6 лет на форуме Автор 3 уровня Топ пользователь Все
Награды
6 лет на форуме
6 лет на форуме
Автор 3 уровня
Автор 3 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Чынгыс-Хаан предок Эллэя
  2638
Одну из первых и полных записей преданий об Омогое Баае и Эллэе Боотуре произвел в начале 40-х г. XVIII в. участник Второй Камчатской (Великой Северной) экспедиции Я.И. Линденау. По его записи, Омогой и Эллэй жили но верховьям р. Лены, где теперь территория Иркутской области. Он даже видел долину Кёбюёлюр в верховьях р. Лены, где обитали первопредки якутов, и место, называемое "Якутский извоз". "Кёбюёлюр" — слово якутское, обозначающее "возвышать голос". Я.И. Линденау записал и бурятские предания о том, как якуты жили в этих местах, и как с верховьев Лены на среднюю Лену прибыл со своими людьми Тойон Баджей, потомок Омогоя и Эллэя [43, с. 17 — 18].
Впоследствии в преданиях, зафиксированных с 40-х г. XIX столетия, мотив о жизни первопредков якутов в верховьях Лены исчезает и заменяется мотивом о переселении их на среднюю Лену. Таким образом, за какие-нибудь 100 лет произошла трансформация преданий о месте жительства первопредков.
Ответов 302 Написать ответ
  • nathan
    18 марта  

    Однажды к Омогону приплыл по реке, сидя верхом на коряге, человек по имени Эр-Соготох Эллэй. Рассказывают, что он происходил из татар, а его старший брат был у них царем. Последний вел войну с русскими ( это ошибка перевода на самом деле речь идет о...Тунгузский Дом [b]Нючжень с 1115 года принял название Гинь)[/b] и был побежден ими. Эллэй бежал один. Раньше на родине он имел письмена и книги, но при бегстве, торопясь, забыл захватить их с собой. Поэтому-то мы, якуты, не имеем теперь своей грамоты (с. 32-33).

    Эр-Соготох Эллэй прибыл с юга, его отец, как рассказывают, происходил из татар ( Дом Монгол, и что сей Дом, по своему могуществу, впоследствии избран был главок" татаньских поколений; потому что в сем месте народное название Татань заменено названием Дома Монгол. Отца звали Арсаах, он бежал с сыном от войны. Воевали Татани и Нючжень. Последние победили. Арсаах прибыл к верховьям нашей реки верхом на жеребце. Этот Эллэй на юге имел, оказывается, книгу. Спеша в дорогу, он забыл захватить ее с собой. Если бы он привез ее, то мы имели бы свое образование. Положив (похоронив) отца, Эллэй высушил мясо жеребца и поплыл на плоту (с. 34).

    «Я тоже создан, живу по повелению Чынгыс-Хаана и Одун-Хаана, будучи связан с матерью-землей как бы тонкой волосяной бечевкой, а ко всей вселенной будучи прикреплен тонкою нитью. Был я кровью человека ханского звания, родовитого человека дитятей, порождением чтимого человека, знатного человека потомком. Пусть придут ко мне почать верхушки сосуда, отведать первые куски пищи, они для меня все равно, что отец и мать!».

    Эллэй по происхождению татарин (Татань). Отец его, говорят, был царем у татар(Татань), звали же его Джура-Хаан. Этот Джура-Хаан вел войну с русскими(Нючжень); один из его четырех сыновей бежал от войны в нашу страну. Его звали Эллэем. Бежал он якобы по указанию своего отца, который рассказал: «В ледовитое море впадает большая река, там живет тихий, послушный народ» (с. 35).

    Эллэй – сын татарского (Татаньского) царя. Когда русские (Нючьжени) стали истреблять татар (Татань), он бежал в этот край, сев верхом на плывущую по реке корягу. Когда он плыл по реке, перед ним все время рисовался образ жеребца с яркой, блестящей шерстью на крупе, а шерсть в тонкой части конечностей была с голубоватым оттенком.

    0
    • android
      android
      Android
      11 июня  

      nathan,

      Цитата:
      С возвышением киданей показались с Амура Черноречные Мохэ под народным названием Татань. Пользуясь тогдашним совершенным изнеможением монголов, они спокойно перешли через границу их на запад и, спускаясь по юго-западному склону гор к Чахару, наконец осели на опустевших северных отлогостях хребта Инь-шань. От сих-то Черноречных Мохэ монголы получили нынешнее народное название монгол, а европейские историки заменили им названия древние, которые монголы получали /479/ от господствовавших у них Домов. И так основатели Монгольской Империи были не коренные монголы, а тунгусы, которые пришли в южную Монголию с Амура, что ниже яснее увидим из выписок, извлеченных из китайской летописи Ганму. В Истории династии Юань нет подробностей, извлеченных из Ганму; потому что все сии подробности относились к династии Тхан, Гинь и Сун, и без нарушения синхронистического порядка не могли войти в Историю династии Юань.

      http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/47-%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8-%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B8/&page=6

      0
      • nathan
        12 июня  

        android, Давай посмотрим как это будет звучать пользуясь подсказкой снизу...
        С возвышением киданей показались с Амура Черноречные Мохэ под народным названием Татань( Татар-Тайма держал путь прямо на северо-запад и пришел в одну страну, где и поселился. Здесь он близко сошелся с людьми и послужил похвалу. Через жену породнился со знатнейшим из них. Жену его звали Хочуол-Хара… Ребенку дали имя Эллэй-Боотур.. Пользуясь тогдашним совершенным изнеможением монголов (Татарин рассказал Эллэю, что ниже по этой реке есть обширный и богатый край, где живет богач из богачей, величавый старик Оногой-Баай), они спокойно перешли через границу их на запад и, спускаясь по юго-западному склону гор к Чахару, наконец осели на опустевших северных отлогостях хребта Инь-шань.

        0
    • alamaykunsilama.ru
      9 июля  

      nathan, Эллэй Саха-Кангл(Хангаласец)! А в те времена всех Тюркоговорящих называли по крайней мере в сибири Татарами!

      0
  • nathan
    18 марта  

    Первым якутом был Чынгыс-Хаан; жену его звали Сандуора. До глубокой старости они прожили безмятежно, не зная гнета иноземцев. От них родились пять сыновей, из которых двое умерли; из оставшихся в живых Татар-Тайма до 19-летнего возраста прожил тихо и спокойно, но вдруг обнаружил дурной нрав и не мог ужиться с родными.

    Татар-Тайма держал путь прямо на северо-запад и пришел в одну страну, где и поселился. Здесь он близко сошелся с людьми и послужил похвалу. Через жену породнился со знатнейшим из них. Жену его звали Хочуол-Хара… Ребенку дали имя Эллэй-Боотур. Из него вышел могучий, буйный и дерзкий человек. Когда ему было всего 7 лет, с ним не могли справиться 20 воинов. Когда же возмужал, он не находил равных по силе соперников, хотя и приходили сильные из дальних стран и от разных народов. Через некоторое время умерла жена Татаар-Тайма. С этого времени отношение к ним родственников жены круто изменилась. Они стали всячески притеснять и оскорблять пришельцев. На наше несчастье, чтобы (их потомки) разбрелись по дальним окраинам, отец и сын не нашли суда и управы на эти притеснения.

    …Он пришел к бесповоротному решению покинуть родную почву. Оседлал, обрядил голубо-сивого скакуна, взял для себя запас необходимого вооружения. Посадив больного отца в большую суму, сшитую из 30 бычьих шкур, он навьючил ее на правом боку коня и двинулся в путь в северо-западном направлении. Перешел через хребет под названием Сайаанскай-Гуор (Саянские горы) и стал более удаляться…

    Едучи так, они однажды увидели обширную плодородную равнину… «Я предчувствую, что здесь поселятся другие люди! Это, наверное, речка, именуемая Ангарой!». Сын продолжал путь дальше. Попали в болотистую страну, покрытую сплошь негодным густым лесом… Эллэй положил труп отца на могильный лабаз и поехал дальше. Найдя верховье большой реки, он продвигался вперед, держась ее течения, и набрел на одного татарина по имени Елюехюн. Татарин рассказал Эллэю, что ниже по этой реке есть обширный и богатый край, где живет богач из богачей, величавый старик Оногой-Баай. Народ его – буряты, восточные окраины его страны занимает племя «тигиилээх» (шитые), западные – тунгусы. Эллэй пробрался в этот край, действительно изобильный и людный, прожил там некоторое время, скрываясь, не выдавая себя (Ксенофонтов, 1977, с. 166).

    В древности, рассказывают, жило племя татаар; главными начальниками у них были Матый-Хаан и Чынгкый-Хаан. Среди этого народа был один старик, имя которого забылось. Он имел двух сыновей, одного из которых звали Тюлюен-Ойун, имеющий бубен с шерстью, а другого – Эр-Соготох Эллэй. Старик отец был слеп на обе глаза.

    В древности татары воевали с русскими. От этой войны бежал один человек, которого звали Эр-Соготох Эллэй. С ним вместе бежал один человек, которого звали Эр-Соготох Эллэй (Ксенофонтов 1977, с. 168-171).

    Эр-Соготох Эллэй прибыл в этот край с юга, из теплых краев: родом он был татарин. Отец его был слеп на оба глаза. Сын вез его, навьючив на кобылу рыжей масти. На седьмой день пути отцу наступила пора умирать.. (Ксенофонтов 1977, Легенды Нюрбинского района, с. 195).

    0
    • alamaykunsilama.ru
      18 марта  

      nathan, smiling face with open mouthsmiling face with open mouth and cold sweatface with tears of joyфант хисторик!

      0
    • Fotij
      27 июня  

      nathan, одни мифы и легенды, так и существуем, без роду, племени и истории...
      хотя оно рядом на виду, открой шире глаза прочти и отодвинь сомнительных авторитетов начиная от Миддендорфа кончая доморощенными ксенофонтовыми, думай сам...

      0
  • apanas85xsotta
    18 марта  

    вот а "аламайдаммыт сыламньыйбыт күн" на меня обижается когда говорю ему, что Эллэй - хаамаайы и родом из южных тюркоязычных тунгусских племен, а Омоҕой местный Сахаязычный - автохтон Средней Лены и Верхней Лены.

    0
    • nathan
      18 марта  

      apanas85xsotta, Не тунгусских ...Сары Уйгурских. На это может указывать название.
      Жёлтые уйгуры (югуры, шира-йогуры; кит. упр. 裕固族, пиньинь: Yùgù Zú; сар.-юг. Sarïg Yogïr [sarɯɢ jʊɢʊr], шир.-юг. Šera Yogor [ʃira jʊɢʊr]) — тюркский народ, один из 56 официально признанных народов Китая. Являются потомками уйгуров, после распада Уйгурского Каганата в 840 году н. э.

      Эллэй по происхождению татарин. Отец его, говорят, был царем у татар, звали: же его Джура-Хаан.
      Эр-Соготох-Эллэй прибыл с юга, его отец, как рассказывают, происходил из татар. Отца звали Арсаах

      0
      • nathan
        18 марта  

        nathan, Эллэй поднял чашу с такой молитвой:

        «Господь, Юрюнг-Айыы, настал день твоего воспоминания! Я созданный тобою человек, угощаю тебя через чистый огонь, почитаю тебя через огонь солнца!»

        Говоря так, он капал кумыс на огонь. В заключение призывал божее благословение возгласами «урууй

        Шира уйгуры делятся на два народа, одних называют шира ёгоры, желтые уйгуры, а других - хара ёгоры или черные уйгуры. Разница заключается в том, что "желтые" уйгуры говорят на одном из древних монгольских языков, а "черные" - на одном из древних тюркских языков.

        Праздник проходил масштабно, приехали шира югуры из других районов, все принесли огромное количество благовоний из можжевельника и воскуряли его. Большинство людей было одето в нарядные национальные костюмы, было множество туристов из соседних регионов. Участники торжества сначала пешком обходили вокруг овоо несколько раз, совершая поклонения. Когда закончился пеший обход, то затем его стали делать скотоводы на лошадях (в основном это молодежь), которые на огромной скорости проносились с криками “har ǯolo” и “hüriy, hüriy”, тем самым призывая духов, и подбрасывают вверх бумажки с молитвами и изображением религиозных символов.

        0
        • nathan
          18 марта  

          nathan, Весьма интересным фактом будет особое отношение древних хойху к молнии и грому, о чем упоминает Вэйшу: «Любят громовые удары. При каждом громовом ударе производят крик и стреляют в небо; потом оставляют это место и расходятся. В следующем году, осенью, как лошади пожиреют, опять собираются на место громового удара; забывают барана и зажигают светоч с ножом; шаманка читает молитвы, подобно как в Срединном государстве при удалении несчастия. Толпы мужчин на верховых лошадях делают множество кругов около этого места; потом мужчина берет пук ивовых или осокоревых ветвей, ставит комлем вверх и обливает кумысом. Женщина, обернув бараньи кости в кожу, ставит на голову себе, а волосы вкруг завивает в локоны и спускает, что представляет вид диадимы… Если кто умрет от громового удара или от повальной болезни, то молятся о счастии. Если все кончится благополучно, то для принесения благодарности духам закопают множество разного скота, и сожигают кости его; потом объезжают это место на лошадях; иногда скачут до несколько сот кругов» (Бичурин Н. Я. [Иакинф]. Собрание сведений… 1950).

          .Пришли. Собрался народ. Эллэй поставил коновязь, приставил к ней березу и привязал кобылицу. Затем, сказав: «Я буду славить божества», — надел на семь девушек и девять мальчиков женские шапки и заставил их петь за собой, повторяя его слова. Он спел:

          «Имеющий голубо-пегих лошадей, шаман солнца-божества, Кюннэй-Ойун!..»

          Кобылицу окропил кумысом. Дальше спел:

          «Пусть в ясный полдень из-за горизонта появится и затенит небо темное облако, пусть в глубине земли раздадутся гулкие удары грома, пусть осветят землю мгновенные плети молнии, пусть белое облачко, подобное шкуре с лапами и загривком, всплывет на самую верхушку неба, пусть брызнет темным дождем, да настанет светлая благодать!

          О, девы солнца-божества, снизойдите и совершите священное окропление, чтобы собравшийся народ уверовал...»

          Один берестяной ковш кумыса преподнес он тестю.

          Дальше Эллэй затеял хоровод. Сам был запевалой, все пляшущие повторяли его слова. Ровно в полдень сгрудились облака и брызнул скоропроходящий дождь.

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            18 марта  

            nathan, интересно, что молния у всех тюрок по разному звучит, набирая их в гугл-переводчике и чуть не упал со стула, когда нажал на кыргызский, у них чагылган.

            0
            • саксаксак
              саксаксак
              Ветеран
              18 марта  

              саксаксак, у каракчаевцев Молния=Элия. Здесь я вижу перекличку с моим топом о саха-скифской этимологии имен. Илья=Элия-Громовержец.
              Крымско-татарский=1) yıldırım, yaşın, şemşek. Здесь yaşın=этиҥ-гроза, гром. Татарский=Яшен.

              0
        • alamaykunsilama.ru
          18 марта  

          nathan, опять свистишь насвистываешь!

          0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          18 марта  

          nathan, hüriy, hüriy=үөрүү -радость, веселье

          0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        18 марта  

        nathan, правильнее Аар Сах=Первосвященный. Наподобие имен в Сакасене на Кавказе, потому армянами перенятыу у сака-скифов в виде Аршак.

        0
    • alamaykunsilama.ru
      18 марта  

      apanas85xsotta, ты ныне дикий тунгус не примазывайся к тюркам-канглам(хангаласцам)! Хочется чужую историю украсть не получится. Вас тунгусов на територию Хангалаского улуса поселили в начале18го века, а до этого вас там небыло. Казаки частично после истребления частично после исхода Хангаласцев чтобы собирать ясак заселили Хангалаский улус тунгусами. Так что не тебе тунгусу быть прародителем якутов не по сеньке шапку меряешьsmiling face with open mouthsmiling face with open mouth and tightly-closed eyessmiling face with open mouth and cold sweat

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        18 марта  

        alamaykunsilama.ru, Хаҥалас диэн тугуй?

        0
        • alamaykunsilama.ru
          18 марта  

          саксаксак, широкая месность с водоёмом диэн өйдобүллээх. Бэйэлэрин Хаҥаластан сылдьар Хаҥыл-Сахаларбыт(Канглы) дэнэр этилэр, ханна эмэт атын улууска сылдьалларыгар, биитэр атын улуус дуу атын биис дьоно ыйыыттахтарына!

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            18 марта  

            alamaykunsilama.ru, сыыһа өйдүүр эбиккин.

            0
            • alamaykunsilama.ru
              18 марта  

              саксаксак, сыыһата суох нам Хангаласцам лучше знать своё чем другим!

              0
              • саксаксак
                саксаксак
                Ветеран
                18 марта  

                alamaykunsilama.ru, к сожалению ты сам показываешь своё невежество, потому тебя часто путают с тунгусо-маньчжурами. Неправильно толкуешь и выражаешь свою мысль.
                Сахсакрал уже давным-давно дал разъяснения, особенно в споре с казахами.
                Советую. тебе больше читать и анализировать поначалу, а пока твоя точка зрения вызывает только улыбку у истфорумцев. Толкуйдаан суруй.

                0
                • alamaykunsilama.ru
                  19 марта  

                  саксаксак, ну это лишь твоё мнение которое является мягко сказать заблуждением. А сакирал является группой фэнтэзи и вызывает у подовляющего процента читателей смех да и только! Так что желаю в жанре фентези-хистори ещё новых весёлых хисторий smiling face with open mouth and tightly-closed eyesface with tears of joy!

                  0
          • nathan
            19 марта  

            alamaykunsilama.ru, Хаҥалас
            Якуты Кангаласского улуса своим божеством почитали орла. Про кангаласцев у нас поется в песнях:

            Орла с черным оплечьем имеющие своим божеством,

            С поводами из кожаных обрезков,

            С недоуздками из ивовой коры,

            Ездящие на вьючных седлах,

            Имеющие коней кроваво-красной масти,

            Со ртами всегда окровавленными,

            Кровавые кангаласцы.

            0
  • Oidov
    18 марта  

    Целый час писал доказательства про тюрк саха огузов , все пропало .
    Ладно потом может быть , возможно.
    Ещё про Ленское восстание , горы 1200 м высотой , в Баргузин , описанной ещё в летописях монгол. Что послужило , поводом восстания рабочих , которые хотели свежего мяса и молока с Олекмы и Вилюя , а не гнилое с югов и юго востока . Потому что коровы , не могли преодолеть небольшие горы перед Баргузином.
    Свидетелем и участником того восстания был мой пра пра дед , так что про причину восстания вам говорю : Люди требовали мяса и молока с Олекмы и Вилюя . вкратце все , а то опять изчезнет . А там ещё про саха и тунгусов было, их расселение и кочевание )))

    0
    • кас
      18 марта  

      Oidov, ха-аха , целый час ! да дружище бывает такое , бывает долго что то кому то обьясняешь почти целый день - а он в конце -ляпнет что то )))

      0
  • tolbonaga
    18 марта  

    Nathan, необходим реестр этих историй с вы членением сюжета. Ну, как бы статистика что ли. Т.к. в разных источниках по разному дают в связи с нюансами менталитета что ли. Т.о. можно выявить общую формулу сюжета. Вот она то и буде более близка к истине. А пока это не очень жизненно способно

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      18 марта  

      tolbonaga, думаю натхан пишет для более подкованных истфорумцев, потому что тема Эллэйя время от времени возникает здесь. Иногда шел вопрос об исчезновении Элюй Даши и других исторических личностей, правда время растянуто на +- 400 лет, между повествованиями.
      В любом случае, люди уходили от войны.
      Я давно заметил, что многие названия деревень Якутии перекликаются с некогда известными племенами степи Евразии, могу предположить, что это были племена-роды, в разное время локализовавшиеся на территории Саха Сирэ, возвращавшихся на "Землю обетованную" к своим предкам Урааҥхайцам. Ксенофонтов подметил, что саха относится к урааҥхайцам, как частное к общему, или как род к племени. Потому мы Урааҥхай-Сахаларбыт.

      0
      • alamaykunsilama.ru
        19 марта  

        саксаксак, какие предки здесь до Эллэя, Омогоя и Улуу хоро жили лапаноиды, юкагиры,чукчи и всё. Какие они предки Тюркам и Монголам!?

        0
        • nathan
          19 марта  

          alamaykunsilama.ru, жили лапаноиды, юкагиры,чукчи...хоро тумат.
          Какие они предки Тюркам и Монголам!?
          § 8. А по поводу той племенной группы выяснилось так: Баргучжин-гоа дочь Бархудай-Мергана, владетеля Кол-баргучжин-догумского, была выдана замуж за Хорилартай-Мергана, нойона Хори-Туматского. Названная же Алан-гоа и была дочерью, которая родилась у Хорилартай-Мергана от Баргучжин-гоа в Хори-Туматской земле, в местности Арих-усун.

          § 9. По той причине, что на родине, в Хори-Туматской земле шли взаимные пререкания и ссоры из-за пользования звероловными угодьями, Хорилартай-Мерган решил выделиться в отдельный род-обок, под названием Хорилар. Прослышав о знаменитых Бурхан-халдунских звероловлях и прекрасных землях, он теперь и пододвигался, оказывается, кочевьями своими к Шинчи-баян-урянхаю, на котором были поставлены божества, владетели Бурхан-халдуна. Здесь-то Добун-Мерган и просил руки Алан-гоа, дочери Хори-Туматского Хорилартай-Мергана, родившейся в Арих-усуне, и таким-то образом Добун-Мерган женился.

          0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          16 июня  

          alamaykunsilama.ru, да ты поклонник Сомоготто, тогда понятен твой тупизм гыгы

          0
  • историк
    19 марта  

    (" долину Кёбюёлюр в верховьях р. Лены " - слово якутское, обозначающее "возвышать голос") - это неправильный перевод . Кажется автор не саха , обычно непонимающие люди другой нации так переводят .

    Кэбилиир - вот называется та долина. А перевод этого слова , имеет понятие жаргона - ( уничтожить в пух и прах) .
    Типа Здоровый громила дерется с худым человеком - и это называется не драка, а тотальное уничтожени. Вот такой смысл слова - Кэбилиир.

    0
  • Быйанг
    19 марта  

    Все возможно. Но даже если было так.. были и до Омоҕоя, и Эллэя люди, которые целым народами и племенами постепенно все дальше и дальше переселялись в глубь Севера вслед за богатой охотой, пушниной, рыбой. В то время люди сразу переселившись на Север за один год бы не смогли научиться жить на севере... Не выжили бы. Значит акклиматизировались постепенно продвигаясь в глубь на север.
    А в сказаниях о ОМогое и Эллэе не нет названий местностей, рек, озер где происходило действие.

    0
  • nathan
    19 марта  

    ОСНОВНЫЕ ВАРИАНТЫ ЭЛЛЭЕВСКОГО МИФА
    ЛЕГЕНДЫ КАНГАЛАССКОГО УЛУСА
    Отец Эллэя Татаар-Тайма и царь Хаан-Боллох
    Отца Эр-Соготоха звали Татаар-Тайма. Это был глубокий старик, ему исполнилось 200 лет. Царем у них был Хаан-Боллох.
    Прибытие Эллэя
    В одно время стали приплывать по реке сверху утиные перья и щепки, рубленные пальмой. Работники, заметив это, сообщили своему хозяину. Омогой сказал им:
    «Идите и узнайте, что за канальский сын поселился там и питается птицей? Схватите и приведите его ко мне. Кто разрешил ему охотиться там?»
    Сначала в эту страну переселился со всем своим семейством, людьми и скотом по реке [Лене] Омогой. Он, как надо полагать, приплыл на плоту. Поселился около озера Сайсары, где теперь стоит город Якутск. Он родом был татарин, раньше жил в братской земле. Ушел оттуда потому, что там происходили постоянные войны. Поселился здесь и жил себе припеваючи, шумно и весело.
    Значительно позже его приплыл оттуда же татарин Эр-Эллэй
    Эр-Соготох-Эллэй был сын татарского царя.
    Омогон — исконный житель этого края, имел жену и семь или восемь дочерей. Были ли еще у него люди — неизвестно.
    Эр-Соготох-Эллэй прибыл с юга, его отец, как рассказывают, происходил из татар. Отца звали Арсаах
    Эллэй по происхождению татарин. Отец его, говорят, был царем у татар
    Эллэй — сын татарского царя.
    Эр-Соготох-Эллэй прибыл сюда с юга
    Эллэй был царский сын. Он бежал от войны между татарами
    Омогон-Баай прежде вел войну с народом ураанхай и, будучи побежден им, бежал в страну бурят.
    Эллэй у себя на родине имел шесть братьев. Однажды братья подрались между собой из-за дележа перьев, которыми оперялись стрелы. Старшие братья побили младшего, последний же нечаянно убил одного из братьев. Этот младший и был Эллэй.
    Однажды к нему приплыл сверху на плоту человек по имени Ого-Эллэй, родом татарин.
    На юге жили киргизы. Как рассказывают, от них-то и бежал первым в наш Якутский край Омогой.
    Однажды весной, когда река уже вскрылась, работники Омогоя, находясь на рыбной ловле, увидели плывущие по реке утиные перья. Подумав и погадав, откуда и как могли появиться эти перья, работники рассказали об этом своему хозяину. Омогой, выбрав из своих людей девять лучших и разумных, отправил их разведать, откуда и от кого плывут эти перья.
    Про Эллэя рассказывают, что он родом был татарин и прибыл в этот край с далекого юга.
    СОХХОР-ДУУРАЙ
    Из Мальжегаров был известен воинственный муж Соххор- Дуурай [Одноглазый Дуурай]
    В старину когда-то жил богатырь Соххор-Дуурай.
    Общий предок всех мальжегарских якутов, Соххор-Дуурай
    ЛЕГЕНДЫ БОТУРУССКОГО УЛУСА
    В древности, 500 лет тому назад, около озера Байкал жил старик из племени ураангхай по имени Омогон-Баай.
    Через три года после того прибыл к Омогону один парень из татар по имени Эр-Киси-Эллэй-Боотур
    ЛЕГЕНДЫ МАРХИНСКОГО УЛУСА
    Отец Эллэя был шаман Тюмэн-Хара. В то время когда русские воевали с татарами, этот шаман бежал вместе с сыном. Бежали они на одном коне. Им пришлось ехать по безводной местности. В старину, рассказывают, у якутов была и шелковая материя. Они такую материю, привязав к хвосту коня, волокли по земле.

    Однажды старик Татаар-Тайма обратился к сыну с такими словами:
    «Дитя мое, Эр-Соготох-Эллэй-Боотур, сиди и внимательно выслушай меня! Родичи твои по матери уже сговорились уничтожить тебя. На нас надвигается неминуемая гибель.

    Татарин рассказал Эллэю, что ниже по этой реке есть обширный и богатый край, где живет богач из богачей, величавый старик Оногой-Баай. Народ его — буряты

    В древности, рассказывают, жило племя татаар; главными начальниками у них были Матый-Хаан и Чынгкый-Хаан. Среди этого народа был один старик, имя которого забылось. Он имел двух сыновей, одного из которых звали Тюлюён-Ойун, имеющий бубен с шерстью, а другого — Эр-Соготох-Эллэй. Старик отец был слеп на оба глаза.

    В древности татары воевали с русскими. От этой войны бежал один человек, которого звали Эр-Соготох-Эллэй. С ним вместе бежал и его отец, слепой старик.

    ЛЕГЕНДЫ НЮРБИНСКОГО УЛУСА

    Эр-Соготох-Эллэй прибыл в этот край с юга, из теплых краев: родом он был татарин. Отец его был слеп на оба глаза.

    ЛЕГЕНДЫ ХОЧИНСКОГО УЛУСА

    По преданию, древнейшим предком якутов был человек по имени Ураангхай-Саха. Жена его была родом татарка. Однажды татары начали войну с каким-то народом. От той войны и бежал он вместе с женой в бурятскую землю.

    Когда Омогон жил в Якутске, прибыл к нему бродяга и сказался тунгусом. Поступил к нему в работники, был энергичный человек и хорошо смотрел за скотом.

    Эллэй прибыл с юга. Там на родине у него был отец, который однажды увидел пророческий сон и рассказал сыну об этой стране, о том, какие люди живут и как встретят и т. д. Он сказал Эллэю:

    «Давай переселимся по реке Лене. По пути встретится большой остров Кыыллаах, там мы останавливаться не будем, поедем дальше между двух утесистых гор, пониже их доплывем до местожительства человека, который поперек реки протянул волосяную веревку. У той веревки останавливаются плывущие по реке щепки. Ты тут остановись. Человека того зовут Омогой-Баай- Тойон.

    Рассказывают, что Эллэй-Боотур происходил из татар

    0
    • alamaykunsilama.ru
      19 марта  

      nathan, не свисти какие киргизы ещё знатоком себя считаешь. Кыргыһыы на языке Саха означает не киргизов а любое большое сражение! Если мои предки допустим бились с бурятами или монголами тогда что по твоему они бились с киргизами? Почитав поверхностно и добавив своё виденье пишешь тут свои фаптазии!

      0
      • nathan
        19 марта  

        alamaykunsilama.ru, На юге жили киргизы....На юге жили...большое сражение! хахахаха.

        0
        • alamaykunsilama.ru
          19 марта  

          nathan, Ты оСахатившийся тунгус ещё не полностью освоил язык Саха иди подучись! И по твоему что означает кыргыһыы?

          0
          • nathan
            19 марта  

            alamaykunsilama.ru, Читай что написано...На юге жили киргизы. И не занимайся подменой понятий.

            0
            • alamaykunsilama.ru
              19 марта  

              nathan, когда Эллэй пришёл сюда на лену в те времена усилились монголы. И по этой причине они покинули прибайкалье тебе понятно осахатившийся? Даже если фантазируя допустим что мои предки бились с киргизами, то что тебе осахатившемуся тунгусу это даёт? Не смеши мои тапочки натхончик!

              0
              • Sakha99
                19 марта  

                alamaykunsilama.ru, хватит троллить. Рассуждай умно или слушай взрослых дядек малыш.

                0
              • nathan
                19 марта  

                alamaykunsilama.ru, Надо же как интересно...Эллэй пришёл сюда на лену в те времена усилились монголы.
                Да будет тебе известно, что в те времена когда усилились монголы...Якутию населяли монголоязычные племена во главе с Омогоем.

                1
                • alamaykunsilama.ru
                  19 марта  

                  nathan, омоҕой не монгол а протомонгол и он пришёл сюда чуть раньше Эллэя он не был Халха!

                  0
                  • nathan
                    19 марта  

                    alamaykunsilama.ru, Ты научись вначале, отделять истинных монголов от тех кому любезно разрешили именоваться монголами в начале прошлого века.

                    0
  • nathan
    19 марта  

    Рассказывают, что Эллэй-Боотур происходил из татар
    "Дува Сохор, имевший посредине лба единственный глаз, видел на расстоянии трех кочевок". Столь необычные явления внешнего облика и редких способностей выглядят сказочно, но вряд ли древние родовые легенды и предания сохранили эти особенности личности Дува Сохора как просто врожденную аномалию или физическое увечье. Похоже, здесь мы наблюдаем особенности более архаичных верований некоторых племен Центральной Азии. На "заре истории", еще в V веке до н.э., Геродот, описывая народы Азии, неоднократно упоминает об "одноглазых людях", которых скифы называли аримаспами. "Арима" переводится с языка скифов как "единица", а "спу" - "глаз".
    СОХХОР-ДУУРАЙ
    Из Мальжегаров был известен воинственный муж Соххор- Дуурай [Одноглазый Дуурай]
    В старину когда-то жил богатырь Соххор-Дуурай.
    Общий предок всех мальжегарских якутов, Соххор-Дуурай

    Прибытие Эллэя
    В одно время стали приплывать по реке сверху утиные перья и щепки, рубленные пальмой. Работники, заметив это, сообщили своему хозяину. Омогой сказал им:
    «Идите и узнайте, что за канальский сын поселился там и питается птицей? Схватите и приведите его ко мне. Кто разрешил ему охотиться там?»

    Сокровенное сказание или Монгольский обыденный изборник

    § 28. По северному склону гор, из-за темного бора, подкочевало, продвигаясь вниз по течению речки Тунгелик, какое-то родовое колено [5] болюк. Днем Бодончар стал заходить к ним напиться кумысу, когда случалось пускать своего сокола в их сторону. Ночью же уходил, бывало, на ночлег к себе в травяной шалаш.

    § 29. Когда, случалось, люди те просили у Бодончара его сокола, он никак не давал. А жили между собою так, что у Бодончара не спрашивали, откуда и кто он, а тот взаимно не пытался узнавать, что они за люди.

    § 30. Старший брат его, Бугу-Хадаги, зная, что младший брат, Бодончар-простак, отправился вниз по течению реки Онона, пришел сюда поискать брата. Стал он расспрашивать тех людей, что прибыли сюда, кочуя вниз по речке Тунгелик: не бывал ли тут такой-то и такой-то человек, на таком-то и таком-то коне?

    § 31. Люди те отвечали: «Тут есть и человек и конь, как раз такие, как ты спрашиваешь. Он соколиный охотник. Каждый день заходит к нам: угостится кумысом и уходит. А ночами где-то ночует. При северо-западном ветре летят сюда, словно снежные хлопья по ветру, пух и перья гусей и уток, пойманных соколом., Должно быть, он здесь недалеко: сейчас подходит время его обычного прихода. Подожди минутку». Так говорили они.

    0
    • alamaykunsilama.ru
      19 марта  

      nathan, тебе нью-якуту не понять старинные иносказания, ты понимаешь лишь то что видишь !

      0
    • alamaykunsilama.ru
      19 марта  

      nathan, ты тунгус историю Саха хочешь притянуть к своим тунгусам говоря что Эллэй и Хангаласцы(Канглы) были тунгусами ха ха ха тебе надо на котэнко обследоватся на вминяемость!

      0
      • Быйанг
        24 марта  

        alamaykunsilama.ru,
        Кангалассы эвенками никогда не были. Кангалассы - всегда были якутами

        1
        • alamaykunsilama.ru
          25 марта  

          Быйанг, а я о чём, я и говорю что эвенки к нам Хангаласцам(Канглам) никакого отношения не имеют!

          0
          • nathan
            26 марта  

            alamaykunsilama.ru, А чего так категорично... кангалассцы во все времена всегда вплотную контактировали с эвенками как в самой Якутии так и на Амуре.
            ЕРМОЛОВА
            Надежда Всеволодовна
            ЭВЕНКИ ПРИАМУРЬЯ И САХАЛИНА.
            ФОРМИРОВАНИЕ И КУЛЬТУРНО-ИСТОРИЧЕСКИЕ СВЯЗИ.
            ХVII - НАЧАЛО XX ВВ.

            Слово мургат переводится ."лошадиный", слово же нюрмагат - "жители озера Нюрма
            Нюрба, находящегося в бассейне Вилюя /Василевич, 1969, 275/.
            Однако, известно, что мигрировав с Вилюя на юг, нюрмаганы стали входить с начала XIX в. в состав так называемых кангаласских тунгусов, кочевавших в бассейне Верхнего Алдана, Амги, Батомы,часть которых перешла затем на Верхний Амур. Есть, наконец, даже прямое упоминание нюрмаганского рода на Верхнем Амуре в материалах
            1883 г. В сборнике документов по управлению Восточной Сибирью говорится, что к Бульдотскому роду верхнеамурских оленных тунгусов /ороченов/ причислены несколько человек из других родов, в том числе и 4 чел. с 10 оленями из Нюрмаганского рода из Якутской области /Сведения об оленных тунгусах, 98/. С учетом этих данных представляется более вероятным считать мурнгаткаров неточно записанными А.Ф.Мидцендорфом нюрмаганами.

            Новые миграции
            шологонов , сологонов и баягиров на Aмyp, так же как приход сюда беллетов, нюрмаганов и никагиров, были связаны с продвижением кангаласских тунгусов. В XIX в. так назывались эвенки, кочевавшие в юго-западной части Якутского округа в бассейне верхнего Алдана, Aмги, Батомы. Название их происходит от наименования соседнего якутского улуса. В их состав входили Шелогоны, Беллеты, Нюрмаганы, Буягиры, Никагиры /Майнов, 1998, 168/. Все они были выходцами из районов Среднего Вилюя и верхних притоков Лены /с участка ее бассейна от Витима до Чары/. Еще на рубеже
            ХVII- вв. часть их мигрировала из-за эпидемии оспы 1688 г. в
            юго-восточном направлении в малонаселенные' районы южной Якутии /Этническая история народов Севера, 135/.

            Здесь,
            в верховьях Бурей и Селемдки, в начале XX в. был наиболее населенный якутами район Приамурья. В остальных местах численность
            их была незначительной, но якутские заимствования одинаково присутствовали во всех группах - и западных, и восточных, .и даже сахалинских, хотя на острове якутов было совсем мало. Дело в том,
            что якутское влияние было сложнее, чем просто контакты с приходившими в Приамурье якутскими торговцами. Приамурские эвенки в большинстве своем были выходцами из разных районов Якутии, где издавна имели с якутами тесные контакты. Так, значительную часть
            западных групп составляли кангаласские эвенки
            , кочевавшие в юго западной части Якутского округа, а в состав восточных и сахалинских входшш даже целые роды якутского ттроисхождения: Бута, Шер, Алагир.

            Эвенкийско-якутские контакты различно складывались в разных районах Приамурья. На востоке, главным образом, в верховьях Бурей и Селемджи, якуты благодаря своей численности /по данным I93I г., здесь проживало 757 эвенков и 265 якутов/ оказывали довольно значительное влияние на эвенков. Большинство эвенков владело
            якутским языком, частыми были смешанные браки. В западных районах было иначе. Здесь якутов было немного и, находясь в окружении эвенков, они говорили больше по-эвенкийски, чем по-якутски.
            Также имели место смешанные браки /якуты женились на эвенкийках/, но' дети в таких семьях считались эвенками и не знали якутского языка /Василевич, 1949а, 57/. Так же было и на Сахалине, где немногочисленные якутыV живя рядом с эвенками и вступая с ними в браки, испытывали значительное тунгусское влияние, и нередко при переписи, учитывались вместе с эвенками /Штернберг, 1895, 40/,

            0
    • Могул
      24 марта  

      nathan, да, одноглазые люди были, находят их черепа повсюду. Этот Соххор дуурай и Дува Соххор их потомки наверное. А якут Соххор Дуурай прямой потомок Дува Соххор однозначно или может наоборот.

      0
      • nathan
        25 марта  

        Могул, одноглазые люди были..."Дува Сохор, имевший посредине лба единственный глаз, видел на расстоянии трех кочевок". Столь необычные явления внешнего облика и редких способностей выглядят сказочно, но вряд ли древние родовые легенды и предания сохранили эти особенности личности Дува Сохора как просто врожденную аномалию или физическое увечье. Похоже, здесь мы наблюдаем особенности более архаичных верований некоторых племен Центральной Азии. На "заре истории", еще в V веке до н.э., Геродот, описывая народы Азии, неоднократно упоминает об "одноглазых людях", которых скифы называли аримаспами. "Арима" переводится с языка скифов как "единица", а "спу" - "глаз".

        Далее "отец истории" замечает: "... я не верю, что от природы вообще существуют одноглазые люди, а в остальном естество у них, как у прочих людей". С его слов известно, что полумифический путешественник Аристей даже бывал в их стране. Завоевательная политика аримаспов в отношении исседонов заставила и другие кочевые народы Степи продвинуться далеко на запад. Что же все-таки явилось основанием для мифа об "одноглазости" - достоверно не известно, но отголоски этого явления мы можем сегодня наблюдать в Индии, где многие народы продолжают осуществлять ежедневный ритуал нанесения краской точки на лбу, символизирующей "третий глаз". "Открытие третьего глаза" является одной из главных инициации и для тибетских монахов. Вспомним, что на протяжении тысячелетий на полуостров Индостан неоднократно вторгались завоеватели из Центральной Азии, создав яркую этническую палитру этого субконтинента.

        0
  • nathan
    19 марта  

    ОСНОВНЫЕ ВАРИАНТЫ КАНГАЛАССКОГО УЛУСА
    1. Эллэй не саха.
    2. Эллэй южанин.
    3.Эллэй убил брата
    4.Эллэй Эр-Соготох
    5.Эллэй потомок Соххор-Дуурайя он же [Одноглазый Дуурай] ССМ § 4. У Дува-Сохора был один-единственный глаз, посреди лба, которым он мог видеть на целых три кочевки.

    0
    • Sakha99
      19 марта  

      nathan, Сокровенные сказания монголов, перекликаются со сказаниями саха, особенно Соххор-одноглазый, везде упоминается. Выходит Эллэй жил в тех местах, откуда начал свой род Бөдөнчээ=Бодончар, предок ЧХ. А это южная часть Прибайкалья.

      0
      • nathan
        19 марта  

        Sakha99, Да, действительно перекликаются сюжеты особенно в самой старой части ССМ , еще Владимирцов Б.Я указывал на то, что ССМ состоит из трех разновременных частей.

        0
  • Oidov
    19 марта  

    Для не знающих , мнение ученых :
    Легенды , воспоминания , о знаменитых предках живут в любом народе 300-400 лет , от силы , затем превращаются в мифологию или эпос народа .
    И все . делайте выводы Эллэй и Омогой баай , это всего лишь последние знаменитые предки , а до них были другие также .
    Просто как Караташ , от 17-18 века , отнимаем 300-400лет , это время Эллэйа и Омогоя ?
    Возможно ошибаюсь , но зато редко )))
    Остальные предки, зашифрованныо в мифологии Олонхо , общие предки тюрк Огузов и саха огузов , есть в летописях . Давал вам всем до этого , они в летописях о огузах - с 8го века .
    А о хунну , это 3-4век , первого тысячелетия .
    Это сходится с засухой и жарой , постигшиее Азию на протяжении 150-300 лет с нашествием хунну на древний Китай и легендами Вилюя , о древних воинах , прошедших на конях на Север, в тёплые времена , когда шёл пар из земли и видимо пересыхали реки , уходя на север , Древние воины , говорившие на языке саха , воины -/которых искал неуч - пра пра.прадед Ор5утоk , а встретил по побережью только юкагиров и на острове - видимо бригаду китобоев чукчей ?)))

    0
    • nathan
      19 марта  

      Oidov, в тёплые времена , когда шёл пар из земли и видимо пересыхали реки , уходя на север...тут речь скорее всего идет о времени извержения вулканов в Предбайкалье так называемый Вулканический район Калара
      Горячие источники Вулканического района
      Каларский гейзер является переходным звеном между действующими вулканами и термальными источниками, характерным признаком недавней вулканической деятельности является обнаружение на севере Забайкалья гейзерного поля. Открытие его произошло совсем недавно. Сотрудник Читинского института природных ресурсов СО АН СССР Ф.М.Ступак слышал от старожилов-эвенков, что высоко в горах Удокана есть эймнахи (ямы) с теплой лечебной водой, много горячих ключей, а некоторые бьют из-под земли фонтанами. Летом 1983 года Федор Максимович с большим трудом пробрался в эти малодоступные районы хребта и сделал удивительное открытие. Как он рассказывает, в верховьях ручья Кислый ключ, одного из притоков реки Эймнах, расположен потухший вулкан, лавы которого несколькими потоками когда-то затопили старую долину ручья. Его нынешняя долина представляет собой глубокий каньон, прорезавший потоки лавы. Левый берег ручья — круто наклоненная к его руслу травертиновая (из известковых туфов) терраса. Вблизи уреза воды вдоль террасы видны многочисленные выходы сильно газирующих минеральных вод, и в ущелье местами чувствуется запах сероводорода. Среди других выделяются два уникальных для Удокана источника. Травертиновая ванна находится на вершине небольшого с крутыми склонами купола размером в верхней части два на три метра. В его центре естественная ванна размером полметра на метр, заполненная мутной водой с температурой 180 С. Глубина ванны с полметра. Вода спокойно сливается по всему периметру ванны. Но еще более удивительное явление в ста метрах по течению выше, прямо в русле ручья, над его струями поднимается невысокий, около 20 см травертиновый конус. В его верхней части четыре отверстия величиной около сантиметра, из которых периодически, каждые 2-3 секунды, с шумом выбрасывается на полтора-два метра сильно насыщенная газом минеральная вода. До сих пор считалось, что гейзеры есть только в Исландии, США, Новой Зеландии и на Камчатке. Открытие долины гейзеров на Камчатке в 1941 году было целой сенсацией. Вызывает большой интерес и каларский гейзер на Удокане. К тому же он уникален в своем роде, от других известных гейзеров отличается миниатюрным размером и температурой воды

      Древние заброшенные поселения в районе Сюльбана, Пурелага, Намаракита -кто там жил и почему ушёл?;Объекты сталинских времён: «серпатин» с трактором, сквозная дыра через гору в Мраморном ущелье)…1966 год… В Каларском хребте планируется ядерный взрыв для вскрытия медного месторождения. Всё подготовлено, штольней прокатили макет взрывного устройства, но провидение даёт отбой взрыву.

      Кроме того, что Северное Забайкалье хранит множество тайн и загадок , Каларский район в туристском отношении уникален. Здесь будет интересно и туристу-спортсмену, и просто путешественнику.
      Каларский район – самый северный и самый большой в Читинской области, площадь 56.8 тысяч кв.км. На его территории высшая точка Забайкалья (пик БАМ, 3073 м) и высшая точка Байкало-Амурской магистрали (1316,93 м), самая глубокая вода (озеро Ничатка), единственные в Забайкалье пустыня и ледники, читинские полюс холода (прииск имени XI лет Октября) и полюс снега (Чина). На этой земле три самых крупных в области хребта ( Кодарский, Удоканский и Каларский), самые большие реки, в том числе и Калар, давший имя территории. В читинских масштабах она самая эвенкийская и самая якутская.

      0
  • Oidov
    19 марта  

    Да там даже сопок и нагорья нет , равнина , в окрестностях Нюрба )))

    0
    • nathan
      20 марта  

      Сказания о хоринцах.
      В древности хоринцы обладали несметным богатством, имели множество скота.
      Хоринцев ругают, говоря, что их предки когда-то поклонялись ворону.
      Рассказывают, что якутов нашего Хоринского наслега в древности было много. Разбрелись будто бы от потопа , некоторые тогда выехали в горы.
      Хоринцы своими предками считают 44 шамана и 44 кузнеца.
      Рассказывают, что во времена Тыгына жил человек по имени Хоро-Тойон, имевший пять сыновей и красавицу дочку. Тыгын хотел женить на этой деве своего сына, но те не соглашались. Когда эта дева плясала в местности Ойуу-Хатынг [березовая роща в 20 верстах на юг от г. Якутска в долине Лены, на землях Багарацкого наслега, смежного с Хоринским наслегом], побрякивание ее металлического наряда было слышно у озера Сайсары. Сыновья этого старика, не желая выдать сыну Тыгына свою сестру и боясь его войска, бежали в разные стороны, кто на Вилюй, кто на Олёкму. У себя на родине остался только младший из братьев, который и стал предком современных хоринцев. [Рассказчик разумеет Хоринский наслег Западно-Кангаласского улуса около г. Якутска.]
      Е. Д. Стрелов. Одежда и украшение якутки в половине XVIII в. (По археологическим материалам)

      image

      image

      image
      Во времена Тыгына на восточном берегу озера Мюрю жил предок Хоринского наслега [в Борогонском улусе имеется один наслег, названный Хоринским]
      По рассказам стариков, нашим предком [хоринцев] был Тарбыах-Баай. Он был необыкновенно богат и жил со всеми в мире.
      Кээрэкээн-Ойун — вождь таттинцев... где теперь стоит город Якутск, шаман Кээрэкээн, который жил неподалеку от этих мест, решил искать другое местожительство, далекое и недоступное
      Заселение якутами Верхоянского края
      В древности Верхоянский край имел сплошь тунгусское население, якутов еще не было.
      По преданиям, первым сюда из Якутского края прибыл якут Элгэс-Ороону с двумя товарищами. У тунгусов того времени имелись будто бы свои вожди и начальники, которые назывались хосунами.
      Многие исследователи на уровне этнологических и лингвистических исследований приходят к выводу, что первыми переселенцами на севере могли быть первоначально якуты с характерными монгольскими культурными чертами. Аналогичное определение понятию хосун присутствует в системе военной терминологии монголов времен Чингисхана. Так, монгольское слово «хошун» от корня «хош» обозначала передовой отряд и авангард монгольского войска [8]. Существует, также теория о трансформации «хошун»в этноним «хошоут». Итак, понятие хосун возможно является монгольского происхождения, на что указывают схожесть с термином «хошун», атрибутики, а также утверждения исследователей по поводу происхождения носителей «хосунной эпопеи».
      У нас иногда говорят — «хоринский язык». В старину, по рассказам, был особый народ. Жил он при устье нашей реки [рассказчик разумеет р. Яну], говорил на особом языке. Было их великое множество: когда белая чайка перелетала через их становища, то она становилась будто бы желтой от их дыма. Пришла бабушка-оспа и всех их уничтожила. У нас есть местность под названием «Пепелище хоринцев».
      В древности в районе реки Индигирки проживал народ хоро. Говорят, их было такое множество, что невозможно было и сосчитать их. Язык у хоро был особенный, никто из посторонних не мог понимать их. Этот многочисленный народ какими-то судьбами целиком вымер. Они будто бы проживали [в здешних краях] много раньше чукчей.
      Рассказывают, что в далекую старину жило племя хоро. Их было бесчисленное множество. Другие племена язык хоринцев не могли понимать.
      Давно в незапамятной древности жил народ хоро. По рассказам, хоринцы бежали откуда-то и прибыли в наш край вместе с чукчами.
      В древности в Устьянском крае, как рассказывают, проживали люди, которые были известны под именем хоринцев. Они были многочисленны.
      «Ээт татай! [Восклицание при крайнем удивлении.] Оказывается, мы три ночи провели на этом месте».
      Вот с тех пор, по восклицанию этих хоринцев, та речка и стала называться Татай.
      Эти хоринцы будто бы говорили:
      «Мы не из тех людей, которые ищут и едят червивые табунки [мелкая речная рыбешка — оруу], и нам незачем плыть по берегу».
      Поэтому они плыли по самой середке русла.
      В стране Хоро, где зимуют птицы, есть, говорят, старуха, которая с железной острогой охотится на птиц. Она будто бы захватывает своей острогой гуся, которого облюбует. «Дэгиэ» — железный стержень с крючком, служит у нас для захватывания рыбы. Эта старуха, рассказывают, имеет каменную шапку. Она живет там, где небо и земля сошлись вместе.
      Сначала вся вилюйская страна принадлежала народу, известному под именем «туман». Среди них как-то произошла междоусобная война.
      Здесь, на Вилюе, раньше жил иноплеменный народ по имени тумат.
      В древности, как рассказывают, жило одно племя по имени тумат. Пришли тунгусы и всех их перебили.
      Предками якутов Хоринского наслега, по рассказам, являются два знаменитых шамана, отец и сын, которые переселились сюда из Якутского края.
      Брат Эллэя Хара-Тюмэн
      Однажды с противоположного берега реки раздался крик человека:
      «Прибыл я — Хара-Тюмэн, нет ли здесь Эллэй-шамана?»

      0
  • Oidov
    20 марта  

    На Вилюе жили также Тагус - тогус огузы упомянутые в 8 веке- документы писарей московских : то есть рода урааНхай , по летописи :-Дува Сохор - Тубэ Сохор ( дальний затылочный родственник , слабый на одну сторону с рождения - Кровь Одуна ( тyyрсаха огуз ) , также угулет , батут - упомянутые в летописях, гордость огузов и Чхана.- летопись . Ботулу - упомянутые в летописях ойрат халка войн - летопись . Тумат с киргизами пришли после последнего восстания тумат 1217 года. Хоро пришли после смерти Чхана исполняя приказ Чхана , приведя много коров , народу предводителя по прозвищу Ынахсыт , создавшего " Божий тумен " из тюрк ураанхай огузов - алгыс кангаласцев , по летописи это угулет и батут .
    А также жили другие племена Нуур ма5аны или Ньур маганы?
    Хе хе , предки Ньургун боотура ? Шутка .
    И все .Тунгусоязычные или их кочевания были ,в то время , в ныне Кобяе и гористой местности - верховья Вилюя и Горного улуса , и все . остальное сказки улусников )))Дьархаан - Дьаархан - яростная сердится кровь ( тюрк огуз ) , аналог Уордах - сердитый ( тюрк огуз ).
    Дьаархан пришли в 16 веке , по просьбе своих соплеменников БордоН , Кангаласцев и других , из ныне Олёкма улуса , против дьирикии - жириков - дьирикинэй , не признающих общие Законы , кроме своих и провозглашающих Шовинизм , Высокомерие по отношению к другим родам , дьаарханцы пришли , через ныне Вилюйский улуус )))

    0
  • Oidov
    20 марта  

    Добавлю ,тойоны родов саха были возмущены выходкой сородичей саха огузов - дьирикии - жирикии - шовиков и гордецов , которые захватили земли , покосы Ньурмаганов , истребили их .
    Осталась только одна девушка , её приютили в последствии дьаарханцы , и назвали Ньурба чаан , у неё родились семь сыновей , в ныне местности Ньюрбачан , которые расселились вместе с Бордонцами , до ныне Сунтар , включительно и отомстили изгнав тумат и батутов.

    Впоследствии или немного раньше
    270 конных тумат , прибыли в долину Туймада - просить прощения у рода Дыгынов - Тегинов , за истребление своих сородичей - род Ньурмаган . Да так и остались , предположительно в районе Хатасс- документы писарей масковских . и все )))

    0
  • Oidov
    20 марта  

    Ошибка , правильно Ньурба kan - кровь Ньур Маган ( тюрк огуз).
    Девушка , которую приютили дьаарханцы , поселилась на землях своих предков - Ньурбачан ,у нее родились семь сыновей , которые расселились вплоть до , ныне Сунтар улуус , и отомстили сородичам дьирикинэй , за род Ньур Маган из легенд Ньурбинского улуса . и все .
    Без сказок улусников про тунгусов )))
    Дело в том , что вплоть до 20 го века , диалект Вилюйских улуусов , было k вместо х . Например хаан - kaн - кровь ( тюрк саха огуз)
    К примеру в Сунтар улусе - село Кокуну - КуОх хону - kоk kону - зелёный луг ( тюрк саха огуз ).
    И все . Все просто как караташ , если знать язык своих предков , сопоставлять предания , алгыс с летописями , названиями родов , имён , местностей и переводами , сохранившего языка тюрк огузов )))

    1
  • Oidov
    22 марта  

    Добавлю к преданиям Нюрб улуса , дьирикии - жирикии , дьирикинэй , захватили земли и покосы Ньурмаган , их скот угнали , людей истребили , земли других родов аннексировали.
    Тойоны Кангаласцев , Бордонцев , Мальджагарцев , Одейцев и другие - тегина Тыгына были возмущены этим беспределом , но были разногласия с Усть Алданским Легеем или Намским ? По поводу , принимать власть нового царя или нет ?

    Отвлекся . Жилища ньур маган сожгли , людей истребили . Поэтому от Ньурмаган остался только Чаан - дым их жилищ.
    И одна девушка , которая по преданиям , пришла к Тыгыну и рассказала .
    По преданиям Дьаархан - дьархаан , эту девушку приютили дьарханцы ,Ү поселившиеся вблизи Чаппанда и Ньрбачан .
    Чапанда - головной убор Чаппан , закрывающий черепушку, похожий на татарский и турецкий головной убор . У тюрк саха он назывался чаппан . Возможно Чеппара , аналог Чаппан? ))) шутка )))
    Местность село Ньурба чан - означает дым сожженных жилищ рода Ньур ма5ан .
    Чан - чаан - дым (тюрк саха огуз)
    kaн - кровь ( тюрк огуз).
    Ньурба kaн - кровь Ньур ма5ан .
    Это девушка , вышла замуж и поселилась на земле своих предков , и землях сожженных жилищ , от которых остался только чаан - дым .
    Родила семь сыновей .
    Которые расселись по Ньурб и Сунтар улус.
    Тубэй Дьархан - Тубэ Дьархан - дальний Дархан ( тюрк саха огуз)
    Как и Тубэ Сохор или Тува Сохор в современном варианте .
    Тубэ Сохор - дальний затылочный родственник ( тюрк саха огуз ), упомянутый в летописях 8го века , как брат Добун Мэргэна - Бэргэна , предка Чхана , по линии огузов )))

    0
  • Мергн
    24 марта  

    Странно все у якутов, три осн самоназвания:

    1. Якут - ? Может эвенкизм ?
    2. Саха - монголизм Зах - крайний, окраина
    3. Урианхай - основной или второй компонент Джунгарии, иными словами недобитый казахам джунгар

    Элэй - китайцы называли джунгар элюТами, т-д множест число

    0
    • Быйанг
      24 марта  

      Мергн,
      Слово якут происходит от слова Йека, слово Йака это и есть фонетика а может быть правила написания изменились.. вот и получилось Саха
      А слово Уранхай выхоит от слова - Ура́н = Умелый / умелый воин, умелый мастер... /

      0
  • tolbonaga
    24 марта  

    Гасунс считает праведийским языком - Митанни. Так что версий много, но лишь якутский язык отвечает требованиям протоведийского языка. И даже приводит мантру одну, но я сейчас вам её не выложу

    0
    • Крио
      24 марта  

      Старушка, ты чего от темы сворачиваешь со своими пилологическими мантрами?

      Где твоя Митанни из Мессопотамии и где разные Хори-Туматские земли, Нюрбинский и другие якутские улусы?
      Ты вообще, понимаешь, где запад и где восток?

      натан подкрадывается со своей монголизацией издалека.
      Оный Чынгыс-Хаан, называемый информатором Ксенофонтова Спиридоновым Прокопием, "30 лет, 2-го Кангаласского наслега. Лето 1921 г..", не был тем самым ЧХаном, который великий хан, создатель империи и чьё имя какро-макро-пилологи склоняли по всем падежам. Тем паче Спиридонов П. ничо не говорит о его деяниях, токмо - жил себе безмятежно, сделал 5 сыновей и пр.

      Кроме того, ойдов больше приводит тюркизмов, чем ты монголизатор, монголизмов в саха тыла.
      И кого ты, натан, хочешь удивить своими бурят-монгольскими именами и названиям (Баргучжин-гоа , Бархудай-Мерган,Кол-баргучжин-догум, Хорилартай-Мерган, Арих-усун, язык отсохнет, коли вслух грить)?
      Видно же, что ты в якутской топонимике ничего не понимаешь, и далее Якутска в Якутии нигде не был.

      0
      • nathan
        25 марта  

        Крио, Начальные истоки этногенеза саха
        Согласно гипотезе А.А. Саввина, определяющую роль на начальном этапе этногенеза яку-
        тов сыграли потомки древних уйгуро-тюркских племен Центральной Азии, связанные с историей
        хуннов. В одном из текстов олонхо, записанном на Вилюе, говорится о богатырском коне крова-
        во-красной масти, рожденном от жеребца заоблачной страны Тебет
        [Саввин, д. 29, л. 114]. Вни-
        зу приводится выписка из известного китайского источника хуннского времени: «Во владении
        Давань (Фергана) есть высокая гора. На горе живут лошади, которых невозможно достать, по-
        этому (население) берет пегих кобылиц и оставляет их у подошвы для случки. У рождающихся
        жеребят вместо пота выступает кровь, и их называют жеребятами от небесных коней» [Бичу-
        рин, 1950, с. 149]. Этих коней китайские военачальники жаждали получить для военных проти-
        востояний против кавалерии хуннов.

        Якуты Кангаласского улуса своим божеством почитали орла. Про кангаласцев у нас поется в песнях:

        Орла с черным оплечьем имеющие своим божеством,

        С поводами из кожаных обрезков,

        С недоуздками из ивовой коры,

        Ездящие на вьючных седлах,

        Имеющие коней кроваво-красной масти,

        Со ртами всегда окровавленными,

        Кровавые кангаласцы.

        0
  • nathan
    25 марта  

    Заселение северных окраин Якутии — бассейнов рек Индигирки, Яны и Колымы, согласно
    его предположению, происходило значительно раньше русской колонизации. «Это было связа-
    но с прибытием новых пришельцев — канглов-хангланцев. Уцелевшие в противостоянии с ними
    остатки ранних кочевников… подались на север» [Там же, л. 63–64]. Поэтому в «акающих» ко-
    бяйских, намских, борогонских, дюпсинских, янских, индигирских и колымских якутах «мы долж-
    ны видеть бывших автохтонов Средней Лены» [Там же]. Междоусобные войны, происходившие
    в исторический период, известный под названием «кыргыс уйэтэ (век битвы и резни)» (конец
    XVI — начало XVII в.), А.А. Саввин связывает с последней волной «южных» предков якутов,
    считавших себя потомками Элляя,— кангаласцев.
    «Межплеменная борьба якутов, проходив-
    шая до эпохи завоевания русских и продолжавшаяся вплоть до XVIII в. есть борьба автохтонов
    с новыми пришельцами, борьба разнородных по своему этническому происхождению племен за
    охотничьи, рыболовные, пастбищные и сенокосные угодья, сопровождаемая обычаем кровной
    мести.

    0
    • nathan
      25 марта  

      nathan, Поэтому в «акающих» кобяйских, намских, борогонских, дюпсинских, янских, индигирских и колымских якутах «мы должны видеть бывших автохтонов Средней Лены»

      0
  • nathan
    25 марта  

    Ездящие на вьючных седлах...ЛЕГЕНДЫ ХОЧИНСКОГО УЛУСА

    По преданию, древнейшим предком якутов был человек по имени Ураангхай-Саха. Жена его была родом татарка. Однажды татары начали войну с каким-то народом. От той войны и бежал он вместе с женой в бурятскую землю.

    Когда Омогон жил в Якутске, прибыл к нему бродяга и сказался тунгусом. Поступил к нему в работники, был энергичный человек и хорошо смотрел за скотом.

    0
    • alamaykunsilama.ru
      25 марта  

      nathan, "тыпилолог хисторик" ещё тот, ыс какых тугументов вычитал или сам придумал что Эллэй тунгус видать ты полутунгус и полумонгол истлрию народа Саха под себя подгоняешь!

      0
  • nathan
    25 марта  

    истлрию народа...надо знать, ну или хотя бы перечитывать...МАТЕРИАЛЫ ПО МИФОЛОГИИ ЛЕГЕНДАРНОЙ ИСТОРИИ ЯКУТОВ
    издательство «наука» МОСКВА 1977
    Книга представляет собой сборник исторических преданий якутов, собранных в 1921—1926 гг. якутским ученым, ныне покойным Г. В. Ксенофонтовым и переведенных им на русский язык. Включены предания и рассказы о легендарных прародителях якутов, о происхождении отдельных родов и улусов.

    0
    • Крио
      25 марта  

      натан, ну что это ты про вьючные сёдла, тунгуса и пр.?

      Это что, доказывает, что Чынгыс был предком саха?
      Уж тем более Г.В. Ксенофонтов ничего не писал про это, лишь приведя слова комментатора.

      0
  • nathan
    25 марта  

    не был тем самым ЧХаном, который великий хан...вот с этого места поподробнее.

    0
    • nathan
      25 марта  

      nathan, Какой такой персональный Хангаласский Чынгыс-Хаан и Одун-Хаан.
      ЛЕГЕНДЫ КАНГАЛАССКОГО УЛУСА
      Первым якутом был Чынгыс-Хаан; жену его звали Сандуора. До глубокой старости они прожили безмятежно, не зная гнета иноземцев. От них родились пять сыновей, из которых двое умерли; из оставшихся в живых Татар-Тайма до 19-летнего возраста прожил тихо и спокойно, но вдруг обнаружил дурной нрав и не мог ужиться с родными.

      «Я тоже создан, живу по повелению Чынгыс-Хаана и Одун-Хаана, будучи связан с матерью-землей как бы тонкой волосяной бечевкой, а ко всей вселенной будучи прикреплен тонкою нитью. Был я кровью человека ханского звания, родовитого человека дитятей, порождением чтимого человека, знатного человека потомком. Пусть придут ко мне почать верхушки сосуда, отведать первые куски пищи, они для меня все равно, что отец и мать!».

      0
  • nathan
    25 марта  

    Культ айыы мог распространиться среди якутов от кангаласских племён. Большинство современных якутов, проживающих в основном в западных улусах Центральной Якутии и в вилюйских улусах Западной Якутии, а также на Севере Якутии, считаются потомками кангаласцев. Основнлм занятием кангаласцев являлось коневодство. По мнению Серошевского, Ысыах представляет собой праздник коневодов. В его старинных хороводные песнях довольно подробно описывается дом и древнее хозяйство якутов, в которых очень часто упоминаются кобылы и жеребята, но ничего не говорится о коровах.76

    В отличие от кангаласцев, потомки другого легендарного предка якутов Омогоя в основном занимались разведением крупного рогатого скота. Н.К. Антонов, рассматривая термины по скотоводству, определил, что основные термины по коневодству являются тюркскими по происхождению, а термины оседлого скотоводства - монгольскими. По его мнению, первыми оседлыми скотоводами на территории Средней Лены были потомки монголоязычных племён и родов.77 Современные потомки Омогоя (амгинские, усть-алданские, намские, таттинские, чурапчинские, мегинские якуты) в большинстве своём проживают в восточных улусах Центральной Якутии. Считается, что потомки Омогоя в древности не устраивали Ысыах.78

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    11 июня  

    Эллэй по моим расчетам Чагатайид или Оҕотойид, вынужденно ушедший к автохтонам саха на среднюю Лену.

    0
    • 1
      12 июня  

      саксаксак, тогда должен иметь печать бога))

      Цитата:
      Монгольское пятно является врожденным невусом. Его цвет может быть серо-голубым, синюшним, реже – синевато-коричневым. Характерна равномерность окрашивания по всей поверхности пятна. Пигментация может иметь овальную или округлую форму, но чаще встречаются пятна неправильной формы. Размеры пятна также вариабельны, как и его форма. Оно может быть с небольшую монету и достигать более 10 см в диаметре, покрывая при этом целую часть тела новорожденного (поясницу, ягодицу или спину).

      Как правило, пятно располагается в области поясницы и крестца, но может локализоваться на коже спины, задней поверхности голени, ягодиц и других участках тела. В некоторых случаях отмечается миграция пятна, т. е. его смещение от изначального положения (например, с крестца на ягодицу). Типичным является единичное монгольское пятно, но встречаются и множественные пятна различной локализации.

      Первое время после рождения ребенка цвет монгольского пятна может становить более насыщенным, но затем оно уменьшается в размерах и тускнеет. Обычно пигментация полностью исчезает к 4-5 годам жизни ребенка, реже – к 7-13 годам. В отдельных случаях она сохраняется у лиц взрослого возраста. Чаще это бывает в случае множественных пятен, имеющих не характерную локализацию.

      Их имеют 90 % монгольских годовалых детей, к 10 годам – эти пятна остаются только у 6 %. «Монгольские пятна» встречается и в Европе, хотя и очень редко (например, в Болгарии 0,6 %). Распространены у россиян монголоидного происхождения, японцев, корейцев, бурят, калмыков, тувинцев, якутов, хакасов, и индейцев Северной Америки.

      Интересно, что у китайцев (ханьцев) такого пятна нет, и в этом традиционное негативное отношение монголов к китайцам находит свое обоснование.

      Стоит отметить, что в дерматологии не было отмечено ни одного случая трансформации монгольского пятна в меланому. В Монголии же хөх толбо («синее пятно») в народе называют и «тэнгрийн тамга» – знак, или “печать Неба”. Таким образом, имея в виду, что монголы отмечены богом-небом Тэнгэр

      0
      • nathan
        12 июня  

        1, Печать бога сгусток крови...Происхождение Тыгына



        Эллэй имел четырех сыновей: Мунньан-Дархана, Кюрсэн-Дархана, Мэнги-Дархана и Дэги-Дархана. Все четверо были храбрые и мужественные люди. В те времена, рассказывают, в нашем краю жило много тунгусов. Сыновья Эллэя, породнившись с якутами, стали притеснять тунгусов. Последние промеж себя говорили:

        «Раньше с якутами мы жили мирно и в добром согласии, а эти бродяги-пришельцы — порочные и злые люди».

        Вскоре после этого тунгусы убили Эллэя и всех его сыновей. От потомства Эллэя остался только четырехлетний мальчик. Его, какими-то судьбами оставшегося в живых и бесприютного, нашла бедная старушка и стала воспитывать. Это был внук Эллэя, сын Мунньан-Дархана. Этот ребенок в возрасте шести лет, играя и подняв копье острием вверх, однажды сказал:

        «Хара-Суорун-Улуу-Тойон, создавший меня! Тунгусы нас, невинных, обидели, стерли наш род с лица земли. Если суждено мне отомстить всем врагам моим, ниспошли свыше кровавый символ духа войны и убийства!»

        В ответ на это на самом острие копья очутился сгусток крови. Ребенок тотчас же проглотил этот сгусток. С того момента он быстро вырос и стал грозным человеком. Когда ему было только десять лет, он всех превосходил силой, умом и знанием.

        «Высокочтимых людей потомок, знатного рода отпрыск — Тыгын» — так наименовала его воспитавшая старуха.



        Неустроев Михаил Тимофеевич, 71 года, 3-го Малтанского наслега. Июнь 1921 г.

        0
      • Могул
        12 июня  

        1, а у тебя мошенник пятно имеется? Может весь покрыт печатью Неба, а? Тода тебе к Малахову надо и мы наконец узреем божество метр с кепкой!

        0
  • иосиф
    12 июня  

    Так, во время монголо-японской экспедиции 1990-х годов 88-летний старик вспомнил слышанный еще в детстве рассказ о похоронах Чингисхана. Один, мол, тюркский полководец доставил его тело на родину. Он зарыл четыре гроба в разных местах, окружил подлинную могилу стражей и в течение трех месяцев пас на том месте тысячи коней, чтобы уничтожить всякие следы. После этого он предложил награду тому, кто обнаружит, где находится могила. Никто не смог найти ее. Большая зона вокруг одной из гор в Хэнтэе была объявлена священной, запретной для проникновения под страхом смерти.

    Одному из монгольских родов, назвавшемуся Дархан, доверено было охранять святилище, и он продолжал здесь жить на протяжении 700 лет, пока не был насильственно выселен в первой половине прошлого столетия. Территория пришла в запустение, и в этих некогда священных местах слышался только вой волков. Японцы со своей самой совершенной техникой ничего не нашли. Что дало повод одному из исследователей заметить: трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет...

    0
  • alamaykunsilama.ru
    12 июня  

    Не может монгол быть предком Саха-Канглу(Хангаласцу) это абсурд!

    0
    • nathan
      12 июня  

      alamaykunsilama.ru, Не верь глазам своим? Но это легенды именно Хангалассцев.
      № 22. Родовитость Эр-Соготох-Эллэя

      «Я тоже создан, живу по повелению Чынгыс-Хаана и Одун- Хаана, будучи связан с матерью-землей как бы тонкой волосяной бечевкой, а ко всей вселенной будучи прикреплен топкою нитью. Был я кровью человека ханского звания, родовитого человека дитятей, порождением чтимого человека, знатного человека потомком.

      Пусть придут ко мне почать верхушку сосуда, отведать первые куски пищи, они для меня все равно, что отец и мать!»



      Николаев Еремей Иванович, 39 лет, Немюгинского наслега. Август 1921 г

      0
      • alamaykunsilama.ru
        12 июня  

        nathan, это всё лирика а истина я писал выше!

        0
        • nathan
          12 июня  

          alamaykunsilama.ru, Какая лирика это твои предки тебе говорят...ЛЕГЕНДЫ КАНГАЛАССКОГО УЛУСА
          Первым якутом был Чынгыс-Хаан...точка.

          0
          • alamaykunsilama.ru
            12 июня  

            nathan, а ты знаешь почему древние Саха говорили: биһиги Айыы аймахтара? Так вот Чыҥыс Хан это Аар Айыы (Божественная сущность) восседает на восьмом ярусе неба! И поэтому древние Саха говорили что Одун Хан и Чыҥыс Хан создали народ Саха!

            0
          • alamaykunsilama.ru
            12 июня  

            nathan, ты глупо ошибаешься считая древний народ Саха потомками средневековых монгол! Они же не говорили что они потомки Темучина! Здаётся мне ты nathan потомок Хоро и поэтому хочешь возвысится со своими монголами над народом Саха!

            0
            • Крио
              12 июня  

              Да какой натан "потомок Хоро".

              Он приякутившийся бурят, последыш команды Доржиева.
              То-то у него в аватаре монгольский премьер-министр в остроконечной шапочке.

              0
              • alamaykunsilama.ru
                12 июня  

                Крио, тo та я думаю: чороҥнуур эбит nathan!

                0
                • Могул
                  12 июня  

                  alamaykunsilama.ru, вы никак как и кас не можете отделить зерна от плевел!
                  То есть не можете отличить древних. настоящих монгол от нынешних ХАЛКА монгол. Понятие монгол четко поясняется только у саха. А халка монголы и прочие и понятия не имеют, это не их самоназвание. Имя нации дал всем только Чыҥыс хаан, так как знал значение этого слова, потому как сам саха был.
                  Вот построил якут тойон огромную и красивую урасу и сказал, что у него МОҤОЛ ураса. Увидели якуты красивейшую женщину и воскликнули вот Моголдьун куо!
                  Вот парит в небе самый мощный орел беркут и ахнули якуты Могул тойон!
                  Вот имеют непобедимого скакуна и сказали Могул сүүрүк!
                  Вот на курултае Түмэччинэ якут ойуун хохочу провозгласил Чыҥыс ханом, и Чыҥыс хаан понял, что создал величайший народ и воскликнул,- Вы мой народ МОНГОЛЫ. И по этому случаю создали печать САХА моҥол улус ( Саха ВЕЛИЧАЙШИЙ улус)!!!

                  0
                  • alamaykunsilama.ru
                    12 июня  

                    Могул, даже пусть это не халхи (древние монголы) но средневековый монгол всё равно не предок древним Саха! Ты немного мозгами раскинь неувязачка будет! Слово Саха изначально-Сах саҕаттан!

                    0
                    • Могул
                      12 июня  

                      alamaykunsilama.ru, ну опять непонятка. Какая неувязочка? Так таковых монгол изначально вообще не было! Какое то мэнгу или монгу было говорят. И изэтого пытаются вывести слово монгол. Но исторически то известно, что именно Чыҥыс хаан назвал свой народ монголами, то есть величайшими, непобедимыми. самыми могучими. Конечно саха первичнее. в этом у меня спору нет. Род Чыҥыс хаан есть промежуток. так как его род произошел от саха. Ученые же об этом уже говорят. недавно видели же видео насчет этого. Но нынешним саха, элите, Чыҥыс хаан определенно есть предок.
                      В олонхо же об этом напрямую сами саха говорят! В чем проблема то?!

                      0
                      • саксаксак
                        саксаксак
                        Ветеран
                        12 июня  

                        Могул, племя монгу это и есть Мэҥэлэр, они и в Узбекистане есть с гаплотипом n1c1. Я уже писал про них.
                        У нас, что ни деревня, то какое-то племя времен ЧХ.

                        0
                      • alamaykunsilama.ru
                        12 июня  

                        Могул, я не спорю что был Саха Могул Улуус но если это так то всёравно это один из улуусов Саха т.е Саха-Хоринский улуус (Саха могул Улуус)! Но не Саха-Канглов(Хангаласцев) улуус!

                        0
                      • alamaykunsilama.ru
                        12 июня  

                        Могул, улуус Саха-Канглов берёт своё начало в средней азии ближе к аральскому морю! Даже в Олонхо поётся очень подробно про аральское море!

                        0
                        • nathan
                          13 июня  

                          alamaykunsilama.ru, А с чего ты решил, что от туда сюда, а не наоборот от сюда туда, имеется ввиду Северо-Восток Азии ...Этимоном этн. канглы
                          считают тюрк. qanğa ~ qañlı повозка, телега, колесница. "Древнетюркский
                          словарь" фиксирует также отыменное прилагательное qañğılığ имеющий повозку, едущий на колеснице и антр. qañğlı [ДТС. С. 418-419]. Др.-тюрк. qanğa имеет эквиваленты в современных языках: тур. kağnı"двухколесная арба со сплошными деревянными колесами, куман. canga tabulatum (дощатый наcтил) [СС. P. 120], хакас. ханаа телега, якут. ханга вьючное седло без подушки, эвенк. (< якут.) кангка седло (вьючное), хангка
                          деревянная основа, кирг. ак канкы (кангы) ээр монгольское седло (с широкой передней лукой), монг. хангкай тэрег платформа на колесах [Викторова, 1980.С. 110], ханхай эмээл вьючное седло, ханхай необорудованный. Возможно, омонимия этн. qañlı, восходящего к топониму Qañ (см.: [Кляшторный, 1964.С. 164 и сл.]), с апеллятивом qañlı телега и qañğılığ имеющий повозку является
                          источником его народной этимологии, зафиксированной еще в китайских хрониках. Так, например, в "Новой хронике династии Тан" говорится:
                          "Предками уйгуров (хуэхэ) были сюнну. Обычно ездили на телегах с большими колесами и при династии Северная Вэй (386–534) именовались теле гаочэ (гāоцзюй) или чиле, искаженное теле (кит. гао-цзюй крытая колесница (этнический термин)", кит. гāо высокий, цзюй экипаж, колесница; паланкин, кузов (экипажа, паланкина), чэ повозка, телега. – В.Б.). Их племена именуются: юаньхэ (уйгуры), сеяньто, цибиюй, дубо, гулигань, доланьгэ, пугу, баегу, тунло,
                          хунь, сыцзе, хусе, сицзе, аде, бай си (белые си) – всего 15. Все рассредоточено жили к северу от пустыни" [Малявкин, 1983. С. 84].

                          0
              • nathan
                13 июня  

                nathan, якут. ханга вьючное седло без подушки
                Якуты Кангаласского улуса своим божеством почитали орла. Про кангаласцев у нас поется в песнях:
                Орла с черным оплечьем имеющие своим божеством,
                С поводами из кожаных обрезков,
                С недоуздками из ивовой коры,
                Ездящие на вьючных седлах,
                Имеющие коней кроваво-красной масти,
                Со ртами всегда окровавленными,
                Кровавые кангаласцы.

                0
                • nathan
                  13 июня  

                  nathan, Междоусобные войны, происходившие
                  в исторический период, известный под названием «кыргыс уйэтэ (век битвы и резни)» (конец XVI — начало XVII в.), А.А. Саввин связывает с последней волной «южных» предков якутов, считавших себя потомками Элляя,— кангаласцев. «Межплеменная борьба якутов, проходившая до эпохи завоевания русских и продолжавшаяся вплоть до XVIII в. есть борьба автохтонов с новыми пришельцами
                  Подробнее про кыргыс...Ханга - Асы

                  Здесь же вспомним, что у тюркоязычных народов наряду с этнонимом АС известен и АЗ. Народ АЗ в начале VIII века расселялся на Алтае и Саянах. В.В. Бартольд писал: «Вместе с киргизами несколько раз упоминается народ АЗ. В одном месте АЗЫ называются вместе с тюрге-шами, следовательно, жили, вероятно, от киргизов к юго-западу, между Саянским хребтом и Алтаем»

                  0
              • alamaykunsilama.ru
                13 июня  

                nathan, на счёт арбы это только одна из версий!

                0
              • Могул
                12 июня  

                Крио, хе хе, сторонников набирает?!

                0
            • nathan
              12 июня  

              alamaykunsilama.ru,

              Цитата:
              Они же не говорили что они потомки Темучина!

              Как не говорили еще как говорили, ... В доказательство вышесказанного, можно привести старинный якутский алгыс, приписываемый Тыгыну:
              «Тумэни уодуппут Тумэлдьин тойон,
              Муну уоскэппит Муналдьын хатын,
              Кунакыа кыыс».
              В этом алгысе упоминается некий «Тумэлдьин тойон», в котором нетрудно узнать Темучина и Муналдьын Хатын, породивших зло, несчастье, и далее какая-то девушка, сыгравшая роковую роль. Данный алгыс был впервые записан Я.И.Линденау во время ысыаха еще в XVIII в.

              0
  • Хоро-Туматский
    12 июня  

    Так и есть!!!Род Ашина у всех тюрков был элитой!белой костью,так и тут,над уран,хайскими саха были поставлены хоро-туматы .Так что нохоо быстро чехчей

    0
  • Могул
    12 июня  

    И Крио поперхнулся дошираком своим.- Кр кр кррррэээ хе хе хЕ!. хрякает где то закатив глазки!

    0
    • Крио
      13 июня  

      Не скрипи, Могулкан, как старая деревяшка.

      А то ещё треснешь с досады пополам, хе-хе.
      Я понимаю, что тебе абидно, что не токмо кас не признаёт вашей монголизаторской бредятины, но ты терпи и вставай на путь исправления.

      натану.
      Как ты любишь юзать про тексты Линденау и свою любимую Ынахсыт.
      Прямо годами жуёшь, как корова позапрошлогоднее сено, а понять своим скудным моском не можешь,
      что в них-то ни слова о том, что саха были в прошлом монголами и у них был главой государства ЧХан.
      Так ты когда объяснишь, отчего у тебя в аватаре монгольский министр?

      0
      • Могул
        13 июня  

        Крио, ну ничего себе так раненько петушок наш пропел! Подточил так шпоры свои об бетончик. похлопал так бедрышки свои крылышками, закатил глазки(турулус ирилис) и завопил трижды Кр кр КррррРРРррооооОООоооооООО! и весьма довольный ринулся в бой.
        Ну ничего общипают тебя скоро!

        0
        • Крио
          13 июня  

          Могул, ха-ха, ты уже теперь не скрипишь, а просто пукаешь.

          Но попридержи-ка газы, и ответь:
          почему ты себя называешь "могулом" и "старомонголом", и никогда не признаёшься, что ты саха?
          Стыдишься, что ли назвать себя якутом?

          Объясни спокойно, толково и без эпилептических припадков.
          А вдруг я действительно поверю, что ты есть "могул" и "старомонгол"?

          0
  • 1
    13 июня  

    Саахралки, я нашел вашего брата, даже имя сходится Еха-нуров)) Еха (якут)-нуров, аж три знакомых звука, типа пук-пук, кря-кря, кар-кар)))

    Цитата:
    Юрий Ехануров родился 23 августа 1948 года в селе Белькачи Якутской АССР, по национальности — бурят. На Украине проживает с 1963 года. Кандидат экономических наук, доцент.

    В 1973 году окончил Киевский институт народного хозяйства. С 1967 года работал в строительных организациях Киева. В 1993-1994 годах занимал должность замминистра экономики. В 1994-1997 годах был председателем Фонда государственного имущества Украины. В 1997 году — министр экономики Украины. В 1997-1998 годах — председатель Госкомитета по развитию предпринимательства.

    С 1998 года — депутат Верховного Совета Украины, заместитель председателя Комитета ВС по экономической политике, управлению народным хозяйством и инвестициям, член фракции Народно-демократической партии.

    С 1999 по 2001 Ехануров работал на должности первого вице-премьер-министра Украины в правительстве Виктора Ющенко. В 2001 - первый заместитель председателя - руководитель Главного управления организационной и кадровой политики и взаимодействия с регионами администрации президента Украины.

    В мае 2002 года стал народным депутатом, войдя во фракцию Блока Виктора Ющенко "Наша Украина", был главой комитета по вопросам промышленной политики и предпринимательства.

    1 апреля 2005 года был назначен главой Днепропетровской облгосадминистрации.

    8 сентября президент Виктор Ющенко назначил Юрия Еханурова исполняющим обязанности премьер-министра Украины, отправив в отставку Юлию Тимошенко, руководившую кабинетом министров с 4 февраля 2005 года. 1 апреля 2005 года был назначен главой Днепропетровской облгосадминистрации.

    Юрий Ехануров, выходец из Бурятии, стал губернатором Днепропетровской области Украины

    Личность Еханурова в политической элите Украины весьма необычна. Его отец - бурят, уроженец Баяндаевского района Усть-Ордынского Бурятского округа, мать - украинка. Родился он в Якутии, а детство провел в Бичурском районе Бурятии.

    Карьеру сделал на Украине, в 25 лет став директором завода железобетонных изделий, а в 50 - первым вице-премьером. Более 40 лет прожив на Украине, он не порывает связей с родиной.

    В 2003 году Ехануров посетил Бурятию, совместив рабочий визит со встречами с родственниками и одноклассниками. Кроме того, он активно участвует в жизни бурятской общины на Украине, которая составляет около тысячи человек.

    С 18 декабря 2007 года — министр обороны Украины в кабинете Юлии Тимошенко. На заседании Кабмина 20 мая 2009 года глава Контрольно-ревизионного управления обвинил Еханурова в коррупции и других нарушениях; Ехануров и глава правительства Юлия Тимошенко обвинили друг друга в том, что оппонент «ломает комедию». Тимошенко подписала представление на отставку Еханурова в связи с вскрывшимися фактами коррупции в его действиях. 5 июня 2009 года Верховная Рада голосами фракций Партии регионов, БЮТ, Компартии и Блока Литвина отправила Юрия Еханурова в отставку.

    С 14 июля 2009 года — первый заместитель Главы Секретариата Президента Украины.

    С 9 октября 2009 года — руководитель Киевской городской организации партии «Наша Украина».

    В 2015 году выдвинут кандидатом на пост городского головы Киева от партии «Возрождение», занял в 1 туре 14-е место, набрав 0,61 % голосов избирателей (5385 человек).

    0
    • Крио
      13 июня  

      Чой-то смуччаются саахралки признавать Еханурова

      своим братом.
      Наверно, роются, аки кроты в интернете, ищут всё про него.

      Э-эх, не та фигура. Вот был бы президент али гетман Украины, тады другое дело.

      0
      • 1
        14 июня  

        Крио, вот еще есть, пук-пук, гав-гав, кар-кар))) Теперь наверное точно наш!!

        Цитата:
        Радна Сахалтуев — бурятский Уолт Дисней

        Доктор Айболит, капитан Врунгель, Алиса Льюиса Кэррола, Робинзон Крузо, морские пираты из «Острова сокровищ» и многие другие сказочные персонажи из детства рождены творческим воображением народного художника Украины, члена Национальных союзов художников и кинематографистов Украины Радны Сахалтуева.

        В прессе его называют «легендарным художником», «бурятским Уолтом Диснеем», «одним из самых блистательных художников на всем советском и постсоветском пространстве анимации»… Его творческая биография начиналась тогда, когда украинская анимация только начинала своё восхождение, и Радна Сахалтуев входит в плеяду первых художников, творивших её.

        Радна Филиппович Сахалтуев родился 15 мая в 1935 году в Улан-Удэ. Здесь прошли его детские, школьные годы, отсюда он и уехал более полувека назад, как это происходило со многими выпускниками школ Бурятии. Они уезжали на учёбу в Москву, Ленинград и другие крупные города для овладения новыми знаниями, в поисках новых, неведомых горизонтов, открывающихся за пределами привычных глазу таёжных сопок… В одном из своих интервью Радна Филиппович говорил: «Я родился бурятом, бурятом и умру».

        Его талант, раскрывшийся на украинской земле, получил признание в среде специалистов-профессионалов мирового уровня, принес художнику известность среди миллионов маленьких и взрослых зрителей и читателей, отмечен государственными наградами и званиями! Но, как каждый бурят, оказавшийся оторванным от своей малой родины, Радна Филиппович живёт надеждой вновь посетить свой край, вдохнуть живительный и неповторимый запах кедра, стоящего живой стеной вдоль необозримых берегов Байкала, омыться в его чистейших ледяных водах, напитаться красотой и величием сибирской тайги, посетить памятные места, отвести душу в общении с живущими там родными и, конечно, поклониться могилам своих близких.

        – Сейчас я понимаю, насколько трагической была судьба моих близких, – говорит Радна Филиппович, бережно и с благодарностью касаясь имён cвоих предков.

        Отец, Сахалтуев Филипп Михайлович, получивший образование в Московской сельхозакдемии им. Тимирязева, успел поработать зоотехником и в знаменитом заповеднике Аскания-Нова, и на станции Иро, но в 1937 году был арестован по 58-й статье за «контрреволюцию», а в 1938 году умер в тюрьме…

        Мать, Трубачеева Ирина Андреевна, преподаватель русского языка и литературы, получившая образование в Ленинградском институте народов Севера, после ареста мужа бедствовала, не имея возможности работать по специальности, и лишь спустя какое-то время ей удалось устроиться в школу на стеклозаводе, расположенную на глухой тогда окраине города. Позже она преподавала в одной из лучших школ Улан-Удэ – школе №3 . В эти трудные годы ее поддерживал, помогал поднимать маленького сына её отец, дедушка Радны, Андрей Тимофеевич.

        Трубачеев Андрей Тимофеевич, 1874 г.р., родом из Боханского района, ещё до революции поехал в Томск учиться на врача, а после окончания института, получив специальность дерматолога-венеролога, работал в Иркутске, где имел свой дом и жил с семьёй. Работал он и в городе Черемхово. Позже он станет первым наркомом здравоохранения Бурятии, заслуженным врачом РСФСР, будет отмечен двумя орденами. Бабушка Радны рано умерла (1924 г.), оставив деда с четырьмя детьми на руках, младшей дочери было всего лишь четыре года. Андрей Тимофеевич больше не женился, сам поставил детей на ноги. Но в 1937 г. его единственный сын так же, как и зять, становится жертвой сталинских репрессий. Будучи в Монголии (тогдашней Халхе, провинции Китая), Радна Андреевич был мобилизован в ряды Азиатской конной дивизии барона Унгерна. Одержимый идеей восстановления Великой монгольской империи времён Чингисхана, Унгерн привел свою армию в Халху, готовился взять её столицу Ургу. Ему нужно было пополнение: сначала для взятия Урги и удержания военной силой Халхи, а после – для похода за освобождение Забайкалья от большевиков… И всего лишь за один неполный 1921 год, после мятежа против своего командира, пленения и расстрела его красными, выпестованная бароном Унгерном Азиатская конная дивизия рассеялась и обратилась в прах. Но этот короткий период стал роковым для многих бурят: кто оказался втянутым в военные события тех лет, кто не погиб на войне, тот погиб на Колыме…

        Далее Радна вспоминает: «Отец бабушки был, судя по маминым рассказам, выдающимся человеком. Я помню его записи, сделанные аккуратным, четким почерком. Он собирал бурятские сказания, сказки, народные приметы и оставил довольно большой архив. Был охотником, нашел месторождение нефрита, за что был награжден царем именными часами. Был тайшой (глава степной думы – органа самоуправления, установленного в Сибири с 1822 года), человеком состоятельным, но в годы революции его дом в Бохане сгорел со всем имуществом. Большевики его не тронули, но в это время он был уже очень больным человеком…

        Несмотря на все горести, выпавшие на долю моего деда, он оставался спокойным, любящим отцом и дедушкой, человеком твердых убеждений и стальной воли, и даже свою смерть встретил как настоящий мужчина». Присутствие рядом такого большого человека, любовь и забота матери, несомненно, благотворно влияли на развитие мальчика. Благодаря деду и состоялось знакомство Радны со знаменитым художником Цыренжапом Сампиловым, поразившим его воображение при первой же встрече, а позднее – возможность брать уроки рисования у другого известного бурятского художника Романа Мэрдыгеева.

        Путь художника

        Увлеченное занятие рисованием, явные способности, а также усвоенные уроки бурятских мастеров и определили выбор пути после окончания школы: Радна с первой же попытки поступает на художественный факультет ВГИКа (1955). Здесь его учителями становятся Иван Иванов-Вано – основатель советской мультипликации и создатель фильмов «Мойдодыр», «Левша», «Конек-Горбунок», «Сказка о царе Салтане», «Двенадцать месяцев», «Гуси-лебеди», а потом Федор Богородский – один из лучших советских графиков. После окончания института Сахалтуева, молодого специалиста-художника рисованного кино, направляют на Украину на только что созданную мультипликационную студию при „Киевнаучфильме“. И это сам Радна Филиппович считает определяющим в его дальнейшей судьбе. Здесь, в Киеве, он сумел реализоваться как большой художник, найти верных друзей и единомышленников по творчеству, устроить свою семейную жизнь и вырастить детей.

        Радна Сахалтуев и его дедушка Андрей Тимофеевич Трубачеев Фото: из архива художника
        Творческий тандем с Давидом Черкасским, сложившийся с первого же совместного фильма «Тайна черного короля», станет, пожалуй, самым продолжительным и плодотворным союзом двух талантливых творцов украинской анимации. Начиная с этого времени, практически каждый год знаменуется выпуском фильмов под режиссурой Черкасского и художественной постановкой Сахалтуева. Среди них – «Колумб причаливает к берегу» (1967) , «Легенда о пламенном сердце» (1967, получивший приз зонального просмотра в Ереване, 1968), «Пугало» (1968), «Сказка про лунный свет» (1968), «Крымская легенда» (1969), «Мистерия – Буфф» (1969) - полнометражный фильм, где впервые применён прием, ставший впоследствии излюбленным: сочетание живых актеров и рисованной и перекладной анимации. В художественных фрагментах фильма, которые представляли из себя пластическую пантомиму, были заняты актеры московского Театра на Таганке.
        Именно Сахалтуев и Черкасский в «Приключениях капитана Врунгеля» (1-3 серии,1976) в полной мере реализовали этот особый прием сочетания рисованных и реальных персонажей, введение их действий в единое экранное пространстве, и эта работа становится началом лучшего отечественного мультсериала (4-6 серии,1977; 7-9 серии,1978; 10-13 серии, 1979). Затем следует блистательный сериал «Доктор Айболит» – настоящий шедевр не только отечественной, но и мировой мультипликации:

        1. «ДОКТОР АЙБОЛИТ И ЕГО ЗВЕРИ» (1984);
        2. «БАРМАЛЕЙ И МОРСКИЕ ПИРАТЫ» (1984);
        3. «ВАРВАРА — ЗЛАЯ СЕСТРА АЙБОЛИТА» (1984);
        5. «АЙБОЛИТ СПЕШИТ НА ПОМОЩЬ» (1985);
        6.« КРОКОДИЛ И СОЛНЦЕ» (1985);
        7.« СПАСИБО, ДОКТОР» (1985).

        И, наконец, не менее легендарный по популярности среди маленьких и взрослых любителей «мультяшек» «ОСТРОВ СОКРОВИЩ» («КАРТА КАПИТАНА ФЛИНТА» (1986); «СОКРОВИЩА КАПИТАНА ФЛИНТА»(1988), полнометражный фильм, где авторами продемонстрирован полный набор современных техник!

        Первый фильм в дилогии «Остров сокровищ» взял Большой приз на фестивале телефильмов в Минске, второй – приз «За лучший полнометражный фильм» на анимационном фестивале в Киеве.

        В конце прошлого года Д.Черкасский объявил о начале работы над новым кинопроектом «ОСТРОВ СОКРОВИЩ-2», в котором действуют известные нам герои. Некоторые персонажи из «Пиратов Карибского моря» будут представлены уже в образах животных и птиц(!), а их художником-творцом будет Р.Сахалтуев.

        Работам Сахалтуева свойственна особая эстетика, у него свой весьма специфический и безошибочно узнаваемый, выделяющийся среди других и отличающий его от других, оригинальный и лёгкий почерк письма. Его рисованным образам присущи гротеск, смягчённый мальчишеским озорством, фантазией и тонким вкусом художника, и невероятное соответствие типажу изображаемого им персонажа. Как утверждает сам художник, образы персонажей, например, пиратов, попугая, Доктора Айболита и Врунгеля с командой придуманы режиссером Д. Черкасским, а он их только «оживил». «Просто блестящий мастер, - говорит о нём Д.Черкасский, - я счастлив, что работал с ним. Помню, когда заканчивали „Приключения капитана Врунгеля“, полтора месяца просто жили на студии, и нам очень комфортно работалось. Раднуша (так ласково его называет только Черкасский) поразительно быстро рисует. Я такого больше никогда не видел: он берет чистый лист и заполняет его огромным количеством рисунков во всех направлениях. Я так привык к его темпам и его гибкости: приходил к нему, говорил, что мне нужно, и минут через десять получал готовые варианты. Он тонко чувствовал персонажей, тему, стиль, хотя по своей привычке никогда предварительно не смотрел материал».

        После выпуска череды таких уникальных фильмов в мире кино заговорили о феномене украинской анимационной студии. К этому времени относится и присвоение Сахалтуеву звания заслуженного художника Украины, как признание этого феномена... А в 2006 г. киновидеообъединением «Крупный план» после тщательной покадровой реставрации «Приключения капитана Врунгеля», «Доктор Айболит» и «Остров сокровищ» выпущены в цифровом формате! С недавнего времени на темы этих фильмов на радость детям появились также пазлы отечественного и зарубежного производства.

        Кроме названных нами, в фильмографии Радны Сахалтуева значатся ещё более 10 фильмов, среди них созданные по мотивам сказок народов мира, в том числе украинских. Он оформил художественные кинокартины: «Прощайте, фараоны!» (1974, в соавторстве), «Приглашение на танец» (1977), а также участвовал в создании фильма о Сергее Параджанове режиссёра Романа Ширмана «Опасно свободный человек» (производство Национальной кинематеки Украины, 2006), на презентацию которого в Киевском доме кино приглашение получило и Общество бурятской культуры. Кстати, в том же году в издательстве «Телерадиокурьер» вышла первая книга трилогии Р. Ширмана «Теперь я буду любить тебя», иллюстрации к которой выполнены Радной Сахалтуевым – он плодотворен и в книжной графике! Им оформлено более 40 книг в разных издательствах, включая киевские «Веселка», «Ранок», «Молодь», московский «Самовар», в состав творческой группы которого приглашен и Сахалтуев.

        Долгие годы художник являлся бессменным карикатуристом украинского юмористического журнала «Перец» (имевшего в своё время большую популярность среди советских читателей, особо отмечавших работы Сахалтуева), а в 2006 году его работы представлены на выставке политических карикатур, организованной общественной Ассоциацией карикатуристов Украины.

        Кроме того, в трудные годы после развала Союза и начинавшегося периода «рыночной экономики» Сахалтуев с Черкасским «выжили», отточив свою профессиональность на производстве рекламных роликов…

        Сегодня Радна Сахалтуев является членом жюри стартовавшего в мае 2009 года интерактивного конкурса талантов в сфере шоу-бизнеса «Формула хита», целью которого является создание из талантливых конкурсантов команды.
        В команде Д. Черкасского на «Киевнаучфильме» начинали работать многие талантливые и впоследствии знаменитые аниматоры. Например, автор „Пластилиновой вороны“ и «Следствие ведут колобки» Александр Татарский учился у Радны Филипповича рисунку. Они вместе работали и над Капитаном Врунгелем, и в мультипликационном проекте про казаков.
        В 2008 году художнику присваивается звание народного художника Украины.

        Несомненно, природа оказалась щедра к Радне Филипповичу Сахалтуеву на талант и удачу. Могучим оказалось и древо предков, давшее силу, характер, волю и мудрость реализовать этот потенциал. Не отдыхает природа и на его детях, новой ветви родового древа, продолжающих развивать наследственный художественный дар, прокладывая свою собственную дорогу в искусстве и жизни. Младший сын Алексей — киновед, дочь Ирина — дизайнер, старший сын Адриан — художник-мультипликатор и бизнесмен, а сам Радна – ещё и счастливый дедушка! Рецепт такого плодотворного расцвета «молодых побегов» древний, как мир. Это любовь, душевная щедрость, самоотдача, преданность и поддержка. И всё это – в исконных традициях бурят.

        0
        • Могул
          15 июня  

          1, как ни странно, тут Еднерка прав. Оба знаменитых бурята есть ассимилированные якуты! Вообще иркутских саха насильно записали в буряты, о чем когда то сказал мне сам иркутский бурят.

          0
          • Крио
            15 июня  

            Опять бредишь, Могул. Не стой кверху ногами,

            перевернись вверх свой флягой-то, а то опять моча тебе в извилины заливается.

            А чего имя-фамилию иркутского бурята не называешь-то? Это как фамилия "учонаго", якобы писавшего о древнеякутах в Москве и фамилию которого ты "забыл"?
            Могул, ты бы явно смог завоевать первое место (I место, сечёшь?) в неких соревнованиях.
            Знаешь, в каких?

            0
          • ext_ok_570962666135Gi5u3
            15 июня  

            Могул, какой такой иркутский бурят? ??))))) Сказки оленеводы в и не более

            0
  • Быйанг
    15 июня  

    В Тунгусо-Маньчжжурском казачьем полку служили Бурятские и якутские тунгусы. Эвенков тогда еще не было

    0
  • ext_ok_570962666135Gi5u3
    15 июня  

    )))))) полутунгусы решили отречься ото тунгусов ...мусолимм о хорринских родах в которых как в ваших не было тунгусов и ещё полутунгусы куда вы верблюдов яков и баран делали и оленей завели если были прототюрками и протомонголами )))) ржу не могу до чего оленеводы наивные! !@@

    0
    • alamaykunsilama.ru
      24 июня  

      Еldar Tumatov, верблюды и бараны здесь не могли прижится поэтому их не разводили в те времена! Даже сейчас массого разводить будет накладно!

      0
      • ext_ok_570962666135Gi5u3
        24 июня  

        о китайцы так и описывают монгол с верблюдьми и баранами и яками кроме коров и лошадей...а у вас олени как описывают.

        0
        • nathan
          24 июня  

          Еldar Tumatov, Новодел Содбоев При скорости мутаций равной 0,002 на маркер на поколение это дает 11,2 поколения или 280 лет назад. С учетом точности датирования можно принять, что общий предок бурятов, носителей гаплогруппы N1c1b жил в 17-18 веках.
          С учетом точности датирования можно принять следующее. Один общий предок бурятов, носителей гаплогруппы С3 жил в 16-17 веках, второй – не ранее 17-18 веков.

          0
      • ext_ok_570962666135Gi5u3
        24 июня  

        alamaykunsilama.ru, яки могут выжить у вас ...они в ещё больше сложных условиях живут чем лошади и коровы ..также и верблюды . А вы с оленями решили кочевать)))))))

        0
        • alamaykunsilama.ru
          24 июня  

          Еldar Tumatov, ясно с тобой стериотипный хисторик форумный атлет срач-ринга! На большее ты не способен!

          0
          • ext_ok_570962666135Gi5u3
            24 июня  

            alamaykunsilama.ru, кончились аргументы и ты перешел на мою личность))) так чаще всего мало образованные ведут себя))))) не тебе оленеводу о моих способностях рассаждуть))))

            0
  • nathan
    16 июня  

    В хоринских родах...Балдаев С.П. Родословные предания и легенды бурят. Ч.1.
    булагаты и эхириты. – Улан-Удэ, 1970.-
    Каждое племя имело особые религиозные празднества -тай-лаганы с кровавыми жертвоприношениями и обильными
    выпивками. Тайлаганы посвящались стихиям природы: огню,воде, земле и т. д. Каждая стихия природы имела эжинов
    (хозяев) и целый сонм божеств. Эжином домашнего очага и вообще огня являлся Сахядай старик со своей женой Caxaлa
    госпожей;

    0
  • nathan
    16 июня  

    К племенным божествам племени хори относятся Арын арбан гурбан ноен - северные тринадцать начальников,
    которые жили в Монголии: Сарбали Саган ноен - хозяин местности Худан Хоринского аймака; Орболи Саган ноен -
    хозяин сопки Сохондо (около города Нерчинска); Хелго мурини эжин Хилар Саган ноен; других своих божеств хоринские буряты под влиянием буддизма позабыли. Кто такие были Арын арбан гурбан ноен, не могли объяснить старики ни в Эгэтуе, ни в Aгe, ни в Хилке. Они позабыли даже их имена: при совершении обряда жертвоприношения в виде молочной водки имена их не называли, а трафаретно говорили: «Арын арбан гурбан ноен».
    Напомним для московского тумата...который лишь чудом не превратился в Томата.
    Арын арбан гурбан ноен = Юрюнг Айыы тойон (др. имя Юрюнг Тойон Айыы) (якут. Үрүҥ Аар Тойон, Үрүҥ Тойон Айыы) — творец мира, других айыы, демонов абасы, духов иччи, людей, животных и растений. Он глава небес и богов. Он живёт на девятом небе, которое представляется как прекраснейшая страна, где нет зимы, растёт белая трава, подобная крыльям белого лебедя. Он воплощается в образах белого жеребца или орла.

    0
    • Могул
      16 июня  

      nathan, судя по имени Ботохой хотун, хоринцы есть изначально один из родов саха, возможно чуток оманчжурившиеся. И коренная вера то оказывается якутская...

      0
      • nathan
        16 июня  

        Могул, БУЛАГАТ И ЭХИРИТ
        Прежде, в глубокой древности, около кочевий
        верхоленских бурят жил старик со старухой (имена их остались
        в прошлых веках). Этот старик имел многочисленные стада и
        табуны, которые паслись по рекам и долинам великой реки
        Лены (Зулэхэ).

        Старик и старуха
        очень обрадовались ему и встретили его, как родного сына.
        Старик бегал вокруг и восклицал:
        - Аи, мой сивый пороз! Ты один нас не позабыл! Ты лучше
        всех наших сыновей!

        0
  • Могул
    16 июня  

    Ну че питушок седня че то запаздывает, сидит на шесте закатив глазки подремывает, мечтает о Толбонаге, а ее че то давно не видать...

    0
  • каскас
    16 июня  

    Те якуты которые смешаны с тунгусами и у которых гаплогруппа отцовская С2 или С3 , они могут считать себя предками монголов или как то быть родней монгольскому племени из которого родился Чингисхан.

    также поэтому , и говорят монголы и буряты что часть якутов это их родственные племена. Но загадка в том почему эти якуты с гаплогруппой С2 говорят по тюркски .а не по монголо -тунгусски и не по бурятски?

    тунгусы,буряты,калмыки,монголы,манчжуры - все это она родственная семья народов с основной гаплогруппой С2 и С3 , об этом и преподнес однажды нам Натан ссылку на исследования китайских ученых. Кто из форумчан осмелится плюнуть в китайских генетиков и подвергнуть их итог работы сомнению ?

    Могул наверно ,как всегда лапоть лаптем ,тапок тапком - начнет орать что это ложь , а его друг Натанчик скажет - смотри долбо.ип Могулка ,тут про гаплогруппы С2 и С3 изучали китайцы - и они сказали что их родина зарождения река Амур ,и они там пасли свиней.

    А могулка хочет чтобы и народ саха был оттуда ,но народ саха не знает что такое животное - свинья . И до некоторых пор старые саха считали свинью русских за нечистым животным которое есть свои же испражнения.Нету в якутском языке названия этого животного.

    0
  • nathan
    16 июня  

    Время коалесценции бурятов...Каждое племя прежде имело определенные имена или серии имен. Об этом говорят имена легендарных предков племен эхирит, булагат и хонгодор. От Эхирита, Булагата и Хонгодора до сего времени насчитывают 18-19 поколений. В разветвлениях поколений, начиная от Эхирита, Булагата и
    Хонгодора и кончая внуками и правнуками опрашиваемого лица, повторяются имена легендарных предков.
    Считаем до предка бурятов
    18 поколений умножаем на 20 ...360 лет назад, что полностью соответствует выводам ученых генетиков...
    Гаплотипы гаплогруппы N1c1b (N3a2) сформировали классический кластер, восходящий к одному общему предку. Модальный гаплотип представлен 31 экземплярами, 9 гаплотипов отличаются от него на 1 шаг, 1 – на 2. Причем количество одинаковых гаплотипов, отличных от модального на 1 шаг, не превышает 2. Всего 11 мутаций на 41 гаплотип. При скорости мутаций равной 0,002 на маркер на поколение это дает 11,2 поколения или 280 лет назад. С учетом точности датирования можно принять, что общий предок бурятов, носителей гаплогруппы N1c1b жил в 17-18 веках.

    Выборка гаплотипов гаплогруппы C3 включает 118 экземпляров и имеет относительно сложную структуру. В ней два модальных гаплотипа, отличающихся друг от друга на 1 шаг. Один из них представлен 71, другой - 19 экземплярами. В этой выборке с некоторой долей условности можно выделить кластер последнего модального гаплотипа. К нему можно отнести все гаплотипы, у которых аллель DYS439 равна 13 или 14. В этом случае оставшиеся гаплотипы, у которых эта аллель равна 12, будут отнесены к кластеру модального гаплотипа с частотой 71. Первый кластер общего предка включает 19 модальных гаплотипов, 6 гаплотипов, отличных от него на 1 шаг и 2 – на 2 шага. Всего 10 мутаций на 27 гаплотипов. Это дает время жизни общего предка 15,4 поколения или 385 лет назад. Второй кластер включает 71 модальный гаплотип, 15 гаплотипов, отличных от него на 1 шаг, 3 на 2 шага, и 2 на 3 шага. Имеем 27 мутации на 91 гаплотипов. Это дает время жизни общего предка 12,4 поколения или 310 лет назад. На 3 шага от модального отличаются 2 одинаковых гаплотипа. Их генетическая связь с модальным гаплотипом, через мутации на 1 шаг, не просматривается. Но мы при датировании общего предка включили эти гаплотипы в общий кластер. При учете этого, полученная нами цифра имеет следующую спецификацию: общий предок кластера жил не ранее чем 310 лет назад. С учетом точности датирования можно принять следующее. Один общий предок бурятов, носителей гаплогруппы С3 жил в 16-17 веках, второй – не ранее 17-18 веков.

    0
  • Могул
    16 июня  

    КррРиооо, хорош висеть головой вниз как презренный попугай! Ах да, забыл что ты еще и попугай, мутант короче. Давай скорее за топ свой, поддержать его некому кроме как самому себе... Не видишь, захожу сюда только я. так что мне причитается, а ты долба все пытаешься достать меня, не благодарный ты! Питух одним словом...

    0
  • каскас
    16 июня  

    сейчас некоторые якутяне с гаплогруппой С2 ,но считающие себя саха и говорящие только по якутски и русски ,не знающие тунгусский язык хотят провернуть идею будто бы - народ саха это тунгусы и есть ,и что у саха основная гаплогруппа С2 и даже С3.
    То есть ,тем самым хотят опровергнуть труды всех ученых генетиков всего мира в том числе и русских ученых и западных. И доказывают на этом форуме будто бы саха это монголы, или же старые монголы это были саха. И что сам Чингисхан саха. Это утопия и абсурд , и в полной мере лженаука .
    даже сахасакрал более научен чем попытки примазывания тюркского народа саха (у которого основа род Кангл) к тунгусо-манчжурской и монгольской Общности народов.
    У монголов и тунгусов вообще нету родов с названием Кангл. А именно род Кангл или Кангар - отличает народ саха от племен хунну и от монгол и тем более от тунгусов.

    Центр рода Кангл или Кангр ,был около реки Кангр (Сыр-Дарья) еще в неолите. И народ саха ведет истоки оттуда по мужчинам. И название свое тоже ведет оттуда.


    Поэтому предлагаю исступленным полонникам монгольской версии происхождения народа саха , езжайте в Бурятию и Монголию - вам там популярным языком (кулаком) обьяснят кто такой Чингисхан и кто такие монголы.
    Это вы здесь только пудрите мозги людям и считаете себя крутыми чингизидами,а в Монголии из вас всю муть и пыль из мозгов ваших выбьют.

    езжайте Могул и Натан в Бурятию и Монголию - и найдите там якутскую культуру и язык. Не надо оправдыватся ,что халха монголы откуда пришли в Монголию, они и назвали Монголию своим именем Мон-гу или Мон-Жу.
    А уже их именем Мон-Жу названа вся Манжурия - все территории прилегающие к северу от Китая.

    0
    • nathan
      16 июня  

      каскас, Это все от твоей тупости...У монголов и тунгусов вообще нету родов с названием Кангл.
      Тюркская народность канглы, сложившаяся в ХI–XII вв. на средней
      Сыр-Дарье (область Канг, Кангюй), упоминается в "Сокровенном сказании" как народ канлин, живущий рядом с кипчаками [Козин, 1941. С. 188, 192].
      Плано Карпини писал о кангитах в востоку от команов и брутахов (буртасов), Гильом де Рубрук – о канглы к востоку от "команов капчат", между Каспием и Великой Булгарией. Рашид-ад-дин помещает пл. канлы на
      Иртыше. Канглы вошли в состав печенегов, половцев [Кляшторннй, 1951;1964. С. 163-179], могулов, киргизов, узбеков, казахов, каракалпаков, башкир, азербайджанцев, ногайцев и крымских татар. В древнейших рунических памятниках канглы упоминается под именем Кенгерес.

      0
    • Могул
      16 июня  

      каскас, заколебал ты своим мон-жу. Монголы за это, хе хе, забьют тнбя ржавым и гвоздями к деревянному ослу и поделом тебе будет!

      0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      16 июня  

      каскас,

      Цитата:
      сейчас некоторые якутяне с гаплогруппой С2 ,но считающие себя саха и говорящие только по якутски и русски ,не знающие тунгусский язык хотят провернуть идею будто бы - народ саха это тунгусы и есть ,и что у саха основная гаплогруппа С2 и даже С3.

      Вот мы и доказываем, что это не так, ведь халха-эвено-бурято-маньчжуроговорящие появились в период сXIII-XVII вв.

      0
  • nathan
    16 июня  

    С монгольским этн. кингит), эвенки (в эвенкийском фольклоре кинггир ~ кингит - кингит "человек- птица из племени лошадиных охотников" [Василевич, 1958.С. 201]), монголы (р. гянги, кунгит в сп. ХVII в. [Лебедева, 1958. С. 221]),
    монгольcкое пл. кенигес (geniges) во главе которого стоял нойон-тысячник Чингис-хана Хунан, в "Сокровенном сказании" [Козин,1941. С. 107, 163, 173], пл. кингит ôikniK, к которому принадлежал эмир Кутан-нойон, отданный
    Чингис-ханом вместе с войском своему сыну Джочи-хану, у Рашид-ад-дина
    [1952. Кн. 1. С. 78, 177].Монгольское пл. кенегес, кингит, несомненно, восходит к тюркскому
    пл. кенгерес (käñäräs)

    0
  • nathan
    16 июня  

    И народ саха ведет истоки оттуда по мужчинам. И название свое тоже ведет оттуда....что то не узнаю я Каса.
    Не ты ли заявлял что ноги можно стереть пока дойдешь с Жатая до гор. Якутска)))))))

    0
  • nathan
    17 июня  

    Итак благодаря стараниям Каса выяснилось что ...Кангаласцы они же Кенегес -Генигесцы в ССМ совместно с остальными якутами примкнули в числе первых к Чынгыс Хаану причем со всеми людьми, а не отдельными единицами из разных родов.
    ЗЫ. Примечательный род Наяки интересно к какому из современных родов якутов относится данное наименование.

    image

    0
  • ext_ok_570962666135Gi5u3
    17 июня  

    Ну что полутунгусы опять не знаете куда приткнуться )))))) вам ваши же генетики вам доказали что братья вам это тунгусы ...сидят несколько оленеводов и рассуждают с улусном мышЛением о все минимум ничем не подтвержденым ..фактов нет но придать значимости нужно..не имевшие письменности дикие лесные племена не имевшие ханов и государственнести типа вдруг встали во главе монгольской империи..потомки этих лесных племён не имеющие аргументов передергивают а факты ..отвергает очевидное...пишут скАзии самые тупые которые можно придумать о себе.

    0
    • nathan
      18 июня  

      Еldar Tumatov, Бичурин Иакинф
      Кто таковы были монголы...
      Первобытные монголы были тунгусы

      0
      • ext_ok_570962666135Gi5u3
        22 июня  

        Бичурин так же разбирался в монголах как и ты Наташа .....для него все были тунгусы .... вы же реальные тунгусы а отрекаетесь от них .хотя вашины Якутске генетики и доказали что вы полутунгусы
        . А ты замшелого Бичирина вытаскивпешь))))

        0
  • nathan
    18 июня  

    Наяхинский наслег как составная часть...Усть-Алданский улус образован 9 января 1930 года на землях борогонских якутов. Борогонцы — один из двух (наряду с кангаласцами) старших родоплеменных союзов якутов. По одной из версий, название борогон происходит от имени тюрко-монгольского племени борджигин, в котором родился[6] Чингисхан.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Усть-Алданский_улус

    0
  • nathan
    20 июня  

    Термин тунгус относится только к сибирским татарам сеока Тунус.
    этноним тунгус и ведет свое начало с тугумного названия рода тунгус-любейских татар...С тюркской средой связана этническая группа Тунус. Этноним Тунус в русских исторических актах появился в форме волостного наименования. В источниках данная волость была известна под двумя названиями: Тунус и Чангула. Согласно Г.Ф. Миллеру, последнее наименование восходит к имени мурзы Чангула, владения которого с центром в городке Тунус граничили с волостями Саргач, Урус, Токуз и Супра . В ясачных документах название волости выступает в различных фонетических вариантах: Тунус, Чунус, Чунгус, Тунгус и т.д.
    Изложенное позволяет рассматривать термин Тунус (Чангула) в качестве этнонима. Исторические аналогии этнониму Тунус находятся в волостном наименовании Токуз. В прошлом волость Токуз располагалась на местах расселения тобольских татар. Оба этнонима соответствуют сеоку Тогус в составе алтайских тубаларов и ряду родственных подразделений в составе других этносов: башкир, туркмен, киргизов, каракалпаков, тувинцев. Опираясь на лингвистическую аргументацию H.A. Баскакова, Л.П. Потапов связывал наименование сеока тубаларов с токуз-огузами, под которыми в тюркских источниках VII—VIII вв. понималась часть племен теле.

    0
  • nathan
    22 июня  

    ТУН УУС...Главный праздник хуннов проводился в начале лета и напоминал якутский Ысыах. В этой связи интересен хуннский термин дун=тун, который впервые встречается в китайских источниках в 296 г. до н. э. в сочетании с предложением «молоко коров и кобылиц». В древнекитайском словаре дун определяется как «молочная жидкость». В комментариях, датируемых 104 г. до н. э., Э. Дж. Пуллиблэнком обнаружен следующий текст: «Он заведует молочными лошадьми... Он берет их молоко и приготавливает, тряся (тун) его. Вкус его кислый, но пить можно». В других комментариях говорится о том, что кобылье молоко трясут (тун), почему таких лошадей называют «лошади тун» [Пуллиблэнк 1986: 43 44]. В «Гуаньюне» тун определяется как «кумыс». «Ни тюркские, ни монгольские... ни тунгусские языки, пишет Пуллиблэнк, не имеют похожего на это исконного слова для обозначения молока» [Там же: 45]. Но между тем в якутском языке слово тунах (основа тун) «пир, брызгание кумысом во время ысыаха; обилие молочных продуктов; улуу тунах название молочной пищи весной...» [Пекарский 1958: 2815]. У хакасов видное место занимает праздник первого айрана тун. Его устраивают в начале июня, когда кобылы начинают доиться [Бутанаев 1983: 3 5].

    0
  • nathan
    23 июня  

    Хоро-Тумат...Дьирикинэи-пестрые и туматы
    Под общим наименованием «племена с шитыми лицами» присутствуют несколько различных названий, объединяемых единым культурным элементом татуирования. На территории Вилюйской группы улусов, согласно преданиям, проживало племя дьирикинэй. По данным исследователей, местные жители села Таас-Юрях Мирнинского района себя называют прямыми потомками дьирикинэй. Название «дьирикинэй» является производным от словосочетания «дьэрэкээн сырайдах» («красиво украшенное лицо»), то есть татуированное лицо. В свою очередь Эдуард Пекарский пишет, что «дьирикинэй» является производным от якутского слова «дьирики», что дословно переводится как бурундук. Согласно этим данным, жители села Таас-Юрях – потомки племени дьирикинэй, которые по хозяйственному укладу — оленеводы.

    По информации Алексея Окладникова, свои «лица прошивали» и туматы, которые ассоциируются с преданием о племени ньурбагат, согласно чему некоторые делают вывод – тумат и дьрикинэи — один и тот же народ. Однако результаты комплексной экспедиции «Кыстык-сайылык» 2013 года наводят других на мысль, что туматы являются отдельным племенем, но обычно жившими рядом с шитыми лицами. Историки подтверждают это ранее высказанными предположениями, а также полевыми исследованиями, поэтому вывод Окладникова они рассматривают как результат смешения, обособленной части туматов с племенем с шитыми лицами.
    Туматов этнограф Борис Долгих считал якутами. «Вероятно, туматы – общее племенное название якутов, плативших ясак в Средневилюйское зимовье», — отмечает он. По данным Туголукова, туматам было свойственно наносить себе на лица татуировки, из-за этого часть из них нередко называли «тигилях сырайдах». Есть указание, что «тигилях сырайдар» — это те же якуты, называемые иначе как «тон биистэр» («северные племена»).

    0
  • nathan
    24 июня  

    Кас видимо внимательно следит за темой, для него подробнее про якутский род Дьэрэкээн.
    тумат и дьрикинэи — один и тот же народ.
    Туматов этнограф Борис Долгих считал якутами. «Вероятно, туматы – общее племенное название якутов.
    Дьэрэкээн... яркое, пёстрое украшение; яркий узор; 2) вышивка или изделие с ярким, пёстрым узором.
    Ала... пегий, пятнистый, с белыми полосами, пятнами (о масти животных и птиц); ала ынах белобокая корова; ала атыыр пегий жеребец; ала тойон пёстрый орёл.
    Алан-Гоа — легендарная прародительница нирун-монголов, господствующей фратрии у хамаг монголов (монголы до создания Монгольской империи). По легенде была дочерью Хоридой-Мэргэна, предводителя хори-туматов
    Наарей хотун - Могол-тойон Ынахсыт тангара
    Был нам знак, мы видели своими глазами. Пришла красная корова и стала ходить вокруг (orčiju yabuju имеет глоссу orčin toqurin «ходя кругом (вокруг)».) Джамухи, бодать его юрту на повозке и бодала самого Джамуху. Она сломала себе один рог и стала однорогой, и [все] мычала и мычала в сторону Джамухи: "Отдай мой рог!", - все раскидывала и раскидывала землю. Рыжеватый бык (qoγ-a üker, в «Секр. ист.» muqular qo’a hüker «комолый бык».), привязанный (ergüjü имеет глоссу ačiju «привязав».) к повозке с большой юртой, поднял и потянул ее, идя [вслед] за Тöмӱчином по широкой дороге, и [все] мычал и мычал, приближаясь к нему. Небо соединилось (neyilejü «соединясь», в «Секр. ист.» eyetüldüjü «будучи в согласии».) с Землей, и мы сказали: "Да будет Тöмӱчин владыкой народа!" /69/ [Весь] народ приведем к тебе. Знамение это я видел [своими] глазами. Это было нам указание [свыше].

    0
  • nathan
    24 июня  

    Открываем ССМ внимательно читаем состав тех кто по указанию неба стал именоваться Моголами от якутского Ынахсыт тангара Могол тойон и Нирун-Ньирэй хотун ...
    § 122. Пришли к Темучжину еще и следующие. Один курень Генигесцев - Хунан и прочие, одним же куренем - Даритай-отчигин, один курень Унчжин-Сахаитов. В ту пору, когда, отделившись и уйдя от Чжамухи, стояли в Аил-харагана, на речке Кимурха, отделились также от Чжамухи и пришли на соединение с нами еще и следующие: одним куренем-Сача-беки и Тайчу, сыновья Чжуркинского Соорхату-Чжурки; одним куренем- Хучар-беки, сын Некун-тайчжия; одним куренем-Алтан-отчигин, сын Хутала-хана. Оттуда передвинулись кочевьем в глубь Гурельгу и расположились близ Коко-наура, по речке Сангур и Хара-чжуркену.

    0
  • nathan
    24 июня  

    Да будет Тöмӱчин владыкой народа!"...Генигесцев - Хангалас, Саха, Чжуркин - Дьэрэкээн, Хоро-Тумат, как видим одни якуты.

    0
    • alamaykunsilama.ru
      24 июня  

      nathan, всё перемешал хотя сейчас почти все перемешаны! Не надо заабывать о материнских днк там очень много днк монгольских, тунгуских и китайских "D"!

      0
      • nathan
        24 июня  

        alamaykunsilama.ru, монгольских, тунгуских и китайских "D"...Где?

        image

        0
        • alamaykunsilama.ru
          24 июня  

          nathan, это ты другую раскладку кажеешь! Или ты или кто другой тутвысталял другую раскладку там были "С" и "D" днк!

          0
        • alamaykunsilama.ru
          24 июня  

          nathan, да ктому же нечего невидно в этом твоём расскладе которую ты тут выставил! Наверно исписиально!

          0
          • nathan
            24 июня  

            alamaykunsilama.ru, Для того что бы было видно, надо хоть чуть чуть в этом понимать, смотреть буквально сквозь тысячелетия. Вы же в основном копаетесь, у порога.

            0
            • Крио
              24 июня  

              Аха, будто ты, натан, видишь "сквозь тысячелетия".

              Будь поскромнее, и тогда почиет на тебе благодать божия.
              А пока же ты привычно шлёпаешься в лужу, ибо лепишь всякую всячину, полагая, что чем больше налепишь картинок, тем будешь казаться умнее.
              Так и сейчас в твоей таблице аж 8 раз повторяется evenk, evenk, и лишь 5 раз yuakut, что касаемо проживания в Центральной Сибири.
              Ну, а что ожидать от тебя, скрытого эвенкийского шаньюя, уверявшего, что эвенки построили пирамиды в Египте?

              0
              • nathan
                24 июня  

                Крио, видишь "сквозь тысячелетия"...я вижу намного дальше и больше, но об этом предпочитаю не распространяться.

                0
          • nathan
            24 июня  

            alamaykunsilama.ru, нечего невидно...я тебе сейчас скажу откровение, для того что бы что то увидеть достаточно кликнуть на изображение...зажать клавишу Ctrl и крутануть колесико мышки.

            0
            • Крио
              24 июня  

              Скромничаешь - "предпочитаю не распространяться"?

              Даже не распространяешься, хе-хе, о том, отчего у тебя в аватарке монгольский министр и не бурят ли ты?

              0
  • nathan
    24 июня  

    Тöмӱчин...кто это у нас изображен в фартуке кузнеца с перьями на голове? Вопрос всем.

    image

    0
  • nathan
    24 июня  

    Кто это там в письме хана Хубилая... UriangGan hoyuhtai irgen. ulus-un ejen sutu Cinggis Gahan-nọ caG-aca inahśida.

    0
  • 1
    24 июня  

    Цитата:
    Монголия - 850 лет со Дня рождения! Великий Хаан - 790 лет со Дня смерти
    Александр Клементьев считает, что Мон гол (вечная река) - это каскад водоемов и рек, образующих Байкал (Бай гол) (стоящую реку).
    В конце 12 века нашей эры в бескрайних степях Центральной Азии обитало и кочевало более 260 различных родов и племён. В этот период времени частые раздоры между ними возникали в основном из-за претензий на более благоприятные пастбища, за обладание водой и из-за случаев кражи друг у друга скота, что приводило к кровавым стычкам и было делом обычным и повсеместным.
    В 1206 году на берегу реки Онон в местности Хара Хорин - там, где в настоящее время на развалинах бывшей столицы Монгольской Империи города Каракорум возведён исторический музей, по инициативе и под предводительством вождя из племени борджигинов был собран Йэхэ Курултай – Великое Собрание.
    На нём Тэмуджин провозгласил себя Сыном Вечного Синего Неба, что означало для кочевников отражение небес в зеркальных водах озера Тэнгис, такое имя носил в то время Байкал.
    Зазеркалье священного озера - неба, в их представлении, являлось потусторонним миром, то есть местом обитания душ умерших предков.

    Отец Тэнгис, омывающий Мать-Землю Этуген, завещал ему, «маленькой птичке» – озеро с нынешним названием Фролиха, расположенное рядом с северным крылом огромного «парящего ястреба», управлять всеми многочисленными народами Степи Великой.
    По этой причине Тэмуджин сразу же получил царский титул Чингис, что означает Жаворонок и стал Верховным правителем нового государства - Чингис Хааном, а на знамени вновь созданного государства была изображена эмблема парящего ястреба синего цвета.
    Девять коновязей и девять субурганов символизируют девятерых самых преданных вассалов вождя и совсем неслучайно их изображение отлито из бронзы на Вратах при входе в музей.
    Под названием Мон Гол в то время подразумевалась «нескончаемая и неиссякаемая река». Этот и ныне существующий водный поток представлен каскадом водоёмов, начинающихся с истоков реки Верхняя Ангара на севере, затем нашедший своё продолжение в Стоящей Реке – Бай Гол и плавно переходящий в нижнюю Ангару на юге, которая, уже совместно с Енисеем, устремляет свои воды к берегам Северного Ледовитого океана.
    Именем этой «единой реки», совсем немного уступающей по своим размерам Амазонке, и был назван некогда действительно великий народ.
    История распорядилась таким образом, что формирование монгольской самостоятельности неизбежно повлекло за собой объединение не менее разобщённых русских княжеств и наша страна должна быть благодарна «диким» кочевникам, фактически заложившим основу российской государственности

    0
    • nathan
      24 июня  

      1,
      Факты – упрямая вещь...ССМ § 121....Вот вижу светлорыжая корова. Всё ходит кругом Чжамухи. Рогами раскидала у него юрты на колесах. Хочет забодать и самого Чжамуху, да один рог у нее сломался. Роет и мечет она землю на него и мычит на него-мычит, говорит-приговаривает: ,,Отдай мой рог!" А вот вижу комолый рябой вол. Везет он главную юрту на колесах, идет позади Темучжин, идет по большому шляху, а бык ревет-ревет, приговаривает:
      ..Небо с землей сговорились, нарекли Темучжина царем царства. Пусть, говорит, возьмет в управление царство! Вот какое откровение явлено глазам моим!

      0
  • nathan
    24 июня  

    Татары белые , су татары, татары черные...геосимволика якутов. Строго говоря и флаг республики по всем канонам.
    Белый синий черный.
    Е. Д. Стрелов. Одежда и украшение якутки в половине XVIII в. (По археологическим материалам)
    ...Бисер нашит не прямо на материю, а сначала на ровдугу (замшу), которая в свою очередь пришита к дабе. Очевидно, когда одежда изнашивалась, с нее спарывали ровдужные полосы с вышивкой и нашивали на новую.
    Бисер и корольки на вышивках и украшениях только трех цветов: белого, черного и голубого. И по моим наблюдениям исключительно только эти три цвета и встречаются в старинных якутских могилах.
    На концах рукавов, отступя 1 см от края, с той стороны, которая не прилегает к туловищу, имеются ровдужные полоски, вышитые девятью рядами черного, белого и голубого бисера .
    На штанах, начиная от верхней части коленного сустава до половины голени, с обеих сторон каждой гачи, нашиты наподобие лампас бисерные полосы следующего вида: по краям по два ряда синего бисера, затем по одному ряду белого и в середине два ряда черного.
    Попытка обобщить данные о членение якутского жилища на зоны была предпринята Л. Л. Габышевой в работе «Слово в контексте мифопоэтической картины мира»: «Якутское жи — лище балаган делилось на северную левую половину, которая именовалась «черным домом» – хара дьиэ, и южную правую часть, так называемый «белый дом» – юрюнг дьие». <…> «Белый дом» и «черный дом» различались как правая и левая стороны, как мужская и женская половины, как «чистая» половина, где располагались почетные сидения для гостей, и как непочетная сторона, сторона, где находилось помещение для рогатого скота.

    0
  • историк
    24 июня  

    натан а пук не хочешь понюхать ? Иди к Могулу он пукает.вы же оба тунгусы.

    0
  • кас
    24 июня  

    натан, а как же исследования советских и российских ученых генетиков , и кроме них еще и французские генетики изучали гаплогруппы народа саха ? Они же все профессиональные генетики которые утвердили в итоге что основная гаплогруппа у якутского народа - N1C1 . А ты значит лучше ,умнее и значимей чем они ?
    Что то не верится в это ,Натанчик , или тебе не дает покоя слава лжеисторика Могула ?
    Зачем мы должны верить тебе а не многолетним исследованиям хотя бы советских ученых которым вообще то было все равно какая будет гаплогруппа ,главное выяснить основную .

    Натанчик ,ты уж официально на форуме освети свою научную деятельность ,которая опровергает официальную версию . На всех сайтах по всему миру указано .что основная гаплогруппа у саха (якутов) - N1C1.
    Так кто ты такой натан ,законспирированный генетик что ли ?

    0
    • nathan
      24 июня  

      кас, Давай ка я тебе объясню, кое что в генетике на понятном тебе языке. Все люди на планете Земля, допустим состоят из спирта и воды.
      Химическую формулу спирта, писать для тебя излишне все равно не поймешь. Ну так вот твой любимый напиток вотка состоит из смеси воды и спирта в соотношении ...впрочем не стоит перегружать твой мозг излишней информацией она тебе ни о чем не говорит.
      Так вот в каждом человеке, так же как в вотке вода и спирт, содержится дезоксирибонуклеиновая кислота Y-ДНК передаются с Y-хромосомой исключительно по отцовской линии (то есть от отца сыновьям), а маркеры мтДНК — по материнской линии (от матери всем детям). Таким образом, мужчины являются носителями маркеров Y-ДНК и мтДНК, а женщины - только мтДНК. Гаплотипы по аутосомным маркерам представлены и у мужчин и у женщин.

      0
  • 1
    25 июня  

    Кря-кря, тоже покрякаю))

    Цитата:
    Еще до начала революции 1911 г. в Монголии были отмечены случаи вооруженных столкновений между монголами и Цинской армией. Дальневосточный историк С.И. Мшанецкий пишет: «Первым независимым национальным формированием Внешней Монголии можно считать возникший в годы русско-японской войны партизанский отряд Тохтохо-Тайджи, действовавший на территории Цэцэн-Ханского аймака и нанесший несколько поражений китайским воинским подразделениям. В конце 1906 г. маньчжурские власти вынуждены были предпринять против повстанцев крупную карательную акцию, в ходе которой отряд Тохтохо-Тайджи рассеялся. Тем не менее, антикитайские выступления продолжались, и зимой 1910 г. в Ур-ге произошло столкновение между аратами и отрядами маньчжурских солдат»126. В 1920-х гг. русские исследователи писали: «Еще с осени 1910 года царская Россия стала принимать подготовительные меры к оккупации Внешней Монголии. Когда Баир-Тохтохо – дворянин монгол из Барги, поднявший партизанскую борьбу против китайцев, перешел русскую границу, для его отряда было отведено 2 тысячи десятин земли около Нерчинска, откуда он делал частые набеги в Монголию, убивал и грабил китайцев, и вел пропаганду за отделение от Китая»

    0
    • Могул
      29 июня  

      1, ха мошенник, Тохтохо монгол? Это все равно как кумекать, что ты с именем Тахтай(Коротышка) есть русский!
      Но тем не менее молодец, что обнаружил саха хаан в 20 м веке!!!

      0
  • Могул
    29 июня  

    А че это Тахтахтай ахтаха еднерка мошенник не продолжает мошенничать? Слинял опять! Боится, нутром своим чует,що я близко.

    0
  • Могул
    29 июня  

    И кас и Крио не видать. КрррРииооООо, где ты? Темку свою сапсем забросил!

    0
  • nathan
    8 июля  

    Чынгыс-Хаан царь якутов.

    image

    0
    • могул
      9 июля  

      nathan, а где нудный кас!? Слинял сапсем, признал полностью свое поражение.
      Только под разными никами слабо так блуждает по разным темкам.
      Вот видим же ценнейший источник, где Чыҥыс хаан напрямую безо всякого флуда назван царем саха!!! Вот так то!

      0
      • Могул
        9 июля  

        могул, //// а это значит, что история монгол есть история саха!!!

        0
      • nathan
        10 июля  

        могул, Он не любитель отвечать на неудобные вопросы, обычный ответ у него...это другой Чыҥыс хаан особо специальный никому не известный, законспирированный персонаж якутской истории.

        0
  • Могул
    9 июля  

    Кас кас, КААС где ты?! Хорош искать пятый угол, выйди и признай свое полное поражение, если мужик конечно!

    0
  • Могул
    10 июля  

    И Крио и ФРантишька флудишка, вперьте глазки свои в текст!

    0
  • nathan
    10 июля  

    В толковом словаре монгольского языка Д.Цэвэла пишется, что “детей высокого роста называли өөлэй”.
    Эллэй по обычаю того времени приветствовал ее, став на левое колено и подперев левой рукой щеку...
    Эллэй, не дождавшись его, поднял вверх чашу. Приступив к этому обряду, по обычаю не полагается его прерывать. Став на одно колено и держа чашу с кумысом вверх, Эллэй начал говорить молитвенное восхваление.
    Британский антрополог-монголовед К.Хамфри, занимавшаяся специально изучением ситуации гость-хозяин в юрте, опубликовала свод из 100 правил хорошего (т. е. правильного, этикетного) поведения, которым должны руководствоваться и тот и другой.
    Сохрох — поза стояния на коленях; в ней заложен некоторый уничижительный оттенок, так как на колени должны были становиться простолюдины при появлении своих ханов и нойонов, а также императорских чиновников. Однако та же самая поза коленопреклонения, если она принималась с целью пожелания мира и благополучия вышестоящим по социальному рангу (в этом случае она называлась согдэх), уже не считалась унизительной, а, напротив, благожелательной. Кроме того, на коленях обычно стоит тот, кто разливает архи во время приёма гостей, а уж это никак не унизительная, а скорее почётная обязанность.

    0
  • oidov
    21 июля  

    Арыы - остров.
    Арбын - затопляемое место(тюрк саха огуз)
    Есть огромные острова на Лене , где по берегам растет тальник , а посередине луга , покосы травы .В алгысе упоминается Солнечная Халка, с тальником , травой и коровами.
    Версия : Халка - защищенное место , в данном случае Арыы Арбын . Окруженная рекой остров.
    Поэтому думаю - Не Аран Арбан , а Арыы Арбын . и все , вкратце .

    0
  • oidov
    21 июля  

    Халка - хахха - укрытие (саха)
    Хаkka - укрытие ( тюрк огуз саха)
    Поэтому алгыс и могул, если связать смыслу, речь идёт о частично затопляемом острове - солнечное укрытие , окруженное тальником и рекой - водой - солнечная халка . Арбын Арыы - Аран Арбан )))объяснить не смог ?

    0
  • oidov
    21 июля  

    В летописи было о родах или племенах сакаит (сахаит): элэт, хойук , унгу ( уhун) бугул , тангаит , тумат , байырку, кэхээрин баяут , куруОлээх баяут и другие .
    кэхээрин и куруОлэх баяут по смыслу хаххалах баяут . Хахха - укрытие - " щит" , хаkka .

    0
  • oidov
    21 июля  

    Ещё вспомнил о сойот , там же было .

    0
  • oidov
    21 июля  

    Лесные племена в Баргужин Токума , они претендовали на разжигание очагов монголоязычных , во времена Чхана ( летопись).
    Эти племена родственны племенам kори баргут ( хори - хоро баргут)и тумат , все они похожие по лицу , но не монголы . и все .Остальные доказательства прямые и косвенные приводил - Это по Чхану , и о Божественном тумане , предводителя Ынахсыт , о тойоне Тумэджине , размножившего мунгу - мунгалов )))и усе .

    0
  • oidov
    21 июля  

    Ошибка , правильно Божественный тумен - Тумен Бога , созданный предводителем , прозвище Ынахсыт - алгыс Кангаласцев )))

    0
  • Историк
    21 июля  

    Вы слишком задавливаете историю самих монгол и бурят.Как будто монголы это никто, и на их место ставите предков саха.Но это же неправильно и ненаучно, и продиктовано лишь стремлением примазаться к Чингисхану.
    Сами монголы будут не рады такому вашему поведению.
    Саха это древнее название которое существовало задолго до монгол.
    К тому же саха не хунну, а скорее всего самые восточные саки,так как хунну жили в древнем китае,а саки жили в Сибири,Алтае,Прикаспье в Средней Азии.

    0
  • oidov
    21 июля  

    Монголы великий народ , никто их не задавит . Мировое сообщество и величие Чхана не позволит .
    ТаНара тумены уОдээпит Инаkсит
    Тумэджин Тойон уОскээпит муНу ( мунгу - мунгалов)- Божий тумен создал Ынахсыт .
    Тумэджин Тойон размножились мунгалов ( тюрк саха огуз ) , алгыс Кангаласцев , записанный на латинице Линденау , без знаков препинания - документы . Значит Молодой Чхан, получил знание , об объединении от саха огузов в нынешней Олекме улусе .
    Затем , вернулся в Забайкалье , переплыв Байкал , на места где кочевали его предки , пришедшие с Тибета в 7ом веке с племенем Кузнецов ураанхай по летописи Рашид ад дина , писавшего со слов внука Чхана - Кубулайа - Хубилая , не любившего чингизидов .это вкратце.
    отсюда , Чхан слышал Олонхо саха огузов и взял имя божества - одного и судей - ЧыНыс хаан - Чынгыс хан .
    Функция этого небесного судьи - Повелевать на Земле .

    Одун биис - Определяет.
    ЧыНыс хаан - Повелевает.
    Дьыл5а Тойон - Решает .
    Олонхо - Начало Времён.
    и все .

    0
  • oidov
    21 июля  

    Первые поддержали Чхана огузы . И знаменитый тумен огузов- угулетов и баатут по летописи, о котором монголы , пели хвалебные песни.
    Село и местность Ынахсыт , находится в Нюрб улуусе , сейчас называется Кангалассы - kaНас алаас. и все . Левый берег рек Вилюя и Марха и все )))

    0
  • oidov
    21 июля  

    Местность огулят , рядом в Вилюйске , тоже левый берег Вилюя , правда заброшенно несколько столетий и заболотились алаасы .
    Батуты , по писарям , попали на север , как и часть тумат .
    Часть тумат , уже при казаках , 270-280 конных тумат , пришли с Вилюя , в долину Туймада и поселились , предположиельно в райне Хатасы .и все .

    0
  • oidov
    21 июля  

    По летописи , все земли : покосы , охотничьи угодья Забайкалья , начиная со второй половины первого тысячелетия , были распределены и передавались по наследству .
    Не считая , правление тунгусоязычных Железное Ляо , Киргизов , сжевших Ханбалык и Киданей , от которых освободил Сохор , объединив тюрк язычные племена .
    На юге же , были ничейные земли , там кочевали монголоязычные , до Чхана , были постоянно междоусобицы , грабежи , беспредел , воровство Закон был на стороне " сильного".
    Единого закона , у молодого этноса - монголоязычных не было. летопись . и все .
    Туда ,не получив землю , от четырёх братьев , в силу своего скандального характера , откочевал БОдОн чаа Мунхал - Крупный ребёнок Скандалист ( тюрк саха огуз ). Он дед или прадед Чхана ?и все вкратце.
    Отец Чхана - монгол Есугей )))

    0
    • alamaykunsilama.ru
      6 августа  

      oidov, не было никаких огузов а были Саха-Канглы в неолите в бронзовом веке в железном веке а затем и в средние века в прибайкалье затем на средней лене!

      0
  • совпадение ли
    28 июля  

    с. Абага Амгинский улус и
    Хан Абага, (февраль-март 1234, Монголия — 1 апреля 1282, Хамадан, Иран) — второй ильхан государства Хулагуидов (1265—1282).
    Пришёл в Персию в 1256 году со своим отцом Хулагу, лидером монгольского завоевания Передней Азии. После смерти последнего был избран государем членами царствующего рода. Утверждение его великим ханом Хубилаем последовало только через пять лет. В 1265 году Абага получил руку дочери императора Михаила VIII Палеолога Марии Деспины, предназначавшейся первоначально в жёны Хулагу.

    0
  • Историк
    28 июля  

    Монголы упоминаются у китайцев только в 9 веке как племя Монгу на реке Амур.
    Эти Монгу или по другому говору Манжу дали название племенам которые заселили земли хуннов и Северный Китай после их поражения от Китая .Китай сделал их вассалами и эти монголы стали буферной зоной Китая от тюрков-хунну.

    Великими монголы стали приподдержке Китая после 11 века.

    А саха были до монголов, в 1-5 веках саха отделились от киргиз-хакасов и на то была своя причина.
    Саха вошли вначале в состав Уйгурского Каганата 3-7 века.
    Слова Билии Бичик - это уйгурские слова письменности и грамоты.
    В 8 веке кыргызы победили уйгур , может быть вместе с саха.
    И в 9-11 веках саха образовали союз с кереитами и кыргызами туматами.
    Далее появился монгол Чингисхан его поддержал Китай , без него вряд ли монголы смогли бы победить Тюркский Каганат.
    В тюркском каганате в 9-11 веках начали менять религию - хотели ввести христианство, отсюда разброд в племенах союза.
    Монголы этим воспользовались и взяли власть , часть саха пошла к монголам , а часть ушла вместе с туматами и джиркин на север к своей другой части саха на реку Лена.

    Так отчего же монголы вдруг стали для саха родней?
    А потому что часть саха жила с монголами и частично породнилась.
    Но после смерти жены Чингисхана - начались гонения на всех тюрков и на саха тоже.
    И эти роды опять ушли на р.Лена.
    И сейчас эти роды называются Мэнгэ , хотя они не знают монгольский язык и говорят на якутском языке и называют себя саха.
    Но эти Мэнгэ были часью рода Кангл-Саха,поэтому обьединились с родами Кангл. Отсюда их название Менгэ-Кангл.
    Мэнгэ были частью родов Кангл-саха когда жили вместе с монголами.
    И резонно название улуса,другого названия не могло быть.
    Так что саха не могли быть монголами изначально.
    Тут надо пониматб время при Чингисхане и Одьулун, и время после их смерти.
    Монголы не стали терпеть тюркский язык части саха у себя.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      28 июля  

      Историк, кас не путай Маньжу с Мэҥэ=Вечность и Моҥол, Моҕол=Большой, Великий. Это разные слова.

      0
      • историк
        28 июля  

        саксаксак, но подумай все же реально . Ты же вроде умный парень ,неужели саха стали совсем деградировали ,что умных людей по пальцам считать приходится ?
        Когда монголы победили они и провозгласили ,что теперь они то есть люди Монгу или Мэнгэ будут жить тут вечно , и естественно Мэнгэ означало для всех смысл вечность.
        Кстати их денги называются - Менгэ-или Мэҥэ.
        Влияние монгол при Чингисхане после 12 века на все соседние народы в культурном и языковом плане было подавляющим . И это знает опять таки весь мир ,и говорить что это якутское слово и это якуты дали это название монголам как то наивно.

        Китайские историки упоминают маленькое племя Монгу еще в 3-5 веках ,но почти не знали кто они такие ,так как тюркские племена хунну занимали в то время север китая и земли Монголии ,китайцы лишь пробирались сквозь земли хунну экспедиционными войсками ,но им зацепится было не за что не было поддержки населения .
        И поэтому китайские гарнизоны со временем уничтожались племенами хунну. То есть хунну-тюрки были хозяевами всех земель к северу от Китая до 8-10 века.

        Китай - славится издавна мурецами и вел мудрую политику, в войне с хунну. Вначале вероятно знаний о кочевниках у китайцев было мало,но со временем разузнав хунну и другие племена в том числе и племя Монгу, они сделали ставку на раздор внутри кочевников. Так например киргизы воевали с уйгурами в Забайкалье и та территории северного Китая. Это мы лишь знаем последние времена раздоров среди хунну.А точно как происходили эти междуусобицы между тюрками-хунну и какие именно племена входили в разные противостоящие друг другу союзы кочевников точно не знаем.

        А среди них были и наши предки - уранхай сахалар, которые имели земли от Енисея до Лены. Их интересы тоже были затронуты ,но в это время с 1-8 век саха начались дробится на отдельные племена. И мы сейчас находим якутски еназывания в разных нынешних народах .
        Якутские слова имена и названия есть и уйгур,и у монгол,и у киргиз, и у других племен. Это означает что разные улус древнего народа Саха ушли к разным народам в то время.

        Костяк народа саха составлял - род Кангл, о чем явственно говорит нынешний улус- Менгэ-Хангаласский.
        Если бы и он распался ,а он уже начинала распадаться когда начал жить с монголами, то сейча сне было бы народа саха, наши предки бы не отстояли свой язык и свое самоназвание.

        Монголы же вначале в 3 веке - маленькое племя на Амуре Монгу , при поддержке Китая начал развиваться и увеличиваться до 11 века не вступая в большие войны . А накопив силы в 12 веке монголы уже были второй силой после кереитского союза тюрков.

        Китай до 11 века воевал с племенами хунну - которых называли татары на территории Монголии и севера Китая.
        И в это время Китай поддержал молодого Темучина перпективной оппозиции тюркам . Вначале монголы с лице темуджина вместе с кереитами напали на татар сзади и полностью разгоромили их , а затем посеяв посеяв раздор в союзе кереитов по вопросу принятия новой веры - монголы пошли уже против кереитов.

        Разве мог бы маленький народ монголы победить всех ? Причем Чингисхан был неграмотный и не мог читать, выходит ему помог кто-то кто был могущественный и который был против тюрков и татар . А это мог быть только Китай.
        Для простых людей казалось Чингисхану помогает бог или какой-то дар имеет, на самом деле ему помогала рука Китая. Что сделать кого с кем стравить ,как посеять раздор среди тюрков и татар и прочие хитрости ,это был стратегический размах и еще и тактическая хитрость и дипломатическое умение .
        Простой человек того времени лет 20-30 вряд бы все смог бы сделать без помощи знающего и умеющего соседа.
        То есть Китай руками монгол изгнал с Забайкалья и территории Монголии - хунну.
        Но интересно и то что сам Чингисхан ,знал об опасности Китая и пошел уже против него ,а победив их уже стал самым сильным на востоке ,затем он пошел на запад.

        То етсь пора извлекать уроки истории , а мы вроде бы образованные люди с 7 пядями ума во лбу до сих пор разобраться в ситуации в Забайкалье времен 1-12 век не можем. При этом Чингисхан вряд ли учился наукам и грамоте , вот его жена могла бы быть грамотной .

        Пора отбросить туманные определения , пора анализировать события тех лет и извлекать из них уроки.
        Если это не под силу , если не можете реально взглянуть на события тех , и хотите верить только сказкам, то вам пора перейти в сказочники ,а не историю изучать.

        Живут в 21 веке а понять как жили люди в 5-12 веках не могут, так какие вы образованные люди ?

        Кроме того

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          28 июля  

          историк, Китайские историки упоминают маленькое племя Монгу еще в 3-5 веках. Дай мне иероглифы этого китайского слова Монгу. Китайский язык до невозможности коверкает любой этноним.

          0
          • Крио
            28 июля  

            Зачем тебе, саксак, иероглифы?

            Ты же не то что китайский язык не знаешь, но и якутским-то с трудом владеешь.
            Вон давеча только недавно узнал исконно якутское слово төлөбүр, и пытался, объевшись мяса, заменить его нелепицей "САКА ЭТ".

            0
            • саксаксак
              саксаксак
              Ветеран
              28 июля  

              КоБылов исчезни, тут малый заблудился в трех соснах, не до лошадей мне гыгы

              0
              • Крио
                28 июля  

                Да тебе, сраксраксрак, не то что не до лошадей,

                но и не до интеллекта. И не сегодня, а всю оставшуюся, хе-хе, твою жалкую житуху.
                Дыши носиком и не забывай саха тыла "төлөбүр".

                0
                • саксаксак
                  саксаксак
                  Ветеран
                  28 июля  

                  мне на Кобылу нас рать гыгы не встревай в разговор затычка

                  0
                  • Крио
                    28 июля  

                    Ну, что тебе, обиженному, на всех и вся на.рать

                    - это уж давно известно, потому ты и ртом какаешь, хе-хе.

                    0
                    • саксаксак
                      саксаксак
                      Ветеран
                      28 июля  

                      Только на Кобылова и его рать, мне глубоко нас рать гыгы

                      0
                      • Крио
                        29 июля  

                        Рот тебе давно заменяет прямую кишку,

                        но несмотря на это, ты не забывай исконно саха тыла "төлөбүр", хе-хе.

                        0
                        • саксаксак
                          саксаксак
                          Ветеран
                          29 июля  

                          Крио, это твой рот пока высером занимается кобылов гыгы В каких войсках служил в 1985 году? Ыы? В сранно-горшковом? гыгы
                          Чо сдулся уже гыгы

                          0
  • Могул
    28 июля  

    кас опять муру заводит. Какая помощь Китая?! Что, китайцы воевали в рядах армии Чыҥыс хаан?! Или давали деньги?. Об этом никаких сведений нет!
    Че выдумываешь общеизвестное? Ты че, коллега Крио по проституции журналистскому?! Единственное чем поначалу воспользовался Чыҥыс хаан это предание жены, дорогая шуба из соболя. А где соболь испокон веков добывают, так это Якутия.
    Этим он не купил, а только расположил Тогорул хаан.
    Видимо тут же он рассказал, как меркиты препятствуют торговле мехами, грабя торговцев, что наносит ущерб и кереитам мол.
    Он также добычу от войны делил по справедливости, никого не обижая, это то и понял весь степной народ. И присоединял себе кого только можно, придерживался всегда мирного решения дела, но в то же время был беспощаден врагам и нарушителям закона! Вот в чем его сила в первую очередью и китайцы тут никаким боком!!!
    Так что кончай муру разводить! Ато точно схлопочешь от высших сил!!!
    Чыҥыс хаан суров и осквернять имя свое не позволит! Ты это понимаешь?
    Так что лучше езжай в Монголию и на коленях доползи до вершины Бурхан халдун и проси прощения!

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      28 июля  

      Могул, кас меня удивляет своим непониманием истории, при чем про сака-скифов рассуждает разумно, но как только доходим до средних веков Яка-Моҕолов тут же встает в ступор гыгы
      ЧХ оказался Великим стратегом, начал с собольей шубы прибайкальских Һаха, в конце-концов завоевал и маньчжуров и китайцев. Сначала победил маньчжуров с помощью китайцев в 1235 году, а потом когда маньжу вошли в империю Һака-моҥол потомки ЧХ в 1276 году завоевали южный Китай династии Сун.

      Цитата:
      Китайское государство Южная Сун образовалось тогда, когда Империя Сун была вынуждена под натиском чжурчжэней перенести столицу на юг, в Линьань, а бывшие северные земли Сун вошли в состав чжурчжэньского государства Цзинь. Южная Сун постоянно боролась за возвращение своих бывших северных территорий, и когда в конце XII века монголы объединились под предводительством Чингисхана, то Сун стала их естественным союзником в борьбе с Цзинь. Действия Сун помогли монголам в полном уничтожении Цзинь. За помощь сунцам во взятии последней столицы Цзинь на заключительном этапе войны им была обещана территория провинции Хэнань.
      Понадеявшись на союзные договорённости с монголами, сунский император Ли-цзун решил получить плату за союз: он направил войска для занятия Гуаньчжуна помимо уже занятой Хэнани. Летом 1234 года войска Сун заняли Лоян. Узнавшие об этом монголы сначала уничтожили отряд сунцев, направлявшийся в Лоян, а потом вынудили другие южнокитайские части покинуть город. В это же время монголы открыли плотины на Хуанхэ, чтобы повысить уровень озера Цуньцюньдянь и затопить сунскую армию у Бяньляна — в этом рукотворном потопе утонула почти вся южнокитайская армия. Так сунцы потеряли все свои приобретения от войны против Цзинь на стороне монголов. Уже осенью 1234 года Угэдэй отправил пробную экспедицию в Сычуань под командованием Тагай-гамбу. На курултае 1235 года Южный Китай был назван в числе прочих объектов дальнейшей экспансии.
      Весной 1235 года для действий против Сун были выделены два корпуса: один, под командованием Кодана (второй сын Угэдэя) отправился укреплять власть монголов в Хэнани, а другой — под командованием Кучу (третий сын Угэдэя) и Шиги-Хутуху — направился против Сун в Хубэй. Войска Кучу и Шиги-Хутуху прошли в Хубэй через округ Дэнчжоу, разорили округ Сянъян, разрушили Цзаоян, после чего осадили Инчжоу. Последний оказал упорное сопротивление, и монголы ушли обратно, захватив награбленное добро.
      Из похода 1235 года монголы извлекли уроки, и перешли к тактике изматывающих набегов. В 1236 они последовательно провели несколько рейдов: в феврале — на округа Мяньчжоу и Даань в Шэньси, в апреле — в Хубэй, где взяли Сянъян, а также округа Суйчжоу и Инчжоу, осенью — на юг Хэнани (уезд Гуши, округа Гуанчжоу, Цичжоу и Шучжоу), в центральный Хубэй и на юг Шэньси (откуда добрались до Чэнду в Сычуани).
      Осенью 1237 года был повторён набег в Хубэй (по тем же самым округам, что и в 1236), продолжались набеги в Хэнани (где был взят Гуанчжоу), были проведены рейды в Аньхой и Сычуань (как продолжение рейда в Хубэй). Однако монголам не удалось захватить хорошо укреплённые города Хуанчжоу и Аньфэн.В конце 1237 года «Сун устрашилась и запросила перемирия». Весной 1238 года был подписан мирный договор, в соответствии с которым Сун обязалась платить ежегодную дань в размере 200 тысяч слитков серебра и 200 тысяч кусков шёлка.
      В связи с периодами междуцарствия в Монгольской империи в 1240-х годах центральной власти в Каракоруме было не до планов завоеваний. Поэтому, хотя в 1242, 1245 и 1246 годах и были монгольские набеги на некоторые области Сун, но они являлись инициативой местных монгольских военачальников.
      На курултае 1251 года новым великим ханом был избран Мунке. Разрабатывая планы новых походов, новый хан, в частности, решил покорить и Южный Китай. Наступление было решено вести сразу в нескольких направлениях, так как лобовой удар с севера на юг был обречён на полный провал. Одним из вариантов являлось нападение с запада, но в этом случае препятствием являлось государство Дали, находившееся на территории современной провинции Юньнань. Чтобы создать здесь базу для наступления на Сун, монголам требовалось покорить эту область. В 1252 году Мунке поставил во главе армии, отправившейся в поход на Дали, своего брата Хубилая. Хубилай выполнил эту задачу в 1253 году.
      К югу от Янцзы лежали города, которые в то время были крупнейшими в мире. Для осады этих городов нужны были специальные осадные орудия. За помощью в составлении планов и в проведении самой кампании монголы обратились к китайским и мусульманским советникам.
      Чтобы не позволить войскам Сун сосредоточиться на защите какой-либо одной области страны и вынудить их рассеяться для отражения монгольского наступления, Мунке решил разделить свои войска на четыре армии, перед каждой из которых были поставлены особые задачи. Армия под личным командованием Мунке должна была двинуться на юг из лагеря на северо-востоке, занять Сычуань, а после этого идти на восток. Войска Хубилая должны были отправиться на юг из недавно отстроенного Кайпина, переправиться через Янцзы у Эчжоу и разбить там сунскую армию. Там войска Хубилая должны были соединиться с отрядами Урянхадая, которые должны были двигаться на северо-восток с территории бывшего государства Дали. Четвёртая армия под руководством внука одного из братьев Чингисхана должна была выступить из лагеря Мунке в Люпаньшане и идти на восток к Сянъяну.
      ...................................................
      В 1269 году Хубилай стал проявлять недовольство ходом осады. В феврале он послал Ши Тяньцзэ изучить расстановку войск под Сянъяном и представить свои соображения относительно возможных улучшений. В марте он приказал направить Аджу и Лю Чжэну подкрепления в 20 тыс. чел., а в апреле, следуя совету Ши Тяньцзэ, эти два полководца соединили укрепления Бохэкоу и Лумэньшаня, ещё более затруднив вход и выход из Сянъяна. Однако этих шагов оказалось недостаточно, так как в апреле 1270 года Аджу и Лю Чжэн попросили 70 тыс. чел. и 5 000 судов. Но даже получив требуемые подкрепления они не могли принудить осаждённых к сдаче. Положение было тупиковым.
      Сунский двор не собирался идти на уступки, и осажденные войска также были полны решимости не сдаваться без боя. В Сянъяне хватало продовольствия и питьевой воды, иногда сквозь монгольскую блокаду прорывались посылаемые центральными властями суда с припасами, время от времени осаждённые отправляли отряды на прорыв окружения. Взять же крепости штурмом без тяжёлых потерь представлялось невозможным, кроме того, это мероприятие могло кончиться и неудачей.
      Чтобы выйти из тупика, Хубилай обратился к ильхану Персии — своему племяннику Абаке — с просьбой прислать для покорения Фаньчэна и Сянъяна специалистов в осадном деле. В 1271 году Абака отправил к Хубилаю Исмаила и Ала-ад-Дина. Ненадолго задержавшись при монгольском дворе, оба мусульманина прибыли к месту боевых действий, оценили обстановку, и принялись за строительство военных машин. Под градом огромных камней сунские войска не смогли выстоять под натиском монголов, и через несколько дней Фаньчэн был взят.
      Когда слухи о падении Фаньчэна дошли до Люй Вэньхуаня, он понял, что и его солдаты в Сянъяне не выдержат такого мощного обстрела, однако он медлил со сдачей города. Поэтому мусульманские инженеры осмотрели укрепления Сянъяна, соорудили у юго-восточного угла осадную машину, и произвели выстрел. Признав вражеское превосходство в огневой мощи, Люй сдал Сянъян, выдержав почти пятилетнюю осаду.
      ..........................................................
      Сунский императорский двор находился в смятении. Правивший с 1264 года Ду-цзун скоропостижно скончался 12 августа 1274 года. Он оставил троих малолетних сыновей. Ему наследовал второй сын Сянь, которому исполнилось 4 года, однако реальная политическая власть осталась в руках бабки Сяня — вдовствующей императрицы Се. Однако она была стара и больна, в условиях правительственного кризиса у неё практически не осталось верных людей, и она была озабочена спасением уже не страны, а самой династии. Выдвинувшийся к тому времени на главные роли в сунской администрации Вэнь Тяньсян предложил вывезти императорскую семью из города и отправить её в более безопасное убежище где-нибудь в южных районах страны. Императрица согласилась с мнением приближённых лишь тогда, когда к городу подошли войска Баяна. Братьев императора вывезли на юг, но сама правительница и император задержались, чтобы воодушевить местное население.
      Между тем армия Баяна занимала один город за другим; в большинстве случаев сунские войска и горожане просто сдавались на милость монголов, оборона полностью развалилась. Однако вдовствующая императрица не помышляла о капитуляции. 23 декабря 1275 года она отправила к Баяну посла, пытаясь убедить его прекратить военные действия и обещая взамен выплачивать дань. Однако монгольский командующий, ссылаясь на вероломство, проявленное сунским двором, задержавшим Хао Цзина и убившим одного из послов Хубилая, отправил китайское посольство обратно. 11 января 1276 года сунский двор сделал более привлекательное предложение: империя обязалась выплачивать ежегодную дань в 250 тысяч монет серебром и 250 тысяч отрезов шёлка. Однако Баян не соблазнился и этим. Лишь в конце января, после того, как сунский император признал себя подданным Хубилая, Баян согласился на переговоры. После нескольких безуспешных встреч между представителями обеих сторон вдовствующая императрица передала Баяну печать династии Сун.

      0
      • историк
        28 июля  

        саксаксак, а расскажи тогда коротко историю саха . Как и откуда ведут корни рода саха .И откуда взялись вдруг монголы в истории саха ? Давай начнем с 1-2 века , как по твоему шла история народа саха и откуда истоки якутского языка. Как ты обьяснишь нашу древнюю веру, язык , наименование народа саха ,и названия улусов , ну и род Кангл который отсутствует у монгол и у кыргызов и уйгуров.
        То что ты написал - это другие так написали и в их описании событий вообще отсутствует народ с названием саха. И это неправильное их суждение , так как Саха - это и есть восточные саки.

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          28 июля  

          кас, я уже столько пишу про это, может сам посмотришь по моим топам гыгы999 и саксаксак? Я то как раз рассмотрел множество исследований, а выводы писал сам. История северной Евразии началась с территории Якутии в до, ледниковый и постледниковый периоды.
          Это доказывают исследования Мочанова и Федосеевой. Но с Федосеевой я разговаривал и полной уверенности, что артефакты Якутии принадлежат предкам саха. она не утверждала.
          Потом я обнаружил работу Томашевич, вскоре понял, что она женщина. Она по специальности краниолог. Работая над раскопками золотоордынских принцев, чтобы определить расу черепов, которые в большинстве своем были расово неопределенными, она стала исследовать их через ренгент. И пришла к выводу, что черепа по своей структуре могут быть разными, так как их можно отличать по надглазничным пазухам черепа. Она сделала вывод, что чем больше градиент встречаемости надглазничных пазух в черепе человека, тем больше он был палеоазиатом-монголоидом. Посмотрев ее таблицу я пришел к выводу, что чем холоднее был климат, то тем больше было надглазничных пазух. У негроидов они маловстречаемы, у европеоидов средние показатели, а у монголоидов часто. Из всех азиатов первыми стоят саха 63%, затем чукчи, эвенки (но я их не считаю за маньчжуров, а просто переписанные на эвенков северные саха тоҥ уустар) и североамериканцы. Отсюда я пришел к выводу, что саха автохтоны Якутии. Здесь встал вопрос о доместикации лошади, наш исследователь Лазарев доказал, что Ленская палеолитическая лошадь по своему строению ничем не отличается от современной якутской лошади. Сейчас идут генетические спекуляции по поводу доместикации лошади, но уже установлено, что самые древние одомашненные Ботайские лошади никаким образом не относятся к современным. Потому я слежу за исследованиями по лошадям, но воспринимаю все в полуха, потому что за лошадь бьются даже арабы)))не говоря уже спекуляций о европейском тарпане.
          Моя же версия, что современные лошади были доместифицированы на территории Якутии от палеолитической лошади, для этого были все условия, обширные естественные якутские алаасы, растущие деревья вокруг, способствовали древним охотникам незаметно обложить табуны диких лошадей на этих алаасах, в степи это было невозможно (отсутствие древесины), сдвигая эти засеки вокруг алааса охотники могли без особых затрат добывать лошадей на пропитание, заметь, что у саха до сих пор табунное производство на алаасах и думаю что этот способ не изменился со времен неолита или мезолита. Наши деревья легко можно рубить каменными топорами, так как диаметр большинства из них не превышает 15 см, а затем бронзовыми. Таким образом протосаха имели возможность круглогодичного питания свежим мясом-кониной, к тому же появилась возможность приручения жеребят. Недаром якутское название лошади Далаһа-домашняя лошадь. Или Алаһа Ат, впоследствии стала Лаша Ат=Лошадь у славян и чувашей.
          Все-таки Орландо так и не смог объяснить откуда у одной из современных лошадей обнаружились гены Ленских палеолошадей, хотя уверял, что якутские лошади приспособились к холоду за 600-800 лет)))
          Однажды протосаха на лошадях ушли к Алтаю и встретили там горцев приручивших баранов, произошел симбиоз и появились первые кочевники Степной зоны. Баран давал мясо и шерсть (войлок), а лошадь мобильность и зашиту. Из войлока первокочевник научился делать жилище-Һурт (юрта)=уст. стойбище; жилище. Войлок=Баайыылаах=спутанность (шерсти). Это слово осталось только у руу саков.
          А это говорит, что сахаский язык попал на европейскую часть так давно, что это слово осталось у саха и у русаков, но нет у тюркоязычных народов
          По карте Птоломея II века н.э. на территории северной Евразии были племена Саков и Скифов, сто одно и то же.
          Самая первая монотеистическая религия, это был Таҥараизм. Первые болгары также называли своего Бога Тангра, не Тенгри, заметь это.
          Эта вера была распространена по всей Евразии. От берегов Амура до берегов Дуная. благодаря нашей вере, археологи до сих пор имеют возможность заглянуть вглубь истории и находить древние артефакты. А если бы были христианами или исламистами которых хоронят сидя в одном саване (сабын-покрываться) или буддистами, которых кремирует, человечество ничего бы не узнала про древность.
          Последним таҥараистом был Чыҥыс Хаан, многие исследователи удивляются его толерантностью к разным конфессиям, в его армии сосуществовали язычники, буддисты, христиане-несторианцы и мусульмане. Но заметь никто из исследователей так и не сказал в кого верил ЧХ.
          А ты сам как думаешь? Почему у него титул якутского небожителя Чыҥыс Хаана?

          Цитата:
          Канлы́, Канглы, Кангли (башк. Ҡаңлы; каз. Қаңлы; ног. Канъылы; узб. Qangli; кирг. Канды(Каңлы)) — тюркское племя, возникшее в XI—XII веках в Приаральских степях (на севере от Хорезма и до Волги) в результате смешения местного огузско-печенежского населения с половцами, переселившимися из Прииртышья в XI веке. Канглы играли значительную роль в средневековых среднеазиатских государствах, особенно в Государстве Хорезмшахов.

          Как видишь род Кангл есть у башкиров, казахов, ногайцев, узбеков и кыргызов.
          Только никто из них не знает этимологию не только Канглов, а и самоэтнонимов. Только мы тут на историческом сакралим.
          Однажды мы спорили, почему монголы не завоевали саха. Потом пришли к выводу, что как мы могли завоевать самих себя. Печать Гуюк Хаана имеет название империи Чыҥыс Хаана, она называлась Йаха Моҥол в уйгурской транскрипции Үака Моҥол.
          Про Йаха-Моголов писал Плано Карпини, который побывал на коронации Мэҥэ Хаана. Именно этот монах перевернул моё мнение о ЧХ и вообще о монголах. Почитай мои топы про это. Оказывается ты даже ленишься читать готовые куски, которые я перерабатываю, читая полностью всю эту литературу.

          0
  • историк
    28 июля  

    А Могулу , я поясню - что я описываю времена до рождения Чингисхана. Для тебя время началось только с рождения Чингисхана .
    А я даю версию периода противостояния хунну и китая с 1 века по 11 век. Чингисхан создал свою империю в 12 веке.
    Меня интересует - откуда появились монголы.
    А также почему Чингисхан говорил в Сокровенном Сказании - отомстим татарам за наших дедов, при этом татарами называли всех тюркоязычных в том числе и саха ,надо предполагать. У нас же тюркский язык .а не монгольский.
    Натан представлял тут на форуме исследование китайских генетиков и они доказали что - монголы,буряты .калмыки все произошли от рода Мон-гу с Амура. У них гаплогруппа с3 .
    Саха вообще китайцы не упоминали и это правильно так как саха имеют совсем другую гаплогруппу,а значит и историю происхождения тоже имеют другую.
    Теперь понятно ?

    0
    • Могул
      28 июля  

      Вглядись в имена генералов и чингизитов. Что, это монголы?!
      Да тут против манжу Чыҥыс хаан и его потомки воспользовались самими китайцами. ибо такова была стратегия!
      Но китай тут пошел на это ВЫНУЖДЕННО! Что чжурчжени монголы или тюрки?!
      Тем не менее тут чингизиты не стали искоренять манжу, а просто покорили и присоединили себе. Но это впоследствии аукнется, так ка манжу именно победят и оманчжурят монгол улус, то есть и саха в том числе!

      [Сообщение редактировалось]
      0
    • nathan
      28 июля  

      историк,
      Читай медленно, позови на помощь кого нибудь, кто сможет тебе растолковать выделенное ...Иакинф Бичурин
      Китайская статистика, И-тхун-чжы, показывает восемь единоплеменных владетельных Домов, от которых монголы в продолжение двенадцати {С третьего столетия до Р.Х. до десятого по Р.Х.} столетий получали народные названия, последовательно одно за другим. Сии Дома были: Хунну, Ухуань, Сяньби, Жужань, Дулга, Ой-хор, Сеняньто, Кидань. Заметим, что Дом монгол и в статистике не виден; одна только государственная летопись, тхун-гянь ган-му, сообщает некоторые сведения о происхождении сего Дома. Из сведений, сохраненных помянутой летописью, открывается что Дом Монгол вовсе не принадлежал к племенам того народа, которому в начале XIII столетия со