1 месяц на форуме Автор Топ пользователь Все
Награды
1 месяц на форуме
1 месяц на форуме
Автор
Автор
Топ пользователь
Топ пользователь
1000 просмотров
1000 просмотров
Три Прародителя Якутского Народа.
  4421
Эллэ́й Боо́тур (якут. Эллэй Боотур) — по преданиям первопредок якутов[1].

Эллэй Боотур — новатор, культурный герой, основавший традиционное скотоводческое хозяйство якутов, создавший материальные ценности вплоть до домашней утвари. Эллэй Боотур — основатель праздника Ысыах, на котором впервые из якутов произнёс моление-алгыс к Создателю и Айыы.

По одним вариантам преданий Эллэй Боотур представлен выходцем из тюркских племен, убежавшим на север от преследований владыки его племени или от жестокой долгой войны. По другим, он убежал, спасая своего престарелого отца от смерти.

Есть и версия, описывающая прибытие отца Эллэя Боотура на Лену подобно Омогой Баю. А именно, что отец Эллэя Боотура Татар Тайма, спасаясь от войны монгольских племён, вместе с несколькими людьми и своими богатствами переселился на север, в край Уранхай.

Все предания сходятся в том, что именно от детей Эллэя Боотура произошёл народ саха. А именно, у Эллэя было шесть сыновей: Намылга Силик, Хатан Хатамаллай, Харах Нал, Мэнгнэх Бэкичэл, Джуон Джангы, Лангха Силик. От сыновей Эллэя произошли пять якутских улусов[1].

В преданиях подчеркивается глубокая нравственность Эллэя Боотура, его любовь к отцу, уважение к советам старика, сметливость. Он точно выполняет его заветы. Эллэй Боотур по прибытию к Омогой Баю поступает в работники и своим трудолюбием и поведением заслуживает уважение патриарха, который предлагает ему жениться на одной из его дочерей. Эллэй Боотур по чудесным приметам избирает своей женой нелюбимую, некрасивую, но физически крепкую, плодовитую дочь Омогоя Сыспэй-Сысыах («Растрёпанная коса») — к великому неудовольствию Омогоя, который держал в уме выдать за Эллэя свою любимую дочь красавицу Нурулдан-куо. С этого момента противопоставляются в преданиях характерные черты образов Омогой Бая и Эллэя Боотура.


Омого́й Бай (якут. Омоҕой Баай) — легендарный родоначальник народа якутов, первым поселившийся в великой долине Туймаада (где расположен современный Якутск).[1] Другого родоначальника — Эллэй Ботура часто связывают с татарской или хакасской (тадар) ветвью. Третий родоначальник — Улуу-Хоро — считается предком якутских хоринцев[2].

По легенде Омогой Бай был жителем земли монголов (возможно бурят). Из-за войн, вспыхнувших во времена правления Чингиз-Хана и его сына Хан-Тойона, Омогой Бай бежал вместе с семьёй на север. Добрался до реки Лены, поселился в устье Чары, обосновался там и разбогател. На дочери Омогой Бая Сыппай по завету своего отца женился Эллэй Боотур, прибывший с юга и ставший работником Омогоя.

В разных версиях легенды место жительства Омогой Бая и Эллэй Боотура разные. Основная версия говорит, что они жили в великой долине Туймаада (где расположен современный Якутск). По другой версии они жили и умерли в Прибайкалье, а уже их потомки переселились на Лену[2].


Улуу Хоро - (Хоро Великий), приехал в Центральную Якутию из востока (видимо монголо-тюрко-бурят), вышел на долину реки Алдан у впадения реки Мая и прошел до устья реки Амга (отсюда – следы хоринцев в нынешнем Томпонском районе, между устьями рек Томпо и Уяна).

Далее Хоро Великий повернул вглубь Лено-Амгинского Междуречья, оставил часть рода на территории нынешнего Усть-Алданского улуса, а сам осел на Левобережье, на южной стороне Туймады.

Улуу Хоро был очень богат, что он прибыл с большим количеством людей и скота с вос­тока и что он имел знаменитого быстроногого быка.
Хоринцы были довольно широко расселены в крае. Они дошли до реки Яны, где стали известны как род айбин — от имени Айба, которое носил глава янских хоринцев (коринцев). Русские в XVII в. выделили здесь целую Хоринскую (Коринскую) волость. В начале XX в., как сообщает Багдарыын Сюлбэ, наслеги хоро были отмечены в Борогонском, Верхне-Вилюйском, Западно-Кангаласском, Сунтарском улусах, деревня Хо-ро — в Олекминской инородческой управе, роды хоро — в Борогонском, Верхне-Вилюйском, Западно-Кангаласском, Мегинском, Намеком, Средне-Вилюйском улусах.

Вся тема тут - http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4336854&f=25
Ответов 857 Написать ответ
  • сахалыбын
    21 февраля  

    Тебе уже на кому за.. Никон написал про истинных родоначальниках северной Евразии по Олоҥхо.
    А это позднее предание, наверное с X-XI века н.э.
    Про трёх единоутробных братьях. Кстати они каким-то образом перекликаются со сказаниями самих саков про трех братьев, рассказанных Геродоту-отцу мировой истории.

    0
    • alamaykunsilama.ru
      1 марта  

      сахалыбын, до этих трёх небыло на нынешней територии якутии народа Саха. Не было ни Олонхо ни Веры Аар Айыы ни Ысыэха ни скотоводства ни коневодства и многово из абычаев, обрядов и другово из материальной культуры. А жили здесь древние палеоазиаты, возможно древние лапаноиды а в южных окраинах тунгусо-манчжуры!!!

      0
      • apanas85xsotta
        apanas85xsotta
        Ветеран
        1 марта  

        alamaykunsilama.ru, то что ты эвенк амурский выдаёт твой ник))))
        Никто из якутов, тем более никто из старейшин родов таким словом не пользуются)))
        Это слово - «новодел», то ли казахский то ли татарский ))) гыгы, где то 2010 годах один эстрадный артист использовал это слово в своей песне ))))
        В якутских словарях такого слова или словообразования не Существует)))
        Дебил

        0
        • alamaykunsilama.ru
          1 марта  

          apanas85xsotta, сам ты хрен амурский. Нашёлся тут дьиҥ Саха, сам ты тугнус или там лапаноид. Таким образом скоро хантов и манси, финнов и коми скажеш что они истинные Саха. Говоря на истинных Саха что они не Саха. Нью манкурт!

          0
          • apanas85xsotta
            apanas85xsotta
            Ветеран
            1 марта  

            alamaykunsilama.ru, )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
            я никогда не говорил что финны - саха
            всегда твержу Саха - это Саха, не турок, не тунгус, не монгол и даже не лапаноид))))
            Саха всегда жили на средней Лене, возможно Эллэй из тюркоязычных тунгуских племен байкала))) всего лишь один Эллэй приезжий зять Омогоя и все. Один карл, всего лишь один.
            обидно когда на чистую воду выводят? Гыгы

            0
            • alamaykunsilama.ru
              1 марта  

              apanas85xsotta, сам ты тунгус, ещё раз тебе говорю Эллэй это истинный Тюрк Ханыл-Саха. Какое отношение имеют мнс к Саха-Тураноидам? Канглы это не Тунгусы. Хаҥыл-Хаҥаластары туоратар буоллаххына эн Саха буолбатаххын эн лапаноидкын биитэр атын омукчаан Сахалар ааттарыттан суруйа олороҕун!

              0
              • apanas85xsotta
                apanas85xsotta
                Ветеран
                1 марта  

                alamaykunsilama.ru, хорошо хорошо
                Эллэй- Кангл-Саха
                Омогой- Саха
                Что тут непонятного?
                Омогой - Саха средней Лены
                Эллэй - Кангл-Саха с Байкала
                О чем спор? Я не пойму кто ты есть на самом деле.

                0
                • alamaykunsilama.ru
                  1 марта  

                  apanas85xsotta, самый что ни есть Саха

                  0
                  • Sergey856
                    Sergey856
                    sergey856
                    21 марта  

                    111

                    Дoстали вeздeсyщие кaмepы ГИБДД? Ecть oднa хитpoсть кaк oбмaнyть кaмеpy и избежать штpaфа, и при этом не нaрyшить закон, прочитал здесь  http://bezkamer.blogspot.ru Ocлeпляет кaмеры и они не никак не могут сфотографировать ваш номер! Работает на ура!

                    0
                • alamaykunsilama.ru
                  1 марта  

                  apanas85xsotta, Омоҕой тоже с байкала он Тумат-Саха, был ещё Улуу Хоро-Саха. А Эллэй со своими людми Хаҥыл-Саха до Байкала точнее их предки жили на територии средней азии, казахстана и южной сибири!

                  0
                • alamaykunsilama.ru
                  1 марта  

                  apanas85xsotta, ол иһин Үс Саха үөскүөҕүттэн, түөрт Саха Төрүөҕүттэн. Не надо если ты считаешь себя умным отрывать одно из звеньев коту ясно оборвётся вся цепь!

                  0
                • Ураанхай саха.
                  2 марта  

                  alamaykunsilama - дьиҥ саха

                  Афанасий,
                  а вот ты не сын ли эвенки Белолюбской Варвары (девичья фамилия Громова).

                  0
                  • apanas85xsotta
                    apanas85xsotta
                    Ветеран
                    2 марта  

                    Ураанхай саха., гыгы
                    Откуда вы берётесь то маньчжурские провокаторы?
                    И хватит уже якутские имена присваивать.
                    Сыламньыйбыт аламайдаммыт кун - живет не в Якутии ))) раньше под серым ником светился. Почерк тот же, не поменялся.

                    0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        3 марта  

        alamaykunsilama.ru, понятие палеоазиатства чисто научный термин. Ими могли быть и протояпонцы, и протокитайцы, и протоманчжуры,и саха.
        Жизнь менялась на этой территории из-за периодических холодов ледниковых периодов.
        Потому протоамериды не могут уже претендовать на палеоазиата, так как перешли на американский континент в доледниковый период.
        А кто из современных народов может претендовать на звание палеоазиат Северо-восточной Азии?
        Ученые генетики нашли ДНК способные помочь человеческому организму усваивать мясо и жир животных.
        Этими народами стали якуты и нганасаны, ну и часть северных народов.
        Краниолог Томашевич изучая царские курганы в Европейской части, не понимая как определять расовую принадлежность останков этих принцев, решила просканировать их черепа.
        Нашла одну особенность отличия черепов тем, что монголоиды имеют более частую встречаемость надглазничных пазух в черепе. Пришла к выводу, что по этим признакам можно найти палеоазиатов монголоидов.
        Далее я уже сам на нашем форуме развил ее теорию частоты встречаемости надглазничных пазух. Их меньше всего в африканских негроидных черепах, среднее у европеоидов и повышенная у монголоидов.
        А это означает, чем дальше на север, тем больше надглазничных пазух. То есть эта антропологическая особенность тоже продукт ледникового периода. Благодаря этим пазухам, кровь согревала лицо, глаза древних охотников за мамонтами от холодов.
        Проведя выборку Томашевич пришла к выводу, что первыми палеоазиатами идут якуты с 63% встречаемости. Далее чукчи, эвенки и северные американцы.
        За эвенков скорее всего подсчитали северных сахаязычных тунгусо-долган. Они никогда не были манчжуроговорящими.
        Так вот для любого палеоазиата ледникового периода, самой почитаемой верой в жизнь были ОГОНЬ и СОЛНЦЕ!
        Это и были первыми почитаемыми религиозным фетишом перволюдей северной Евразии.
        У какого народа до сих осталось в традиции кормить огонь и встречать солнце во время самого длинного в году солнцестояния?
        Правильно у САХА.
        ААЛ УОТ-СВЯЩЕННЫЙ ОГОНЬ. ААЛ АЛАМАЙ КҮН-БОЖЕСТВЕННОЕ ЯСНОЕ СОЛНЦЕ!

        Вот ты взял чисто якутский ник Аламай Күн Сылама=Пусть тебя греет теплота Солнца!
        Кто так мог обращаться к друг другу?
        Конечно же не семиты в лице евреев и арабов (для них солнце смерть), а те кто их освободил от Вечного Египетского рабства, это в XVII веке до н.э. кочевники Һака Суос=Кһаsuos-Гиксосы-Грозные Саха.
        Потому мусульмане здороваются по якутской традиции северных палеоазиатов.

        0
  • apanas85xsotta
    apanas85xsotta
    Ветеран
    1 марта  

    здорова Андрюха, на историю потянуло?

    0
  • Быйанг
    1 марта  

    Үс сахаттан төрөөн, Түөрт сахаттан үөскээн - Появились мы от трех якутов, и продолжили свой род в четырех якутских народах

    0
  • Быйанг
    1 марта  

    По архиологическим иследованиям якуты на территории нынешней Якутии появились в 11 веке и кроме якутов тут никого не было. По якутским эпосам, на территории Якутии проживали огромное количество - как звезд на небе народ - Дьүкээбил, Дьүкээбил - это скорее всего Юкогиры.

    0
  • apanas85xsotta
    apanas85xsotta
    Ветеран
    1 марта  

    Земляки что ли? Оба с Амура.
    Точнее один с амура второй с москвы

    0
  • Oidov
    1 марта  

    Версия , Буойуттар - тюрк саха огузы , появились , по крайней мере , в 3-4 веке , первого тысячелетия .
    Они спрятали своих детей и жён , от Сяньби.И ушли на лошадях .

    А сами двинулись на север - предания Вилюя , о воинах на лошадях , говорившие на языке саха .
    Видимо потом , по побережью достигли Скандинавии , осели на Волге , а затем их потомки покорили непобедимых римлян ? Могу ошибаться просто это версия , основанная на древнем предании Нюрб улууса )))и все . Пра пра дед их искал , после Ленского расстрела , чтобы " наказать " солдат , растрелявших безоружных людей. А они - рабочие , лишь хотели , чтобы коров доставляли с Вилюя и Олекмы . А не гнилое мясо с юга , хабаровский или какой там край ? )))и все .
    О первой волне тюрк саха огузов 3-4 век , первого тысячелетия , когда по преданиям , было тепло и из земли шёл пар .
    Видимо времена засухи 2-3 века , на территории кочевников хунну ? по летописи ))),и все )))
    Улусники отдыхают )))
    Кстати : Где нашли панцири - куйахи , идентичные хунну ?
    Где и каким веком датируется ?

    0
  • tolbonaga
    1 марта  

    Я из Yегена, так значит я - баягантайка или хоринка? Очень хочу быть баягантайкой. Моя родня вся белая, рыжеволосая и зеленоглазая

    0
    • Таатта
      2 марта  

      tolbonaga,
      Ты скорей всего Баягантайка.

      0
      • nathan
        2 марта  

        Таатта, В Якутии лишь два больших рода, старый М1933 и новый M1991
        Новый - M1991 делится на два больших рода. Чурапчинский, Хангаласский, Мегино-Кангаласский, Нюрбинский и Сунтарский улусы. По временным меркам к ним примыкает С2 М407
        Старый - М1933 Баягантайский. Но Баягантайцы не однородны по своему составу и делятся на два рода М1933 и F 4205.
        Если смотреть на субклады географически, то картина такова М1991 и С2 М407 -Южная Якутия
        М1991 - Центральная и Западная
        М1933 и F4205 - Северо-Восточная
        Тунгусо-маньчжурский гаплотип С2 М48 в Якутии появляется в Якутии на заре ХХ века, носители данного гаплотипа менее 1%

        0
    • nathan
      2 марта  

      tolbonaga, белая, рыжеволосая и зеленоглазая...Распределение двух OCA2 полиморфизмов, ассоциированных с пигментации в Восточно-азиатских популяциях.
      Производные rs1800414 аллеля G имеет широкое распространение в Восточной Азии, с самыми высокими частотами наблюдается в японской популяции (79%) и несколько групп из Китая (ДАИ, Miaozu, Хан, Hezhen, Туцзя и Xibo, с частотами от 65 до 50%). В противоположность этому, распределение rs74653330 аллель является более ограниченным, с высоких частот нашли в алтайских говоря населения из Северной Восточной Азии и Монголии, таких, как Якут из Сибири (36%), Даурского (33%), в Буире (28%), в Hezhen (22%) и Монголии (20%). Рис. 1 показывает карту Восточной Азии с частотами обоих полиморфизмов.

      image
      Синий - rs1800414
      Оранжевый - rs74653330

      0
  • nathan
    2 марта  

    По этой причине когда описывают внешность ЧХ и закатывают от удивления глазки, как видим ничего удивительного нет...он лишь как истинный якут носитель OCA2 полиморфизм аллель rs74653330.

    0
    • alamaykunsilama.ru
      2 марта  

      nathan, гаплогруппа не доказывает что он истинный представитель той или иной нации. Возмем хинди r1a и русских, гапл одинаков в большинстае а народы совсем разные. Так же Саха n1c и финнов n1c обсалютно разные народы и обликом и менталом. А вот киргизы казахи узбеки наоборот чем то более похожи на Саха и даже исторически!

      0
      • nathan
        2 марта  

        alamaykunsilama.ru, Так никто и не говорит что N1a однородная гаплогруппа у каждого народа свой субклад.
        киргизы казахи узбеки совершенно разные народы ничего общего ч якутами не имеющие.

        0
        • alamaykunsilama.ru
          2 марта  

          nathan, на счёт ничего общего ты загнул. А по твоему с кем у Саха есть общего скажи если не секрет?

          0
        • Галс-галс
          2 марта  

          nathan, Алан-Гоа — легендарная прародительница нирун-монголов, господствующей фратрии у хамаг монголов (монголы до создания Монгольской империи). По легенде была дочерью Хоридой-Мэргэна, предводителя хори-туматов, и Баргуджин-Гоа, дочери владыки баргутов.

          Мать 5 детей согласно «Сокровенному сказанию монголов» (бур. Монголой нюуса тобшо). Самым младшим сыном был Бодончар-мунхаг (Бодончар-простак) — предок Чингисхана.

          0
    • Галс-галс
      2 марта  

      nathan, истинный якут гришь ,бредятина и чушь полная - нация которые образовалась из полиазиатов -(эвенов .самоеды .юкагиры и другой МНС) +тюрки и монголы - ну да , при этом Чингисхан - имел подобное описание так результат смешения его предков монгол с аланами , ибо Алан Гоа (красная лань в переводе с бурят-монгольского -ибо была рыжей) прародительница борджигинов , учи мат часть! вот ваши истинные типичные якуты !!
      Есть три наружности у саха:монгольский,тюрко-индейский горбоносый и смешанный:тунгусо-русско-монгольско-тюркоиндейский!!!То что горбоносые и большеглазые и смуглые еще не означает Европейскую наружность!!!Просто чуть похожи большеглазостью,носатостью и все.У этого вида полуиндейского наоборот безволосость повышенная и смуглость до черноты и кривые ноги при большом животе и низкий у большинства рост был раньше. А монгольцы(хоринцы)были светлее чем они и темнее чем тунгусы.Отличались большим ростом и мускулатурой и относительной прямотой ног(что странно так как тоже наездники с лревних времен)А тунгусоидов сами знаете:беленькие и узкоглазенькие,среднего роста и худые.Например Белолюбский-спортсмен,типичный монгол!В нем мало индейского и тунгуского.Потомок Легей Тойона и Улуу Хоро


      изучай галлопгруппы вместе с историей а не просто скачи на оленях ,тебе понятно потомок оленеводов !!

      0
      • nathan
        2 марта  

        Галс-галс, (эвенов .самоеды .юкагиры и другой МНС)...еще век назад о них никто не знал, и вряд ли кто догадывался о их существовании.
        Алан Гоа ...красная лань . Какое слово означает красная и какое лань.

        0
        • alamaykunsilama.ru
          2 марта  

          nathan, ну что получил награду за своё примазывание к мундушкам хехех ехsmiling face with open mouth and tightly-closed eyes! Так что ближе чем Хаҥыл-Саха вроде нет у тебя

          0
      • nathan
        2 марта  

        Галс-галс, Белолюбский-спортсмен,типичный монгол...Усть-Алданцы и есть монголы, это не для кого не секрет.

        0
        • Галс-галс
          2 марта  

          nathan, это кроме тебя ни кто не знал ..а так китайцами давно описанны - Алан-красный -Гоа-лань !!!https://ru.wikipedia.org/wiki/Алан_(Бурятия) - а вот она месть Алан - где и жили Хори-туматы и до сего дня живут !https://ru.wikipedia.org/wiki/Алан_(Бурятия)

          0
          • nathan
            2 марта  

            Галс-галс, Где ссыль на то, что туматы это буряты. У бурятов нет таких родов.

            0
          • nathan
            2 марта  

            Галс-галс, Алан-красный -Гоа-лань ...в бурятском нет таких слов.
            Красный - Улаан.
            Олень - Оро, Буга

            0
            • Галс-галс
              2 марта  

              nathan, - у разных бурятов свое наречие - Улан -Алан -это крассное Оро Буга это
              изюбр ,изюбр это не лань !!!

              0
              • nathan
                2 марта  

                Галс-галс, Лань[1], или европейская лань[1](лат. Dama dama) — олень средней величины, распространённый в Европе и Передней Азии. Изначально его ареал, вероятно, ограничивался лишь Азией
                Лань значительно крупнее, чем косуля, но меньше и легче, чем благородный олень.
                ее ареал ограничился Малой Азией и, возможно, Северной Африкой.
                Где ты в Бурятии видел Лань?

                0
                • Галс-галс
                  2 марта  

                  nathan, лань это пятнистый олень умник - давно выбитый!! остался на ДВ..

                  0
                  • nathan
                    3 марта  

                    Галс-галс, Пятнистый олень обитает в южном Приморье.Естественный ареал пятнистых оленей в пределах России ограничен Южным Приморьем только причем тут Монголия и Бурятия.

                    0
                  • nathan
                    3 марта  

                    Галс-галс, В том то и дело, что пятнистый. Я вот сижу и смотрю как ты пытаешься натянуть штаны через голову, пытаясь пестрое сделать красным не ты первый не ты последний.
                    ала
                    I пегий, пятнистый, с белыми полосами, пятнами (о масти животных и птиц); ала ынах белобокая корова; ала атыыр пегий жеребец; ала тойон пёстрый орёл # ала бааччы особо явно; ала бааччы инньэ диэтэ он так прямо и сказал; ала бэлиэ очень приметный; ала кулуну төрөт = шутл. сильно мёрзнуть (преимущественно ночью, во сне); ала туйгун фольк. отменный, отличный; ала чуо именно, как раз; ону ала чуо миигиттэн тоҕо ыйыттыҥ ? почему ты спрашиваешь об этом именно меня?
                    II диал. лямка (оленьей упряжки).

                    0
                    • nathan
                      3 марта  

                      nathan, Алан Гоа

                      Аан Алахчын Хотун (изначальная Алахчын госпожа) – божество Земли. Она воплощается в виде седой пожилой женщины, живущей в берёзе (мировом дереве) Аар Кудук Мас. Её ещё называют Аан Дархан Хотун, Аан Аалай Хотун, Намыл Кюёгэй, Хотой Нуогай. У вилюйских якутов она называется Аан дойду иччитэ Айыы Нэлбэрдээн или Ньадьай Бараан Хотун.

                      0
                      • nathan
                        3 марта  

                        nathan, Алах чын В материалах Г.В.Ксенофонтова можно обнаружить список упоминаемых божеств и духов на празднике Ысыах, происхождение которых восходит к культу предков. Обратимся к показаниям якутов о порядке совершения праздника Ысыах во 2-м Одунинском наслеге Западно-Кангаласского улуса (Июль. 1921).
                        Приведем название божеств и духов, к которым обращались на Ысыахе:
                        1.Юют таас юктэллээх Юрюнг Айыы Тойон — восседающее на троне молочного изобилия (дословно — опирающееся на молочный камень) Белое божество.
                        2.Алтан Сабара, ала бюлгюн, атара куту- рук Хомпоруун Хотой Тойон — эпитеты духа Хотой (дух древнего легендарного царя. — Е.Р.), «живущего в орле» .
                        3.Уордаах Джюсэгэй — гневный Джюсэгэй (бог — покровитель конного скота).
                        4.Нэлбэй Иэйэхсит,Сиэллээх Айаама дар- хан Хаан Айыысыт. Две богини, функции которых в сознании современных якутов перепутались и отчетливо не различаются, но [под] Иэйэхсит нужно разуметь богиню Ыныхсыт, покровительницу рогатого скота, а Айыысыт — богиня чадородия, семьи и брака.
                        5.Монгнгол Тойон. Монгнгол Хотун
                        6.Эджээн Айыы. Это понятие устарело. Эджээн Айыы в религиозной поэзии обычно противопоставляется хороон айыы. Это, нужно думать, общее наименование целого разряда чтимых духов. Эджээн, собственно говоря, есть древняя форма якутского слова «иччи» — хозяин, владетель. Собственник, господин, соответствующий бурятскому — эжин, эзэн, эц- зен с теми же значениями, но в монголо-бурятском языке — эжин-хан, эцэн-хан, по пре-имуществу, значит, монарх, повелитель, самодержец, южные монголы, у которых сохранился религиозный обычай поклонения духу Чин- гис-Хана, его священным останкам, юрту, в которой хранятся якобы его кости, называют по словам Г.Н. Потанина, «эджээн хоро» [Потанин, 1885]. В преданиях монгол Чингис-Хан часто именуется просто эдзээном.

                        0
                    • Галс-галс
                      5 марта  

                      Натань анализировать ты не умеешь только гуглить , климат особенно в средние века был горазда теплее ( по гугли ) , потому ареал распространения пятнистого оленя мог быть гораздо шире с изменяем климата сменился и ареал - в средние и древние века уссурийский тигр говорят доходил до Алтая и на терриотри Бурятии точно был ибо на гербах Улан Удэ и Иркутска тигр есть -Бар -с бурятского - и до сего дня бывали случаи что тигр заходит на территорию бурятии (по гугли ) вплоть до тувы в ангарске (т.е западная часть бурятии) .. ну не про это я больше хотел сказать , я пообщался на бурятском форуме так вот у восточных бурят слово ГОа -Гое это в переводе означает - красивая .т.есть Алан -Гоа это скорее всего красная красавица , ибо у нас западных бурят по другому красивая - Ахахын ! но если по аналогия с русскими говорят же красивая как лань - может и у нас так говорили в древности !!!

                      0
                      • nathan
                        5 марта  

                        Галс-галс, А чего ты у местных не спросишь, что это за приставка такая...Куо.
                        По сообщению летописи Танской династии, термин «хакас» является искажением названия кыргызов уйгурами «ибо кыргызы были рыжеволосые, с румяными лицами и голубыми глазами» [10]. В «Тан хуйяо» по этому поводу приводятся следующие слова: «… хягя имеет значение «желтая голо¬ва, красное лицо». Далее идет комментарий китайского летописца: «Видимо, уйгуры называют их так» [11]. Следовательно, термин «хакас» применялся древними уйгурами для обозначения народа, в облике которого преобладали черты северных европеоидов, каковыми в частности являлись динлины.
                        В этой связи интересно привести созвучное к «кягяс» якутское слово кугас «рыжий», «красноватый». В этимологическом плане с ним можно связать другое якутское слово куо «красивый», «красавица» (как приставка к именам разных эпических героинь); кроме того куо куйах «красивая кольчуга». С куо Э.К. Пекарский связывал телеутское ко «прекрасный», «гармонический». Имеется и бурятское слово коа «светлокрасный с желтыми крапинками» [12]. Все это наводит на мысль, что предки этих народов некогда имели связи с представителями европеоидной расы, в частности, с пазырыкцами и динлинами-кягясами Южной Сибири.

                        0
                        • nathan
                          5 марта  

                          nathan, Давай для примера проанализируем имя ЧХ ...Тэм уджин..Тум эжин..Тум иччин.
                          Эджээн Айыы. Это понятие устарело. Эджээн Айыы в религиозной поэзии обычно противопоставляется хороон айыы. Это, нужно думать, общее наименование целого разряда чтимых духов. Эджээн, собственно говоря, есть древняя форма якутского слова «иччи» — хозяин, владетель. Собственник, господин, соответствующий бурятскому — эжин, эзэн, эц- зен с теми же значениями, но в монголо-бурятском языке — эжин-хан, эцэн-хан, по пре-имуществу, значит, монарх, повелитель, самодержец, южные монголы, у которых сохранился религиозный обычай поклонения духу Чин- гис-Хана, его священным останкам, юрту, в которой хранятся якобы его кости, называют по словам Г.Н. Потанина, «эджээн хоро» [Потанин, 1885]. В преданиях монгол Чингис-Хан часто именуется просто эдзээном.

                          0
                        • nathan
                          5 марта  

                          nathan, Хуа-и и-ю - это китайский сборник, созданный в правлении Hung-wu из династии Мин.
                          Транслитерация монгольского текста императорских указов (на основе публикации Э.Хенеша (1950)

                          ejen ne. bo'ol TorGocar. bicig-iyar uGa'ulumu. edo'et-tur ba UriangGan hoyuhtai irgen. ulus-un ejen sutu Cinggis Gahan-nọ caG-aca inahśida.

                          0
                        • nathan
                          5 марта  

                          nathan, inahśid
                          Нэлбэй Иэйэхсит,Сиэллээх Айаама дар- хан Хаан Айыысыт. Две богини, функции которых в сознании современных якутов перепутались и отчетливо не различаются, но [под] Иэйэхсит нужно разуметь богиню Ыныхсыт, покровительницу рогатого скота, а Айыысыт — богиня чадородия, семьи и брака.
                          5.Монгнгол Тойон. Монгнгол Хотун

                          0
                        • nathan
                          5 марта  

                          nathan, Cinggis Gahan-nọ caG-aca inahśida.
                          Бичурин Иакинф
                          Кто таковы были монголы
                          "В семнадцатое лето правления Шао-хин Дом, Гинь и Монголы заключили мир. В прошлое время, как казнили Даланя, то сын его с подданными отца отложился от Нючженей и вступил в союз с монголами. Сие обстоятельство наипаче усилило монголов. Нючженский полководец Учжу, посланный для усмирения их, в продолжение нескольких лет не мог покорить их, почему заключил с ними мир, по которому уступлены были монголам 27 укрепленных селений на северной стороне реки Си-пьхин-хэ, и положено ежегодно доставлять им (монголам) большое количество рогатого скота, риса и бобов

                          0
                        • Галс-галс
                          5 марта  

                          nathan, а зачем ??? - шараухэн - рыжеволосые так монголы по=описывают рыжих монгол с сине-зелеными глазами которые смешались с европеоидными аланами !!!

                          0
                        • nathan
                          5 марта  

                          Галс-галс, шараухэн...Шира югуры составляют часть народности юйгу, проживающей в местностях Канлочу и Матисы провинции Ганьсу КНР. Общая численность шира югуров по данным 1953—1954 гг. — 1500 чел. Полагают, что шира югуры — это тюркское племя, перешедшее на монгольский язык. Возможно, что на первоначально тюркскую основу шира-югурского языка постепенно наслаивались элементы различных групп монгольских языков.

                          0
                        • nathan
                          5 марта  

                          nathan, Праздник проходил масштабно, приехали шира югуры из других районов, все принесли огромное количество благовоний из можжевельника и воскуряли его. Большинство людей было одето в нарядные национальные костюмы, было множество туристов из соседних регионов. Участники торжества сначала пешком обходили вокруг овоо несколько раз, совершая поклонения. Когда закончился пеший обход, то затем его стали делать скотоводы на лошадях (в основном это молодежь), которые на огромной скорости проносились с криками “har ǯolo” и “hüriy, hüriy”, тем самым призывая духов, и подбрасывают вверх бумажки с молитвами и изображением религиозных символов.

                          0
                        • Галс-галс
                          5 марта  

                          nathan, ты как лингвофрик Фоменко - все пытаешься ь что то подставить !!!

                          0
                        • Галс-галс
                          5 марта  

                          nathan, ))))) возможно возможно !!!! это только предположения !!

                          0
                        • Bereg78
                          Bereg78
                          александр бережной
                          12 марта  

                          Галс-галс, А чего ты у местных не спросишь, что это за приставка такая...Куо. По сообщению летописи

                          Сейчас столько новых слов, сленгов, что не успеваешь за ними следить. Сын употребляет слово ауе, начали искать значение здесь https://rocca.ru/obshchestvo-smi/chto-oznachaet-aue Оказывается это молодежная разговорная речь, стиль разговора.

                          0
              • кулумнуур
                кулумнуур
                Охотник Рыболов
                4 марта  

                Галс-галс, лань живет в только европе и передней азии.
                Может быть имели ввиду косулю?

                0
                • Галс-галс
                  5 марта  

                  кулумнуур, ну в европе он завезен был с ДВ =а так ареал распространения пятнистого оленя в средние века был гораздо шире .. включая китай .центральню азию ,вплоть до Ирана !!

                  0
                  • кулумнуур
                    кулумнуур
                    Охотник Рыболов
                    5 марта  

                    Галс-галс, но почему то лань остался в европе а азии его нету

                    Геракл загнал кирнейскую лань пока за нее не заступилась богиня охоты. Лань уж точно с дальнего востока туда завезли.

                    Раз это пятнистый олень а не лань то нужно вещи называть своими именами

                    0
                    • Галс-галс
                      5 марта  

                      простачек .. так я о чем писал в древние временя она очень широко была представлена !!! в Азии она есть на Д,В и в Китае !!! гугли по лучше !!

                      0
        • Галс-галс
          2 марта  

          nathan, я не знал что Белолюбский усть алданский- а так действительно усть алданские так были подозрительно похожи на бурятов для меня !

