7 лет на форуме Автор 3 уровня Популярный комментатор x2 Все
Награды
7 лет на форуме
7 лет на форуме
Автор 3 уровня
Автор 3 уровня
Популярный комментатор x2
Популярный комментатор x2
Топ пользователь
Топ пользователь
1000 просмотров
1000 просмотров
Обсудим?! "Трудовые правоотношения не могут подтверждаться лишь """свидетельскими показаниями""""
  265
Ссылка на пресс релиз:

http://vs.jak.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=1&did=1165

Ссылка на решение суда первой инстанции:

https://jakutsky--jak.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=6791802&delo_id=1540005&new=0&text_number=1

Ссылка на апелляционное определение:

https://vs--jak.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=535906&delo_id=5&new=5&text_number=1&case_id=380871

Если вкратце, Истец - работник, обратился в суд с исковым требование о внесении в трудовую книжку записи и выплате компенсации за неиспользованный отпуск.

Суд первой инстанции и апелляционная инстанция отказали в удовлетворении исковых требований Истца полностью.

Кто что думает по поводу вышепринятых судебных актов?

До того, как писать комментарии прошу ознакомиться с судебными актами обеих инстанций, а так же с ч. 3, ст. 16 и абз. 2, ст. 67 Трудового кодекса РФ.
Ответов 20 Написать ответ
  • жжххжж
    жжххжж
    антон членов
    3 декабря  

    Наверно были основания не верить свидетельствам. Пришли друзья и сказали что он там работал и какие то бумажки где он не указан.
    Значит надо нанимать работников и писать везде в бумагах их кликухи.
    Никого не оформлять.
    И тогда никто и никогда не сможет доказать что они работали. Круть.

    0
    • Qasya
      4 декабря  

      Кроме свидетельских показаний в суд были представлены:

      Журнал инкассации, удостоверение охранника и фотографии.

      0
      • жжххжж
        жжххжж
        антон членов
        4 декабря  

        Qasya, журнал без имени или данных может однофамилец и не было свидетелей кто бы подтвердил.
        Удостоверение и фотки подделка а удостоверить что правда должен был свидетель.
        Никто кто документально там работает не пришел вот и все.

        0
        • Qasya
          4 декабря  

          Всмысле журнал без имени?

          В журнале инкассации указывается ФИО и подпись вроде бы тоже должна быть.
          В удостоверении подпись то точно должны быть реквизиты организации где работник числился.


          Удостоверение подделка, ни в решении, ни в апелляционном определении не указано, что этот документ подделан или признан недопустимым доказательством, соответственно, доказательство является относимым и допустимым.

          Кроме того в вышеуказанных судебных актах не содержится сведений, что Ответчик-работодатель каким-либо образом доказал что удостоверение является подделанным или неотносимым доказательством.

          Соответственно, суд неправильно произвел оценку доказательства, даже не неправильно, а намеренно не дал должную оценку данному доказательству по делу.

          Если никто из работников которые там официально числятся не пришли на судебное, то можно было осуществить принудительный привод.

          Да и вообще зачем они нужны:? Когда есть удостоверение и журнал инкассации?

          0
          • жжххжж
            жжххжж
            антон членов
            4 декабря  

            Qasya, ну значит это новая установка для судей от богов.
            Работников кидать в топку.

            0
            • Qasya
              4 декабря  

              "Новую установку" к делу не пришьешь, позиция якобы установка от богов удобна

              но к законам никакого отношения не имеет.

              0
              • жжххжж
                жжххжж
                антон членов
                4 декабря  

                Qasya, имеет. Новое трактования понятия доказательство. Все доказательства касающихся работников должны иметь 100500 доказательств. Если их нет, значит нет оснований верить словам лжеработника.

                0
  • AlexanderS
    AlexanderS
    Александр Свирин
    4 декабря  

    Ну с одной стороны заколебали устраиваться на работу "на словах" а потом требовать непонятно что. Кто мешает договор-то подписать нормально и не иметь потом никаких ненужных вопросов?

    А ст. 67 разрешает отложить оформление трудового договора на 3 дня, а не на полгода до увольнения. Гражданско-правового договора я так понимаю там тоже не было, который требовалось признать бы трудовыми отношениями. И свидетели "левые" да ещё и заочные, судя по решению горсуда. Притащили хотя бы в суд бывших коллег что ли - глядишь и другое решение было бы.

    0
    • Qasya
      4 декабря  

      Оформление договора это обязанность работодателя, при чем тут работник? ;)

      Остальные документы так же обязан оформить работодатель, а не работник.

      0
      • AlexanderS
        AlexanderS
        Александр Свирин
        4 декабря  

        Qasya, что значит при чем? Выдавать зарплату - тоже обязанность работодателя, но ты ж не будешь работать, если тебе зарплату платить не будут? Кто заставляет работать без оформления договора?

        0
        • Qasya
          4 декабря  

          Да с чего бы, при задержке в выплате заработной платы ты все равно обязан работать.

          Ты можешь не работать только в случае если исполнишь обязанности предусмотренные ст. 142 ТК РФ, в противном случае сидишь и молча в тряпочку пашешь.

          И то, по ст. 142 ТК РФ есть исключения, в соответствии с которыми, ты, даже если не платят зарплату тупо пашешь.


          Работа без заключения письменного трудового договора возможна, что прямо указано в трудовом кодексе РФ.
          Не заключение письменного трудового договора, это не нарушение работника, это нарушение работодателя.
          С чего ты с больной головы на здоровую перекладываешь?

          ПС: Прошу впоследствии по возможности писать со ссылками на законы.

          0
          • AlexanderS
            AlexanderS
            Александр Свирин
            5 декабря  

            Qasya, я имею в виду не при задержке зарплаты а вообще - работать если тебе не платят. Не по закону, а по логике. Да и при задержке - вряд ли ты будешь работать полгода без зарплаты. Начнешь требовать, пойдешь в трудинспекцию, в суд, уволишься по собственному и пойдешь искать новое место работы, наконец. Нет?

            ПС. В статье которую ты сам привел буквами написано: "Трудовой договор заключается в письменной форме". Что мы вообще обсуждаем? Безответственность самих работников? Не заключили с тобой договор как положено - разворачивайся ищи нормальное место работы. Имхо. Или требуй заключения договора. Через 3 дня после фактического начала работы, как положено по ТК. Почему работник вспоминает что его не оформили чере два года при увольнении. Если бы два года зарплату не платили такая же ситуация был, считаешь?
            "По поручению работодателя" которое тебя вероятно смущает, имхо, означает как минимум приказ работодателя о приеме на работу. "С ведома" звучит вообще сомнительно. А если я сейчас приду например в магазин и скажу работодателю, всё я с сегодня у вас работаю - и приступаю к обязанностям. Работодатель уведомлен, считаем трудовой договор заключенным? smirking face

            Это всё конечно не с юридической точки зрения, а с бытовой - люди сами себе проблемы устраивают, выходя на работу без договора. По закону - приказ есть, работника табелируют, зарплату выдают - считаем трудовой договор заключенным. Хотя тут вопрос встает непонятно на каких условиях тогда мы должны считать его заключенным?

            Что касается обсуждаемого дела - вполне очевидно, что не хватило доказательств. Письменные показатели свидетелей, которые не явились на судебное заседание - это несерьезно.

            3
            • Qasya
              5 декабря  

              Вот же бред несешь.

              1. Задержка и невыплата заработной платы, ты зачем ее разграничиваешь то? В ст. 142 ТК РФ указано, что задержка выплаты заработной платы возникает по прошествии более 15 дней и верхним пределом не ограничивается.

              Если работник вынужден работать полгода без выплаты заработной платы, то пусть работает.

              2. По поводу того, что работник начнет требовать, пойдет в трудинспекцию, в суд, уволится по собственному и пойдет искать новое место работы.

              Большинство работников стараются не идти на конфликт с работодателем, так как новую работу надо искать, на время поиска новой работы, заработную плату бывшему работнику никто не платит, а содержать семью надо, оплачивать проживание надо, много чего еще надо.

              Почему я тебе это должен объяснять?

              3.

              3.1. Написано: "Трудовой договор заключается в письменной форме".

              Ну да, трудовой договор заключается в письменной форме.

              Но, если он не заключен в письменной форме и работник фактически работает у работодателя, то в соответствии с ст. 16 и ст. 67 ТК РФ. трудовые отношения возникают без письменного оформления трудового договора.

              3.2. Не знаю что ты обсуждаешь, а я хочу услышать мнение юристов.

              3.3. По поводу вины работника по не составлению и "обязанию" работодателя подписать трудовой договор.

              Если работодатель не оформил трудовой договор и иные документы, то это вина работодателя, т.к. документы обязан оформлять работодатель, у работника нет таких полномочий.

              Работник выполняет свою трудовую функцию, а работодатель обязан создать условия для выполнения такой функции, в том числе оформить работника документально.

              3.4. Меня смущают вышепринятые судебные акты.

              Сообщаю следующее, в соответствии с абз. 2, ст. 67 ТК РФ "Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя".

              Соответственно, когда работодатель, без оформления трудового договора направляет человека выполнять трудовую функцию, то с этого момента, между работником и работодателем возникают трудовые отношения и к данным отношениям применяются нормы права регулирующие трудовые отношения.

              4. По моему мнению, доказательств было более чем достаточно.

              0
              • иначе бы он не продул ДВА суда :-)))
                5 декабря  

                гонору и самоуверенности у представителя истца было более чем достаточно, а не ДОКАЗАТЕЛЬСТВ

                1
                • Qasya
                  5 декабря  

                  Гонор не гонор, а доказательства были, я эти доказательства перечислил.

                  По моему мнению доказательств было более чем достаточно. Но суды обеих инстанций не дали им должную оценку.

                  0
  • Что делать?
    5 декабря  

    Когда моя дочь была в отпуске по уходу до полутора лет, ее вакансию убрали и продлили ее отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет. Скоро ребенку будет 3 года. Какие наши действия, если ей не выплатят выходное пособие? А я уверена, что все к этому идет.

    0
    • Qasya
      5 декабря  

      Ваши действия простые, дочь выходит на работу и работает.

      Если возникнут проблемы, то дочь идет в трудовую инспекцию, или к юристам и пытается эту проблему решить.

      0
  • Что делать?
    5 декабря  

    Так она подходила по этому вопросу, но ей сказали: куда выходить, должности- то нет. Придется в ТИ идти...

    0
    • Qasya
      5 декабря  

      Всмысле подходила? Писала заявление о выходи из отпуска по уходу за ребенком или чего?

      Или просто подошла?

      Можно конечно попробовать сразу в ТИ, но слова к делу нее пришьешь.

      0
Ответ на тему: Обсудим?! "Трудовые правоотношения не могут подтверждаться лишь """свидетельскими показаниями""""
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания