1 месяц на форуме Автор Все
Награды
1 месяц на форуме
1 месяц на форуме
Автор
Автор
Вес ДП с пустым диском 10,7 кг. Вес Максима 65 кг.
  677
То есть металла на 1 пулемет Максима расходуется столько же, сколько на 6 пулеметов ДП. Неужели 1 Максим по эффективности на поле боя стоил как 6 пулеметов ДП? Не лучше ли было вместо одного Максима сделать 6 ДП?
Ответов 76 Написать ответ
  • Са
    7 декабря  

    Дп сколько диск вмещает? Ничем себя в ВОВ не проявил

    0
    • Крио
      7 декабря  

      47 - у ДП.

      120 - у Максима.
      Можно сцепить ленты максимовские вместе по 2-3 - и будет 240 и 360.
      В УРах таки делали. Только обязательно должен быть внутри ДОТа водяной бак на стене, чтобы всё время охлаждать ствол.

      0
      • Крио
        7 декабря  

        Кот_Кузя и СА, попробуйте провести эксперимент.

        Возьмите каждый в руки 10,7-12 кг и побегайте туда-сюда хоть завтра. Можете падать на снег, переползать, потом опять вставать и бегать.

        Потом возьмите каждый в руки 32,5 кг (половина веса Максима, с учётом, что при нём 2 бойца) и сделайте тоже самое. Конечно, на весу не держите, а спробуйте потаскать за собой.
        Что будет легче?

        О результатах не забудьте сообщить.

        0
        • Кот_Кузя
          Кот_Кузя
          Кузьма Кузьмич
          8 декабря  

          Крио, расчет пулемета Максим составлял 5 человек: командир, наводчик, подающий, подносчик и возчик, плюс еще двуколка с конем. Расчет же ДП составлял из двух человек: первого и второго номеров. Так какого хрена ты брешешь о том, что Максим на руках несли? Максимы состояли на вооружении батальонов в составе пулеметных рот, и были конизированы.

          0
          • Крио
            8 декабря  

            Кот_Кузя, "конизированы", гришь?

            Уха-ха-ха, пеши есчо!

            Но прежде подумай, как ты будешь менять позицию во время боя - "возчика" вызывать, хе-хе?
            Представляю тебя шумящим за прикрытием бруствера и щитка - э, пелядь, быстрее, мну воивать надо, а ты где-то с конём плетёшься! нук, сюды быстрее!! не боись осколков и пулькам не кланяйся!!!

            Ну, а ещё подумай, какая из целей крупнее и виднее вражескому стрелку:
            2 бойца, перекатывающих Максим
            или
            кумандир с наводчиком+"возчик" с конягой?
            Учти ещё, что лошади ползать не умеют, ну никак. А в армии бывает ездовой, а не "возчик".
            Обозвал бы так ездового, так он тебя вожжами отхлестал бы и наорал -"Матчасть лучше учи!"

            0
            • Кот_Кузя
              Кот_Кузя
              Кузьма Кузьмич
              8 декабря  

              Крио, в бою конечно, на руках перемещали пулемет. А на марше Максимы возили на двуколках.

              0
              • Крио
                8 декабря  

                Кот_Кузя, ты опять всё путаешь.

                Двуколки для Махимов были до 1910 г., до появления отечественного колёсного станка Соколова, бывшего покомпактнее прежнего лафета "крепостного" типа, рассчитанного для перевозки на лошади с колёсным передком-зарядным ящиком.
                Крепостной лафет - бандура ещё та, на ней Максим похож на 37-мм противотанковую пушку. Так изначально было у американского Максима.
                До станка Соколова был ещё станок-тренога, который солдат на горбу своём таскал, без всяких, хе-хе, "возчиков".

                С колёсным станком пулемёт также катили - руками, батенька, руками.
                Могли на марше такой станок катить и без тела пулемёта (его отдельно на плече волок другой солдат).
                А ещё станок колёсный полагалось (только сядь и не ужасайся) на плечах тащить - колёса стальные на спине, можно подложить шинель в скатке, чтоб железо не морозило и не натирало холку.
                Это когда дорога-грунтовка размокла, так даже проще тащить, не нужно каждый раз дёргать застрявший пулемёт, что выматывает больше.
                И ничего, воевали.

                Лошадку под пулемёт нужно уводить назад, когда бой начнётся, прятать от огня врага, она же сама себе окопчик вырыть копытами не умеет (значит, в обороне капонирчик под неё нужно рыть). Потом обратно приводить, да искать ещё нужно кер знает где, если убежала, испугавшись воя Юнкерсов, лязга танковых гусениц, взрывов и свиста пуль. Кормить, водить на водопой, подковывать. Убьют конягу - нужно возиться, снимать с неё подотчётную сбрую.

                Да на кой хрен пехоте в действующей армии такое "счастье" нужно?
                Да самый глупый ванька-взводный сообразит, что во взводе, прореженном потерями, нельзя отрывать даже одного бойца на должность коновода-ездового ради одного пулемёта, который не воюет, а коня прячет, пасёт и ищет.
                А ты гришь - "возчики", "двуколки".

                0
  • 777
    8 декабря  

    нельзя сравнивать эти пулеметы - у них функционал и назначения разные.

    1
    • Кот_Кузя
      Кот_Кузя
      Кузьма Кузьмич
      8 декабря  

      777, немцы прекрасно обходились одним типом пулемета, советские войска тоже могли бы одним ДП обойтись.

      0
      • 777
        8 декабря  

        Кот_Кузя, так то у них единый пулемет и был МГ 34/42 который выдерживал длительную стрельбу, с быстросменным стволом, скорострельный, с возможностью установки на разные станки и сошки, ленточным питанием и (самое главное) - с минимальным весом для этого вида оружия - и теперь его надо сравнить с ДП и Максим - пулеметами только для своей ниши/группы, не обладающими всеми указанными возможностями МГ 34/42 в полном объеме (а только частями)

        0
        • Кот_Кузя
          Кот_Кузя
          Кузьма Кузьмич
          8 декабря  

          777, ДП так же имел сменный ствол, и стрельба велась с открытого затвора, что позволяло вести интенсивный тема стрельбы. Единственный недостаток ДП - дисковое питание. Но при желании можно было переделать ДП под ленточное питание, что и сделали после войны, получив РП-46. Я не понимаю, почему раньше нельзя было переделать ДП под ленточное питание, как например, переделали ДК в ДШК.

          0
          • 777
            8 декабря  

            Кот_Кузя, ДП даже в инструкциях рекомендовалось стрелять короткими очередями (и это на 1 диск с 47 патронами), интенсивную стрельбу как МГ он не выдерживал, смена ствола была не быстрая как у МГ, и конструктивная особенность ДП - боевая пружина под стволом - вела к быстрому перегреву пружины, и ее термическому повреждению. А МГ мог выдать 50-пульную очередь без существенного нагрева для ствола

            0
          • kular1
            12 декабря  

            Кот_Кузя, нужно было для начала наладить выпуск металлических лент и переделать сам ДП в части утяжеления ствола и изменения питания и упрощения процедуры смены ствла, а это по сути новый пулемет который не вписывался в структуру стрелковой роты - для чисто ручного тяжеловат (тот же РП-46 без патронов весил 16,63 с патронами почти 22-23 кг), по плотности и точности огня уступает станковому.

            0
  • Са
    8 декабря  

    Станковый пулемет был еще, но Максим был популярнее что ли, по Берлину с Максимом часто бегали

    0
  • Са
    8 декабря  

    Станковый пулемет был еще, но Максим был популярнее что ли, по Берлину с Максимом часто бегали

    0
  • Макар Нагульнов
    8 декабря  

    Вроде недавно обсуждали эту тему, но вот опять появились "спецы", твёрдо уверенные в том, что из пулемётов MG-34/42 можно в боевой обстановке палить со скорострельностью 300-400 выстрелов в минуту. Лучше научитесь шевелить мозгами и читайте наставления, а не всякую хрень от современных "интернет-экспертов"!

    0
    • Кот_Кузя
      Кот_Кузя
      Кузьма Кузьмич
      8 декабря  

      Макар Нагульнов, каким был боекомплект МГ-34/42 в немецком отделении? 600 патронов?

      0
      • Макар Нагульнов
        8 декабря  

        Кот_Кузя,

        Ты понимаешь сколько весят 600 патронов? Вес одного винтовочного патрона - примерно 25 г. Плюс лента на 50 патронов - 180 г. А ещё треножный станок для МГ-34 - 19 кг. Плюс 1-2 сменных ствола с пеналами, патронные коробки для лент, сдвоенные магазины для зенитной стрельбы, оптический и зенитный прицелы, принадлежности для разборки и чистки, маслёнка, запасной затвор, извлекатель гильз, асбестовая рукавица для смены ствола... Да и сам пулемёт - не пушинка; 12 кг - МГ-34 и 11, 4 кг - МГ-42. И всё это надо тащить на собственном горбу! Прибавь сюда обычную амуницию солдата: ранец, гранаты, лопатку, противогаз, каску и т. д. На обычного стрелка тоже много не навьючишь; у него своего имущества - хоть отбавляй!

        Поэтому надо критически относится ко всем этим заявлениям о "ливне пуль" из немецких пулемётов, тем более в наступательном бою. И не воспринимать всерьёз всех этих "экспертов-испытателей" из Ю-туба. Пусть они покажут свою прыть в атаке, с полной выкладкой, да ещё преодолевая инженерные заграждения под вражеским огнём! Посмотреть бы, как у них такое получится!

        0
        • Кот_Кузя
          Кот_Кузя
          Кузьма Кузьмич
          8 декабря  

          Макар Нагульнов, 600 патронов весят с лентой 18 кг, это немного на отделение из 10 человек. Тем более в отделении пулемет не имел треноги, зенитного и оптического прицелов.

          0
          • Крио
            8 декабря  

            Ты слишком зациклился на ДП. Тебе бы всё полегче да полегче.

            Как бы тебе объяснить, на примере фотошопа, что ли?
            ДП - это как лёгкий формат JPG для оперативного применения и пересылки по e-mail.
            Максим - как тяжёлый формат BMP или TIFF, а то и как RAW для художественной съёмки.

            Если не вкурил - 120-патронная лента Махима даёт возможность дольше и точнее (у него же станок тяжёлый) вести огонь, причём даже в наступлении - "перекидным" огнём, как навесной миномётный, чрез головы своей наступающей пехоты.
            А 47-патронный диск и сам лёгкий ДП - маневрировать огнём, поддержать пехоту, пока не подкатили тяжёлого Максима или оружие помощнее, ибо боец с ДП-27 пролезет-проползёт там, где не можно с тяжким станкачом.

            Аха, 18 кг на отделение. Ясен перец, немного, но не будет всё отделение в бою стоять в очереди у МГ, как у магазина за водкой в 1986 г., чтобы отдать свою ленту или там барабанный магазин.
            Вотше, чувствуется, не в обиду будь сказано, что сейчас в школах нет прежней НВП (начальной военной подготовки), а есть непонятное и кастрированное ОБЖ, в котором даже делать непрямой массаж сердца нормально не учат делать.

            0
            • Крио
              8 декабря  

              Если бы ты, Кузьма, был комбатом в РККА в Отечественную, и решил бы отказаться от

              Максимов, да хоть от станковых пулемётов Горюнова или ДШК (они не легче), да велел бы набрать ДП -
              - плакала бы твоя мать, получив похоронку, да и матери твоих бойцов тоже.

              0
              • Кот_Кузя
                Кот_Кузя
                Кузьма Кузьмич
                8 декабря  

                Крио, 65-кг пулемет это пи...дец просто! Недаром после войны сразу отказались от Максимов, перейдя на СГ-43.

                Цитата:
                причём даже в наступлении - "перекидным" огнём, как навесной миномётный, чрез головы своей наступающей пехоты.

                Этот навесной огонь полный бред, недаром уже в БУСВ-42 он не описывается. Как показал опыт войны, на дистанции более 1000 м стрельба даже из Максима неэффективна и приводит к пустой трате патронов и обнаружению огневой точки. На дистанции более 1000 м гораздо более эффективны 82-мм минометы, полковые и батальонные орудия. Недаром на ПК предел прицельной стрельбы на планке расположен на 1500 метрах, тогда как у Максима при стрельбе тяжелыми пулями прицельная стрельба составляла дистанцию до 2600 м, а при использовании квадранта и навесной стрельбы, до 3500 м. Вот только теоретикам в голову не приходила мысль а как корректировать стрельбу, если на расстоянии 3500 м попадания пуль не видны.
                Цитата:
                Аха, 18 кг на отделение. Ясен перец, немного, но не будет всё отделение в бою стоять в очереди у МГ, как у магазина за водкой в 1986 г., чтобы отдать свою ленту или там барабанный магазин.

                У немцев отделение строилось вокруг пулемета. Все отделение по сути обслуживало этот пулемет, и комод вполне мог навесить на бойцов по одной пулеметной ленте и потом уже по мере надобности, брать эти ленты у простых стрелков.

                0
                • Крио
                  8 декабря  

                  А ты что, читал БУСВ-42 до последней страницы, что смело так называешь

                  перекидной огонь бредом?
                  Он вообще-то даже не был чисто советским открытием.

                  Цитата:
                  "..японцы пошли дальше, когда первыми применили навесной огонь пулеметов для поддержки пехотной атаки. 13 марта 1905 г. японская пехота сравнительно безнаказанно пересекла реку и атаковала оборонительные позиции противника на другом берегу, так как была прикрыта заградительным огнем пулеметов, расположенных в 1800 м (2000 ярдов) от передовых позиций и продолжавших стрелять до тех пор, пока атакующие войска не оказались в 40 м от линии русских окопов".
                  Адский косильщик. Пулемет на полях сражений XX века - Litmir.net
                  www.litmir.net/br/?b=116281&p=21


                  Цитата:
                  "Пулемет «максим» М1910/30 гг. — это автоматическое оружие с водяным охлаждением ствола. Кожух ствола стальной, чаще всего гофрированный, емкостью около 4,5 литра. На пулеметах выпуска после 1940 года горловина для заливки кожуха водой выполнена увеличенной, что позволяло заполнять кожух не только водой, но и снегом или колотым льдом. Питание патронами осуществлялось из холщовой ленты на 250 патронов. Ленты укладывались в коробки, вес коробки с лентой, снаряженной патронами с пулями обр. 1908 г., 9,4 кг, с пулями обр. 1930 г. 10,3 кг. Дополнительно пулеметы могли комплектоваться оптическим прицелом образца 1932 года, а также угломером-квадрантом образца 1929 года, для стрельбы с закрытых позиций навесным огнем, при этом дальность полета пули достигала 5000 метров пулей обр. 1930 г. и до 3000 метров пулей обр. 1908 г."
                  http://www.fortressby.com/index.php?option=com_content&task=view&id=605&Itemid=1

                  Повторю своё старое творение, чуть-чуть переиначив:
                  Пал Кузьма, сражённый пулей навесной,
                  В своём окопе раннею весной…
                  Первоисточник был ему совсем неведом,
                  Видишь, как вредно называть его «бредом».

                  Вообще, Кузьма, поизучай матчасть в http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=2614814

                  0
                  • Кот_Кузя
                    Кот_Кузя
                    Кузьма Кузьмич
                    8 декабря  

                    Крио, читал. И навесной огонь пулеметов признали неэффективным и отказались от него. Вот сейчас в современной послевоенной армии всего мира где-нибудь применяют такой бред? Нет!

                    Цитата:
                    Дополнительно пулеметы могли комплектоваться оптическим прицелом образца 1932 года, а также угломером-квадрантом образца 1929 года, для стрельбы с закрытых позиций навесным огнем, при этом дальность полета пули достигала 5000 метров пулей обр. 1930 г. и до 3000 метров пулей обр. 1908 г."
                    Ты не путай дальность полета пули и прицельную стрельбу. Пуля АК летит на 3 км, но прицельная дальность АК составляет 1000 м.

                    0
                    • Крио
                      8 декабря  

                      И какой интересно генерал или маршал либо фельдмаршал это признал?

                      Себя к ним не причисляй.
                      Был бы не эффективным, так и не была бы удачной атака японцев 13 марта 1905 г.

                      Сам то недавно открыл разницу между дальностью полёта пули и прицельной дальностью?
                      Был бы ты, Кузьма, не таким торопыгой, так и прочитал бы ссылку http://www.fortressby.com/index.php?option=com_content&task=view&id=605&Itemid=1 до конца.
                      Там ещё далее написано:

                      Цитата:
                      По групповым живым целям и огневым средствам огонь велся на расстоянии до 1000 метров. Станковые пулеметы в составе пулеметных подразделений применялись для стрельбы по тем же целям на расстоянии до 3000 метров.


                      Кроме того, от навесного огня не отказались и до сих пор. Он предусматривается из гранатомёта АГС-17.

                      0
                      • Кот_Кузя
                        Кот_Кузя
                        Кузьма Кузьмич
                        8 декабря  

                        Крио, плоскость поражения русских в РЯВ стоит не в вооружении, а в политической обстановке и личности царя-тряпки.

                        Цитата:
                        Кроме того, от навесного огня не отказались и до сих пор. Он предусматривается из гранатомёта АГС-17.


                        image
                        Граната АГС весит 280 г и содержит 36 г взрывчатки, что примерно соответствует половине содержания взрывчатки Ф-1. Пуля Корда весит 50 г, и то он бесполезен при стрельбе навесным прицелом, так как может поразить врага только при прямом попадании. Тогда как граната АГС может поразить врага осколками. Так какой смысл стрелять навесной стрельбой пулями калибра 7,62?

                        0
                        • Крио
                          9 декабря  

                          Кот_Кузя, при чём тут царь-тряпка?

                          За то, что ты проявил любознательность и узнал, что у гранаты АГС бывают осколки - молодец, кэп.

                          Гришь, "какой смысл стрелять навесной стрельбой пулями калибра 7,62"?
                          В "РУКОВОДСТВЕ для БОЙЦА ПЕХОТЫ. Глава 12. СЛУЖБА СТАНКОВОГО ПУЛЕМЕТА" ясно написано:

                          Цитата:
                          Из пулемета можно вести огонь также и через свои войска, однако такой огонь ведется только по командам командира.

                          http://www.rkka.msk.ru/rbp/rbp12.shtml Смотри там 8, 9 и 10-й рисунки (в оригинале - "Рис.218").

                          Понимаешь ли, Кузьма, если что-то не укладывается в твоей голове с первого раза, это не означает, что такого не может быть.

                          0
  • Кот_Кузя
    Кот_Кузя
    Кузьма Кузьмич
    10 декабря  

    Крио, а при том, что Россия проиграла РЯВ, в которой Сталин не проиграл бы. А Царь-тряпка в ВОВ все продул бы.

    0
  • Кот_Кузя
    Кот_Кузя
    Кузьма Кузьмич
    10 декабря  

    Крио, на практике навесная стрельба и стрельба с закрытых позиций не применялась. Пушка Ф-22 так же по идеям Тухача, могла использоваться для стрельбы по самолетам. На практике же ни разу зенитной стрельбы из этой пушки не было.

    0
    • Крио
      10 декабря  

      Кузьма, откуда ты знаешь, что

      "на практике навесная стрельба и стрельба с закрытых позиций не применялась"?

      Наставление для станковых пулемётчиков, указанное мною выше - 1942 г., когда уже Тухачевского давно не было в живых.
      Понятно, что навесная стрельба была под силам лишь опытным пулемётчикам.
      Примером могут быть слова ветерана войны Фёдора Петровича Догорова:

      Цитата:
      В третий раз поднося диски - едва успел, так как японцы сделали вылазку силами двух контрштурмовых групп (около 40 человек).
      Выросли как из под земли буквально в 30 шагах,но с разных сторон, пулемёт не успеваем разворачивать, уже было замахнулись они гранатами, думал "Всё! нам смерть пришла.."
      .. Как тут японцев скосили короткими, но частыми пулемётными очередями. Стреляли из глубины наших боевых порядков из вовремя подоспевших "максимов". Комроты правильно сориентировался, поставил к станкачам опытных сержантов, прошедших войну с немцами.
      Что интересно, эти опытные бойцы стреляли чрез головы наших залёгших солдат и никого из своих не задели.


      Речь идёт о штурме Хайларского УР в 1945 г.
      Под прикрытием огня ДП, где вторым номером был Догоров, сапёры должны были поставить цветные дымовые шашки, как целеуказание для авиации. Вполне возможно, что 40 японцев было бы трудно уничтожить огнём одного Максима, но стреляло-то несколько.

      0
      • Кот_Кузя
        Кот_Кузя
        Кузьма Кузьмич
        10 декабря  

        Крио, сомневаюсь что 1942 г:

        Цитата:
        Метким и беспощадным пулеметным огнем разили неустрашимые бойцы Красной Армии белогвардейские банды в боях во время гражданской войны в СССР. Красная Армия оснащена многими образцами пулеметов, но из них самым мощным остается пулемет Максима. Это испытали на себе белополяки, самураи и белофинны.
        Пулемет бьет свинцовой струей, выбрасывая в минуту 600 пуль. Эта страшная струя уничтожает атакующих вражеских пехотинцев и кавалеристов и останавливает их продвижение.

        Был бы устав 1942 г, то в нем обязательно упоминались бы немецкие войска, испытавшие на себе мощь пулеметного огня.
        Цитата:
        Что интересно, эти опытные бойцы стреляли чрез головы наших залёгших солдат и никого из своих не задели.

        Это не стрельба с закрытых позиций и не навесная стрельба. Пулеметчики станковых пулеметов и так должны находиться ЗА своей пехотой, а не вровень с пехотой.

        0
        • Крио
          10 декабря  

          Аха, сумневается он. Коли сумненья грызть начинают тебя,

          лёгким щелчком по рычажку включай свою логику.
          "Белофинны" помянуты, значит - всё опосля жизни Тухачевского, а переделывать текст из-за новых 3-4 предложений, когда требуется вал "оборонной литературы" и для учебок, и для Всеобуча никто не стал бы, чтобы не задерживать выпуск тиража.

          А что, Кузьма, ты думаешь, что навесная стрельба - это когда пули сперва летят чуть ли не к облакам?
          Высота приподнятой головы залёгшего бойца и сошек ДП со стволом - это тоже значение. То-то и оно, что "не вровень с пехотой" по горизонтали бывает. Да и поле боя не ровное как стол.

          0
  • Макар Нагульнов
    9 декабря  

    Лет 12 назад в одних мемуарах политработника, воевавшего во время войны на Волховском фронте, прочитал интересный случай, связанный с пулемётом "Максим". За достоверность рассказа не ручаюсь, но подкупает в этом случае то, что конкретно указаны время и место действия.

    Итак: летом 1942 года один из батальонов 310-й сд держал оборону плацдарма на западном берегу Волхова, в районе ж/д станции Тигода, недалеко от Киришей. На фронте стояло затишье, а в тылы батальона как раз прибыла кухня, поэтому часть солдат с передовой, прихватив котелки товарищей, потянулись к ней. Туда же отправился и 1-й номер из расчёта "Максима", оставив у пулемёта 2-го номера - молоденького парнишку - и приказав тому наблюдать за обстановкой. Сам пулемёт находился на дне ячейки, укрытый брезентом. Парень на какое-то время отвлёкся от наблюдения, а когда вновь взглянул на лежавшую впереди местность - обомлел… Немцы, чьи окопы находились на опушке неподалёку расположенного леса, развернулись в цепь, и без шума и криков стремительно приближались к нашим позициям. Пулемётчик установил пулемёт на бруствер, зарядил и открыл огонь, который был поддержан другими пехотинцами. В результате этого, атака немцев была сорвана, а сами они понесли значительные потери.

    За этот бой комбат представил пулемётчика к награждению орденом Красного Знамени - награде в ту пору довольно редкой, тем более в пехоте. Посмотреть лично на героя решил сам командир дивизии, явившись на передовую в сопровождении свиты штабных командиров. Увидев перед собой невысокого щуплого солдатика - почти подростка - он усомнился в его возможности в одиночку поднять собранный пулемёт со дна окопа и установить его на бруствер, и приказал сделать это на его глазах. Пулемётчик сделал несколько попыток, но ни одна из них не удалась. Видя эти неудачные попытки, комдив обернулся к сопровождавшим командирам и сказал вроде того: "Я так и знал! Вот так создаются липовые подвиги и герои!" Почти доведённый до слёз парнишка, со словами: " Да не надо мне никакого ордена" - схватил пулемёт и рывком забросил его на бруствер…

    Этот случай наглядно показывает скрытые возможности человека при экстремальных ситуациях. А история, по словам автора, окончилась вполне благополучно - герой получил заслуженную награду.

    0
  • БМП-1
    9 декабря  

    Честно говоря в армии видел как ГДРовские солдаты стреляли из Горюнова, мне понравилось.

    0
  • Са
    9 декабря  

    Как убегая от комендатуры г.Читы (патруль) перемахнул через 2,5 метровый каменный забор)) вот такие секретные возможности бывают у солдата чтоб не попасть в гарнизонную гауптвахту

    0
    • Крио
      10 декабря  

      Возникает у меня вопрос - отчего в 1944-1945 гг. у нас не придумали

      реактивный противотанковый гранатомёт?

      Кумулятивный снаряд тогда известен давно, вышибной заряд для его уменьшенного варианта сделать тоже не велика проблема.
      Куча готовых образцов - и немецкий "Фаустпатрон" и американская "Базука".
      Хотя вышибной заряд и направляющую трубу для стрельбы с рук так и не удалось сделать японцам, отчего солдат у них должен бы подбегать к танку противника с кумулятивным зарядом на бамбуковом шесте и тыкать им в броню.

      0
  • 777
    10 декабря  

    истощение ресурсов - человеческих, материальных в ходе войны. Хотя видимо в КБ наработки уже велись, на фоне использования немецких и союзнических образцов - 1947 выпущен РПГ-2. А во время войны освоить новую технологию, построить станки и заводы для совершенно новой технологии - слишком накладно видимо. Проще выпустить побольще ПТ артиллерии нового образца, новые кумулят.снаряды к ним и САУ для борьбы с танками (на базе действующих танков)

    0
    • трофеи
      10 декабря  

      777, трофейных фаустпатронов навалом было. американцы поставляли базуки .

      0
      • Крио
        10 декабря  

        Да, согласен, что "проще выпустить побольще ПТ артиллерии

        нового образца, новые кумулят.снаряды к ним и САУ".

        Тяжёлых средств поддержки пехоты на поле боя стало больше, потому и отечественный РПГ не разрабатывали до 1947 г.
        Также и отпала надобность вести навесной огонь из станкачей.
        А с появлением АГС-17 навесной огонь переложили на них.
        Был в 1970-е интересный проект - необитаемые и дистанционно управляемые по проводам башни с АГС. Размером с полторы железные бочки. Вкапывались в землю. 3 АГС в них обслуживались одним оператором-наводчиком, и двумя заряжающими.
        Навесной огонь предусматривался и из них. Планировалось устанавливать такие для обороны аэродромов, ракетных позиций и на УР у китайской границы.

        0
        • Крио
          11 декабря  

          На мысль о том, что не стоит спешить с созданием для РККА противотанкового гранатомёта, могли натолкнуть события на Курской дуге в 1943 г.

          У станции Поныри были подбиты 12 немецких самоходок "Фердинанд".
          Бронирование - 200 мм, длина ствола пушки - 7 м, доставал наши танки за 2 км.
          После боя посмотрели на них и пришли к такому выводу:
          7 "Фердинандов" подбила тяжёлая артиллерия калибром 152 мм;
          1 - убит прямым попаданием бомбы с Пе-2;
          3 - получили повреждения от 76-мм пушек ЗИС, 203-мм гаубицы (не прямое попадание) и огня танков Т-34 в виде повреждения гусениц и пушек, и брошены своими экипажами;
          и только 1 "Фердинанд" сожгла бутылками с горючей смесью наша пехота.

          0
  • Karl
    11 декабря  

    И ДП и Максим безнадежно устаревшие к Второй мировой пулеметы. Максим в силу преклонного возраста, классический пулемет первой мировой с огромным весом, слишком заметный на поле боя и уязвимый из-за водяного охлаждения.
    ДП — устарел из-за архаичного решения конструктора. Время пулеметов с дисковым питанием: льюисов, шошей, гочкисов прошло с появлением единого пулемета МГ34. И только в СССР продолжал производиться дисковый пулемет. Когда весь мир перешел на ленточные или магазинные.

    0
    • Крио
      11 декабря  

      Karl, хрен редьки не слаще был.

      Ну и что, что магазинные?
      Чехословацкий ЧЗ - ёмкость магазина сего ручника - 40 патронов. У аглицкого Брена вроде столько же.
      Прочие ручники ещё хуже его и нашего ДП:
      финский Лахти-Салоранта - 20, потом 30,
      японские -30, с 1943 г. - 40,
      французский Шательро - ваще 25 (но его и во Вьетнаме применяли и в Алжире после 1945 г.),
      американский КА BAR (пулемётом, кстати, считался, у него и сошки съёмные были) -15-20.

      Так что наш ДП ещё ничего.

      0
    • БМП-1
      11 декабря  

      Karl, Ну почему немцы с успехом использовали чешские пулемет. Англичане свой Брен до 70-х годов таскали. Финны наши ДП до 60-х годов имели. да и всю войну американцы с БАРом бегали. Ну максимами воевало полмира, и у американцев М1919 всю войну провоевал. И в последний раз во Вьетнаме отметился. Конечно создание единого пулемета это шаг вперед, но мы на него перешли с созданием ПК а американца М60 только в 60-х годах. так что уровень развития нашего стрелкового оружия вполне отвечал времени.

      0
    • Макар Нагульнов
      12 декабря  

      Karl, Не пиши чушь, дорогой товарищ!

      Может лучше обратиться к серьёзным источникам? В частности к книге "Вторая мировая: война оружейников" (М. Попенкер, М. Милчев; изд-ва "ЯУЗА", "ЭКСМО"; Москва, 2009 г.). Так вот, согласно этой книге, только Германия и США применяли в войне так называемые - единые пулемёты, имевшие ленточное питание и сочетавшие в себе качества ручного и станкового. У немцев это были MG-34 и MG -42, а у американцев - М1919А6, представлявший из себя облегчённую версию станкового пулемёта Браунинг М1919А4 - что-то вроде советского Максим-Токарев. К этому следует добавить, что немцы широко использовали трофейные польские и чехословацкие ручные пулемёты к которым подходили немецкие патроны, советские ДП, а также оставшиеся с более ранних времён МG-13.

      А что у остальных её участников?
      Франция: М1924/29 - 7,5Х54; отъёмный коробчатый магазин, 25 павтронов;
      Чехословакия: ZB-26/30 - 7.92Х57; отъёмный коробчатый магазин, 20 патронов;
      Италия: Breda M1930 - 6,5Х52 или 7,35Х52; неотъёмный коробчатый магазин, 20 патронов;
      Финляндия: Лахти-Салоранта L/S-26; 7,62Х53R; отъёмный коробчатый магазин, 20 патронов; кроме того финны активно использовали трофейные советские ДП и даже выпускали запасные части для них;
      США: Браунинг М1918А1 и М1918А2; 7,62Х63; отъёмный коробчатый магазин, 20 патронов;
      Польша: бельгийская разработка FN D и польские копии американского пулемёта Браунинга под индексом RKM Wz. 28: 7,92Х57; у обоих - отъёмный коробчатый магазин, 20 патронов;
      Великобритания: Bren Mk1, Mk2, Mk3 (изначально - чехословацкая разработка ZGB-34); 7,7Х57R; отъёмный коробчатый магазин, 30 патронов или диск - 100 патронов.
      Япония: тип 96 - 6,5Х50SR и тип 99 - 7,7Х58; оба пулемёта имели отъёмные коробчатые магазины на 30 патронов;
      СССР: ДП-27 и ДПМ-44 - 7,62Х54R; отъёмный дисковыйц магазин, 47 патронов.

      Следует заметить, что во время войны в РККА проходил войсковые испытания ручной пулемёт Симонова (РПС), выпущенный малой партией и имевший коробчатый магазин на 20 патронов (7,62Х54R). Особых нареканий он у военных не вызвал, но в производство пущен не был. Да и создать коробчатый магазин для ДП по типу Брена, наверное не было такой уж непреодолимой инженерной задачей для советских конструкторов - для ППШ же создали! А если это не было сделано, значит дисковый магазин армию в общем-то устраивал,

      0
      • Кот_Кузя
        Кот_Кузя
        Кузьма Кузьмич
        12 декабря  

        Макар Нагульнов, у ППШ патрон не имел закраины. Ты хочешь для ДП бублик как для Шоша?

        0
        • Макар Нагульнов
          12 декабря  

          Кот_Кузя,

          о каком "бублике" ты говоришь? У Шоша - секторный магазин, с довольно высокой степенью "крутизны". Но эта "крутизна" определяется не наличием закраины на патроне, а тем, что гильза патрона винтовки "Лебель" имеет большую конусность, чем другие. Примерно 1 : 30, против 1 : 50 - у Маузера и "трёхлинейки".

          0
          • Крио
            12 декабря  

            Сейчас появится ефрейтор Могулканов,

            и кы-ык расскажет
            про пулемёты, автоматы, патроны и особенности навесной стрельбы из стрелкового оружия.

            0
          • Кот_Кузя
            Кот_Кузя
            Кузьма Кузьмич
            12 декабря  

            Макар Нагульнов, англичане для своего Брена использовали рожковые магазины на 30 патронов. Но он у них выступал вверх и демаскировал пулемётчика. Так что советские военные, наверно были за диск, потому что не увеличивал высоту пулемета. Хотя я бы будь на месте Ворошилова или Сталина, дал бы задание разработать ленточное питание для ДП, как в свое время переделали ДК с магазинным питанием в ДШК.

            0
            • Крио
              12 декабря  

              Кузьма, это сейчас мы такие умные

              "я бы" да "на месте", "дал бы заданье".

              Для ленточного питания короб нужно придумать, да не такой, как под ленту Максима, покомпактнее.
              Это тоже задача, и тоже нужно технологические линии перестраивать.
              Это только в кино пулемётчик бегает, подметая поля свисающей лентой.

              Не всё так просто. Пример:
              сейчас только в Бельгии для тамошнего 5,56-мм пулемёта "Миними" придуман короб для ленты со стенками из прочной, водонепроницаемой и несгораемой синтетической ткани (натянута на стальной каркас). Облегчает вес. А в других странах НАТо, уж куда более индустриально развитых, чем РФ, отчего-то это новшество моментально ещё не внедрили.

              0
    • mosq
      12 декабря  

      Но при этом именно в СССР еще до войны массово выпускались автоматические и самозарядные винтовки

      АВС, СВТ. Возможно, по замыслу генералов они и должны были заменить собой устаревшие пулеметы снизив их роль.

      0
      • Кот_Кузя
        Кот_Кузя
        Кузьма Кузьмич
        12 декабря  

        mosq, АВС было выпущено около 65 тысяч. Массовым это оружие назвать нельзя.

        0
        • mosq
          12 декабря  

          Ну а СВТ ?

          Миллион это не массовое оружие ?

          0
          • Кот_Кузя
            Кот_Кузя
            Кузьма Кузьмич
            12 декабря  

            mosq, СВТ массовое оружие. Западные округа на 22 июня 1941 были полностью оснащены СВТ согласно штату. Вполне возможно, генералы в РККА полагали, что отделению, полностью вооруженному самозарядными винтовками, ручной пулемет особо и не нужен.

            0
  • БМП-1
    12 декабря  

    К ленточному единому пулемету нужно было и тактику другую.

    0
    • Крио
      12 декабря  

      В маленькой Бельгии придумано ещё одно новшество:

      "ружейная" надкалиберная граната с маршевым пороховым зарядом, к обычному автомату (к штурмовой винтовке, по буржуйской терминологии). Вроде называется "Суперэнерга" или "Суперэнерджи".

      Эко диво? Не Америку же открыли.
      Такие гранаты известны ещё до ВМВ. Но не популярны, ибо пороховые газы от старта её зело портят нарезы в стволе винтовки/автомата. И нужно было ещё стрелять только холостым патроном, во избежание несчастного случая, чтобы граната не взорвалась у тебя прямо пред твоим оружием.

      Но у "Суперэнерга" пуля вылетая из ствола, попадает в стальной пулеулавливатель и выталкивает гранату (при это она не взрывается), а потом, подальше от ствола, включается маршевый заряд, и газы не портят нарезы.
      Теперь в бельгийской армии даже в боевых наставлениях предписано - в головном дозоре не менее 2-х пехотинцев должны быть с такими гранатами на стволах - как только встретили противника, так сразу 2 гранаты в него полетели ошеломляюще.

      Но опять же, чего-то в других армиях НАТО и в США такую гранату, задрав штаны, не поспешили ещё взять на вооружение.

      0
      • Могул
        12 декабря  

        Крио, экий знаток, а у АК нет гранотомета, а? Вроде есть.
        Далее, экономист кренов, никак нельзя из одного максима сделать 6 дектяревок, потому как нельзя. А вот шестистволку наверное можно сделать. Которая по тебе, хе хе, плачет. Один парик, аля Пугачева) у тя останется! И, ха ха хаааАА, мокрое место. Вот это мочилово будет.

        0
        • Крио
          12 декабря  

          Ефрейтор Могулюк, а когда ты расскажешь, сколько получаешь

          за то, что флудишь и позоришь народ саха?

          0
          • Могул
            12 декабря  

            Крио, сержант я, рядовой КррРио! Накажу!

            0
          • Могул
            12 декабря  

            Крио, за гашетку шестистволки сяду я сам. КрррРк и нету у тебя парика, а под тобой, хе хе, лужа гамна жидкого. Поэтому одинь самый большой памперс в мире. Но все равно просочится наверное. Да, я вторым нажатием назло тебе раскромсаю и твои памперсы и ты все равно будешь в луже гамна с примесью крови и мочи... Ха ха хаааАА!
            Где кас? Че то я беспокоиться стал. Жалко все таки человека... Может руки ноги поломал или под машину попал, а? Че то шибко сильно корячиться противо меня стал, вот и результат...

            0
            • Крио
              13 декабря  

              Ефрейтор ты, Могулкан, ефрейтор, и служил ты явно не на Курилах,

              а в краснопогонных внутренних войсках.

              Так сколько получаешь то за то, что флудишь и позоришь народ саха?

              0
              • БМП-1
                13 декабря  

                Крио, Вообще то у ВВ были малиновые погоны.

                0
                • Крио
                  14 декабря  

                  Да хоть бы цвета канарейки или пожара на Чёрном море,

                  что это меняет, коли Могул был ефрейтором.
                  Гордым таким из-за одной своей сопли на погониках.

                  0
  • БМП-1
    12 декабря  

    Ну винтовочные надкалиберные гранаты даже на трехлинейку были. Просто все таки ВВ у надкалиберной больше чем у гранаты ГП-25, да и можно кумулятивную сделать. У каждого оружия есть свои плюсы и минусы.

    0
    • Макар Нагульнов
      13 декабря  

      БМП-1,

      Быть-то они были, но особой эффективности не показали!

      Наиболее известен ружейный гранатомёт Дьяконова, представлявший из себя нарезную мортирку, одевавшуюся на дульную часть винтовки Мосина. Для стрельбы использовались осколочно-фугасные, а позже и противотанковые гранаты кумулятивного действия. Недостатки: сложность прицеливания и корректировки, малая скорострельность, невозможность стрельбы с рук, высокие нагрузки на ложу винтовки, опасность в обращении, сложность и высокая стоимость боеприпасов.

      Была ещё винтовочная противотанковая граната Сердюка шомпольного типа (ВПГС-41), простоявшая на вооружении очень короткий срок. В целом винтовочные гранаты большого распространения в РККА не получили, и об их особой эффективности - сведений нет. К середине войны они уже почти не применялись. С появлением реактивных противотанковых гранатомётов, интерес военных к ружейным гранатам пропал надолго - до появления "подствольников".

      0
      • Крио
        13 декабря  

        Кстати, в книге Строда "В якутской тайге" описывается, как пепеляевцы

        однажды применили против его отряда, обороняющегося в Саһыл Сыһы некие "шомпольные гранаты" и шомпола от них во множестве валялись перед его позициями.

        "Шомпольные гранаты" - это явно ружейные гранаты, называемые ещё штоковые, известные в русской армии ещё в ПМВ.
        Но Строд не пишет, какие потери причинили эти гранаты, разве что отмечает таки, что они взрывались, в отличие от многих японских ручных гранат, метаемых белыми руками в предыдущем бою ещё до осады.

        0
        • Могул
          Вчера, 05:39  

          Крио, ха, такого у Строда не было, не пинди, хе хе, шомполами Пепеляев кидался у него, бесноватый такой. Хорошь пантазировать! Шомпол тебе в попу, что есть реал.

          0
          • Крио
            Вчера, 22:49  

            Ты что, решил шомполом глубину своего сопливого носа измерить?

            Ефрейтор Могулканов на это способен... Что только не делает этот скрытый, лишь бы группенфюреру своему угодить, тьфу.

            Цитата:
            "Стемнело. Пепеляевцы дали несколько залпов, выпустили ленту из пулемёта, бросили десятка три шомпольных гранат"
            - стр. 270, И. Строд, "В Якутской тайге", Якутск, 1973 г.

            Могул, ты когда в последний раз какую-нибудь книгу читал?
            Ну, кроме твоего любимого "Майн кампф"?

            0
Ответ на тему: Вес ДП с пустым диском 10,7 кг. Вес Максима 65 кг.
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания