3 года на форуме Автор 5 уровня Топ пользователь Все
Награды
3 года на форуме
3 года на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Саха автохтоны ледникового периода - 2
  1322
Саха автохтоны ледникового периода, генетики пришли к такому выводу
Цитата:
Генетики раскрыли секреты выживания якутов и нганасанов
Генетики из России и США расшифровали ДНК якутов и нганасанов и открыли необычные версии генов, позволяющих этим народам Севера выживать в условиях постоянного холода, полярной ночи и диеты, состоящей почти полностью из жиров, говорится в статье, опубликованной в журнале Molecular Biology and Evolution.
«Анализ наших данных помог нам выделить семь генов, связанных с жизнью на севере Сибири. Три из них связаны с диетой, в особенности с метаболизмом жиров, что говорит о том, что якуты, нганасаны и другие народы севера адаптировались к диете, богатой животными жирами. Вдобавок, все они играют важную роль в производстве энергии, в метаболизме белков и в работе клеточных мембран», — рассказывает Райан Гутенкунст (Ryan Gutenkunst) из университета Аризоны (США). Эскимосы, чукчи и многие другие северные народности, а также жители Тибета представляют огромный интерес для генетиков, так как они приспособились к жизни в экстремальных условиях, где люди из более южных стран обычно не выживают. К примеру, генетические исследования тибетцев помогли ученым выделить гены, которые жители этого нагорья унаследовали от древних людей-«денисовцев» и которые помогли им приспособиться к недостатку кислорода в горах.
Проблема, как рассказывает Гутенкунст, заключается в том, что «чистые» популяции представителей этих северных и горных народов сегодня почти полностью исчезли, что мешает поиску подобных участков ДНК и изучению того, как они могли помогать их предкам выживать в суровых условиях гор и севера. К примеру, на текущий момент в России проживает меньше тысячи нганасан и около 480 тысяч якутов. Для решения этой проблемы Гутенкунст и его коллеги объединили свои усилия с российским Институтом цитологии и генетики СО РАН в Новосибирске, чьи специалисты помогли американским генетикам получить пробы ДНК якутов и нгасан, расшифровать и проанализировать их. В общей сложности ученые проанализировали свыше 500 тысяч «точечных» мутаций в их ДНК в попытке найти «сибирские» гены.
Этот анализ, по словам ученых, указал на то, что якуты и нганасаны, несмотря на кардинальные различия в образе жизни – первые являются кочевниками-скотоводами, вторые – охотниками-собирателями – являются близкими родственниками. Их предки разделились примерно 13 тысяч лет назад, и впоследствии они почти не поддерживали контакты друг с другом. Эта дата, как считают ученые, не была случайной – в это время ледники начали отступать в последний раз, что позволило народам крайнего Севера расширить ареалы обитания и начать жить на территориях, освобожденных ото льда. И якуты, и нганасаны впоследствии пережили резкие сокращения в численности, что указывает на крайне суровые условия в Сибири того времени и непростую историю приспособления к ним. Эта «борьба с природой», как отмечают ученые, привела к появлению целого набора генов, позволяющих якутам и нганасанам питаться почти исключительно мясной и жирной диетой и не испытывать серьезных проблем со здоровьем. Наличие этих мутаций в их ДНК, как считают ученые, говорит о том, что оба народа были изначально охотниками-собирателями, и только потом якуты смогли приручить оленей, вывести северные породы коров и стать кочевыми скотоводами. Данные мутации, помогающие якутам и нганасанам поддерживать низкий уровень холестерина и жиров в их крови и не погибать от переохлаждения, могут помочь ученым раскрыть корни болезней, связанных с нарушением работы этих генов, и создать новые способы защиты организма от подобных проблем.

http://kareliyanews.ru/genetiki-raskryli-sekrety-vyzhivaniya-yakutov-i-nganasanov/

Гипотеза сахсакрала об автохтонности саха в северной Евразии ледникового периода все более и более подтверждаются.
саксаксак

Животные жиры играют важную роль в производстве энергии, в метаболизме белков и в работе клеточных мембран, — рассказывает Райан Гутенкунст (Ryan Gutenkunst) .
Метаболизм и функции мембран
 Ознакомившись в обших чертах с функцией митохондрий, перейдем теперь к более детальному рассмотрению цепи дыхания - электронтранспортной цепи, имеющей столь важное значение для окислительного метаболизма в целом. Большинство элементов этой цепи составляет неотъемлемую часть внутренней митохондриальной мембраны и может служить одним из самых ярких примеров сложного взаимодействия между отдельными белками биологической мембраны.    
Функции биологических мембран. Как отмечалось, клеточные мембраны отграничивают содержимое клетки (или клеточной органеллы) от окружающей среды. Благодаря наличию специальных рецепторов они воспринимают сигналы из внешней среды (например, молекулы гормонов, называемые первичными мессенджерами, или посредниками), в ответ на которые образуются вторичные мессенджеры, высвобождающиеся внутрь клетки.  Так осуществляется преобразование сигналов, изменяющих клеточный метаболизм в соответствии с изменяющимися условиями среды.
Далее тут - http://chem21.info/info/1532058/
саксаксак
17 сентября
Выходит в период Сартанского криохона Европа начала замерзать и покрываться ледником, все животные обитавшие на континенте начали мигрировать на юг и восток Азии. Естественно люди тоже за ними. Возможно в этот период протоевропейцы приручили скот и закрепились на территориях современной Индии, Ирана, Ирака, Испании, севера Африки. Из всех народов способных усваивать молочную лактозу оказались Голландцы
http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?f=15&id=4204446&qf=22196342&qs=67964588
ИМХО: Выходит, что коров приручили первыми именно протоевропейцы. Именно у них организм осваивают молочную лактозу.
Саха первыми приручили лошадей. Только саха ценят конское сало. ХАҺАА
саксаксак
17 сентября
Для реконструкции условий проживания древнего человека в Арктике на Янской стоянке были проведены исследования по углеродному датированию, споро-пыльцевому анализу и анализу растительных макроостатков четвертичных отложений за период 37 – 10 тыс. лет назад. Удалось выполнить палеоклиматическую реконструкцию, которая показала смену периодов потепления и похолодания в районе Яно-Индигирской низменности. Резкий переход к похолоданию произошел 25 тыс. лет назад, обозначив наступление сартанского криохрона, максимум похолодания отмечался 21-19 тыс. лет назад, а затем началось потепление. 15 тыс. лет назад средние температуры достигли современных значений и даже превысили их, а 13,5 тыс. лет назад – вернулись к максимуму похолодания. 12,6-12,1 тыс. лет назад происходило заметное потепление, отраженное в споро- пыльцевых спектрах; похолодание среднего дриаса 12,1-11,9 тыс. лет назад было коротким и 11,9 тыс. лет назад сменилось потеплением; затем следовало похолодание позднего дриаса – 11,0-10,5 тыс. лет назад и потепление около 10 тыс. лет назад.

Авторы исследования делают вывод, что в целом природно-климатические условия на Яно-Индигирской низменности, как и во всей Сибирской Арктике были приемлемы для расселения и обитания человека. Вероятно, за первой волной расселения вслед за похолоданием наступила депопуляция, так как в период от 27 до 18 тыс. лет назад на этой территории нет археологических памятников. Но вторая волна расселения – около 18 тыс. лет назад, была успешной. 18 тыс. лет назад в Приуралье появилось постоянное население, которое затем, по мере отступления ледника, двигалось на северо-запад. Интересно, что в целом вторая волна колонизации проходила в более холодном климате. Но у человека повысился уровень адаптации, который позволял ему выживать в суровых условиях.

Расселение человека в Сибирской Арктике http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?f=15&id=4204446&qf=22196342&qs=67964588

Эти два топа перекликаются между собой..
сака
7 ноября
саксаксак,
Цитата:
Ученые расшифровали геном якутской лошади

Благодаря сотрудничеству российских и европейских генетиков был восстановлен геном древней якутской лошади и раскрыта загадка того, как ей удалось приспособиться к существованию при самых низких температурах на Земле.
Людовик Орландо, один из датских исследователей сообщает, что самым важным открытием стало то, что якутские лошади адаптировались к новым условиям очень быстро - в течение 800 лет после миграции на эти земли. За менее, чем тысячу лет выделился новый вид, который обладал сверхустойчивостью к холоду Якутии.

Древняя лошадь, предок современного бахмата пришла в Якутию примерно пять с половиной тысяч лет назад. У этого вида лошадей есть сверхгустая зимняя шерсть, они приземисты, а их организм научился экономить энергию, замедляя обмен веществ. Ранее некоторые генетики считали, что якутские бахматы появились благодаря удачному скрещиванию генов мигрировавших сюда якутских лошадей с местными непарнокопытными, пережившими последний ледниковый период.

Однако в ходе исследований оказалось, что лошади пришли сюда с самими якутами в 13 веке: геном современной лошади не совпал с геномом древних плейстоценовых лошадей, хотя их эволюция проходила по одному сценарию.

Секретом выживания как древних, так и сегодняшних якутских бахматов оказались не мутации отдельных генов, а изменения структуры целых участков ДНК.


Ученые отметили, что такие мутации присущи не только животным - у самих якутов обнаружены множественные изменения в экспрессии генов, которые отвечают за терморегуляцию в теле. Таким образом, исследование еще раз подтвердило то, что люди и животные приспосабливаются к суровым условиям схожим образом.


Выходит 13 тысяч лет назад предки саха приспособились к морозу, а 5 тысяч лет назад якутские лошади.
Ответов 222 Написать ответ
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    25 ноября  

    Прошу крысят, налимов, фрау и единоличников пост не засорять!

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    25 ноября  

    саксаксак Ветеран
    4 декабря 2015

    Орландо: - ...Остается невыясненным, являются ли палеолошади вымершими до прибытия прибытия якутского народа?
    Тем не менее, палеолитические лошади все еще сохранились к моменту прибытия якутской популяции лошадей, на это частично указывает introgressing генетического материала в современной лошади, а, возможно, продолжил митохондриальный гаплотип лошади образца Yak8, которая была тесно связанна с образцами поздних плейстоценовых лошадей.

    кас
    7 ноября
    Не надо забывать , что 13.000 лет назад это конец Ледникового периода , как именно происходили процессы таяния ледников и где была граница ледника надо учитывать ,когда начинаете реконструировать предполагаемых предков.

    Возможно ,ледник доходил до Юж.Сибири.Это сейчас нету ледника ,а некоторые задают вопросы - так каким же народом были предки Саха?

    Естественно надо учитывать климат того времени.
    Может потепление было резким,потом опять холодало, то есть климат менялся циклично.

    Интересный факт - существования деревьев там где сейчас тундра, также наличие в желудках мамонтов - гладиолусов.

    Некоторые ученые считают ,что мерзлота которая существует сейчас возникла при Оледенении, и до сих пор не может оттаять за лето.
    Границы вечной мерзлоты все знаете , примерно по ней и был ледник,но надо учитывать и частичное оттаивание вследствии того что общая тенденция направлена на повышении температур на ДВ.

    А что такое Ледник ,да еще мощностью от 100м который не тает летом , надо полагать довольно мощный источник холода.
    Вблизи него вряд ли могли жить люди.
    А если и жили должны были приспосабливаться к постоянному холоду.

    Наличие у древних северных животных- мамонта,носорога, тигра, и др .- шерсти ,дает кое какие данные о тогдашнем климате.

    Более вероятно ,что предки саха 13.000 лет назад жили на широте Алтая , для того времени там тоже был суровый климат .

    Также нужно учитывать общую малу численность всех людей.

    саксаксак

    7 ноября
    Ну что же, общими усилиями и меняя взгляды современных ученых, мы на истфоруме идём впереди ученых планеты всей)))
    У нашей современной якутской лошади Yak8 обнаружен митохондриальный гаплотип поздних плейстоценовых лошадей.
    Секретом выживания как древних, так и сегодняшних якутских бахматов оказались не мутации отдельных генов, а изменения структуры целых участков ДНК.
    Ученые отметили, что такие мутации присущи не только якутским животным - но и у самих якутов обнаружены множественные изменения в экспрессии генов, которые отвечают за терморегуляцию в теле. Таким образом, исследование еще раз подтвердило то, что люди и животные приспосабливаются к суровым условиям схожим образом.
    А значит саха и их домашние животные, и есть автохтоны ледникового периода!


    саксаксак
    Ветеран

    8 ноября
    Вот еще теория, близкая к практической правде, камешек в наш огород)))
    Цитата:
    Журнал Здоровье 01/4
    Формы носа

    На свете нет ничего невозможного: нос - эта выдающаяся часть лица - в скором времени мажет получить паспорт. Не "серпастый-молаткастый", конечно, но тоже вполне официальный документ, где в графе "Национальность" будет написано: "южанин" либо "северянин". Все эта - при условии, что оригинальная теория профессора, доктора медицинских наук Юрия УЛЬЯНОВА получит широкое распространение и войдет в нашу жизнь на правах хорошо усвоенной истины.

    КОМУ НА РУСИ ЖИТЬ ХОРОШО?
    Не успела я задать первый вопрос, как профессор крепкой рукой подтолкнул меня к креслу со словами: "Вот сейчас мы и посмотрим, что у вас за нос!" Пришлось, преодолев неловкость, отдать себя науке. Через тридцать секунд осмотра с помощью обычных инструментов и одного уникального прибора (пока его нет в массовом производстве), доктор констатировал: "Классический южный нос".
    Хорошо это или плохо?
    Полость носа разделяется носовой перегородкой на две почти симметричные части. В каждой части есть носовые ходы: различают верхний, средний и нижний. Каждый из них располагается под соответствующей носовой раковиной. Размер и форма носовых раковин индивидуальны и у разных людей выглядят по-разному.
    Согласно теории профессора Ульянова, "северный нос" - настоящий подарок. А вот "южный"... И дело тут не в красоте. Отличаются они по внутреннему строению и, соответственно, по тому, каким образом в них распределяются воздушные потоки.
    "Южный нос" унаследован его обладателем от предков, обитавших в теплом и влажном климате Средиземноморья. Его нижняя раковина короткая, поэтому, попадая в такой нос, холодный воздух не задерживается, не согревается, а прямо в холодном виде поступает в носоглотку. Из-за этого люди с южным типом носа часто простужаются и не расстаются с носовыми платками.

    "Северный нос" более приспособлен к условиям нашего прохладного климата: его нижняя раковина длинная, хорошо выраженная. Воздушный поток прежде чем попасть в носоглотку, проходит длинный путь через средний и верхний носовые ходы, так что даже если на улице 15° мороза, то при вдохе в носоглотку поступает воздух, согретый аж до 25° тепла.
    Итак, в "северном носу" всегда тепло, а в "южном"... как на улице. И страдают от несовершенства последнего не только носоглотка и легкие, но и слизистая, которая, особенно в холодное время, воспаляется и пересыхает.
    В подтверждение этого тезиса мой "южный нос" напомнил о себе: пора доставать платок. Вспомнив, что захватила с собой сосудосуживающие капли, почувствовала себя уверенно: раз, два... Однако профессор Ульянов, увидев у меня в руке пузырек, не на шутку рассердился: "Ну почему никому не приходит в голову танцевать на больной ноге, зато все норовят с помощью капель заставить работать больной нос?"
    Чем же, интересно, так вредны мои капли? И что делать, если не повезло, и при рождении вместе с "атавизмами" - копчиком и аппендиксом - тебе достался от предков "неудобный" нос?

    "ЗОЛОТЫЕ" И "СЕРЕБРЯНЫЕ"

    Самый тяжелый случай - когда у пациента половина носа устроена по южному типу, а другая - по северному: так тоже бывает, и нередко. В подобном носу воздушный поток, выбирая кратчайший путь, проходит через слабую "южную" половину, другая же в это время бездействует. Следствие таких перегрузок -хронические болезни: ринит, синусит, озена (зловонный насморк) в особо тяжелых формах. Некоторые измученные пациенты с таким типом носа решаются на корректирующую операцию; за 10 лет работы в Центре эндохи-рургии и литотрипсии профессор Ульянов провел их несколько сотен.
    Мы побывали на такой процедуре. Длилась она не более пятнадцати минут, в течение которых врач соединил нижнюю раковину с носовой перегородкой. Как рассказал профессор, строение носа можно изменить и по-другому: например, увеличить размер нижней носовой раковины и приподнять порог в преддверии носа. Иногда во время плановой операции по удалению полипов хирург одновременно устраняет причину, вызвавшую их появление -удлиняет нижнюю раковину и превращает "южный" нос в "северный".
    В случае, когда подвергать себя операции не хочется, надо найти другой способ остаться с более-менее здоровым носом. Сосудосуживающие капли дают отдых от насморка, но только временный. Одна юная пациентка доктора Ульянова чуть было не лишилась носа из-за чрезмерного использования сосудосуживающих препаратов: у девушки практически разрушилась носовая перегородка... А самое частое последствие подобного самолечения - это вазомоторный ринит - нарушение тонуса сосудов слизистой носа. Многим из нас, "южан", эта болезнь известна как состояние, при котором вдруг перестают помогать прежде спасительные капли.
    Чем же тогда лечиться? Профессор Ульянов считает, что каждый "южный" носик (он называет эту часть лица именно так - нежно) требует индивидуально подобранного лекарства. На основании многолетних наблюдений он сделал вывод, что примерно 30% пациентов отлично помогают капли на основе раствора серебра: протаргол, колларгол. Таких пациентов он называет "серебряными".
    Есть и "золотые" - те, кому подходит лекарство золотистого цвета - раствор фурацилина в сочетании с различными препаратами, например, с димедролом. В каждом конкретном случае соотношение частей может быть разным. Мне, например, справиться с насморком помогли капли, сделанные по рецепту доктора: восемь частей фурацилина и одна часть димедрола.
    Нередко можно услышать совет: при насморке вставлять в ноздри дольки чеснока или закапывать в нос луковый сок. Профессор Ульянов уверяет: это как раз тот случай, когда "бабушкины рецепты" не верны. Запах и сок чеснока и лука раздражают, сушат, но никак не лечат слизистую носа, так что злоупотреблять ими не следует. А вот перец и прочие жгучие приправы - очень хорошее средство профилактики, с их помощью можно в прямом смысле слова чихать на болячки. Защитить слизистую от пересыхания в прохладный период можно, закапывая в нос подсолнечное масло.

    Кабинет профессора Юрия Петровича Ульянова я покидала с четкой мыслью: на нос надо обращать внимание не только, когда на нем вскочит прыщик. Надо знать о нем побольше, иначе он заживет своей болезненной, отдельной жизнью. И однажды, обидевшись, просто исчезнет. Почти как у Гоголя.

    Катерина СКОРОДИНСКАЯ
    http://forum.srk.su/index.php?topic=11310.0

    саксаксак
    Ветеран

    8 ноября
    Теперь в дополнение к моему тезису: - У современной якутской лошади Yak8 обнаружен митохондриальный гаплотип поздних плейстоценовых лошадей.
    Секретом выживания как древних, так и сегодняшних якутских лошадей оказались не мутации отдельных генов, а изменения структуры целых участков ДНК.
    Ученые отметили, что такие мутации присущи не только якутским животным - но и у самих якутов обнаружены множественные изменения в экспрессии генов, которые отвечают за терморегуляцию в теле. Таким образом, исследование еще раз подтвердило то, что люди и животные приспосабливаются к суровым условиям схожим образом.

    Слово краниологам:
    Исследование краниолога Ю.Д. Боневоленской "Проблемы эволюции рода Homo и формирование некоторых монголоидных рас".
    В расовом составе Северной Азии вскрывается необычная ситуация —существование в неолите древней палеорасы, названной палеоазиатской.
    Основанием к ее выявлению послужил анализ современной серии черепов нанайцев. К настоящему времени раса утратила свой чистый ареал, но приняла участие в формировании ряда народов Восточной и Северной Азии: нанайцев, ульчей, нивхов, чукчей, якутов, северных китайцев. Реальность расы обосновывается не только комплексом отличительных признаков, но и широким распространением в неолите на территории Восточной и Северной Азии, от Средней Лены (Диринг-Юрях) до Хуанхэ (в смешанном виде), с центральным очагом, видимо, в Нижнем Приамурье — Приморье. Уранхайцы-военно-промышленный потенциал кочевников Сака. http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=33951123&qf=22933798&qs=68504352

    По методу краниолога Томашевич, можно определить расовую принадлежность человека по черепу - гыгы999
    24.12.2012 (18:34) (37.190.59.6)
    :
    Российский антрополог Т.В Томашевич обнаружила градиент распределения частот надглазничных каналов черепа человека (Табл.2), (17). В надглазничных каналах проходят надглазничные и надблоковые артерий и вен — ветвей глазничной артерии. В исключительных случаях в них проходят надглазничная и надблоковая ветви лобного нерва. Как видно из данных Табл. 2, у саамов, американских индейцев, а также северных монголоидов- якутов, юкагиров, эвенков, чукчей, эскимосов наиболее высокая частота встречаемости надглазничных каналов, что возможно, вызвано их палеоазиатским происхождением. У кетов, юкагиров, русских, манси, осетинов, армян частота надглазничных каналов очень близка и варьирует в пределах 30-38 %, это может быть подтверждением их общего азиатского происхождения. У монголоидов Восточной Азии – японцев, корейцев, китайцев, а также у монголов частота надглазничных каналов 43-48%. Интересно, что у древних египтян, этрусков, древних славян (полян киевских) и индийцев Уттар Прадеш частота каналов практически одинакова и составляет 25-28%, чуть выше она у словен новгород-ских; это также может быть связано, с происхождением этих народов из древней палеоазиатской популяции.

    Таблица 2.
    Распределение частот надглазничных каналов черепа человека


    Популяции Частота надглазничных каналов,% Популяции Частота надглазничных каналов,%
    Поляки 21,3 (47)
    Русские 35,9 (204)
    Армяне 30,6 (242)
    Манси 32,1 (112)
    Кеты 33,3 (38)
    Юкагиры 38,1 (42)
    Осетины 39,4 (314)
    Башкиры северные 40,0 (122)
    Саамы 47,4 (221)
    Индейцы 50,2 (124)
    Чукчи береговые 57,1 (70)
    Эвенки 57,5 (40)
    Эскимосы 57,4 (302)
    Якуты 63,0 (144)

    Англичане 17,0 (186)
    Монголы 48,3 (60)
    Словене Новгородской губ.,XII-XIV 32,5 (152)
    Поляне киевские, IX-XIII в.в. 25,0 (92)
    Этруски, VIII-III в.в. до н.э. 26,9 (70)
    Голландцы 21,2 (170)
    Древние египтяне 28,3
    Негры Руанды 33,6 (61)
    Индийцы Уттар Прадеш 25,2 (238)
    Негры США 22,3 (202)
    Японцы 43,2 (1008)
    Корейцы 46,1 (660)
    Австралийцы 19,0 (122)
    Китайцы 46,5 (202)

    У АЗИАТСКИХ НАРОДОВ В надглазничных каналах проходят надглазничные и надблоковые артерий и вен — ветвей глазничной артерии. В исключительных случаях в них проходят надглазничная и надблоковая ветви лобного нерва. Как видно из данных Табл. 2, у саамов, американских индейцев, а также северных монголоидов- якутов, юкагиров, эвенков, чукчей, эскимосов наиболее высокая частота встречаемости надглазничных каналов, что возможно, вызвано их палеоазиатским происхождением.
    ЗНАЧИТ САМА ПРИРОДА ПОЗАБОТИЛАСЬ О ТОМ, ЧТОБЫ В ЧЕРЕПЕ БЫЛО БОЛЬШЕ НАДГЛАЗНИЧНЫХ КАНАЛОВ, ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ КРОВЬ ПОСТОЯННО ПОСТУПАЛА ТУДА И СОГРЕВАЛА ГОЛОВУ И ЛИЦО ПАЛЕОАЗИАТОВ ОТ ХОЛОДА В ЛЕДНИКОВЫЙ ПЕРИОД.
    ЗНАЧИТ САХА НЕ ПРИШЕЛЬЦЫ С ЮГА НА СЕВЕР, А АВТОХТОНЫ, КАК И ПАЛЕОАЗИАТЫ.


    Если объединить две работы краниологов Томашевич и Боневоленской, то можно сказать, что основателями палеоазиатской расы, можно считать якутов у которых присутствует высокий показатель встречаемости распределения частот надглазничных каналов в черепе равная 63%.
    Самые древние изделия из мамонтовой кости выполненных саха в палеолите 21 тыс. лет до н.э.http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=37951626&qf=22933893&qs=68504352
    ИМХО: Сегодня хочу добавить, что необходимо отличать палеоазиатов ледникового периода от обычных палеоазиатов (японцев, корейцев и китайцев) автохтонов южных территорий.
    Своё исследование по этой теме я веду с 2012 года. С каждым разом новые исследования пополняют мою гипотезу автохтонности народа САХА.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    25 ноября  

    сака
    9 ноября
    Kilbar, а вот, что говорят генетики по гаплотипу N1C1
    Цитата:

    Nimissin

    Оффлайн Nimissin
    Re: Якуты N1c1
    « Ответ #1398 : 01 Ноябрь 2017, 15:30:14 »

    Образцы гаплогруппы N-M2019 уже обнаружены за пределами Якутии. Есть и в Монголии, и в Китае, и в Средней Азии, и на Ближнем Востоке. Есть и в Европе. Сводка гаплотипов дана в статье Адамова 2015 года в RJGG (Adamov, 2015)
    http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/157/183
    Ветвь с мутацией М2019 называется большой якутской ветвью, так как впервые была обнаружена в гаплотипах якутского кластера гаплогруппы N-Tat. Разделение ветвей М2019 и L1026 произошло около 6000 лет назад. Напомню, что подавляющее большинство европейских гаплотипов N-Tat относятся к ветви L1026.
    Собственно якутских ветвей две, они маркируются мутациями M1991 и M1933. Возраст мутаций около 1300 лет.
    Ближайшая в настоящий момент общая мутация у якутов М2019 обнаружена с европейским образцом N92307 - это мутация М2058. Возраст этой мутации около 3000 лет.

    Между мутациями М2058 и М1991 и/или М1933 по времени возникновения располагаются следующие снипы:
    M1982, M1993, M2003, M2011, M2016, M2022, M2032, M2036, M2038, M2052, M1987, M2077, M2088, M2103, M2108, M2122.
    Эти мутации есть и в образцах ветви М1991, и в образцах ветви М1933. Это общие для якутов мутации, в настоящее время они формируют собственно якутскую ветвь. Кроме якутов, эти мутации в других популяциях пока не обнаружены. По этой причине их хронологическая последовательность неизвестна, кроме того, что они произошли в промежуток времени от 3000 до 1300 лет назад. Поиск более близких родственников якутов по мужской линии нужно проводить по этому списку из 16-ти мутаций.
    Пока есть две кандидатуры на роль близких родственников якутов.
    1) Кластер N-M2019 с характерным значением DYS385a = 10. Он в основном представлен монгольскими образцами. Пока не снипован. По Y-STR локусам общий предок с якутами N-M2019 жил около 1700 лет назад. Но это надо еще проверять.
    2) Кластер с DYS392 = 16 и DYS389B = 17, встречающийся в Средней Азии у узбеков и таджиков. По нему совсем мало данных. Собственно, это слабая наметка.
    Таким образом, надо искать мутации из приведенного списка.

    Третья кандидатура на роль достаточно близких родственников саха по мужской линии:
    Три образца баргутов из Хулун Буира (АРВМ, Китай).
    В статье Hu et al. (2015), в которой они были опубликованы, баргуты названы бурятами. В статье есть и образцы баргутов. По-видимому, авторы таким образом пытались отделить новых баргутов от старых баргутов. В формате локусов 19, 389-1, 389-2, 390, 391, 392, 393, 385a, 385b, 438, 439, 437, 448, 456, 458, 635, GATA H4 все три образца относятся к одному и тому же гаплотипу:
    14-14-30-23-10-16-13-11-13-11-10-14-19-14-18-22-12.

    Надеюсь, до конца года выйдет статья китайских ученых, в которой будут опубликованы результаты массового параллельного секвенирования двух из трех упомянутых образцов.

    Статья еще не опубликована, но bam файлы вышеупомянутых образцов их Хулун-Буира (HLB-061, HLB-102) доступны в базе данных GSA, вместе с другими образцами из статьи о игрек-хромосоме популяций алтайских народов (всего 39 образцов). HLB-061 и HLB-102 имеют общие с якутами-саха N-M1991 и N-M1933 однонуклеотидные мутации:
    M1993, M2011, M2016, M2022, M2036, M2052, M1987, M2077, M2088. Плюс мутация Y28044 (hg19, 6010150 G T).
    Эти мутации - более древние по сравнению с другой совокупностью мутаций, которых у обсуждаемых баргутов из Хулун-Буира нет, а у якутов N-M1991 и N-M1933 - есть.
    Вот чисто якутские (пока, на сегодня!) мутации:
    M1982, M2003, M2032, M2038, M2103, M2108, M2122.
    Список сократился более, чем в два раза!
    По моим предварительным расчетам, разделение общей ветви якутов N-M1991 и N-M1933 и ветви баргутов HLB-061, HLB-102 произошло около 2200 лет назад. Таким образом, новые данные приблизили нас от времен катастрофы бронзового века (3300 - 3000 лет назад) к эпохе сюнну.
    http://forum.molgen.org/index.php/topic,267.1395.html
    Так что ребята не спят на том фронте)))
    саксаксак
    Ветеран

    14 ноября
    Переполюсовка геомагнитного поля – это хорошо, но, что говорят брахманы?
    Бал Гангадхар Тилак, который в своей книге «The Orion» (1893) заявлял о присутствии ригведийской культуры в Индии в 4 тысячелетии до н. э., и в своей книге «Arctic Home in the Vedas» (1903) обосновал гипотезу о приходе ариев из арктических областей на юг в начале Ледникового периода, и тем самым подтвердил «теорию вторжения ариев». В свидетельство правдивости данной теории Б.Г.Тилак призывает текст самой Ригведы (X.89.2-4): «бог Индра «поддерживает небо и землю, как колесо повозки поддерживаются осью» и вращает «отдаленную сферу, как колеса повозки». Если мы объединим эти два указания на то, что небо поддерживается на оси и движется, как колесо, то четко увидим, что описываемое движение соотносится только с той небесной полусферой, которую можно наблюдать лишь на Северном полюсе. В Ригведе (I.24.10) созвездие Большой Медведицы описывается как высокостоящее, что говорит о положении, видимом только в циркумполярной области». Большое количество гимнов Ригведы посвящено богине утренней зари — Ушас. Причём говорится, что заря длится очень долго, что зорь очень много и они движутся по горизонту, что может свидетельствовать о приполярных областях ( Тилак Б. Г. «Арктическая родина в Ведах»).
    Также можно вспомнить о тех, кто всю жизнь профессионально изучал Веды. Например, это крупнейший в России специалист по ведийской культуре, лингвист, переводчик - Т.Я. Елизаренкова, которая посвятила 50 лет своей жизни изучению ведийских текстов. В своей статье «Ригведа - великое начало индийской литературы и культуры» Т.Я. Елизаренкова утверждает, что событие вторжения воинственных племен ариев в северо-западную Индию (с северо-запада на юго-восток) является эпохальным. Это вторжение – миграция племен ариев представляло «собой длительный процесс, растянувшийся на многие столетия и охвативший своими волнами огромные пространства». Т.Я. Елизаренкова со ссылкой на работы Е.Е.Кузьминой пишет, что археологические данные позволяют провести типологические параллели между Андроновской культурой и культурой ведийских ариев…

    Так что, речь о Сибири (Скифия, Гиперборея – Лучшев А.И., Андреев И.Г., Плано-Карпини (с ссылкой на Симмия и Gladisch August), Адам Бременский, Георгий Монах) и Саха-Якутии. От Алтая до Саха-Якутии. Д. А. Мачинский определяет местоположение арийской прародины Airyanam Vaejah и тождественной ей страны Йимы//Ямы//Эрлик-хана в которой располагается «золотая вершина Хукарья», и первосотворённый хребет Хара Березайти на территории Саяно-Алтайских гор [Земля аримаспов в античной традиции и «простор ариев» в Авесте].
    Про андроновцев, как прототюрках см. хотя бы здесь https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=508530176185061&id=100010842486786
    кас
    14 ноября
    Саха и ныне составляют большинство в самом народе саха(якуты) более 70% , даже при наличии мнс и смешаных монгольских родов.
    Так как язык общения - якутский.Если б мало было саха , то в некоторых улусах говорили бы на чужих языках.
    Эвэнки хоть их много ,но они тоже стали саха.И забыли свой язык, это говорит о большой изначальной численности саха.
    И тюркоязычии с древних времен.
    Саха в отрыве от большой семьи тюркских народов - сохранили древнетюркский язык который был вначале времен у всех тюрков.
    Южные тюрки - хунну,сюнну, саки,огузы и др. - вначале имели язык близкий к якутскому.
    А в течении времени и в ходе войн их языки претерпели влияние соседних нетюркских языков ,каждый язык с рядом находящимся соседним нетюркским языком - отсюда и разнообразие диалектов и видов тюркского языка.

    Может родина пратюрских языков был Алтай и Юж.Сибирь.
    Об этом характеризует карта миграций гаплогрупп.
    Также не забывайте о народах Севера о языках мнс - угорских,тунгусских,экскимосских языках ,еще добавте индейские языки.
    Вот при такой картине языков - наиболее вероятно - родина тюркских языков и якутского языка - Алтай более-менее правдоподобно.

    На счет приспособления к морозам - учтите что Ледник 12.000 лет назад доходил до южных границ Якутии и Урала , в Европе вообще стоял массивом.

    Так что в те времена зимой даже Алтай и Байкал был морозный как Якутия сейчас.

    Другое дело после таяния Ледников и вообще сам процесс таяния происходил неоднозначно.

    Kilbar
    14 ноября
    кас, Алтай - прародина всего человечества, включая африканцев. Африканская теория происхождения человека не выдерживает критики. Человек возник на нейтральной территории - не на югах и не северах. Алтай это не юг и не север. Центр мира. АЛТА + АЙ. ШЕСТИТВОР. Родина шести человеческих рас - ҮС САХА, ҮС ХОРО. Возникнув на Алтае люди разбежались кто куда. Те кто подались на севера стали саха, на юга - хоро. Южане попав в рай земной долго жили стадами, как животные. Без цивилизации. Северяне под гнетом климата изобрели СЕМЬЮ- ЫАЛ и на ее основе создали государства. ХОС+ДААР+ЫС+ТАБА. ПРАВИЛЬНО ИСПОЛЬЗУЙ ДАР БОЖИЙ. Иначе, сайте разумное доброе вечное. Северяне саха создали цивилизацию и распространили по свету. На основе чего? Правильно. Единой коммуникации - ЯЗЫКА. Нету пратюркского, древнетюркского языка. Есть первичный ТАТ ААР ЯЗЫК. Ну, татарский типа. Это язык на котором говорим мы, саха. Остальные похожие языки всено лишь мутации нашего Тат Аар языка. Тат Аар язык включен почти во все языки мира. Языки северного полушария на 80% состоят ищ него. Далее, в виде включений в меньшей концентрации саха тыла можно найти в языках всех других народов мира. Таким образом, да. Родина человечества Алтай. Однако, на этом его роль заканчивается. Как Олдувайская пещера в Африке не влияет на дальнейшую историю. Историю сотвороли северяне- саха. Мы, якуты-саха последний натурный осколок человеческой расы ҮС САХА. Остальные северяне-саха отдалились, мутировали, поддались коррозии южан богатством и женщинами, стали хоровитами. Остались только мы, 300 тыс на краю земли, в вечной мерзлоте. Но с задачей - сохранить первичный Тат Аар язык как инструмента возрождения загнивающего человечества. Тем и занимаемся. Расшифровываем сакрал языка саха, вытаскиваем на свет божий и срываем маски, горы вранья и лжи...
    сака
    16 ноября
    Цитата:
    Народы северной Европы и северной Азии адаптировались к холоду по-разному
    04.06.2017

    Российские антропологи исследовали особенности морфологии средней части лица в популяциях Северо-Восточной Европы в связи с факторами климата. Оказалось, что адаптации к низким температурам у них иные, чем у народов Северной Сибири. Полученные результаты помогут реконструировать адаптацию к климату Homo sapiens верхнего палеолита, так как верхнепалеолитический климат был более всего похож на современный климат Северо-Восточной Европы. Таким образом, современные северо-восточные европейцы могут послужить моделью для реконструкции процессов, происходивших десятки тысяч лет назад.

    В процессе освоения Евразии человеком в верхнем палеолите ему приходилось приспосабливаться к новым климатическим условиям, особенно при продвижении на север. Некоторое представление об адаптации наших предков к жизни в умеренном и холодном поясе можно получить, исследуя антропологические особенности современных жителей севера. Как считают специалисты, климат Северо-Восточной Европы по многим чертам похож на европейский климат позднего плейстоцена. Адаптация к холодному климату затрагивает и строение лицевой части черепа, в то же время связь между климатом и строением лица у народов Северо-Восточной Европы изучена недостаточно.

    Это и составило предмет исследования российских специалистов из НИИ и Музея антропологии им. Д.Н. Анучина (к.б.н. А.А.Евтеев), кафедры антропологии Биологического ф-та МГУ ( д.б.н. А.А.Мовсесян) и Института общей генетики РАН (к.б.н. А.Н.Грошева). В статье, опубликованной в журнале Journal of Human Evolution, представлены данные анализа 540 черепов из 22 европейских и ближневосточных популяций, включая 314 черепов из 11 популяций Северо-Восточной Европы. Антропологи измеряли краниометрические признаки средней части лица. Три признака описывают носовые кости, 9 – внешнюю область носа, 6 – верхнюю челюсть, 4 – полость носа и 2 – внутренние ноздри -хоаны. Большинство изученных черепов относились к близкому к современности времени, не ранее XVI века. На карте представлено местоположение серий образцов.
    new-1
    Местоположение образцов черепов на карте. Точками обозначены локализованные места взятия образцов, кружками — широкие ареалы.

    Для сравнения использовали черепа из 7 сибирских популяций и одной восточноазиатской популяции, всего 141 мужской череп, их датировка – от XVIII до начала XX века. Добавили и краниометрические данные по 8 черепам эпохи верхнего палеолита.

    Несмотря на то, что связь строения лица с климатом неоднократно изучалась, пишут авторы статьи, механизмы этой связи еще не вполне ясны. Наибольшая корреляция обнаруживается с формой носа: в холодном климате воздух должен согреться, а для этого дольше проходить по верхним дыхательным путям. У многих европейских северных народов нос выше и уже, чем у жителей тропиков. Но с этой гипотезой не согласуется форма носа азиатских северных народов – более широкая и плоская.
    new-2
    Точки, по которым проводились измерения черепов. Точки на внутренней поверхности черепа обозначены треугольниками.
    На ассоциацию с морфологией средней части лица проверили 14 климатических переменных, данные взяли из метеонаблюдений в ареалах изученных популяций; для окончательного анализа выбрали 8 переменных.

    Кроме краниологических и климатических переменных исследование включало географические расстояния между популяциями, к которым принадлежали черепа, и генетические расстояния между ними. Что касается последних, то авторы не проводили генетический анализ черепов, но использовали опубликованные данные из базы лаборатории генетики человека ИОГена: по тем регионам и тем этническим группам, к которым принадлежали черепа (за иключением адыгов, которых заменили шапсугами). По данным о мтДНК и Y-хромосоме вычисляли генетические расстояния.

    Необходимость использования генетических данных в этом исследовании объяснил первый автор статьи Андрей Евтеев: «Если наблюдаются отличия между северными и южными европейцами, пусть и скоррелированные с климатом, всегда можно возразить, что отличия эти связаны просто с генетическим дрейфом и популяционной историей групп (климат зависит от географии, география связана с популяционной историей). Но мы при изучении ассоциации климата и морфологии проводим «контроль», для которого и используются матрицы генетических и географических расстояний (тройной тест Мантеля, близко по смыслу частной корреляции). Если результаты прошли этот тест, то можно более уверенно говорить, что здесь наблюдается именно связь с климатом, а не отражение популяционной истории».

    Связь между строением лица и климатом
    По всем категориям измерений авторы построили матрицы расстояний и сравнили их между собой с помощью теста Мантеля и других методов. Они обнаружили достоверную корреляцию (средней степени) между набором из 23 краниологических измерений и 8 климатическими параметрами. Ее величина различалась для измерений разных частей лицевого черепа.

    Одни климатические факторы связаны с краниологическими признаками больше, чем другие. Наиболее значимые факторы – это средняя температура самого холодного месяца, средняя температура самого теплого месяца, среднее количество осадков самого холодного месяца, минимальная месячная облачность.

    Анализ по методу частных наименьших квадратов (PLS) выявил контраст по строению лицевого черепа между популяциями Северо-Восточной Европы (русские, карелы, украинцы, финны, мордва, саами и коми) и популяциями Средиземноморья и Кавказа (друзы, турки, абхазы, армяне, итальянцы, шапсуги, осетины). Популяции Балкан, Центральной и Западной Европы расположились между ними. Авторы делают вывод, что краниологические вариации среди популяций Западной Евразии (Европа, Ближний Восток и Кавказ) могут быть частично объяснены адаптацией к климату.
    new-3
    График, построенный по первому сингулярному вектору метода PLS. Ассоциация морфологических признаков лица с факторами климата. Популяции Средиземноморья, Ближнего Востока и Кавказа (красные кресты), Северо-Восточной Европы (синие квадратики), Балкан, Западной и Центральной Европы (зеленые ромбики).

    Черты лица, связанные с климатом Северо-Восточной Европы, это более короткие и менее выступающие носовые кости, более низкое носовое отверстие, более низкая орбита, менее выступающий нос и лицо в целом, широкая и длинная верхняя челюсть, узкая передняя носовая полость и высокие хоаны. Противоположная комбинация найдена в популяциях, живущих в теплом и солнечном климате.

    Как показал тест Мантеля, при контроле географических расстояний и генетических расстояний между популяциями корреляции краниологических и климатических переменных остаются достоверными (хотя и несколько уменьшаются). Это означает, что обнаруженная связь строение лицевого черепа и климата — реальна.

    Адаптации в Азии иные, чем в Европе
    В популяциях из Азии тоже найдена связь строения средней части лица с климатом – у жителей Северной Сибири и у жителей Восточной Азии его морфология существенно различается. Однако проявляется она в Азии иначе, чем в Европе. Как пишут авторы, в Европе сильнее коррелируют с климатом передние структуры лица и носовые кости, а в Азии – верхняя челюсть. Популяции Северо-Восточной Европы имеют более низкое, но широкое лицо, более низкую орбиту и относительно широкий и значительно менее выступающий нос, чем популяции южной Европы. Население Северной Азии не так сильно отличается по этим параметрам от населения Восточной Азии. Но это объяснимо. Как отмечают авторы, поскольку уплощенное лицо характерно и для тех, и для других, его дальнейшее уплощение у народов Северной Азии невозможно просто анатомически. Другая черта – в Северо-Восточной Европе снижается высота носового отверстия и орбиты, а в Северной Азии происходит наоборот. Одно из объяснений – адаптация к относительно влажному климату Северо-Восточной Европы в холодное время года.

    В соответствии с современными представлениями, европейские и азиатские популяции разошлись около 30 тыс. лет назад, что в основном и объясняет различия в строении черепа в двух континентальных группах. С другой стороны, и климатические условия в холодных регионах Азии и Европы весьма различны. На севере Сибири зимние температуры – минус 35-40 градусов и очень сухо; на Кольском полуострове и Коми средние температуры января – минус 13-15 градусов, при этом гораздо более влажно и ветрено. Неудивительно, что в этих регионах различны и адаптации к климату. Относительно теплый, но влажный климат на севере Европы требует другой адаптации, чем очень холодный и очень сухой климат Сибири.

    Если сравнивать степень ассоциации между морфологией средней части лица и климатом, то в Северной Азии она выше, чем в Европе. Возможно, как пишут авторы, потому что в Сибири популяции были дольше изолированы, а в Европе более связаны друг с другом. К тому же, чем суровее климат, тем более сильной адаптации он требует.

    На кого был похож человек верхнего палеолита?

    Анализ верхнепалеолитических черепов показал, что по морфологии средней части лица верхнепалеолитические сапиенсы больше похожи на современных северных и северо-восточных европейцев, чем на южных европейцев. С первыми их роднит более низкое, но широкое лицо, низкая орбита и относительно широкий и менее выступающий нос. Собственно, и климат верхнего палеолита был гораздо больше похож на современный климат Северо-Восточной Европы, чем на климат Южной Европы.

    Но что если сравнить его с климатом Сибири? Как пишут авторы, в соответствии с палеоклиматическими данными, плейстоценовый климат в Западной Европе был на несколько градусов холоднее и несколько суше, чем сегодня, но все равно намного более теплым и влажным, чем в современной Сибири. На большинстве палеолитических стоянок показано, что средние летние температуры колебались от 8 до 12 градусов, а средние зимние – от минус 8 до минус 20 градусов.

    Поскольку основные континентальные группы населения разошлись много тысяч лет назад, в течение этого времени в популяциях происходил генетический дрейф и накапливались различия. С другой стороны, путем естественного отбора происходила адаптация популяций к климату. Порой довольно трудно различить признаки, которые формировались в ходе длительной изоляции, и признаки, которые возникли как адаптации к внешним условиям, пишут авторы. Тем не менее, порой удается провести эту грань, чему способствует привлечение данных популяционной генетики к чисто морфологическим, на первый взгляд, исследованиям. Один из результатов их работы состоит в том, что они показали – именно популяции Северо-Восточной Европы могут быть использованы как модель для изучения адаптивных изменений строения лица верхнепалеолитических европейцев.

    текст Надежды Маркиной

    Источник:
    The association between mid-facial morphology and climate in northeast Europe differs from that in north Asia: Implications for understanding the morphology of Late Pleistocene Homo sapiens

    Andrej A. Evteev, Alla A. Movsesian, Alexandra N. Grosheva

    Journal of Human Evolution 107 (2017) 36e48

    0
  • 12@
    25 ноября  

    Сенсационное открытие российских ученых: Якутия была тропиками в эпоху динозавров
    Доказать это помогли раковины устриц, найденные на ее территории

    22 ноября 2017 в 13:43, просмотров: 3805
    311117
    На территории нынешней Якутии 145 миллионов лет назад существовали тропические моря. Это недавно доказал сотрудник Новосибирского государственного университета и Института нефтегазовой геологии и геофизики имени Трофимука СО РАН Игорь Косенко. Главным аргументом, говорящим о «теплом» прошлом нашей Сибири, стали останки древних устриц, которые автор работы нашел на берегах северных якутских рек.

    Сенсационное открытие российских ученых: Якутия была тропиками в эпоху динозавров фото: en.wikipedia.org
    Как сообщили в пресс-службе НГУ, именно по ним Косенко определил температуру морей в эпоху динозавров — 145 млн лет назад.

    Найденные устрицы жили на территории современной Якутии в позднеюрском-раннемеловом периодах. Их мощные кальцитовые раковины устойчивы к процессам и явлениям, происходящим после их образования. Сделав изотопный анализ этих раковин, а также исследовав их геохимическими методами, ученый реконструировал палеотемпературы, в которых обитали моллюски. Оказалось, что во времена динозавров температура в акваториях современной северной Сибири была сравнима с температурой воды в Черном море — +18...20 градусов Цельсия.

    Кроме установления условий обитания найденных моллюсков, Косенко пересмотрел существующую классификацию позднеюрских устриц Сибири. Например, отнес устриц с толстыми раковинами, которые ранее были описаны в составе рода Liostrea, к роду Pernostrea.

    0
  • 1
    25 ноября  

    Избиение младенцев-2?
    Сакакака опять напрашивается на людей?
    Заранее завыл, вы здравомыслящие люди сильно нас дурачков не пинайте))
    Повторю, я 13 лет назад написал о родстве нганасан и якутов, об общем предки Отце Таймыре - тятя Тайма, в те времена за такое в дурку можно было попасть, все прогрессивные hахайцы буквально плювали на гения Сомогото, только я уточнил родство якутов не расплывчато самодийцы. А конкретно написал наши старшие братья и прародитель это нганасаны

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    25 ноября  

    КЭПСЭТИМЭН ити сүөлэри кырта.

    1
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    25 ноября  

    А вот вам на закуску
    17 ноября
    "ИНДУСО-АРИЙСКАЯ" истерия не обошла и тюрков саха(якутов).
    Генетический анализ Саха якутского народа.
    Или.."под прессингом индо-арийского мифа".
    ***************************************************************
    Наша группа делала немало постов о том, как саха(якуты) в своей культуре имеют хорошо сохраненные скифские культурные элементы.
    Мы подчеркивали, что саха-это тюркский народ Дальнего Севера, коневоды, потомки скифов.
    Напомним пройденный материал.
    Это трехножная ритуальная чаша для кумыса - ЧАРОН. Встречается в сако-скифской культуре и в культуре индейцев Америке(первопредков) тюрков.
    Также , мы Вам показали шаманские тенгрианские знания саха(якутов) о ПОЛУМЕСЯЦЕ-означавшем нижний мир. И Солнце-означавшем верхний мир(Тенгри)- "белый свет".
    Также мы вам приводили видео сюжет о могильных курганах саха(якутов). О Тенгрианских храмах этого народа. Об искусстве ювелирной сереброковки.
    Особого внимания мы удостоили КАМИННУЮ печь саха (якутов), которая схожа по своей структуре с тюркскими и сарматскими печами в городище Аркаим(на южном Урале).
    Упомянули также о Двуглавом орле -мифической птице саха(якутов) из народного эпоса "Олонхо".
    Двуглавая птица -культурный религиозный персонаж индейцев Северной Америки, шумер, хеттов, тюркютов.
    Назывался он ТУГРУЛ- сын Тейри или "бог".
    Показали мы вам и САРМАТСКУЮ карацену из стали саха якутов.
    И многое другое.
    Сегодня наша группа остановит ваше внимание на ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ АНАЛИЗ ДНК касаемо саха_якутского народа.
    *******************************
    А ТАК ХОЧЕТСЯ БЫТЬ индусами...
    Далее наша группа приводит вам следующий текст без изменения.
    Где похоже под скифами тогарами(тохарами)-(помните Таримские мумии? с R1a гаплогруппой?) подразумевают "ИНДОАРИЙЦЕВ"(тюркам тут места нет).
    Итак сам текст(без изменения).
    Улавливайте "индо-арийский" бред сами.
    ****
    Красноярский ученый Вера Фефелова выдвинула новую гипотезу происхождения якутского народа. По ее мнению, предками якутов были арии, арийские племена, отколовшиеся от огромного племени индоевропейцев. На этой неделе она рассказала якутянам о своих исследованиях и ответила на их вопросы.

    Неожиданный результат исследований

    - В советское время мы проводили множество научных экспедиций, в том числе и в Якутию. Мы обследовали более тысячи человек из разных районов Якутии.

    «Исследование проводилось мною во всех основных регионах Якутии: в Центральной, Вилюйской, в Северной береговой зоне, Северной глубинной зоне и в городе Якутске. Не были обследованы лишь южные районы, где очень высок процент пришлого населения». (Из книги В.Фефеловой)

    - Во время исследований мы проводили генетический анализ, исследовали родословную. Исключали людей, имеющих в роду смешанные браки. Для анализа брались только лица, у которых оба родителя были якутами, и в родословной не прослеживалось смешения с другими популяциями

    Подчеркиваю, что мы не только обследовали в научных целях, но и лечили людей. Ведь, по тогдашним меркам, мы были оснащены супераппаратурой. У нас было несколько чемоданов лекарств. И, кроме того, в составе нашей группы были узкие специалисты – педиатры, кардиологи, отоларингологи. С населением у нас сложились дружеские отношения, и до сих пор храню теплые воспоминания об этих встречах.

    - Несмотря на то, что мы все делали быстро, в экспедиционных условиях, поверьте, методика была безупречной, потому что все потом проверялось и перепроверялось. Когда пришла распечатка с результатами из Вычислительного центра СО РАН Красноярска, то я была крайне изумлена. Согласно результатам исследования, у якутов выявилось наличие и необычайная чистота индоевропейского гена HLA- А1. Это практически маркер индоевропейских популяций.

    «Именно индоевропейцы принесли с собой в Европу такие гены HLA, как HLA-А1 и HLA-В8, которых не было у живших там ранее племен» (из книги).

    «Полученная распечатка данных по якутской популяции вызвала недоумение. Якуты – внешне типичные монголоиды. Более того, при сравнении различных этнических групп их внешние данные использовались иногда как эталонные для монголоидных популяций» (из книги).

    Кто такие индоевропейцы

    - Индоевропейцы - это люди, которые разговаривают на индоевропейских языках. Это и русские, и французы, и итальянцы, в общем, все население Европы. Индоевропейцы когда-то жили все вместе. А потом основными крупными потоками разбрелись по свету. Главный поток ушел в Европу. Один крупный поток – арийцы – ушел на восток, и окончательно осел в Индии. И третий поток - тохары – мигрировали в Азию.

    «Археологические данные свидетельствуют о том, что арии во 2-м тысячелетии до новой эры представляли собой воинственный кочевой народ. Жили они в маленьких хижинах с очагами, это говорит, кстати, о том, что они пришли из более холодных областей. Пришельцы вели простой образ жизни, но их орудия и оружие было более совершенными, чем у местных жителей тогдашней Индии. Все исследователи согласны с тем, что арии перед приходом в Индию обитали в северных регионах» (из книги).

    - Более того, выяснилось, что у якутов очень высокая чистота индоевропейского гена, причем она выше, чем у русских. У русских, кстати, была самая высокая – 23%. У якутов - около 30 %. А в некоторых районах Якутии она достигала 40%. Согласитесь, было чему удивляться.

    «Уникальные особенности исследуемой системы позволили мне установить, что древними предками якутов были европеоидные племена арийцев, которые впоследствии смешались с монголоидными племенами. В этой смешанной популяции исчезли все внешние проявления, характерные для европеоидов: выступающий нос, светлые открытые глаза, светлые волосы, поскольку гены, кодирующие внешние монголоидные признаки, доминируют над европеоидными. И никому не приходило в голову, что в типично монголоидной популяции скрыто присутствуют европеоидные гены» (из книги).

    Арийский ген

    - Вначале я подумала, что индоевропейский ген появился благодаря смешению якутов с русскими. Но в этой системе есть уникальное свойство, подтверждающее, что этот ген не мог попасть от русских. Потому что у русских, как у всех индоевропейцев (европейских), он сцеплен в виде неразрывного блока с геном В8. Если бы HLA А1 попал от русских, то к нему автоматически бы притянулся ген В8. И он бы встречался с высокой частотой. А у якутов вообще нет такой сцепки HLA А1-В8. У якутов HLA А1 сцеплен с геном В17.

    Я задалась вопросом, может, где-то есть такая популяция с HLA А1-В17. И точно, оказалось, что именно в Индии. Причем показатели у них точно такие же, как у якутов. У якутов и индийцев показатели очень близкие, практически неотличимые. Хорошо известно, что в Индии осели именно потомки арийцев. Подсказал эту идею нобелевский лауреат Дж. Дассет, который выявил эту уникальную «метку». Я воспользовалась этим же методом.

    «Неравновесное сцепление является уникальной «меткой». Если при исследовании какой-то популяции обнаруживается высокое достоверное неравновесное сцепление между генами HLA-A1 и HLA-B8, можно с уверенностью сказать, что индоевропейцы принимали участие в этногенезе данной популяции или народа», (из книги).

    Путь признания был тернист

    - Но тогда, в советское время, все было не так просто. Мое открытие было воспринято в штыки. Путь признания был тернистым. Известно, что все новое и неожиданное вызывает сопротивление некоторых ученых. Мне запретили публиковать статью за рубежом. С трудом удалось убедить министерство здравоохранения, что в этом нет вреда для советского государства. И они согласились. В результате статья была опубликована в одном из самых престижных журналов Am.J.ofHumanGenet.

    Это не сочинение на вольную тему, а действительно научное исследование. Считаю, что идею об арийских предках якутов можно принимать с доверием.

    Белокурые герои якутского эпоса

    - Я стала искать и другие доказательства своей теории о том, что у якутов арийские корни. Занялась историей, лингвистикой, этнографией. Кроме того, я стала читать эпос олонхо, в которых герой рождается с золотистыми кудрями до плеч, где сообщается о белой коже и светлых глазах героинь, имеющих к тому же добавление частицы –куо, -кун, среди значений которых в тюркском языке имеются такие, как: белый, блондин, белокурый.

    «В настоящее время у большинства якутов черные глаза, нередко с узкой глазной щелью, прямые черные волосы, у некоторых более темная кожа. Интересно, что отголоски воспоминаний о белокурых, белокожих арийских предках у якутов сохранились в олонхо. Герои рождаются с золотистыми кудрями, с белой кожей, громадным носом и большими глазами», из книги.

    «Заслуживает внимание то, что если упоминание о черных глазах и черных бровях хотя и не очень часто, но встречается в олонхо, то такие сочетания, как черные и узкие глаза, маловыступающий нос, смуглая кожа, вообще ни разу не встретились в описании красавиц и красавцев в олонхо. Возможно, эпос был создан еще до того, как белокурые, светлокожие арийские предки якутов с большими носами смешались с черноволосыми и плосколицыми монголоидами», из книги.

    Народ был омонголен и отюрчен

    - И, наконец, еще одно доказательство – лингвистическое. Якутский язык не похож на другие тюркские языки, хотя считается тюркским. Многие исследователи считают, что якуты не всегда говорили на тюркском языке.

    «По мнению Радлова, якуты – народ неизвестного происхождения, который сперва был омонголен, а затем отюрчен». Возможно, основой якутского языка был индоевропейский язык, в частности диалекты санскрита, на которых говорили древние арийцы?», - из книги.

    - Как еще одно доказательство своей теории, я продемонстрирую презентацию, которая рассказывает о том, что предрасположенность к заболеваниям и функционирование отдельных систем организма у европеоидов и монголоидов разные. Интересно, что якуты реагируют на болезни как европеоиды, а не как монголоиды. Это говорит о том, что у них общая основа. Так, они одинаково ведут себя по отношению к тонзиллитам, у них одна предрасположенность к патологии слуха, желчекаменной болезни.

    Из ответов на вопросы:

    - Якуты, безусловно, этнос, замечательный этнос. Вне всяких сомнений. Все позиции, которые определяют этнос, у якутов есть. Хочу отметить, что в мире нет «чистых» народов. Все смешаны с кем-то, всегда было смешение.

    - Арийцы не жили на территории Якутии. Якуты достаточно недавно появились на территории Якутии уже сформировавшимся народом достаточно высокого уровня с сильным мощным комплексом культуры, языка. Это был смешанный народ с арийскими генами.

    - Арийцы изначально были скотоводами, в этом они достигли необыкновенной мобильности и успеха.

    - Якуты - очень однородны. Это мы выяснили при генетической экспертизе. Якуты пришли сюда единой однородной волной.


    nathan
    17 ноября
    С.А Федорова Этногеномика коренных народов Республики Саха (Якутия)
    Гаплогруппа С. Гаплогруппа С типична для популяций Сибири, поэтому наиболее вероятным представляется ее возникновение в одном из регионов Северо-Востока Евразии. Для гаплогруппы С были оценены частоты, время коалесценции и число линий в различных регионах (Чукотка и Камчатка, Дальний Восток, Китай, Южная Сибирь и Монголия, Западная Сибирь и Средняя Азия). Общее время коалесценции линий находится в интервале 39500±5300 лет. Высокая частота и разнообразие линий гаплогруппы С, присутствие линий всех основных ветвей (Cl, C4al, С4а2, С4Ь1а и С5), наибольшее количество специфичных линий характерны для популяций Южной Сибири и Монголии, что позволяет предположить, что именно этот регион является наиболее вероятным местом возникновения HgC, откуда последовала экспансия ее носителей по всей территории северо-востока Евразии и дальнейшая дивергенция уже в условиях региональной изоляции.
    Пройдемся по второй....Гаплогруппа D5a2. В Якутии широко представлен субкластер D5a2, время коалесценции которого оценено в 55700±15500 лет. Субкластер D5a2, по всей видимости, возник в Китае: высокая частота и разнообразие Е)5а2-линий наблюдаются в популяциях Китая. С территории Китая произошло распространение В5а2-носителей в более северные регионы Южной Сибири, Монголии и Дальнего Востока.

    Любопытно отметить, что в популяциях Чукотки и Камчатки обнаружены линии D2a и D4bl, но не D5a2 (Starikovskaya et al, 1998; Schurr et al, 1999), хотя субкластер D5a2, по всей видимости, имеет древнее происхождение. Скорее всего, проникновение линий D5a2 на территорию Якутии произошло в относительно позднее время и связано с переселением якутов. Подтверждением этому служит достоверно высокая частота линий D5a2 в популяциях якутов в сравнении с другими коренными этносами РС(Я). Линия 16092-16172-1618916223-16266-16362
    nathan, Ну и собственно по эвенкийской, эвенской и юкагирской...Своеобразие митохондриальных портретов проявляется в отношении спектра субгаплогрупп и минорных гаплогрупп . Линии Z1 и G1b больше представлены в популяциях эвенов и юкагиров. Эти гаплогруппы практически отсутствуют в центральной части Якутии - у якутов Лено-Амгинского междуречья и Вилюя. Частота гаплогруппы J у эвенков достоверно выше, чем в других изученных популяциях.

    0
    • Kilbar
      26 ноября  

      саксаксак, спасибо. Хороший обзор. Один шаг до солидной научной статьи-:)

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        29 ноября  

        Kilbar,

        Цитата:
        Серошевский: Главная характерная черта якутского лица это непропорциональное развитие средней лицевой части в ущерб лбу и подбородку. Это делает и нос длинным и всё лицо заметно удлиняет. У женщин и молодых мужчин овал лица нередко очень изящный. С годами развитие скул становится заметнее.

        Это беглое описание далеко не обнимает всех встречающихся разновидностей. По наружности правильнее было бы разделить якутов на три крупных группы:
        1. Группа с явными следами примеси русской крови;
        2. Группа монголо-видная, ближе всего стоящая к тунгусам и;
        3. Собственно тюркская, якутская группа, сходство которой с индейцами северной Америки уже в своё время отметил Миддендорф.

        Несмотря на то, что связь строения лица с климатом неоднократно изучалась, пишут авторы статьи, механизмы этой связи еще не вполне ясны. Наибольшая корреляция обнаруживается с формой носа: в холодном климате воздух должен согреться, а для этого дольше проходить по верхним дыхательным путям. У многих европейских северных народов нос выше и уже, чем у жителей тропиков. Но с этой гипотезой не согласуется форма носа азиатских северных народов – более широкая и плоская.

        ИМХО: Думаю, что главная характерная черта непропорционального развития средней лицевой части в ущерб лбу и подбородку якутского лица , связана с холодом. Из-за удлиненной средней части лица холодный воздух начал дольше проходить по верхним дыхательным путям и согреваться. А это еще одно доказательство, что саха жили в ледниковый период на своей территории и физиологическое удлинение лица произошло эволюционным путём, так же как и увеличение надглазничных пазух в черепе.

        0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    29 ноября  

    Изучение функциональной межполушарной ассимметрии выявило, что среди палеоазиатов преобладает правополушарный тип реагирования, для европеоидов левополушарный, а для якутов и ительменов работают оба полушария. Так, у якутов смешанный тип реагирования (оба полушария) выявлен у 68%, у ительменов 55%, у чукчей 24%, а у мигрантов первого поколения всего лишь 13%. (Руководство по функциональной межполушарной ассимметрии. - М., 2009. с.480).

    Цитата:
    гыгы999 26 декабря 2012
    Мы с Могулом в курсе этого и давно все раскрыли, почитайте мои топы
    о Йека-Моҕолах уважаемый Мнение.
    Могул, эти ученые имели в виду, что полушария работают от:
    Цитата:
    При заданиях первого типа отмечается появление сильных корреляционных связей биопотенциалов в левом полушарии (как и у представителей пришлого населения), при заданиях второго типа — появление сильных корреляционных связей биопотенциалов в правом полушарии (как и у представителей коренного населения). Мы полагаем, что выявленная особенность САХА может быть связана с тем, что данная популяция формировалась в условиях давних и глубоких контактов с европейской цивилизацией, и это наложило отпечаток на становление межполушарных отношений.

    ТО ЕСТЬ ПО ИХ МНЕНИЮ ЕСЛИ ТЫ ПРИШЛЫЙ-ТО У ТЕБЯ РАБОТАЕТ ЛЕВОЕ ПОЛУШАРИЕ, А ЕСЛИ МЕСТНЫЙ (АВТОХТОН) ТО ПРАВОЕ ПОДУШАРИЕ. НА САМОМ ДЕЛЕ САХА ЯВЛЯЕТСЯ ОДНОВРЕМЕННО АТОХТОНОМ И ПРИШЛЫМ, ТО ЕСТЬ ПО МОЕМУ МНЕНИЮ САХА ЧУВСТВУЕТ СЕБЯ ПОЛНЫМ ХОЗЯИНОМ ВЕЗДЕ ГДЕ ОБИТАЛИ НАШИ ПРЕДКИ, А ЭТО ОТ ЯКУТИИ ДО ЕГИПТА, СЧИТАЯ ЕВРОПУ.
    Первое письменное упоминание о САКА.http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=2316425

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    29 ноября  

    Цитата:
    Оказалось, что представители пришлого населения легче справляются с задачами, требующими применения счетнологических операций (арифметические задачи, корректурная проба ИвановаСмоленского, построенная по принципу выделения группы буквенных символов, аналогичных словарным). Представители коренного населения более успешно выполняли задачи, требующие пространственной ориентировки. При нагрузках, адресованных преимущественно к логикознаковому мышлению (решение в уме последовательного ряда арифметических задач), более чем у 70 % представителей пришлого населения отмечается появление сильных корреляционных связей между биопотенциалами мозга, регистрируемыми в различных отделах левого полушария. Этот показатель свидетельствует о более активной включенности функциональных систем левого полушария в выполнение данной задачи. У представителей коренного населения при такой нагрузке сильные корреляционные связи устанавливаются у незначительной части испытуемых. При нагрузках, адресованных преимущественно образному мышлению (мысленное представление предварительно экспонированной картины с последующим описанием ее цвета и деталей), сильные корреляционные связи устанавливаются в правом полушарии более чем у 70 % представителей коренного населения и менее чем у 20 % представителей пришлого населения.
    Эти результаты согласуются с многочисленными данными психологических исследований, проведенных на аборигенах Австралии и Африки и выявивших у них преобладание образного ("первичного") мышления. Повидимому, у представителей этих народностей психика формировалась в условиях, требующих быстрого усвоения общих аспектов ситуации и четкой пространственной ориентировки. Соответственно, у них обнаруживаются большие возможности использования механизмов и функциональных систем правого полушария. В то же время социальные связи в этих культурах были менее сложные и разветвленные, чем в западной культуре.
    Но в последние десятилетия уклад жизни коренного населения претерпевает значительные изменения. Вместе с большим миграционным потоком из европейской части страны в указанный регион проникает современная цивилизация и научнотехнический прогресс. Развитие промышленности, увеличение числа учебных заведений и научных учреждений и вовлечение в науку и производство все большего числа местных жителей предъявляют повышенные требования к системам логикознакового мышления. У представителей коренного населения это может на первых этапах создавать значительные трудности для полноценной психической адаптации. Наши исследования выявили у них более выраженную по сравнению с пришлым населением физиологическую активацию мозга, особенно структур левого полушария. Активация проявлялась в снижении альфаиндекса, т.е. в увеличении десинхронизации на электроэнцефалограмме. Смысл такой дополнительной активации, повидимому, состоит в том, чтобы справиться с повышенными требованиями к механизмам левополушарного мышления.
    Исследование группы якутов показало, что по всем психофизиологическим и электрофизиологическим показателям они занимают промежуточное положение между двумя вышеописанными группами. Подавляющее большинство испытуемых одинаково успешно выполняли задания, связанные как с применением счетнологических операций, так и требующие пространственнообразной ориентировки. При заданиях первого типа отмечается появление сильных корреляционных связей биопотенциалов в левом полушарии (как и у представителей пришлого населения), при заданиях второго типа — появление сильных корреляционных связей биопотенциалов в правом полушарии (как и у представителей коренного населения). Мы полагаем, что выявленная особенность может быть связана с тем, что данная популяция формировалась в условиях давних и глубоких контактов с европейской цивилизацией, и это наложило отпечаток на становление межполушарных отношений. Приведенный факт еще раз свидетельствует в пользу того, что особенности межполушарной асимметрии определяются не только генетически, а в большой степени подчиняются закономерностям культурного наследования.
    http://knigi1.dissers.ru/books/library3/3195-21.php

    0
    • apanas85xsotta
      apanas85xsotta
      Афанасий Белолюбский
      Ветеран
      30 ноября  

      саксаксак, здравствуй большой
      Эти утверждения можно определить с успехом на любого переехавшего с одного места ареала на другое. Т.е. испытуемый индивид мог переехать и на 10 км и на 10000 км, существенной разницы нет.
      Вот даже если взять отдельно одного ребёнка от 1 до 5 лет и поменять группу в детском садике то ребёнок будет претерпевать те же трудности ввиду новой социальной группы находясь в одном и том же здании.

      0
  • Ну
    29 ноября  

    Вот вам доказательство, что Саха есть угро- финский народ, и как говорит Фефелова, омонголен и отюрчен. Наука доказывает.

    0
    • LEONID
      LEONID
      Леонид Никитин
      30 ноября  

      Ну, совершенно безграмотное восклицание. Финны уже давно признали, что пришли с Сибири, что касаемо угров, это языковая семья отдельная от тюркской.

      0
  • Ну
    30 ноября  

    Безграмотное все, начиная от обзывания гаплогруппы финно-угорской. Наверно, специально, чтобы не было взаимопонимания.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      30 ноября  

      Ну, возможно некоторую часть протоевропейцев ледник выгнал из насиженных мест, но все ученые считают, что ушли на юг в сторону Индии, потому и говорят про индоевропейцев.
      Но я ищу палеоазиатов, тех кто были "охотниками за мамонтами" и исследования ученых абсолютным большинством указывают на якутов.
      Исследования проводились в разное время и по разным направлениям, я их только соединил. Посмотрите на проценты. Движение племен в постдедниковый период шло с востока на запад, по мере таяния ледника. Протофинны были смесью между индоевропейцами и монголоидами - лапоноидами.

      0
  • apanas85xsotta
    apanas85xsotta
    Афанасий Белолюбский
    Ветеран
    30 ноября  

    Ну вот почему белый человек не хочет признать очевидный факт "то что человек не мог произойти на юге или в умеренном климате"? Человек мог эволюционировать только в "экстремальных условиях севера"!
    И тому в подтверждение существует множество артефактов возрастом от 1000 до 2,5 млн лет д.н.э. выкопанных а Якутии и в Сибири!

    0
  • 1
    30 ноября  

    Фу, уйди FR, ни ума , ни интеллекта, каких ученых просишь назвать? Это указывает, что твой уровень ноль, нет основы знаний. Сперва почитай, потом гони, а так дура дурой.

    0
    • FR
      2 декабря  

      Учонай который сказал бы, что саха автохтоны. Ну хоть аннаго, Ы?

      Следуя твоему совету почитал. Саксак мощща.

      Цитата:
      - Якуты - очень однородны. Это мы выяснили при генетической экспертизе. Якуты пришли сюда единой однородной волной.
      Скорее всего, проникновение линий D5a2 на территорию Якутии произошло в относительно позднее время и связано с переселением якутов.

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        2 декабря  

        FR, или вышли из Якутии по всей Евразии. Тяма не дотягивает у тебя фрикрысина гыгы

        0
        • FR
          2 декабря  

          Не знаю, что ты имеешь под словом "тяма".

          А вот во всех твоих портянках почему то пишут, что вошли в Якутию, а не вышли.

          0
        • FR
          2 декабря  

          Кстати напрасно ты их не читаешь, напрасно.

          0
          • Крио
            2 декабря  

            У саксака такая же хроническая болезнь, как и у натана:

            накопипастить, как жадная покупательница хватает всё, что мона на базаре,
            лишь бы накопипастить.
            А что там в копипасте написано - хы, на это не смотрят.
            Потом на свои же грабли наступают, - бац! рукояткой по мордехаю, а потом злобствуют. И животами скорбными становятся...

            0
            • саксаксак
              саксаксак
              Ветеран
              2 декабря  

              Крио, это ты про себя?face with tears of joyrelieved facerelieved face

              0
              • Крио
                2 декабря  

                Про тебя, болезного, про кого же ещё-то.

                Тебе не хватает точности. То у тебя не автохтоны, то автохтоны. Шатает тебя.

                Ты слишком зависим от своих копипастов, отчего у тебя нет логики.
                Помнишь, когда ты ещё был гы-гы, и неистово увлекался православием, я говорил, что ты бы мог быть каким-нибудь кришнаитом.
                А что, подходяще тебе. Мантрами говорить ты любишь.
                Но нет худа без добра. Радуйся, что тебя не охмурил какой-нибудь гуру.

                0
  • А таас
    2 декабря  

    Да ужж, идиоты

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    2 декабря  

    Цитата:
    Я пришел к выводу, что охотников за мамонтами можно узнать по щекам.
    13 апреля 15:47 1037
    Толстые щеки показатель охотников за мамонтами. Толстые щеки это генетическая защита от холода. А таких народов в мире только саха и нанайцы.

    0
  • кас
    2 декабря  

    Все же саксаксак исследует и это очень радует за всех нас . Я бы сказал , даже один человек настойчиво изучая и исследуя события древних времен ,может перевесить толпу ,просто сотрясающих воздух.

    Хорошо ,что есть в народе саха такие люди , в противном случае можно даже разуверится.

    Пусть есть маленькие погрешности ,но и они не умаляют вклад в познание истории народа. Которое если и ведется кем то еще ,то мало освещается.

    Добавлю, хорошо если много людей будут изучать народ саха ,в разных направлениях, и разными методами.

    0
  • 12@
    2 декабря  

    Саксаксаку респект!!!

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    2 декабря  

    Спасибо братья! Меня этим заставила заняться случайность, когда зашел на истфорум и прочитал сахсакрал. Сначала посмеялся, а затем саха тыла просто развернул мой мозг на Путь истинный=Ис Дьыҥээ-Правда Духа.
    И пошло поехало-само везде вылезает, во всех научных терминологиях, топонимах, экзонимах и везде!!!
    Я и решил найти суть саха тыла и он повёл меня по всей Евразии, куда бы не сунулся, везде сидят наши предки. АБСОЛЮТНО!

    0
    • !!!
      2 декабря  

      саксаксак, мания величия, малочисленных народов, сидит в тебе.

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    2 декабря  

    Цитата:
    Сверленые украшения из Сибири оказались древнее восточноевропейских.
    9 сентября 2015 10:28 1917
    Древнейшие украшения из Красноярского края оказались близки по технологии изготовления к предметам из Восточной Европы. При этом европейские находки на 10–15 тысяч лет моложе.
    image
    К таким выводам пришла группа исследователей из Новосибирского государственного университета, Университета Бордо и Университета Париж-X. Результаты работы были частично представлены на международном форуме AWRANA «Человек и технологии» в Университете г. Лейдена (Голландия), в скором времени публикация на эту тему выйдет в журнале Antiquity.
    image
    Подробному исследованию подверглась коллекция украшений (предметов персональной орнаментации), найденных на памятнике Малая Сыя (северная часть Минусинской котловины, Красноярский край). Работа проводилась в лаборатории НГУ «Мультидисциплинарные исследования первобытного искусства Евразии». С помощью современных технологий 3D-моделирования удалось уточнить детали технологии изготовления древнейших украшений (так называемой персональной орнаментации) и по-новому оценить уже известные материалы.

    Культурный слой Малой Сыи недавно датировали довольно ранним временем – 30–35 тыс. л. н. Такая дата была получена группой учёных из НГУ, ЦКП СО РАН «Геохронология кайнозоя» и лаборатории AMS-датирования Университета Аризоны в г. Тусон (США). «Этот период представляет особый интерес для археологии каменного века Сибири. Это время сосуществования различных генетических популяций и эпоха становления культуры человека современного физического типа. Предметы персональной орнаментации как раз и являются свидетельством символического поведения, характерного именно для человека современного типа», – рассказала д.и.н., заместитель декана по науке НГУ Людмила Лбова.

    Украшения сделаны из мягкого камня – серпентинита, ближайшее месторождение которого находится в 60 километрах южнее от места стоянки. Предметы представляют собой «бусины», изделия фигурной или геометрической формы, которые, вероятно, нашивались на одежду. Ранее считалось, что это подвески, но исследователи из НГУ с этим не согласны.

    «Характерно, что на поверхности предметов обнаружены следы действия резца, уплощающего изделие. Это довольно архаичный элемент технологии, который встречается редко. Но при этом, на них (украшениях – Ред.) присутствуют следы сверления, выполненного довольно прогрессивным для того времени способом. Сочетание на одном изделии различных технологических приемов, которые ранее характеризовали различные периоды каменного века, является интересным фактом, объяснить который мы пока не можем», – отметила Людмила Лбова.

    По её словам, предметы, аналогичные по форме и технике изготовления, известны в палеолитических культурах Восточной Европы. «При этом сибирские материалы на 10–15 тысяч лет древнее восточноевропейских аналогов», – подчёркивает исследователь. Она отмечает, что это обстоятельство снова делает актуальным вопрос о том, каким образом шло развитие культур в Евразии в древнем каменном веке: развивались ли они в результате миграций, или культуры взаимно обменивались новым опытом и «изобретениями»? Нельзя также полностью исключить возможность того, что новые технологии появлялись в разных частях мира независимо друг от друга. Ответ на этот вопрос учёным предстоит искать ещё долго.
    http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3785019

    0
    • Крио
      2 декабря  

      Охо-хо, как саксак взвился высоконько, аж до 9 этажа.

      Подъёмная сила - термик из тщеславия.
      Пишешь:

      Цитата:
      Я пришел к выводу, что охотников за мамонтами можно узнать по щекам.
      13 апреля 15:47 1037
      Толстые щеки показатель охотников за мамонтами. Толстые щеки это генетическая защита от холода. А таких народов в мире только саха и нанайцы.

      Пришёл, гришь? Да только не в дверь ты вошёл. А "сунулся" куда-то в щель в заборе.
      Мамонты-то жили не только в Якутии и там, где живут нанайцы.
      Но и в Европе и Северной Америке - http://mammuthus.chat.ru/evolut.htm
      Да уж, представить толстощёкого западноевропейца или индейца - это всё равно, что представить нашего Могулкана с рожками на лбу...
      Ты, сак, слишком поверхностен. Помянул мамонтов, так хоть бы озаботился почитать, где они жили-то.
      И говоришь, как политрук, лозунгами. Ты не был случайно секретарём какого-нибудь парткома до 1991 г.?

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        2 декабря  

        Крыса, а где находят останки палеоживотных)

        0
        • Крио
          2 декабря  

          сраксраксрак, ты ещё раз доказываешь, что поверхностен.

          Это же надо быть таким не только толстощёким, но и с отложениями жира в мозге, чтобы думать, что палеоостанки не находят в Европе и Америке.

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            2 декабря  

            Крио, находят доледникового периода. В Америке все животные ушли на юг, в Евразии также, на юг и на восток, палеоохотники пошли за ними. А протосаха были автохтоны в Якутии, работы Мочанова это доказывает.

            0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    2 декабря  

    Вот ледниковый панцирь земного шара.
    На территории Якутии до сих пор находят останки палеоживотных. Недавно нашли останки пещерных львят. Пещерными их назвали потому, что их изображения нашли на стенах пещеры, нарисованных древним художником, хотя они как все кошачьи Африки охотились на просторе Якутии.
    image

    0
    • Крио
      2 декабря  

      Это у тебя старая заплесневевшая жвачка.

      Я же говорю, что у тебя страсть к копипастам какая-то глупая - лишь бы нахватать, как хомяк и за толстенькие щёчки себе напихать.

      Ледником на твоей картинке не покрыты не только Якутия, но и часть Северной Америки и юг Пиринейского полуострова.
      Но из-за этого североамериканские индейцы и испанцы с португальцами не орут, что всё живое произошло от них.

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    2 декабря  

    Цитата:
    Происхождение слова хобот
    Хо́бот. Если, разбирая это слово, думать только о хватательном органе слонов и близких к ним животных, кажется естественным связывать его с древнерусским «хабити» — «хватать». Сомнение вызывает то обстоятельство, что в древности «хобот» могло значить также «хвост» (змеи, ящерицы, дракона). Это позволяет некоторым этимологам связывать его с литовским «kabėti» — «висеть». Вопрос не решен окончательно.

    Происхождение слова хобот в этимологическом онлайн-словаре Успенского Л. В.

    хо́бот диал. также в знач. «излучина, извилина реки», арханг. (Подв.), хоботи́на «дуга, окольная дорога», укр. хо́бот «хобот, вихор», «рыболовная снасть из прутьев», русск.-цслав., др.-русск. хоботъ «хвост, также конский хвост в качестве воинского знака отличия» (СПИ; см. Потебня, ФЗ, 1878, вып. 4, 133), болг. хобо́т «хобот» (Младенов 670), сербохорв. хо̀ботница «Осtорus vulgaris, полип», словен. hobàt «буйный, пышный (о растительности)», чеш., слвц. сhоbоt «хобот; бухта, залив, губа» Сближалось с ха́бить «хватать»; см. Младенов 670. Другие считают родственным лит. kabė́ti «висеть», а х — экспрессивным; см. Брюкнер 180 и сл.; KZ 51, 238; Махек, Studiе 73; «Slavia», 16, 175, 211; Френкель, ААSF 51, 15. Неприемлемо сближение с чеш. сhуbаti «колебаться, сомневаться», польск. сhуbаć «качать», вопреки Ильинскому (РФВ 61, 230 и сл.); см. Бернекер I, 391 и сл., или с греч. σόβη «конский хвост», σοβέω «спугиваю», вопреки Потебне (РФВ 4, 194), Маценауэру (LF 7, 222) [См. еще Махек, Еtуm. slovn., стр. 159. — Т.]

    Происхождение слова хобот в этимологическом онлайн-словаре Фасмера М.

    ХОБОТ. Общеслав. Суф. производное от той же основы (с перегласовкой о/а), что хабить «хапать, хватать, захватывать». Хобот буквально — «то, посредством чего берут, хватают».

    Происхождение слова хобот в этимологическом онлайн-словаре Шанского Н. М.

    Даже слово хобот имеет сахаский корень ХАП=1) ловить; хватать, схватывать;
    ОТ=трава

    ХОБОТ=ХАП+ОТ-ХВАТАТЬ ТРАВУ.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    2 декабря  

    Цитата:
    Происхождение слова слон
    Слон. Названий этого животного, видимо, было заимствовано из тюркских языков; в турецком, например, находим aslan — «лев». Переосмысления значений такого рода известны в языке. Вероятно, сходство двух животных, пусть и приблизительное, по силе и размерам сыграли в этом переосмыслении свою роль.

    Происхождение слова слон в этимологическом онлайн-словаре Крылова Г. А.


    До саха языка еще никто из лингвистов не удосужился заглянуть.
    Слоновая кость Сэлии муоһа (киэргэлгэ барар слон, мамонт аһыыта).

    СЭЛИИ и СЛОН более ближе созвучны, чем тюркский аslan.

    0
    • Крио
      2 декабря  

      Эх ты, недотёпа, уже врёшь как школьница-первоклашка:

      ы, Аляска.

      Разве Аляска - рядом с Мексиканским заливом? Вот какой низкий у тебя уровень знаний, ниже плинтуса.
      И личико воротишь как трепетная гимназистка от пьяного дворника, от юга Испании с Португалией.

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        2 декабря  

        Крио, пьяные глазенки протри дурочка и еще внимательней изучи картинку. Посмотри на Берингов пролив между Чукоткой и Аляской и увидишь Аляску, свободную от ледника.
        Впору возвращать тебе школьницуface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy
        Ледник выгнал всех животных Америки к Мексиканскому заливу.
        Насчет Испании я ничего не говорю, я рассуждаю о прототюрках на территории северной Евразии в период ЛЕДНИКОВОГО ПЕРИОДА!

        0
        • Крио
          2 декабря  

          Опять ты нервничаешь, как предсказуемая дрессированная обезьяна.

          Спорить нужно хладнокровно, как будто дрова колешь.
          А ты дёргаешься как психопатка.

          Евразия, гришь? Так на ней куча безледяных поверхностей Кореи, Японии и Китая (ы, где живут хоровиты всякие, хе-хе), которые поболе территории Якутии.
          Тебе, пред тем, как сесть за свой ЭВМ, нужно какое-то успокоительное принимать.
          Для спасения остатков твоего здоровья. Вон уже плаксой-неудачницей стал.

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            2 декабря  

            Крио, они и живут на своих территориях гыгы я спокоен как Сэлии, это ты тут пукан свой рвёшь гыгы

            0
            • Крио
              2 декабря  

              Не смеши, спокейный он.

              Был бы спокоен, не всхлипывал бы и не лепил смайлики как прыщавый школьник.

              Ты всегда вширь смотри, по всей линии горизонта, тогда у тебя и живот болеть не будет.

              0
        • !!!
          2 декабря  

          саксаксак, больной, на территорию Якутии посмотри внимательно!!!

          0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    2 декабря  

    Устал от крыс и налимов))) я же вам запретил лезть в мой топ, с ними по человечески, а они обратно в животное превращаются.
    Адью. Повышайте свой интеллект крысы.

    0
    • Крио
      2 декабря  

      Иди спать, неврастеник.

      Молочка выпей и спать, спать.
      И да приснится тебе толпа автохтонов, качающих твою люльку.

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    2 декабря  

    Без совета сопливых обойдусь гыгы

    0
  • дмитрий
    2 декабря  

    Да успокойтесь )))саксак произошел от толстощеких людей и все.Для справочки кости мамонта которым около 20-25 тыс лет назад нашли на территории Воронежской области.Деревня Костицы. И рисунки соответствующие И что ты там про мамонтов задвигал?и про толстощеких людей? Ты бы определился а то у тебя саха то с Тибета с линейкой Могула бегают,то с запада с толстыми щеками

    0
    • кас
      3 декабря  

      дмитрий, если ты адекватный ,то должен понять. Но ты нарочно делаешь вид ,что не понял чего-то. такое поведение человек осуждают все народы.

      То есть тип Иуды - всеми порицается , нашими ,ненашими , врагами ,друзьями , - и даже богом.

      Ты кто сам такой Дмитрий .посмотри на себя в зеркало - каких ты кровей ? Ты даже не сможешь ответить на этот вопрос.
      Зачем других людей ,котороые могут быть твоими земляками или родней - ты гнобишь ? - По сути ты самый последний в мире человек. Так нельзя делать. Ты на свое потомство насылаешь гнев Тангара.- когда ты врешь , и прикидываешся лукавым - то есть играешь с сатаной .

      0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      3 декабря  

      дмитрий, я этот вопрос тоже рассматривал и выкладывал рисунок этой находки. Еще на территории Чехии нашли челюсть собаки с вложенной в нее мамонтовой кости 20 тыс. давности.
      Но последнее похолодание согнало всех протоевропейцев в Индию.
      Я же говорю о палеоазиатах. А оттуда по уже ближе доместикация палеолошадей протосаха.

      0
  • дмитрий
    3 декабря  

    Тебя что не устраивает?успокойся на таких как ты смирительных рубашек хватит.Мне похер на твою Тангару.А что заверещал то? тебя что то не устраивает?и где я гноблю.я у твоего однофамильца каскаса мнение спросил.Тебя что не устроило?

    0
  • LEONID
    LEONID
    Леонид Никитин
    3 декабря  

    Ну и каким образом возможный пришлый малочисленный субстрат предков якутов опровергает древнейший основной автохтонный компонент саха?

    0
  • дмитрий
    3 декабря  

    Так в чем компонент то?

    0
    • LEONID
      LEONID
      Леонид Никитин
      3 декабря  

      дмитрий, D2; D3; D5/ генетика, язык, антропология, археология, домашние животные, керамика, культура. Обо всем я писал каждый год. И не по одному разу. В то время, как у южанцев, ни одного факта, кроме демагогии.

      0
      • дмитрий
        3 декабря  

        LEONID, не спорю но ты почитай что саксак пишет и иже с ним

        0
        • LEONID
          LEONID
          Леонид Никитин
          3 декабря  

          дмитрий, нормально пишет. Обращай внимание на факты. А выводы делай сам.

          0
          • дмитрий
            3 декабря  

            LEONID, он пишет что саха пришлые.Вроде автохтонность и пришлые противоположные слова

            0
            • LEONID
              LEONID
              Леонид Никитин
              3 декабря  

              дмитрий, я же спросил, каким образом кучка пришлых опровергает автохтонизм саха? Где ещё есть саха кроме как в Якутии и из Якутии? Нету. Значит пришлые пришли к саха и приняли их этноним. Иначе пускай доказывают обратное.

              0
  • дмитрий
    3 декабря  

    Ну по твоей логике человечество зародилось здесь?

    0
  • дмитрий
    3 декабря  

    Если уж глобально смотреть

    0
    • LEONID
      LEONID
      Леонид Никитин
      3 декабря  

      дмитрий, не обязательно. Но только в Якутии из Евразии и в Китае в Верхний (поздний) палеолит (40—12 тыс. лет назад) была территория пригодная к цивилизационному росту. Вся территория Европы и Сибири была покрыта или многокилометровым слоем льда или моря.

      0
  • дмитрий
    3 декабря  

    Да с чего это вдруг?Как альтернатива южная часть русской равнины.Там территория более чем приличная

    0
    • LEONID
      LEONID
      Леонид Никитин
      3 декабря  

      дмитрий, только подо льдом. Когда прямые предки якутов 14 000 лет назад уже жили.

      0
      • дмитрий
        3 декабря  

        LEONID, среднерусская равнина не была под льдом.По крайней мере южная ее часть.Повторяю ,недавно нашли поселение человека и кости мамонта около Воронежа датировавшие 25-40 тыс лет.

        0
      • дмитрий
        3 декабря  

        LEONID, среднерусская равнина не была под льдом.По крайней мере южная ее часть.Повторяю ,недавно нашли поселение человека и кости мамонта около Воронежа датировавшие 25-40 тыс лет.

        0
        • LEONID
          LEONID
          Леонид Никитин
          3 декабря  

          дмитрий, Костенки, что ли?

          0
        • LEONID
          LEONID
          Леонид Никитин
          3 декабря  

          дмитрий, там уже потихоньку на попятные идут

          Цитата:
          С этих стоянок люди ушли добровольно, предполагают ученые. Скорее всего, причиной стало похолодание. Что ещё хранит воронежский чернозём, археологам только предстоит узнать. Поэтому они работают, не покладая лопат и кисточек – своих орудий для путешествий в прошлое.

          https://tvkultura.ru/article/show/article_id/155169/



          И кажется я знаю почему.

          0
    • LEONID
      LEONID
      Леонид Никитин
      3 декабря  

      дмитрий,

      Цитата:
      Этот анализ, по словам ученых, указал на то, что якуты и нганасаны, несмотря на кардинальные различия в образе жизни – первые являются кочевниками-скотоводами, вторые – охотниками-собирателями – являются близкими родственниками. Их предки разделились примерно 13 тысяч лет назад, и впоследствии они почти не поддерживали контакты друг с другом.

      https://ria.ru/science/20170913/1504339370.html

      0
      • nathan
        3 декабря  

        LEONID, Когда ученые заявляют что пришлые якуты ассимилировали тунгусов, то это произошло 13 тыс. лет назад...Сибирь-один из самых холодных условиях на Земле и имеет большие сезонные колебания температуры. Долгосрочное урегулирование в Северной Сибири, несомненно, требует биологической адаптации к тяжелой холодовой стресс, резкое варьирование светового дня, и ограниченных продовольственных ресурсов. Кроме того, последние археологические исследования показывают, что люди сначала занимают не менее 45 000 лет назад в Сибири;

        0
        • LEONID
          LEONID
          Леонид Никитин
          3 декабря  

          nathan, кого имеете в виду под этнонимом тунгусы?

          0
          • nathan
            3 декабря  

            LEONID, Единственные оставшиеся это кеты.

            0
            • LEONID
              LEONID
              Леонид Никитин
              3 декабря  

              nathan, а нганасаны?

              0
              • nathan
                3 декабря  

                LEONID, Нганасаны такие же пришлые как и якуты, насельники Сибири это...Вероятным источником западно-евразийских линий в генофонде якутской популяции может быть древнее население Южной Сибири. Действительно, гаплогруппы
                H, J и U представляют собой основной европеоидный компонент генофондов народов Южной Сибири.
                Гаплогруппы Н и U4 также характерны для популяций Западной Сибири – кетов, манси, нганасан. Не исключено, что происхождение некоторых из этих линий в якутской популяции может быть связано с древним палеоевропеоидным уралоязычным населением Западной Сибири.

                0
                • nathan
                  3 декабря  

                  nathan, С кетами некоторыми исследователями связывается окуневская и карасукская культура (II тысячелетие до н. э.) Южной Сибири, а также редкая гаплогруппа Q, указывающая на родство с американскими индейцами.

                  Исследование ДНК кетов выявило, что у них доминируют Y-хромосомная гаплогруппа Q1a и митохондриальная гаплогруппа U4 . 94% кетов имеют Y-хромосомную гаплогруппу Q (у селькупов — 66%)

                  0
                • LEONID
                  LEONID
                  Леонид Никитин
                  3 декабря  

                  nathan, однако, как вы поясните редкие древние мутации, которые находят только у якутов, и майя, пима? Если вы полагаете, что кеты более древние насельники Сибири, чем якуты. То эти мутации должны присутствовать и у кетов. В противном случае якуты пришли с территории Америки вслед за лошадями.

                  0
                  • nathan
                    3 декабря  

                    LEONID, указывающая на родство с американскими индейцами.

                    0
                    • LEONID
                      LEONID
                      Леонид Никитин
                      3 декабря  

                      nathan, но их родство пошло из Сибири, предполагается 40 000 - 12 000 лет назад. А как же кеты? Ведь это все была одна предковая популяция. Так кто пришельцы в Сибири кеты или якуты?

                      0
                      • nathan
                        3 декабря  

                        LEONID,Несмотря на некоторые различия в отношениях неолитических популяций к современным, обе они сближаются с одним и тем же пулом современных сибирских народов - это эвенки (западные и восточные), буряты, якуты, тувинцы, алтайцы и чукчи, и удалены от группы, включающей ительменов, коряков и эскимосов . Эти две группы, выделенные на основе близости к неолиту Прибайкалья, за небольшим исключением, соответствуют антропологическому делению народов Азии на континентальных и арктических монголоидов. Отмеченная генетическая близость в ряду неолит Прибайкалья - группа континентальных сибирских монголоидов может трактоваться как генетическая преемственность, поскольку время дивергенции, соответствующее генетическому расстоянию между этими популяциями -6979 лет, полностью соответствует времени их разделяющему, или средней оценке радиоуглеродного возраста изученного в работе палеоантропологического материала - 6640 ±918 лет. Тогда как для арктической группы общий с неолитическими прибайкальцами предок датируется Верхним Палеолитом ~20 тыс. лет назад

                        0
                        • LEONID
                          LEONID
                          Леонид Никитин
                          3 декабря  

                          nathan, я вас понял. Только для предков якутов 20 000 лет, это дети. Первопредки якутов из сибиркой популяции из возрастом 40 000 лет (А.Ф.Назарова, 2009г.) А вот саха-французская экспедиция не нашла на современной территории Якутии следов эвенков раньше середины 17 века.

                          а С.А. Федорова вообще пишет.

                          Цитата:


                          (...)Полученные нами результаты не соответствуют гипотезам о генетической связи ымыяхтахцев с современными палеоазиатскими этносами.

                          (...) . Результаты нашей работы больше соответствуют антропологическим исследованиям диринг-юряхской серии черепов позднего неолита (Гохман и Томтосова, 1992)

                          стр.137

                          (...)незначительный процент браков между якутами и русскими примерно до 50-х гг. XX века, принимая во внимание то, что этническая принадлежность индивидов, включенных в выборки, учитывалась преимущественно до третьего поколения. Полученные нами данные соответствуют гипотезе о присутствии древнего европеоидного компонента в генофонде якутов, выдвинутой В.В. Фефеловой на основании результатов исследований системы HLA (Fefelova, 1990).
                          Стр. 182
                              
                          С.А.Федорова/Генетические портреты народов Республики Саха (Якутия): анализ линий митохондриальной ДНК и Y-хромосомы/Якутск/2008г.