          0
      • alamaykunsilama.ru
        3 марта  

        Галс-галс, тунгусы ближе к вамһбурятам по облику узкоглазостью, нос пятачком, пузатостью, короткими ногами и большой головой. Как то так друг Буридай

        0
        • Галс-галс
          5 марта  

          alamaykunsilama.ru, во первых - я тебе не друг а скорее оппонент . второе - большая голова характерна именно для бурят и монголов - у тунгусов маленькая голова как и у вас , нос пяточком характерна именно для тунгусов , ибо у бурят западных он горбаносый ( влияние тюркских племен ) у восточных бурят он больше мясистый и кортошкой ( что говорит о том что ты бурят особо и не видел а если видел то скорее всего тунгусовидного бурята который больше похож на тебя якута манжураского ) эпикантус у бурят отличимый от эвенков , я вот даже если бы не бывал и не жил в якутии скорее всего перепутал обычного якута с бурятом но с тунгусом никогда не перепутаю именно из за эпикантуса !!! и потом тунгусы эвенки это ваши двоюродные братья - ибо ваши предки жили в чумах , совместно владели оленями ( есть данные что якуты модернизировали оленную упряжь) .. Я не спорю и не вывожу чистых бурят - из монгол - да у бурят есть тунгусовидные которые омонголились - но если смотреть на культуру современных бурят значительно отличается от тунгусов. а у вас быт и жилище, пальма .нож , все как у тунгусов , есть рыбу сырой ( большинство бурят вообще это не представляют что рыбу можно кушать сырой) рыбу бурят научила есть советская власть так у бурят говорят с иронией и сарказмом ибо скотоводов заставили земледелием заниматься (идиотская сторона советского союза привить оседлость кочевникам)

          0
          • alamaykunsilama.ru
            5 марта  

            Галс-галс, ты не по адресу я типичный Хангаласец. Как ты говоришь Тюрко-индеец нос у меня прямее и поболее твоего будет да глаза думаю тоже поширше твоих скорей всего. Так шта как грил Пуговкин Бац Бац и мимоface with tears of joy

            0
            • Галс-галс
              5 марта  

              alamaykunsilama.ru может у тебя куй тоже большей моего? понятно черный как мать земля , с короткими кривыми ногами и пузом хангаласец !!!!

              0
              • alamaykunsilama.ru
                5 марта  

                Галс-галс, на счёт кривости ног и пипи это скорей у вас бурят кривые ноги как у всех бурят монголов. И пипи ещё неизвестно у кого меньше. К тому же Хангаласцы (канглы)полуосёдлы с древних времён со времён Саха-Кангюйского государства до новой эры да и возможно во втором тысячилетии до нашей эры так шта опять Бац Бац и мимоsmiling face with open mouth and cold sweat

                0
                • Галс-галс
                  6 марта  

                  alamaykunsilama.ru, я вас хангаласцев видел массу . да у монгол -буря есть кривизна но она не критичная как у вас хангаласцев , был у меня один знакомый хангаласец так тот только спортивные брюки носил .стеснялся своих колес ! , да и комплекцией вы мелкие ибо вам нужно на оленях было скакать, буряты и монголы крупный народ с широкой костью и развитой мускулатурой ни один олень не выдержит !!

                  0
                  • alamaykunsilama.ru
                    6 марта  

                    галс тебе только на форуме и сравниватся кривизной ног а в реале не только я но и все кто знает бурят скажет что у бурят монголов ноги у большинства кривые. Особенно это видно когда вы боритесь в свою борьбу!

                    0
                    • Галс-галс
                      6 марта  

                      alamaykunsilama.ru, умник с себя начинай это ты измерять начал особенно с своего носа , про измерение . я что сказал что нет у наших кривизны ? есть но не критичная а у борцов она особенна у многих и даже не бурятов ..я писал про вас хангаласцев , черные как мать земля ,с пузом и кровоногие ! !!!

                      0
                      • alamaykunsilama.ru
                        6 марта  

                        Галс-галс, ты с кем то путаешь нас Хангаласцев я свой род лучше знаю чем ты турист. Скажи простлчто хочешь досадить мне это я ещё пойму. Так можно сказать что казаки кривоноги, и если об этлм долго говлрить какие нибудь недалёкие люди так и будут считать. Но это только недалёкие а нормальные думаю врятли И к тому же кто ты такой чтоб мне оправдыватся и доказывать что то!?

                        0
                        • Галс-галс
                          7 марта  

                          alamaykunsilama.ru, вообщем понятно . ты обиделся что я видел хангаласцев . ну извини не хотел тебя этим обидеть, а так на будущее, прежде чем что то брякать о ком то в зеркало смотрись вначале !! думаю тема исчерпана и не стоит обсуждения далее ,тем более уже не актуальна !

                          0
  • alamaykunsilama.ru
    7 марта  

    Галс-галс, ну утешь себя хотя бы на форуме. Ты извени конечно, дам тебе совет не комплексуй что ты есть классический монголоид в этом я не вижу никакой зазора и неудобства!

    0
    • Галс-галс
      7 марта  

      alamaykunsilama.ru, я горжусь этим в отличии от тебя что я есть монгол с легкой кривизной ног !!! , так что как там у тебя бац бац и мимо !!

      0
      • alamaykunsilama.ru
        7 марта  

        Галс-галс, да и я горжусь что я Хаҥыл-Саха так шта это у тебя бац бац и мимо. Тебя то уж южные Тюрки точно за своего не признают в отличии от меня так шта бац бац и в точку!

        0
        • Галс-галс
          7 марта  

          alamaykunsilama.ru, ) ну мы то монголы ,зачем нам чуркистанцы ? , это вы стараетесь выдать себя за чюрок ,вернее тюрок ,так что бац бац и мимо полютурок , капец ржака !!

          0
  • nathan
    2 марта  

    Фольклор о туматах
    В фольклорных текстах якутов и хакасов упоминались до середины XX века. В бурятских текстах фигурирует наименование тумэт, как правило, в паре с хори. Варианты: хори тумэт, хори хухэ тумэт (хухэ бур. «синий»). В Якутии, как пишет исследователь В. Ушницкий со ссылкой С. И. Боло, — «имеется фольклорное сведение о том, что туматов с долины Туймаады изгнал Омогой Баай, победив их. Особое воинственное племя тумат проиграв в войне с Омогоем, перекочевало на север и в сторону Вилюя и там осело. От их потомков произошли туматские роды северных районов (Боло С. И., 1994, с. 256). Судя по этим преданиям, туматы до прихода саха могли проживать на территории Средней Лены и только потом сосредоточиться на Нижнем и Среднем Вилюе. Имя туматов запечатлено в названии долины Туймаады.»

    Современные этнические группы, возможные потомки средневековых туматов
    В Якутии и Горном Алтае зафиксированы этнические группы разного таксонимического уровня, именуемые туматами.

    В Горном Алтае туматы составляют небольшой род, — объединяющийся с тремя другими родами монгольского происхождения, — найман, мэркит и чорос.

    В Хакасии сейчас остались носители фамилии Байдошевы, считающиеся потомками исчезнувшего, но некогда крупного народа тумат. На территории этой республики остался топоним Тумат чаазы, считается, что в этой местности некогда жил крупный народ тумат.

    В Туве встречаются люди с фамилией Тумат, равно как существуют местности с таким названием (Тумат-тайга).

    Топонимы Тумат встречаются на территории Сибири вплоть до берегов Тихого океана. Среди монголов этноним тумат встречается у одноименного рода в Средней Гоби (в районе Мандалговь, Государство Монголия).

    Существует также теория о том, что южномонгольская общность тумэт (основное население государства Алтан-хана) является ветвью северных баргуджинских туматов. Теория поддерживается Д. Д. Нимаевым и некоторыми учеными из АРВМ (см. например статью в англоязычной Вики Tümed), но до настоящего времени доказанной считаться не может.

    0
  • nathan
    2 марта  

    Монголоязычные племена и этногенез якутов



    В оформлении современного якутского языка особую роль сыграли монгольские языки. Если ряд лингвистов считает, что эти заимствования в языке произошли не раньше XII — XIII вв. и не позднее XV — XVI вв. (Убрятова, с. 9 — 10), то другие предполагают более раннее происхождение якутских монголизмов, датируемых эпохой образования первых «кочевых» государств (Антонов, 1973, с. 5 — 8). Эти контакты продолжались, видимо, достаточно долгое время, в течение которого предки якутов могли сталкиваться с различными монгольскими племенами (Широбокова, с. 146 — 147).

    Среди якутов ученые давно установили наличие этнонимов монгольского происхождения. Так, до начала XX в. у вилюйских и оленекских якутов сохранились названия родов «тумат», предположительно связанных с древними туматами, одним из отделов монголоязычных баргутов. В письменных источниках они впервые зафиксированы в XIII в. в числе других племен у Саянских гор.

    Исследователи по-разному пытались объяснить этническую принадлежность туматов. Так, Г.В. Ксенофонтов на основании изучения фольклорного материала, считал туматов монгояо-язычным племенем Якутии, обитавшим с конца XVII в. в основном на севере. Основываясь на тех же фольклорных данных, Г.У. Эргис, а вслед за ним и А.П. Окладников, считали якутских туматов тунгусоязычными. Анализ топонимического материала позволил М.С. Иванову (Б. Сюлбэ) подтвердить мнение о монгольском происхождении этих туматов (Б. Сюлбэ, 1982).

    Этноним «югюлэт», бытующий у населения Вилюя и Оленька, когда-то являлся названием одного крупного отдела ойратов — угэлэт-богатут, занимавших Западную Монголию. Известно также, что ойраты и туматы до возвышения Чингиз-хана жили в Уранхае и Прикосоголии, в непосредственной близости от Приангарья. Видимо, в то время в состав ойратов-калмыков вошли тюркоязычные сохады, в дальнейшем составившие отдельное ответвление калмыков (Эрдниев, с. 62). Эти контакты предков якутов с ойратами подтверждаются наличием общих якутско-калмыкских лексических параллелей.

    Целый ряд якутских наслегов и родов сохранил название «хоро». Видимо, есть возможность согласиться с мнением языковедов о неоднократном контакте предков якутов с монголо-язычными хоро. Во всяком случае, в фольклоре довольно большое место занимает цикл легенд об Улуу-Хоро и вообще о хоринцах (Исторические предания и рассказы якутов, т. I, с. 202).

    Приведенные сведения о монгольских этнонимах в составе якутов дополняются наличием и таких названий, как «сортол», «нохой», которые или рано исчезли, или же сохранялись до недавнего времени в среде окраинных якутов (Сюлбэ, 1982, с. 119 — 153).

    В якутском языке обнаружено 2500 слов монгольского происхождения, которые не могут быть объяснены из лексики одного отдельного монгольского языка. Среди них довольно большое число слов, обозначавших разные реалии местного ландшафта, природных явлений и фауны, термины, связанные с сенокошением и стойловым содержанием скота. Эти и другие лексические материалы показывают, что первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена. Переселившиеся позднее тюркоязычные племена переняли от них также типы жилищ, наиболее приспособленные к местным природным условиям (Антонов, 1971, с. 25, 93 — 94). В результате длительного двуязычия, проходившего, видимо, на Средней Лене, на базе «оякученных» монголов возникает «акающий» диалект, а на базе тюркского, собственно якутского, образовался «окающий» диалект (Убрятова, 1960, с. 12; Иванов С.А, с. 170 — 173). Предания, собранные на территории «акающих» районов, и данные топонимики, также подтверждают проживание здесь каких-то монголоязычных групп (Сюлбэ, 1979). Выявлено наличие множества топонимов монгольского происхождения на территории центральных районов Якутии. Фонетические особенности этих слов, характерные для старомонгольского языка XIII — XIV вв., дали возможность М.С. Иванову подтвердить мнение о наличии монгольской среды на Средней Лене в первой половине II тыс. н.э. С этим созвучно и другое предположение автора о том, что северо-западные и северные окраины Якутии были освоены людьми, еще помнившими монгольское наречие своих предков (Сюлбэ, 1982, с. 144).

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      3 марта  

      nathan, самый реальный исторический факт, это карты. Этому факту никакая политика и демагогия не влияет.
      И что мы видим на старинной карте Восточной Сибири?
      Там выше градусов видим калмыков! И это 14 и 15 века. Как они туда попали!?
      Калмыки же есть истинно кочевой народ. И когда начала разрушаться империя ЧХ, видимо они по Арктической зоне Западной Сибири переселились на север Якутии. Видать тогда климат был мягкий и там в этих широтах хорошо росла трава. И сейчас растет. Причем растет такая трава, которая зимой не желтеет и лошадь зимою наоборот предельно жиреет.
      Если это так, так и было, то якуты и монголы продолжительное время жили вместе. Я и не говорю о Монголии. Саха определенно жили и там.
      Атаман Хабаров доложил царю, что некий хан Бойбор терроризировал Китай, собирая там дань. И ставка его неизвестна. Значит он приходил с Монголии.
      Вот почему в монгольском и якутском языках аж 2,5 тысячи одинаковых слов.
      Но думаю, чтор эти слова истинно якутские, поскольку олонхо требует чистоты языка. ".5 тысячи слов, это же целый словарь1

      0
      • FR
        3 марта  

        Могул, да чо калмыки!? Там Байкала и Лены нет!

        И ещё, тогда Земля плоской была, и грифоны людей кулювали.

        0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          3 марта  

          FR, флудер опять за флуд свой взялся! Байкал и Лена полностью показаны!
          Ты че различать ниче не можешь?!

          0
  • tolbonaga
    2 марта  

    Натхан, автора по старо монгольским топонимам - пожалуйста. Мне для сравнения с санскритом нужно. Т.к. ведийские глаголы у Пекарского имеют и аналоги монгольские. Если в санскрите это найду, то это - якутизмы вимонгольском будут

    0
  • alamaykunsilama.ru
    3 марта  

    Местные Хоро ищут свою родню у бурят, калмыков,монголов. Ну и пусть ищут. Так же другие рода тоже пусть ищут свою родню у других народов!

    0
    • Крио
      3 марта  

      Могул! Ты опять укол пропустил!

      Лекарства, улучшающего твоё мозговое кровообращение.
      Нехорошо пропускать - у тебя уже галлюцинации начались, калмыков видишь на карте, где даже надписи про них ни одной нет.
      И даже Олёкма не обозначена.

      0
    • nathan
      4 марта  

      alamaykunsilama.ru, Туматы давно известны...Бурятские ученые, поставившие знак равенства между племенем хори и хори-туматами, тоже считают туматов предками бурятского этноса. Но туматы отсутствуют в родоплеменном составе бурятов, поэтому предполагается, что они могли быть ассимилированы хоринцами. Поэтому их внимание привлекло упоминание в документах XVII в. совместно «коринцев и батулинцев».
      Любопытно, что такое же деление на две фратрии: хоринцев и батулинцев зафиксирована в родовом делении якутов XVIII в. (Элерт, 2001). К тому же Ц. Б. Цыдендамбаев в хоринской ономастике обнаружил этнонимы и эпонимы, не объяснимые на базе монгольских языков. Поэтому он обратился к тюркской, якутской ономастике, где нашел ряд сходств. Исходя из этого, он пришел к выводу о наличии в прошлом у хоринцев двух фратрий, имевших
      разные тотемы лебедя и собаки. Лебедь в его представлении оказался тотемом тюрков, а собака — монголов (Цыдендамбаев, 1972: 220, 225). Поэтому он обратился к названию племени хори-тумат,
      как образовавшегося от союза двух племен: «хори-туматы представляли союз племен, состоящий из туматов-тюрков, занимавших ведущее положение в союзе, и хоринцев протомонгольского происхождения» (там же: 226). Исходя из этого, Г. Н. Румянцев считал одну половину хоринского племени харганаевскую группу родов потомками туматов (Румянцев, 1962).

      0
      • alamaykunsilama.ru
        4 марта  

        nathan, значит велюйская группа улусов это тюрко-туматы с смешанные с хангалассцами а заречные это хоринцы тоже смешанные с хангаласцами. Вывод связующим звеном, являются хангаласцы!

        0
        • nathan
          4 марта  

          alamaykunsilama.ru, Вилюйская группа улусов наиболее однородна по генетическому составу, и представляет собой единый субстрат.
          Генетический след туматов прослеживается как раз таки в заречных улусах, по всему Северо-Востоку и Югу Якутии.
          М1933, F4205 -хоринцы и батулинцы , и С2М407- туматы

          0
          • alamaykunsilama.ru
            4 марта  

            nathan, кто это сказал про однородность велюйцев или сам придумал сначало посмотри на облик велюйских потом пиши об однородности, даже антропологически разные. Разуй свои глазёнки!

            0
            • nathan
              4 марта  

              alamaykunsilama.ru, Не туда смотришь...ФЕДОРОВА
              Сардана Аркадьевна
              ЭТНОГЕНОМИКА
              КОРЕННЫХ НАРОДОВ РЕСПУБЛИКИ САХА (ЯКУТИЯ)
              Дендрограмма генетических взимоотношений между популяциями Якутии,
              построенная по методу связывания ближайших соседей на основе матрицы Fst
              расстояний демонстрирует отдаленность юкагиров и эвенов от остальных
              популяций Якутии и близкое генетическое родство центральных и вилюйских
              якутов
              (рис.6Б).
              В целом, результаты оценки генетических взаимоотношений между
              популяциями с использованием всех трех подходов свидетельствуют о тесном
              генетическом родстве между центральными и вилюйскими якутами
              , а также между
              юкагирами и эвенами. Максимальные различия выявляются между
              митохондриальными генофондами вилюйских якутов и юкагиров.

              0
              • alamaykunsilama.ru
                4 марта  

                nathan, для особо одарённых ещё раз пишу у кого куйаха на сантиметр толще чем у обычных людей генетика не есть определение нации или народа даже рода. Ты думаешь что все n1c висторическое время имеют одну историю? А тебе не приходило в голову что часть n1c у Саха в недалёком историческом прошлом были разными этносами-племенами и различались и языком, обликом и менталитетом и даже своей историей. Или ты думаешь что они обитали все месте и вместе разделившись гаплогруппами перемещались с одного места в другое. Вроде пишешь грамотно но не умно, всё упрощённо. Из этих n1c некоторые были хоринцы другие туматы третьи хангаласцами. И не думать что все n1c были похожи друг на друга они были и есть разные как все n1c всего мира!

                0
                • nathan
                  4 марта  

                  alamaykunsilama.ru, В одну, якуты это один большой род.
                  Определены генетические особенности, состав компонентов генофонда и генетические взаимосвязи якутов с народами Якутии и соседних регионов. Полученные данные позволили реконструировать генетическую историю популяции и ответить на ряд вопросов, касающихся этногенеза народа саха. Результаты генетического анализа указывают на то, что предки якутов происходят с Алтае-Саянского региона и некоторое время проживали в регионе оз. Байкал, прежде чем мигрировали на север в бассейн р. Лены."Якутская" ветвь Y-хромосомы была рассмотрена нами в структуре N3-сети соседних народов Южной и Западной Сибири, Чукотки и Камчатки как содержащая два близких по структуре доминантных гаплотипа и, соответственно, подвергшаяся двум последовательным по времени экспансиям. По нашим оценкам, отделение специфичной для якутов N3-ветви Y-хромосомы и первая экспансия началась в IV-V вв. н.э. Вслед за отделением «якутской» ветви ~1600-1700 лет назад, последовала вторичная экспансия ~900 лет назад. Первая дата соответствует времени расхождения якутского языка c древними тюркскими языками по Г.Г.Левину, вторая совпадает с предполагаемым временем миграции последней, наиболее обширной волны тюркоязычных предков якутов в бассейн Средней Лены. При этом, если в предковом племени в IV-V вв., очевидно, доминировали мужчины одного рода, то в популяции якутов, экспансия которой началась в бассейне Средней Лены ~ 900 лет назад, должны были существовать носители обоих доминантных гаплотипов.

                  0
                  • alamaykunsilama.ru
                    4 марта  

                    nathan, ты упёртый не буду тебе доказывать. Желаемое за действительное выдаёшь. Тебе не тож то учёные а многие мыслящие люди скажут что народа тем более нации из одного рода не бывает. Это выдаёт что ты горе-хисторик Тебе свою хисторию надо идти рассказывать в ясли-садик там тебе ещё поверятsmiling face with open mouthsmiling face with open mouth and cold sweatface with tears of joy!

                    0
                    • Крио
                      4 марта  

                      натан и так работает воспитателем,

                      у него есть свои любимчики, коим он сказки рассказывает:
                      один карапузик из Нюрбачана,
                      переросток из Москвы (ну, никак в 1 класс не пойдёт, то у него скарлатина, то свинка, но зато в оленеводы хочет),
                      дцпшник, умеющий считать до 12,
                      идиотка из неблагополучной семейки,
                      ходячая моча.

                      0
                    • nathan
                      4 марта  

                      alamaykunsilama.ru, Чего мне тебе доказывать, когда давно все доказано, так что давай докажи обратное.... нации из одного рода не бывает.

                      0
  • кас
    4 марта  

    Автор и некоторые другие не понимают слово - Прародитель и Первопредки . Не знают русский язык а потом будут обижаться что их не так поняли.
    По словам автора - народа Саха и их языка не было до тех времен пока Эллей не пришел в Якутию и Ньургун ботур и Омогой.
    А сами же говорят ,что Омогой уже жил отдельным народом саха на Лене , то есть народ саха уже был .
    То же самое и с Эллеем и Ньургуном ботуром - они тоже уже до прихода на реку Лена принадлежали к народу у которого была письменность,якутский язык ,и своя культура ,свои праздники.

    Прародитель - это тот кто создал язык народа ,сам народ и дал имя народу. И это никак не 13 век или даже не 5 век и не 1 век нашей эры.
    ты автор принижаешь -образование народа саха и его язык.
    По твоим словам - якутского языка не было до 13 века ,как и самого народа саха ,так как не пришел еще Эллей к Омогою.

    так что не знаешь не брехай что попало. Ты своей версией принижаешь -древний язык саха и сам народ саха.
    И ставишь другие тюркские языки первыми чем якутский язык. То есть получается по твоей версии - якутский язык ,это смешанный с тунгусским языком тюркский язык. Но это не так !

    Еще в 12-14 веках арабо-иранские путешественники и летописцы указывали - что на северо-востоке около Байкала живет один тюркский народ ,язык которого с трудом понимают все остальные южные тюрки-хунну кыпчаки .
    И они говорят вроде отдельные слова одинаковы с тюркскими языками - а говорят они по совсем другим правилам языка.
    То есть уже тогда в 12 веке существовал и был оформлен как отдельный язык - якутский язык ,а это значит существовал и якутский народ .
    А создание народа это дело долгое минимум 1000 лет надо в естественных условиях ,собрать группу людей - у которых был бы один язык - затем они начали бы увеличиваться численно,и стали бы народом.

    0
    • Быйанг
      4 марта  

      кас,

      Ты пойми одно. Якутский язык и есть тюркский язык... древние тюрки на много остальных тюркские народы разделились не так давно. И не понимать в то время тюркские народы не могли. Так как вся Сибирь использовала тюркский/якутский язык который понимали все.

      0
    • Быйанг
      4 марта  

      кас,

      даже через столько много лет, якутский язык от других тюркских языков отличается только некоторыми звуками, которые к ним пришли с их религией - исламом, которым заменили свою родную веру. Очень много вкраплений с арабского языка.

      А теперь подумай: почему русские слова такие же как и якутские.. а потому что тюркский язык на территории теперешней России был очень распространен, и теперь получается почти у все русские слова имеют корни из тюркских/якутских слов.. это любому якуту известно. - А русские этого не понимают потому что они не знают якутского языка, и сильно уверенны в том, что в русских словах нет никакого тюркизма.

      0
      • кас
        4 марта  

        Быйанг, о чем идет обсуждение в этом топы ты понимаешь ? обсуждение идет о создании народа саха и естественно его языка.
        Следи за логикой Быйанг , если Эллей будучи саха , пришел в 13 веке к Омогою который был тоже саха , - то по мнению автора топа ,создание народа саха произошло в 13 веке. Улавливаешь мысль ?

        Надо быть последовательным , а вы хотите усидеть на трех стулах одной попой.

        Если народ саха создан в 13 веке , то якутский язык и саха не существовали до 13 века ,а это противоречит летописям Рашидаддина ,Карпини,Маркополо ,китайскийх летописцев.
        Все дело в том что - народ саха и его якутский язык уже существовали до 11-12 века. Причем саха были довольно развиты ,и имели свою письменность.
        так что о прародителях и первопредках саха речь должна идти не за 13 век ,и не за 5 век , так как даже в 1 веке китайские летописцы указывают о народе соха и курыканах ,которые ушли с Енисея когда туда пришли часть хунну-киргизы.

        Поэтому ,надо вначале изучать историю народ саха и якутского языка -реально,как было ,правдиво , а не в угоду каким то пожеланиям каких то личностей .
        А то получится взаимопротиворечащие версии происхождения народа саха и его якутского языка.

        При всем этом ,ведущие языковеды и лингвисты мира установили давно ,что якутский язык один из древнейших языков.
        Толбонага ,даже изучает схожести и параллели нынешнего якутского языка с древним хеттским и другими языками юга.

        так что вопросов много ,и вместо того чтобы изучать якутский язык и народ саха - некоторые скоропалительно уже выдвигают версию ,что народ саха - сборный народ-новодел 13 века. Что де якутский язык получился от равных долей разных языков.
        На самом деле якутский язык демонстрирует - древнетюркскую основу древних тюркских языков ,история происхождения которых начинается отнюдь не в 13 веке , а с времен неолита.

        0
        • alamaykunsilama.ru
          6 марта  

          кас, а по твоему хоринцы тоже были сахаязычны(тюркоязычны)? И местные МНС имею ввиду юкагиров, эвэнов. дьирикинэйэв итд а ведь они тоже смешались с саха!

          0
        • Хоту Хаан
          8 марта  

          кас, И правильно делают, языки древних народов, будь то Хет или Грек надо сравнивать с языком Саха!

          0
    • Beorht29
      4 марта  

      именно говорю о создании народа Саха

      ибо в Якутии до этих Трёх жили автохтоны Сибири - чукчи, коряки, юкагиры, племена финно-угров, что пришли с Европы от скандинавов, но не Викинги, а ещё времён оленеводов несколько тысяч лет назад.

      Потом, сюда были наплывы маньчжуров и тунгусов, периодически, они тоже внедрялись в этнос веками.

      Три предка якутов пришли относительно недавно, после больших войн с Ордой и Чингизидами. Там были и монголы, и буряты, и курыкане и туматы и прочие ураанхи тюрки

      так создавался народ Саха, от автохтонов, пришлых и ассемилированных..

      0
      • nathan
        5 марта  

        Beorht29, При таком раскладе, генофонд народа составлял бы компот, из десятка гаплогрупп , но этого мы не видим у современного народа саха, следовательно никакого микса не было. А была единственная массовая волна одного патрилинейного рода.

        0
        • Beorht29
          5 марта  

          так у нас и так компот, посмотри на гаплогруппу

          там финно-угорская кровь, автохтонская от которой произошли американские индейцы, монгольская и тюркская

          0
          • nathan
            5 марта  

            Beorht29, Ты видимо любишь поспорить, где компот?... Показано, что популяции Якутии имеют низкий уровень генетических различий, что отражает общность происхождения и/или достаточно интенсивный поток генов между популяциями. Особенности генетических портретов народов Якутии по отцовским линиям намного более ярко выражены, чем по материнским. Различия в степени дифференцированности женского и мужского генофондов населения Якутии обусловлены эффектом основателя в популяциях саха и эффектом патрилокальности;

            0
          • 303
            5 марта  

            Beorht29,
            Всё познается в сравнении...по сравнению с другими этносами, народ саха как пишут генетики, ЕДИНОРОДЕН. Прошёл через бутылочное горлышко, что значит якуты все
            имеют одного ПЕРВОПРЕДКА.

            0
      • alamaykunsilama.ru
        6 марта  

        Beorht29, это ближе к истине!

        0
    • Хоту Хаан
      8 марта  

      кас,слово Якут - Якутский есть новообразование, если уж на то пошло надо говорить правильно, Саха и язык Саха

      0
  • .
    4 марта  

    А эвенки почему в свою Туру НЕ ЕДУТ? кУле тут мозга и-п-у-т-?? Пустует ваша Франция, идите туда! Если вам здесь не нравится (((а крио на главную нарту посадите

    0
  • кас
    4 марта  

    Можно выдвинут версию ,что изначально народ саха освоил еще в неолите территорию бассейна рек Енисей и Лена и все земли которые находится между ними ,включая Байкал.
    При последующем выходе народов хунну из Китая в 1 веке до н.э. - 1 век н.э. в Забайкалье и Южную Сибирь - часть народа Саха осталась на Енисее ,часть ушла на восток .
    Далее уже в 1-5 веке - началось дальнейшее вытеснение кочевников хунну , саха отошли еще дальше .
    Далее в период 5-12 век - произошло кардинальное изменение народов Забайкалья , - и саха опять отошли к своей вотчине на реку Лена.

    При каждом таком отходе - терялась часть народа саха,и уменьшалась численность. В конце поэтому остались те роды у которых была гаплогруппа N1C1. Возможно это была верхушка элита самого народа саха ,и они были хранителями древнего языка и культуры . естественно отказатся от своего языка и своего мировоззрения и влится в другие народы - саха не могли . Именно поэтому отходили под натиском многочисленных народов выходящих с юга из Китая.
    Отсюда и различие якутского языка и языка тюрков-кыпчаков хунну .

    Дальнейшее усиление уже тунгусо-манчжурских народов наложило свой отпечаток на расселение народов в Сибири.

    А народ саха ,оказался отрезанным от южных тюрков .

    На мой взгляд, кроме якутского народа с его древним языком ,были другие похожие на якутов народы с похожим языком. Но их ассимилировали другие народы .

    А заслуга народа саха(якуты) заключается в их стойкости ,и сохранению своего языка и самоназвания .даже не смотря на условия жизни ,на войну и на голод.
    Вот эта особенность якутского народа наиболее важна ,и наиболее впечатляет .

    И теперь ,не остались древние народы у которых был бы древний тюркский язык ,кроме - народа саха.

    Так что , народ саха - это реликт , и это достояние всего человечества. Именно якутский язык и якутский народ представляет особую важную информацию о древних временах неолита.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      4 марта  

      кас, потому изначальную историю искали через мифы, эпосы. Автор просто повторяет ранних исследователей и считает,что до саха здесь жили кто хочет, кроме саха)))
      Но сейчас появилась новая наука как генетика и она начала существенно всё ставить на места, невзирая на авторитет академиков от истории))
      Помимо этого много параллельных исследований.
      Потому надо искать палеоазиатов живших на этой территории в ледниковый период. Опять же генетики определили в них северные народы, в частности саха и негидальцев.
      Потому все эти топы обычно не смотрю, но иногда приходится вбивать свое мнение.
      Я давным-давно определился, кто из названных народов был автохтоном ледникового периода и ими были наши предки САХА. Далее язык меня повел по всей Евразии на нашей лошади. Оказывается ботайские лошади и лошади Пржевальского это одни и те же одичавшие домашние лошади, которые сейчас стоят отдельной группой.
      Генетики ищут следы одомашненной лошади, которую приручили вторично относительно недавно, в бронзовый век.
      Только я не могу понять, как они хотят определить доместикацию и отделить его от селекции. Ведь кочевник Боотур везде становился Вождем пеших воинов. и Там где он был, начинали разводить лошадей для войны. Хоть в Персии, хоть в Китае, хоть в Индии.

      0
      • кас
        5 марта  

        саксаксак, искать палеоазиатов живших в ледниковый Период на территории Евразии или в нашем случае на территории - от Енисея до Лены , возможно ,но думаю что таких народов уже нет. Можно даже предположить ,что потомки древних палеоазиатов - это индейцы Америки и в чуть позднее время уже после Ледникового периода - это народы нынешних азиатских народов Сибири и дальнего Востока.

        То ,что ты упоминаешь о приспособлении к холодам - пазухам лицевой части черепов, это говорит о тех народах которые начали жить при установлении холодного климата в Восточной Сибири и Дальнем Востоке в целом.
        Надо уточнить тот факт , что до 10.000 лет до н.э. т.е во времена когда в Европе был Ледниковый Период ,в Восточной части Евразии - было наоборот период Потепления (возможно межледниковое ).
        Отсюда и сели и болотистые земли которые замерзли и сейчас образовали - вечную мерзлоту в верхних слоях .
        Надо отметить что в более глубинных слоях грунта мерзлота образовалась еще 1 и 2 ледниковые Периоды которые были еще более мощными и глобальными (60.000-20.000 лет до н.э.).

        В связи с этим - приспособительные изменения пазух лица у якутов, явно связаны с проживанием вблизи ледника ,но вместе с тем это проживание в холодных районах ,не настолько было длительным как например - у северных европеидов - у которых приспособительная реакция к холоду выражена в малой выработке меланина - белой коже,светлых волосах.и светлых глазах ,и крупном росте чтобы бегать по глубоким снегам.

        На мой взгляд , предки американоидов (индейцы Америки) - являются более подходящим типом древних людей которые жили на территории всего севера Евразии вначале. С течением времени с юга (с Китая и тибета) пришла 2 волна миграции людей и это уже были - монголоиды.

        Европеоиды же образовались - на стыке американоидов и азиатов и вначале они были полуевропеоиды ,в период Меж Ледникового Периода.
        А после когда - на западе Евразии то есть в Европе наступило Потепление после 10.000 лет до н.э., то большая часть этих полуевропеоидов ушла на запад вытесняемая азиатами выходяшими с востока.

        При этом большая часть американоидов ушла на оба американских континента ,а азиаты вышедшие с юга и юго-запада (с Тибиета) ,заняли их место на урале ,в сибири и дальнем востоке.

        Посмотрите на образование и миграцию гаплогруппы N и ее последующей модификаций до - N1C1 , - она в точности повторяет - теорию исхода с юга на север в период окончания Оледенения , а затем исхода с востока на запад в - период похолодания на Востоке и потепления на Западе Евразии.

        Вообще - эти ледниковые периоды очень влияли на миграции людей .
        При этом когда Ледниковый период был в Европе ,то на востоке Евразии возможно было теплее , и наоборот когда закончился ледниковый период в Европе , на востоке началось постепенное усиление морозов.

        По последним данным .считается что нынешний климат с морозами до -60С на северо-востоке Евразии установился с 10.000-9000 лет до н.э. , Хотя были в течении всего неолита кратковременные потепления .

        0
        • nathan
          5 марта  

          кас, Я не зря указывал на работу....Распределение двух OCA2 полиморфизмов, ассоциированных с пигментации в Восточно-азиатских популяциях.
          Читай вдумчиво...В противоположность этому, распределение rs74653330 аллель является более ограниченным, с высоких частот нашли в алтайских говоря населения из Северной Восточной Азии и Монголии, таких, как Якут из Сибири (36%), Даурского (33%), в Буире (28%), в Hezhen (22%) и Монголии (20%).
          Производные rs1800414 Г И rs74653330 в аллели не присутствуют ни в одном из образцов из Африки, Ближнего Востока и Океании. В Южной Америке, rs1800414 аллеля G также отсутствует, и одна Майя особь гетерозиготная для rs74653330. Обе производные аллели присутствуют на очень низких частотах в Центральной и Южной Азии (rs1800414 г: 4.4%; rs74653330 на: 2.1%) и Европы (rs1800414 г: 0.3%; rs74653330 А: 1%). В Центральной–Южной Азии, производные аллели в первую очередь присутствует в хазары (Пакистан) и уйгуров (Китай). В Европе, производных аллелей наблюдаются только в России.
          Существует четкая географическая картина с северных популяций (Якут, Орочоны, Монгала, Даур и Hezhen) присутствует на левой стороне графика. Как описано выше, именно в этих популяциях, в котором самые высокие частоты, полученные rs74653330 аллеля наблюдаются.

          image

          0
          • Могул
            Могул
            Ветеран
            5 марта  

            nathan, все эти факты не волнуют кас. Ему бы в ледниковый период, хе хе, "заглянуть" и найти там саха, ха ха хаааА!

            0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          5 марта  

          кас, индейцев я бы назвал протоазиоамериканцами.

          0
        • alamaykunsilama.ru
          6 марта  

          кас, что узнал свой гаплотип хотя возможно обликом ты наверно другой. А вот у некоторых монголоидов наоборот может быть гапла гр R, но этого они не знают!

          0
    • alamaykunsilama.ru
      6 марта  

      кас, не фантазируй ысыэх, веру Аар айыы и многое принёс Эллей со своими людьми

      0
  • tolbonaga
    4 марта  

    Поэтому я И.И.Шамаеву сказала, что надо добиваться, чтобы через ЮНЕСКО ЯЯ признали со всеми вытекающими последствиями. Добиваться переиздания Грамматики ЯЯ с обогащением теорматериала, создания реестра гомогенных основ олонхо и ведийского языка, т.к. последнее окажется мощной доказательной базой в теории о панязыке индоевропеистики. Тем самым республика займёт подобающее место в мировой санскритологии, и, возможно, будет теоретически смоделировать панязык

    0
    • кас
      5 марта  

      tolbonaga, это правильная мысль , но видать власть не понимает особенность якутского этноса и его языка. И все валит в кучу к монголам, дескать монголы образованы из каких-то хунну и манчжу или тунгусов , и саха(якуты) тоже из этой каши народов пусть будут произведены ,типа. А изучить настоящую реальную историю народа саха - то ли не хотят ,то ли боятся .

      Первыми кстати ,кто отметил древность якутского языка и якутской культуры - как ни странно стали турки , которые живут за 10.000 км от нас. А рядом вместе с нами живущие народы - вообще не понимают кто и откуда мы саха.

      например те же монголы, считают нас - сага (опушка леса ) , а уранхай - на их языке - оборванцы и дикие.
      И именно поэтому я против сближения с монголами , так как в их словарном запасе и фольклоре видно - что саха были противники монголам, а не как родня.
      Поэтому и нервирует Могул своим самозабвенным лобзанием монгол. Тогда как у монгол совсем другой язык, а Могул в силу своей необразованности по языкам - не понимает ,разделение по основе языка.

      На счет , того что считать первичным ? - одно из двух :
      1 - саха были типа тунгусо-угорский какойто палеоазиатский народ к которому пришли тюрки и дали ему тюркский язык который мы считаем -якутским, или же ,
      2 - саха(якуты) изначально со дня своего сотворения в неолите имели свой тюркский якутский язык ?

      Мне кажется , что более вероятен 2 вариант . Так как самоназвание народа - Саха, тоже перекликается с древним тюркским народом Средней Азии - Саки.

      Здесь тогда возникает вопрос - первоначальной о прародине древней общности Саха-саки , где она была ? Или на западе или на юге или на северо-востоке у нас здесь ?
      При решении этого вопроса - надо подойти комплексно ,учитывая климат того времени - где вообще могли люди общности Саха чувствовать себя вольготно и благоприятно для увеличения численности ?
      С одной стороны - глядя с сегодншнего дня можно сказать что благоприятные климатические условия - сейчас на западе и юге. Но ,опять таки не учитываем - ледниковый Период 10.000 лет до н.э. или 12000 лет назад .

      По уверениям ученых климатологов - Ледниковые периоды на планете Земля чередуются в связи с смещением угла наклона полюсов . И в связи этим - возникают очаги оледения с движением во времени вокруг центра полюса.
      То есть зона Оледенения то есть холод смещается с запада на восток .
      В наше время - хотя полюс холода у на в Якутии , но Мощное Оледенение в Гренландии . И это связано опять с климатом и влажностью воздуха .а оно связано с движением воздушных и водных масс.

      Исходя из этого , коротко скажу что до 10.000 лет до н.э. - тепло было здесь на территории Якутии и дальнего Востока и холодно было в Европе до такой степени что там стоял Ледник толщиной до 2-4 км.
      Естественно выходит что - народы стремились мигрировать на восток , то есть к нам сюда и далее на американский континент.
      То есть Ледниковый Период - был в основном для Европы ,а не для Востока Евразии. В этом большую роль играла суша между Америкой и Евразией - холодные воды из Арктики не проходили на восток ,зато приходили теплые течения Тихого океана обогревая весь восток Сибири .
      отсюда и гладиолусы в желудках мамонтов которых находят в мерзлоте на широте п.Тикси.

      Так что , холодный климат в Якутии установился после 10.000 лет до н.э. После образования Берингова пролива.

      0
    • 303
      6 марта  

      tolbonaga,

      дай Бог воплощения в жизнь благих дел....якутский язык-это богатейший язык наравне с другими языками...ни в коем случае не умаляя достоинство других признанных языков, таких как индоевропейские(русский и др.славянские языки), еврейский, арабский и др... Якутский язык должен занять свое подобающее место по семантике итд итп. Иногда оч.жаль, что непонимающие люди не могут по достоинству оценить возможности я. языка. Он настолько образен, колоритен, смачен в описаниях, как кисть художника, мажущего щедро свою кисть в разноцветном колере на своей палитре...

      0
  • Улуу Хоро
    4 марта  

    ну это часть современного народа саха(бесспорно предковая как и местная часть)которая принесла тюркскую основу языка и самоназвание.Но есть еще хоро-туматы с Улуу Хоро,местные саха с Омо5оем и конечно местные племена с которыми роднились(очень часто брали себе жен)-хара. са5ылы,дьирикинэй,дьюкээбил(юкагиры,и самодийские и угрофинские возможно племена не говоря уже и пеших охотниках-тунгусах.Они по Ксенофонтову прошли до Таймыра от Тихого океана еще 2-3 тысячи лет назад...Язык у них якобы был изначально маньчжурским с переходом на сахаязычие по-мере продвижения на запад..

    0
    • кас
      5 марта  

      Улуу Хоро, но говорим мы все на тюркском языке саха(якут) , а не на языке Хоро ,или туматов, или юкагиров ,или еще кого.
      Так что ,главным и основным ядром - нынешнего якутского народа считается - Саха и его тюркский якутский язык ,а не хоро или юкагиры и т.п.

      если бы мы говорили на каком -то из языков манчжуро-тунгусской семьи - никаких вопросов "откуда мы саха " не возникало бы .
      Монгольский язык - по классификации языков - не тюркский , он по основе своей больше манчжурский.

      Вот и возникают множество вопросов - почему у нас тюркский язык ? Причем не простой как у всех ,а древний , одна из форм древнего тюркского протоязыка.
      Вот это и является основной особенностью народа саха.

      0
  • Улуу Хоро
    4 марта  

    Потом надо разобраться с самоназванием саха-Ураан,хай!Ведь именно в Олон,хо так называют себя все люди народа саха.Отделного рода и народа на Дальнем Востоке не было и нет Исключение уранхайцы Сюбедей-Багатура времен Чингисхана,там они показаны как горный народ с неясным происхождением,можно признать их за предков тувинцев или части тувинцев.Но у них также как в современном мире саха не принято называть себя уранхайцами(возможно сыграло роль монгольская традиция(относительно поздняя традиция) называть уранхайцами оборванных горных скитальцев,эдакий синоним ,аналог якутскому слову балыксыту-человеку бесскотному,следовательно нищему с кем родниться позорно...Вот про это.Кто не знает тувинцы почти растворились в монгольском этносе и являлись его субэтносом как казаки у русских.к моменту присоеденения к СССР

    0
    • Beorht29
      5 марта  

      Ураангхай сахалар

      В якутском языке существуют два термина — «ураанг-хай» и «саха», представляющие собой самоназвания на­рода. Термин «саха» широко распространен в народе, в разговорной речи, он считается главным, основным са­моназванием якутского народа. Термин «ураангхай» присущ фольклору — песням, эпической поэзии, шаман­ским молитвам. Оба термина могут употребляться и со­вместно:, то в форме ураангхай-саха, то в виде саха-ураангхай. В словаре Э. К. Пекарского слово «ураангхай» оп­ределяется как старинное название якутского племени, как «якут», «человек», а сочетание «саха-ураангхай» — как «люди — якуты», «все племя», «все якуты». В якут­ских легендах иногда фигурирует персонаж Ураангхай-Саха — древнейший предок якутов, а также упоминает­ся расположенное на юге, у озера Байкал, государство Урянхай, причем легендарный герой якутского эпоса Эллэй считается урянхайцем. В фольклоре якутов есть так­же упоминание о древнем племени урааныкаан.

      Оба термина — «ураангхай» и «саха» — давно стали предметом рассмотрения историков, пытавшихся рас­шифровать историческую судьбу якутского народа. Мы кратко расмотрим оба пути (версии), которыми следова­ла мысль историков.

      Версия «ураангхай». По этой версии устанавливает­ся генеалогитческая связь якутов с урянхайцами (урян-катами), о которых уже говорилось. Такую связь обос­новывали в прошлом в различных вариантах Д. А. Кочнев, В. Ф. Трощанский, В. В. Радлов. Критический, по­рой довольно пристрастный разбор взглядов этих иссле­дователей выполнен Г. В. Ксенофонтовым. Д. А. Кочнев впервые выдвинул гипотезу о том, что якуты при­шли из Урянхайского края (нынешняя Тува), населен­ного, в числе прочих племен, урянхайцами. А в более раннюю историческую эпоху урянхайцы появились из Туркестана; это одно из уйгурских племен. Подтвержде­ние своим взглядам Д. А. Кочнев видел в сходстве само­названий якутов и урянхайцев, в близости их языков, в тождестве имен «урангхай» и «уйгур». Пути переселе­ния якутов из Урянхайского края он намечал через рай­оны Прибайкалья.

      Близкой к этим взглядам была концепция В. Ф. Трощанского.
      Академик В. В. Радлов значительно модернизировал версию Д. А. Кочнева и В.Ф. Трощанского. Он отбросил утверждение о связи урянхайцев с уйгурами. По его представлениям, якуты происходят от урянхайцев, иско­ни населявших горные районы Алтае-Саяна. Отсюда они пришли на Байкал, где были известны как лесные урянкаты и жили в тесном общении с монголами. Этот союз урянхайцев и монголов подвергся тюркскому влиянию, когда монголы стали вытеснять с юга тюркские племена. Отюреченные урянхае-монгольскис племена продвину­лись на Лену.

      Однако в настоящее время связь якутов с урявкатами, жившими в Прибайкалье, можно представить совсем иначе. Урянкаты относились к тюркским племенам, на что ясно указывает Рашид-ад-дин,— они, в отличие от монголов, не боялись грома и молнии. Урянкаты дели­лись на лесных и степных. Судьба тех и других в эпоху «великого смешения народов» оказалась различной.

      Лесные урянкаты, жившие в горах, были вытеснены в горные районы Алтае-Саяна. Позднее они вошли в со­став тувинцев, а районы их обитания стали называться Урянхайским краем. На востоке урянхаты были рассе­лены вплоть до Тунки. Здесь они еще в XVIII в. говори­ли на тюркском наречии, близком к языку соседних карагасов (тофаларов). Живя в относительной изоляции, тувинские урянхайцы были вынуждены брать в жены буряток из ближайших бурятских родов, что привело в конечном счете к смене их языка. Сейчас тувинские урянхайцы входят в состав бурят. Они имели этническое самоназвание сойоты и подразделялись на несколько родов — хаасут, иркит, онход. Будучи тюркоязычными, сойоты к настоящему времени полностью слились с бу­рятами.
      Судьба степных урянкатов не ясна.

      Урянхайцы (урянкаты) входят в состав многих наро­дов — монголов (дархаты), киргизов, бурят. В связи с фактом вхождения урянхайцев в бурятские роды и племена интересно отметить упоминание их (или боже­ства под сходным именем) в бурятских мифах. Так, в некоторых мифах рассказывается о водяных хатах (ду­хах). Водяные хаты — это добрые существа, благораспо­ложенные к людям. Они живут на дне глубоких вод и властвуют над водной стихией. Хаты свободно передви­гаются не только под водой, но и по земле. Здесь они ез­дят на лошадях, правым и левым поводом которых пра­вят Ута Харанга нойон и Уряанхай. Мифологический образ Уряанхай не находит пока объяснения. Следует также отметить, что бурятские шаманы в своих закли­наниях часто обращались к великой урянхайской ша­манке (уряанхай ехэ одигонхон), упоминавшейся совме­стно с Большим тунгусским отцом. Считается, что это — пережиток былого общения между бурятскими, тюркскими и эвенкийскими племенами. Кроме того, у бурят Приангарья первым шаманом, обнаружившим во­дяных хатов и начавшим приносить им жертвы, считал­ся урянхай Унхуев.
      Среди монголов есть кости (роды) — урангхан, урянхд, урейхан, уранхай.

      Если только справедлива рассматриваемая версия о происхождении якутов от урянхайцев (урянкатов), то следует ожидать слово «байгал» в языке урянхайцев, на­селяющих Алтае-Саянское нагорье.
      Урянхайцы (сойоты, соены) вошли в состав тувин­цев. В тувинском языке, относящемся к группе тюрк­ских языков, «море» выражается через «далай», а «оке­ан» — через заимствованное «океан»; слово «байгал», как, впрочем, и чисто тюркское «тэнгис», в языке отсут­ствует. Один из ранних исследователей малых народов Алтая, этнограф и лингвист Н. Ф. Катанов в одно племя с урянхайцами включал проживавших рядом с ними ка-рагасов (тофаларов). Он отмечал и близость их язы­ков. В тофаларском языке тоже нет слова «байгал», а «море» и «океан» выражаются через «далай».
      Отсутствие слова «байгал» в языке тувинцев и тофа­ларов является серьезным препятствием к тому, чтобы признать справедливость версии о родстве якутов и урянхайцев. Кроме того, есть и другое серьезное возра­жение.

      Дело заключается в том, что урянхайцами русские назвали племена и роды Алтае-Саяна не со слов самих народов этой страны, а со слов их соседей. Урянхами их называли монголы, алтайцы, барабинские и вообще си­бирские татары и даже далекие от них маньчжуры. Сами же народы (племена и роды) имели другие само­названия, себя они называли сойотами, соенами (у рус­ских — саянцы), монголами, торгоутами, тубо (тувин­цы) и т. д. Как и у якутов, у них были как бы двойные самоназвания. Но в то же время, в отличие от якутов, одно из названий принадлежало не им, а их соседям. Оно было как бы со стороны. И когда речь заходила об этнической принадлежности, то многие племена и роды от названия, данного им соседями, со стороны, обычно отказывались, как от чужого и чуждого, подобно тому как человек, имеющий имя, отказывается от сомнитель­ного прозвища, от унизительной клички. В связи с этим интересным представляется сообщение Б. О. Долгих о том, что «вообще же термин "урянхи" не имел этниче­ского значения. Урянхами назывались в XVII в. балаган­ские тунгусы, а в XVIII—XIX вв. самые разные группы населения Сибири...». Оказывается, название урянхи от­носилось к отсталым горным и таежным охотйикам, жившим в глуши, т. е. оно было не этническим, а, ско­рее, социальным, выражающим собой отношение более развитых скотоводческих племен к патриархальным охотникам. Следовательно, совершенно бессмысленно искать предков якутов по термину «урянха».
      В связи с последним необходимо сказать, что неудач­ными оказываются и попытки отыскать этимологические корни слова. Одну из таких попыток предпринял Г. В. Ксенофонтов, который полагал, что слово восхо­дит к эвенкийским «орон», «уран» :— «олень» и родст­венно с «оронкон» — «олененок». Неудачность этой по­пытки состоит в том, что в эвенкийском языке сущест­вует слово «уранкай» — «человек». Оно, как и якутское «ураангхай», встречается только в фольклоре и употреб­ляется как самоназвание группы горно-таежных охотни­ков Забайкалья и Приамурья. И совершенно не ясно, какому языку оно первоначально принадлежало, а в ка­кой язык попало как заимствование. Вопрос осложняется еще тем, что близкое слово «уренхит» есть в кетском языке, где оно означает «водяной (речной) человек».

      Интересным представляется сообщение о том, что близкое к «ураангхай» слово есть в корейском языке, где оно употребляется в значении «иностранец». Оно привлекает внимание в том плане, что в древности этим словом могли называть племена и роды пришлые, при­кочевавшие в данную местность из других краев. Эти пришлые племена и роды в случае мирных отношений с аборигенами могли, видимо, пользоваться определенны­ми правами в отношении охотничьих угодий, земель для выпаса скота. Слово в данном понимании могло быть международным, понятным любому жителю тайги и сте­пей Сибири. С этой позиции закономерными представ­ляются сведения из фольклора вилюйских якутов о пер­вых поселенцах, которые носили имена либо Ураангхай-Хаадыат, либо Ураангхай-Саха. Первая часть этих сложных имен подчеркивала, видимо, то обстоятельство, что эти люди были пришельцами в данных местах, «иностранцами», в то время как вторая их часть и была собственно именем.

      Сами якуты в просторечии воспринимают слово «ураангхай» в значении «человек». Они часто говорят: «С каких мест ты, ураангхай?»; «Интересно, что за ура­ангхай пришел?»; «Какой это ураангхай сказал?»; «Ну и ураангхай!»; «Ну и ураангхай я, оказывается!»; «Тоже мне ураангхай»; «Оказывается, есть ураангхай такой же, как я».

      В таком же понимании употребляется слово «уранкай» в фольклоре эвенков.

      Немаловажно, что в якутских преданиях, где гово­рится об ураангхай, это слово не несет этнического зна­чения.

      Все изложенное говорит о том, что нельзя по древне­му, сохранившемуся лишь в фольклоре самоназванию якутов отождествлять их с другими народами или искать между ними признаки былого родства.

      Версия «ураангхай», таким образом, терпит пора­жение.

      Версия «саха». О втором самоназвании якутов — саха — писалось достаточно много. Интерес исследова­телей здесь сводился, по существу, к двум момен­там: во-первых, выяснить значение слова и, во-вто­рых, определить этническую принадлежность древних якутов.

      Вопрос о происхождении народа саха в последние го­ды подробно рассмотрен Е. С. Сидоровым, наметив­шим новую гипотезу его решения.

      Исследователь отметил и ранние воззрения по этому вопросу. Этимологию слова «саха» некоторые тюрколрги выводили их тюркского jafla — «край, окраина, ворот». При этом его этническую приложимость объясняли тем, что якуты якобы составляли северную окраину гуннско­го объединения. Другие исследователи видели в якутах потомков древних саков, населявших в VIII—IV вв. до н. э. Среднюю Азию и Казахстан, которых персы назы­вали общим именем saka, а Геродот считал их азиатски­ми скифами. Основанием для связи якутов с древними саками служила созвучность этнонимов. Высказывалось и мнение, что в этнониме саха заключено имя главного божества якутов — Саха. В. В. Бартольд связывал саха с алтайскими сагайцами, входящими и ныне в состав ха­касов, основанием чему выступала опять созвучность эт­нонимов.

      Е. С. Сидоров обосновывает связь этнонима «саха» с черными маньчжурами. Ход его рассуждений и построе­ний следующий. В древнеяпонских, древнекитайских и маньчжурских источниках обнаруживаются этнонимы, очень близкие к саха. В «Древних Фудоках» — геогра­фо-этнографических описаниях провинций Японии, со­ставленных в VIII в.,— упомянуты племена саэки и са-хэги, истребленные или ассимилированные древними японцами — ямато. Эти племена могли принадлежать волне переселенцев с Азиатского материка. В китайских династийных историях (618—906 гг). упомянуты среди народа шивэй поколения сайхачжэ или сайхэши, кото­рые относились китайцами к киданям. В состав народа шивэй входил также народ дахань, название которого на китайском языке означает «верзила, человек большого роста, молодчик». Обращает на себя внимание созвучие этнонимов: саха — сайха — дахань. В маньчжурских источниках XVII в. среди покоренных маньчжурами племен бассейна Амура названы сахарча, язык которых сходен с маньчжурским, и сахалянь. Сахарча обитали в низовьях Зеи, сахалянь — по Сунгари. Кроме того, сре­ди маньчжурских родов есть род сахалянь-аймань, на­звание которого созвучно якутскому саха-аймах, т.е. род саха, есть и род сахалча.

      Далее Е. С. Сидоров рассматривает сообщения якут­ских преданий о ранних первопоселенцах, живших в бассейне Лены до прихода легендарных предков якутов Омогоя и Эллея. Кроме хоринцев и туматов предания называют среди ранних поселенцев племена хара-сагыл («черная лисица»), саха, сортол. Древнейшие саха и хара-сагылы, по мнению исследователя, могли быть дахань китайских источников или частью шивэй. Якутские пре­дания подчеркивают физические (порою фантастиче­ские) особенности саха: они «отличались продолговаты­ми головами и не имели бедер». Им вторят китайские источники: дахань были высокими и «достигали сажени и трех-четырех футов».

      Что же означает термин «саха»?

      В средние века у маньчжуров «саха» означало «охо­та, травля зверей, облава», близкое слово «сахалянь» — «черный, весьма темный, север». В современном эвен­кийском языке «саха» означает «серый, смуглый», к этому близко нанайское «сахарин» — «черный». Кроме того, маньчжурское «саха» в древности мог­ло употребляться в значении охотник, человек». В свя­зи с этим интересен факт из якутской охотничьей лек­сики, когда в словах-оберегах вместо слова «человек» употребляется слово «хара» — «черный». Так и слово «саха» в древности у якутов имело одно значение — «человек».

      Древние саха по языку могли быть и монголо-, и тунгусоязычными. Не исключена даже их тюркоязычность.

      Гипотеза Е. С. Сидорова привлекательна многими моментами. Она опирается на большой сравнитель­но-исторический материал и является, по сравнению с другими взглядами и мнениями, достаточно обос­нованной.

      Даже беглое знакомство с историей возникновения двойного самоназвания якутов — ураангхай-саха, лишь слегка приподнимающее историческую пелену, позволя­ет убедиться в весьма сложном историческом пути якут­ского народа. Термин «ураангхай», оказывается, мало что дает для понимания этногенеза якутов, поскольку он обозначал лишь одно — пришлость народа. Термин «са­ха» дает больше информации, но она относится к тем далеким временам, когда еще не появились роды и пле­мена, определившие начало зарождения якутов как на­родности. В этом плане термин «саха» прибавляет лишь немногое к пониманию того вопроса, который составляет главную тему нашего повествования. И это немногое, тем не менее, для нас существенно, оно заключается в признании, что истоки слова «Байгал» надо искать не в языке племен, пришедших на Лену из Забайкалья и Приамурья, а в языке поздних племен, двинувшихся на Лену из Прибайкалья.

      0
  • А таас
    4 марта  

    Русский и якут братья на век. Русские это смесь славян с финноуграми. Когда германцы разбили славянские племена , то их якобы от уничтожения спасли хунны. Уцелевшие славяне бежали и забились в глухие лесные места, где их приютили угрофинны.со временем они , как якуты, образовали новую общность- русские,русскими их обозвали варяги-викинги. Якуты тоже своё время ассимилировали племена Прото финноугров. Где то так

    0
    • кас
      5 марта  

      Для мирового научного общества и вообще для человечества , наличие сохранившегося осколка древнего мира - как народ саха и его язык , представляет уникальное явление для изучения развития и происхождения народов и этносов.
      И деления их на нынешние языковые общности.

      А некоторые личности у нас ,стараются принизить якутский этнос до уровня - новодела 13 века. И именно это удручает .

      0
  • Быйанг
    5 марта  

    читаем Антонова Н.К

    ОТРАЖЕНИЕ НАЦИОНАЛЬНОЙ КАРТИНЫ МИРА В ЯКУТСКИХ ЛИЧНЫХ ИМЕНАХ (ПО МАТЕРИАЛАМ ТРУДОВ ТЮРКОЛОГА Н. К. АНТОНОВА)
    https://cyberleninka.ru/article/n/otrazhenie-natsionalnoy-kartiny-mira-v-yakutskih-lichnyh-imenah-po-materialam-trudov-tyurkologa-n-k-antonova

    Антонов Н.К. Лекции по тюркологии (Среднетюркская эпоха)
    https://www.twirpx.com/file/2258829/
        

    СЕВЕРО-ВОСТОЧНЫЙ ГУМАНИТАРНЫЙ ВЕСТНИК
    Издательство: Институт гуманитарных исследований и проблем малочисленных народов Севера Сибирского отделения РАН (Якутск)

    НИКОЛАЙ КЛИМОВИЧ АНТОНОВ

    СЛЕПЦОВ ПЕТР АЛЕКСЕЕВИЧ1
    1 Институт гуманитарных исследований и проблем малочисленных народов Севера Сибирского
    https://elibrary.ru/item.asp?id=23464639

    Лекции по тюркологии: новотюркская эпоха
    https://books.google.ru/books/about/Лекции_по_тюркологии.html?id=18KdHAAACAAJ&redir_esc=y

    0
  • Быйанг
    5 марта  

    Кулаковского, Ксенофонтова, Башарина будем читать?

    0
    • кас
      5 марта  

      Быйанг, ничего не имею против ,все могло быть. По сути с древнейших времен территории Забайкалья и бассейны рек Енисей и Лена ,частично побережья морей могли быть землями освоенными предками народа саха .
      А сейчас типа говорят так как будто - Енисей и Байкал - это чужие земли. Нет уж дорогие любители истории - приход манчжурских племен на Дальний Восток и забайкалье .а также киргизов на Енисей - записан в летописях давно.

      А почему никого не интересует - какие народы жили до исхода сюнну и хунну из Китая на территории Байкала и сибири ? А жили там именно часть Общности Саха(Сака) .
      Причем саха жили и на Енисее и на Байкале и на Лене - с неолита. Охотникам ничего не стоит обследовать все территории .
      И наши предки саха были в те времена мощнее в вооружении и в переходах на лошадях .так что без труда могли освоить все эти земли в неолите .

      Для исторических исследований народа.
      самым главным для индентификации народа считаю его отцовскую гаплогруппу. Так как отец передает сыну свои гены ДНК и так по цепочке , можно найти предка. То есть Прародителя народа. А то что народ менялся внешне или язык начал меняться - это уже второстепенное значение ,которое могло быть ,а могло бы и нет,смотря какой был менталитет саха.

      0
  • кас
    5 марта  

    Быйанг , я сказал о якутских именах в других народах .

    И я считаю ,что изучать якутский этнос и его язык ,надо не по отдельным фактам ,а собирая все факты во едино. При этом учитывая миграции и войны .
    Причем уделяя внимание приоритету важности фактов для самого народа. Что было главнее и более весомо.

    Например : Самоназвание - саха , все почему то упускают это из виду ,думая что это незначительный факт ,на самом деле - вряд ли люди просто так начали называть -саха.
    Или второй факт - наш якутский язык ,основа которого - общетюркская. Это люди не просто так захотели говорить на этом языке ,хотя вокруг них много народов другой языковой основы. Почему же мы не говорим по-юкагирски,или по монгольски,или по бурятски , по тунгусски ?
    немаловажный факт также ,наш скот и наша культура. Людей не заставишь содержать коров и лошадей ,и не заставишь верить кому то ,просто так.
    Это должна пройти целая эпоха ,пока в целом народ не стал чтить именно такой язык .такую веру , и такое самоназвание.

    0
    • Галс-галс
      5 марта  

      кас, да с пьяни ты тут наворотил ,могула пытался унижать - по делу .ты не понимаешь объясняю . давно уже известно -язык не определяет нацию , ибо многие говорят народы не на своем родном а под влиянием принимая что то от языка влияния -как ваше Доробо или к примеру волжские булгары которые персы по происхождению говорят на тюркском почему .потому что влияние было на тюрков на булгар боле 3 веков .а на вас влияние было тюрков и монгол , поэтому особо ни тюрков ни монгол не понимаете , хотя многие слова и одинаковые !!! кроме это когда много этносов язык становиться межплеменного общения и язык унифицируются потому много чукчей .юкагир , эвенков туматов и хори)хоро) перешло на унифицированный язык ваш якутский !!

      0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      5 марта  

      кас, хорошо сказано ПРОСЛЕЖИВАТЬ ИМЕНА!
      А че не прослеживаешь имена саха, которые первыми пришли к Чыҥыс хаану!
      Это же истинная живая история была бы!!!
      А ты бла бла блааА! Неолит, палеолит, оледенение, ха ха хаааАА!

      0
      • кас
        5 марта  

        Могул, прошу прощения за резкие слова в твой адрес в прошлом.
        Но ,тут хотелось бы уточнить ,что пришли к Чингисхану как указали сами монголы - часть саха ,1-2 куреня сахаит и курыкан , а не весь народ саха. Ты Могул ,это не учитываешь .
        Все таки 1-2 куреня саха и курыкан пришли откудато из какой то основной части саха. ты это упускаешь из виду.
        И говоришь что главное якутские имена у монгол. Это такое отношение к своему народу и к самому себе возмутительно.
        Для нашего исследования истории нашего народа ,важны не монголы и не Чингисхан,а сам народ саха.

        если тебе интересно изучить историю монгол ,можно спросить у них . У них тоже идут исследования их истории.

        0
        • nathan
          5 марта  

          кас, Кас учитывай количество, когда идет речь о том кто пришел, подробно описывают единицы.
          «КУРЕНЬ - казачий термин монголо-татарского происхождения. Значение слова К. персидский историк XIV в. Рашид ад Дин определяет, как «кольцо». «В старинные времена, когда какое-либо племя останавливалось на каком-нибудь месте, наподобие кольца, а старейший из них был подобен точке в середине круга, это называли курень. В нынешнее время, когда приблизится неприятельское войско, располагаются по той же фигуре, дабы не вошел в середину чужой и неприятель». Такой овальный замкнутый фронт соответствует «каре» прежней европейской боевой тактики, построению фронтом на все четыре стороны. В империи Чингисхана куренем называлась самая малая общественная единица гражданского и военного управления; курени выделяли особые воинские части (подразделения), составленные по родовому признаку.
          По словарю турецко-татарских наречий: «Курень — толпа, племя, отряд, корпус, полк». Слово это перешло к казакам и курень у них означает собрание станиц, станицу, и иногда казацкую избу или избу, вообще.
          Запорожские казаки, во время сожительства с татарами и службы крымским ханам, объединялись тоже в курени и сохранили этот термин, перейдя на окраины Вел. княжества Литовского. У них К. это неодинаковое по численности военное содружество односельчан и родственников с куренным атаманом во главе и с названием по той местности, откуда в него приходило постоянное пополнение.
          «Каждый курень имеет начальником Куренного атамана, избираемого Казаками из равных себе. Все Казаки и чиновники в виде простых Казаков расписаны по куреням по добровольному каждого избранию. Число Казаков не ограничено и простирается от 100 и до 1000 человек» (Казачий Исторический Сборник 11. Париж, 1960.).» /Донской казачий словарь/.

          0
          • nathan
            5 марта  

            nathan, Как видим от 100 до 1000 только воинов...тогда как других.
            § 120. Проехали без сна всю ночь. Рассвело. Осмотрелись – и видим, что к нам подошли следующие племена: из Чжалаиров – три брата Тохурауны: Хачиун-Тохураун, Харахай-Тохураун, и Харалдай-Тохураун. Тархудский Хадаан-Далдурхан с братьями, всего пять Тархудов. Сын Менгету-Кияна – Унгур со своими Чаншиутами и Баяудцами. Из племени Барулас – Хубилай-Худус с братьями. Из племени Манхуд – братья Чжетай и Долху-черби. Из племени Арулад выделился и пришёл к своему брату, Боорчу, младший его брат, Огелен-черби. Из племени Бесуд пришли братья Дегай и Кучугур. Пришли также и принадлежащие Тайчиудцам люди из племени Сульдус, а именно Чильгутай-Таки со своими братьями. Ещё из Чжалаиров: Сеце-Домох и Архай-Хасар-Бала со своими сыновьями. Из племени Хонхотан – Сюйкету-черби. Из племени Сукеген – Сукегай-Чжаун, сын Чжегай-Хонгодора. Неудаец Цахаан-Ува. Из племени Олхонут – Кингиядай. Из племени Горлос – Сечиур. Из племени Дорбен – Мочи-Бедуун. Из племени Икирес – Буту, который состоял здесь в зятьях. Из племени Ноякин – Чжунсо. Из племени Оронар – Харачар со своими сыновьями. Кроме того, прибыли одним куренем и Бааринцы: старец Хорчи-Усун и Коко-Цос со своими Менен-Бааринцами.

            0
            • кас
              6 марта  

              nathan, ну это ты применил примем не по правилам . Ты всех записал в народ саха. И я именно про это упоминал , что кроме самих саха ,до 12 века жили несколько других видов тюрко-уйгурских народов с языком похожим на якутский язык . И это и были как раз переходные народы от якутского языка к кыпчатскому и огузкому языкам.
              А вот влившись в состав монгол полностью - они утратили свою самоиндентификацию и свой язык, и народ саха ждала бы точно такая же участь.

              Но бог Тангара , смилостивился народу саха и предоставил ему дальнейшее существование.
              А остальных народов похожих по языку на нас саха(якутов) - он предрек судьбу уничтожения и ассимиляции.
              Как говорится все происходит то воле бога.Возможно их судьба раньше была полна кармы.

              А народ саха ,которых монголы называли на манчжурский манер - сахаит , оказался с более длинной судьбой.
              Кстати в книге Рашид-ад-дина есть упоминание о всех народах и их нравах и там указан народ - сахаит.
              О нем написано ,что этот народ был более миролюбив и ничем особой свирепостью и военными деяниями не был отмечен.

              Все другие народы , которые были похожи на народ саха - были ассимилированы монголами.
              Отсюда и имена и слова похожие на якутские у монгол.

              То есть это мы считаем что это якутские слова и имена у монгол, на самом деле эти же слова были у народов которых ассимилировал Чингисхан.

              Когда читаешь названия народов Забайкалья 5 -12 век - их там очень много ,возможно один и тот же народ дублировался двумя названиями - одно тюркское название ,и второе тунгус-манчжурское.
              Тангуты ,динлины, меркиты, найманы, кереиты,туматы ,калмаки , и прочие . Их было до 60 разных мелких больших племен и народов - и всех ассимилировали монголы.

              И сейчас - видим резкое отличие якутского языка от всех остальных тюркских языков.

              0
          • кас
            5 марта  

            nathan, не надо мне обьяснть ,что означает курень по казацки . Это несколько поселений в одном месте, в какой-то период военного времени , то есть обозы. Это не сказать что какой-то один поселок или какой то конкретно род . Это сборище людей в походном состоянии, там могут быть и несколько родов,а может быть и один род. Но это не весь народ.

            вообще слово курень - взято при переводе этого Сказания ,на русский язык. Но довольно точно переведено. так как при военных действиях - поселения людей перемешиваются , и передвигаются в обозах. И точно сказать где какой род невозможно.

            в Сокровенном Сказании монголов точно указано какие племена и кто пришел к монголам ,до принятия Темуджином имени Чингисхан. И там указан - 1 курень сахаитов пришел , 1 курень курыкан пришел...
            Кроме всего прочего , другие племена приходили целиком как народ , и это верно так как из названий видно ,что это нетюркские племена..

            0
            • nathan
              5 марта  

              кас, прибыли одним куренем и Бааринцы. Один курень Генигесцев – Хунан. одним же куренем – Даритай-отчигин, один курень Унчжин-Сахаитов. одним куренем – Сача-беки и Тайчу,
              сыновья Чжуркинского Соорхату-Чжурки; одним куренем – Хучар-беки, сын Некун-тайчжия; одним куренем – Алтан-отчигин, сын Хутала-хана.
              Борон Уранхай саха

              0
      • alamaykunsilama.ru
        6 марта  

        Могул, ты прав в том что Үсь Саха это три разных племени обьеденившись образовали нашь народ это очевидно. А тут даже кас перешёл на другую сторону или это кто то другой с его ником!

        0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      5 марта  

      кас, мы этим и занимаемся братан. Твое бодание с Могулом, только раскалывает сахаское воззрение.
      Про самоназвание САХА надо конкретизировать его.
      Мы ведь знаем, что Сака-скифы реальная историческая нация кочевого народа.
      Саха были кочевниками. У саха есть бренд "ЯКУТСКАЯ ЛОШАДЬ".
      Саха полукочевник, у него есть крупный рогатый скот. У саха есть бренд "ЯКУТСКАЯ КОРОВА".
      Саха были кузнецами и добытчиками железа. У саха есть бренд "ЯКУТСКИЙ НОЖ".
      Саха были мастерами гончарами и деревообработчиками. У саха есть бренд "ЯКУТСКИЙ ЧОРОН".
      Саха имеет свою индивидуальную культуру. У саха есть бренд "ЯКУТСКИЙ ЫСЫАХ".
      Саха верит в единого Бога . Саха называет его ААР АЙЫЫ ТАҤАРА - БОЖЕСТВЕННО ТВОРЯЩИЙ МАТЕРИАЛИЗАТОР.
      Саха имеет свой древнейший эпос, признанный ЮНЕСКО. Это "ЯКУТСКОЕ ОЛОҤХО".
      А теперь назовите пять любых народов имеющих нечто подобное?

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        5 марта  

        саксаксак,
        Саха любит спорт. У саха есть бренд "ЯКУТСКИЙ МАСРЕСТЛИНГ".
        Саха охотник. У саха есть бренд "ЯКУТСКАЯ СОБАКА".

        А почему же мы ЯКУТЫ, а не САХА?
        Так уж вышло, что все тунгусо-манчжурские племена вокруг нас, называли нас по ИМПЕРИИ ЧЫҤЫС ХААНА - YAKA MONGOL ULUS.
        А русские казаки так и написали ЯКО-льские люди. То есть люди империи ЯКА.

        0
        • Галс-галс
          5 марта  

          саксаксак, моча ударила в голову опять тюркизированный эвенк ? IKE MONGOL ULUS = большое монгольское государство -а не твое тунгуское YAKA !

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            5 марта  

            Галс-галс, неправильно у тебя.
            Монгол это якутское слово и означает Великий.
            То есть Объединенные Племена-Великое Племя.
            Потом этим общим экзоэтнонимом стали пользоваться все племена.
            Улус якутское слово и означает Улуу-Великое Уус-Племя. Улус-Великое Объеденение=Империя по современному.
            Үака=Саха.
            Итого Саха Могучих Великое объединение.
            Кстати Эхирит Булагаты оманчжуренные саха.

            0
            • Галс-галс
              5 марта  

              саксаксак, монголизмов набрались и сейчас переписываете историю см ешно , вы еще монгол=- перевидите как нибудь я посмотрю!!!!

              0
              • саксаксак
                саксаксак
                Ветеран
                5 марта  

                Галс-галс, ))ты лучше у самих монголов спроси, что означает монгол))

                0
                • Галс-галс
                  5 марта  

                  саксаксак, а зачем = я то знаю !!! интересно у вас спросить!!

                  0
                  • nathan
                    6 марта  

                    Галс-галс, монгол=- перевидите...тут же в теме выше есть, почему не читаешь.
                    5.Монгнгол Тойон. Монгнгол Хотун
                    6.Эджээн Айыы. Это понятие устарело. Эджээн Айыы в религиозной поэзии обычно противопоставляется хороон айыы. Это, нужно думать, общее наименование целого разряда чтимых духов. Эджээн, собственно говоря, есть древняя форма якутского слова «иччи» — хозяин, владетель. Собственник, господин, соответствующий бурятскому — эжин, эзэн, эц- зен с теми же значениями, но в монголо-бурятском языке — эжин-хан, эцэн-хан, по пре-имуществу, значит, монарх, повелитель, самодержец, южные монголы, у которых сохранился религиозный обычай поклонения духу Чин- гис-Хана, его священным останкам, юрту, в которой хранятся якобы его кости, называют по словам Г.Н. Потанина, «эджээн хоро» [Потанин, 1885]. В преданиях монгол Чингис-Хан часто именуется просто эдзээном.

                    0
                    • Галс-галс
                      6 марта  

                      nathan, Монгол - вообще пошло от слово -менгу- серебро с монгольского ОЛ- династия так что Монгол - это серебренная династия , -Тойн-( от бурятского -монгольского-Нойн ) .эжи (бурятская ) эджи (калмыцк) - это бабушка. мать .глава семейного очага ! !! Эдженом - глова народа !! потому не нужно ваши монголизмы выдавать за якутский язык !!

                      0
                      • nathan
                        6 марта  

                        Галс-галс, -менгу- серебро с монгольского...с тюркского.

                        image

                        0
                        • Галс-галс
                          6 марта  

                          nathan, так это монгольское слово которое перешло тюркам !!! а у других какие были династии ?

                          0
                        • nathan
                          6 марта  

                          Галс-галс, монгольское слово которое перешло тюркам ...поподробнее с подтверждением, зачем воду лить.

                          0
                        • Галс-галс
                          6 марта  

                          nathan, ну да ты свой якутский словарь выдаешь за истину в последней инстанции !! это и есть вода !!!

                          0
                        • nathan
                          6 марта  

                          Галс-галс, Никто не выдает, за истину вот например бурятское слово...
                          image

                          0
                        • Галс-галс
                          6 марта  

                          nathan ..но монголы есть и это серебренная династия так ведь !!!

                          0
                        • nathan
                          6 марта  

                          Галс-галс, Если бы это было серебряной, то название государства было бы Йеке Менгунь улус.
                          Но это не так.
                          Государство именуется Монхол улус.

                          0
                        • Галс-галс
                          6 марта  

                          nathan, много гуглишь по гугли анализируешь слабо - как будет дословно по гугли и ересь свою поймешь !!

                          0
                        • nathan
                          6 марта  

                          Галс-галс, А чего гуглить...открываешь КРАТКИЕ СВЕДЕНИЯ О ЧЕРНЫХ ТАТАРАХ и Мэн-да бэй-лу ("Полное описание монголо-татар"). читаешь.
                          Кстати это единственное прижизненное описание монголов, все остальное новодел, включая ССМ.

                          0
                        • nathan
                          6 марта  

                          nathan, “монголы 101 некогда переменили период правления на Тянь-син и [их владетель] назвал себя „родоначальником династии и первым просвещенным августейшим императором"” 102. Нынешние татары 103 очень примитивны и дики и почти не имеют никакой системы управления. [Я], Хун, часто расспрашивал их [об их прошлом] и узнал, что монголы 104 уже давно истреблены и исчезли. [51]

                          В Цза-цзи [Ли Синь-чуаня сказано]: “Существовало еще какое-то монгольское государство 105. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. При Тан его называли племенем мэн-у 106. Цзиньцы называли его мэн-у, а также называли его мэн-гу. [Эти] люди не варили пищи. [Могли видеть ночью]. [Они] из шкур акулы (?) 107 делали латы, [которые] могли защитить от шальных стрел. С начала [годов правления] Шао-син (1131 — 1162) [они] начали мятежи.
                          Примечание ...Расскажи где в Бурятии водятся акулы?

                          0
                        • Галс-галс
                          6 марта  

                          nathan, не поймешь позже напишу и исторический документ приведу !!

                          0
                        • nathan
                          6 марта  

                          Галс-галс, Про акулу не забудь добыть сведения.

                          0
                        • Галс-галс
                          6 марта  

                          nathan, зачем это основано на слухах . которые ты ишешь но не там !!

                          0
                        • Галс-галс
                          6 марта  

                          nathan, Государство черных татар (т. е. северного шаньюя 1) называется Великой Монголией 2. В пустыне имеется гора Мэнгушань 3, а в татарском 4 языке серебро называется мэнгу 5. Чжурчжэни 6 называли свое государство “Великой золотой династией” 7, а потому и татары называют свое государство “Великой серебряной династией” 8.

                          Тот их правитель, который первым узурпировал 9 титул императора, звался детским именем 10 Тэмочжэнь 11, а по узурпированному им титулу императором Чэнцзисы 12. Нынешний их правитель зовется детским именем Укудай 13. Вместе с ним узурпировали титулы всего восемь человек 14.

                          Его сыновей зовут Кодуань 15, Кочу 16, Хэсидай 17 (поставлен незаконным 18 наследником престола 19, изучает китайский язык, и его учи-

                          телем является секретарь 20 Ма 21) и Хэлачжи 22.

                          0
                        • Галс-галс
                          6 марта  

                          nathan, когда голова маленькая, то и аналитические способности видимо страдают !!

                          0
                        • Галс-галс
                          6 марта  

                          nathan, * (да Мэнгу) является, по-видимому, не совсем точным переводом термина “Yeke mongyol ulus” (“Великая монгольская империя”). Надпись на печати Гуюк-хана (1246—1248) начиналась словами: “Mungke tengri-yin kucun-dur yeke Mongyol ulus un dalai-yin qan jarliq” — “Силой Вечного Неба. Приказ Далай-хана Великой монгольской империи” (см. P. Pelliot. "Les mongols et la papaute". Paris, 1923, p. 22 et pl. II). Ср. перевод Н. П. Шастиной в книге Дж. делъ Плано Карпини. "История монгалов". Г. де Рубрук. "Путешествие в восточные страны". М., 1957 — далее Карпини и Рубрук — стр. 215-216, прим. 151). Выражение “Yeke Mongyol ulus” встречается также в двуязычных китайско-монгольских надписях 1362, 1335, 1338 и 1346 гг., переведенных и тщательно прокомментированных Ф. В. Кливзом (см. HJAS, vol. 12, 1949, р. 94-95, n. 6; vol. 13, 1950, р. 105, n. 3; vol. 14, 1951, р. 53 и vol. 15, 1952, р. 84, n. 1).

                          0
                        • Галс-галс
                          6 марта  

                          nathan По-монгольски “серебро” — “mungyu” или “mungyun” (об этом термине см. P. Pelliot. "Sur quelques mots d'Asie Centrale attestes dans les textes chinois". JA, 1913, II, Serie, t. 1, p. 451-454). Но “Мэнгу” (***), которое упоминает Пэн Да-я как название горы в значении “серебро”, является общеизвестной китайской транскрипцией слова “Mongyol”. Термины “mungyu” или “mungyun” и “Mongyol” вряд ли смешивались в монгольском языке, у Пэн Да-я же китайская транскрипция слова “Mongyol” — “Мэнгу”, по всей вероятности, ассоциировалась с монгольским “mungyu” или “mungyun” по внешнему фонетическому сходству. В “Цзю Тан шу” (“Старая история династии Тан”, составлена в 945 г.) и “Синь Тан шу” (“Новая история династии Тан”, составлена в 1045-1060 гг.) название монголы встречается в форме *** мэнъу и *** мэнва [см. Ван Го-вэй (2), стр. 1а].

                          6 *** Ню,

                          0
                        • nathan
                          6 марта  

                          Галс-галс, [Я], Хун, часто расспрашивал их [об их прошлом] и узнал, что монголы 104 уже давно истреблены и исчезли. [51]

                          В Цза-цзи [Ли Синь-чуаня сказано]: “Существовало еще какое-то монгольское государство 105. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. При Тан его называли племенем мэн-у 106. Цзиньцы называли его мэн-у, а также называли его мэн-гу. [Эти] люди не варили пищи. [Могли видеть ночью]. [Они] из шкур акулы (?) 107 делали латы, [которые] могли защитить от шальных стрел. С начала [годов правления] Шао-син (1131 — 1162) [они] начали мятежи.

                          0
                        • nathan
                          6 марта  

                          nathan, Бичурин Иакинф
                          Кто таковы были монголы
                          В пятое лето правления Шао-хин Дом Гинь объявил войну монголам. Монголы обитали от Нючженей {Тунгузский Дом Нючжень с 1115 года принял название Гинь.} к северу. При династии Тхон они составляли поколение Мын-гу; назывались также Мын-гу-сы. Это были люди сильные, мужественные, искусные в боях; могли видеть в темноте ночи; брони делали из моржевой кожи, непроницаемой для стрел. Государь Дома Гинь предписал темнику Хишаху идти с войском на них.

                          0
                        • Галс-галс
                          6 марта  

                          nathan, ну да предполагают что некоторая часть монголов откочевало в те края ,смешавшись с местными племенами растворились !!

                          0
                        • nathan
                          7 марта  

                          Галс-галс, Не откочевало. Это их коренные земли.
                          Никаких тунгусов до прихода русских в Якутии не наблюдалось.
                          В.Е.Ларичевым. Исследователь считает, что их этническое имя произошло от названия реки, на которой они жили (к примеру, ульчи или мангуны и сейчас называют реку Амур - Мангу).
                          Бурятский историк Б.Р.Зориктуев из различных вариантов толкований этимологии этнонима монгол выделил версию, что данное название произошло от тунгусо-маньчжурского мангму, манггу, что означает "крепкий, сильный, твердый, упругий". Этим словом местное население обозначало и реку Амур.
                          Однако, если В.П.Васильев, Э.В.Шавкунов подразумевали под этим названием именно нижнюю часть течения реки, то Л.Билэгт и Б.Р.Зориктуев склонны предполагать, что так именовалась река на всем своем протяжении. Более того, как выясняется, правый приток Аргуни р.Жилюхэ, что с китайского означает "стремительная, бурная река", имеет еще и другое название - Мангу. Это тунгусское слово с тем же значением "стремительная, бурная река". Наличие р.Мангу в системе Аргуни, по мнению Б.Р.Зориктуева, "является ярким свидетельством обитания там шивэицев мэнгу". [Зориктуев, 2004].

                          По заключению другого бурятского историка Б.Б.Дашибалова, древнейший центр монгольского этногенеза располагается в южной Маньчжурии. При этом становление древнемонгольского этноса происходило в условиях тесного взаимодействия с предками тунгусо-маньчжуров и корейцев.
                          Он также согласен с тем, что «крупный регион раннего монгольского развития связан с рекой Амур". [Дашибалов, 2005, с. 47-50].

                          Теперь возьми карту и сопоставь слова...В пятое лето правления Шао-хин Дом Гинь объявил войну монголам. Монголы обитали от Нючженей {Тунгузский Дом Нючжень с 1115 года принял название Гинь.} к северу.

                          0
                        • Галс-галс
                          7 марта  

                          nathan, пиз...деж до приходо русских .. у вас полно экзоэтнонимов и поселений тунгусов . не рассказывай сказок . я тебе уже приводил данные как вы произошли ,но ты что то вновь подзабыл об этом .. я ни когда не писал что тунгусы не соприкасались с монгольским миром ибо они всегда были соседи с которыми всегда исторически происходили войны у монголов .. это вы полутунгусы пытались изобразить из себя чистый этнос - хотя вся культура у вас практически сопряжена с тунгусами и генетически и образом жизни , а так понятное дело манжуры и корейцы входили и выходили в монгольский мир. генетически буряты двоюродные братья корейцами как , как и вы тунгусам !!!

                          0
                        • nathan
                          7 марта  

                          Галс-галс, Ты зачем мне то доказываешь, спорь например с китайскими генетиками, читай...В новой работе, опубликованной в журнале European Journal of Human Genetics китайскими генетиками (первый автор — Lan-Hai Wei), получены данные, которые заставляют пересмотреть эту довольно красивую гипотезу.Ближайшая к C2*-ST ветвь – это C2b1a3a2-F8951, которую авторы определили как Даур-кладу, она встречается у дауров, манчжуров, монголов, бурятов, орочонов – к востоку от хребта Большой Хинган. В то же время, C2*-ST в основном встречается в популяциях к западу от Большого Хингана: это Монгольская возвышенность, Центральная Азия, Западная Азия и Северный Кавказ.

                          Наконец, исследователи вычислили время жизни общего предка линии C2*-ST — F3796, и оно составляет 2 576 лет, что вдвое превышает первоначальную оценку и вдвое древнее времени жизни Чингисхана.Оценочный возраст стар-кластера C2*- ST в данной работе – 2576 лет – много больше, чем возраст Великой монгольской империи. Авторы выдвигают гипотезу, что линия C2*- ST возникла в северном регионе Большого Хингана и распространилась в процессе расселения древних монголоязычных популяций. Таким образом, это исходно доминирующая гаплогруппа «протомонголов». Генетики не нашли убедительных доказательств связи гаплогруппы C2*- ST с Чингисханом либо его родственниками по мужской линии.

                          0
                        • Галс-галс
                          7 марта  

                          nathan, ну да ты первобытных людей записал в нации ,,, так вот современные бурят-монголы имеют и С и N это потом они уже стали и западными и восточными бкрятами !!! нацию определяет культура .язык , традиции и обычаи !!! а вот с этим у вас как раз близко именно с тунгусами и чум и ножик самый необходимый в обиходе и питание и охота . вы же лучшие охотнике после тунгусов ну или сравнимы братья двоюродные !!! как не умеешь ты анализировать а все со своими гаплогруппами носишься и без исторических данных хочешь подвести данные !!

                          0
                        • nathan
                          7 марта  

                          Галс-галс, Какой у якутов чум..якуты никогда не жили в чумах. Где ты понахватался этой ерунды про тундру и чумы?

                          0
                        • Галс-галс
                          7 марта  

                          nathan, Научный ресурс “Генетика” недавно опубликовал труд под названием “ГЕНОФОНД БУРЯТ: КЛИНАЛЬНАЯ ИЗМЕНЧИВОСТЬ
                          И ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ ПОДРАЗДЕЛЕННОСТЬ ПО МАРКЕРАМ Y-ХРОМОСОМЫ”.

                          В исследовании принимали участие ученые Томского Научно -исследовательского института медицинской генетики Сибирского отделения Российской академии и Бурятского госуниверситета. Теперь, как считают в бурятских научных кругах, лучше разъяснен вопрос о генетическом разнообразии бурят. При этом генетика в целом подтверждает этнографию и историю.

                          Предполагают, что генетически буряты ближе всего к монголам. Различия с другими южно-сибирскими народами очень велики.

                          Буряты, вероятно, сформировались в результате трех волн миграции восточно-монгольских племен на север. Датировки в очень широком диапазоне, но третья волна скорее всего прошла после Чингисхана.

                          Генетически подтверждается существование у бурят трех основных групп: западной (с доминированием C3d, Ока, Курумкан), восточной (с доминированием N1c1, Ага, Кижинга, Еравна) и южной (C3*, R2a, и R1a1a, Джида, Кяхта). Причем две первые группы встречаются во всех районах Бурятии. Улан-Удэ – центр смешения всех трех групп.


                          После разделения протобурят и монголов произошел сильный рост численности бурят, но смешивание между различными районами происходило небольшое. В основном генофонд развивался внутри районов.

                          Данные исследования показывают возможные контакты между Курумканским и Еравнинским районом по «тропе баргутов».

                          Цитата из статьи:

                          0
                        • nathan
                          7 марта  

                          Галс-галс, у вас полно экзоэтнонимов и поселений тунгусов ...Бичурин Иакинф
                          Кто таковы были монголы
                          Заметим, что Дом монгол и в статистике не виден; одна только государственная летопись, тхун-гянь ган-му, сообщает некоторые сведения о происхождении сего Дома. Из сведений, сохраненных помянутой летописью, открывается что Дом Монгол вовсе не принадлежал к племенам того народа, которому в начале XIII столетия сообщил народное название, доныне им удержанное. Первобытные монголы были тунгусы, пришедшие в южную Монголию с Амура, что ниже увидим из тех мест, в которых летопись кратко упоминает о них.

                          0
                        • Галс-галс
                          7 марта  

                          nathan, возьми карту и посмотри место слияние двух рек Ингода и Онона и есть Амур . а это забайкальский край . который попал под влияние джурдженей и Маньчжурского государство и стало Маньчжурией!!!

                          0
                        • Галс-галс
                          7 марта  

                          nathaн - я тебе уже писал - про династию ибо манжуры как раз и есть золотая династия !!! кстати по поводу этнонима очень много споров и однозначно говорить нельзя много теорий о его происхождении ..но больше все таки склоняюсь что менгу это серебро , как и со словом бурят - которым мы себя не называли . ибо нас хакасы так называли !!! учись анализировать а не придумывать сказки про себя и тем более про бурят !!! ибо про бурят то как раз больше описанно исторически . язык наш описан с 12 века мы и сейчас на нем говорим .а о вас ничего ибо прятались в лесотундре и тундре !!

                          0
                        • nathan
                          7 марта  

                          Галс-галс, в лесотундре и тундре...у тебя какая оценка по географии.

                          image

                          0
                        • Галс-галс
                          7 марта  

                          nathan как не умел анализировать так и не умеешь пришли хоро и вытеснили вас в тундру и лесотундру ! ,

                          0
                        • nathan
                          7 марта  

                          Галс-галс, Хоро пришли на территорию Якутии во времена хунну, затем пришли монголоязычные племена, тюркоязычные якуты лишь в 14-16 веках.

                          0
                        • Галс-галс
                          7 марта  

                          nathan, На всей территории своего расселения буряты обнаруживают ярко выраженные монголоидные особенности антропологического типа. Они в целом при невысокой вариабельности группы признаков могут рассматриваться как представители единого центрально – азиатского антропологического типа. При формировании бурятской народности не принимали сколько -нибудь значительного участия представители других типов, населявших сопредельные территории

                          0
                        • nathan
                          7 марта  

                          Галс-галс, Генетически подтверждается существование у бурят трех основных групп: западной (с доминированием C3d = якуты, Ока, Курумкан), восточной (с доминированием N1c1 = якуты, Ага, Кижинга, Еравна) и южной (C3* = тунгусы

                          0
                        • Галс-галс
                          7 марта  

                          nathan, С3 монголы , ты же сам привел ранее данные !!!

                          0
                        • nathan
                          7 марта  

                          Галс-галс, Учи матчасть ...С3с М48 = тунгусы.
                          С2 М407 = якуты

                          0
                        • Галс-галс
                          7 марта  

                          nathan, якуты вы смесь тунгусов . тюрко-монгол !!!

                          0
                        • Галс-галс
                          7 марта  

                          nathan, вообщем ты настолько запиз...делся что не возможно вообразить что курыкан решил переселить в 14-16 веках! . с анализом у тебя явно очень туго !

                          0
                        • Галс-галс
                          7 марта  

                          nathan, В китайских летописях и поэзии VII—IX веков отмечены многочисленные упоминания народа «гулигань», чьё название обычно считается китайской передачей термина «курыкан». По китайским данным, гулигань проживали вблизи «северного моря» (Ханьхай или Бэйхай/Байхай/Бо), под которым чаще всего понимается озеро Байкал. «Строевого войска» гулигань имели пять тысяч человек. Управлял народом правитель с титулом «сыцзинь», интерпретируемым как китайская форма тюркского титула «тегин». В одном упоминании говорится, что «в стране гулигань двое сыцзинь живут вместе». В связи с гулигань неоднократно упоминается особая порода лошадей, которые «с головы походили на верблюда». Сохранилась небольшая поэма, сочинённая танским императором[каким?] и посвящённая лошадям, подаренным гулиганьскими послами. По мнению А. П. Окладникова, эта порода происходила от лошадей Средней Азии и Ближнего Востока. которых буряты а именно хори-туматы выгнали на Средню Лену !!

                          0
                        • nathan
                          7 марта  

                          Галс-галс, хори-туматы, хара сагылы ...как раз таки и проживали в Центральной Якутии до прихода с юга якутов.

                          0
                        • Галс-галс
                          7 марта  

                          nathan, В ряде среднеазиатских источников X—IX вв. (Тахир Марвази, Гардизи, «Худуд аль-алам» и др.) упоминается народ «кури» или «фури», живущий по соседству с енисейскими кыргызами. Об этом народе говорится, что его языка кыргызы не понимают. Другие подробности, например, в «Худуд ал-Алам»: «Furi [Quri ?], название племени, которое также принадлежит хырхызам, но проживает к востоку от них и не смешивается с другими частями хырхызов. Они — людоеды (mardum-khwar) и лишены жалости. Прочие хырхызы не знают их языка (zafan-i ishan digar Kh. nadanand), и они подобны дикарям (va chun wahshiyand)». вы еще и КАНИБАЛЫ оказывается !!

                          0
                        • nathan
                          7 марта  

                          Галс-галс, Там речь про самоедов = нганасан...мимо.

                          0
                        • Галс-галс
                          7 марта  

                          nathan, Хоро пришли к вам в в средние века которые не захотели включаться в общемонгольский круговорот мира !! а я якуты 14 и 16 веке не могли прийти ибо откуда им было прийти ?? это время уже довольно хорошо описано !!

                          0
                        • nathan
                          7 марта  

                          Галс-галс, Как откуда, напрямую с Бурятии и Монголии. Буряты - Тунгусы заселили земли Южной Якутии в 17 веке, бежав под защиту к русскому царю, опасаясь джунгарской резни. Это же все хорошо задокументировано, или ты забыл?

                          0
                        • Галс-галс
                          7 марта  

                          nathan, ну да . не пиз....ди вас выгнали с байкала в конце 9 начала 10 века !!

                          0
                        • nathan
                          7 марта  

                          Галс-галс, вас выгнали с байкала...Байкал следует писать с большой буквы, это во первых...покажи мне бурятский источник про ...выгнали.

                          0
                        • Галс-галс
                          7 марта  

                          nathan, короче ты настолько далек от истории это капец , иди учи историю . а то гуглишь а не знаешь!

                          0
                        • Галс-галс
                          7 марта  

                          nathan, ладно ушел спать , а ты думай чего ты наворотил , капец надо же такое придумать 14-16 века . ржака !

                          0
                        • nathan
                          7 марта  

                          Галс-галс, ладно ушел спать ...и да приснится тебе ,твоя мать-моржиха.

                          0
                        • nathan
                          7 марта  

                          Галс-галс, общемонгольский круговорот мира ...общетунгусский. Буряты как и халха чистой воды тунгусы, тут даже спорить не прилично.

                          0
                        • Галс-галс
                          7 марта  

                          nathan, пиз.... настолько запистелся .. ибо самоеды и есть основа вашего этноса которые принимали тюрков .монгол и тунгусов - канибализм все таки видимо не прошел даром .интеллект низкий и дикость . ни кого прогресса !!

                          0
                        • nathan
                          7 марта  

                          Галс-галс, Последний раз когда якуты видели самоедов было ровно 7 тыс. лет назад. Чего не скажешь например о бурятах.
                          Так что можешь еше побухтеть мне на забаву.

                          0
                        • Галс-галс
                          7 марта  

                          nathan у вас в языке нет таких определений - государство, власть, закон, суд, налог, вопрос, ответ, учитель, школа, врач- ! только не нужно мне производные от русского приводить - как то ваше приветствие Доробо !!!,как у народов с высоким развитием и государственностью !!!

                          0
                        • nathan
                          7 марта  

                          Галс-галс, Открой Пекарского почитай перед сном.

                          0
                        • Галс-галс
                          12 марта  

                          nathan, зачем мне открывать .я и так знаю нет у вас этих слов и не было , только производное от русских !! тот же закон-сукоон- капец вот придумали !!! ибо не было у вас письменность и государственности , так в лесу прятались и не более того !!

                          0
                        • nathan
                          12 марта  

                          Галс-галс,
                          image

                          0
                        • Галс-галс
                          12 марта  

                          nathan, ты монгольский -Ясса -Засса -закон переделанный под тюркский не нужно мне переводить !!

                          0
                        • nathan
                          12 марта  

                          Галс-галс, Монгольский как видим где то в конце списка.

                          0
                        • Галс-галс
                          12 марта  

                          nathan, ну да - это в вашем словаре , вы и не такое напишете !!! Великая ЯССА = написана в 12 веке !!!

                          0
                        • nathan
                          12 марта  

                          Галс-галс, Поподробнее про написано...ссыль.

                          0
                        • nathan
                          12 марта  

                          Галс-галс, Не существует сохранившейся полной копии

                          0
                        • Галс-галс
                          12 марта  

                          nathan, и!! как всегда отмазки не существенные у тебя !!

                          0
                        • nathan
                          13 марта  

                          Галс-галс, какие отмазки когда автор тебе пишет...Не существует сохранившейся полной копии.
                          Как собственно и самого слова в бурят монгольском языке, причина?... в заимствовании из якутского.
                          Можешь открыть словарь Э.Пекарского и убедится слов с этим корнем на две страницы.

                          0
                        • Галс-галс
                          13 марта  

                          natha не передергивай у вас по вашим же данным
                          от 25 до 30 % слов монгольского происхождения !!! книга не сохранилось ,но основа сохранилась , ты постоЯнно тупишь когда не знаешь чем аргументировать, у вас ни хрена нет , все у вас заимствованное от киргизов монгол .эвенков .ибо основа у вас палеоазиатская !!!

                          0
                        • nathan
                          13 марта  

                          Галс-галс, Ты же видишь у автора, слово заимствовано из тюркского. Так что утри сопли.

                          0
                        • Галс-галс
                          13 марта  

                          nathan, не увидел ...ибо сам знаешь все у вас заимствовано!!

                          0
                        • alamaykunsilama.ru
                          7 марта  

                          nathan, как раз из трёх прародителей народа Саха улуу хоро пришёл последним!

                          0
                        • nathan
                          7 марта  

                          alamaykunsilama.ru, Куда пришел? точное указание места прибытия.

                          0
                        • alamaykunsilama.ru
                          7 марта  

                          nathan, в заречье в частности усть-алдан и на часть територии таттинского улуса!

                          0
                        • nathan
                          8 марта  

                          alamaykunsilama.ru, Целый ряд якутских наслегов и родов сохранил название «хоро». Видимо, есть возможность согласиться с мнением языковедов о неоднократном контакте предков якутов с монголо-язычными хоро. Во всяком случае, в фольклоре довольно большое место занимает цикл легенд об Улуу-Хоро и вообще о хоринцах (Исторические предания и рассказы якутов, т. I, с. 202).

                          Приведенные сведения о монгольских этнонимах в составе якутов дополняются наличием и таких названий, как «сортол», «нохой», которые или рано исчезли, или же сохранялись до недавнего времени в среде окраинных якутов (Сюлбэ, 1982, с. 119 — 153).

                          В якутском языке обнаружено 2500 слов монгольского происхождения, которые не могут быть объяснены из лексики одного отдельного монгольского языка. Среди них довольно большое число слов, обозначавших разные реалии местного ландшафта, природных явлений и фауны, термины, связанные с сенокошением и стойловым содержанием скота. Эти и другие лексические материалы показывают, что первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена

                          0
                        • Галс-галс
                          6 марта  

                          nathan, По этнониму: впервые документируется как среднекит. "muŋ-ŋot" (蒙兀 - совр. кит. "méng-wù") в . Неимоверно точная передача этнонима (в рамках китайского), ведь даже конечный "-l" передали. К тому же первый знак 蒙 сейчас так и переводится:

                          měng (сокр. вм. 蒙古) Монголия; монгольский; монголы
                          汉蒙 китайцы и монголы
                          蒙人 монгол

                          0
    • nathan
      6 марта  

      Галс-галс, Где ты "I" увидел...蒙兀
      蒙兀- кириллицей (Палладий)    мэнъу

      0
    • 303
      6 марта  

      кас,

      это очень простое, но в то же время, и верное замечание, поскольку сокрыто временем и простой жизнью народа... а как известно , в простоте бытия и должна находиться разгадка.

      0
  • Галс-галс
    5 марта  

    ты не понимаешь.а давно уже известно -язык не определяет нацию , ибо многие говорят народы не на своем родном а под влиянием принимая ято то от языкка влияния -как ваше Доробо или к примеру волжские булгары которые персы по происхождению говорят на тюркском почему .потому что влияние было на тюрков на булгар боле 3 веков .а на вас влияние было тюрков и монгол , поэтому особо ни тюрков ни монгол не понимаете , хотя многие слова и одинаковые !!! кроме это когда много этносов язык становиться межплеменного общаения и язык унифицируютться потому много чукчей .юкагир , эвенков туматов и хори)хоро) перешло на унифицированный язык

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      5 марта  

      Галс-галс, Халыс видать тут опять сидит выпимши, язык заплетается...