Оружие кавалериста и противодействие удару кавалерии.
Крио  -    1475
Начало этой темы уже есть фактически в топе "Лошадь. Лучшее средство снабжения войск с древности до XX века. -
http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4293504&f=15

Продолжая о применении копья конными воинами, следует отметить, что в Европе пошло по другому пути:
использование статичного копья, вся сила удара которого направлена по одному вектору, можно даже сказать - в одну точку, без финтов и ложных выпадов, как у "крутинцев".

Понятно, что для этого было нужно массивное и длинное копьё, которым стал "ленс" ("лэнс"), в русской терминологии - "рыцарское копьё". Оно отличалось от пехотного копья "spears", было более длинным и обязательно - с тяжёлым противовесом сзади.
Ответов 45 Написать ответ
  • Крио
    27 декабря 2017  

    Наглядность лучше тысячи словесных объяснений, посему

    смотрите на рисунок, пехотные копья слева, ленсы - справа:
    image

    Огромная сила удара ленса, наносимого с разгона лошадью, достигалась ещё и его большей, нежели у пехотного копья прочностью.
    Но добиться прочности удавалось лишь увеличением веса. Отчего ленс было трудно всё время держать руками в походе, и его везли оруженосцы рыцаря. Поэтому он не был оружием, применить которое можно сразу же, как только в этом появилась необходимость.

    Удар ленсом гарантированно сшибал с ног вражеского пехотинца, если не убивал его сразу. Противодействовать ему, особенно когда он наносился конным клином (пресловутой "свиньёй") было очень трудно - копья пехоты были короче.
    А почему короче? А потому-то что пешему воину трудно и тяжелее тащить сверхдлинное копьё в походе, ленс же не несли, а везли.

    0
    • Крио
      27 декабря 2017  

      Удар конным клином ("свиньёй") худо-бедно показан

      в советском эпическом фильме "Александр Невский".

      Но в отношении того, как тевтоны опрокидывают ряды русской пехоты.
      Однако как такового ленса там не показано. Немцы действуют обычными копьями, отличающимися от копий своего противника всякими флажками, прикреплёнными ниже наконечников. Почти не показаны ленсы и в польском фильме "Крестоносцы", ни в советском "Геркусе Мантасе" Литовской киностудии.
      Объяснить сие можно только тем, что изготовление таких массивных копий было более затратно, да и учить актёров и статистов правильно держать их - тоже лишняя трата времени.

      Отсюда можно сделать и вывод - ежели с изготовлением хотя бы малого количества ленсов не справились государственные кинокомпании, то получается, что ленс и в Средние века был оружием дорогим.
      К тому же российский и польский способы посадки на коня не были приспособлены для использования ленса.
      Как?
      При западноевропейском способе верховой езды ноги всадника вытянуты вперёд, чтобы воин имел как можно устойчивое положение и не был выбит своим же ленсом из седла после удара, как бы своеобразной "отдачей".
      Русский и азиатский способы езды верхом предполагают, что ноги всадника свободно свисают в стременах вниз.
      Этот способ неустойчив к "отдаче" ленса, но зато более приспособлен к рубке гораздо более частыми ударами в разных направления - всадник быстрее опирается на стремена.

      0
      • Крио
        28 декабря 2017  

        Применение ленса породило и ещё один вид холодного оружия, потомком которого

        является ...флотский кортик. Другим потомком можно назвать стилет.

        Кортик сейчас сугубо парадное оружие морских офицеров, и мало кто озабочивается тем, чтобы его наточить, да и функциональность его низка, хуже финки, якутского ножа и кавказского кинжала. Им, по сути дела, можно только колоть. Так же и стилетом ничего не нарежешь.
        Но в этом-то и было предназначение того оружия, который породил ленс.
        С историей стилета, который был в Средние века длиннее, неразрывно связан один миф
        .
        Обо всё расскажу чрез пару минут, схожу, выкурю сигарету.

        0
        • Крио
          28 декабря 2017  

          Миф сей гласит - рыцарь так неуклюж, что упав с коня,

          не мог-де сам встать и лежал, как опрокинувшийся на суше водолаз в жёстком стальном скафандре.
          Это нам внушалось уже со школы:

          Цитата:
          "..воин был неповоротлив и неуклюж. Если всадника сбрасывали с коня, он не мог подняться без посторонней помощи и обычно попадал в плен. Чтобы сражаться на коне в тяжелых доспехах, нужна была долгая выучка, феодалы готовились к военной службе с детства. Они постоянно упражнялись в фехтовании, верховой езде, борьбе, плавании, метании копья.
          Боевой конь и рыцарское вооружение стоили очень дорого: за все это нужно было отдать целое стадо – 45 коров! Нести рыцарскую службу мог землевладелец, на которого работали крестьяне. Поэтому военное дело стало занятием почти исключительно феодалов"
          История средних веков: Учебник для 6-го класса. Е.В. Агибалова, Г.М. Донской, М.: Просвещение. Первое издание в 1965 г., последующие - аж до 1990 г.

          0
          • Крио
            28 декабря 2017  

            Конечно, всё это правильно - "феодалы готовились к военной службе с детства".

            Однако.

            Вес полного комплекта скафандрообразных рыцарских доспехов достигает обычно 25-30 кг самое большее.
            Это столько же, сколько тащил на себе пехотинец в ВМВ и столько же, сколько волокёт на себе современный, с учётом бронежилета.
            И ничего, упав, они поднимались самостоятельно.
            Учтём, что вес доспехов был распределён по телу более-менее равномерно.

            Но рыцарь, будучи сшибленным с коня, во многих случаях действительно сперва не мог встать самостоятельно.
            Потому что был оглушён двумя ударами - ударом ленса и ударом от падения на землю. При попадании наконечника ленса, даже если латы выдержали удар, часто могли быть переломы костей и просто сильные ушибы от вмятин панциря (заброневое действие от сильного удара никто не отменял и сейчас, только уже пули по БЖ, если даже он не пробит).

            Тогда в бою или поединке упавшего добивали через щель в доспехах или через отверстие в забрале шлема стилетом. Средневековый стилет был не гранёный, а плоский и узкий.

            Продолжение неизбежно.
            Завтра мы узнаем:
            чем был ещё опасен ленс;
            почему он часто был одноразовым оружием;
            как мог противостоять шведскому рыцарю Биргеру Александр Невский, а немецким рыцарям - монголы Субудая, если они были вооружены не ленсами, а обычными копьями?

            0
            • обходчик
              28 декабря 2017  

              Крио, давайте все таки перестать поддерживать сказки о мифических монголах :))

              простой показательный карательный поход китайцев против нагло грабивших караваны на шелковом и пути от варяг к грекам хорезма, булгар, половцев и славян, почему то приписывают к несчастным монголам

              просто подумайте. после этого похода, татаре никогда не брали осадой, при этом за очень короткие сроки крупные города, а почем? не было китайских инженеров с осадными орудиями

              0
            • Кот_Кузя
              Кот_Кузя
              Кузьма Кузьмич
              31 декабря 2017  

              Крио, чепуха. Рыцарей не добивали, их брали в плен и затем брали выкуп за их свободу. Сплошные латы были очень дорогими, ОЧЕНЬ! Позволить их себе могли только очень крупные землевладельцы: короли, герцоги и графы. Остальные мелкие дворяне довольствовались бригантинами, кольчугами, пластинчатыми доспехами. Вот как раз чтобы пробивать кольчугу, и был изобретён стилет.

              0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      30 декабря 2017  

      Крио, баян. Уже рассмотрели когда появились массовые пикейники в кавалерии.

      0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      30 декабря 2017  

      Крио, это же понятно)))пешему тяжелее.
      Ленс, это саха-скифское Өлөн=умрешь.

      0
  • обходчик
    28 декабря 2017  

    перескажу из разведопроса :)))

    в Западной Европе развились отряды пикинеров, служивших преградой тяжелой коннице

    на руси жж пикинеры не были массовым, т.к. в основном приходилось иметь дело с верткими и быстрыми татарами, в связи с чем саадаки (луки со стрелами) использовались дворянством вплоть до 19 века

    когда ж появилась угроза от летучих гусаров тяжелой конницы шляхты, то появились не пикинеры, а мушкеты и карабины :)) при этом вооружались ими бояре да простой люд, а дворяне так и воевали саадаками ибо это оружие предков, да и красиво :))

    0
  • обходчик
    28 декабря 2017  

    при этом дополню:

    1. никогда, никогда тяжеловооруженная конница напрямую не сшибалась с пехотой, просто ноги лошадей бы переломали б об трупы упавших людей

    2. всегда рыцари на лошадках были самыми неважными бойцами, ибо после приказа атаковать, они могли просто уйти грабить обозы, грабить деревни, но не воевать с воинами которые могли им больно сделать

    3. поэтому рыцарей спешивали шоб они не могли сбежать и бросить например генуезских арбалетчиков под английские клинки

    0
  • Могул
    28 декабря 2017  

    Ааа, опять Крио ведет речь о цене. Вероятно хочет продать какой нибудь рыцарский залезавшийся в музее доспех. Ну и ловкач. Видать считает, что доспех подорожал еще в 10-ти кратном размере.
    Ты че Крио, хочешь отхватить за ржавый доспех аж 450 коров??!!!
    Ну даешь!

    0
    • Крио
      28 декабря 2017  

      Ефоейтор Могулканов, ты горошину-то нашёл?

      Ну, которая у тебя из носовой пазухи вываливается?
      И завтракал ли?

      0
      • Крио
        28 декабря 2017  

        Обходчик, про пикинеров - можно с тобой согласиться.

        А откуда тебе известно, что вторжение монголов в Европу был "простой показательный карательный поход китайцев против нагло грабивших караваны на шелковом и пути"?
        Ты прочитал китайские хроники о том, как славные воины Сына неба достигли таки страны Еу-лоу-па?

        Сражение у города Лигнице, где были разбиты немцы и чехи происходило вообще-то за сотни км от Великого шёлкового пути.
        Далее ты пишешь просто глупости - "ноги лошадей бы переломали б об трупы упавших людей".
        Может, тебе кажется, что убитый в бою, не успев упасть, на лету замерзал до твёрдости ЖБИ?

        0
        • Крио
          28 декабря 2017  

          Опасность ленса заключалась ещё в том, что несмотря на всю свою прочность,

          после удара он часто ломался и от него с большой скоростью отлетала острая щепа.

          В 1559 г. во время турнира длинная щепка от сломанного ленса, пролетев через отверстие в забрале, попала глубоко в глаз французскому королю Генриху II и убила его. По другим сведениям, она не убила его на месте, а занесла ему инфекцию и он умер от заражения крови. Но хрен редьки не слаще.

          Но в любом случае ленс был одноразовым оружием. Если он не ломался, то быстро извлечь его из тела убитого врага было очень трудно из-за его длины и веса. Поэтому копьё бросали и рыцарь далее действовал мечом.

          0
          • Крио
            28 декабря 2017  

            Маневрировать ленсом было сложно даже очень сильному воину.

            Из-за своего веса всадник мог поворачивать его только в радиусе 45 градусов.

            Вероятно это и послужило причиной того, что во время битвы на Неве шведский полководец ярл Биргер проиграл поединок молодому Александру Невскому, который тяжело ранил его - "возложи печать на лице своим острым копием".
            Воин с обычным копьём в бою против рыцаря с ленсом, чтобы выжить, должен был маневрировать, стараясь не попасть в его 45-градусный радиус поражения.
            И затем постараться поразить копьём противника уже не при прямом столкновении, а иногда даже повернув копьё и нанося удар почти перпендикулярный направлению движения своего коня.

            Впрочем, на некоторых картинах Биргер изображён без копья, с мечом в руке. Оруженосец мог просто не успеть подать ему тяжёлый ленс, или он мог быть уже сломан. В конец-концов его могли просто выронить.

            0
            • Могул
              28 декабря 2017  

              Крио, ну и фантазер, как будто друган Биргер.
              Рисуют, когда позируют дурачок. Ха, Биргер у него выронил пенс! Во дает!

              0
  • Прол
    28 декабря 2017  

    Вопрос еще в том из какой древесины делалось древко ленса, отсюда и разность в весе и прочности, если сравнить сосну с дубом.

    0
  • tolbonaga
    31 декабря 2017  

    Ты ещё и про СБ пишешь, про 999 тоже тисни сюда.

    0
  • Кавалерия - это пехота на лошади.
    6 января  

    Эффект может быть только в том случае, если кавалерия нападет на пехоту.
    И то, понятно, что кавалеристы быстро превращаются в пехоту.
    Достаточно первой шеренге кавалерии вплотную сойтись с пехотой и все.
    Движение кавалерии практически останавливается из-за убитых и раненых.
    Но, задача выполнена. Строй врага разрушен. В брешь идут остальные всадники, которые спешиваются и вступают в бой.
    Дальше идёт мясорубка. Первые ряды пехоты уничтожены, а это обычно хорошо вооруженные солдаты, да и силой отличаются от задних легковооружённых солдат.
    Частокол из копий, в количестве 1000 -2000 штук и каждый из которых держат три-четыре солдата, практически остановит любую конницу.

    0
    • Крио
      6 января  

      Аналогом "cheveauche" в Якутии была "добдурга", то есть

      сезон, когда от первых морозов становится твёрдой земля, нет труднопроходимой слякоти и лёд на реках и озёрах становится прочным, чтобы выдержать вес всадника и коня.
      "Добдурга" - сезон набегов, распространённых во время феодальных междоусобиц в Якутии ("Кыргыс үйэтэ").

      Подбирался ли сезон во время французских "cheveauche"?
      Осень и зима во Франции всегда тёплая, холода, когда температура опускается до минус 7 градусов там уже трагедия - замерзают виноградники... Но в Западной Европе в конце 1580-1590-х гг. было похолодание, "Малый ледниковый период". Вспомним картины голландского художника Брейгеля, изображающего густой снег и замёрзшие водоёмы.
      Однако к 1580-1590-м гг. Франция была объединена уже в единое королевство и феодальная вольница кончилась - кончились и времена "cheveauche".

      Скорее всего конные набеги совершались к моменту окончания сбора урожая, чтоб было что пограбить.
      Достаточно точно это показано в "Семи самураях" Акиры Куросавы - конная банда смотрит с горы на деревню. Один бандит спрашивает: "Попотрошим?" Главарь отвечает: "Осенью придём!"
      P.S. Могул! Осталось 2 дня. Не забывай и готовься.

      0
      • Крио
        7 января  

        А теперь обратимся вновь к нашему любезному отечеству.

        Существует мнение о том, что кавалерия в условиях Якутии была не очень-то и востребована из-за малочисленности открытых мест и густой тайги.
        Лесистый покров долины Туймаада был в старину ещё гуще. Ещё в начале XX века на территории Областной больницы в Якутске рос густой сосновый бор, а у Магана (сие в 12 км от города) была уже настоящая тайга, превратившаяся ныне в смешанный лес из-за вырубок сосны и лиственницы и разрастания вместо них берёз и прочих лиственных.

        Однако считаю, что конные воины в условиях Якутии и до прихода русских были востребованы. Площадь ровных, "кавалерийски пригодных" мест в Центральной Якутии больше, чем во Франции или Англии либо Италией. Хотя мест и простора для кавалерийских
        боёв в этих странах была меньше, чем у нас, почему-то никто не уверяет, что там конным воинам было делать нечего.

        Другое дело - воинов, полностью экипированных по принципу "и сами в доспехах, и лошади в доспехах же+полный комплект холодного оружия" у древних саха было мало. Оно и понятно, профессиональные воины у всех народов никогда не составляли даже 10% населения.
        Фёдор Васильев в своей книге "Военное дело якутов" указывает, что в Якутии обнаружено только 20 захоронений воинов вместе с их лошадьми периода с XV по XVIII века. Конечно, верования всегда конфликтовали с практической необходимостью, и поэтому, если воин-боотур погибал или умирал, вовсе не всегда старались убивать и его хорошего коня.
        Зачем? На доброго боевого коня всегда найдётся претендент, хотя бы сын или брат погибшего.
        Но опять же в старинных захоронениях встречается мало материалов, показывающих, что покойник был конным воином.

        0
        • Крио
          7 января  

          С версией о малочисленности полностью экипированных

          профессиональных конных воинов вполне согласуется и информация о том,
          что в Ледовом побоище участвовало всего-то 40-60 тевтонских рыцарей (Милица Нечкина).
          Остальная масса немецкого войска состояла из подневольной пешей "чуди" ("чудинов"), т.е. предков эстонцев и хуже вооружённых пеших и конных ландскнехтов - те же этнические немцы, только являющиеся наёмными воинами и не принадлежашие к феодальной знати.

          Конечно, Тевтонский орден располагал не одними 40-60 рыцарями, их могло быть гораздо больше. Но не станем гадать, сколько - 200, 300, 500? Неоспоримым является факт - немцы не могли бросить против Александра Невского все 100% своих рыцарей, ибо кому-то нужно было прикрывать города и замки, стеречь границу с враждебно настроенными против Ордена литовцами, оставаться дома, чтобы держать в повиновении "чудь".
          И всё же 40-60 рыцарей для участия в битве... И это при том, что прибалтийских немцев тогда было гораздо больше, чем саха в XVII веке.

          P.S. Могул! Осталось 2 дня. Не забывай и готовься.

          0
  • Парамон
    7 января  

    Самое лучшее оружие кавалериста это меч самотык страшней него ещё не придумали

    0
    • Крио
      8 января  

      Учитывая то, что высокопрофессиональный конный воин - это своего рода

      штучный товар, феодалы старались привлечь к себе даже самых сильных и ловких простолюдинов.
      В "Эллейаде" достаточно подробно описано, как Тыгын завербовал к себе в воины некоего Майаҕатта, выигравшего все состязания на ысыахе и подтвердившего свои боевые качеста тем, что ловко увернулся от удара клинком самого Тыгына, и затем присвоил ему новое имя Бэрт-Хара.

      О том, что и после Тыгына такая же вербовка происходила из числа простолюдинов, написано и в топе "Балтуга Тимиреев и его восстание" (http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4267265&f=15).

      Такая практика была не только в Якутии, но и по всему миру. В английских источниках пишется, как король Англии звал к себе в войско одного из сподвижников разбойника Робина Гуда - Маленького Джона, известного своей силой и ростом под 2 метра.

      Лошадь у такого завербованного молодца чаще всего, понятно, бывала хозяйской, как и доспехи.

      0
      • Могул
        8 января  

        Крио, хорош умничать, дай календарик. Ты без календаря, что собака без хвоста!
        Ты никто без него! Умничает еще где то. Ха, сравнил Бэрт Хара с кавалеристом.
        Бэрт Хара лошадь ни к чему. Он сам как конь проходил сотни километров без проблем.
        Все знают, один Крио опять не знает.

        0
  • Могул
    15 января  

    Крио, горемычный, а где твой топ, нащет лучшего снабжения армии, а?
    Сам попросил стереть или стерли не спрося, а? И тут львиная доля вроде стерта.

    0
    • Могул
      15 января  

      Могул, \\\ А малыш спит, бубулькает, розовые сны видит, где встречается со своей возлюбленной Толбонагой. Тут вроде с нею в штыках, а на самом деле таким образом он ее заводит!, чтоб встреча была яркой, запоминающейся.
      Он же мазохист и ктому же, как тут поняли, о боже, гей!
      И вот с ошейником ждет не дождется своей госпожи возлюбленной. И спит видать с ошейником и предвкушает тот день, когда он прося пощады будет ползать под ее ножками, целуя и лобызая ее сапожки!, ха ха хаааАА!

      0
      • Крио
        15 января  

        Могулкан, а ты когда приедешь?

        Тебе ещё на МРТ нужно сегодня записаться.
        Ибо паразит у тебя под черепком шевелиться с утра.
        А может и ночью тебе спать не давал, хе-хе.

        0
        • Крио
          15 января  

          Общеизвестно, что важно взаимодействие родов войск.

          Много уже написано, что атака танков и пехоты эффективнее, нежели они будут действовать врозь.
          Так же и в эпоху холодного оружия, и в переходный период, когда "белое" оружие ещё не могло заменить полностью огнестрельное,
          совместная атака кавалерии и пехоты была очень эффективна.
          Особенно, когда противник загородился повозками или санями либо засел за засекой.

          Но есть поговорка "Конный пешему не товарищ". Как может поспеть пехотинец за всадником, чтобы нанести одновременный удар?
          Впрочем, взаимодействие пехоты и кавалерии не в бою, а во время переправ чрез реки давно не было секретом.
          Во время Русско-турецких войн турецкие янычары-пехотинцы переправлялись, держась за хвосты плывущих коней крымских татар.
          Но в бою?

          0
          • Крио
            15 января  

            Технология совместной атаки кавалерии и пехоты была выработана в Швеции и в Новгородской республике.

            Пеший воин следовал на лыжах за всадником, держась за длинный ремень, привязанный к седлу лошади.
            Когда до противника оставалось немного и был достигнут исходный рубеж для начала атаки, буксирный ремень отпускали и пехотинец мог атаковать, не отставая от конного воина.
            В отдельных случаях пехотинец-лыжник мог некоторое время даже не скидывать лыжи.

            Ведение рукопашного боя, стоя на лыжах - это вовсе не какая-то экзотика.
            Чукотское боевое искусство "кэпутен" (бой на копьях) подразумевал даже использование копья, стоя на лыжах. И такие приёмы были даже заимствованы в наставлении по штыковому бою РККА.
            В средневековой шведской книге Магнуса Олавсона есть и рисунок - финны стреляют из луков прямо на ходу, с лыж. Хотя, скорее всего это было изображение охоты (там бежит ещё и охотничья собака), но стрельба из лука с лыж была вполне возможна и в бою.
            Новгородские воины в войнах со шведами также использовали лыжи.
            В принципе, любое длиннодревковое оружие (и якутская батыйа) вполне подходит и для использования в качестве лыжной палки, разумеется, наконечником вверх.

            0
            • Крио
              15 января  

              Отзвуки этой конно-пехотно-лыжной технологии сейчас сохранились

              в скандинавских странах в виде так называемого "скиджоринга" - скачки всадника с лыжником на буксире.
              Скиджоринг считается отдельным видом спорта. Существует ещё и его разновидность, когда лыжника буксируют собака или несколько собак. Есть и разновидность, когда лыжник дистанционно управляет буксирующим его конём, без всадника.
              Конный скиджоринг только недавно появился в России. Почему?

              Хотя он существовал в Новгородской республике, но был утрачен по время разгрома новгородцев, учинённого московским князем Иваном III и репрессий Ивана Грозного. Оба Ивана явно считали такое искусство опасным, ибо оно было всё таки очень даже хорошо применимым на войне. И их стараниями в России даже не сохранилось русского названия скиджоринга...

              P.S. Могулкан! Чего рот разинул?
              Беги записываться на МРТ своей башкы!

              0
              • Могул
                15 января  

                Крио, хорош фантазировать! Ха. якуты с батыей на лыжах привязанные к лошадям атакуют!, кэпутэн практикуют. Во дает! Ты лучше Толбонагу свою призови, примазываешь ее еще мне!

                0
                • Могул
                  15 января  

                  Могул, \\\ Крио опять получил по носу, как белка стрелой с тупым наконечником, ха ха хаааА!
                  А куда исчезло твое эффективное обеспечение армии? Где твоя оленья армия?

                  0
                • FR
                  15 января  

                  Пукалка думает, что новгородцы и шведы саха

                  Цитата:
                  Могул pager
                  9 января 08:44 (94.245.132.199)    
                  tolbonaga, мои пальцы почти что железные, могу и порвать накрен.
                  Ладно, немного по теме.
                  Крио тупак не знает из какого материала делают эти самые радиаторы. И даже не знает, чем заливают. Радиаторы делают не из тугоплавкого материала а из что ни на есть легкоплавкого железа, в основном из меди и его сплавов.
                  Значит что? А это значит, что кумулятивная энергия пройдет его и не заметит. Тоесть никакого распыления не будет.
                  Далее заливают радиатор нынче чем? Правильно тосолом! Думаю, что тосол для тушения не применяют. Значит радиатор Крио будет только усиливать горение!!!
                  Вот тупак, а?!

                  0
                  • Могул
                    15 января  

                    FR, ну и логика у чела. Убивает наповал, ха ха хаааАА!!!

                    0
                    • Крио
                      15 января  

                      Кстати, о логике. Логически, Могулкан, тебе нужно было сегодня

                      записаться на МРТ своей башкы. Ты записался?
                      Опять испугался? Это же не больно, не боись.
                      А когда ты приедешь в Якутск?
                      Молчит что-то Могулёнок, ццыт в штанишки...

                      0
                      • FR
                        15 января  

                        Пукалка сам от себя ох ет.

                        Цитата:

                        Могул pager
                        9 января 08:44 (94.245.132.199)
                        Радиаторы делают не из тугоплавкого материала а из что ни на есть легкоплавкого железа, в основном из меди и его сплавов.
                        Значит что? А это значит, что кумулятивная энергия пройдет его и не заметит. Тоесть никакого распыления не будет.

                        Могул pager
                        2 ч. назад (46.48.194.16)    
                        FR, ну и логика у чела. Убивает наповал, ха ха хаааАА!!!

                        Могул это же ты написал, это твоя логика... кумулятивная как радиатор)))))))))

                        0
                        • Могул
                          15 января  

                          FR, и причем тут новгородцы и шведы?! Поясни, если сам себя понял, флудишька. Флуди, но знай меру чуток, шпунтик.

                          0
  • FR
    15 января  

    Дык Кумулятивный Пукалка, топ о кавалерии. И у шведов и новгородцев тоже была кавалерия.

    Кавалерия, это не толпа кавалеров в лосинах, как ты думаешь, а подразделение военных всадников.

    0
  • FR
    15 января  

    Почитай Пукалка себя любимого. Ну и надо тебе посмотреть, что означает слово флуд

    Цитата:
    •     Могул
    28 декабря 2017 09:02 (46.48.189.190)    
    •    Ааа, опять Крио ведет речь о цене. Вероятно хочет продать какой нибудь рыцарский залезавшийся в музее доспех. Ну и ловкач. Видать считает, что доспех подорожал еще в 10-ти кратном размере.
    Ты че Крио, хочешь отхватить за ржавый доспех аж 450 коров??!!!
    Ну даешь!
    •    ________________________________________
        ________________________________________
         Могул
    28 декабря 2017 16:24 (46.48.189.190)    
        Крио, ну и фантазер, как будто друган Биргер.
    Рисуют, когда позируют дурачок. Ха, Биргер у него выронил пенс! Во дает!
        ________________________________________
    o    ________________________________________
         Могул
    8 января 12:31 (94.245.134.204)    
        Крио, хорош умничать, дай календарик. Ты без календаря, что собака без хвоста!
    Ты никто без него! Умничает еще где то. Ха, сравнил Бэрт Хара с кавалеристом.
    Бэрт Хара лошадь ни к чему. Он сам как конь проходил сотни километров без проблем.
    Все знают, один Крио опять не знает.
        ________________________________________
    •     Могул
    07:28 (46.48.194.16)    
    •    Крио, горемычный, а где твой топ, нащет лучшего снабжения армии, а?
    Сам попросил стереть или стерли не спрося, а? И тут львиная доля вроде стерта.
    •    ________________________________________
    o     Могул
    08:26 (46.48.194.16)    
    o    Могул, \\\ А малыш спит, бубулькает, розовые сны видит, где встречается со своей возлюбленной Толбонагой. Тут вроде с нею в штыках, а на самом деле таким образом он ее заводит!, чтоб встреча была яркой, запоминающейся.
    Он же мазохист и ктому же, как тут поняли, о боже, гей!
    И вот с ошейником ждет не дождется своей госпожи возлюбленной. И спит видать с ошейником и предвкушает тот день, когда он прося пощады будет ползать под ее ножками, целуя и лобызая ее сапожки!, ха ха хаааАА!
    o    ________________________________________
        ________________________________________
         Могул
    09:59 (46.48.194.16)    
        Крио, хорош фантазировать! Ха. якуты с батыей на лыжах привязанные к лошадям атакуют!, кэпутэн практикуют. Во дает! Ты лучше Толбонагу свою призови, примазываешь ее еще мне!
        ________________________________________
         Могул
    10:11 (46.48.194.16)    
        Могул, \\\ Крио опять получил по носу, как белка стрелой с тупым наконечником, ха ха хаааА!
    А куда исчезло твое эффективное обеспечение армии? Где твоя оленья армия?

    0
    • Крио
      15 января  

      Что поделаешь, у Могула явно какое-то недержание мочи.

      Может, он и хотел бы что-нибудь умное написать про кавалерию, но как только сядет за комп, у него начинаются позывы.
      И ничо умного он написать не успевает. Вот и злобствует и пургу всякую калякает вместе с мазохистскими своими снами.

      Получение денег за флуд он отрицает. Посему такое объяснение вполне логично.

      0
      • Крио
        15 января  

        Какой был у шведов вид экстремальной тренировки в верховой езде в начале XX века,

        близкий к скиджорингу, интересно описал российский военный дипломат граф Игнатьев в своих мемуарах.

        У шведских гвардейских офицеров было странное развлечение:
        обгонять ледокол маневрирующий во льдах у Стокгольмского морского порта, верхом на лошади, скачущей по льду.
        Развлечение опасное - от ледокола расходились по льду трещины, и если всадник был неумелый, то его лошадь могла не успеть
        перепрыгнуть через них и попасть в одну из них ногой.
        Одновременно подальше от курса ледокола, на более уже прочном льду, другие шведы катались на финских санках, запряжённых в лошадей. Финские санки - не большие как повозка сани, а совсем небольшие, немного больше детских санок, рассчитаны на двух человек: один сидит, а другой стоит сзади него на полозьях и правит конём с помощью длинных вожжей.
        И всадники и скиджористы на финских санках скакали наперегонки.

        Отказаться от такого развлечения граф Игнатьев не решился, чтобы не ронять чести русского офицера. Но обгонять ледокол, перепрыгивая через трескающийся лёд всё таки не стал. Но вполне уверенно занимался скиджорингом на финских санках, в которых сидела его жена.

        0
        • Крио
          15 января  

          Теперь о клинковом оружии всадника.

          Как только человек взгромоздился на коня и научился худо-бедно управлять им,
          стало ясно, что конному воину нужно оружие, отличающееся от оружия пехотинца.
          Поняли, конечно, это не сразу, так как кавалерист сперва был всего лишь ездящим пехотинцем, воюющим только на своих двоих.
          Но когда изобрели нормальное седло, поводья, уздечку (сменившую нелепый ошейник) и затем стремена, необходимость в чисто кавалерийском оружии стала очень острой.

          Одним из первых известных кавалерийских клинков была так называемая махайра, появившаяся у древних греков и македонцев.
          Она очень похожа на турецкий ятаган и отчасти на непальский кхукри:
          image
          Сперва к махайре греки относились недоверчиво, но потом поняли, что она хороша для всадника. Даже древнегреческий писатель и хронист Ксенофонт писал:
          "с высоты спины лошади рубящий удар махайры послужит тебе лучше, чем колющий удар ксифоса".
          Ксифос - это коротки прямой меч пехотинца.

          0
          • Крио
            15 января  

            Даже в школе ученики спрашивают учителей истории:

            почему в Древних Греции, Риме и Египте не делали длинных мечей, как в Средевековье, а воевали с короткими?
            По сути дела, с современной точки зрения, короткий ксифос был даже не мечом, а длинным кинжалом, наподобие кавказского (а у кавказского кинжала длина клинка может достигать аж 60 см).

            Ответ может быть таким - уровень металлургии в античности был ещё низок, кузнецы ещё не умели делать такую твёрдую сталь, чтобы выделывать длинные клинки, которые бы не гнулись после сильного удара.
            Конечно, люди и тогда понимали, что длинный клинок лучше короткого, но эксперименты до появления твёрдой стали бывали неудачны. Пример - Цезарь в своих "Галльских хрониках" полагает, что галлы (одни из предков французов) проиграли войну Риму потому, что им приходилось после каждого удара выпрямлять свои длинные мечи, наступая на них ногой. Отчего они старались использовать их не как рубящее оружие, а только как колющее.

            0
Ответ на тему: Оружие кавалериста и противодействие удару кавалерии.
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания