

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      26 мая  

      3, ну да, а Крио свою историю игнорирует, все время у янки яйца лижет1

      0
      • Крио
        28 мая  

        Ух ты, ша Могул покажет, как он не игнорирует свою историю.

        Счас кы-ык расскажет про свою знаменитую 130-летнюю Нюрбачанскую школу, только штаны свои подтянет, хе-хе, и сопли под носом подотрёт.

        0
        • Крио
          28 мая  

          Более серьёзным испытанием для радистов-навахо стал штурм японского острова Иводзима.

          Остров этот был привлекателен для янки тем, что являлся отличной стартовой площадкой для стратегических бомбардировщиков, находившейся ближе всего к Японии. Бомберы могли брать больше бомб и меньше топлива.
          Кроме того, на Иводзиме находился мощный японский радар германского производства, позволявший видеть издалека US-самолёты, приближающиеся к Японии. И его уничтожение позволило бы сделать налёты на Японские острова более неожиданными.

          Против 22 000 японцев на Иводзиме было выделено 110 000 US-солдат. Но бои за этот остров оказались более сложными, чем бои за Сайпан. Японский главком на острове генерал Курибаяси, едва прибыв на Иводзиму, запретил строить укрепления на поверхности земли и приказал бросить всех освободившихся солдат на строительство подземных бункеров и тоннелей.

          Средняя глубина, на которой они были сооружены - 15 м. Но были и укрепления, находившиеся под землёй на глубинен 20 и 30 м.
          Особенно много подземных укрытий было на (вернее, в) горе Сурибати, с которой с южной стороны просматривался (а стало быть, и простреливался) весь остров.
          Кроме того, генерал Курибаяси выбил у вышестоящего командования дефицитные в японской армии противотанковые мины, собираясь причинить ими большие потери американскому десанту, высаживающемуся на больших плавающих БТР.

          0
          • Крио
            28 мая  

            Остров Иводзиму несколько недель бомбили и обстреливали корабельной артиллерией.

            Контрольные аэрофотоснимки потом показали, что американские бомбы и снаряды совершенно и неузнаваемо изменили рельеф острова. Взрывы снесли целые холмы, а у оставшихся резко снизилась их высота, и вообще исчезла небольшая река, от её русла не осталось и следа. Десятки квадратных км были усеяны воронками и вывернутой обгоревшей землёй и расколотыми камнями….

            19 февраля 1945 г. в 08.59. началась высадка американской морской пехоты.
            Но уже в 09.15. японская артиллерия с горы Сурибати открыла огонь по скоплению морпехов на пляжах Иводзимы, причинив им большие потери.
            Это было полной неожиданностью для янки, т.к. на поверхности горы не было не видно ничего, кроме обгоревшей земли и скальных обломков.
            Дело в том, что японцы сразу же после окончания американской арт-авиа-подготовки начали откапывать от обломков и грунта выходы из своих подземелий внутри горы, и через них потом на руках выкатили пушки.

            Окопаться на пляжах из вулканического пепла оказалось невозможно...
            Потом начались подрывы на противотанковых минах - генерал Курибаяси правильно рассчитал, что плавающие БТР постараются отойти из-за артогня подальше от берега. Так оно и случилось - американская бронетехника двинулась в глубь острова и наткнулась на мины.

            0
            • Могул
              Могул
              Ветеран
              28 мая  

              Крио, что за напасть, этот же текст я же читал три дня назад! Че повторяешься, а?! Или у меня уже предвидение твоих текстов?!
              Ты теперь уже япам яйки лижешь. А когда о саха то, а?!

              0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    28 мая  

    Хе хе, теперь уже янки тебя на электрический стул посадят! Показал ты янки такими тупыми. Что, нельзя было вновь открыть орудийный огонь с кораблей по обстрелянным точкам то, а? Ну тупые эти амеры!!!

    0
    • Крио
      28 мая  

      У тебя, Могул, галлюцинации.

      Раньше тебе казалось, что ты видишь, что написано про 12 миллионов лошадей.

      А теперь: ы, " Крио, что за напасть, этот же текст я же читал три дня назад!".
      Тебе, Могулёнок, не только в психдиспансер нужно, но и в наркологический.
      Какой-то ты не такой. Что куришь-то, что аж чрез крышку фляги на твоих плечах дымится?

      0
      • Крио
        28 мая  

        По официальным американским данным, на войне погибло 13 индейцев-навахо.

        И большая часть из них были убиты на Иводзиме.
        Неприятности для американцев на этом острове в первый день высадки не закончились.
        Одновременно с открытием огня с горы Сурибати, начался налёт камикадзе.
        Хотя у американцев было подавляющее превосходство в воздухе, несколько камикадзе сумели прорваться и потопили лёгкий авианосец «Бисмарк-бей» и тяжёло повредили авианосец «Саратога» (до конца войны он был в ремонте).

        Для подавления японских батарей на горе Сурибати вызвали самолёты. Но едва они появились в воздухе, как японцы прекратили огонь и закатили свои пушки под землю. Как только US-авиация улетела, японские артиллеристы вместе со своими пушками выбрались наружу и возобновили свой губительный огонь.
        Засечь их позиции «по дымкам выстрелов», как на Сайпане, было очень трудно, т.к. Сурибати была высокой и американские наблюдатели снизу их просто не видели. Американские корабли и высаженная на остров наземная артиллерия были вынуждены вести огонь по площадям, что никак не могло подавить японские батареи.
        В первые 2 дня боёв на Иводзиме американцы потеряли убитыми и умершими от ран около 4400 человек (то есть 1/25-ю часть от всех сил десанта).

        0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          28 мая  

          Крио, несмотря на такие твои старания оправдать тупость янки, тебя все равно посадят на электрический стул. И ты там будешь дыметь сизым дымом!

          0
          • Крио
            28 мая  

            Могулёнок, ты о себе беспокойся.

            Ты знаешь, что у тебя уже вокруг твоей башкы есть нечто вроде нимба?

            Одьэ, зря сказал, хе-хе.
            Счас Могулканъ будет что есть сил затылок чесать: ы, нимпэ диэн тугуй??

            0
            • Крио
              28 мая  

              Оставался лишь один выход - начать наземное наступление, чтобы овладеть горой силами морской пехоты.

              Взобравшись на гору, морпехи должны были выкурить японцев из-под земли огнемётами и сбрасывая вниз в проломы и проходы взрывчатку.
              Начало было вроде бы успешными. Цепи морпехов атаковали 2 холма перед горой Сурибати и без помех захватили их.
              Их высота приуменьшилась от американских снарядов и бомб, но всё же с них можно было с грехом пополам просматривать хотя бы часть верхушки Сурибати. Одновременно над Иводзимой на большой высоте весь световой день кружили, сменяя друг друга самолёты-разведчики, которые должны были засечь японские пушки.

              Но эти холмы оказались огневой ловушкой.
              Забравшаяся на один из них рота US-морпехов неожиданно попала под огонь японских лёгких пушек и была буквально за 2-3 минуты полностью уничтожена.
              Оказалось, что вершина холма заранее пристреляна и может обстреливаться со всех направлений, причём необязательно с Сурибати.
              На этом холме и погибли первые три навахо, бывшие в составе трёх расчётов артиллерийской разведки.
              Самолёты-разведчики при штурме холмов принесли мало пользы, так как японская лёгкая артиллерия за пределами горы Сурибати была плохо видна с неба: вылезшие из под земли японцы сперва растягивали на высоких шестах маскировочные сети и только потом и только под них выкатывали свои пушки. Вспышки выстрелов не были под ними видны, как и взметаемая с земли пыль - её не было (японцы поливали грунт перед стволом водой).

              0
              • Могул
                Могул
                Ветеран
                28 мая  

                Крио, опять тупость янки показываешь! Че, нельзя было обманную атаку провести и после чего опять лупить с кораблей?! Че, снарядов было жалко?
                И зачем навахи туда надо было посылать?! Ну, тупые амеры!

                0
                • Крио
                  29 мая  

                  Могул, ты какой-то приевропеившийся.

                  В прошлый раз в топе про Дьен-Бьен-Фу аж в голос рыдал, жалеючи французских колонизаторов.
                  А теперь чуть от затылка до хвоста не трескаешься от жалости к американцам.

                  0
                  • Крио
                    29 мая  

                    Американцы прибегли к тактике методичного и планомерного прочёсывания острова Иводзима.

                    Первая волна наступающих морпехов просто захватывала территорию острова.
                    Вторая волна искала выходы из подземных японских укрытий, уничтожала их огнемётами и взрывчаткой и пресекала вылазки японцев из под земли, особенно, когда они хотели ударить в спину первой волне.
                    Третья волна - прикрывала первую-вторую, так как по подземным ходам японцы могли совершенно внезапно выйти в тылу у американцев в самых неожиданных местах.

                    В ответ японцы предприняли ночные вылазки, стараясь убивать в первую очередь офицеров, связистов и артиллеристов, а также танкистов, стараясь измотать американцев. Поэтому американцам пришлось выделять из третьей волны дежурные подразделения, охранявшие спавших.

                    Классические наземные бои практически прекратились. Все боевые действия свелись к тому, что американцы отбивали вылазки японцев из-под земли и старались уничтожить обнаруженные японские подземные бункеры.
                    Но всё это затянулось надолго.

                    0
                    • Могул
                      Могул
                      Ветеран
                      29 мая  

                      Крио, хе хе хе хеее, все лижет и лижет, отрабатывает?

                      0
                      • Крио
                        2 июня  

                        Ну, что, прифранцузивший и приамериканившийся Могул?

                        Выл-выл, что надо бы про историю саха, а теперь это ты так рассказываешь про неё?
                        Могул, а ты знаешь, что вокруг твоей фляги на плечах есть нимб?

                        0
                        • Крио
                          2 июня  

                          Гора Сурибати при таком способе наступления была захвачена

                          американцами лишь 23 февраля 1945 г.

                          До конца боёв за Иводзиму оставалось ещё около месяца, т.к. в руках японцев была ещё почти вся подземная часть этого острова, площадью всего-то 23 кв. км.
                          Несмотря на малую площадь, темп американского наступления достигал всего 10 м в сутки, ибо приходилось отбивать вылазки японцев из-под земли в самых неожиданных местах, в т.ч. и ночью.
                          Несколько затруднило японские вылазки ошеломляющее техническое превосходство янки: мощные прожектора кораблей начали по ночам освещать прибрежную зону.

                          0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    2 июня  

    Крио, ха ха, вылез из норы. А твой друган оппонент кас сапсем испекся. В истерии до сих пор бьется! Добил я его все таки! Вернее молодежь саха видимо своим алгысос ЧХ в Монголии добили. Помер наверное бедняга или в глубокий запой ушел.

    0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    2 июня  

    Ах да, Крио раненько так седня проснулся, помечтал немного о Толбонаге и резко так вскочил словно ошпаренный от плети госпожи своей. энергично так заместо зарядки и массажа многократно похлопал по ляжке и с приседом по бедрам, вытурил глаза и трижды высоко так прокукарекал .-КР Кр КРРРиоО! и быстренько и энергично так подрочил и сняв таким образом за ночь накопившееся напряжение успокоился . Сел за комп и по обыкновению своему начал лизать яйки япам. Ха ха хаааАА!

    0
    • Крио
      3 июня  

      Могул, твоё двойное пукание засчитано.

      А где твой рассказ о чём нибудь из истории саха?
      Э, однако у Могула в извилинах заклинило. Оттого только и пукать может.

      0
      • Крио
        3 июня  

        Ожесточённость боёв за Сайпан и Иводзиму

        заставила американское командование решить, что и дальнейшие бои в войне против японцев будут такими же ожесточёнными,
        особенно когда произойдёт высадка непосредственно на территорию самой Японии.

        Отчасти эти прогнозы сбылись - в боях за остров Окинава американцы потеряли около 50 000 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. То есть за 4 месяца боёв количество погибших и умерших от ран янки было сравнимо с 1/4 убитых во время войны во Вьетнаме американцев (всего во вьетнамской войне убито 50 000 американских солдат и офицеров).

        Поэтому, в предвидении новых потерь среди радистов-навахо, их количество под занавес войны было увеличено до 400 человек за счёт нового призыва.

        0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          3 июня  

          Крио, продолжает лизать. Видать успешно так снял ночное напряжение.
          Кр крЮ КрррррРиоооООоо! Похлопай ляжки свои, ха ха хаааА!
          Навахи идут!

          0
          • Крио
            3 июня  

            Ты, что, Могул, кипятком из чайника ошпарился?

            Ты не скули, а покажи, где у Явловского написано про 320 матросов,
            да объясни ещё, откуда узнал, что Ивана Грозного звали Тит?
            Да, и ещё про коняшку Дайара - ты же до сих бегаешь как бес от ладана от объяснения - откуда про него узнал и почему твои клевреты помалкивают про него?

            Да, нужно будет потом посчитать, сколько раз у Могула за сутки будет приступов.

            0
            • Крио
              3 июня  

              26 марта 1945 г. американцы захватили аэродром Мотояма в центре Иводзимы.

              17 марта 1945 г. US-войска дошли до северной части Иводзимы.
              На этом фаза активных боёв за остров фактически завершилась.
              Можно сказать, что и завершилось активное участие радистов-навахо в сражении за Иводзиму.
              Дальнейшие боевые действия свелись к партизанской и контрпартизанской войне.

              Разве что 26 марта 1945 г. произошла последняя всеобщая ночная самоубийственная атака японцев, во время которой погиб японский командующий генерал Курибаяси.

              0
              • Крио
                3 июня  

                В последующем навахо участвовали во всех сражениях на Тихом океане,

                в том числе и боях за Филиппинское острова.
                В самом языке навахо был создан ещё один шифр. Не самый сложный, но нужно учесть, что радиосообщение имело двойную защиту:
                сам неизвестный за пределами США их язык,
                да ещё и шифр на его базе.

                Как, например, зашифровывалось на языке дине-навахо слово «NAVY» (флот)?
                Радист передавал следующие слова:
                "ца" (needle, игла),
                "уол-ла-чи" (аnt, муравей),
                "а-ке-ди-глини" (victor, победитель),
                "ца-ас-зи" (yucca, юкка).

                Расшифровка слова основывалась, как вы уже поняли, на мгновенном переводе слова навахо на английский, и использовании первой буквы английского аналога.

                0
            • Могул
              Могул
              Ветеран
              3 июня  

              Крио, ты лучше у себя посчитай, сколько раз в сутки у тебя самопроизвольных поллюций бывает. Спи говорю в памперцах, простыни чище будут. Ну а утром и днем кнечно дрочишь, скоко раз,?! Ха ха хаааАА! Прав на тачкуне имеет, на охоту не имеет, жену детей не имеет, хе хе, одна радость дрочка!
              Фантазии то через край и баба не нужна, ха ха хаааАА!

              0
              • Могул
                Могул
                Ветеран
                3 июня  

                Могул, /// Крио исчез, видимо опять взялся за дрочку, и кончать, хе хе, не может, во дает!

                0
                • Могул
                  Могул
                  Ветеран
                  4 июня  

                  Могул, //// Хе хе Крио сапсем забросил темку, все продолжант и продолжает.

                  0
                  • Могул
                    Могул
                    Ветеран
                    4 июня  

                    Могул, /// Кр кр КрррРиооОооо, кричать пора!

                    0
                    • Могул
                      Могул
                      Ветеран
                      4 июня  

                      Могул, Кр кр крррР КрриооОООооОО!

                      0
                      • Крио
                        4 июня  

                        Могул, заблудился, что ли?

                        Говорил же тебе - выходя из дому, бери с собой 2 записки с указанием домашнего адреса.
                        А то ещё со своим маразмом забудешь, где живёшь и забомжуешь.

                        А так тебя хоть менты подберут и привезут сперва в больничку, а потом домой.
                        Зачем тебе 2 записки нужны?
                        А вдруг тебе подтереться нужно будет (учитывая твоё склонное к поносу брюхо, хе-хе) и ты одну записку изнахратишь?!

                        0
                        • Крио
                          4 июня  

                          Существует не потверждённая пока информация о том, что всё таки

                          один индеец-навахо во время боёв за Филиппины попал таки в плен к японцам и те вынудили его признаться, что таинственный нерасшифровываемый радиошифр - есть его родной язык.

                          Добиться правды у пленного, не изувечивая его пытками способов уже тогда было много, хотя бы с помощью химических препаратов (тот же пентотал натрия, выдаваемый за нечто таинственное, известен с 1913 г.)
                          Но когда японцы приставили его прослушивать радиоэфир - пленный навахо всё равно ничего не смог сообщить самураям,
                          так как уже использовался вышеназванный шифр в шифре (т.е. радиосообщения на языке навахо, который сам по себе был шифром, ещё и зашифровывались).

                          0
  • Крио
    4 июня  

    Незамысловатые шифры иногда очень трудно отгадать.

    Так, например, жандармы сумели расшифровать и прочитать личный шифр В.И. Ленина лишь частично,
    так как запнулись на совершенно простых словах.

    Например, им так и не удалось узнать, что означает употреблявшееся Лениным слово "воры".
    А затем оказалось, что сокращение "воры" означало всего навсего слово "вопросы"...
    Так же и японцы не сумели разгадать, как зашифровывалось слово NAVY.

    Несомненно, у американцев на службе в армии появился некий профессиональный этнограф-языковед, он же - профи-криптолог, сочинявший шифры на основе языка навахо.
    Но кто это был, были ли он один (или таких специалистов было несколько?) - об этом неизвестно ничего до сих пор.

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      4 июня  

      Крио, хе хе, взялся таки за темку свою. Молодец.

      0
      • Крио
        4 июня  

        Могул, ху-ху, записки рассовал по карманам?

        Две штуки?

        0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          4 июня  

          Крио, ты навахо обвинил в предательстве. И за это у тебя обязательно, хе хе, скальп снимут!

          0
          • Крио
            4 июня  

            Могул, что, уже израсходовал первую записку?

            Эх, надо тебе рулончик туалетной бумаги с собой носить.
            Учитывая слабость твоего кишечника, хе-хе.

            Всё таки ты хороший батрак.

            0
            • Крио
              4 июня  

              Последний радист-навахо по имени Честер Нез,

              участвовавший в войне, умер 8 июня 2014 г., в возрасте 93 лет.
              Другим известным ветераном-навахо был Ллойд Оливер, оказавшийся не только отличным радистом, но и великолепным снайпером.
              Во время боёв за остров Сайпан во время японского контрудара, его надзиратель-"нянька" из белых американцев был убит.
              Кроме этого, возникла реальная угроза, что японцы сумеют захватить рацию с кодами и самого Ллойда в плен. Однако он сумел уложить из винтовки около 5 японских солдат и отбиться.

              В 1997 г. в живых их было больше, 35 человек.

              Так мало дожило навахо потому, что, оказывается, около 1/3 из них были к 1942 г. уже людьми в возрасте - были 30-летние, и даже 35-летние. При вербовке индейцев на возраст внимания не обращали, лишь бы у человека была хорошая сообразительность, память и реакция.

              0
              • Крио
                5 июня  

                Все военнослужащие-навахо, вернувшись домой, были связаны обязательством

                не разглашать то, чем они занимались на войне.
                Секретность была снята с навахо только в 1968 г.

                Существуют сообщения о том, что навахо в качестве радистов-шифровальщиков участвовали в войне в Корее и во Вьетнаме.
                Но до сих пор все эти сведения - лишь общие слова без указания имён, места боёв и времени участия.

                Продолжение следует:
                чтобы понять, отчего секретность отменили в 1968 г., следует посмотреть, а что происходило в США в том 1968 г.?

                0
                • Могул
                  Могул
                  Ветеран
                  5 июня  

                  Крио, опять забросил темку! Ха, продолжение следует... Скальп все равно сымут. за оскорбление.

                  0
                  • Могул
                    Могул
                    Ветеран
                    6 июня  

                    Могул, /// Кр кр крКррРРиоооООоо!, пора на шест!

                    0
                    • Могул
                      Могул
                      Ветеран
                      6 июня  

                      Могул, - КрррРиооооООоооООО, забросил темку, предал опять янки. на электро стульчик посадют, задымишь!

                      0
                      • Крио
                        6 июня  

                        Могул, хорошо батрачишь.

                        Но тебе нужно ещё 2 раза присесть на задние лапки и повыть на небо.
                        А то что-то ты сегодня свою клиническую норму по количеству припадкам не выполняешь, хе-хе.

                        0
  • Крио
    6 июня  

    Не ной, а приседай на задние лапки и начинай выть на Луну.

    Охрип, что ли?
    До этого ты разорялся, будто тебе под баккы кипятку плеснули и ничего.

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      7 июня  

      Крио, все приседает, хлопает по ляжкам и кукарекает! И дрочит с пыпученными глазами, эх бедный бедный.

      0
      • Крио
        8 июня  

        Могул, пора на шест!

        Куды это ты пропал?
        Вопил-вопил, как резаный, а теперь, видать у Могула вопилка кончилась?
        н

        0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          8 июня  

          Крио, чо не продолжаеешь обещанное?! Хе хе, продолжение неизбежно у него...

          0
          • Могул
            Могул
            Ветеран
            9 июня  

            Могул, /// Кр Крио все продолжает заниматься своей непотребной страстью. Все дрочит и дрочит, хе хе, никак успокоиться не может.

            0
            • Могул
              Могул
              Ветеран
              9 июня  

              Могул, хехе, Крио нукутирован, лежит дрыгая ножками, ха ха хааааА, кукарекать не может даже!

              0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    9 июня  

    Крио как нет так и нет...Видимо малину свою поливает. Абааһы уолугар дылы биир дьарыктаах, дрочкаттан ураты.

    0
  • Ток
    10 июня  

    Хотел бы напасть с критикой на Могула но передумал
    Окащывается он сильный боксер

    0
    • Крио
      10 июня  

      О, вижу - Могулёнок почти выполнил свою клиническую норму.

      И приседал, и кликушествовал, и в припадке "земля валялся".

      Могул, может, ты ещё и про коня дояра что-то ещё накалякаешь?
      А также, укажешь страницу книги Явловскаго про 320 матросов?

      0
      • Крио
        10 июня  

        А теперь попытаемся понять, отчего режим секретности отменили

        для ветеранов-навахо именно в 1968 г.?

        Дело в том, что в конце 1960-х гг. в США появилось множество явлений, очень встревоживших американские власти:
        1) резко увеличилось количество случаев дезертирства из армии и уклонений от призыва на военную службу;
        2) в 1966 г. появилась негритянская организация "Чёрные пантеры", проповедовавшая "чёрный" национализм;
        3) появились первые, пока совсем небольшие, организации негров-мусульман и среди них появилась идея создать своё государство чернокожих в штате Алабама;
        4) появилась негритянская организация "Свободные американские рабочие", марксистко-ленинского толка, в которой открыто говорили, что в США нужно устроить коммунистическую революцию, по образу и подобию Октябрьской в России;
        5) и самое главное - началось брожение среди индейцев, особенно - среди сиу и ашининаби. Появилась т.н. ДАИ (Движение американских индейцев). Активисты ДАИ начали предъявлять правительству США требования вернуть индейцам отобранные у них земли (в т.ч. и такие, на территории которых добывалась нефть).

        Всё это накладывалось на то, что в США ещё и происходил тогда экономический кризис и росла безработица, да куча народа была недовольна ещё и продолжавшейся войной во Вьетнаме.

        0
        • Крио
          10 июня  

          Разумеется, видя всё это, американские власти

          всерьёз испугались, что волна сепаратизма и мятежей может захлестнуть США.

          Поэтому решили задобрить часть индейцев и таким образом расколоть их.
          Снятие секретности с деятельности во время войны ветеранов-навахо сопровождалось одновременно и тем, что их чествовали официально, начали приглашать на всякие патриотические мероприятия, показывали по ТВ, предоставили какие-то льготы, стали выплачивать повышенную пенсию.

          Признание заслуг радистов-навахо - это была довольно шумная PR-компания, призванная отвлечь всех прочих индейцев от их проблем.
          Одновременно индейцам были сделаны кое-какие уступки.
          В штате Висконсине, в резервации племени анишинаби, члены ДАИ захватили плотину гидроэлектростанции, которая затопила большую часть индейских земель. После этого федеральное правительство США, пусть и со скрипом и с бюрократическими проволочками выделило анишинаби новые земли (вместо затопленных) и льготные кредиты для развития бизнеса для жителей резервации.

          0
          • Крио
            11 июня  

            Политика задабривания навахо тогда стала

            в США повторением старого принципа "Разделяй и властвуй".

            Чтобы понять, отчего выбор был остановлен именно на навахо, и не только потому, что среди них были заслуженные ветераны-войны,
            следует метнуть взоры на статистику:
            1) индейцев сейчас в США около 5 000 000;
            2) по численности первыми среди них являются чероки и навахо - около 310 000 человек в каждом народе, причём чероки джо недавнего времени опережали навахо почисленности где-тьо на 10-15 000 душ;
            3) 3-е место по численности занимают сиу - их около 115-120 000;
            4) затем идут чиппева - их около 113-115 человек.

            Отчего не стали предоставлять льготы более многочисленным в 1960-е гг. чероки?
            Вероятно, дело в том, что территория резерваций навахо и тогда, и сейчас является самой большой в США.

            0
            • Крио
              11 июня  

              Отчего же территория навахо была и является доныне самой большой

              среди индейских территорий в США?

              Дело в том, что навахо в своё время претерпели немало обид от бледнолицых янки.
              После ряда войн в XIX веке, потерпев, несмотря на упорное сопротивление, поражение, навахо были насильственно согнаны в большие по площади пустынные и засушливые районы, считавшиеся американцами, а до них - и испанцами, негодными из-за безводья для земледелия.
              На то, что резервации навахо вроде бы почти непомерно большие - на то правительство США в XIX веке не обращало внимание - всё равно же это бесплодная пустошь, подумаешь, сотней гектаров больше или меньше, всё равно на них ничего не растёт, пусть эти краснокожие выживают, как хотят.

              Однако навахо сумели вопреки всему выжить и даже освоить эти пустоши. Почему?
              Потому что они, не уделяли в своём традиционном хозяйстве большого внимания земледелию, а больше всего делали упор на овцеводство. Большая же территория способствовала развитию фактически кочевого овцеводства.
              Но, разумеется, освоение земель, покрытых трещинами от многолетних засух, потребовала от навахо упорнейших трудов не одного поколения...

              0
              • Крио
                11 июня  

                И что получилось в результате политики "разделяй и властвуй",

                проводившейся властями США?

                Обделённые льготами индейцы сиу не остановились перед вооружённым выступлением в посёлке Вундед-Ни в 1972 г.,
                выдержав осаду в течение нескольких месяцев и успешно сопротивляясь агентам ФБР и полиции, вооружённых автоматическим оружием, вертолётами и бронетехникой.
                Помогало повстанцам то, что среди них были индейцы, в своё время отслужившие в американской армии и имевшие опыт войны во Вьетнаме. Перестрелки с американскими ментами - это была сущая ерунда после бойни во вьетнамских джунглях.

                Навахо же, получившие льготы, остались в стороне и не поддержали сиу вооружённым выступлением.
                Однако активисты навахо просачивались по ночам чрез кольцо полицейской блокады и привозили повстанцам сиу продукты и лекарства.
                Но с оружием в руках их не поддержали...

                0
                • Могул
                  Могул
                  Ветеран
                  11 июня  

                  Крио, хе хе, еще и политикой решил заняться. Это уж точно опасно! Посадют на электро стул обязательно. И пойдет у тебя дым из ушей! Видал как человек на стуле этом, а? Прежде дыма сать и опорожняться будешь!.

                  0
                  • Крио
                    11 июня  

                    Первый припадок у старотунгуса - зафиксирован.

                    Хорошие батраки, однако, выходят из потомков выходцев с Амура.
                    Явно прадеды Могулкана знали, что такое мотыга, хе-хе.

                    0
                    • Крио
                      11 июня  

                      Самое то печальное для индейцев, но явно радостное для властей США

                      было то, что в конце 1970-х гг. ФБР удалось пресечь попытки создания единого общеиндейского языка.

                      Причём ДАИ (всеамериканское Движение американских индейцев) создавала его очень разумно - начав не абы с чего, а с техно-словаря, или словаря технических терминов. Ведь как ни крути, все техно-термины в пределах территории США - основаны на северо-американском варианте английского языка. И англицизмы переделывались на индейский лад, что облегчало работу, ведь основа-то одна - английский.

                      Появление единой пятимиллионной "индейской нации", да ещё нацеленной на отделение от США - такой виделась властям США и главам американских спецслужб угрожающая перспектива после появления единого всеиндейского языка.
                      И действительно, отсутствие единого языка раскалывало индейцев. И раскалывает до сих пор.

                      0
                      • Крио
                        12 июня  

                        Если не ошибаюсь, в федеральном законодательстве США

                        до сих пор нет понятия "нация", которое бы относилось к индейцам.
                        Все индейские народы на территории США официально называются "племенами".
                        Не только мелкие, в которых осталось всего несколько сотен человек, говорящих на своём родном языке, но и крупные, как те же чероки, навахо, сиу и чиппева.
                        Вроде бы что в этом такого? Но представьте, что якутов до переписи 1970 г., когда мы почти достигли численности в 300 000 человек, называли бы не народом, а племенем?
                        Название племя понижает статус народа и фактически ограничивает его право на создание государствоподобного образования, пусть и на правах автономии.

                        Но создаётся впечатление, что навахо таки сумели воспользоваться почти в полной мере теми уступками, которые они получили в 1968 г. На территории навахо действуют свои законы и подзаконные акты, в которых они именуют себя не "племенем", а "нацией навахо".
                        Существуют и фактически внутренние паспорта, хотя они и не называются открыто "паспортами", а "сертификатами навахо" (иногда их называют "сертификаты крови навахо").

                        Одним из законов навахо, действующих на их территории, является
                        полный запрет на изготовление и продажу алкоголя. Любого, хоть лёгкого вина, хоть пива.
                        Хотя и ввоз и употребление алкоголя в частном, домашнем порядке не запрещается, но запрет на торговлю спиртным реально остановил распространение алкоголизма среди индейцев навахо.

                        0
                        • Крио
                          12 июня  

                          Несмотря на все успехи навахо, на их территории существуют проблемы.

                          Одна из них трения с малочисленным индейским народом хопи.
                          Они, хопи, являются выходцами с Юга, приблизительно из Мексики.

                          Так уж получилось, что земли хопи оказались со всех сторон окружены землями навахо.
                          Как это получилось?
                          Предки навахо, двигаясь сот стороны Аляски и Северной Канады на юг, ещё до прихода англичан и испанцев встретились с предками хопи и вступали с сними в вооружённые столкновения. В большинстве случаев навахо побеждали, так как хопи были малочисленным и не воинственным народом (хопи даже переводиться буквально "мирные люди" или "мирные малые"). Сейчас их численность около 6500 человек.
                          Когда же янки переселили силком навахо на южные сухие земли, навахо потеснили хопи.
                          Своего рода межнациональная рознь между навахо и хопи имеется до сих пор, хотя вроде бы сейчас-то им делить нечего.

                          Впрочем, между старейшинами хопи и навахо достигнута некая договорённость о взаимовыгодном сотрудничестве - оба народа договорились следить за тем, чтобы владельцы шахт и американские транспортные компании, перевозящие уголь, не бурили без разрешения водяные скважины на индейских землях.

                          0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    12 июня  

    Крио, прополоснув горлышко запел таки о американской демократии. Видать хочет избежать этогго ужасного элэ стула и еще более ужасного скальпирования.
    Но, уже поздно...!

    0
    • Крио
      13 июня  

      В тебе, старотунгус, очень хорошо проявляется генетическая память.

      Знаешь почему?

      0
      • Крио
        13 июня  

        Пока старотунгус счищает со своей фляги на плечах окислы,

        нужно напомнить, что до сих пор не произошло окончательное и полного разграничения земель навахо и хопи.
        И это есть трещина в индейском единстве.

        Впрочем, благодаря трудам некоторых старейшин обеих народов самые спорные земли, где почти ежегодно возникали ожесточённые конфликты, получили статус земель "совместного пользования".
        Там и навахо, и хопи имеют равные права на выпас скота и разную другую хозяйственную деятельность, и не должны ущемлять друг друга.
        Но о полном примирении их говорить, к сожалению, пока рано.

        0
        • Крио
          15 июня  

          Грызня между навахо и хопи, хоть и вялотекущая, но хроническая

          - есть отзвук старинной политики сперва Британской империи, а затем США.

          Если всем покопаться в памяти и вспомнить некогда популярные фильмы про Чингачгука и книги Фенимора Купера, по которым они были сняты, то получается, что уже с XVIII века, когда не было ещё никаких Соединённых Штатов, а восточная часть Северной Америки была лишь самоуправляющейся колонией Англии - то уже тогда индейцы враждовали друг с другом.

          Чингачгук - из племени могикан. А могикане враждуют с племенем ирокезов, которые представлены Ф. Купером, как "плохие" индейцы.
          Фемор Купер, как американский писатель иначе и не мог. Он намерено очернял ирокезов, так как те во время войны за независимость США от Англии воевали на стороне британцев.
          Могикане же - на стороне американцев.
          И образ ирокезов, как "плохих" индейцев плавно перекочевал из книг аж в советское кино.

          0
          • Крио
            15 июня  

            Но стало ли лучше могиканам жить после того, как США

            завоевали независимость?

            Нет. Немного оправившись от войны, янки со временем выгнали многих могикан с насиженных мест.
            И по иронии судьбы часть могикан приютили их некогда давние враги-ирокезы.
            Нечто отдаленно или прямо похожее происходило с многими индейскими народами Северной Америки.
            У навахо были свои антагонисты, о чём у же писалось выше - хопи.

            Если измерять грубо события и время взаимоотношений каких-нибудь двух традиционно враждующих индейских народов,
            то получается, что 80-90%% взаимоотношений приходились на вражду и открытые братоубийственные войны, и лишь 20% - на взаимовыгодное сотрудничество.
            Среди ирокезов и могикан были семьи смешанного происхождения, во время междоусобных войны они старались сохранять нейтралитет.

            0
            • Могул
              Могул
              Ветеран
              15 июня  

              Крио, питух общипанный че то седня рано опять кукарекнул! Стареет? Откормить его и в суп ирокезам!

              0
              • Крио
                15 июня  

                Что, старотунгус, самозванно именующий себя "старомонголом",

                опять перевернулся кверху ножками?
                Моча капает на пол чрез ушки? А ты над тазиком переворачивайся-то вниз башкы.

                Эк Могула-то корёжит из-за того, что его поймали на вранье с его же паспортом, где он записан якобы по имени Могул, хе-хе.

                0
                • Крио
                  15 июня  

                  Ирокезский фактор был в своё время весьма значительным, так как они

                  были серьёзной военной силой.

                  С точки зрения правоверных бледнолицых янки, ирокезы всегда были "неправильными" индейцами, не только из-за того, что во время войны за независимость от Британии воевали на стороне англичан, но и из-за того, что ещё до этого были союзниками французов.
                  Французы же достаточно долго оспаривали у англичан право на влияние в Северной Америке.

                  Примером союзничества ирокезов с французами может быть бой, произошедший 9 июля 1755 г. во время Англо-Французской войны за колонии в Северной Америке.
                  900 французов и 300 индейцев под командованием капитана Жана Дюма разбили у нынешнего города Питтсбург (США) британский отряд из 1500 английских солдат и поселенцев.
                  Спаслось лишь 500 англичан. Организованный их отход удался после того, как подполковник Джордж Вашингтон принял на себя командование после гибели генерала Брэддока. За спасение остатков отряда Вашингтон, будущий президент США (а тогда ещё примерный подданный британской короны) был произведён в полковники.

                  0
                  • Крио
                    16 июня  

                    Вообще же, даже беглый обзор взаимоотношений индейцев и янки

                    показывает, что бледнолицые американцы разбивали своих индейских противников поодиночке.

                    Одна из последних Американо-Индейских войн 1876-1877 гг. велась янки в основном против племён сиу и шайенов.
                    И тогда многочисленные навахо в ней не участвовали, так как были разбиты белыми американцами ещё в 1848-1862 гг. и были водворены в резервации.
                    Спрашивается, а что же делали сиу и шайены в 1848-1862 гг., когда навахо побивали и сгоняли с родных земель?
                    Они не вмешивались. Почему? Потому что американцы тогда, не будь дурными, не трогали ни сиу, ни шайенов (их черёд пришёл потом), и вполне вероятно, применяли какие-то ещё меры их сдерживания в виде уступок.

                    0
                    • Крио
                      16 июня  

                      А также вероятно, ещё и подкупа.

                      Даже во время Американо-Индейской войны1876-1877 гг. янки сумели найти среди соседей мятежных и воинственных сиу союзников для себя - племя кроу (апсароке).
                      В прошлом сиу и кроу воевали друг с другом. Американцы же потом решили этим воспользоваться и создали особую индейскую полицию, куда вербовали только кроу, которых потихоньку подталкивали к возобновлению вражды с сиу.

                      Всё это кончилось тем, что 16 декабря 1876 г. полицейские-кроу, поощряемые американскими солдатами, убили пятерых влиятельных вождей индейского племени минниконжу (из союза сиу), прибывших на переговоры. Сиу лишились пятерых толковых военачальников, а их люди, оставшиеся без руководителей, понесли большие потери...

                      0
                      • Могул
                        Могул
                        Ветеран
                        16 июня  

                        Крио, аж спать перестал, определенно откормить и в суп! Толка окромя этого нет, мешается тут всем своей болтливостью.

                        0
                        • Крио
                          18 июня  

                          Могулян чего-то запукал.

                          А, наверно, ты сделал скан своего паспорта, где написано "Имя - Могул"?
                          Самое интересное-то, что Могул не говорит, что у него за старомунхальская фамилия-то.
                          Ещё не придумал что врать, хе-хе.

                          0
  • Крио
    18 июня  

    Оживление движения индейцев в конце 1960-х-начале 1970-х

    дало отзвуки ещё на десятилетие вперёд.

    30 июня 1980 г. Верховный Суд США после 11-летней тяжбы признал, что нагорье Блэк-Хилс (Чёрные Горы) отобрано в 1877 г. у индейского племени сиу незаконно и постановил выплатить индейцам 122 500 000 $.
    Из этой суммы 17,5 миллионов выплачивалась как стоимость земли, а 105 миллионов – как компенсация за 103 года пользования земельными угодьями (где добывали золото).
    Однако Чёрные Горы тогда так и не вернули племени сиу.

    Но и то, что сиу удалось выбить у федерального правительства США 122 500 000 $ являлось успехом.
    А всё начиналось летом далёкого 1969 г., когда сиу предъявил иск за Чёрные Горы.

    0
    • Крио
      21 июня  

      А теперь вернёмся непосредственно к навахо.

      Задабривание навахо стало некоей традицией, исполнявшейся сразу несколькими президентами США.

      Ещё в 1971 г. президент Никсон подписал указ о вручении шифровальщикам почётных грамот за их вклад в победу в ВМВ.
      В 1982 г. президент Рональд Рейган объявил 14 августа Национальным днем шифровальщиков-навахо.
      17 сентября 1992 г. в Пентагоне прошла выставка в честь шифровальщиков.
      22 декабря 2000 г. президент Билл Клинтон подписал закон, предусматривающий вручение правительственных наград шифровальщикам и их семьям.
      26 июля 2001 г. президент Буш наградил пятерых из 30 первых шифровальщиков, доживших до этого дня, золотыми медалями Конгресса США.
      Чуть позже родственникам других, уже 25-24 умерших шифровальщиков вручили серебряные медали.

      0
      • Крио
        21 июня  

        Всё это не простое перечисление хронологии награждений ветеранов навахо.

        Дело в том, что американская система наград чем-то похожа на советскую наградную систему времён Сталина.

        При Сталине награждённые боевыми орденами получали льготы - ежемесячно от 20 до 30 рублей, имели право бесплатного проезда на всех видах транспорта (кроме такси) и были освобождены от уплаты всех налогов. Семьи умерших орденоносцев освобождались от уплаты недоимок по налогам, а оформление в наследство частных домов умерших награждённых полагалось производить в ускоренном и упрощённом порядке.

        Нечто подобное было и есть в США. Единственное отличие - специальные чиновники Пентагона проводят ускоренную экспертизу, с привлечением гражданских властей по месту жительства награждённого, выясняя его имущественное положение, а если он умер - уровень доходов его семьи.
        Экспертиза происходит оперативно и без бюрократических проволочек.
        Если же награждённый богат или оставил после своей смерти значительное состояние - то льготы ему не предоставляются. Если же беден (его семья бедная) или середняцкого состояния - то после представления Минообороны США выплачивается пособие и происходит полное освобождение от налогов на 25-30 лет (для условий Соединённых Штатов последнее очень важно).

        Так как ветераны-навахо и семьи умерших индейских ветеранов были, как правило, небогаты, то им всем были предоставлены льготы. Это и послужило отличным стимулом для развития среди навахо малого и среднего бизнеса, а также различных ремёсел.

        0
        • Крио
          21 июня  

          Одними известных и успешных по доходности промыслов у навахо

          стали пошив и продажа одежды в индейском стиле и ювелирное дело.
          Выпуск одежды для навахо - очень важный бизнес, так как благодаря глобализации массовое производство одежды уже почти всё ушло из США в Китай и Мексику, где рабочие швейной промышленности не так избалованы, как американские.
          Неприхотливые и трудолюбивые индейские швеи и портнихи скоро станут единственными на территории США конкурентами китайско-мексиканским текстильщикам.

          Одним из наиболее известных и даже скажем так - модных ювелиров-навахо является Реймонд Язи, однофамилец одного из персонажей фильма "Говорящие с ветром" Бенджамина Язи. А может быть - даже его потомка, чей бизнес поднялся благодаря заслугам его деда.

          Впрочем, утверждать, что материальное благополучие навахо улучшилось благодаря льготам, получаемым ветеранами-радистами и их потомками, которых было награждено всего 29-или 30 человек - ошибочно.
          Правительство США явно предприняло ещё какие-то меры, чтобы задобрить навахо и отвлечь его от протетсного движения вместе с сиу.

          0
          • Крио
            15 октября  

            Оказывается, о навахо когда-то писали в советской прессе.

            Но эти заметки были потом забыты.

            Ещё в 1937 г. Илья Ильф и Евгений Петров (те самые, кто написал "12 стульев" и "Золотой телёнок") были командированы в США как корреспонденты главной советской газеты "Правда". И по итогам своего путешествия написали книгу "Одноэтажная Америка".

            Книжка прикольна тем, что авторы впервые открывают для себя такие ныне привычные вещи, как холодильники, гамбургеры, автосервисы и придорожные шиномонтажи, пиво в банках и доставку продуктов на дом после заказа по телефону.

            Советский Союз и США тогда присматривались друг к другу и не являлись ещё друг для друга главными геополитическими противниками. Поэтому в "Одноэтажной Америке" Ильф и Петров не так яростно ругают буржуазные порядки.
            Но заметки о посещении ими резервации навахо по своему интересны.

            0
  • непостоянный
    15 октября  

    Крио, там налоговые льготы, причем существенные. Почему то им не пользуются широко индейцы. Понастроили казино и тому подобное и все. Были там многие знакомые, сплошь пьянство, как бы обиженные ходят. Почему бизнес не ведете или не работаете спрашивают, ответ один у них, еше больше льгот требуют. Да там многие так и живут. Еду им доставляют, дома им строят, ежемесячные выплаты. Расхолодили их конкретно. Здесь многие тоже требуют льгот и выплат, не дай бог такое произойдет здесь. Совсем сопьются и бездельничать начнут, начнется полная деградация. Навахо намного лучше живут, ибо ментальность другая. Индейцы они тоже разные.

    0
    • Крио
      15 октября  

      Разные, не спорю.

      С первых же слов описания первой встречи с навахо Ильф и Петров стараются подчеркнуть их бедность.

      Цитата:
      "Когда мы выходили, к вигваму подъехал старинный заржавленный автомобиль (такого древнего экземпляра мы не видели даже в Техасе) и из него вышел отец семейства".

      Наши сатирики имеют в виду отца семейства навахо и различают уже. что наличие автомобиля ещё не показатель зажиточности.
      Ну, типа, приехал бы сейчас мужик, но приехал-то на древнем "Запорожце".
      Что дальше?

      Цитата:
      - How do you do, sir! - сказал мистер Адамс, затевая разговор.
      Индеец не ответил. Он показал на свои губы и сделал рукой отрицательный жест. Он не захотел разговаривать с белыми людьми.

      0
      • Крио
        15 октября  

        Далее Ильф и Петров описывают интересный обычай навахо.

        У них есть какие-то своеобразные "религиозные индейские ковры", называемые будто бы ещё и "платьями".
        Вероятно, они были мягкими, так что на них можно было не только лежать, но и надевать на себя.
        Ковры возможно выделывались из шерстяной ткани (выше я уже писал, что навахо были и являются доныне ещё и овцеводами).

        Цитата:
        "если кто-нибудь заболеет, больного нужно закутать в эти платья.
        ..В то время, как больной лежит, закутанный в ковры, племя танцует особый танец, посвящённый его выздоровлению. Иногда танцует несколько дней подряд".


        Ильф и Петров определяют численность навахо тогда примерно в 60 000 человек. И разумеется, танцевали особый танец не все 60 000 человек, под словом "племя" они подразумевали население конкретного индейского посёлка.

        0
  • непостоянный
    15 октября  

    Не захотел про свою бедность рассказывать, ибо гордость превыше всего. Или только за деньги беседу ведет. Вот про сиу говорят и рассказывают про их гордость, но а на самом деле нет гордости у них. Постоянно жалуются и требуют еще больше льгот и преференций. Даже образование им бесплатно стараются дать, как то интегрировать в общество. Хоть бы фермерством занялись, но увы, если чел не хочет развиватся, то это бесполезно.

    0
    • Крио
      15 октября  

      Нужно детали отметить.

      Эта встреча с хозяином ржавого автомобиля произошла в посёлке Камерон, находящемся на краю резервации.
      В сём посёлке, как пишут Ильф и Петров, были

      Цитата:
      "почта, торговый пункт, где индейцам продают товары, маленькая, но превосходно оборудованная гостиница с ресторанчиком и два глиняных индейских вигвама".

      То есть из навахо в посёлке Камерон жили лишь два семейства. И появился сей посёлок из-за того, что рядом с резервацией есть большая автотрасса.

      Всякие проезжие янки из любопытства заглядывали в эти "глиняные вигвамы", особенно те, кто приехал с Атлантического побережья, где индейцев не было уже давно. Вот и хозяину семейства навахо явно остобрыдло, когда всякие зеваки пялятся на его семью и его дом.

      0
  • непостоянный
    15 октября  

    Да и переняли навахо земледелие и животноводство быстро. Притом развили его, особенно садоводство. Говорят персиковые сады самые лучшие у них. Да и образованием не гнушаются и совершенно не комплексуют своей идентичности. Гордыней не страдают и обиженными не выглядят. Правила игры белых при делах переняли совершенно. У них и адвокаты есть, врачи, учителя и многие другие.

    0
    • Крио
      15 октября  

      Это ещё не всё. У навахо есть свои преуспевающие ювелиры.

      Например, Реймонд и Ли Язи (однофамильцы того самого Язи, персонажа кинофильма "Говорящие с ветром").
      Ювелирами навахо занята ниша - работа с бирюзой.
      Вот образцы их изделий:
      image
      Часы "Навахо". Серебро, бирюза.

      0
  • непостоянный
    15 октября  

    Понятно, вполне человеческое состояние, зеваки достали до талого видать. Вообще, это нездоровое любопытство, иногда удивляет. А ведь в зоопарках до недавнего времени жили индейцы и другие. Их как чудных зверей показывали посетителям, хоть и отрицают это некоторые. Да вы что типа, такого в просвещенный век не может быть и так далее. Факт зафиксированный многими, даже расходными отчетами и так далее. Не любят многие сей факт упоминать.

    0
    • Крио
      15 октября  

      А вот ещё браслет от мастеров навахо.

      image

      Понятно, что ювелирный промысел навахо процветает, а семейство Язи уже кое-кто считает миллионерами.
      Есть и преуспевающие ателье, портные и магазины, изготавливающие и продающие одежду и сумки в индейском стиле.
      Кстати, особливо модные в 1970-е гг. сумки, перчатки и куртки с бахромой, да и сейчас носимые отдельными любителями - это всё от стиля "навахо".
      Но к чему это всё?

      А к тому, что у Ильфа и Петрова написано, что индейцы навахо-то хоть и гордые, но совершенно не способные ни к какому бизнесу.
      И приводят совершенно анекдотический пример, правда, никак не унижая индейцев.
      Но об этом чуть позже.

      0
      • Крио
        15 октября  

        Так вот, Ильф и Петров вкладывают историю о том, как индеец-навахо

        занимался бизнесом, в уста некоего "старого ковбоя":

        "У индейца каким-то образом оказался небольшой капитал - двести долларов. То ли он продал скот, то ли нашёл на своём участке немножко нефти, только деньги у него появились.
        И он решил торговать. Он отправился из пустыни в ближайший городок, закупилтна двести долларов разных товаров и привёз их в своё родное кочевье. Представьте себе индейца, занимающегося коммерцие! Ведь это был первый такой случай в истории племени навахо. Торговля пошла довольно живо.
        Но вот я заметил, что мой друг-индеец стал торговать несколько странным способом. Меня это так поразило, что я сперва подумал даже, что он сошёл с ума. Он, видите ли, продавал свои товары ровно за такую же цену, каую заплатил за них сам. Ну, тут я принялся втолковывать другу, что так торговать нельзя, он же разорится, что товары нужно продавать дороже их цены".

        0
        • Крио
          15 октября  

          "- То есть как это дороже? - спрсил меня индеец.

          - Очень просто, - ответил я, - ты, скажем купил вещь за доллар, а должен продать её за доллар двадцать.
          - Как же я продам её за доллар двадцать, если она стоит только доллар? - спрашивает меня этот коммерсант.
          - В том-то и заключается торговля, - говорю я. - купить дешевле, а продать дороже.

          Ну, тут мой индеец страшно рассердился.
          - Это обман, - сказал он, - купить за доллар, а продать за доллар двадцать. Ты советуешь мне обманывать людей.

          Тогда я ему говорю:
          - Это вовсе не обман. Ты просто должен заработать. Понимаешь - заработать.
          Но с моим другом-индейцем сделалось что странное. Он перестал понимать самые обыкновенные вещи..."

          0
          • Крио
            15 октября  

            Короче, индеец упёрся и даже решил, что

            "..торговля - нечестное дело"
            "И закрылось у племени навахо коммерческое предприятие с индейским капиталом"...

            Насколько эта история правдива - судить трудно. Особенно если учесть, что после этой истории с торговцем-навахо Ильф и Петров тут же, не отходя от кассы начинают вещать о грехах американского олигарха Джона Пирпонта Моргана - мол, ах, какой честный индеец, не хотел обманывать своих земляков, а этот янки-магнат омманул всю Америку.

            Но даже если эта байка про "коммерческое предприятие с индейским капиталом", была правдой,
            самое-то главное то, что чрез каких-то 40 лет индейцы-навахо вдруг очень резко приспособились к торговле и бизнесу, что явили в них хорошие таланты.

            0
            • Крио
              16 октября  

              Ещё раз напомню, что численность навахо в 1937 г. исчислялась Ильфом и Петровым

              в 60 000 человек. Теперь навахо около 311 000 человек.
              Объяснить такое быстрое увеличение их численности одной лишь традиционной многодетностью индейских семей - недостаточно.
              Тем паче Ильф и Петров пишут, что у навахо была высока детская смертность.

              Свою роль могла сыграть привреженность к ЗОЖ.
              Вожди навахо ещё в 1917-м или в 1918 г. объявили у себя в резервации сухой закон. За пределами её всякий навахо был волен выпить что угодно, но внутри - ни-ни. Таким образом, индейцы на год или на 2 года опередили белых американцев.
              Ведь только в январе 1919 г. в США вступила в силу XVIII поправка к Конституции, так называемый "сухой закон", ВООБЩЕ запрещавший продажу спиртных напитков. Таким образом, решение индейских вождей благополучно совпало с федеральным законом США.

              Правда, XVIII поправка к Конституции послужила причиной всплеска контрабанды и подпольного изготовления алкоголя. Поправка была отменена в 1933 году. Причём совпав с дипломатическим признанием США СССР и открытием в Америке советского посольства. На официальном приёме по сему случаю подавали русскую водку и "Советское шампанское", и многие приглашённые янки напились на халяву вдрызг... Дорвались...
              Такой же эффект в 1933 г. был и у неустойчивой части навахо...
              Но угроза распространения алкоголизма у них была опять пресечена повторным введением "сухого закона" на территории навахо в начале 1970-х гг. И ничего, навахо-дине держатся до сих пор, хотя вокруг них в США все пьют и никаких ограничений на продажу алкоголя нет.

              0
              • Крио
                16 октября  

                Принцип же по которому торговал тот самый индеец, накопивший

                свои первоначальные 200$, не такой уж и примитивный, каким может показать в книге Ильфа и Петрова.

                Это принцип потребительской кооперации, кстати хорошо действовавшей и в Якутии в 1920-е гг.
                Проще говоря, жители селения скинулись деньгами и отправили в город гонца, который купил и привёз каждому то, в чём он нуждался.
                Всего один бойкий гонец, он же общественный доверенный закупочный агент и никаких лишних празитических посредников.
                Потрбекооперацию зело не любили её конкуренты из торговцев, работающие по принципу обычной спекуляции.
                Ибо её участники и пайщики могут и не ходить к нему в лавку или магазин, где на каждый доллар есть накрутка в 20 центов.
                Потом, когда уже пайщики войдут во вкус, можно и увеличить размер паевого взноса.
                Для тех, кто не понял - брать за товар не "доллар двадцать", а "1 доллар 05 центов".

                И вытеснить таким образом с территории резервации бледнолицых торговцев с их магазинами.

                0
            • Суулла_Уола
              16 октября  

              Крио, в советское время я за меньшую цену продавал. Купишь что-нибудь в Якутске, а кто-нибудь увидит и уговаривает продать.

              0
  • Междуземец
    16 октября  

    А что ты хочешь, если люди живут понятиями общиннородового строя,в изоляции, сами себе такие самодостаточные, никаких амбиций (захвата земель, другого племени) не имеющие?
    Зачем им нужна была прибыль, если она им не нужна?(тавтология неизбежна)))

    0
  • Междуземец
    16 октября  

    Племя обреченное на вымирание, как это не прискорбно, подобно тунгусам.

    0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    16 октября  

    Да конечно. типа ноль прибыль.
    Но в другой раз пойдет туда же тот же индеец. Снабдят его соплеменцы на расходы в дорогу. на питание, за его хозяйством присмотрят. Он пойдет и привезет нужные товары. и как бы самому себе! Так что прибыль ему не нужна!!! Они единый народ, единый организм, одна семья. Вот в чем дело! Такова ихняя коммунистическая идеология!!!
    И этого конечно создателям Остапа Бендера конечно не понять, впрочем и Крио!

    0
    • Крио
      16 октября  

      Флягоголовый, так я же тебе, старому дурню и объясняю

      то же самое. Потребительская кооперация, ферштейн?

      Что касается слов Междуземца.
      Ты читай внимательнее, это у Могула на плечах молочная фляга, а у тебя же голова.
      Напоминаю ещё раз: в 1937 г. Ильф и Петров исчисляли численность навахо примерно в 60 000 человек.
      Теперь навахо около 311 000 человек.

      0
      • Крио
        16 октября  

        Ильф и Петров описывают в своей книге, как встретили

        автора идеи применения индейцев как живых шифровально-дешифровальных машин, белого американца
        Филиппа Джонстона.

        Правда, они не называют его по имени. И описывают его так:

        Цитата:
        "..в комнату вошёл высокий человек в сапогах и ярко-красной суконной рубахе, опоясанной лентой револьверных патронов. У него были рыжеватые волосы с сильной проседью, роговые очки и ослепительная улыбка".


        Джонстона воспринимают сперва как чудака, так как он носит ремень-патронташ, используя его как пояс, но не имеет револьвера, что в США воспринималось странно - как носить шпоры, но не иметь коня.
        Из разговора с ним Ильф и Петров выясняют, что Джонстон сперва приехал к навахо и пытался приобщить их к христианству.
        Но у него ничего не получалось - упрямые индейцы никак и ни за что не хотели креститься.
        И Джонстон бесполезно и бесплодно пытался их уговорить более 10 лет.
        И всё тщетно...

        0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        16 октября  

        Крио, и здесь прокол! Сказал же что сорок тысяч было! Ранняя деменция, или Крио в постоянном грогги?! Всюду бьют! Ха кооперация! Кооперация не означает отсутствие прибыли, тупак! Тут от меня уже наполучил! Мудак он и есть мудак!

        0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    16 октября  

    Ха ха хааАА, и Крио надолго исчез! АйкыААА, больно бьют, яйки на футбольный мяч стали похожи, до компа уже с трудом доходит!!!

    0
    • Крио
      16 октября  

      Ты чего, старый pidor, так возбудился?

      Наверно, саксак подсчитал количество вшей и прочих паразитов, хе-хе, на жирном тельце Могула.
      Где ты своей .опой, которой смотришь в монитор вместо глаз, увидал "что сорок тысяч было"?
      Это у тебя столько домашних питомцев на тебе бегает, что ли?

      Ах да, у Пукалки всегда глюки бывают, ему как-то даже 12 000 000 лошадок привиделось.

      0
      • Крио
        16 октября  

        Джонстон прожил среди навахо 18 лет.

        И сделался среди них своим человеком, так как стал так же, как они заниматься охотой и скотоводством.

        Цитата:
        "Иногда он ездил в город, устраивал подписку для индейских детей, уговаривал индейцев лечиться у докторов и не привязывать новорожденных к дощечке. Он в совершенстве овладел языком навахо и очень полюбил индейцев."


        От себя добавлю, что в конце 1920-х гг. в США бушевала эпидемия инфекционной болезни полиомиелит. Её жертвой стал даже будущий американский президент Рузвельт, вынужденный потом передвигаться в инвалидной коляске. Если же полиомиелит парализовал взрослых, то детей он просто убивал... Спасением была лишь массовая вакцинация.
        Но нужно напомнить, что несмотря на высокую развитость США, даже там тогда ещё не могли организовать поголовную вакцинацию детей.
        Авторитет Джонсону явно могло прибавить, что он приложил немало сил для вакцинирования индейских детей от этой страшной болезни.

        0
        • Крио
          16 октября  

          Ильф и Петров вкладывают в уста Джонсону следующие слова:

          Цитата:
          "- Я не знаю более честных, благородных и чистых людей, чем индейцы. Они научили меня любить солнце, луну, пустыню, научили понимать природу. Я не представляю себе, как мог бы жить сейчас вдали от индейцев."


          Но Ильф и Петров не были бы корреспондентами "Правды", если бы не написали, что Филипп Джонстон, устав от многолетних напрасных попыток крестить навахо, якобы совсем-совсем отказался от своей миссионерской работы. И будто бы он
          Цитата:
          "Через год он отправился к своему начальству /церковному/ и заявил, что отказывается обращать индейцев в христианство".

          И более того:
          Цитата:
          "-Ай эм болшевик! - крикнул бывший миссионер на прощание, показывая на свою красную рубаху и хохоча во всё горло".

          0
    • Крио
      16 октября  

      Да, в ссылке есть

      аудиопостановка фрагмента "Одноэтажной Америки" Ильфа и Петрова про того честнейшего индейского торговца со словами
      "И закрылось у племени навахо коммерческое предприятие с индейским капиталом"...

      И ещё много чего интересного.

      0
      • Крио
        16 октября  

        А теперь вспомним, как звали главных героев фильма "Говорящие с ветром"?

        Бенджамен Язи и Чарли Уайтахорз.
        Раз Бенджамен и Чарльз - значит, они были крещены.
        Выше упомянут ещё один радист-навахо, и тоже христианским именем - Ллойд Оливер.

        Получается, слова Ильфа и Петрова о том, что христианство таки не получило распространения среди навахо - мягко говоря, не соответствуют истине. И кто знает, может Язи и Уайтхорза крестил тот самый Филипп Джонстон, который якобы кричал что он большевик?

        0
  • Суулла_Уола
    16 октября  

    Ко мне в Фейсбуке как-то один навахо в друзья напросился. Очень набожный был как я понял, католик. Долго общались, он меня дадди называл. Потом резко пропал.

    0
    • Крио
      16 октября  

      Ну, значит, всё таки навахо христианизировали.

      Продолжая далее, следует отметить, что несмотря на экономические успехи навахо, создаётся субъективное впечатление, что они НАРОЧИТО придерживаются чересчур простого официального стиля в одежде и в поведении.
      В ссылке у Суулла_Уола есть видео с речью (к её особенностям я ещё вернусь) президента нации навахо, сидящего на фоне герба навахо, флагов США и навахо, но одетого ..в обычную клетчатую рубашку.

      Потом я нашёл ещё одно изображение, это видеообращение не простого индейца, а второго человека в иерархии навахо - вице- президента. И как видите, он одет запросто в спортивный костюм с футболкой. Прям как будто какой-то соседский мужик зашёл на чашку чая, потрещать о том, о сём.
      image

      С другой стороны - возможно так и нужно, это традиция, заставляющая власть не роскошествовать и не обходиться дорого для простых индейцев.
      Для примера - у нас глава какого-нибудь улуса, едва насчитывающего 30-40 000 населения, для официоза обязательно вырядится в дорогой костюм с галстуком и рубашкой, а то и каждый день ходит в нём. А эти, по сути дела, вожди навахо, управляющие территорией, где живёт 173 000 человек, не заморачиваясь, выступают пред своим народом в клетчатой рубашке и спортивном костюме.
      Однако у вице-президента навахо перстень с бирюзой, конечно же в стиле навахо, быть может, от ювелиров Язи.

      0
      • Крио
        17 октября  

        Ежели посмотреть в ссылке Суулла_Уола

        https://vk.com/club9980070 выступление президента нации навахо, то становится ясно, что язык этого индейского народа совершенно не имеет ничего схожего ни с каким тюркским языком.
        Вообще трудно уловить и повторить многие слова. Воистину, как докладывал в фильме "Говорящие с ветром" японский радист:
        "Как будто говорят под водой".

        Таким образом, язык навахо с лёту опрокидывает всех, кто нездорово возбуждался при слове "тюрки" и вякал, что в этом индейском языке есть что-то тюркское. Однако в то же время у навахо есть отдельные этнографические элементы, схожие с тюркскими и даже с якутскими. На этом всё и ограничивается.
        Возникает вопрос - как же тогда с теорией проникновения древних жителей Азии чрез перешеек по нынешнему Берингову проливу в Северную Америку?
        Некоторое объяснение у меня намечается.

        0
        • Суулла_Уола
          18 октября  

          Крио, произношение у них конечно непривычна для нашего слуха, но есть много слов схожих с тюркскими и грамматика языка знакома знающим якутский язык. К примеру бэш это нож, быс. Это навскидку. Я мельком по указанной ссылке прошелся. Побороть бы лень и повнимательней почитать.

          0
        • Суулла_Уола
          18 октября  

          Крио, у эскимосов, кстати, такой-же говор. Как будто плюются все время :-)

          0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          18 октября  

          Крио, ну ка нука, ждемс!

          0
          • Крио
            18 октября  

            Ну, насчёт схожести с тюркскими языками языка навахо - очень спорно.

            Посмотрите все сами. Выше я уже писал некоторые слова навахо, но ещё раз.

            Атсах-беш-ле-гай - серебряный орёл.
            Дебе-ле-зине - чёрные овцы.
            Лиса - ма-е.
            Лошадь - лин.
            Мышь - на-ас-тцо-си.
            Лось - дзех.
            Олень - бе.
            Лёд - ткин.

            0
            • Крио
              18 октября  

              Навахо - родственники индейского народа атапаски (атабаски),

              часть которого проживает в северных районах Канады и на Аляске.
              В Википедии про них написано:

              Цитата:
              Атабаски — потомки последней волны переселенцев из Северо-Восточной Азии по сухопутному перешейку Берингии в Америку 5-4 тысячелетия до н. э.

              Вроде бы и предки навахо и должны были бы унести с собой из Азии элементы возлюбленных нами тюркских языков и они, эти языковые элементы должны были бы всплыть в языках индейцев обеих Америк.
              Как например, слово "че", имеющееся даже в таком известном имени (хотя это псевдоним), как Эрнесто Че Гевара.
              В книге про него это Че истолковывают как междометие то ли из языка кечуа или аймара, означающее "эй", "давай".
              В последнем случае "че" как раз и соответствует смыслу якутского слова "че".

              Но вот навахо отчего-то так и не сохранили нияких тюркских междометий и тюркизмов.

              Могул! Ну-ка, вытащи на свет божий свою правую ручонку! А то ещё сейчас будешь лингво-онанизировать и мычать, хе-хе, что Эрнесто Че Гевара - якут. Знаем мы вас, плечистых.

              0
              • Могул
                Могул
                Ветеран
                18 октября  

                Крио, маловато ЧЕ то! А обещал кучу! Жмешься , попинают опять!
                Это у тебя права рука всегда внизу(фото), так что мне это дело не приписывай, наслаждайся сам!

                0
                • Крио
                  18 октября  

                  Могул, я тебе это дело не приписываю, забыл, что ли как ты принародно

                  лингво-онанизировал, едва только саксак написал имя мексиканского бога Кетцалькоатль?
                  Сразу начал работать правой ручонкой - ы, Кукульхаан!
                  И минуты не прошло, как твой сакирало-друган напесал "Кетцалькоатль", ха-ха!

                  Потом она у тя устала, и ты перешёл на левую ручонку, аж завопил - ы, Күкүлхаан?!

                  Теперь о навахо.
                  Суулла_Уола написал, что язык эскимосов имеет такой же выговор, как и у навахо.
                  К чему это?
                  Вот мы не оспариваем, что "волны переселенцев из Северо-Восточной Азии по сухопутному перешейку Берингии" шли и шли в Америку.
                  Но.
                  Упускаем из виду, что они шли-да шли, но могли идти и вовсе не в этническом вакууме. Ага, вот явились в Северную Америку, где пусто совсем, из человеков никого нет. Точно такая же версия до недавнего времени господствовала и в отношении Новой Зеландии, однако.
                  Продолжение - непременно!

                  0
            • дь
              18 октября  

              Крио,алтайским языкам более близки Пенути и Хока-сиу языковые семьи.

              0
              • Крио
                18 октября  

                Ты что, в сантиметрах измерял?

                Дело даже не в этом, а в том, что при переселении из Азии в Северную Америку предки индейцев могли встретить там совершенно неизвестный народ (а то и народы). Как то странно, что переселенцы из Азии шли-шли, а до них в этом континенте никто и не жил?
                Атмосфера в Северной Америке не была до их прихода какой-то отравленной и климат был достаточно мягкий, о чём говорят останки разнообразных реликтовых животных.

                Вот так же и думали о том, что народ маори до прихода английских колонизаторов был в Новой Зеландии единственным коренным народом. Правда, признавалось и неоспаривается и поныне, что маори приплыли туда с многочисленных мелких островов Тихого океана. Плыли-плыли и приплыли - и поселились в безлюдной этакой этно-вакуумной Новой Зеландии..
                Но потом в лесу Вайпоа (Ваипоуа) археологи нашли целый город с 2000 каменных построек, когда-то населённый непонятным народом, не имеющим ничего общего с маори.

                0
                • дь
                  18 октября  

                  Крио, ссылку на этот найденный каменный город.
                  и фото ,видео .

                  0
                  • Крио
                    18 октября  

                    Набери в любом поисковике "домаорийское население Новой Зеландии",

                    или "лес вайпоа", и всё.
                    Не сиди с раскрытым ртом, ожидая падения яблока, приучайся жевать сам.

                    0
                    • дь
                      18 октября  

                      Крио, пндц (В 1988 году новозеландское правительство специальным постановлением засекретило на 75 лет все результаты раскопок. Этот запрет вызвал настоящий скандал и широко обсуждался в прессе и парламенте, со всех концов Новой Зеландии шли возмущённые письма)

                      я вижу ты РЕН-ТВ смотришь. ссылки на ютюбе на студию.

                      0
                      • Крио
                        18 октября  

                        Опять уселся с раскрытым ртом, да так, что весь кариес виден,

                        а не ютуб. Про лес Вайпоа-то РЕН-ТВ позже всех начало говорить.
                        Набрал бы в поисковиках "домаорийское население Новой Зеландии", так не задавал бы таких глупых вопросов.

                        0
                • Крио
                  18 октября  

                  Вероятно, приплывшие с Севера предки маори истребили это неизвестный местный народ,

                  но может и просто смешались с ними.

                  В случае с навахо можно предположить, что они происходят и от предков эскимосов.
                  Эскимосы - древнейший народ, с незапамятных времён живший на восточной части Чукотки, в Аляске, на севере Канады и аж до Гренландии.

                  Допускаю такие варианты развития событий:
                  1) волна переселенцев из Азии частично смешалась с эскимосами и двинулась дальше вглубь Северной Америки;
                  2) часть предков эскимосов была вытеснена с севера Северной Америки и пошла также вглубь этого континента, встретив там неизвестный народ - вот и получились от их смешения навахо;
                  3) навахо = азиаты, пришедшие в Америку+эскимосы+плюс неизвестный народ, который был американским автохтоном.

                  0
                  • дь
                    18 октября  

                    Крио, это ты крио или другой , какие то фантазии. по эскимосам не так однозначно. погуглите , https://ru.wikipedia.org/wiki/Палеоэскимосы

                    0
                    • Крио
                      18 октября  

                      На каком тюркском языке слово "лошадь"

                      может звучать как у навахо - "лин"?
                      А "лиса" - "ма-е"?
                      А "лось" - "дзех"?

                      Эти названия упомянуты мной выше, есть ещё и в ссылке от Суулла_Уола. Там даже с картинками (это очень важно для слаборазвитого Могула, а то он может думать, что лось - разновидность верблюда, хе-хе).
                      Особенно важно название лося.
                      Ибо после исчезновения мамонтов он стал самым главным промысловым животным. И во всех частях света, где он водился, есть наскальные изображения лося и сцен охоты на него, причём скрупулёзные.
                      До записи этого животного в Красную книгу было ох как далеко.

                      0
  • Вов
    Вов
    Vladimir Barmaley
    18 октября  

    Мне более понятен якутский язык.Как то Чурапчу поехал.,ну там тарахтелка та ешё была.Махонька така..И я делаю заказ,чисто на якутском.Пару кускОв хлеба.(Гуляш).В общем чаю..Итд.Ну вот я поел.И вкусно..

    0
  • Суулла_Уола
    19 октября  

    Навахо относятся к языковой группе Дине (люди), не похоже на дьоннор? Насчет эскимосов, так вроде эскимосы оказали сильное влияние на формирование атапасков

    0
    • Крио
      19 октября  

      Хоган-то ещё куда не шло.

      А "дзех" на тайах - так же, как имя Зиновий похоже на слово "резина".
      "Дине" - больше на французское слово "динер" (обед), на арабское "дин" (вера) и на древнееврейское "дин" (суд).
      Так что рассуждать о похожести на дьоннор - это так же, как думать, что японская борьба сумо имеет отношения к сумкам.

      О влиянии эскимосов - очень верно. И далеко ходить не нужно, чтобы найти какие-то сведения о смешивании эскимосов и атапасков, в Википедии написано:

      Цитата:
      Племя танаина из атабасков использовали этноним «ульчна» (в названии эскимосов - Крио)(от «ульчага» — «невольник»), поскольку пленили соседних эскимосов

      Атапаски же явно имеют отношение к тем самым волнам переселенцев из Азии в Америку.

      0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      19 октября  

      Суулла_Уола, ну вот Кймо Кобылкин Кобылов, опять пинков наполучил, ха ха хаааААА!

      0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        19 октября  

        Могул, /// и лежит в состоянии грогги, то есть не знает где находится и что с ним делают! Ха ха хааааААААаааАААА!

        0
        • Крио
          19 октября  

          Суулла_Уола, а при том тут "обед и вера",

          что навахо говорят "дине" без дифтонга дь, слышимого как джь,
          мягко, как французское "динер", арабское и древнееврейское "дин".

          Это большая разница. Ты ещё начни уверять, что английское имя Джон - от якутского "дьон".
          Что касается Могула, так он, как не якут, а "старомонгол", соображает в якутских дифтонгах хуже свиньи в живописи, от того и три раза громко пукает и писяет в штаны.

          0
          • Могул
            Могул
            Ветеран
            19 октября  

            Крио, ха ха хааааАА, наобещал понимаешь. -Будет , будет продолжение,- ии ни хера нету! Забыл все, а как же и голову попинали тоже, да еще сушить будут!

            0
            • Крио
              19 октября  

              Что, Могул, выучил половину одного дифтонга, и на радостях уже пукаешь?

              Трудно тебе, как "старомонголу", чужой язык учить, одно гамно из твоего рта идёт..
              Но ты старайся, заслуживай продолжение, хе-хе.

              0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    20 октября  

    Что я говорил, нету Крио, нетушки, лежит до сих пор в грогги от испугу от предстояшей операции!

    0
    • Крио
      20 октября  

      У тебя, Могул, вместо второй половины выученных дифтонгов

      опять гамно изо рта выходит.
      Это бывает, когда ты свою флягу на плечах как ночной горшок используешь, хе-хе.

      0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        20 октября  

        Крио, че то рановато очухался, молодец! Продолжай в том же духе, хотя ничего нового! Продолжай, пока опять не попинают, ха ха хаааАА, видимо потому и не пишешь нового, боишься! Ха ха хаааАА!
        Ну как нащет операции то? Согласен? Оплата не надо. только по доброте своей хочу это сделать!

        0
        • Крио
          20 октября  

          Продолжение неизбежно. Ты это, продолжай пока переворачиваться вверх головой, а .опой вниз.

          А то опять ничо не поймёшь, хе-хе.
          Понимаю, что ты привык сидеть .опой вверх и даже, ху-ху, говорить ею.
          Но ты отвыкай потихоньку.

          0
          • Могул
            Могул
            Ветеран
            20 октября  

            Крио, ну блин , боится операции как дите малое укола!
            Я же спрашиваю,- будем делать или нет?!

            0
            • Крио
              20 октября  

              Про какую операцию ты всё время долдонишь, объясни.

              Ты перевернулся верх головой, а .опой вниз?

              Понимаешь, Могул, от того, что ты всё время смотришь и говоришь .опой, у тебя в жёлчном пузыре образуются камни.
              А то, что УЗИ показало, что они пропали - так это от того, что твои жена-завуч и невеста-эвенкийка всё-таки периодически тебя переворачивают кверху флягой, хе-хе.

              0
              • Могул
                Могул
                Ветеран
                21 октября  

                Крио, хе хе, непонятливый такой, дундук кароче! Соглашайся грю! И Еднерку другана своего подтяни!

                0
                • Крио
                  21 октября  

                  Это ты имеешь в виду операцию

                  по пересадке тебе на плечи молочной фляги вместо головы?
                  Сам ты, Могул, какой-то непонятливый. Сказал бы, что твоя голова всё время болела, и её сменили на флягу.
                  Теперь же у тебя ничо не болит на плечах, но ничо и не думает, ха-ха!

                  0
                  • Могул
                    Могул
                    Ветеран
                    21 октября  

                    Крио, ты давай по темке чего нибудь, раз так тупо не понимаешь о пользе дела операции!
                    А вот Еднерка сразу на лету понял, знал что я и ему предложу, потому оапять смылся!

                    0
                    • Крио
                      21 октября  

                      Какая польза может быть от операции по смене головы на молочную флягу?

                      Ты, Могул, и так не семи пядей во лбу был, а теперь олох совсем дурак стал.

                      Последние исследования показывают, что язык навахо не только имеет схожести с языком эскимосов, но и с т.н. "дене-енисейской группой языков".
                      Что это за группа такая?
                      Из ныне существующих народов к дене-енисейской языковой группе относятся кеты и нганасаны, чьи предки жили у реки Енисей.
                      Вот именно и предки кетов и нганасан явно и были теми самыми азиатами, которые начали переселение чрез Берингов пролив, имевший тогда перешеек, в Северную Америку.
                      Источник - как раз та ссылка, указанная выше неким дь - https://ru.wikipedia.org/wiki/Палеоэскимосы

                      0
                      • Могул
                        Могул
                        Ветеран
                        21 октября  

                        Крио, какая такая Дене- Енисейская группа? Даже слово Лена сказать не можешь! Это должно быть Лена-Енисейская группа, ферштейн крио швайн?!

                        0
                        • Крио
                          21 октября  

                          Могул спешит подтвердить, что олох совсем дурак стал.

                          Опять .опой в https://ru.wikipedia.org/wiki/Палеоэскимосы, смотришь, а не головой?
                          Вот тебе и кажется "Лена-Енисейская группа", хе-хе.
                          Впрочем, если бы Могулка смотрел туды головой - тоже ничо не понял бы, ибо у него на плечах молочная фляга, а в ней спрятана голова поросёнка. Визгливого такого, ха-ха!

                          0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    21 октября  

    Крио, а где у тебя дене. укажи на карте!

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      21 октября  

      Могул, /// ха ха, показать не может, пиндит как дышит! Вот и попинпл опять, ха ха хааааАА! Теперь уж три дня не покажется!

      0
      • однакО!
        21 октября  

        странный балаган у них

        image#gallery-3

        0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          21 октября  

          однакО!, что это балаган Навахо? Тогда они и на самом деле с Алтая! И это Кйио не знал! Опять грогги, опять искры из глаз, бьют Крио как хотят! А он где дене не знает даже, хотя закатив глазки калякает.- дене Енисейские они. ха ха хаааААА!

          0
          • однакО!
            21 октября  

            да, и по свастике видно что они прототюрки

            Дене - Дьоно

            0
            • Крио
              21 октября  

              Могул, а что, там на Алтае мёдом для тебя намазано? -

              Чего-то ты так радостно разжужжался, как помойная муха, завязшая лапками, хе-хе.
              Счас глазки заплывшие протрёт и позырит, есть ли у алтайцев что-то вроде балагана?
              Смотри (э, опять, не .опой, Могул, смотри, а головой, или что там у тебя с глазами):
              image

              однакО! Свастика и у индусов есть, и у бирманцев. Может, они тож "прототюрки"?

              0
              • однакО!
                21 октября  

                знаю.

                у чукчей тоже олени. может эвенки чукчи?

                0
                • Крио
                  21 октября  

                  Ну, коли у тя голова кружиться от слова "прототюрки",

                  тогда объясни, на каком тюркском языке есть такие слова, как у навахо? См. ниже.
                  Атсах-беш-ле-гай - серебряный орёл.
                  Дебе-ле-зине - чёрные овцы.
                  Лиса - ма-е.
                  Лошадь - лин.
                  Мышь - на-ас-тцо-си.
                  Лось - дзех.
                  Олень - бе.
                  Лёд - ткин.

                  Могул! Чего застыл как истукан треснувший? Пособляй однакО!, поскреби флягу на своих плечиках, хе-хе.

                  0
              • Могул
                Могул
                Ветеран
                21 октября  

                Крио, ээ хе хе. эдакая невинность! Протосвастика есть у саха., что солярием называют. Вот это то потом и превратилось в свастику. Не знаешь? Не знаешь, опять чувственный удар по рептилоидному носу! Ну дык. что такое ДЕНЕ? Неужто ДЬОНо?!

                0
                • Крио
                  21 октября  

                  Аха, протосвястикя! И как она сахалы будет, что "солярий", что ли?

                  Ты зырь https://vk.com/club9980070, там сразу же написано dine, а не "джине" или там "джоно".

                  Э, тохто, Могул! Перевернись хвостом вниз, а башкы вверх! Опять норовишь смотреть в монитор .опой?!
                  И помогай однакО!

                  0
                  • Крио
                    21 октября  

                    И вообще, если бы у Могула было какое-нибудь нормальное образование,

                    а не два класса церквно-приходской школы и три рубца от поповского ремня, то он не прилетал бы как муха на мёд на слово "Алтай",
                    а начал бы всё выводить как раз от Енисея. Я ж его не зря помянул, однако.
                    Но этому флягоголововому невдомёк...

                    0
                    • Крио
                      21 октября  

                      Могул со товарищи чего-то застыли, как балбахи замёрзшие...

                      При словах:
                      Атсах-беш-ле-гай - серебряный орёл.
                      Дебе-ле-зине - чёрные овцы.
                      Лиса - ма-е.
                      Лошадь - лин.
                      Мышь - на-ас-тцо-си.
                      Лось - дзех.
                      Олень - бе.
                      Лёд - ткин.

                      Вот чо крест-то животворящий делает, хе-хе.
                      Стоит только сказать слова на языке навахо, как Могулкан язык под хвост себе засовывает, как глупый бесёнок, запертый силой молитвы в умывальник, ха-ха!

                      0
                      • Могул
                        Могул
                        Ветеран
                        22 октября  

                        Крио, перекрестись несчастный, тебя ждут великие дела. А дела будут равертываться так. Рассказать? Непременно расскажу, но позже...

                        0
                        • .
                          22 октября  

                          Евнений, Женячкой зовут крио значит Могул.. фамилию просвятика7

                          0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    22 октября  

    ., Ко-бы- лов, кажись! И правда ржет как кобыла!

    0
      • Крио
        22 октября  

        Аха, замёрзший балбах Могул и его балбахчаан потекли-замоняли.

        И чуо, это есть ваши доказательства, хе-хе, что индейцы-навахо - тюрки?
        Как там Могул хрюкал-то - "дела равернули"? Да вы вдвоём раком "равернулись", ху-ху, больше-то ничо не умеете.

        0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        23 октября  

        ., хе хе, он самый. с хитрющей улыбочкой, как будто только что сильнейший оргазм испытал, ха ха хааааААА! Закидывай. если есть ыщо!

        0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          23 октября  

          Могул, ///ээ я тут малость ошибся. Это он не после этой самой дрочки. это он выходит их кабинета редактора. Узнал только что, что на его фейк статью о Чудовищах озер Якутии отозвался знаменитый актер и исследователь Андрей И и пожелал, что на днях прибудет! Попался значит и потому журналюга Е. В. Кобылов очень ну очень доволен!

          0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    24 октября  

    Ээх ждут Крио непростые времена. Индейцы батенька не Андрей И, хоть он типа самурай, индейцы есть индейцы, народ загадочный, дети природы и особых традиций верований и обычаев!. Короче незавидная судьба тебя ждет Крио, а може великая даже!
    Ты же знаешь, что я владею некими способностями. Вот настроил эти типа свои антенны и явственно слышу грохот бубнов и звывания флейт. Не к добру это, не к добру. В общем готовься Крио к переменам! Ха ха ха хаааааАААА!!!

    0
Ответ на тему: Язык индейцев-навахо как неразгадываемый шифр. По мотивам фильма "Говорящие с ветром".
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания