Военная медицина - от каменного века до современности.
Крио  -    1461
Доказательством существования медицины в каменном веке, пусть хоть и самой примитивной, как и всё житие человеков в то время,
служат материалы захоронения профессионального воина, найденные в 9 км от Чурапчи и экспонирующиеся в Музее археологии и этнографии СВФУ.

На скелете воина есть следы прижизненных боевых травм.
Самая первая из них получена в возрасте 16 лет: у него выбиты все зубы в левой части верхней челюсти.
Предположительно, от удара тяжёлым тупым предметом, вероятно, дубинкой.
Удар скорее всего был нанесён противником-правшой.
Но не углубляясь в неолитическую криминалистику, нужно отметить, что такое ранение, как и любое челюстно-лицевое, обязательно сопровождается развитием инфекционного заражения, ибо повреждается слизистая оболочка.
В лучшем случае - загноение, в худшем - некроз тканей лица и/или гангрена с последующей мучительной смертью из-за попадания инфекции в мозг.

Однако наш воин выжил. Конечно, во многом - благодаря своему от природы сильному иммунитету.
Но неоспоримо то, что его выживание во многом зависело от того, что ему своевременно оказали помощь - хотя бы промыли рот, возможно, даже солёной водой, что уменьшало отёк.
И оказал первую помощь явно не кто иной, как шаман или жрец, всегда и везде оказывавшийся одновременно и лекарем.
Ответов 149 Написать ответ
  • Крио
    9 марта  

    Существовала и пара-медицина, то есть умение оказывать эффективную первую помощь,

    Причём умением таки владели люди, вовсе не являвшиеся по роду занятий лекарями.

    В одном из якутских преданий, записанных Г,В. Ксенофонтовым и опубликованных в сборнике "Эллэйада" описывается
    как Бэрт Бэчээн получил в ссоре от Моджугу Тёрёнёк удар пикой.
    Затем Моджугу Тёрёнёк сказал:

    Цитата:
    "Э! Рука моя не почувствовала, - должно быть мускульные волокна поперёк не разрезаны: не умрёт! Возьмите и убейте жеребца этой собаки, посвящённого богам, и сделайте компресс к ране из лёгких жеребца!"


    Разумеется, навыками парамедицины владели далеко не все люди, а в основном профессиональные воины. Как люди, умеющие профессионально убивать, они худо-бедно разбирались в анатомии тела человека, зная его уязвимые места. Остальным такие знания были малодоступны.
    Если кто-то, извиняюсь за сравнение, хоть раз в жизни резал свинью, то чувствовал ли он - разрезает его нож "мускульные волокна поперёк" или нет?

    Как бы там не было, к раннему родовому строю уже складывалась профессия лекаря. Но в ту суровую эпоху разделения его профессии на военного лекаря и на штатского не было.

    0
    • Крио
      9 марта  

      Однако сама жизнь заставляла отделять по мере развития государственности

      профессию военного лекаря от профессии гражданского.

      Не все подсознательные парамедицинские знания были эффективны.
      Например, выше упомянутый Бэрт Бэчээн выжил опять таки благодаря своему сильному иммунитету.
      Кровотечение у него было остановлено благодаря тому, что свежая лошадиная кровь, наиболее насыщенная кислородом в лёгких, отчего быстро сворачивавшаяся, вызвала у раненого как бы цепную реакцию сворачивания его крови.
      Но Бэрт Бэчээн вполне мог умереть от попадания инфекции в рану - не от конских лёгких, они совсем свеженькие, парные, а от попадания в раневой канал волокон одежды и от прикосновений рук воинов, оказывавших ему помощь.

      Природный иммунитет - он как лотерея, сегодня он может быть хорош, как никогда, а стоит плохо поесть или мало поспать - и он уже никудышный... Бэрт Бэчээну никто не догадался промыть водой рану, как сделал бы настоящий профессиональный лекарь. Пусть и сырой, но лишь бы чистой и взятой с проточного места. Но иммунитет в тот день его не подкачал.
      Кстати, важная деталь - ранение он получил, когда перед ссорой все отдыхали и ели мясо.

      0
      • Крио
        9 марта  

        А теперь другая деталь.

        "Тихий Дон" Шолохова, последняя книга.
        Разбитая банда Фомина скрывается от преследования. Один казак получает ранение в ногу в перестрелке с милиционерами.
        Кость цела, кровь остановили.

        Но.
        Опять же никто не догадался промыть ему сквозную рану. И её начинают лечить варварским способом:
        размешивают с грязью порох и залепляют этой смесью пулевые дырки, приговаривая - ы, "испытанный способ".
        Но потом у раненого начинается гангрена. На начальной стадии ему помог бы такой способ - поить его до потери сознания водкой или самогоном несколько дней кряду. Но алкоголя у скрывающейся банды нет. И раненого по его же просьбе пристреливают, чтобы избавить от мучений и медленной смерти с заживо гниющей ногой...

        В этом случае опять всё как лотерея.
        Варварский способ помог бы раненому, если б рану залепили не смесью пороха с первой попавшейся грязью, а чистой глиной.
        Чистая глина, взятая из под земли - сама по себе антисептик.
        Как это проверить?
        Накрошите бумаги в банку, налейте туда воды.
        Насыпьте чистой, без подмеса, глины в банку, воды туда же.
        Через 3 дня откройте банку с мокрой бумагой - будет вонять. Банка с глиной - не будет, ибо глина подавляет рост микробов в воде.
        Все эти тонкости мог знать только лекарь-профи.

        0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          9 марта  

          Крио, хе хе хеее, в лекаря ударился. Да, порох надо было сжечь, и это ты не знал. Вот почувствую ли я, поперечные волокна мыщц твоей шеи? Нет не почувствую! А вот как хрястнет позвонок наверное почувствую. а твоя шея не успеет почувствовать, ха ха хаааАА! Глаза твои раза два проморгнутся от удивления и все, темнота кромешная наступит!!!

          0
          • Крио
            9 марта  

            Ух ты, старотунгус наш как расхрабрился и воодушевился.

            Что, Могул, вчера сплясал на 8 марта танец живота?
            Похвалили явно толстенького ефрейтора, вот и начал он крышкой своей фляги на плечиках звякать, хе-хе.

            0
            • Крио
              9 марта  

              В период античности самой развитой была военная медицина

              в Древнем Риме.

              Конечно, свои военные лекари были и в Древних Греции, Египте, Китае и у Карфагена.
              Но у римской военной медицины был огромный стимул для её развития - существование гладиаторов.
              И дело не только в том, что тогда жили Асклепий, Гиппократ и Гален.

              Гладиатор - это живой дорогой товар и владельцы школ гладиаторов не могли позволить, чтобы лучшие их бойцы, приносящие огромные прибыли, могли помереть от заражения крови или стать инвалидами от инфицирования не смертельных ран.
              Каждый врач, работавший при школе гладиаторов, получал огромный опыт в лечении ран от холодного оружия.

              Кроме того, при римских легионах были свои отдельные медицинские подразделения, имевшие собственные повозки для эвакуации раненых. По выражению великого русского хирурга Пирогова война была "травматологической эпидемией". Поэтому древнеримские военные лекари не могли физически оказывать эффективную помощь всем 100% раненым, как это бывало в гладиаторских школах.
              Однако сам факт существования военных лекарей уже укреплял боевой дух римских воинов - каждый понимал, что если его и не смогут вылечить, то хотя бы облегчат страдания перед смертью от ранения в бою: накормят, дадут выпить вина.

              Снижение боеспособности римских легионов перед падением Западной Римской империи имело одной из причин уменьшение в их штатах численности военных медиков, как одного из многих проявлений кризиса в этом государстве.

              0
              • Крио
                9 марта  

                Наследницей традиций древнеримской военной медицины

                стала Византийская империя, в войске и флоте которой также по штату были свои военные лекари.

                Именно от Византии пошло сохранившаяся доныне деталь снаряжения военного медика - минимум 2 фляги, чтобы поить раненых.
                Во всей же прочей Европе после гибели Западной Римской империи постепенно наступала эпоха наёмных армий и до 1099 г. разные короли и герцоги вообще не заботились о наличии у них военных лекарей.
                Ибо считалось, что сохранение здоровья воина-наёмника - это уже его личная проблема, ему заплатили за службу, он ещё добывает себе грабежом, вот пусть и нанимает себе лекаря из своих личных денег, если понадобилось.

                Положение стало меняться в лучшую сторону в конце эпохи "варварских королевств", когда начали складываться границы основных западноевропейских государств - Англии, Франции, Германии, Швеции и Испании.
                Католическая церковь создала в 1099 г. специальный монашеский орден госпитальеров, члены которого должны были оказывать помощь раненым воинам, что и видно из названия.

                0
  • сахалыбын
    9 марта  

    Лечением могли заниматься избранные, их называли отоһутами, удаганами, ойунами. Знаниями обладали свыше + практика. Потеря от травм хищника какого-нибудь охотника, ставила жизнь племени в незавидное положение.
    Войны за территории богатых охотугодяьми, тоже выводили воинов из строя.
    Потому навыками "первой медицинской помощи" обладали все взрослые.
    Очень много находили в древних захоронениях, черепа с трепанацией головы, при чем по степени зарастания костных отверстий, определяли, что раны были прижизненные и человек после операции довольно долго прожил.

    0
    • Крио
      9 марта  

      Трепанация черепа производилась не для полостных нейрохирургических операций.

      Ибо тогда знаний у человечества было недостаточно. Посему преувеличивать знания древних не стоит.

      Однако трепанация черепа была хоть каким-то средством уменьшить внутричерепное давление при закрытых ЧМТ, без повреждения черепа, от ударов палицей, дубинкой, обухом клинкового оружия, попадания камня или от падения.
      Разумеется, уметь её тоже было нужно - ошибись и надави посильнее - сделаешь не просто отверстие для истечения крови, но и повредишь мозг раненому.
      Но и к таким трепанациям пришли опытным путём. Попытки сделать кровопускание из вены руки или ноги ни к чему не приводили, ибо внутричерепное давление возрастало из-за разрыва мелких сосудиков под черепом.

      0
      • Крио
        9 марта  

        Самой печальной стороной было то, что до середины XIX основным методом лечения

        ранений конечностей с размозжением мягких тканей и суставов да повреждением костей была ..ампутация.
        Кровотечение останавливали эффективным, но жестоким способом - прижиганием огнём или калёным железом. Одновременно это был действенный способ дезинфекции, явно найденный интуитивно. От шока раненого избавляли лошадиными дозами алкоголя, после начала Крестовых походов - курением опиума.

        Война и ампутация стали настолько привычными спутниками, что это нашло даже отражение в тогдашних детских играх в войну:

        Цитата:
        "Кого в плен за волосья волокут, кому фельдшер прутом ногу пилит". Саша Чёрный. Солдатские сказки. 1914-1916 гг.


        С одной стороны ампутация калечила, с другой - спасала жизнь.
        Ибо попытки лечить раненую ногу или руку иссечением повреждённых тканей, удалением осколков костей и зашиванием всё равно приводило к попаданию в ранцу смертельной инфекции даже после промывания водой, водкой и удаления остатков одежды.
        Инфекция попадала с руками лекаря, ведь тогда не знали, что их нужно мыть с мылом и потом протирать спиртом...

        0
        • Крио
          10 марта  

          Конечно, не всё было так уж и безнадёжно.

          Хорошие военные лекари, кроме отрезания рук-ног, всё же умели делать очень многое.
          Да и на флоте, в отличие от сухопутной армии, инвалид мог найти себе применение (воспоминание об одноногом пирате Джоне Сильвере вам в помощь).

          Метод лечения вывиха путём его вправления был изобретён ещё в глубокой древности.
          Древние египтяне умели зашивать рваные раны, скрепляя их края с помощью укусов крупных тропических муравьёв (челюсти сжимались, затем насекомому отрывали туловищу, голова со сжатыми челюстями оставалась как скрепка).
          Умение лечить закрытые переломы с помощью мокрой бересты или сырой кожи (высыхая, они фиксировали конечность и кости не хуже гипса). Впрочем, последнее умение было доступно не каждому лекарю - не всем дано уметь так хорошо зафиксировать руку-ногу, чувствуя форму перелома без рентгена, чтобы кости срослись правильно.

          0
          • Крио
            10 марта  

            Были и зачатки знаний о рефлексах.

            Но методы военной неврологии были весьма жёсткие. Один из них дожил до начала XX века.

            Бывали случаи, когда солдат от сильного испуга терял дар речи.
            Тут было важно понять, отчего он онемел: от контузии (ушиба головы) или всё таки от сильного испуга?
            При контузии способ, который сейчас будет описан, мог лишь навредить.

            Если же было ясно, что немота - нервного характера, от испуга, делали так:
            1) страждущего крепко привязывали к кровати, уложив лицом вверх;
            2) затем ему в рот вставляли распорку;
            3) и потихоньку вкладывали металлическую бусинку на ниточке, до тех пор, пока она не попадала в дыхательное горло;
            4) когда человек уже был на грани потери сознания от удушья - ниточку внезапно выдёргивали и страждущий, сразу же делал вдох и испускал крик, обычно "А!"
            5) пациента поощряли - скажи ещё раз "А!" Ну же!! Давай за мной - Аа!!! Иногда угрожали - не скажешь, ещё раз шарик засунем!
            Вслед за выкрикиванием этой гласной буквы у человека получалось выговаривать другие буквы, а затем он уже сам постепенно научался вновь говорить.

            0
            • Крио
              11 марта  

              Но самым главным недостатком военной медицины, проявившимся особенно в Средние века,

              была малочисленность военных лекарей.
              В эпоху холодного оружия исход войны между двумя государствами решался в 1-2 сражениях и противоборствующие воинства были относительно небольшими. Поэтому лекари худо-бедно справлялись со своими задачами.

              Но после появления огнестрельного оружия, даже когда оно ещё не вытеснило совсем холодное, количество решающих исход войны сражений увеличилось. Соответственно увеличилось и количество раненых, которых появлялось так много, что военные лекари просто не успевали подойти к каждому.
              Стандарт, когда в каждой роте, эскадроне (сотне) и батарее был свой лекарь (позже - фельдшер), а при каждом полку - свой лазарет, был ещё не достигнут даже в XVIII веке.

              0
              • Крио
                11 марта  

                Выход из тягостного положения старались находить разными способами.

                Раненых передавали родственникам и их дальнейшее лечение и прокормление становилось уже их проблемой.
                Но если войско сражалось за границей, и родственники оставались дома, то большинство раненых умирало, так и не дождавшись какой-то медпомощи.
                Прошу не путать просто сбор раненых с поля сражения в одном месте (в котором участвовали и их однополчане) и оказание им первой медпомощи.

                Другим способом было привлечение к оказанию медпомощи полковых профосов и их помощников.
                Профос - это военный палач, по приказанию командования проводивший казнь или телесное наказание провинившихся воинов, пойманных предателей, и явно - привлекавшийся к пытке пленных с целью выудить у них нужные сведения. Одновременно он должен был следить за чистотой полевого лагеря (в т.ч. и принуждать солдат .рать в одном месте, а не где попало).
                Это была личность, которую ненавидели и которую опасались. Отчего название профоса в русской армии стало ругательным словом - "прохвост".

                Но с другой стороны, опытный профос, будучи палачом и пыточных дел мастером, хорошо знал анатомию, и если и мог пустить кровь, то мог её эффективно остановить, вправить вывих, вывести из болевого шока.

                0
                • Крио
                  11 марта  

                  В войнах эпохи рабовладельческого строя и раннего феодализма,

                  когда большинство воинов были профессионалами, участвовало чаще всего лишь до 10-15% взрослого мужского населения.
                  Да ещё + неопределённое и трудно исчисляемое, но таки значительное количество иностранных наёмников.

                  Поэтому объективно развитие военной медицины сдерживалось тем, что, как ни печально это признавать, все правители были не заинтересованы в том, чтобы сохранять людские резервы. Войны не были ещё массовыми.
                  Проще говоря, если в войске из 30 000 человек после войны было потеряно, допустим, 2 000 убитыми и 7 000 ранеными (из которых 80% умерло от ран и раневых инфекций), то восполнить потери было не просто, но и не так уж и сложно.
                  Вместо около 7 000 безвозвратно выбывших из строя всегда приходили желающие стать воинами из своих же подданных и наёмники-иностранцы.

                  В эпоху же массовых войн с огромными потерями государство стало заинтересованным в том, чтобы вернуть в строй как можно больше раненых. Вспомним хотя бы Отечественную войну - каждый фронтовик, вернувшийся домой после 1945 г. был хоть 1-2 раза ранен и вылечен. И лишь единицам посчастливилось пройти войну без единой царапины.

                  0
                • Крио
                  11 марта  

                  Ещё одним из способов укрепить слабый военмед было принятие к себе на службу

                  пленных военных лекарей противника.
                  Или принуждение их к службе у себя.

                  Особенно это было развито на флоте.
                  Если в античности плавания совершались вдоль берегов, то в позднее Средневековье корабли стали уже выходить в океан.
                  Особенностью флотской военной медицины было тогда то, что корабельный лекарь волей-неволей был квалифицированнее армейского.
                  Раненого или больного с корабля некуда было девать, его не отправишь домой или в тыловой лазарет, не сбагришь на руки родственникам. Нужно лечить и желательно до полного выздоровления, особенно если пациент - штурман, плотник, артиллерист, специальность штучная, это не простые ратники, едва научившиеся владеть копьём и мечом да кое-как палить из ружья.

                  Хрестоматийной стала команда для пленного экипажа противника: "Доктор и плотник! Шаг вперёд!"
                  Корабельный плотник в эпоху парусного флота был так же ценен, как и врач. Остальных или казнили, либо продавали в рабство или оставляли на каком-нибудь острове.

                  0
                  • Крио
                    12 марта  

                    Какой-то прорыв в сторону улучшения военной медицины начался в Европе

                    в Германии, а именно - в самом крупном и продвинутом немецком государстве Пруссия.
                    Германия была до 1870 г. раздроблена на множество мелких государств, в одно время их количество доходило до 98.

                    Но и Пруссия была ограничена в людских ресурсах. Из трудного положения она выходила, вербуя в свою армию наёмников.
                    Сбережению их здоровья, за исключением артиллеристов, не уделялось особого внимания.
                    Но прусские короли понимали, что нужно сберегать свой армейский костяк из числа немцев-офицеров, фельдфебелей и унтеров.
                    Отчего и начали уделять время образованию военных медиков в университетах.

                    Наиболее известными немецкими военными медиками были поэт Фридрих Шиллер и окулист Гельмгольц.
                    Последний, кстати, изобрёл в 1850 г. оптический прибор офтальмоскоп, для осмотра глазного дна, и его используют до сих пор, хотя ему уже более 150 лет.
                    Примечательно, что медицинское образование Гельмгольц получил за счёт прусской королевской казны. Самостоятельно оплатить учёбу он не мог, ибо происходил из бедной семьи. Но прусский король был щедр не просто так.
                    Взамен за оплату обучения Гельмгольц был обязан прослужить полковым врачом в прусской армии 10 лет (по другим сведениям - 15).

                    0
                    • ext_fb_424893564613253hcST1
                      15 марта  

                      Какой-то прорыв в сторону улучшения военной медицины начался в Европе

                      Сейчас тоже медицина не стоит на месте и есть новое оборудование. Мы брали для клинику здесь https://apomed24.ru/ аппараты для вентиляции легких, новая модель. хорошие технические характеристики и по отзывам клиентов зарекомендовали себя с отличной стороны.

                      0
  • Oidov
    12 марта  

    Крио не сказал главного .
    Рана в живот , брюшная полость с её внутренностями , считалась смертельной , если не от раны , то от сепсиса умирали обязательно. Внутренне кровоизлияние в полость или кишки , вызывало сепсис .
    Что у римлян , что у воинов Азии и Европы .
    Поэтому куйах и панцирь , защищали грудь , а главное живот )))
    Отсосов , при операциях , в то время существовало .
    А открытые раны , удаление ометвевших тканей , ампутация , антисептики , прижоги раскаленным железом , это знали люди , на всех континентах издревле )))

    0
  • Oidov
    12 марта  

    Даже в настоящее время , часто , молодые люди , получив проникновение в брюшную полость , считают её не значительной .
    Но затем умирают от сепсиса .По крайней мере , знаю несколько случаев )))

    0
  • Oidov
    12 марта  

    Сепсис , это заражение крови , если обратитесь поздно , медецина .будет бессильна )))

    0
    • Крио
      12 марта  

      Oidov, то что ты написал - известно даже старшеклассникам.

      Что касается живота, то он был уязвим ещё пред другим главным недугом - желудочно-кишечными болезнями.
      Особенно на флоте.
      Так как корабельных холодильников не существовало, и матросов кормили в основном сухарями и солониной (солёным мясом), что нее способствовало здравию желудков. Из литературы мы наслышаны, что на кораблях возили живых свиней и были даже должности матросов-свинарей. Но это стало возможным лишь в эпоху парового флота. Во времена парусного флота корабли были поменьше, и в деревянных отсеках возить с собой целые свинарники было не можно.

      Сухари же с солониной тоже имеют свойство портится, причём не только при плавании в южных широтах.
      В 1769 г. во время очередной Русско-Турецкой войны, русская эскадра, вышедшая из Кронштадта, прибыв в столицу Дании Копенгаген, уже имела 300 заболевших матросов, из коих 54 умерли... Ко времени прибытия в Англию больных стало уже около 700... Народ тогда был крепкий, все люди проходили жёсткий естественный отбор, из 4-5, а то и более детей выживал один, с самым крепким природным иммунитетом. Посему часть заболевших выздоровели.
      Но по прибытию к брегам Испании умерло ещё 332 человека...

      Сколько было умерших от скверной пищи во время боёв с турецким флотом у брегов Греции, умалчивается.
      Скорбь от санитарных потерь была затушёвана громкими победами русского флота у Наварина и Чесмы - "Гром победы раздавайся, веселися, храбрый росс, Магомета ты потряс!"
      Но налицо была особенность: чем южнее уходили корабли - тем больше становилось заболевших.
      Дальнейшему увеличению санитарных потерь несколько воспрепятствовала помощь сочувствовавших русским греков, снабжавших их свежими продуктами.

      0
      • Крио
        12 марта  

        Это было первое массовое плавание российского флота в южные широты.

        Одной из причин появления множества заболевших и померших был недостаток опыта в консервировании продуктов.
        Уже тогда существовали технологии засахаривания овощей и фруктов, но они не были толком известны в Российской империи из-за недостатка сахара.
        Весь сахар в России тогда был импортный, английского и французского происхождения, выделываемый в тропических колониях Англии и Франции из сахарного тростника.

        Выращивание сахарной свеклы ко времени похода в Средиземное море в России было ещё неизвестно.
        Более того - не была тогда известна казалось бы простая технология изготовления макарон и вермишели!
        Эти мучные изделия могут храниться очень долго, было бы сухо и никак не реагируют на жару.
        Только потом, к самому концу XVIII века в России начали делать макаронные изделия и макароны стали важной частью флотского пайка. С тех пор пошло и фирменное блюдо ВМФ - "макароны по флотски" (макаронины, начинённые мясным фаршем).

        0
  • Oidov
    12 марта  

    Ну ты дебил , сравниваещь болезни желудочно кишечного тракта , с ранением полости , органов и кишечника . Слов нет , дебил есть дебил )))

    0
    • Крио
      12 марта  

      Потому и сравниваю, что у тебя, Oidov, ЖКТ явно больной.

      И нервы хворые, ибо у тебя излитие желчи начинается, едва ткнёшь тебя носом в то, что калякаешь с видом академика очевидные вещи:
      ы, "куйах и панцирь , защищали грудь , а главное живот" - а то без тебя бедные форумчане этого не знали.
      Иди, лечись, кэп. Только не прижигайся, хорошо?

      0
      • Крио
        12 марта  

        Более продвинутыми в профилактике болезней ЖКТ были англичане.

        Правда, и они действовали по методу "одно лечим - другое калечим".

        В английском флоте с начала XVIII века появилась традиция выдачи по 400 грамм рома каждому матросу перед обедом.
        Каждый день!
        Ром считался мерой профилактики и от оспы, и от тропических лихорадок. Напиток был недорогой - его делали из патоки, сахаристого отходов переработки сахарного тростника. Сладкой патоки на сахарных плантациях было так много, что её сперва кормили свиней и рабов. Потом англичане догадались делать из неё брагу и перегонять её в ром.
        Но оборотной стороной ромового изобилия стали развитие алкоголизма, болезней печени и криминала среди британских матросов.

        В середине XVIII века главком флота адмирал Вернон, обеспокоенный этими проблемами, приказал разбавлять ром чаем, лимонным соком и сахаром, так, чтобы из 400 грамм получался литр. Получился напиток под названием грог.
        Чистый ром могли, однако, выдавать матросам корабля, только что вернувшегося на базу после серьёзного боя. Для снятия стресса.
        Во время Первой и Второй мировой войн бритиш-матросы вовсю использовали это послабление:
        image
        Выдача ромовой порции происходит под контролем офицеров. Традиционно первыми его получали старослужащие матросы и отличившиеся в бою (тут уже на срок службы не смотрели).
        Выдачу рома в британском флоте отменили только в 1970 г.
        Некоторые зубоскалы назвали день отмены выдачи рома "Чёрным днём британского флота"...

        0
        • Крио
          12 марта  

          Впрочем, вернёмся к сухопутной военной медицине.

          Наиболее прорывная технология в военной медицине появилась не в Европе, а у арабов, индийцев и китайцев.

          Дело касалось важного расходного материала - перевязочных средств.
          Арабы, индийцы и китайцы располагали хлопком, растением, совершенно неизвестным в Европе. Ещё великий медик Абу Али Ибн-Сина (Авиценна) рекомендовал хлопок и хлопчатобумажные ткани в качестве самолучшего перевязочного, кровоостанавливающего и компрессного материала. Особенно он подчёркивал, что их очень удобно пропитывать отварами лекарственных трав.
          Со времён Крестовых походов европейцы заимствовали у арабов выращивание риса (в России он одно время назывался "сорочинское" или "сарацинское /т.е. арабское/ пшено"). Но хлопок даже в Южной Европе оказалось выращивать сложно.

          Посему вместо х/б бинтов и ваты использовали чистые льняные тряпки и так называемую "корпию" (пучки ниток).
          Даже в Отечественную войну 1812 г. и в Крымскую войну 1853-1856 гг. зажиточные женщины собирались вместе, чтобы "щипать корпию" - потрошить тряпки на нитки для раненых воинов.
          Другим неплохим заменителем ваты был мох сфагнум, от природы имеющий бактерицидные свойства.

          0
          • Крио
            12 марта  

            Мох сфагнум растёт и в Якутии.

            Его остатки изредка обнаруживают в старинных якутских захоронениях - как тампоны, использовавшиеся для остановки кровотечений при ранениях и болезнях.
            Кроме того, возле Якутска была так называемая "Моховая падь", которую в 1911 г. областной врач Диваев предлагал использовать как место для строительства городского водозабора. Сейчас уже и никто не знает, где именно она находилась, вероятно, это место уже застроенно...

            А теперь вспомним картину "Чаепитие в Мытищах" - одноногий солдат /заодно и освежите инфу об ампутациях../ в отставке просит милостыню у толстого попа, пьющего чай из самовара. У подмосковного села Мытищи были родники, бьющие как раз из густейших зарослей моха сфагнум, отчего тамошняя вода считалась здоровой и вкусной, а чай из неё получался вкуснейшим. И при Екатерине II там был построен первый водовод в Москву.

            Ситуация с дефицитом ваты и х/б бинтов в Европе резко изменилось после того, как англичане завоевали в XVIII веке первые куски Индии, а в 1882 г. Египет; а французы - в 1830 г. Алжир, затем Тунис и Марокко. Эти колониальные владения были как раз главными мировыми центрами выращивания хлопка. Примерно с 1800-х гг. на рынок вышел американский хлопок - южные штаты США оказались очень подходящими для его выращивания+ещё бесплатная рабсила негров-рабов.
            Своя вата появилась в Российской империи в 1880-е гг., после завоевания генералами Скобелевым и Кауфманом Средней Азии.

            0
            • Крио
              12 марта  

              Массовое производство ваты и х/б ткани помогло в военной медицине осуществить

              принцип - "Сперва помоги себе сам!"

              У каждого солдата появился ИПП, индивидуальный перевязочный пакет.
              До его появления было много погибших от потери крови, ибо далеко не всегда санитары и лекари могли быстро подоспеть к раненому.
              Время появления первых ИПП мне неизвестно, но уже к Первой мировой войне они были в армиях Англии, Франции, Германии, США и России. Прорезиненных упаковок для них ещё не было, бинт с ватно-марлевой подушечкой заключали в смазанную антисептическими камфарным маслом или вазелином бумагу.
              Англосаксы начали делать для ИПП отдельные маленькие подсумки из брезента.

              Согласно наставлениям российской императорской армии фельдфебели и унтера должны были строго следить, чтобы солдаты и матросы не употребляли "личный пакет" (сокращение ИПП возникло лишь при СССР) для чистки оружия и, пардон, для подтирки.

              0
              • Крио
                13 марта  

                Забегая вперёд, нужно отметить, что нехватка хлопка заставляла делать

                сурргогатные перевязочные материалы.
                В одной из книг писателя Вадима Кожевникова описано, как наши бойцы находят в немецкой санитарной сумке ..бумажные бинты. И возмущаются - как так, на раны лепить бумажки, вот до чего фашисты дошли?!
                Но потом в Музее МВД РФ видел немецкий ИПП с бумажным бинтом. Бумага, хотя и по структуре похожа на промокашку или туалетную бумагу, очень плотная, трудно разрываемая, не дающая крошек и пахнущая каким-то лекарством, слегка желтоватая (но, думаю, этот от старости). На упаковке год выпуска - 1944.

                В Германии своего хлопка не было, его покупали в Румынии и у итальянцев, выращивавших отчасти его у себя, но большей частью в своей колонии Ливии.
                И как раз год выпуска - 1944 совпадает с вступлением РККА в Румынию и капитуляцией Италии перед англо-американцами год назад..

                Менты уверяли, что видели и бумажные ИПП 1942 и 1943 гг. выпуска.
                И до 1944 г. вывоз румынского хлопка встречал помехи.
                Уже 23 июня 1941 г. до 40 советских бомбардировщиков СБ нанесли внезапный удар по румынским портам Констанца и Сулина, вызвав сильные пожары на нефтебазах и портовых складах. Полностью сгорел запас хлопка в 480 000 тонн, предназначенный для отправки в Германию по реке Дунай.

                0
                • Крио
                  13 марта  

                  Что интересно, немцы отчего-то не догадались организовать у себя сбор моха сфагнум,

                  чтобы хоть как-то восполнить недостаток хлопка. Сфагнум растёт и в Европе, нет его только в Африке.

                  В Советском Союзе в 1941-1942 гг. тоже был недостаток хлопка - он употребляется при выпуске пороха, потребность в коем резко возросла, а также из-за того, что сбор хлопка снизился из-за дефицита топлива для тракторов.
                  Но этот дефицит не сказался на РККА, ударив только по гражданским больницам. Выходили из положения, объявив сбор сфагнума.
                  Судя по архивным документам, Якутское аптечное управление платило населению по 5 копеек за 1 кг собранного моха, причём принимался только чистый, и без примеси посторонних растений. Основными поставщиками его были дети и подростки.

                  0
                • Макар Нагульнов
                  13 марта  

                  Крио,

                  О бумажных бинтах!

                  "...Мы все еще стоим в углу, сгрудившись вокруг наших раненых, – не потому, что боимся, а потому, что мы нераздельны. Американцы подталкивают друг друга, показывая на наши старые, изношенные вещи. Один из них предлагает Брайеру кусок белого хлеба, но тот не берет, хотя в глазах у него голод.
                  Вдруг кто-то, подавив возглас, показывает на повязки наших раненых. Повязки из гофрированной бумаги, скрепленные бечевкой. Это привлекает всеобщее внимание. Американцы отходят и шепчутся между собой. Их добродушные лица выражают сочувствие, – они видят, что у нас даже марли нет.
                  Американец, окликнувший нас первым, кладет руку на плечо Бетке.
                  – Немцы хорош солдат, молодец солдат, – говорит он..."

                  "...И раненым нашим повезло. Одному американцу, у которого столько золота во рту, что пасть его блестит, как целый завод медных изделий, страшно хочется получить пропитанные кровью лоскутки повязок: вернувшись на родину, он сможет доказать, что наши повязки на самом деле из бумаги. Взамен он предлагает отличный кекс и – что важнее всего – кучу перевязочного материала. Чрезвычайно довольный, он бережно укладывает в бумажник грязные клочки, в особенности обрывки от повязки Людвига Брайера. Как же! Ведь это кровь лейтенанта! На лоскуте Людвиг должен был написать карандашом название местности, имя, номер войсковой части; пусть в Америке всякий видит, что дело тут без обмана. Людвиг сначала противился, но Вайль его уговорил: в перевязочных материалах мы терпим горькую нужду. А кроме того, для Брайера с его дизентерией кекс – настоящее спасение..."

                  Это цитаты из повести немецкого писаталя Эриха-Мария Ремарка "Возвращение", написанной ещё до Второй Мировой Войны. Речь тут идёт о последних днях кайзеровской армии в 1918 году.

                  0
                  • Крио
                    13 марта  

                    Да, забыл сей фрагмент из Ремарка.

                    Там ещё американцы устроили с немцами чуть ли не ярмарку, обмениваясь на всякую всячину. А тот немецкий лейтенант не только ранен, но его ещё и наградила сифилисом бельгийская проститутка.

                    Румыния с Италией и их хлопком - тогда не союзники Германии, а противники. Румыния, хоть и оккупирована немцами, но вся уж истоптана и ими и их союзниками австрийцами и болгарами.
                    Хлопконосные поля немецкой союзницы Турции в ея владениях (Палестине, Сирии, Ираке и Иордании) толком не убираются из-за отсутствия механизации как таковой и враждебного отношения арабов к туркам и арабского саботажа. Железная дорога БББ (Берлин-Босфор-Багдад) перегружена перевозками нефти из Турецкой империи в Германию. Вот потому и "в перевязочных материалах мы терпим горькую нужду".

                    Качество виденного мной бумажного бинта образца ВМВ лучше, чем у описанного у Ремарка, и он был почему-то не гофрированный.

                    0
        • ext_fb_424893564613253hcST1
          15 марта  

          Более продвинутыми в профилактике болезней ЖКТ были англичане.

          Конечно лечение интересное,спору нет, но я все таки больше склоняюсь к лекарственным препаратам. Например к этому АЛКОПРОСТ https://slimify.ru/alkoprost/ Его давали отцу при запое , не сразу начал помогать. но через несколько дней тяга начала проходить и он почувствовал облегчение, улучил мочеиспускание, кожа стала более светлее. По отзывам клиентов зарекомендовал себя с отличной стороны.

          0
          • Крио
            17 марта  

            Аха, наверно, затем в этом посте появится реклама

            какого-то ещё лекарства или БАДа от его дилеров.

            0
  • Oidov
    13 марта  

    Настоящая вата ?

    0
    • Крио
      13 марта  

      В книге Строда "В якутской тайге" описывается ещё один заменитель бинтов:

      "мануфактура". Строд не указывает, что именно это за ткань была, но скорее всего - ситец.
      Красные возили его для обмена у населения на продукты.

      Во время осады в Саһыл-Сысы бинты у отряда Строда кончились - старые кипятили несколько раз, покуда они не начинали расползаться... Потом в ход пошла "мануфактура", оказавшаяся очень даже ничего. Ситец же тоже х/б ткань.
      Судя по разным старым фото, у красных была простая по конструкции санитарная сумка, не особо изменившаяся до сих пор и унаследованная от царской армии. Самая обычная, с лямкой, переносившаяся через плечо, мало чем отличающаяся от гражданских сумок.

      Любопытный момент: в 1990-е гг. в РФ, когда началось увлечение всякими разгрузочными жилетами, в т.ч. и дизайнерских разработок (в немалой степени и под влиянием голливудских фильмов), была создана разгрузка для военного медика со странным названием "Сом". Негласно, этак "джинсово" рекламировалась в русскоязычном издании журнала "Солдат удачи" - и не промокает-де, как тряпочно-брезентовая совковая сансумка, тут у ея карман-де удобный, легко выхватывать шприц-тюбик с анальгетиком, а там этакий-то карман, да как хорошо в ней по горам лазать.

      Но в следующем же номере "Солдата удачи" её раскритиковали в пух и прах - мол, не будет же санинструктор перевязывать раненого, вися на альпинистской верёвке кверху ногами, а вы попробуйте с ней поползать и перекатываться чрез спину. Передние карманы при ползании заставляют санитара гнать пред собой волну песка, земли или снега, как будто он бульдозер, отчего всё это всё равно проникает внутрь и загрязняет бинты и всю медицинскую справу. А при перекатывании - запросто можно раздавить эти самые шприц-тюбики.

      0
      • Крио
        13 марта  

        В комплектации советских сансумок, официально называемых ПФН

        (полевой фельдшерский набор), была интересная вещь - "спиртовый патрон".
        Это была герметически закрывающийся цилиндрический контейнер из стекла, алюминия и реже из стали, наполненный спиртом и в него был вложен заранее прокипячённый шприц. Это было очень важно во время отсутствия одноразовых шприцов.
        ПФН долго использовался и в гражданской медицине - его брали в полевые экспедиции и геологи, и археологи, и биологи. Иногда он мог быть в чемоданчике.

        Кроме того, в стальном контенейре были ампулы морфия, анальгетика, используемого до сих пор. И что интересно - ни санинструктор, ни фельдшер за него не отчитывался до 1970-х гг.. Проблемы наркомании СССР не знал до этого времени.
        Это уже потом от военных медиков и гражданских медсестёр стали требовать вести всякую отчётность и даже сдавать пустые ампулы или то, что от них осталось по счёту.

        0
        • Крио
          14 марта  

          Коренное изменение в европейской военной медицине произошло лишь после 1859 г.,

          после окончания Франко-итало-австрийской войны.
          Французы со своими итальянскими союзниками разбили австрийскую армию у города Сольферино и на поле боя осталось лежать около 48 000 раненых с обеих сторон. Из-за небольшого количества военных медиков многие из них пролежали, не получая медпомощи от 1 до 2 недель и более половины - умерли.

          Это получило большую огласку в прессе и вызвало скандалы. После чего было образовано Общество Красного креста, начавшего сбор средств для оказания помощи раненым и массовая подготовка младшего медперсонала - медсестёр и медбратьев, ставших военно-медицинским резервом во всех странах.
          Медсёстрам тогда не вменялась в обязанность ползать по полю боя и искать раненых. Дело в том, что младшего медперсонала-то не хватало даже в самих госпиталях и больницах.
          Поэтому, когда раненый, даже попав в госпиталь, просто лежал несколько дней, ожидая своей очереди, покуда к нему подойдёт хотя бы сестра милосердия, а уж потом хирург - было обычным делом. Лучшее, что могли сделать - кормить его, помыть и сменить на нём одежду.

          0
          • Крио
            14 марта  

            Впрочем, и на "гражданке" хватало беспорядка.

            8 декабря 1881 г. в Вене, в здании популярной Комической оперы вспыхнул сильный пожар.
            Появилось около 500 пострадавших - не только обожжённых, но и отравившихся дымом и искалеченных в давке.
            Многие из них ждали врача почти сутки. Повезло местным жителям, которых разобрали по домам родственники и друзья, а гости австрийской столицы так и лежали без получения помощи.

            Только после этого случая 1 мая 1883 г. в Вене начала работать первая в мире станция скорой медицинской помощи с единственным пока фургоном, перевозившимся парой лошадей. Но благодаря хорошим венским дорогам и тому, что полиция расчищала перед скоропомощной каретой путь, врач успевал иногда доехать до пациента через 10 минут.

            0
            • Крио
              14 марта  

              Однако ни в одном войске в античности и в Средневековье,

              и ни в одной армии в более поздние времена не могли себе позволить, чтобы санитары, лекари и прочие военные медики составляли
              10% от количества личного состава.
              Пожертвовать 10% штата на не боевые единицы не решался никто.

              Поэтому одной из форм поощрения спасения жизни и здоровья ценных военных кадров были награды.
              За "спасение жизни" офицера в царской армии полагался Георгиевский крест. Не всегда это было спасением жизни в виде выручки командира в жестокой рукопашной схватке, награждались и солдаты, сумевшие вытащить раненого офицера под огнём противника.
              Но во время войн непопулярных и ведущихся при низком боевом духе войск отмечалось (в т.ч. и бывшим главкомом русской армии в Манчжурии Куропаткиным), что эвакуация раненого, и не обязательно офицера, в тыл стала предлогом увильнуть от участия в бою.
              В частности Куропаткин писал, что в Русско-Японскую вокруг одного раненого собирались аж по 5-6 и даже до 8 солдат, чтобы унести его в лазарет.

              Другим злом он считал, когда во время ранения офицера вслед за ним в тыл эвакуировался его денщик, не получивший ни одной даже пустяковой царапины. Попытки вернуть денщиков в строй наталкивались не только на их сопротивление, но и на сопротивление многих раненых офицеров.
              Посему Куропаткин предлагал законодательно обязать эвакуироваться раненым офицерам в тыл без денщиков, а их обязательно разлучать с их баринами-офицерами и гнать этих прихлебателей в строевые части, на передовую.

              0
              • Крио
                14 марта  

                Впрочем, и в царской армии различали понятия "денщик" и "ординарец". Это не синонимы.

                В повествовании о военной медицине не обойтись без рассказа об устройстве войск.

                Денщик - это, по сути дела, слуга и батрак в военной форме, боевая ценность которого часто равна нулю. До 1917 г. в русской армии дело доходило часто до того, что денщик чистил сапоги офицеру, стирал его одежду, мыл полы дома и даже нянчил его детей, а иногда мог быть и стукачом, донося, что говорят солдаты. Денщики вырождались в своего рода касту военных холуёв, ненавидимых простыми солдатами.

                Другое дело ординарец - это помощник офицера, его адъютант в солдатском или унтер-офицерском звании, исполнял роль связного, телохранителя, мог толково доложить о боевой обстановке, найти нужную карту, выделить из всех донесений самое важное. Обязанности прислужника касались его только в том, чтобы подвести коня или принести обед.

                Что касается последнего - в одной из мемуарных книг описывается, как немцы вдруг прорвали оборону стрелковой роты и обратили её в бегство. При расследовании выяснилось, что комроты, играя в демократизм, не послал ординарца за обедом с котелками, а сам ушёл в ближний тыл до полевой кухни обедать, и в это время ударили миномёты врага и фашисты атаковали. Замкомроты убит, молодые лейтенантики-взводные, только вчера прибывшие из училищ на фронт, растерялись - и оказалось, что ротой командовать некому...

                0
                • Крио
                  14 марта  

                  Вовзращаясь уже к чисто военной медицине, не лишне вспомнить слвоа Наполеона:

                  "Неопытность хирурга наносит армии больший вред, чем батареи противника".

                  Добавить к тому можно, что не только неумелый хирург добивал раненого, но и медленный вывоз его с поля боя.
                  Дело даже доходило до того, что по утверждению советского исследователя Урланиса, после Бородинской битвы в 1812 г. были случаи, когда раненые, и русские, и французские, умирали на поле уже давно минувшего сражения вовсе не от ран или скоротечной инфекции, а от ...голода.

                  Чем быстрее вывозился раненый с поля боя, тем больше у него было шансов выжить. Об этом свидетельствуют данные книги "Russes et Turcs. La gerre d Orient", изданной в Париже как обобщение итогов Русско-Турецкой войны 1877-1878 гг.:
                  из 702 тяжёло раненых русских солдат и офицеров, отправленных на медленном обозе, влекомом быками в госпиталь в болгарском городе Систов, по дороге умерло 529 человек, т.е. 30%... В пути раненые были трое суток...
                  По итогам Русско-Турецкой войны 1877-1878 гг. и Франко-Прусской войны в европейских армиях появился стандарт -
                  раненый должен быть доставлен в госпиталь в течение первых 24 часов после ранения.

                  0
                  • Крио
                    14 марта  

                    Впрочем, не всё было далее так печально.

                    К эвакуации раненых стали привлекать войсковые обозы.

                    В старой военной литературе встречаются термины "обоз 1 разряда", "обоз 2 разряда", "1 разряда", "1 разряда".
                    Что это означает - иные современные авторы и не задумываются.

                    Обоз 1 разряда – лёгкий обоз, предназначенный для доставки боеприпасов, продуктов и других остро необходимых предметов войскам, уже ведущим боевые действия. Оснащался по возможности более лёгкими повозками, как патронные двуколки образца 1883 и 1887 гг. Быстрые и выносливые упряжные лошади для такого обоза также назывались «лошади 1 разряда».
                    Обоз 2 разряда – менее подвижный и тяжёлый обоз, везущий основную часть припасов и находящийся далеко от войск, ведущих боевые действия. Упряжные лошади для такого обоза, способные везти тяжёлые грузы также назывались «лошади 2 разряда».

                    К концу XIX века для вывоза раненых стали использовать повозки 1 разряда, как более подвижные и скоростные.
                    Кроме того, помогало то, что до 1918 г. войны велись ещё с некоторым налётом рыцарственности и враждующие стороны могли объявлять короткие, на 1-2 часа перемирия, чтобы собрать на нейтральной полосе раненых.

                    0
                    • Крио
                      14 марта  

                      Одной из таких войн была Крымская война 1853-1856 гг.,

                      когда русские и англо-французы во время осады Севастополя устраивали до 30 коротких перемирий для сбора раненых.
                      И при этом санитары враждующих сторон нередко помогали друг другу в своей нелёгкой работе, и даже, как пишет в своей монографии об этой войне историк Тарле, обменивались табаком и "дружески разговаривали".

                      Общепринятым правилом было то, что на поле боя или на нейтральную полосу должны были допускаться только военные медики с опознавательными международными знаками в виде флагов и нарукавных повязок белого цвета с красным крестом.
                      Стрельба по ним или нападение иным образом считались не благородным поведением. Позже, в XX веке, это положение, закреплённое разными международными конвенциями, нарушалось.

                      Предлогом к нарушению обычно служили подозрения в том, что под видом санитаров противник может оправить разведчиков.
                      Нечто подобное действительно происходило. Во время Первой мировой войны немецкий генерал Лиман фон Сандерс, бывший военным советником в Турции (а фактически главком турок во время боёв на п-ове Галлиполи) в 1915 г. лично переоделся санитаром и реально собирал раненых, чтобы разведать особенности британской обороны.

                      0
                      • Крио
                        15 марта  

                        На флоте скорости эвакуации раненых тоже стали придавать много внимания,

                        хотя вроде бы - ну, куда ещё можно эвакуировать раненого с корабля во время боя?

                        Напомню, что особенностью морских боёв, в т.ч. и в XX веке, было то, что основной вид ранений - от действия артиллерии, то есть осколочные, вызывающие более сильные кровотечения, а также сильные ожоги, при которых промедление с оказанием помощи чревато быстрым развитием гибельного болевого шока.
                        Посему для пострадавших матросов фактор времени приобретал также важное значение.
                        А пробираться по сходням, трапам и чрез люки чрез дым и огонь - всё это требовало не только усилий, но и затрат времени.

                        Посему для оказания помощи раненым на кораблях стали привлекать в обязательном порядке, в виде обязанностей во время боя разных нестроевых чинов из экипажей - баталёров (это нечто вроде каптёрщика), юнг, кондукторов хозяйственной части и даже корабельных священников.
                        Например, священник-якут Алексей Оконешников, служивший во время Русско-Японской на крейсере "Рюрик" (в романе Пикуля "Крейсера" описан под фамилией Конечников), был обязан во время боя помогать спускаться раненым с палубы вниз в лазарет, а затем подавать хирургам бинты. Ну, и утешать умирающих.

                        Увлечение скоростью в военной медицине было полезно, но имело свои вредные побочные стороны.

                        0
                        • Макар Нагульнов
                          15 марта  

                          Крио.

                          В советском РККФ были те же порядки. Когда я работал под Ржевом, то знал там одного местного дедушку... Он был 1919 года рождения и начал срочную службу ещё до войны на Балтике, в экипаже линкора "Марат". Много рассказывал о нём, в том числе и о трагедии, случившейся с этим кораблём в 1941 году. По его словам, во время боя, в обязанности музыкантов корабельного духового оркестра, где он служил, также входила транспортировка раненых с палуб и боевых постов - в лазарет.

                          0
  • Крио
    15 марта  

    Правильно, в РККА и РККФ было много чего заимствовано

    из царских армии и флота.

    Что касается увлечения скоростью в военной медицине и побочном вредном явлении от этого.
    Как раз с середины XIX века ради этой самой скорости начали появляться скоростные методы ампутации конечностей по методам Лиспара, Гранжо, Шопара и других англо-французских хирургов.
    Они позволяли отчекрыжить руку или ногу буквально за минуту, а то и быстрее. Объяснялось это тем, что чем быстрее проведена ампутация - тем меньше потеря крови.
    В Крымскую войну описан случай, когда некий английский хирург не верил, что руку можно отрезать за минуту и поспоривший с ним французский хирург Гранжо бросил в него отрезанной менее чем за минуту конечностью, сбив тому с носа очки...

    Скоростная ампутация происходила не за счёт того, что пилили кость какой-то усовершенствованной пилой, а отрезали ногу-руку по суставу. Вредность этого способа была в том, что конечность укорачивалась больше, чем нужно:
    допустим, в мясо раздроблена кисть и рука чуть выше кистевого сустава - а отрезали по локтевому суставу...
    Чем короче ампутированная конечность - тем выше беспомощность инвалида и тяжелее инвалидность...

    0
    • Крио
      15 марта  

      Страшные последствия войны в виде множества одноногих, одноруких, одноглазых или вовсе слепых,

      парализованных и припадочных после ЧМТ и контузий, всегда были ложкой дёгтя в бочке мёда, если даже в войне была достигнута победа.

      В Голландии, добившейся независимости и победы после долгой войны с Испанией, появилось так много инвалидов, что они собирались в большие артели и ковыляли в поисках милостыни с улицы на улицы, из города в город. Печальный стук их костылей и самодельных протезов заглушал повседневный городской шум…

      Известные голландские художники, в том числе и Брейгель, создали несколько картин, изображавших беспризорных инвалидов войны за независимость. На одной из них безногий инвалид жонглирует какими-то шариками, веселя собравшихся вокруг хорошо одетых детей, рядом стоит чашка для подаяний, и глаза у него, не смотря на веселье деток, очень печальные….

      Чтобы голландский народ не отвлекался от победного ликования, эти картины были запрещены к показу… И до сих пор голландские искусствоведы не особо распространяются об их существовании.

      0
      • Крио
        15 марта  

        В отношении социального обеспечения увечных воинов и их семей более преуспела, как ни странно,

        считающаяся отсталой африканская страна Эфиопия. В отличие от благоустроенной Голландии, эфиопские инвалиды войны не попрошайничали.

        При эфиопском императоре Менелике II, сумевшем в 1896 г. разгромить итальянских колонизаторов и сделать Эфиопию единственной независимой страной Африки, был принят закон, согласно которому воин, потерявший трудоспособность на войне от ранения или болезни, получал единовременное пособие, равное стоимости хорошей лошади или быка.

        По желанию увечного воина, ему могли выдать пособие натурой - живым конём или быком. В Эфиопии эти животные были огромной ценностью и можно было прожить всю жизнь (пусть и без роскоши, но не побираясь), сдавая их в аренду.

        Реализация этого закона опиралась на старинный эфиопский обычай распределения трофеев среди родственников воинов. По приказу Менелика при войске был специально назначен офицер в звании «дадъязмач» (полковника), обязанный со своими помощниками следить, за тем, чтобы увечных воинов не обижали и им всем выдавали пособие, равное стоимости доброго коня или быка.

        0
        • Крио
          15 марта  

          Но правильной военной медицины в эфиопском войске не было.

          Поэтому во время Итало-Эфиопской войны 1895-1896 гг. произошло первое участие российских военных медиков в войне за рубежом в качестве военно-медицинских советников.

          Дело в том, что Италия, собиравшаяся завоевать Эфиопию, состояла в военном союзе с Германией и Австро-Венгрией, направленном против России и Франции (хотя она потом изменила немцам и австрийцам и начала воевать против них в ПМВ в 1915 г.). Посему в российском Генштабе здраво рассудили - незачем ждать, когда Италия усилиться за счёт завоевания Эфиопии, и нужно подсобить эфиопам.
          В Эфиопию открыто отправился большой медицинский отряд Красного креста, и большая группа русских военных советников (те уже ехали под прикрытием научной экспедиции).

          Российский медицинский отряд имел главную задачу - не допустить развития в эфиопском воинстве эпидемий. Ибо заразные болезни косили воинов похлеще пуль и осколков. С этой задачей отряд блестяще справился.

          0
          • Крио
            15 марта  

            Но до появления массового производства антимикробных препаратов и антисептиков

            типа стрептоцида, сулемы и марганцовки, а затем и антибиотиков, а также полевых операционных,
            инвалидность многих раненых считалась чем-то неизбежным.

            От этого даже слова «отставной солдат» и «инвалид» считались даже синонимами. В России издавался даже журнал «Русский инвалид», хотя его название больше означало «ветеран». Во Франции при Наполеоне был построен существующий до сих пор «Дом инвалидов», хотя он был своего рода домом престарелых для одиноких воинов, не обязательно безногих или безруких.
            Были и пособия для увечных воинов, но их выдача нередко сопровождалась дикой волокитой даже для офицеров. Недаром Гоголь написал повесть «Капитан Копейкин» - в ней этот офицер, отчаявшись выправить себе пособие, от отчаяния создал шайку разбойников и занялся грабежами.

            0
            • Крио
              16 марта  

              В Российской империи всё же предпринимались различные попытки улучшить военмед

              хотя бы организационными методами.

              Например, мобилизацией в армию в военное время студентов-медиков старших курсов, которых назначали
              "зауряд-врачами", то есть младшими полковыми врачами, несмотря на отсутствие диплома.

              В чём был здесь стимулирующий момент?
              Если война была краткосрочная, зауряд-врачам позволялось при желании оставаться на военной службе и после нескольких лет разрешалось сдать экстерном экзамены на диплом врача. Время военной службы засчитывалось во врачебный стаж, хотя диплома ещё не было. Конечно, можно подумать, что зауряд-врач - это недоучка и выскочка, кому война - беда, а кому мать родная и дарует диплом без учёбы.
              Однако не без оснований считалось, что 1 месяц службы на войне для врача равен 6 месяцам спокойной работы в мирное время и даёт очень много опыта и знаний.

              И действительно, в мирное время доктор мог столкнуться с необходимостью самостоятельно делать какую-нибудь сложнейшую операцию через 2-3 года после получения диплома, а в военное - чуть ли не в первую неделю службы.

              0
              • Крио
                16 марта  

                Неприглядной стороной российской военной машины было то, что врач

                был обязан присутствовать во время жесточайших телесных наказаний солдат и матросов.

                Например, при наказании шпицрутенами за попытку дезертирства, неподчинение приказу, самовольную отлучку.
                Наказываемого под барабанный бой заставляли толкать перед собой тяжёлую тачку между двумя шеренгами солдат, каждый из которых бил по его спине всего 1 раз палкой-шпицрутеном толщиной в 1,5 пальца.
                Вроде бы не так страшно... Но.
                Наказание являлось завуалированной формой смертной казни, так как человека могли прогнать через строй целого полка, и он получал до 800-1000 ударов. После них мало кто выживал. Вместо толкания тачки осуждённого могли тащить за руки, к которым привязывали ружья.
                Согласно уставам, наказание производилось в присутствии врача, который решал, может ли потерявший сознание наказываемый, далее подвергаться порке или нет и выводил его из болевого шока после окончания экзекуции...

                Конечно, избиение солдат встречало протесты, но монархия их подавляла, в частности, запрещая к публикации протестные стихи типа:
                "Я Отечеству - защита,
                А спина моя - вся избита...
                "

                "Пули французские, пули турецкие, пули немецкие..
                Палочки - русские..
                "
                Под словом "палочки" имеются в виду шпицрутены.

                0
                • Крио
                  16 марта  

                  Телесные наказания были результатом заимствования прусского принципа

                  "Солдат должен бояться палки капрала больше пули врага".

                  Наказание шпицрутенами, процветавшее при Николае I, было отменено в 1864 г.
                  Формально все телесные наказания для солдат и матросов были отменены во время реформ военного министра Милютина пред начало Русско-Турецкой войны в 1877 г. Но фактически применялись до 1917 г., только уже без плетей и розог.
                  Был даже придуман особый сленг, прикрывающий мордобой. Например, на флотском жаргоне "дать персика" означало дать в зубы.
                  И в некоторых частях большинство обращений нижних чинов за помощью к военным фельдшерам и врачам объяснялось вовсе не чирьями, загноившимися занозами, потёртостью ног, а последствиями побоев.

                  Конечно, можно сказать, что все эти страсти придуманы коммунистической пропагандой. Но об избиениях солдат писал и такой писатель, как Куприн, который вовсе не состоял в партии большевиков и после 1917 г. стал белоэмигрантом.

                  0
                  • Крио
                    16 марта  

                    Из всех войн, ведшихся Российской империей, самыми сильными стимулами

                    развития военной медицины стали Крымская, Русско-Японская и Первая мировая.

                    Они породили массовое применение новых средств:
                    крахмальной, а затем гипсовой повязки;
                    лекарских носилок с широким карманом для ног, предназначенных для переноски раненого по лестницам
                    (позже усовершенствованы широкой лямкой, страхующей от выпадения его наземь);
                    кригера – приспособления для погрузки в поезд в лежачем положении раненого, находящегося в тяжёлом состоянии, с жёсткой «спиной» и креплениями для строп.

                    0
                    • Крио
                      17 марта  

                      Улучшения в военной медицине во время Крымской войны произошли

                      благодаря великому хирургу Пирогову, сумевшему в условиях в осаждённого Севастополя наладить
                      применение эфирного наркоза, крахмальной, а затем гипсовой повязки при лечении переломов.

                      Другим его достижением было то, что по его приказу палаты госпиталей регулярно проветривались и отмывались до бела.
                      Раненые с гнойными ранами содержались отдельно от всех прочих. Младший медперсонал и ходячие раненые были обязаны уничтожать мух.
                      Все эти усилия привели к тому, что инфекционных осложнений ран стало меньше.

                      Слухи о хорошей медицине в Севастополе даже проникли и к противнику.
                      Отчего началось даже перебегание по ночам в город арабов из французских колониальных войск с лёгкими ранениями и обморожениями, которым не хотелось помирать от их инфекционных осложнений. Бедолаг никто толком не лечил, и несмотря на ранения, французские офицеры заставляли их работать и били палками...
                      Про одного из них было написано в рапорте так:
                      "Абдельназем бен Абдулла, солдат третьего класса полка спаги из города Оран /французский Алжир/, перебежал с лёгким, но воспалившимся ранением плеча, кончики пальцев рук и ног отморожены. Босой, со слов сапоги сносились, но новые не выдали."

                      0
                      • Крио
                        17 марта  

                        Повышение престижа звания медсестры - такой был сделан важный шаг

                        во время Крымской войны. Но к сожалению, сделан в Российской империи не до конца.

                        Сёстры милосердия в Крыму были объединены в так называемую Крестовоздвиженскую общину, которой официально покровительствовала родная сестра императора Николая I. Община не подчинялась военному ведомству, а официально напрямую управлялась императорской фамилией.

                        Зачем нужна была такая административная крыша?
                        А затем, что раненых и больных в госпиталях обворовывали и объедали армейские начальники и интенданты.
                        Махинациям способствовало то, что, как ни крути, во время войны смертность раненых больше, чем штатских больных в гражданских больницах. Умершие от ран и их осложнений числились как живые, а снабжение, выделяемое на "мёртвые души" расхищалось. Да и живым раненым приходилось несладко...

                        Крестовоздвиженская община позволила хоть как-то уменьшить обворовывание раненых. Особенно после того, как один из самых вороватых интендантов под угрозой разоблачения застрелился.
                        Но дальнейшему увеличению количества медсестёр мешала двойная мораль общества...

                        0
                        • Крио
                          17 марта  

                          Дело в том, что до Крымской войны при русской армии не было медсестёр.

                          Так же как и при французской или при английской.
                          Дама при войсках, причём даже не в качестве санинструктора непосредственно в подразделениях, но и в штатном госпитале в ближнем тылу, считалась женщиной лёгкого поведения.
                          И при этом общество спокойно относилось к тому, что вслед за войсками следуют торговки-маркитантки.

                          Потребовалось немало времени, чтобы развеять такие предубеждения. В Японии в военных госпиталях медсёстры появились лишь пред Русско-Японской войной, в Турции - вообще после 1945 г.
                          Впрочем, в некоторых странах повышение статуса медсестры было сделано вообще по очень крутой траектории.
                          Например, в США находящиеся в штате боевых подразделений (как наши санинструкторы) медсёстры сразу же без разговоров получали звание лейтенанта. Офицерское звание повышало престиж медсестры и позволяло ей своими приказами заставлять солдат оказывать помощь в эвакуации раненых.

                          Нечто подобное было потом в Советской Армии, хотя у нас и не пошли до конца по американскому пути - медсестра сразу же после окончания медучилища одновременно с военным билетом получала звание сержанта.

                          0
  • Крио
    18 марта  

    В Крымскую войну английская армия стала первой в мире армией, имевшей

    в своём штате подразделения, аналогичные отечественным медсанбатам Отечественной войны.

    Но произошло это не сразу и с большим скрипом.
    После удачного для англичан и французов сражения у Альмы в 1854 г. на поле боя осталось лежать множество раненых, опять же вовремя не получивших никакой медпомощи. Вдобавок ко всему у союзников в плену оказалось ещё и значительное количество русских раненых (Владимирский полк не сумел из-за жестокого огня англичан подобрать своих раненых).
    Конечно, англичане и французы подбирали своих и русских. Раненые русские солдаты были даже напоены горячим чаем с кексами и укрыты одеялами (война ещё велась по рыцарски). Но нормальную медпомощь им оказывать было некому, как и раненым британцам.

    Всё это безобразие видел английский военный корреспондент Уильям Говард Рассел, написавший затем разгромные статьи про то, что воины, проливающую свою кровь за Англию и короля, сутками не могут дождаться, покуда к ним подойдёт хоть один хирург.
    После этого в Англии началась лихорадочная подготовка медсестёр и отправка их в Крым, вместе с новым контингентом мужчин-хирургов.
    Самой известной английской медсестрой тех лет стала Флоренс Найтингейл, в честь которой была учреждена медаль.
    В Крыму была ещё и медсестра Кэт Марсден, позже посетившая Якутию и организовавшая сбор средств для создания первой на Северо-Востоке Азии больницы для прокажённых.

    0
  • ext_fb_424893564613253hcST1
    20 марта  

    Военная медицина - от каменного века до современности.

    А какая раньше была медицина? Работали все на совесть и износ. Сейчас она шагнула на много вперед. Сейчас делаем закупку для нового медпункта в деревню здесь https://apomed24.ru/ Большой ассортимент и выбор. есть доставка. Если бы раньше такое было, то сколько бы людей осталось в живых.

    0
    • Крио
      20 марта  

      Лишь только во время Первой мировой войны военная медицина приобрела

      мобилизационный характер.
      Все подходящие здания в прифронтовой полосе стали использоваться для госпиталей и эвакуационных пунктов и пришли к выводу, что необходимо абсолютно при всех полках иметь подразделение типа медсанбата. В дивизии или в бригаде - свой большой госпиталь, не уступающий по оснащению и количеству медперсонала крупной гражданской больнице большого губернского города.
      А также - привлекать гражданские больницы.

      Первая мировая война была уже совершенно другой войной. Потери во всех воюющих странах были огромные. Штатные полковые лазареты штата мирного времени уже не справлялись с потоком раненых.
      Кроме того, ПМВ потребовала появления уже нового типа военного врача.
      Раньше военный доктор был, по сути дела, обычным врачом, наряженным в военную форуму и знать ничего не знал, кроме своей медицины.
      Теперь же, в связи с укрупнением медицинских подразделений, их начальники должны были уметь ориентироваться по карте и уметь находить оптимальные маршруты для движения своих госпиталей и их размещения.
      Самой главной задачей было то, чтобы госпиталь со всем своим скарбом мог при нужде быстро менять своё расположение и не мешать манёвру своих войск (проще говоря - не путаться между ногами).

      0
  • Рейс
    21 марта  

    В 1628 году из-за неправильного проектирования затонул только что построенный и спущенный на воду шведский военный корабль "Васа". Его подняли и сделали памятником спустя более чем 300 лет во второй половине 20 века. Так там среди вещей экипажа обнаружились инструменты цирюльника, который одновременно исполнял функции лекаря. Музейные работники все эти инструменты идентифицировали, поняли, для каких работ они предназначались. Только долго не могли понять, для чего был нужен большой деревянный молоток. Только потом догадались, что это "анестезия" 17 века - перед тем как ампутировать раненному матросу конечность, его оглушали этим молотком.

    0
    • Крио
      21 марта  

      И такое тоже бывало.

      Подобные молотки были и у лекарей древних инков в Южной Америке.

      0
      • Могул
        21 марта  

        Крио, да уж, так и быть, прежде чем рубануть по твоей шее надобно бы тебя обухом топора оглушить! Ато так насрешься, что развоняешь всю площадь Ленина!

        0
        • Крио
          21 марта  

          Что ты, Могул, в осквернении площади Ленина я с тобой, как с признанным чемпионом

          по пуканию, соревноваться не могу.
          А ты чего серый такой стал? С похмелья страдаешь, что ли?
          Говорил же тебе - не злоупотребляй бансяку.

          0
          • Крио
            21 марта  

            Во время Первой мировой началось таки широкое внедрение рентген-диагностики

            переломов, сложных вывихов, также с целью обнаружения в теле раненого осколков и пуль. Первый прорыв в этом деле сделали во Франции.
            Там началось производство передвижных рентген-установок на базе автомобиля «Рено», названных «кюрички» (по фамилии мужа и жены Кюри, открывателей явления радиоактивности). В этом французы опередили Германию, где и был открыт рентген.

            Рентген до ПМВ был известен давно.
            Ещё 5 января 1896 г. в австрийской газете «Нойе Фрейе Прессе» впервые опубликовали статью Вильгельма Рёнтгена об открытом им рентгеновском излучении. К ней прилагалась фотография снимка кисти руки с отчётливо видными костями и суставами. На следующий же день сообщения об открытии Рёнтгена появились в британской и американской прессе, правда, англосаксы сперва всё перепутали, решив, что речь идёт всего лишь о новом методе фотографирования.
            Но до 1914 г. R-диагностика внедрялась в медицину очень медленно.

            0
            • Крио
              22 марта  

              Несмотря на все достижения в военных госпиталях по прежнему господствовала ампутация.

              По нормативам на каждого раненого отводилось максимум 15 минут для оказания ему первой помощи, и около 30 минут для оказания ему уже более квалифицированной помощи в лазарете.

              С другой стороны эти нормативы были оправданы.
              Если раненых были сотни, а то и тысячи - никакой штат хирургов не успевал бы тратить больше 30 минут на проведение сложных мероприятий, ибо половина раненых просто умерла бы, так и не дождавшись, покуда врачи закончат возиться с первой половиной, которым повезло сразу попасть на операционный стол.
              Поэтому ампутация продолжала господствовать.

              Уже в 1915 г. в России появились сотни и тысячи безногих-безруких-безглазых инвалидов войны. Их вид угнетающе действовал на население…

              0
              • Крио
                22 марта  

                В России началось производство протезов. По своему качеству они были хороши.

                Но массовый выпуск их так и не сумели наладить. Самые хорошие протезы были очень дороги, особенно глазные. Их умели уже делать точно такого же цвета и вида, как и настоящие глаза. Но стоил один такой протез ужасно дорого - до 500 рублей (стандарт низшей-средней зарплаты был тогда 15 р., как 120 р. в СССР)…

                Уж не знаю, в связи с этим ли, но военно-патриотическая пропаганда в Российской империи обрела какой-то странный вывихнутый вид.
                По городам возили окровавленные немецкие и австрийские мундиры, пробитые каски и фуражки.
                Чем ужаснее они выглядели, тем считалось лучше. Как вспоминал писатель Лев Кассиль, в его поволжский городок агитаторы «за войну до победного конца» привезли турецкие знамёна, австрийские пушки и … немецкую каску с прилипшей к ней изнутри кровью и волосами. Офицер-экскурсовод смаковал - «настоящая тевтонская кровь».

                Зачем это делалось?
                Вероятно, затем, чтобы показать народу - мы тоже наносим противнику потери, и не только у нас бродят инвалиды.

                0
  • 😂
    22 марта  

    анекдоты про Крио

    Звонок телефона:
    — Крио слушает.
    — Товарищ Крио, вы *****!
    — Это кто говорит?
    — Все говорят. . .

    Методы Крио
    Форумчанин говорит Крио: — Скажи :”лук” — Лук. — По лбу стук.
    Крио решил отомстить: — Скажи :”чеснок” — Чеснок. — По спине лопатой — на!

    0
    • Могул
      22 марта  

      face with tears of joy, ха ха хаааа, умора! Надо бы его стукнуть и ампутировать кое что! Можно даже без стука, выдержит мазохист кренов!

      0
  • Рейс
    22 марта  

    Так как форум якутский, то немного информации о вкладе якутов в военную медицину России.
    Первым врачом -якутом был Слепцов Георгий Николаевич, 1854 г.р., уроженец Зап.-Кангаласского улуса. А вовсе не Сокольников Прокопий Нестерович, как считают некоторые историки. Слепцов Г.Н. в 1881 году окончил в Санкт-Петербурге военно-медицинскую академию. Служил в Иркутске, затем на Камчатке. Завершил службу в Москве начальником госпиталя в звании подполковника Российской императорской армии. Умер в 1913 году.
    Сокольников Прокопий Николаевич, выпускник МГУ 1898 года, хотя был гражданским врачом, в годы Первой мировой служил начальником госпиталя в действующей армии. Умер от тифа в декабре 1917 года. Видел в музее фотографии его похорон. Было видно, что сослуживцы провожают в последний путь очень уважаемого человека: гроб кругом был заставлен венками, стояло очень много военных.
    В Великой отечественной войне количество врачей -якутов в армии увеличилось многократно - служили выпускники медицинских ВУЗ-ов 1920-30 годов. Например Сосин Тимофей Николаевич - выпускник I Московского мединститута 1932 года, в начале 1940-х годов служил в Китае личным врачом Мао Цзе-Дуна, так как он не доверял своим врачам. В 1942 году попал на фронт, где дослужился до звания майора, был нач. госпиталя.
    Кстати, из-за знакомства с Мао, в годы похолодания отношений с Китаем в 1960-70 гг. , был на контроле КГБ, т.к. получал по почте от Мао поздравительные открытки и небольшие подарки.
    Терентьева Домника Егоровна, выпускница Иркутского мединститута 1943 г., капитан мед. службы, врач 278-й стрелковой дивизии
    Продолжите этот список.

    0
    • Могул
      22 марта  

      Рейс, а по Крио, ха ха хаааАА. молотком деревянным БАЦ БАЦ и все, никакой анестезии не надо!

      0
      • Могул
        22 марта  

        Могул, //// И Крио лежит закатив глазки и прищемив язычок, возможно откусил даже! Исчез опять бедненький, ха ха хаааАА!

        0
    • Крио
      22 марта  

      Верно, Рейс, первым дипломированным врачом был Слепцов.

      Отчего его в советское время не признавали первым врачом-саха?

      Потому что он, дослужившись до полковника, по законам тех лет получал личное дворянство.
      Личное дворянство отличалось от потомственного - дворянское звание не передавалось по наследству потомкам.
      Но и этого хватило для того, чтобы попытаться вычеркнуть Слепцова из истории.

      Первым же военным врачом из саха был Иван Николаевич Скрябин, закончивший Томский университет. Едва он успел получить диплом в 1914 г., как грянула Первая мировая война и его мобилизовали в армию. Он, как способный хирург, успел довольно быстро дослужиться до звания штабс-капитана.

      Но в 1915 г. доктор Скрябин оказался в крепости Новогеоргиевск, попавшей во время наступления немцев в окружение.
      По вине начальника крепости, гарнизон, не исчерпав все средства к сопротивлению, капитулировал. Скрябин попал в плен, находясь в Германии, продолжал лечить в лагере военнопленных раненых и больных.
      В конце 1918 г. вернулся в Россию, сопровождая освобождённых из плена русских солдат, больных туберкулёзом.
      Добровольно записался в Красную Армию, участвовал в наступлении против Колчака. В 1920 г. вернулся в Якутию, участвовал в боевых действиях против белых и стал первым наркомом здравоохранения ЯАССР.

      0
  • 😂
    22 марта  

    — Послушай, Толбонага, — говорит Могул, — мне кажется, что Крио осел немного загрустил и исчез бедненький. Не дать ли ему по лбу деревянным молотком БАЦ БАЦ ? — Ну, если ты надеешься его этим развеселить...

    0
    • Могул
      22 марта  

      face with tears of joy, Толбонага знает, только не по яйкам! Это его возбуждает, потому очень чревато!

      0
  • 😂
    22 марта  

    Якутские древние психологические методы лечения Крио

    0
    • Крио
      22 марта  

      Анекдот про Могула (получите, фашисты, гранату).

      Жена спрашивает Могула:
      - Могул! Ты покупал ребёнка?

      Могул, зависая, как старый "пенёк-2":
      - Ы, мы ж его сами с тобой сделали! Бесплатно!

      Жена:
      - Ах ты, акаары! Я спрашиваю - ты ребёнка покупал в ванне? В ванне, идиот!

      Могул (поперхнувшись кашей, так, что она у него из носа вылезла):
      - Э, арба! Кырдьык да! Мдэ.. Счас пойду купану..

      0
  • 12@
    22 марта  

    Я , Крионыш хоть куда!
    Как венец мои рога.
    Кто истфорум проведает,
    Тот тумаков отведает!

    В истфоруме карантин
    Вирус Крио здесь один.
    Много нас и вот итог
    Крио выгнан за порог!

    0
  • Oidov
    22 марта  

    По поводу воскренья , могу ошибиться :
    Крио так и не объяснил : различие настоящей Ваты и Ваты из разпущеных ниток , старых тряпок , при Сталине .
    В чем разница ? И
    почему украинцы , называют Россиян ватниками , имея в ввиду , расспущеные нитки старых тряпок .
    Объясни Крио ! Это между прочим , выводы из твоих" документов ")))

    0
    • Крио
      22 марта  

      Ох какой жгуче насущный вопрос для ойдова.

      Объясняю:
      отличие настоящей вата от распущенных ниток - это так же, как мозги отличаются от опилок (бывают в черепе Могула и 12@).

      Распущенные нитки - это "корпия", её заменитель. И её при Сталине не было, а была она при Николае I.
      Нарви ниток и собери их в кучку и положи рядом настоящую вату - вот и увидишь различия в структуре, фактуре и цвете, ферштейн?
      Вата ещё отличается от "корпии" тем, что она более гигроскопична, сиречь может всасывать в себя больше влаги.
      Для медицины вата хороша тем, что лучше впитывает в себя спирт, разные жидкие медикаменты, а в виде тампонов и турунд - кровь и гной.

      Могул, 12@, Быйанг, толбонага, саксаксак - они подобны "корпии", ибо в школе вроде бы учились, а знаний по истории впитали ноль. Так, заменители, эрзацы.

      0
  • Могул
    22 марта  

    Заходит однажды Крио санитар в операционную. А там у ФРантишьки, его друга, апендицит удаляют.
    Колят раз, не засыпает, колят второй не засыпает. Засуетились хирурги, не понимают, -Че такое?!
    И вдруг Крио,- Эх недоучки!,- и БАЦ БАЦ, молотком по лбу ФРантишьки! - и он готов уже, лежит высунув язык и закатив глаза.
    - Старинный проверенный способ, продолжайте!,- довольный собой изрекает Крио.
    Но к сожалению, ФРантишька так и не проснулся, представился...ха ха хааааАА!

    0
    • Крио
      22 марта  

      Могул, ты ребёнка покупал?

      До сих пор этот ефрейтор явно перечисляет в уме копейки и рубли и оценивающе смотрит, хе-хе, на 12@: сколько могут стоить 12 щенков?

      0
      • Крио
        26 марта  

        В Первую мировую войну военная медицина достигла двух значительных достижений.

        Правда, они были чисто организационные.
        Во-первых, началась сортировка раненых. Методику сортирования приписывают французам, но до этого могли додуматься в Российской империи и самостоятельно.

        Итак, поступающих с поля боя раненых делили на следующие категории:
        1) кому уже не поможет никакая медпомощь и он неизбежно умрёт;
        2) неясный раненый - может выживет при лечении, а может и нет;
        3) раненый, который явно может выжить при лечении;
        4) раненый, который гарантированно выживет, даже если медпомощь ему оказать позднее.

        Страдальцев 2-й и 3-й категории начинали лечить немедленно.
        Проходившие по 4-й категории были, как правило, легко ранеными, и поэтому их не вели сразу же к хирургу.
        Раненым 1-й категории оказывали лишь помощь, облегчающую их страдания.

        Метод сортировки был очень разумным. Но выделение раненых в категорию смертников очень серьёзно морально давило на других.
        У Ремарка "На Западном фронте без перемен" описывается сцена, когда начинается скандал из-за того, что солдата хотят из общей палаты унести в палату для умирающих: он замечает, что медсестра не взяла с вешалки его одежду. Зачем она человеку, который в ближайшие сутки отправиться на тот свет?
        Солдат упирается, начинает кричать - но его всё равно уносят в "смертную" палату...

        Однако парень то ли от возмущения, то ли потому, что врачи ошиблись, определив его в умирающие, выживает назло всем чертям.
        И торжествующе улыбается, сидя на носилках, когда его чрез несколько дней приносят обратно.

        0
        • Крио
          26 марта  

          Во-вторых, стало понятно, что фронтовые госпитали нужно

          постоянно разгружать, эвакуируя раненых в глубокий тыл.

          Чем тяжелее ранение - тем дольше лечение.
          Эвакуация была весьма оправдана, так как фронтовой госпиталь не стационарный, он двигается то вперёд-то назад, вслед за изменениями линии фронта. А возить туда-сюда тяжелобольного опасно для его жизни.
          Именно с 1914 г. стало важным понятие "транспортабельность" раненого или больного.
          Появились и своего рода промежуточные госпитали, чьей задачей было не вылечить полностью, а подлечить раненого, чтобы он стал транспортабельным и мог выдержать перевозку в поезде.

          Опять же в тылу могут оказать более специализированную помощь с привлечением признанных светил медицины.

          Но слабая подготовленность Российской империи к большой войне тогда опять же сыграла свою роль.
          Густота железнодорожной сети в приграничной полосе в России значительно уступала густоте ЖД-дорог в Германии и Австро-Венгрии.
          Российское железнодорожное ведомство разрывалось между необходимостью вывоза раненых и необходимостью снабжать войска.

          У противника было 2 главных маршрута эвакуации раненых в тыл:
          железные дороги Северо-Восточной Германии (немец, раненый в Восточной Пруссии или в русской Прибалтике уже менее чем за сутки мог оказаться в одном из лучших госпиталей Берлина);
          Трансильванско-Карпатское направление - благодаря постройке ещё до войны ЖД-магистрали через Карпатский горный хребет, раненый австриец или мадьяр меньше чем за 24 часа оказывался в лучших клиниках Будапешта или Вены.

          0
          • Крио
            27 марта  

            В Российской империи лучшим маршрутом эвакуации раненых

            был Прибалтийский, где ЖД подкрепляли мобилизованные под плавучие госпитали гражданские морские суда.

            Но полностью транспортный эвакуационный и госпитально-больничный потенциал в России во время ПМВ так и не сумели использовать.
            Конечно, некоторые тяжёлые раненые попадали долечиваться даже во Владивосток. Но это были тамошние уроженцы-офицеры, получавшие отпуск для лечения. Небольшое количество раненых привозили в Иркутск и Красноярск.

            Во время же Отечественной войны раненые долечивались даже в Якутске, в Областной больнице и старейшей поликлинике №1, где для них придумали даже новую методику лечения ранений с повреждением костей и применялась физиотерапия.
            Но об этом позже и пока обо всём будем по порядку.

            0
            • Крио
              27 марта  

              В Российской армии было увеличено количество санитаров.

              Их стало больше чем когда-либо до 1917 г.

              Тогда же родился приём санитарного прочёсывания местности в поисках раненых - "санитарные грабли".
              Это когда цепочка санитаров и помогавших им солдат проходила чрез местность один раз, и во второй раз - уже перпендикулярно маршруту первого прочёсывания.
              Это позволяло обнаружить раненых, потерявших сознание или не способных из-за ранений в горло или в лёгкие позвать на помощь.

              Другим старым способом было наблюдение за полем боя, когда войска воюют вне окопов. Надлежало вести наблюдение сразу же за атакующей цепью и замечать, где упали раненые, в том числе и с помощью бинокля.

              Тогда же появились вьючные носилки, укрепляемые по бокам лошади, и позволявшие перевозить шагом сразу двух раненых, не способных сидеть на лошадиной спине.
              В наиболее продвинутых частях санитаров старались снабжать фонариками или хотя бы факелами. Практиковалось и освещение боя прожекторами. В прожекторных ротах применялось "высокое" положение прожектора, называемое ещё и "санитарным" - осветительный агрегат поднимали на разборной деревянной опоре высотой 1,5-2 м.
              Тогда он охватывал больше площади.

              0
              • Крио
                27 марта  

                Германская военная медицина

                применила ещё более изощрённые новинки.

                По опыту швейцарских монахов, выведших породу собак-сенбернаров для поиска в Альпах заблудившихся, замерзающих и/или засыпанных снежной лавиной путников, немцы стали использовать специально обученных собак для поиска раненых.
                Кроме собак-розыскников, в германских санитарных ротах были и грузовые собаки, сопровождавшие санитаров с грузом фляг с водой и шнапсом, а также бинтов в в специальных собачьих вьючных сумках.
                Конечно, собака не лошадь, много на неё не навьючишь. Но зато она способна передвигаться в окопах, буреломе и в густых кустах.

                Как ни странно, в самой Германии считают, что использование собак для поиска раненых и подноса бинтов с водой начали под влиянием умершего ещё до ПМВ немецкого писателя Карла Мая, писавшего книжки про жизнь индейцев в Северной Америке.
                Так вот, К. Май писал, что индейцы при переездах использовали собак не только как ездовых животных, но и навьючивали небольшие мешки им на спину.

                Это конечно, интересно, но германцы отчего-то не додумались до использования для вывоза раненых собак в нартах.

                0
                • Крио
                  27 марта  

                  Казалось бы, собачья упряжка - это очень просто.

                  Тем более, что лучшая в мире кинология была в Германии, где появились такие породы, как немецкая овчарка, ризеншнауцер и доберман-пинчер, а также - полицейская кинология.
                  Но почему-то немцы упорно предпочитали использовать собаку как индивидуальную поисковую единицу, а не командой, в упряжке.

                  Но "немец без умысла и со стула не упадёт", как говаривал один из героев Чехова.
                  В Германии начался массовый выпуск интересных носилок - складных. Перед переноской раненого они раскладывались. При необходимости их можно было сложить наполовину, тогда человека в них можно было усадить, как в кресле.
                  Или нести так, чтобы у раненого были поджаты ноги (это позволяло скорее проходить ломанные ходы сообщения):
                  image
                  Конструкция, как видите, не самая сложная
                  В сложенном виде они были очень удобны для перевозки и переноски.

                  0
                  • Крио
                    27 марта  

                    Был налажен в Германии и массовый выпуск т.н. "лекарских" носилок

                    с большим карманом для ног и туловища, о которых я уже упоминал.
                    Правда, у немцев они назывались "окопные носилки".

                    Носилки - это расходный материал. Они ломаются, теряются, погибают или сгорают при обстреле.
                    Но выпуск всех видов носилок в Германии был поставлен на широкую ногу, причём даже в лагерях для военнопленных.
                    К их изготовлению привлекали даже пленных французских, английский и русских офицеров.
                    В Первую мировую войну жизнь пленных у немцев отличалась от жизни в плену при Гитлере. Офицеров не заставляли работать против их воли и худо-бедно старались придерживаться норм Гаагской конвенции, запрещавшей принуждать пленных к работе против своей страны.

                    Фрицы хитро уверяли пленных, что выпуск носилок - это не работа против ваших стран, мы же вас не снаряды заставляем делать, и изготовление носилок - это как бы гуманитарный труд. Это приносило свои плоды. Посему даже будущий герой Гражданской войны и маршал Тухачевский от скуки в плену как-то согласился заняться "столярными" работами с носилками.

                    0
                    • Макар Нагульнов
                      28 марта  

                      Крио,

                      Из детства помню, что дома был какой-то учебник по военной медицине с большим количеством картинок - моя мать закончила фельдшерское училище в 1950-м году. Были в этой книжке и поисковые санитарные собаки; насколько помню, к её ошейнику была на короткой верёвочке привязана палочка, которую собака при обнаружении раненого брала в рот, и возвращалась к своему проводнику. А потом вела проводника и санитаров к раненому. Правда эта книга прожила недолго - я отнёс её в макулатуру, когда учился во 2-м или в 3-м классе.

                      А собак для транспортировки раненых применяли в Красной Армии ещё в "финскую" войну - дед рассказывал.

                      0
                      • Крио
                        28 марта  

                        Какая жалость. Мы все творим иногда то, чего не ведаем.

                        Сейчас такая книжка - большая редкость.

                        В ней явно описывались достижения кинологии не царских времён, а советских.
                        Поисково-медицинская кинология до 1917 г. в России была в зачаточном состоянии и держалась лишь на энтузиастах.
                        Хотя в "Ниве" описывалось в одном из репортажей с Сибирской магистрали, как на Русско-Японскую едет один доброволец, вроде как фельдшер, и везёт с собой 3-х собак с попонками с изображение Красного креста, типа раненых будут искать в густом гаоляне.
                        Но описывали его, к сожалению, как чудака - на войну, да с собаками?

                        0
                        • Могул
                          28 марта  

                          Крио, кинолог кренов, ну че согласен?! Патриот или не патриот?

                          0
  • Крио
    28 марта  

    С тем что у тебя, Могул, фляга вместо головы - согласен!

    И наталкиваешь на вопрос: ты, Могулкан, сам-то патриот Якутии или нет?
    Уже почти полгода бегаешь, пора бы тебе и ответить.

    0
    • Крио
      28 марта  

      Главным отличием Первой мировой войны было то, что санитарами,

      работающими непосредственно на поле боя, были во всех воюющих странах исключительно мужчины.
      Хотя были небольшие исключения, вроде Антонины Пальшиной. Но их были единицы и это не превратилось в систему.

      Работа санитара - очень тяжкая, хотя в ПМВ не было обязательного требования - вытаскивать раненого обязательно с его личным оружием.
      Однако у немцев уже в ПМВ родилось интересное правило - при гибели или ранении, влекущем небоеспособность и эвакуацию в тыл офицера в ранге командира полка и уж тем более генерала, нужно было обязательно извещать, куда девался его "личный портфель". И рапортах о ранении или гибели старших офицеров у немцев полагалось обязательно указывать, кто, кому этот портфель и когда передал - заместителю, присланному на его место офицеру или отправлен в штаб и кто, кому и когда передал под расписку.

      Делалось это ради сохранения секретной документации.

      0
      • Крио
        28 марта  

        Тогда же, во время ПМВ, выяснилось, что самой распространённой болезнью санитара

        является воспаление лёгких.

        Дело не в том, что ему приходилось ползать по снегу и по холодной земле.
        Перетаскивание раненого вручную, волоком - очень тяжёлое занятие, отчего у санитара даже зимой одежда становилась мокрой от пота. Особенно, если попадались раненые, потерявшие сознание. Тело человека тогда становится очень тяжёлым из-за расслабленных мышц.

        Поэтому в наставлениях для военных медиков предписывалось держать наготове для санитара сухую шинель или ватник.

        0
        • Крио
          1 апреля  

          В 1901 г. австриец Ландштейнер открыл 4 группы крови.

          Это уже позволяло переливать раненому кровь только его группы, или совместимой, навсегда избавившись от тяжёлых случаев, когда больному переливали первую попавшуюся кровь, отчего у него бывали анафилактический шок или даже смерть.

          Но в ПМВ переливание крови так и не приобрело массовый характер, хотя все иностранные и отечественные (даже сам Пирогов) светила медицины настойчиво рекомендовали делать его. Переливание спасало раненых не только от смерти и ухудшения состояния от потери крови, но и от осложнений ранений.
          При даже средней потере крови любой раненый мёрзнет даже летом из-за ухудшения кровообращения. И у примерно 30% раненых с ранениями средней и тяжёлой степени развивается осложнение - воспаление лёгких. Опять же - даже летом.

          В русской армии ради сбережения раненых от пневмонии придумали интересную конструкцию из списанных ватников.
          Их штопали, отрезали рукава и зашивали проёмы для рук, а пуговицы одного ватника пристёгивали к другому. При необходимости друг к другу можно было пристёгивать неограниченное количество телогреек, и менять в любом месте этого гигантского одеяла запачканные кровью или гноем фрагменты.

          0
          • Крио
            1 апреля  

            Теперь в медицинской литературе и книгах по истории медицины есть разночтения.

            В последних уверяется, что переливание крови так и не стало массовой и отработанной процедурой даже в конце Первой мировой войны. Ни в России, ниу её союзников, ни у немцев с австрийцами.

            Но в монографиях по военной токсикологии утверждается, что переливание крови стали использовать как отличное средство при лечении поражённых химическим оружием с 1917-1918 гг.
            Появление отравляющих газов действительно стало мощным стимулом для внедрения переливания крови, особенно когда химическое оружие стало совершенствоваться.

            Например, когда появилось немецкое кожно-нарывное отравляющее вещество иприт.
            Его пары и капли, соприкасаясь с кожей, быстро всасывались через неё
            . И долгое время, иногда даже целые сутки, отравление никак не давало о себе знать. Только потом на месте попадания иприта появлялись труднозаживающие язвы. Обработка кожи специальными растворами была бесполезной - иприт уже был под кожей.
            И только вовремя сделанное переливание крови могло предотвратить появление этих ипритных язв.

            Поэтому англо-франко-американские союзники, воевавшие с Германией и в 1918 г., отработали способы переливания крови в полевых условиях до мелочей. Но и тут возникли проблемы, причём вовсе не медицинского, а идеологического характера.
            Наиболее развиты были эти проблемы в американских войсках, а во французских их не было вовсе.

            Об этом будет рассказано в неизбежном продолжении.

            0
            • Крио
              1 апреля  

              Американцы в ПМВ начали снабжать всех солдат и офицеров бирками с указанием их групп крови.

              Это был очень разумный шаг. Ибо при тяжёлом ранении или поражении химическим оружием счёт идёт на минуты, и нельзя тратить их на определение у пострадавшего группы крови.

              Но дело в том, что среди белых американцев и британцев были тогда велики расовые предрассудки, отчего считалась, что кровь чернокожих и вообще "цветных" не годиться для переливания белым.
              Конечно, тогда в американской армии в ПМВ не служили негры. Но в британской они были. К тому же во французской армии были целые части, сформированные из арабов и негров, а также нестроевые рабочие батальоны, вроде стройбатов.
              У французов было мало расовых предрассудков и кровь цветных доноров они использовали вовсю.
              Но сколько янки и бритишей померло, отказавшись от использования запасов крови темнокожих доноров от соседнего французского госпиталя - известно одному Богу...

              Кроме того, в американской армии были и последователи секты "свидетели Иеговы", чьё вероучение вообще отрицало переливание крови, хоть от белого к белому.

              0
              • Крио
                1 апреля  

                Практика ношения на форме нашивок с указанием группы крови стала

                обязательной лишь в Российской армии после 1991 г., хотя есть сведения о том, что в некоторых частях СА, воевавших в Афганистане обязательно наносили хлоркой номер группы крови на обмундирование. Причём дублируя и рисуя № куда только можно - и на головной убор, и на штаны, и на китель.
                Мало ли, вдруг у раненого на кителе надпись сгорела, залита кровью, содрана ткань - тогда есть на штанах или на кепи (панаме).

                В гражданском обиходе штамп с указанием группы крови и резус-фактора можно поставить в паспорт, военный билет, заграничный паспорт, служебное удостоверение в Станции переливания крови, после сдачи анализа, определяющего эти данные.
                Но далеко не все граждане это делают.
                Кто-то из суеверия - зачем, мне не понадобиться переливание. А если понадобиться кому-то из близких?

                0
                • Могул
                  1 апреля  

                  Крио, ха ха хаааАА, у тебя должно быть пятая группа крови, а может и шестая, ха ха хааааААА!

                  0
                  • Крио
                    1 апреля  

                    У меня самолучшая первая группа,

                    в отличие от тебя, хамначчита шовинистов с гибким позвоночником.

                    0
                    • Крио
                      1 апреля  

                      Новые виды оружия заставляли в Первую мировую войну

                      оснащать военные госпитали новым оборудованием.

                      Например, в отделениях для поражённых химическим оружием появились кислородные подушки и маски.
                      Нужны они были для обеспечения выживания удушающим газом фосгеном.
                      Фосген был вещью очень коварной, хотя уже через полчаса-час распадался на открытом воздухе и не заражал местность на несколько месяцев, как иприт.
                      Пах этот газ свежим сеном или яблоками (в отличие от резкого и сразу заметного горчично-гераневого запаха иприта) и при вдыхании сперва не вызывал никакой реакции. Но через несколько часов (иногда чрез сутки, в зависимости от времени пребывания солдата в отравленной атмосфере) начинался отёк лёгких и человек умирал от удушья...

                      Вот тут-то и нужна была кислородная подушка. Отёк не поражал всю внутреннюю поверхность лёгких на все 100%, оставалось примерно 20-30% здоровой поверхности, и их нужно было питать чистым кислородом.
                      Раньше же кислородная подушка применялась только для лечения отравлений угарным газом, осложнённых родов у женщин, и имелась далеко не во всех гражданских больницах.

                      0
                      • Могул
                        2 апреля  

                        Крио, ух ты каакой знаток. прям дохтур Борменталь!

                        0
                        • Крио
                          7 апреля  

                          Первая мировая война показала также необходимость

                          содержания раненых в разных палатах, в соответствии с характером их ранений.
                          Так их проще лечить и это уже было достижение военной психологии (не путать с психиатрией).

                          Дело в том, что люди с ранениями глаз, угрожающими им слепотой или уже ослепшие, также с уродующими челюстно-лицевыми ранениями всегда испытывают глубокую депрессию, воспринимая своё несчастье, как случившееся только с ними. Отчего процесс выздоровления идёт медленно.

                          Когда же в одной палате лежат все с ранениями глаз, или с челюстно-лицевыми, то депрессия не такая глубокая.
                          Человеческая психология такова, что несмотря на степень воспитанности-образованности-цивилизованности несчастье переносить легче не в одиночку.

                          0
  • Крио
    7 апреля  

    Опыт войны также показывал, что ранения глаз и челюстно-лицевые

    вызывают гораздо меньшую депрессию у солдат в возрасте за 30 лет и старше.
    Почему?

    Потому что человек в возрасте уже успел как следует познать жизнь: и женщин любил, и аргы попил, и в разных странах и городах побывал, и верхом ездил (а то и за рулём автомобиля, мотоцикла, штурвалом катера, самолёта), успел всё повидать, потрогать и пожевать.
    А у молодого? Сможет ли он при такой инвалидности испытать все радости жизни?
    Среди раненых старались обязательно назначать старосту палаты, из тех, кто уже пожил на свете, зрячих, хоть бы и одноглазых, и его задачей было не только слежение за порядком, но и пресечение попыток суицида у молодых разочаровавшихся в жизни раненых.
    Ибо медсёстры и санитары не могли надзирать абсолютно за всеми 24 часа в сутки.

    0
    • Крио
      7 апреля  

      Опыт британского военно-морского флота, позже

      подтверждённый в ВМВ, также показывал интересные и странные на первый взгляд явления.

      Из числа спасённых из ледяной воды матросов от переохлаждения и его последствий (спазм сосудов сердца или мозга, скоротечная пневмония, туши свет, если они развиваются одновременно!) меньше всего помирали матросы в возрасте, от 30 и старше лет.
      Среди матросов торгового флота, потопленных германскими ПЛ, выживали даже 50-60-летние.
      И в то же время больше всего погибших было среди матросов, извлечённых из ледяной воды, в возрасте от 20 до 30 лет. Помирали даже чемпионы своих кораблей по боксу или тяжёлой атлетике, на вид добры-молодцы и железные люди...

      Объяснения тому найти долго не могли...
      Продолжение, как всегда, неизбежно.

      0
      • Крио
        8 апреля  

        Только после 1945 г. пришли к выводу, что причиной выживаемости

        пожилых матросов был психологический фактор.

        У матроса в возрасте изначально, как только он услышал о начале войны, была твёрдая психологическая установка:
        выжить во что бы то ни стало ради семьи, своих детей, а то и внуков.

        У молодых-холостых такой установки не было. Забегая вперёд, скажу, что по данным Генштаба СА, после изучения потерь в Отечественную, пришли к выводу, что больше шансов погибнуть было у молодых солдат (молоды, горячи, лезли на рожон, ибо кто в 18-20 лет задумывается о смерти?) и у малограмотных или вовсе неграмотных...

        0
        • Крио
          8 апреля  

          Но необходимо отметить, что тогда, в ПМВ, на выживаемость молодых матросов

          влияло и то, что тогда не было такого явления, как акселерация.

          Тогдашний 18-летний парень во многих странах выглядел как нынешний 15-16-летний вьюноша.
          Поэтому тогда же призывали в армию и флот не с 18 лет, а с 21 года (этот возраст считался уже возрастом физического совершеннолетия, пригодности к тяжким физическим нагрузкам). Хотя, конечно, были исключения, но большинство мужчин до 21 года бывали ещё мелкими и тощими.
          Во время ПМВ призывной возраст из-за больших потерь постепенно снижали - до 20, потом до 19 лет, и уж потом вовсе до 18 лет.

          0
  • Могул
    8 апреля  

    Хорош умничать Крио кривонос. Просто солдат и матрос в возрасте похитрее . только и всего! А тебя , как обычно. куда то понесло! В психолога даже решил поиграть, ха ха хаааА! Психолог из тебя как из меня Папа римский!

    0
    • Могул
      8 апреля  

      Могул, \\\ Ну Крио, матрос молодой и старый плавают в море, достают их, а матрос в годах живой. а молодой труп уже. Почему? Грозился тут показать и ничего конечно не сказал. Ну так почему?

      0
      • Могул
        8 апреля  

        Могул, \\\ ха ха хааА, Крио тупотык псиколох кренов не смог ответить и не сможет, потому как туп как пробка!
        Почему малец матросик погиб? Потому что у него памперса ватного не было.
        Молодой. поэтому у него там всегда в градусе. А у старого холодно, поэтому он всегда носит теплые ватные типа памперсы трусики! И у мальца Крио матросика яйца в море переохладились и он кнечно погиб!, а старый выжил!
        Эх ты, малец, такой простой случай не смог перетолковать!!!

        0
        • Крио
          11 апреля  

          У Могула предродовой психоз. Бывает такое.

          Ещё одним выводом Первой мировой войны стало понимание того, что к снабжению медицинских подразделений
          нужно относиться так же серьёзно, как и к оснащению артиллерии или флота.

          Понятно, что это вызывало новые расходы, первоначально небольшие.
          Например, ИПП, индивидуальный перевязочный пакет, выдаваемый каждому солдату, ничем не отличался от обычного "гражданского" бинта, разве что имел отдельный брезентовый подсумок (впервые подсумки под ИПП появились в американской армии в 1917 г.).
          Но потом оказалось, что ИПП должен иметь упаковку из плотной пропарафиненной бумаги, а ещё лучше - из прорезиненной тонкой ткани.
          Зачем?

          А затем, чтобы не только сберегать бинт от промокания или загрязнения, но и чтобы использовать упаковку, чтобы прикрывать повязку от дождя и загрязнения. Кроме того, упаковка использовалась для того, чтобы закрыть входное отверстие от пули или осколка при ранении лёгкого. Вдыхаемый раненым воздух бесполезно выходил чрез отверстие наружу и человек задыхался, а кровотечение усиливалось...

          0
          • Крио
            11 апреля  

            Ещё одно достижение военной медицины в ПМВ было

            вначале недоступно для Российской империи из-за недоразвитости автопрома - санитарные автомобили.

            Требования к нему отличались от технических требований к обычной автомашине.
            Нужен был мягкий ход и по возможности - низкие борта для удобства погрузки и разгрузки раненых.
            Однако в русской армии к 1915 г. всё же раскочегарились - до 1917 г. было создано 55 автомобильно-санитарных отрядов.
            В каждом было по штату 20 санитарных автомобилей, пара легковушек для врачей, 1 грузовик-автомастерская и 1 автокухня
            .
            Автомобили были все импортными.
            Но у них были обязательно особые амортизирующие подвески для носилок, созданные инженером Ливчаком. А также - обязательно брезентовый тент, чтобы защищать раненых от дождя и снега.

            На Западном фронте у союзников самой массовой санитарной машиной стал американский Форд-Т. По нынешним меркам он больше походил на самоходное шасси. Вместимость его была маленькой - всего 3 лежачих раненых на носилках.
            Но это компенсировалось многочисленностью Фордов-Т и тем, что они были лёгкими (что позволяло быстро вытаскивать их при застревании в грязи).

            0
            • Могул
              12 апреля  

              Крио, ради любимой темки сон даже потерял, молодец, хвалю! Но чего то вроде деревянного молотка и радиатора ничего интересного нету!, к сожалению.
              В ПМВ интересно, чем анестизировали прежде чем пилить ногу или руку, тем же деревянным молотком или как?!

              0
              • Могул
                12 апреля  

                Могул, \\\ха ха хаааА. Крио по ночам рожает. Утром грудки дает!

                0
                • Могул
                  12 апреля  

                  Могул, /// хе хе, еще видать рожает, тужится, пыжится и че то не получается!

                  0
  • Могул
    12 апреля  

    Езжай говорю Крио в Финляндию! Там тебе враз помогут. Анестезировать будут по старинному, ударом молотка по темени и все, ты уже баба, нарожать можешь скоко угодно!

    0
  • Могул
    13 апреля  

    Крио че то запаздывает с родами! Чо, воды не отходят?!

    0
    • Могул
      13 апреля  

      Могул, що то тяжелые роды у Крио. Двойняшка будет?

      0
      • Могул
        13 апреля  

        Могул, никак рожать не может. Кесарево сечение видать необходимо применить!
        А анестизировать в домашних условиях испытанным методом, хе хе. молотком.
        Ну кто нибудь дайте Крио по лбу молотком.

        0
        • Крио
          13 апреля  

          О, у Могула 7 припадков было. Да, тяжек у него

          предродовой психоз...
          Вообще, Могул - интересная роженица (беременная идеей о наличии в саха тыла слова моҕол).
          Предродовой психоз у него ярко выражается в том, что обожает выходить на чужое поле и работать там, хе-хе.

          0
          • Крио
            13 апреля  

            Как известно, Первая мировая война стала затем позиционной.

            И заставила военных врачей и командование учитывать ещё и особенности фортификации.
            В аптечках при ДОТах (они появились уже тогда) полагалось иметь гораздо большее количество морфина.
            Предполагалось, что гарнизон ДОТа будет сражаться в окружении или в сильной изоляции. Раненых внутри него эвакуировать было некуда, некому и не на чем до тех пор, пока свои войска не придут на выручку.
            Посему, чтобы раненые своими стонами и криками не снижали моральный дух гарнизона ДОТа, полагалось постоянно обкалывать их обезболивающим - морфином.

            Второе открытие заключалось в том, что позади линии окопов, примерно в 200 м от них, выкапывался достаточно обширный блиндаж для сбора в него раненых. В русской-советской военной терминологии он назывался ПСР (пункт сбора раненых).
            ПСР соединялся со своими позициями глубоким, в рост человека, ходом сообщения, достаточно широким, чтобы 2 санитара могли нести по нему носилки с раненым.
            Вынос раненых в тыл из самого ПСР происходил по 3-м ходам сообщения.

            Почему вносили в него только по одному, а выносили по трём?
            Выносили по трём опять же ради сортировки:
            1) безнадёжных, которых и не стоило вывозить в тыл (всё равно умрёт в ближайшие полчаса) - уносили, к примеру, налево;
            2) тем, кого нужно эвакуировать немедленно, но есть гарантия выживаемости - несли прямо;
            3) всех остальных выносили направо.

            Опять же учитывалось, что раненые будут поступать не сразу одновременно десятками, а по одному, по 2, по 3-4.
            А выносить их будут сразу скопом, как только подъедет санитарный обоз или автоколонна .

            0
            • Крио
              13 апреля  

              В ПСР полагалось по возможности сразу же делать нечто вроде топчанов.

              Или хотя бы больших земляных ступенек.

              Это для того, чтобы раненые в носилках не лежали в окопной слякоти. Окопы и блиндажи часто наполнялись грунтовыми водами, дождевой или талой водой. Благодаря медстатистике наконец-то сообразили, что у раненых часто может развиться осложнение в виде пневмонии.

              Для поддержания в порядке ходов сообщения (1 - для вноса; 3 - для выноса) одного ПСР обычно отряжали одно отделение. Дело в том, что ходы сообщения часто заваливало землёй и всякими обломками от взрывов снарядов или бомб, их стенки могли обвалиться, всё могло завалить снегом.

              0
              • Крио
                13 апреля  

                Ещё одним изобретением стало применение обычных, но мощных ...магнитов.

                Дело в том, что рентген-установок на автомобильном шасси, а также стационарных, хватало только в английской, американской и французской и германской армиях. В русской, австро-венгерской и турецкой их было гораздо меньше...
                Таки даже если R-установки были бы, то они не работали без электроэнергии...

                В худ. литературе и кино смакуется варварский метод поиска осколков и пуль в телах раненых - с помощью зонда.
                Проще говоря, в рану пихают никелированную или сделанную из нержавейки тонкую железку, и её безжалостно нащупывают пулю либо осколок.
                То, что использовался мощный, хоть и небольшой магнит, не причинявший такой пыточной боли, почему-то не показывают и не описывают мало, вероятно, для того, чтобы вышибить слезу у читателя или зрителя.

                0
  • Могул
    14 апреля  

    Народил таки Крио, тройняшек! Плодовит Крио стал че то! Видать в Финляндию съездил. Помогли значит. Опять по медицине новье выдумал!
    Хе хе, свинцовую пулю магнитом , хе хе, вытаскивать!!! Во выдумщик!!!

    0
    • Крио
      15 апреля  

      У Могула предродовой психоз. Бывает такое.

      Отчего он искренне верит, что осколки от снарядов и шрапнельные пули бывают лишь исключительно свинцовые.
      Как там "моҕол" Могул? Пинает тебя ножкой внутри твоего пузичка, хе-хе?

      0
      • Крио
        15 апреля  

        В России и в раннем СССР рентген-установки были всё таки не так многочисленны.

        Например, в 1941 г. в Якутской АССР было всего ...три рентгенустановки...
        Даже в 1964 г. рентген-аппарат РУМ-4 стоил 2 000 рублей, рентген-аппарат «стационарный, облегчённый» – 1500.
        Это было очень дорого. Для сравнения:в том же 1964 г. автомобиль УАЗ-450А стоил 1 440 рублей, «Волга» – 1740, «Москвич» – 1 100.

        К чему это всё сказано?
        К тому, что нехватка R-аппаратов затрудняла диагностику одного рода ранений, честно полученных в бою от ранений, причинённых себе "самострелами".
        Особенно это проявилось в 1942 г., когда 6-я германская армия Паулюса вышла к Волне, завязались бои за Сталинград и немцы стали применять разрывные винтовочные пули.
        Они отличались от британских "дум-дум", которые имели крестообразные распилы наконечников пуль и при попадании в тело человека раскрывались как лепестки. Немцы применяли так называемые пристрелочные патроны.
        Они были как маленькие снаряды - пуля реально взрывалась при попадании в препятствие. Первоначально фонтанчик мелкого взрыва нужен был для корректировки огня пулемётов и миномётов.

        0
        • Крио
          15 апреля  

          Немецкая разрывная пуля давала мельчайшие осколки,

          которые при попадании в тело человека были очень похожи на ожоги от дульного пламени и не успевших сгореть частиц пороха, характерные для ранения самострельщика, стрелявшего в себя с близкого расстояния.

          Пример.
          Одним из первых, кто обратил на это внимание, был хирург Благонравов.
          В августе 1942 г. к нему был доставлен красноармеец с множественными мелкими ожогами и микроранениями правой кисти. В кисти было и более серьёзное сквозное ранение. Со слов раненого, во время боя немецкая пуля попала в приклад его ППШ и расколола его пополам, отчего он и получил ранение. В доказательство раненый показывал обломок деревянного приклада.
          Но ему не поверили и хотели было отдать под трибунал за членовредительство с целью уклонения от службы.

          Но Благонравов решил сделать рентгенограмму кисти и увидел на ней вонзившиеся в мышцы кисти мелкие осколки от немецкой разрывной пули. Таким образом, красноармеец был спасён от расстрела.
          После этого случая во все МСБ, МР, и госпитали была срочно отправлена телефонограмма - во всех сомнительных случаях делать рентген, чтобы установить, что ранение причинено немецкой разрывной пулей, а не является самострелом.
          Сколько людей было спасено таким образом от не заслуженноой расправы? Наверно, много...

          0
          • Макар Нагульнов
            15 апреля  

            Крио,

            Такие истории встречаются в Интернете, только вряд ли они соответствуют действительности. И советские, и германские пристрелочно-зажигательные пули имеют австрийский прототип и очень схожи по конструкции. Их главная задача - зажигательное действие, а не поражение осколками, поэтому снаряжаются они не взрывчатым, а зажигательным составом; в носике пули находится серебристый порошок, напоминающий магний. При попадании пули в цель, зажигательный состав воспламеняется от капсюля, образовавшимися газами оболочка пули прорывается в одном или нескольких местах, и деформированная таким образом пуля наносит более сильное ранение.

            Для примера! Летом 1992 года, под Ржевом, один мой приятель разбирал советскую пулю "ПЗ", вытащенную из найденного винтовочного патрона. Дело происходило в бытовке, а я лично и ещё пару человек наблюдали за процессом. При попытке вынуть капсюль-воспламенитель, он сработал... Ну что: щелчок, яркая вспышка... Приятель отделался лёгким ожогом пальцев, больше никто не пострадал. Замечу, что устройство пули - довольно простое, но по длине она раза в полтора больше обычной.

            Кстати, советские патроны с такими пулями встречались под Ржевом довольно часто, а вот немецкие мне не попадались ни разу. И даже стреляные гильзы от таких патронов! У немцев, тип пули патрона обозначался колечком из цветного лака на стыке капсюля и гильзы. В 70-е годы, когда я в гостях у деда ходил со сверстниками "искать барахло", стреляные гильзы на местах бывших немецких огневых точек можно было собирать вёдрами! Но попадались всё с зелёными (обычные) и с красными (бронебойные и трассирующие) колечками. Очень редко с капсюлем полностью закрашенным красной краской (бронебойная пуля с карбид-вольфрамовым сердечником), а вот с чёрным колечком (разрывная) - не видел ни разу.

            0
            • Крио
              15 апреля  

              Меня, Макар, интересует другой вопрос:

              куды девался Могул?
              Вероятно, его демобилизовали из сакиралобатальона по уважительной причине и госпитализировали в ОПБ...

              Ну, а если серьёзно, то эта история (не про беременность Могула, а про ранение разрывной пулей) взята не из Интернета, а из журнала "Мастер-Ружьё" 1997 г., с ссылками на ЦАМО.
              Про немецкую 7,92-мм пристрелочную пулю:

              Цитата:
              https://papkin1.livejournal.com/407852.html
              Пуля состоит из стальной, плакированной томпаком оболочки, в головной части которой расположен заряд белого фосфора,в средней части расположен взрыватель в стаканчике с капсюлем-детонатором в алюминиевом корпусе и ударником, который в исходном положении удерживается предохранительной трубкой.

              Куда деваются стальная оболочка, плакированная которая, стаканчик и предохранительная трубка, которая явно не из картона сделана при попадании в цель?
              Явно же не на атомы распадаются и не сгорают вместе с фосфором, и в вышеназванном случае что-то из них в фрагментарном виде застряло в мышцах кисти.

              0
              • Макар Нагульнов
                16 апреля  

                Крио,

                Всё это давно проверено и неоднократно - клали такие пули на раскалённые железяки, а после сработки смотрели, что от неё остаётся. Так вот, разрывается только носовая часть пули, примерно 15 мм от кончика, и не разлетается на осколки, а становится рваной, зазубренной. Именно она, при продолжении движения пули в теле человека и наносит страшные раны. А средняя часть пули, где находится ударник, и задняя с запрессованным свинцом, остаются в первозданном виде. Конечно, пули "ПЗ" значительно уступают другим типам пуль по пробитию дерева, металла и грунта, но они не для этого и предназначены.

                0
                • Крио
                  16 апреля  

                  Макар, вы клали на раскалённые железки немецкую пулю?

                  Ту самую, что с чёрным пояском?
                  Или таки отечественную?

                  0
                  • Макар Нагульнов
                    16 апреля  

                    Крио,

                    Я не буду вдаваться в полемику о конструкции советских и немецких пристрелочно-зажигательных пуль - при желании, сам найдёшь и сравнишь! Но скажу следующее! В 90-е годы, в публикациях СМИ попыток прицепить "маньяка Сталина" и "кровавое НКВД" к любым темам, даже там, где ими и "не пахло", было - "выше крыши"! В том числе и в специализированных изданиях.

                    Лично читал в журналах на автомобильную тему обвинения Сталина в том, что он не позволил хромировать облицовку радиатора у "полуторки", как это было у американского прототипа Форд-АА. Или о том, что он запретил ставить на "Победу" шестицилиндровый двигатель. В "оружейных" журналах встречал претензии (опять же к Сталину) на отсутствие выпуска в предвоенном СССР дорогих охотничьих ружей, с художественной отделкой...

                    Поэтому твоё упование на журнал "Мастер-Ружьё" 1997 года - смехотворно! Да и ещё со "ссылками на ЦАМО" - долго их придумать! Наши "журналюги" давно "просекли", что за "туфту" их в суд не потащат (здесь вам не Америка!), а повышенный гонорар - вещь весьма нужная!

                    Или ты всерьёз считаешь, что за год войны советские медики так и не научились различать типы ранений?

                    0
                    • Крио
                      16 апреля  

                      Спокойно, Макар, ты не на митинге.

                      Скажи мне всерьёз, как бы ты отличил без рентгена ранение самострельщика в кисть от ранения у честного солдата, причинённого немецкой пристрелочной пулей, попавшей в приклад его автомата?
                      Внешне всё выглядит одинаково - и копоть и ожог, и сквозной раневой канал в кисти.

                      Егда ты поддаёшься эмоциям, ты становишься как сакиралист. Те зундят - ы, всё переделано, всё исправленно, всё сфальцифицировано! А ты - "журналюги", у них во всём Сталин виноват, их хлебом не корми, дай пнуть НКВД и вождя.
                      И статью писал вообще-то не "журналюга", а судмедэксперт. В том номере были ещё статьи про огнестрельные ранения и ошибки при их идентификации.

                      0
                      • Макар Нагульнов
                        17 апреля  

                        Крио,

                        Угу, судмедэксперт! Точно такой же, как "врачи-стоматологи", рекламирующие по телевизору зубную пасту! И с чего этот "эксперт" решил, что разрывные пули начали применяться немцами только спустя год после начала войны, или до этого всех с подобными ранениями расстреливали?

                        Тебе любой начинающий криминалист объяснит, что при выстреле с близкого расстояния, частицы не сгоревшего пороха глубоко заходят в поверхность рядом с пульным входом, а также частицы материи, если, например стреляли через тряпку, причём - на большой площади. Также, и частицы зажигательного состава попавшие в кожу пострадавшего будут отличаться от частиц пороха; для определения этого не нужен рентгеновский аппарат - достаточно микроскопа, или в СССР об них не слыхали? Наконец, любой военный медик тебе скажет, что раневой канал от разрывной пули значительно больше, чем от пули обычной! Или членовредители стрелялись исключительно из винтовок, применяя пули "ПЗ"?

                        Ты находишь "туфтовые" статейки, главной целью которых является очернение прошлого и восхваление нынешней "счастливой" жизни, и считаешь их единственным достоверным источником информации. Хотя жизнь показывает, что все эти нынешние "эксперты", "специалисты", "аналитики" и прочие "научные светила", случись им жить в те времена, могли бы претендовать только на мытьё колб и пробирок в какой-нибудь лаборатории.

                        0
                        • Крио
                          17 апреля  

                          Опять у тебя, Макар, митинговые страсти.

                          У тебя-то, окромя эмоций, вообще никаких ссылок нет.
                          И внимательность упала ниже плинтуса.

                          Ах, ух, "Наконец, любой военный медик тебе скажет, что раневой канал от разрывной пули значительно больше, чем от пули обычной!"
                          Специально для одарённых написано выше, что немецкая пуля попала в приклад автомата рядом с кистью бойца, кэп, а не прямо в его кисть, ферштейн?
                          И ты так и не сказал, что за патрон ты ложил на раскалённое железо - отечественный или немецкий? Судя по всему, об устройстве последнего ты узнал лишь вчера.
                          Наверно, Макар, тебе нужно отринуть свою коммунистическую веру (тем паче, что тебя не было замечено защищающим социализм во время "перестройки"), и стать, хе-хе, сакиралистиком.
                          Могул и саксак от радости тогда сознание потеряют.

                          0
              • макар нагульнов
                17 апреля  

                Крио,

                Ну, а теперь ты спокойно, без эмоций объясни, как в кисти руки бойца образовалось "серьёзное сквозное отверстие", надо понимать - сходное с пулевым. Ведь пуля попала в приклад автомата! Каким её элементом было сделано это отверстие?

                То, что корпус пристрелочно-зажигательной пули при попадании в цель полностью разлетается на мелкие осколки - бред дилетанта! Поскольку эта пуля снаряжается зажигательным веществом, а не взрывчатым. И её задачи ясно видны из её названия; это: определение места попадания и воспламенение горючих материалов - незащищённых или слабозащищённых.

                Всё это только лишний раз доказывает, что подобные статейки создаются "журналюгами"-профанами, слабо представляющими то, о чём они пишут.

                Ну, а тебе, если ты никогда не видел ничего подобного, и не держал в руках - нужно научиться хотя бы разбираться в чертежах и схемах. Тогда, сами собой отпадут дурацкие вопросы, типа: какую пулю вы клали на раскалённый металл - советскую или немецкую? По той простой причине, что обе пули имеют практически одинаковую конструкцию, и соответственно - воздействие на цель!

                А то, что ты причисляешь всех несогласных с твоей чушью к "сакиралистам" - для меня давно не секрет! Вот и приходится мне сейчас пребывать в глубоком раздумье: к какому лагерю всё-таки прибиться... То ли к "шовикам" - куда меня давно определили Могул с Ойдовым, то ли к "сакиралистам" - куда записал меня ты. Прямо, как обезьяне из анекдота!

                0
                • Крио
                  17 апреля  

                  Я, Макар, всегда спокойно вещаю, не то, что некоторые

                  виртуальные холерики.
                  Спорить нужно хладнокровно, будто дрова колешь, так что учись этому.

                  Правильно пишешь:
                  "То, что корпус пристрелочно-зажигательной пули при попадании в цель полностью разлетается на мелкие осколки - бред дилетанта!"
                  Так вот, даже маленький фрагментик такой пули весом 0,1 г (раздели плоскость советской 1-копеечной монетки на 10) способен пробить ладонь взрослого человека насквозь. При сквозном раневом канале мышцы любой части тела сжимаются. Это биологический механизм самозащиты, уменьшающий кровотечение, о котором знает любой студент-медик. При этом непонятно - пробиты они гвоздём или пулей? Даже криминальная рана от полукруглой стамески снаружи выглядит несерьёзно и вовсе не в виде полумесяца из-за эффекта сжатия мышц, это я тебе говорю, как видевший такую сам.

                  А про то, немецкая или отечественная пули были, спрашивал затем, что ты, Макар, надеюсь, понимаешь, что 7,92 мм больше 7,62 мм, пусть и ненамного. Одинаковость конструкции не означает одинаковость веса и калибра. Это к тому, что фрагментов у германской пули должно быть больше и шансов покалечить ладонь бойца даже при попадании в приклад - больше.

                  Что касается твоих "глубоких", хе-хе, "раздумий": подтолкнул я тебя к ним, ибо ты схож с Могулом. Не тем, конечно, что веруешь в то, что Чингис-хан был саха, а тем что пытался ссылки заменить своими эмоциями.
                  Так что получи свою "чушь", как гранату, обратно.

                  0
                  • Макар Нагульнов
                    18 апреля  

                    Крио,

                    Ты прикладываешь неимоверные усилия для оправдания фэйков, которые выставляешь! Конечно! Разрушительное действие пули калибром 7,92 мм отличается от пули 7,62 мм, как снаряд орудия главного калибра линкора от снаряда "сорокопятки"! Может кто-то и поверит… А насчёт того, что осколок весом 0,1 грамма пробивает ладонь взрослого человека - на себе испытал, или бабки на базаре сказали? Это при каких условиях такое происходит? Ты хоть понимаешь, что скорость осколков снарядов или гранат, и скорость осколков разрывной пули - несопоставимы? При взрыве (детонации) ВВ в боеприпасах, распространение ударной волны идет в разы быстрее, чем при горении зажигательного состава в пуле, или пороха в канале ствола оружия. Но почему-то даже взрыв наступательной гранаты в 5 метрах от человека не превращает его в "решето"! И инициировать большинство взрывчатых веществ можно только создав ударную волну такой скорости при помощи детонатора. Но это невозможно сделать при помощи порохового заряда или капсюля-воспламенителя ружейного типа.

                    Не собираюсь я и оспаривать недоумков, утверждающих, что советские медики, даже провоевав год, так и не научились отличать осколочное ранение от пулевого или штыкового. Таких не переубедишь - у них мания величия: какие же мы умные, и какими-же тупицами была населена эта страна до нас!

                    И ещё! Хотел тебя спросить: ты, часом, не "журналюга"? Уж очень сильно ты солидарен с этой "братией", да и наклонности соответствующие - в первую очередь стремление "авторитетно" рассуждать о таких вещах с которыми ты лично никогда не сталкивался, да и не видел "в натуре".

                    0
              • Могул
                16 апреля  

                Крио, хе хе, эксперт по пулькам кренов, куда девалась оболочка мол. Как куда? В тело несчастного криолинца кнечно или навылет, а он, хе хе. спрашивает еще.

                0
                • Крио
                  16 апреля  

                  Нужно возвратиться всё же к медицине, а то мы всё о пулях и о пулях.

                  Могулян, тебе, находясь в положении, очень вредно волноваться.
                  А то вместо цитат о "моҕол" родишь, как всегда, "не то сына, не то дочь" и "неведому зверюшку".
                  Впрочем, как у тебя всегда и получается.
                  Возвращайся к себе на кроватку в ОПБ, кушай кашку, пей морковный сок, а об аргы - и думать забудь.
                  Беременным вредно оно, у тебя ещё судороги начнутся.

                  0
                  • Могул
                    17 апреля  

                    Крио, богатенький у тебя опыт по части беременности.

                    0
                    • Крио
                      17 апреля  

                      Ну дык, сколько их, беременностей брехливыми идеями видел у тебя

                      и у всей вашей сопливой какирало-братии.
                      Вы же вечно насупленные с оттопыренными пузами бродите.

                      0
  • Могул
    17 апреля  

    Эх че то скучно стало без истеричных завываний кас, новый топ открыть что ли. А тут одни тряпочки, укольчики, каталки и прочее!
    кас, открой новый топ, гонять буду!, и как сидорову козу надеру и, хе хе, одену на Крио и Мошеннику Еднерке на полупу.!

    0
    • Крио
      17 апреля  

      Правильно, Могулканчик, "одни тряпочки, укольчики, каталки".

      А что ты хотел, ты же в ОПБ лежишь, "моҕола" будешь рожать, а не в 5-звёздочном отеле живёшь.
      Терпи, нефиг было беременеть.
      Кстати, желаешь ли видеть Макара Нагульнова в рядах сакиралистиков?

      0
      • Могул
        17 апреля  

        Крио, що, Нагуль сакралом заинтересовался?! Ну и молодец тогда! Не хоровит значит как некоторые...

        0
        • Крио
          17 апреля  

          Ты о родах своего засидевшегося в твоём чреве

          "моҕола" большей думай, а не о коровитах, мамашка несостоявшаяся.

          0
Ответ на тему: Военная медицина - от каменного века до современности.
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Обратная связь
Предложения и замечания