                          А Гохман с Томтосовой диринг-юряхские черепа отнесли к черепам современных якутов.

                          0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    3 декабря  

    Наш караван идет дальше.

    Цитата:
    Сохранение добычи тысячелетиями как факт жизни якутов со времен неолита до мельчайших подробностей доказал в своих раскопках на Лене и академик А.П. Окладников. В 35 км. Выше г. Якутска у устья речки Кууллаты-юрях им в 40-х годах была обнаружена неолитическая стоянка. «На стоянке оказался ряд особых ям, в том числе одна яма-хранилище цилиндрической формы, диаметром около метра. Плоское дно её было сплошь перекрыто берестой и превосходно сохранившимися костями рыб: стерляди и осетра, а также щуки, карася и других костистых рыб, в том числе весьма крупных по своим размерам особей. Кости встречались и на остальных участках стоянки, а у самого её края, под обращенными к речке обрывам оказалось скопление, как бы специально отобранной, рыбьей чешуи, залегавшей толстым пластом в особом углублении под культурным слоем. Сюда, очевидно, сваливали чешую во время чистки рыбы. В другой яме были найдены кости лося, а неподалеку – большое тесло из рога»
    [252. Окладников А.П. Якутия до присоединения к русскому государству. М.; Л., 1955, с. 91].



    Термин «строганина» является дословным переводом (калькой) якутского «кыспа» (или «кыспыт», «кыhар»), то есть «строганое» или «стружка». Иначе это блюдо именуется и «тоҥ» - «мёрзлое». Оба эти якутские термины исчезают, так как новое поколение якутов их почти забыло. Ими в настоящее время изредка пользуются старые люди кое-где в районах Крайнего Севера. «Кыспа» имеет два варианта: рыбный и мясной. И в том и в другом случае, на «кыспа» идёт самое только ароматичное и жирное с тающим во рту салом. Отсюда возник даже самостоятельный термин «кыhыллар» («кыhыллар эт» - «мясо, пригодное на строганину»; «кыhыллар балык» - «рыба, пригодная на строганину), то есть «особо ароматичного высшего сорта». Все пригодное на «кыспа» замораживается и хранится по-особому. Пригодное на «кыспа» не должно мерзнуть тихо и многократно. Во избежание улетучивания морозным испарением летучих ароматичных веществ и свежести, его замораживают моментально и консервируют ледяной корочкой. Для образования последней окунают несколько раз в воду и залепляют снегом. Ледяная и снежная броня герметизирует «кыhыллар» так, что «кыспа» хорошо сохраняется аромат свеженины. В таком консервированном состоянии «кыhыллар» должен храниться до использования в невыдуваемом морозном месте. Дегерметизация и случайное оттаивание считаются невосстанавливаемой порчей: такое «кыhыллар» бракуется без оглядки. Подвергшееся подобной порче в состоянии установить даже не специалист: Исчезнет полностью вкус свеженины и в порах появляется окристаллизовавшиеся мельчайшие льдинки. Из видов мяса считалась пригодной на «кыhыллар» только молочная жеребятина («эмньик»). Иные сорта жеребятины и конины могли идти на «кыспа» лишь непривередливым на вкус. Ни говядина, ни лосятина, ни оленина считаются не годными на «кыспа» по многим причинам. Во-первых, у них сало «мерзлое», «не тающее» во рту и эти виды мяса не принято есть ни сырыми, ни замороженными из-за опасности заразиться болезнями. Мороженое тем вкуснее, чем пенистее. «Кыспа» тем ароматнее, чем тоньше, шире и красивее стружка. Это деликатес не для насыщения. Потому делают его столько, сколько потребуется до привыкания вкусовых рецепторов к его аромату. Как привыкнут они к вкусу «кыспа», чувство аромата и смакования исчезнет.
    Цитата:
    По сообщению Г.М. Василевич, «эвенки не признавали мяса и рыбы в сыром, квашенном или солёном видах и даже отбрасывали слегка обгорелые при жарении на вертелах куски. Исключение составляли группы, связанные взаимобрачными отношениями с энцами, нганасанами, селькупами, хантами. Как и соседи, они иногда ели мясо и рыбу в сыром виде»
    [238. Василевич Г.М. Эвенки. Л., 1969, с. 122].
    Отношение эвенков к сырому и мороженому мясу, по нашим личным наблюдениям во время экспедиций к ним в конце 50-х годов аналогично эвенкийскому. Даже изнемогающие от голода и усталости в случаях изнурительной погони за лосем не находили возможным утолить приступы голода сырым мясом добычи. В подобных спешных случаях их выручали рожна, горячие угли и раскалённая поверхность железных походных печей. Тонкие пластины мяса зажаривались очень быстро и испытывать терпение почти не приходилось. У остальных соседей якутов также не зафиксировано применение чего-либо напоминающего мясную строганину. Промежуточное положение между строганиной и употреблением мерзлого конского сала занимало якутское «сынньыы түос» или «сынньыы бүдүргэй». Это своеобразная смесь мерзлых сала, хряща и мяса. Изготовляли его накрошив на очень мелкие куски жеребячью грудинку. Иногда эту же грудинку ещё в тёплом виде разбивали в месиво ударами обуха топора. После проморозки месиво подавалось на стол с такими же специями, как и строганина.

    Вот еще доказательство обитания саха в Якутии издревле. Строганина.http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3770876

    0
  • ☝️😌
    3 декабря  

    Саха изначально классические монголоиды!!!нужно исходить из этого!!!древние примеси европеоидные в нашем народе связаны с динлинами отуреченными ещё в те времена когда динлины являлись автохтонами горных местностей Северного и Центрального Китая -в частности Тибета

    0
    • LEONID
      LEONID
      Леонид Никитин
      3 декабря  

      white up pointing indexrelieved face, а вот и нет. Саха-французская археологическая экспедиция отметила. Что выраженные монголоидные признаки у якутов появились в середине 18 века. Тогда же они стали ниже ростом и получили "монгольские" гены.

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    3 декабря  

    Цитата:
    Предки якутов и нганасан разделились примерно 13 тысяч лет назад, и впоследствии они почти не поддерживали контакты друг с другом. Эта дата, как считают ученые, не была случайной – в это время ледники начали отступать в последний раз, что позволило народам крайнего Севера расширить ареалы обитания и начать жить на территориях, освобожденных ото льда. И якуты, и нганасаны впоследствии пережили резкие сокращения в численности, что указывает на крайне суровые условия в Сибири того времени и непростую историю приспособления к ним. Эта «борьба с природой», как отмечают ученые, привела к появлению целого набора генов, позволяющих якутам и нганасанам питаться почти исключительно мясной и жирной диетой и не испытывать серьезных проблем со здоровьем.

    «Кыспа» имеет два варианта: рыбный и мясной. И в том и в другом случае, на «кыспа» идёт самое только ароматичное и жирное с тающим во рту салом. Отсюда возник даже самостоятельный термин «кыhыллар» («кыhыллар эт» - «мясо, пригодное на строганину»; «кыhыллар балык» - «рыба, пригодная на строганину), то есть «особо ароматичного высшего сорта».

    ИМХО: Сартанское криохонное оледенение согнало протоевропейцев на юг. А протосаха и протонганасаны так и остались на территории Якутии, добывая животных и рыбу. И только 13 тыс. лет назад, протонганасаны начали движение на запад, по мере оттаивания ледника, при чем нганасаны так и остались охотниками-собирателями, а саха становятся охотниками-скотоводами.

    0
    • Крио
      3 декабря  

      саксак, так ты не ответил, отчего толстощёких нет в Воронежской области,

      где нашли мамонта?
      Да в других местах, в Европе и в Америке чего-то нема щекастых.
      Начинаешь рассказывать, что нашли-де кости собаки с вложенной в челюсти костью мамонта.
      Это что, объяснение отсутствия щекастых в Европе? Детский лепет какой-то.

      На твоей картинке от ледника свободна южная часть Пиринейского полуострова, а ты вещаешь, что европейцы ушли от ледника аж в Индию.
      Ты только не кричи, что это мелочи. Из мелочей состоит вся жизнь.
      Или ты бы пошёл из Европы пешком в свою любимую Индию, а не в более близкие Африку и Ближний Восток?
      Не дошёл бы, надорвался, хе-хе.

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    3 декабря  

    Кера́мика (др.-греч. κέραμος — глина) — изделия из неорганических материалов (например, глины) и их смесей с минеральными добавками, изготавливаемые под воздействием высокой температуры с последующим охлаждением.

    Цитата:
    Никон 25 мая 2015
    Керамика - термин от Сакалибин в древней Греции
    Кэрээ = обжиг в переводе на русский с саха.
    Кэрэммит = обжигнутый в буквальном переводе.
    От Кэрэммит = керамик и происходит.
    Поняток времен якутской Эллэйады в Греции.
    Все происходит от якутов.
    саксаксак Ветеран 25 мая 2015
    (ПЭК стр.1050) КЭРИЭ=ОБЖИГАТЬ, ОБУГЛИВАТЬ.
    Кэриэр=обгорать, обугливаться сверху; покрываться нагаром, сажей; кэриэрбит солуурчах закопчённый котелок.
    Кэриэн=кэриэн айах уст. круговая чаша.
    КЕРАМИКА=КЭРИЭММИТ выходит Никон на 100% прав.

    саксаксак Ветеран 26 мая 2015

    Сумнагинская культура — мезолитическая культура Восточной Сибири. Выделена Ю. А. Мочановым в 1966, назв. по стоянке Сумнагин в верховьях Алдана. Датируется 2-й пол. 8-4-м тыс. до н. э. Распространялась с юга вплоть до Сибирского Заполярья: басс. Алдана, ср. Лены и Вилюя на юге до п-ова Таймыр (Тагенар VI) и низовий Колымы (Пантелеиха III) на севере. Пришла на смену Дюктайской культуре. Основу хозяйства составляла охота. Жили в легких круглых в плане жилищах (чум). На остатках поселений найдены костяные наконечники дротиков и шильев, что свидетельствует о существовании у носителей культуры теплой арктической одежды из шкур убитых животных. На смену сумнагинской культуре пришли племена сыалахской культуры

    Сыалахская культура — ранненеолитическая культура Восточной Сибири. Сформировалась в бассейне средней Лены в V—IV тыс. до н.э., как полагают, в результате миграции племен из Забайкалья, которые ассимилировали местную сумнагинскую культуру. Свое название культура получила по названию озера Сыала́х, расположенному в 90 км от Жиганска. Первые археологические раскопки в этой местности проведены под руководством А.П. Окладникова в 40-х гг. XX в.

    На стоянках носителей Сыалахской культуры впервые появляются серийные типы шлифованных каменных орудий и керамика (обожженная глиняная посуда с характерным сетчатым рисунком), костяные гарпуны, лук и стрелы. Известны более 50 стоянок сыалахской культуры. В изобразительном искусстве центральное место занимает лось, что отражает мифологические представления.

    Белькачинская культура — неолитическая археологическая культура Якутии (4-3 тыс. до н.э.).
    Большинство орудий изготавливалась из кости (кинжалы, наконечники стрел, копий и гарпунов, иглы). Керамика представлена яйцевидными сосудами с отпечатками шнуровой орнаментации. В захоронениях использовалась охра.
    Сменилась Ымыяхтахской культурой.

    Вид хозяйствования охота и рыбалка не меняется. Форма керамики тоже не меняется.
    А вот вывод Алексеева А.Н. 1994 г. : - Анализ материалов неолитических культур Якутии показывает, что в эпоху среднего неолита Верхний Вилюй и Олёкма являлись контактными районами с Прибайкальской культурно-исторической областью. Исходя их этого, а генезисе белькачинской и ымыяхтахской культур можно полагать определенную роль синхронных культур Прибайкалья. Корреляция материалов якутского неолита с археологическими коллекциям соседних регионов показывает также многие параллели с древними культурами Забайкалья. В позднем неолите контактный район отмечается пока только на Олёкме.

    В свете новых открытий нами выделяются три локальных территориальных варианта ымыяхтахской культуры. К варианту I ("северному") относятся ымыяхтахские комплексы только с вафельной (локнотекстильной, шахматно-шашечной) керамикой. (ИМХО шахматно-шашечный узор из разряда одинковости названия игры в шашки у всех народов ДАМА=ДУОМАТ).

    У историков-археологов спор вызывает узор на керамике, думаю такой спор несуществен, на мой взгляд в керамике имеет значение форма и способ ее изготовления.
    asvet 28 мая 2015
    Ни буряты, ни тунгусы - современные насельники края не знают горшечного производства. Якуты же большие мастера в искусстве обжигать горшки. Узоры современных якутов весьма схожи с таковыми курумчинских кузнецов.
    Керамические изделия, которые находили на стойбищах курумчинских кузнецов Прибайкалья, и керамические изделия якутов XVII-XIX и начала XX века похожи по форме и орнаменту.
    Часто они делались в форме банок с толстыми стенками и плоским дном.
    Фефелова В.В. "ПЯБА" стр. 68-71
    наши мастера знали толк в керамике.
    Цитата:
    кас 29 мая 2015
    Что еще интересно - оказывается в древности были - чороны с снимающимися ножками в стиле конских ног
    "...Чороны давно привлекают внимание исследователей, однако до сих пор проблема их появления далека от решения. Среди наиболее известных гипотез, В. А. Кисель опубликовавший статью о якутских чоронах и их происхождении, выделяет две точки зрения. По А. П. Окладникову, чороны «возникли в результате своеобразного скрещения местных форм круглодонных сосудов, покрытых зональным орнаментом из выпуклых валиков, и заимствованной формы скифского котла с его высоким коническим поддоном». В то же время он утверждает, что чороны «представляют исключительное достояние материальной культуры якутов. Таких сосудов нет сейчас ни у одного другого народа в мире». Местную основу чоронов он видел в их форме, и в их орнаментике.
    Первоначально чороны появились, по предположениям А. П. Окладникова, в конце бронзового или начале железного века. Т.е. это могло произойти задолго до образования якутского народа и его культуры в их современном виде. При этом И. А. Потапов утверждает о том, что племена бронзового века Якутии имели культурные связи со степными областями Южной Сибири, Забайкалья, а также Китая. По его словам, об этом свидетельствуют найденные на территории Якутии обычные «скифские» бронзовые котлы.
    По мнению И. А. Потапова, «скифские» котлы послужили прототипом не самим чоронам, а лишь деревянным котлообразным кубкам на конической подставке-ножке. Кубки же явились настоящими родоначальниками нового типа посуды. Их полусферическая форма была механически соединена с конусовидными очертаниями деревянных или берестяных кумысных соседов, что и привело к появлению чоронов.
    Дополняя высказывание И. А. Потапова, В. А. Кисель высказывает сомнение в том, что чороны происходят от «скифских котлов». Прежде всего, чороны по внешнему виду и характеру декора близки керамическим, берестяным и деревянным сосудам самих якутов и некоторых других сибирских народов. Это служит определенным указанием на генетическую связь чоронов с более простыми архаичными типами местной посуды. Вместе с тем наличие высокого поддона позволяет формально сопоставлять их с бронзовыми котлами, бытовавшими среди степного и лесостепного населения Евразии в скифское, гунно-сарматское и древнетюркское время. Но котлы обычно снабжались вертикальными, редко горизонтальными, ручками-скобами или кольцами, которые никогда не встречались на чоронах. К тому же «скифские» котлы, напоминавшие полусферу или горизонтальный эллипсоид, не имели венчиков, что по форме отличает их от чоронов. Также и орнаментика обеих типов сосудов принципиальна различна. Им также утверждается сходство чоронов с хунно-гуннскими котлами: котлы кочевников, датируемые II-V вв. н.э., имели цилиндрическое тулово с венчиком, что в какой-то мере напоминает отдельные чороны; в декоре тех и других встречаются сходные геометрические узоры. Согласно Л. Н. Ермоленко, древние тюрки творчески переработали образ «скифского» котла, получив кубок на высокой конусовидной ножке.
    Чороны повторяют в дереве не только формы, но и орнаменты древних горшков.
    На чоронах, по определению И. А. Потапова, кроме налепных валиков имеются узоры, называемые «тоногос ойуу» — «позвоночник-узор» (рассеченный валик, по археологической терминологии), «ураса-ойуу» (зигзаг), «илим-харага» — «ячейка сети» (шахматно-шашечный орнамент), «тынгырах ойуу» — «ноготь-узор» (ногтевой защип) и др.
    В керамике позднего неолита, эпохи бронзы и раннего железного века Якутии можно найти аналогии многим типам существующих на чоронах узоров. Единственное, что отличает чороны от древних глиняных сосудов, это наличие ножек или поддона. Формы трехногих керамических сосудов могли быть перенесены на деревянные изделия, которые и стали называться «чоронами». Можно также допустить, что ножки у чоронов вообще появились в позднее время, в процессе эволюции сосудов. Например, И. А. Потапов привел факты существования деревянных чоронов со вставными ножками. При этом он считал такие чороны древними типами и предполагал, что в период архаики чороны со вставными ножками были довольно обычным явлением [1972, с. 79]. Иначе говоря, архаичные деревянные чороны существовали некогда в двух типах: без ножек и со вставными ножками. Об этом косвенно свидетельствует и замечание Я. И. Линденау, описавшего в 1741 — 1745 гг. якутские чороны как конусообразные деревянные сосуды без ножек [1983, с. 30]. В XIX в. Р. К. Маак [1887] так писал чороны: «Сосуды (кружки) для питья носят название атахтах чорон, т.е. чорон на ножках». Из этого можно заключить, что в ту пору бытовали чороны как без ножек, так и с ножками.
    В этой связи интересно отметить, что при раскопках древнеякутских поселений XIV — XVIII вв. очень часто находят глиняные ножки, функциональное назначение которых неизвестно. Три такие глиняные ножки были найдены в 1941 г. А. А. Саввиным в развале древнеякутского жилища в местности Ухааньыйа Болтогинского наслега Чурапчинского улуса. Они находились в глиняном горшке, завернутом в бересту, ножками которого, вероятно, и являлись [Архив ЯНЦ СО РАН, ф. 4, оп. 12, д. 70, л. 342 — 343]. А. Н. Алексеев утверждает, что эти глиняные ножки служили подставками для круглодонных сосудов. Проведенные им эксперименты показали, что круглодонные глиняные сосуды весьма устойчиво могут покоиться на трех подобных ножках-подставках.

    Якутские ножки-подставки из памятников средневековья находят типологические аналогии в керамических комплексах неолита и эпохи бронзы Китая, где очень рано, еще в IV тыс. до н.э., появились сосуды-треножники и триподы, т.е. эти типы сосудов существовали, в Китае еще в то время, когда в Якутии только начинала распространяться сыалахская культура раннего неолита и впервые появилась керамика.
    ИМХО: Здесь надо напомнить, что до Сыалахской культуры, на территории Якутии существовала Сумнагинская культура — мезолитическая культура Восточной Сибири. Датируется 2-й пол. 8-4-м тыс. до н. э. [/b]Распространялась с юга вплоть до Сибирского Заполярья: басс. Алдана, ср. Лены и Вилюя на юге до п-ова Таймыр (Тагенар VI) и низовий Колымы (Пантелеиха III) на севере. Пришла на смену Дюктайской культуре.
    КЕРАМИКА-первый созданный человеком материал.http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3684051

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    3 декабря  

    НОВЫЕ НЕОЛИТИЧЕСКИЕ ПАМЯТНИКИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЯКУТИИ
    [ результате, были открыты следующие памятники каменного века.

    Стоянка Майя Всего найден 31 фрагмент керамики: 1 фрагмент венчика гладкостенного сосуда, украшенного под бортиком, как минимум, двумя рядами налепных острореберных валиков (в сечении подтреугольных). Ниже первого валика расположен поясок сквозных круглых отверстий. Бортик прямой, гладкий. Также, зафиксировано 2 фрагмента вафельной керамики , 1 фрагмент –рубчатой, 2–с затертой, 3 фрагмента гладкостенной керамики, 22 фрагмента неопределимой керамики. Кремневый материал представлен осколками отщепами, обломками ножевидных пластин костяной–неопределимыми фрагментами кости. Стоянка может быть датирована, приблизительно, неолитом (ымыяхтахская культура III-IIтыс. до н. э) –эпохой ранних металлов (конец II тыс. до н. э. – V в. н. э.)
    Стоянка Майя II Здесь также, в ходе сбора подъемного материала было найдено небольшое количество керамики: 1 фрагмент венчика сосуда с неопределимой
    поверхностью. На внешней поверхности имеются горизонтальные следы, оставшиеся после заглаживания поверхности. Бортик сосуда округлый. Ниже бортика имеется сквозное отверстие. На внешней поверхности имеются горизонтальные следы, оставшиеся после заглаживания поверхности. На расстоянии 0,7 см от сквозного отверстия имеется горизонтальная тонкая линия декора. Также, были найдены 1 фрагмент шнуровой керамики, 5 фрагментов вафельной керамики, пластинчатый скол и отщеп из кремня. Судя по материалу, стоянку можно предварительно датировать эпохой неолита (белькачинская III тыс. до н. э, ымыяхтахская культура III-II тыс. до н. э.).
    Стоянка Майя III На территории стоянки были проведены подъемные сборы, в результате которых найдены 3 фрагмента толстостенной якутской керамики, 1 фрагмент керамики с затертой поверхностью, 1 фрагмент шнуровой керамики, 1 двойной угловой резец, 4 кремневых отщепа. Судя по материалам, стоянку нельзя отнести к какой -либо конкретной эпохе. Но можно предварительно ее датировать промежутком между неолитом (белькачинская III тыс. до н. э ) и кон. XIX – нач. XX в.
    Стоянка Бердигестях Здесь, также, велись подъемные сборы, в результате которых найдены 1 фрагмент керамики со шнуровой поверхностью, 1 фрагмент керамики с вафельным орнаментом, 2 фрагмента с затертой поверхностью и 2 фрагмента гладкостенной керамики, орудия представлены: двумя обломками орудий из кремня, предположительно, обломками скребков, сохранившаяся рабочая часть которых обработана струйчатой пологой ретушью; обломком ножа из серовато-бежевого кремня, обработанного плоской струйчатой ретушью, вкладышем из розовато-бежевого кремня подтрапециевидной формы.
    Стоянка, предварительно, отнесена к неолиту (ымыяхтахская культура III-II тыс. до н. э.)
    Стоянка Тумул располагается на северо-западной окраине села Тумул, на 10 метровой террасе аласа Тюнгюлю. На территории стоянки были проведены подъемные сборы, в ходе которых найдено 10 неопределимых фрагментов
    керамики, обломок средней части двусторонне-обработанного наконечника стрелы из бежевато-серого кремня. Изделие полностью обработано диагонально -струйчатой плоской ретушью. Края частично подправлены мелкой ретушью; также, найдены: угловой резец на пластине из серовато-бежевого кремня, обломок ножевидной пластины, 8 кремневых отщепов. По инвентарю стоянку можно датировать эпохой неолита (IV-II тыс. до н. э.)
    Стоянка Бёкё.Наиболее выразительными находками можно назвать 34 фрагмента гладкостенной, рубчатой, вафельной керамики , 4 орудия. Среди которых примечателен фрагмент сильно отогнутого наружу венчика гладкостенного сосуда с выпуклым, украшенным косыми насечками бортиком.Судя по найденным материалам, стоянку следует отнести к промежутку времени от неолита (ымыяхтахская культура III-II тыс. до н. э.) до эпохи палеометаллов (усть-мильская культура конец –II тыс. до н. э. – V в. до н. э, ранний железный век –V в. до н. э – V в. н. э.).
    Стоянка Муохтаах II .В ходе работ найдены 231 фрагмент вафельной керамики, среди которых выделяются два фрагмента венчика сосуда с прямым бортиком. Под ним имеются небольшие сквозные отверстия.Кроме этого в культурном слое зафиксированы куски обожженной глины и фрагмент кости млекопитающего. Материал стоянки позволяет отнести ее к промежутку времени от эпохи неолита (ымыяхтахская культура III-II тыс. до н. э.) до эпохи палеометаллов (усть-мильская культура конец –II тыс. до н. э. – V в. до н.э. , ранний железный век –V в. до н. э – V в. н. э.)
    Стоянка Моро Всего на стоянке найдено 76 предметов: 66 фрагментов керамики, 8 предметов каменного материала, 2 фрагмента кости. В ходе подъемных сборов было найдено 17 предметов: 10 фрагментов керамики, 6 кремневых предмета, 1 фрагмент кости.
    Найденный на стоянке материал недостаточно выразительный и состоит преимущественно из фрагментов
    керамики. Наличие среди них фрагментов «вафельной» и гладкостенной керамики с отпечатками штампа позволяет датировать этот памятник завершающей стадией неолита Якутии и эпохой палеометаллов (Ымыяхтахская культура III-II тыс. до н. э – ранний железный век V в. до н. э – V в. н. э.).
    Стоянка Сыгынньах.
    За время работ на стоянке было найдено 30 предметов. Из них 20 фрагментов керамики, 8 каменных предметов, 2 фрагмента кости. В результате сбора подъемного материала найдены 14 фрагментов керамики с затертой поверхностью. Фрагменты невыразительны, сильно измельчены, среди них некоторый интерес может вызывать лишь фрагмент венчика, бортик которого закруглен, слегка отогнут наружу и орнаментирован косыми вдавлениями, образующими «елочку». Рисунок плохо сохранился, просматривается с трудом. Под бортиком на расстоянии 0,6 см, имеется сквозное округлое отверстие, диаметром 0,1 см. Остальной материал представляют 1 фрагмент гладкостенного сосуда, 2 мелких кремневых отщепа, 3 мелких осколка кремня и 1 фрагмент кости. По собранному материалу стоянку следует датировать эпохой неолита (IV-IIтыс. до н.э.).
    Стоянка Кыйы.
    Всего на стоянке зафиксировано 19 предмета. Из них 7 фрагментов керамики, 2 отщепа из сланца, 3 осколка из кремня, 5 осколков сланца, 2 апплицирующихся фрагмента абразива.
    Среди фрагментов керамики на стоянке зафиксированы два типа: первый тип представлен фрагментами, покрытыми характерным для заключительного этапа неолита Якутии орнаментом «вафли»,с примесью шерсти и песка; второй тип, представляют гладкостенные фрагменты, более характерные для эпохи палеометаллов. Таким образом, материал стоянки, учитывая наличие «вафельной» и гладкостенной керамики можно датировать временем неолита –эпохой палеометаллов (Ымыяхтахская культура III-II тыс. до н. э.–ранний железный век V в. до н. э –V в. н. э.).

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    3 декабря  

    Цитата:
    саксаксак Ветеран 29 мая 2015
    История появления китайской керамики
    Глава 1: Самая ранняя керамика
    Как известно из "Утерянной книги Чжоу" керамику изобрёл Святой Крестьянин (Шэнь Нун), изобретатель земледелия, живший с 2838 до 2698 г. до н.э. Он пахал землю и в свободное время делал керамику, в частности, кувшины и черепицу. Посуда была необходима, поскольку к тому времени правитель по имени Кремневый Человек (Суй Жэнь) уже научил людей готовить пищу - до него все они были сыроедами. Дело в том, писал Хань Фэйцзы, что дикие плоды, устрицы, собираемые в пищу, часто портились и плохо пахли, от них болели животы. Нашелся святой, который сверлил кремень и добывал огонь, на котором обрабатывал не совсем свежую пищу. Люди сделали его правителем Поднебесной и назвали Кремневым Человеком.
    Для приготовления пищи Кремневый Человек изготовил котёл. И до сих пор, вот уже которое тысячелетие, котёл — основная посуда для этой цели: в нём варят в воде, варят на пару, поместив над кипящей водой решето с рисом или пампушками, а налив в котёл масло, жарят.
    После Святого Крестьянина правители Шаохао и Хуанди имели специальное ведомство, управляющее керамистами. Известно даже, что Хуанди, что значит Желтый Император, живший с 2698 по 2597 г. до н.э., родоначальник китайцев, назначил чиновником по керамическим делам некоего Нин Фэна.
    В этой истории возникновения керамики, рассказываемой до начала XX века нашей эры включительно во всех китайских книгах о фарфоре, есть некоторые неувязки. Во-первых, "Книга Чжоу" до нас не дошла, потому она и называется "утерянной". Книга якобы существовала во времена Конфуция, т.е. в середине первого тысячелетия до н. э.. но позже её уже никто же видел.Чжоу - это довольно рыхлое государственное образование на территории Китая, состоящее из многих царств. Возникло государство Чжоу в XI в. до н. э., когда чжоусцы победили иньцев, находящихся на более высокой ступени развития, и, как обычно бывает в таких случаях, восприняли их культуру. Началась экспансия и ассимиляция соседних неолитических племён. К середине 1-го тысячелетия до н.э. завершился синтез того, что называли государством Чжоу. В это время в одном из царств этого государства, царстве Лу, жил Кун-цзы или, как у нас принято его называть на латинский манер, Конфуций.Во-вторых, Святой Крестьянин, Шаохао и Хуанди, по преданиям, жили около 5 тыс. лет назад и Святому Крестьянину, как самому первому из них, для облегчения жизни потомства, если верить древним мифам, пришлось изобрести керамику (то есть керамическую посуду), черепицу (то есть керамику для крыш), соевый соус. без которого и по сей день не сядет за стол ни один житель Восточной Азии, и вообще всё, что нужно было для жизни в те отдалённые и мало благоустроенные времена. Но... письменность в Китае появилась лишь через тысячелетие после него, так что, с одной стороны, неграмотный Святой, к сожалению, не смог оставить никаких записей ни о составах, ни о применяемой им технологии, а с другой стороны, не совсем ясно, как сведения об этих героях древности дожили до начала письменной истории страны.
    Итак, мы ничего не знаем достоверного о Святом Крестьянине и его изобретениях. Но можно предположить, что в Китае, как и во всех странах мира (кроме некоторых коралловых островов Тихого океана, где нет глин), керамика появилась постепенно как необходимый продукт общественного развития. Потребность в сосудах: сначала для хранения воды и продуктов, а затем для приготовления пищи, вызвала появление посуды из вездесущей глины. Первые сосуды просто высушивали - только не на солнце-иске. где глина трескается, а в прохладном затененном месте. Потом заметили, что вынутые из огня сосуды становятся прочнее. Это уже керамика! Первая керамика не знала никаких украшений. Потом стали наносить узоры. Например, на котлах изображали животных, а на сосудах для воды - символически воду. Наверное, не для того, чтобы не перепутать, что для чего, а с намёком: чтобы не переводилось мясо в котле и вода в кувшине. Кстати, совершенно напрасно потомки приписали Святому Крестьянину изобретательство: ведь в "Книге Чжоу" говорится, что он ДЕЛАЛ, а НЕ ИЗОБРЕТАЛ КЕРАМИКУ.

    http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3684051

    0
  • 1
    3 декабря  

    Головастый толстощекий с мозгового пазухами это кто?
    Сакакака))

    0
    • Крио
      3 декабря  

      саксак, а где про толстощёких-то?

      Которые на мамонтов охотились в будущей Воронежской губернии, а также в Европе и Америке?

      Вместо этого - кэрэмикя, кэрэмикя.
      Какое отношение к глине имеют толстощёкие-то?
      Это у тебя как процесс варения и песок, как у достопамятного Никана.

      0
  • apanas85xsotta
    apanas85xsotta
    Афанасий Белолюбский
    Ветеран
    3 декабря  

    Ух как возмутились хаамаайылар))) Словно бык на корриде увидели красную тряпку - под названием "керамика найденная на раскопках древнее чем маньжурская" )))
    значит "саксаксак" - правильным путем идетwhite up pointing index

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      3 декабря  

      apanas85xsotta, көрдүн)))
      И так, кроме саха керамикой не пользовались ни тунгусы, ни буряты, это раз. Во вторых, протокитайцев пользоваться научил Святой Крестьянин, а правил ими Кремневый Человек, то есть научивший их сверлить кремень, добывать огонь и жарить мясо.
      Это связано с моим топом о том, что на востоке сверлить камень начали на 15 тыс. лет раньше, чем в восточной Европе.white up pointing index

      0
  • дмитрий
    3 декабря  

    Тааак считаем 13тысячелетий назад... 13000 лет. Следовательно раскопки на среднерусской равнине древнее? нескладуха получается саксак?

    0
  • 12@
    3 декабря  

    Саха автохтонны по природе должны быть светловолосыми и голубоглазыми по среде обитания, т.к.нехватка меланина должна высветлить аборигенов. Поэтому древние сказания Саха о светлости персонажей говорят правду.

    0
    • дмитрий
      3 декабря  

      12@, и где такие ?

      0
      • Крио
        3 декабря  

        Давно уже жевали и пережевали байки про светловолосость и всякую там златовласость

        с голубоглазостью.
        Это какой-то комплекс неполноценности у какиралистов.
        Не удивлюсь, что если они красятся в блондинов.
        В Олонхо про внешность Туйаарыма-куо, как образец женской красоты говорится:

        "Чёрные, длинные брови её,
        Будто чёрные с серебром
        Камчатские соболя...
        Чёрные, сверкающие глаза
        Прищуривает она...
        Румянец на нежных её щеках
        Огненно-красных лисиц красней.
        Чёрная волнистая коса у ней
        В девять маховых саженей"


        саксак, а что молчишь про толстощёких из Европы и Америки?
        Не нашёл, хе-хе, щекастых-то?

        0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    3 декабря  

    Добывание огня было крайне необходимо в ледниковый период.

    Цитата:
    Какими способами древние люди добывали огонь?
    Человек узнал, что огонь раздувается ветром, что он имеет такие естественные преграды, как вода, земля, скалы, что огонь необходимо поддерживать топливом и что с помощью последнего его можно переносить с места на место. Человек ознакомился с теми породами дерева, которые дольше всего тлеют и легче воспламеняются, могут служить трутом. Он научился с помощью древесных стружек, сучков коры, сухой травы разжигать из тлеющих углей пламя.
    Эти открытия и накопленный опыт явились важной предпосылкой для перехода спустя десятки и сотни тысячелетий к следующей стадии освоения огня, к его искусственному добыванию.
    Вероятно, синантропы из Чжоукоудяня, как и люди из Вертешсёллёша, находились на стадии использования случайно полученного огня. Большая редкость дошедших от той эпохи остатков огня и крайняя примитивность техники не позволяют предполагать, что человек тогда уже умел добывать огонь трением или высеканием. Исключительная неравномерность знакомства с огнем у разных групп людей вплоть до самого конца ашельской эпохи, вероятно, отражает именно стадию использования огня, когда люди еще не умели добывать его, а, получив, в отдельных случаях легко утрачивали.
    Из всех племен Земли только одни андаманцы еще в XIX в. находились на стадии поддерживания и использования огня, хотя в других отношениях их техника и хозяйство были развиты лучше, чем даже у людей эпохи позднего палеолита. Андаманцы не знали способов искусственного добывания огня. Огонь постоянно горел в их поселках и хижинах, а когда поселок покидали, то с собой брали тлеющие головни, завернутые в листья, если погода была сырая. В то же время в поселке под каким-нибудь укрытием оставляли бревно, которое тлело несколько дней и из которого можно было по возвращении раздуть пламя.

    Для того чтобы ответить на вопросы, каковы были древнейшие способы искусственного добывания огня, могущие возникнуть в конце ашельской эпохи, необходимо рассмотреть, основываясь на этнографических источниках, способы добывания огня, бытовавшие у примитивных племен XIX в.
    Таких способов пять:
    выскабливание огня (огневой плуг), выпиливание огня (огневая пила), высверливание огня (огневое сверло с рядом разновидностей), высекание огня, получение огня сжатым воздухом (огневой насос).
    Выскабливание огня — один из наиболее простых, но в то же время малораспространенных способов. Оно производилось с помощью деревянной палочки, которую водили, сильно нажимая, по лежащей на земле деревянной дощечке. В результате скобления получались тонкие стружки или древесный порошок. Вследствие трения дерева о дерево возникала теплота; стружки или древесный порошок нагревались, а затем начинали тлеть. Их присоединяли к легко воспламеняющемуся труту и раздували огонь. Этот способ являлся быстрым, но в то же время требовал от применяющих его больших усилий. Ч. Дарвин в дневнике своего путешествия на корабле «Бигль» описывает добывание огня таким способом обитателями о-ва Таити. Дарвин указывает, что огонь был вызван в несколько секунд. Когда же он сам попытался так его получить, это оказалось очень трудным занятием; однако он сумел добиться своего и зажег опилки. Выскабливание огня имело довольно ограниченное распространение. Больше всего им пользовались на островах Полинезии. Изредка этот способ встречался у папуасов, австралийцев, тасманийцев и у некоторых примитивных племен Индии и Центральной Африки; но всюду здесь преобладало высверливание огня.
    Огневая пила напоминала огневой плуг, но деревянная дощечка пилилась или скоблилась не вдоль ее волокон, а поперек. При пилении также получался древесный порошок, который начинал тлеть. Выпиливание огня было распространено у австралийцев, было известно на Новой Гвинее, на Филиппинских островах, в Индонезии и в некоторых местах Индии и Западной Африки. Иногда дерево пилилось не ножом из твердого дерева, а гибким растительным шнуром.
    Наиболее распространенный способ добывания огня — высверливание. Этот способ в XVIII—XIX вв. был широко распространен у культурно отсталых племен Азии, Африки, Америки и Австралии. В виде пережитков, связанных с культом, он сохранялся в Европе до конца XIX в. Огневое сверло состояло из деревянной палочки, которой сверлили лежащую на земле деревянную же палочку или дощечку. В результате сверления очень быстро в углублении на нижней дощечке появлялся дымящийся и тлеющий древесный порошок, который высыпался на трут и раздувался в пламя. Простейшее огневое сверло приводилось во вращение ладонями обеих рук. Значительным усовершенствованием являлось присоединение к нему упора сверху и ремня, охватывающего сверло. Ремень попеременно тянули за оба конца, приводя сверло во вращение. Если концы ремня были привязаны к концам деревянного или костяного лука, то появлялось уже улучшенное сверло — лучковое. Наконец, дальнейшее усовершенствование огневого сверла заключалось в появлении дриля. В то время как простейшее огневое сверло еще недавно было очень широко распространено у самых примитивных племен, усложненное сверло с ремнем и луком встречалось лишь у племен с относительно развитой техникой, находившихся, как правило, на ступени неолита и века металлов.
    Высекание огня может производиться ударом камня о камень, ударом камня о кусок железной руды (серный колчедан, иначе — пирит) и, наконец, ударом железа о кремень. В результате удара получаются искры, которые падают на трут и воспламеняют его.
    Первый способ у примитивных племен почти не был отмечен. Только у небольшого охотничье-собирательского племени Южной Америки — гуаяков огонь добывался ударами друг о друга двух желваков мелкозернистого кварцита. Высекало огонь ударом кремня о кремень и одно из племен африканских пигмеев. В прошлом в некоторых местах России, Средней Азии, Закавказья, Ирана и Индии население, стоявшее на высокой ступени хозяйственного и культурного развития, также иногда высекало огонь этим способом. Немного шире распространялось и высекание огня ударом кремня о кусок железной руды. Такой способ был описан у айнов, эскимосов, у некоторых племен североамериканских индейцев и у огнеземельцев. Существовал он также у древних греков и римлян. Высекание огня ударом железа о кремень относится уже к развитой технике.

    Добывание огня сжатием воздуха (огневой насос)—довольно совершенный, но малораспространенный способ. Он употреблялся в некоторых местах Индии и Индонезии.

    В древнем палеолите дерево могли обрабатывать как с помощью каменных орудий, так и с помощью ножей и скребел из более твердых пород дерева. В результате такого резания, пиления и скобления дерева человек заметил возникающие дым, запах, тепло, тление, а затем и воспламенение стружек и опилок. Возможно, что стружки и опилки специально изготовлялись для сохранения и переноса огня и в процессе их изготовления человек лодошел к искусственному добыванию огня.
    Выпиливание огня также могло возникнуть в мустьерскую эпоху из техники обработки дерева.
    Эти два способа добывания огня являются, вероятно, древнейшими. Их возникновение было подготовлено как развитием техники обработки дерева, так и предшествующей им ступенью использования и сбережения огня, полученного при лесных пожарах или вулканических извержениях. Слабо тлеющие стружки и опилки, образующиеся при обработке дерева, можно было раздуть в пламя лишь при наличии хорошего трута. А трут — это важнейшее достижение ступени использования и сбережения огня.
    В позднем палеолите широко распространяется сверление кости и в некоторых случаях также камня. Несомненно, существовало сверление дерева; следовательно, могло появиться и огневое сверло в его простейшей форме, приводимое в движение ладонями руки. Появление лучкового сверла относится к позднейшим эпохам.

    А как обстояло дело с высеканием огня? Находки кусков пирита на позднепалеолитических стоянках и в одном случае даже в мустьерском культурном слое позволяют предполагать распространение этого способа в позднем палеолите, а быть может, и в мустьерскую эпоху.
    Впоследствии в более широких масштабах опыты по искусственному добыванию огня разными способами поставил С. А. Семенов. Он отмечает, что огонь ударами камня о камень получить не удалось, хотя были использованы самые разнообразные породы кремня, кварцита, кварца. Искра высекалась очень легко, но она не зажигала даже омарганцованной ваты, на которую добывал огонь Поршнев. Несколько лучшими по результатам были опыты по добыванию огня ударами кремня о пирит. Наблюдалось несколько случаев возгорания ваты, слегка пропитанной раствором марганцовки [Семенов, 1968].

    Видимо, проблема освоения огня и древнейших способов его искусственного добывания не имеет однозначного решения. В разное время разные группы древнепалеолитических людей постепенно осваивали огонь и вырабатывали способы его добывания. Судя по археологическим находкам, уже с начала позднего палеолита, а быть может, и с мустьерской эпохи наряду с доминировавшим добыванием огня путем трения в отдельных случаях практиковалось высекание его ударом кремня о пирит. Возможно, преобладание того или иного способа было связано с окружающими природными условиями, с климатом, влажностью воздуха, наличием подходящих пород дерева, а также кусков пирита.
    Борисковский П.И. Древнейшее прошлое человечества. М., Издательство «Наука», 1980 г., с. 83-87.


    Добыча огня и способ сверления было знакома протосаха, задолго до появления цивилизации Китая.
    Цитата:
    саксаксак Ветеран 14 июня
    В Турции найдена древняя дрель возрастом 7,5 тыс. лет

    Ученые обнаружили артефакт во время раскопок в кургане Актопраклык в северо-западной провинции Бурса
    Турецкие археологи нашли древнюю дрель возрастом 7,5 тысяч лет. Как отмечает Анатолийское агентство, ученые обнаружили ее во время раскопок в кургане Актопраклык в северо-западной провинции Бурса.
    Археологические работы ведутся в этом районе с 2004 года, а все найденные артефакты передаются в археологический парк-музей под открытым небом, в котором экспонаты знакомят посетителей с образом жизни древних людей эпох неолита и халколита.
    Находка археологов представляет собой небольшую палку, на конце которой при помощи веревки прикреплен кремниевый камень. Выбор в пользу такого камня обусловлен тем, что кремень является самым твердым и жестким из природных камней. Наконечнику дрели при отесывании специально придавали продолговатую форму пули для повышения разрушающего действия.
    "Мы уверены, что подобные кремневые камни являются своего рода битами, которые вставляются в современные дрели и шуруповерты", - подчеркнул профессор Неджми Карул, сотрудник факультета археологии Стамбульского университета и глава раскопок в Актопраклык.
    После успешных испытаний древнего инструмента ученые пришли к выводу, что он использовался для создания различных украшений. "Будучи очень твердым минералом, кремень позволял сверлить и дерево, и другие камни, - рассказал Карул. - Более того, подобные дрели применялись в изготовлении бусин, которые были также найдены в Актопраклык".

    А сейчас рассмотрим этимологии некоторых слов.
    СВЕРЛО=СЭП ЭРИЛИЭ-ИНСТРУМЕНТ ДЛЯ КРУЧЕНИЯ
    ЭРИЙИЭ=и. д. от эрий = 1) кручение, верчение; закручивание, завинчивание; 2) обвивание, обматывание, наматывание; 3) перен. мучение. эрийис= см. эрис=.
    СЭП=I 1) инструмент; орудие; снасть;
    ДРЕЛЬ=ДЬӨЛӨР
    Дьөлө=нареч. сквозь, насквозь; Эрий=кручение, верчение; закручивание. ДьөлөЭрий=прокрути насквозь. Дьөлөрүй=продырявливаться; быть пробитым;
    Сверленые украшения из Сибири оказались древнее восточноевропейских.http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?f=15&id=3785019&qf=22601796&qs=68259965
    Как в древности разжигали огонь саха?http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3717276

    0
    • Крио
      3 декабря  

      А где же про щекастых?

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        3 декабря  

        ФрауКрысятам, все вопросы про щеки в этот топ - Я пришел к выводу, что охотников за мамонтами можно узнать по щекам. http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4189431

        0
        • Крио
          3 декабря  

          сраксраксрак, не нервничай.

          В том твоём глупом топе ничего нет про толстощёких в Европе и Америке, как нет у тебя и здоровья в нервной системе.

          Все эти эрийи-дьөлөрү, похожи на то, как юморист Павлов выговаривал фамилию одной француженки - Эрийе-Буруйя.
          Саха в старину использовали не эти неуклюжие "дрели" на верёвочке, а более удобный, быстрый и точный метод:
          прожигание отверстия в дереве раскалённым на огне стальными или железными стержнями, разных диаметров.

          Дерёвня, даже этого не знаешь.
          Давай, подавай на блюдечке щекастых из Европы и Америки.
          И не вздумай пешкарусом ходить из Европу в обожаемую тобой Индию.
          Пупок ещё у тебя развяжется и плоскостопие заработаешь, хе-хе.

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            3 декабря  

            Крио, опять пукан рвешь гыгы исчезни отсюда дура, я запретил крысам и налимам сюда заходить.

            0
            • Крио
              3 декабря  

              Бедный сак, опять предсказуем как приматик.

              Ни слова в ответ по теме не может выдавить.
              Значит, сбрехал.
              Кто ты такой, чтобы запрещать? Мнит себя приватизатором кусочка Ykt.ru,
              на самом деле являясь жалким и трусливым инвалидом.

              0
              • саксаксак
                саксаксак
                Ветеран
                4 декабря  

                Крысам указал свой топ, а здесь не тролль, уже зас рали мой первый подобный топ. Что жестко крысята выворачивает мой топ манчжуры гыгыface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

                0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    4 декабря  

    Пока крыса спит, наш караван идет дальше гыгы

    Цитата:
    Вот еще главная тема для урааҥхайцев-Рыболовство в Сибири: каменный век.
    19 октября 2015 19:45 3039
    Эверстов С.И. Рыболовство в Сибири: каменный век.
    По вопросу времени возникновения рыболовства в Сибири мнение исследователей разделилось. Сторонники первой концепции относят возникновение рыболовства к концу плейстоценовой геологической эпохи, а второй — к голоценовому времени. Зарождение рыбной ловли в конце плейстоцена признают Н.Н. Диков, В.А. Лынша и И.И. Кириллов.
    В середине 50-х гг. А.П. Окладников на основе изучения археологических остатков ранних слоев стоянки Верхоленская Гора относил начало рыбного промысла в Прибайкалье к верхнепалеолитическому времени позднеплейстоценовой эпохи. В середине 60-х гг. с появлением новых данных он относит возникновение рыболовства как самостоятельной отрасли хозяйства к голоцену. «Такой новой формой хозяйства, — писал он, — явилось, судя по находке гарпунов и рыбьих костей в Ошурково, и тех же гарпунов в других, видимо, более поздних, уже голоценовых по времени стоянках, например, в Ленковке и Верхоленской Горе, рыболовство до того неизвестное или почти неизвестное». Основную причину подобного явления он находит в кризисе охотничьего хозяйства.
    Большинство археологов Сибири появление и становление рыболовства относят к раннему голоцену («эпипалеолит»). К «позднему голоценовому палеолиту» относит данное явление Ю.А. Мочанов, к «мезолиту» — Г.И. Медведев; М.П. Аксенов; В.В. Свинин; Г.Н. Матюшин, к «древнейшему этапу шигирской культуры» — В.М. Раушенбах.

    ИМХО: пытаться определить становление рыболовства по эпохам, бессмысленная задача.
    А.П. Окладников разделил территорию рассматриваемой области в соответствии с определенными неолитическими культурными комплексами и конкретными ландшафтно-географическими условиями на четыре хозяйственно-культурные области, характеризуя при этом источники существования и пути освоения естественных ресурсов. Первую область он назвал западно-сибирской хозяйственно-культурной провинцией, включив в нее всю Западно-Сибирскую низменность, где рыболовство играло ведущую роль в хозяйстве. Ко второй области он отнес бассейн Ангары, верховье Лены и озеро Байкал, где существовал более подвижный, полукочевой хозяйственный уклад. На это, по его мнению, указывает, во-первых, нахождение глиняных сосудов меньших размеров по сравнению с сосудами, обнаруженными на территории Западной Сибири; во-вторых, отсутствие жилищ полуподземного типа; в-третьих, одежда, соответствовавшая укладу кочевой жизни охотников, которая реконструирована по покрою одежды исаково-серовцев.
    К третьей, восточно-сибирской хозяйственно-культурной области, исследователь относит Якутию и северо-восток Азии. Здесь в наиболее северных районах А.П. Окладниковым выделяется более подвижный уклад пеших охотников на северного оленя. Забайкалье относится к четвертой провинции, на которой также обитали охотники на диких лошадей, куланов и диких быков. Для них характерна бродячая, кочевая жизнь.
    http://histfishing.ru/books/32-everstov-si-rybolovstvo-v-sibiri-kamennyj-vek/394-everstov-si-rybolovstvo-v-sibiri-kamennyj-vek-vvedenie
    Наскальные рисунки в Альте, или петроглифы в Альте — часть археологического музея в городе Альта (в другом написании — Алта) в фюльке Финнмарк на севере Норвегии.
    Самые ранние петроглифы в районе Альты датируются примерно 4200 г. до н. э., а самые поздние — примерно 500 г. до н. э., хотя некоторые исследователи считают, что наскальные рисунки появлялись здесь вплоть до 500 года н. э. Широкое разнообразие изображений говорит о культуре охотников-собирателей, которые умели управлять стадами оленей, строить лодки и заниматься рыболовством, а также практиковали шаманские обряды.
    Этот топ перекликается с моим топом про урааҥхайцев и еще раз доказывает, что движение охотников-собирателей-рыбаков двигалась с востока на запад, по мере таяния ледников, когда действительно вся северная Евразия могла представлять из себя сплошной озерный материк, а из всех древних животных для охотников остались олени и лоси.

    Автохтонность саха-урааҥхайцев может доказать единственный в мире способ лова рыбы в стоячей воде-озере с помощью куйуура, а это доказывает, что народ саха был знаком с законами физики, в частности знаниями о механизме образования водяных воронок на основе гидродинамики, устанавливающие зависимость центробежной силы от массы тела, расстояния от оси вращения и угловой скорости.
    Вот прекрасный фильм, реж. Прокопий Ноговицын
    Мальчик и озеро / Оҕо куйуурдуу турара (2005) https://www.youtube.com/watch?v=CHfmkPIO2RM
    Цитата:
    LEONID Леонид Никитин 28 октября 2015

    Если мы обратимся к рыболовству соседних регионов Якутии, то как писал Миллер: «В отличие от охоты, рыболовством занимались далеко не все сибирские народы и редко кто из бурят, нерчинских тунгусов, красноярских тюрков, сагайцев и бельтиров Кузнецкого уезда, основным занятием которых было скотоводство: "Употреблять в пищу рыбу они считают чем-то низким: они считают себя счастливыми, что их богатое скотоводство дает им вдоволь пищи, так что они могут обойтись без такого кушанья".
    Среднее положение занимали татары, и в этом они, пишет Миллер, стояли ближе всего к европейским народам - рыбная ловля была для них одним из многих средств к существованию.»
    Тем удивительнее, каким образом, как предполагается, гонимые из Прибайкалья якуты могли принести с собой рыболовство или перенять его у автохтонного населения, если должны принести с собой и отвращение к рыболовству. Более того они стали плести сети из конского волоса, позже сети из волос переняли у якутов и русские, как отмечает Миллер: «столь необычный материал не замерзает на морозе». Да у якутов есть слово «балыксыт» (як) - рыбак, которое иногда произносят с пренебрежением, но так называли людей живущих за счет ловли «мунду» (як.) – гольян. Невод – «мунха» (як.) и сейчас остается мечтой многих якутов.

    Источник: А.Х. Элерт /Народы Сибири в трудах Г.Ф.Миллера., Новосибирск, Издательство ИА и Э СО РАН, 1999г., стр. 127, 128

    Цитата:
    "Ловля осетров гарпуном на реке Далухэ является у варваров пышной церемонией. Она введена под влиянием обычая любоваться цветами и ловить удочкой рыбу в Китае, только они ловят рыбу не удочкой, а гарпуном. Ниже описывается ловля рыбы у варваров, имевшая место в четвертом году эры правления Цин-цин (1058 г.), установленной императором Дао-цзуном, что соответствует пятой луне года у-сюй по циклическому обозначению.

    При ловле гарпуном этой рыбы глава варваров (имеется в виду император Дао-цзун.) и его мать поставили на льду реки юрты. Предварительно было отдано распоряжение спустить выше и ниже по течению [от юрты] на расстоянии десяти ли волосяные сети, чтобы задержать рыбу и не дать ей разбежаться. Затем рыбу стали гнать, так чтобы она собралась около лежанок, установленных в юртах. В последних заранее выдолблен лед в четырех местах... Среднюю прорубь продалбливали до воды, а три ее окружающие до воды не доходили. В них выдалбливался только верхний слой льда, чтобы сделать его тоньше. Это нужно было для наблюдения за рыбой. Сквозная же прорубь делалась, чтобы бросать в нее гарпун.

    Хотя рыба живет в воде, однако, если она долго находится подо льдом, то всегда высовывает голову подышать, когда встречает открытое место. Именно поэтому сквозная прорубь неизменно привлекает к себе рыбу. Сквозь тонкий же слой льда можно наблюдать за ее движениями. Когда рыба подплывает к проруби, наблюдающий сообщал об этом главе варваров, который бросал в прорубь гарпун, привязанный к веревке, и всегда попадал в рыбу.

    Вот еще главная тема для урааҥхайцев-Рыболовство в Сибири: каменный век. http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3820983

    0
    • Крио
      4 декабря  

      А где про щекастых-то, которые из Европы и Америки?

      Эк тебя шатает-то, от керамики до карасиков.

      саксак, тебе пить меньше нужно.
      Алкоголизм до добра тебя не доведёт.

      0
    • FR
      4 декабря  

      саксак у тя удочка есть, Ы? Если нет, то ты не автохтон.

      Цитата:
      Евразия могла представлять из себя сплошной озерный материк

      Смотрите какие умные мысли нашего саксака посещают.

      А зачем Мочанова оболгал? Бессовестный!
      Цитата:
      саксаксак Ветеран
      2 декабря 21:37 (185.41.207.21)    
      Крио, находят доледникового периода. В Америке все животные ушли на юг, в Евразии также, на юг и на восток, палеоохотники пошли за ними. А протосаха были автохтоны в Якутии, работы Мочанова это доказывает.


      Цитата:
      «В более позднее время в археологических памятниках остатки этих животных не обнаружены. Крупный рогатый скот и лошади в Южной Якутии появляются снова с приходом якутов»(Окладников, Мазин, 1976, с. 85).

      «В 1966 г. при проведении нами исследованиях этой стоянки было установлено, что на ней в смешанном состоянии залегают, кроме неолитических, остатки раннего железного периода и даже современные монеты. Поэтому не удивительно, что в смешанном культурном слое был найден зуб домашнего быка. Быки и коровы и сейчас бродят по территории стоянки Малая Мунку» (Мочанов, Федосеева, 2013 с. 60).

      «Только в начале второй четверти II тыс. н.э. произошли события, связанные с распространением здесь коневодства и крупного рогатого скота» (Гоголев, 2000 с. 19).

      0
      • apanas85xsotta
        apanas85xsotta
        Афанасий Белолюбский
        Ветеран
        4 декабря  

        FR, привет Крио
        ну Мы тут, автохтонисты "бесимся" по своему - делаем выводы из научно популярных статей из разных источников, а Вы тут что делаете?

        0
      • сака
        4 декабря  

        FR,

        Цитата:
        А.П. Окладников разделил территорию рассматриваемой области в соответствии с определенными неолитическими культурными комплексами и конкретными ландшафтно-географическими условиями на четыре хозяйственно-культурные области, характеризуя при этом источники существования и пути освоения естественных ресурсов. Первую область он назвал западно-сибирской хозяйственно-культурной провинцией, включив в нее всю Западно-Сибирскую низменность, где рыболовство играло ведущую роль в хозяйстве. Ко второй области он отнес бассейн Ангары, верховье Лены и озеро Байкал, где существовал более подвижный, полукочевой хозяйственный уклад. На это, по его мнению, указывает,
        во-первых, нахождение глиняных сосудов меньших размеров по сравнению с сосудами, обнаруженными на территории Западной Сибири;
        во-вторых, отсутствие жилищ полуподземного типа;
        в-третьих, одежда, соответствовавшая укладу кочевой жизни охотников, которая реконструирована по покрою одежды исаково-серовцев.
        К третьей, восточно-сибирской хозяйственно-культурной области, исследователь относит Якутию и северо-восток Азии. Здесь в наиболее северных районах А.П. Окладниковым выделяется более подвижный уклад пеших охотников на северного оленя.
        Забайкалье относится к четвертой провинции, на которой также обитали охотники на диких лошадей, куланов и диких быков. Для них характерна бродячая, кочевая жизнь.

        Лошади и быки далеко не уходили.

        0
  • сака
    4 декабря  

    Вот так один человек может фактами перевесить всех манчжурокрысface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joyначиная от исследований генетиков и практически по каждой теме, везде есть саха, при чем доктора наук как-будто сговорились друг с другом, в разное время написали свои исследования, а саксаксак собрал их воедино!
    Немыслимый труд, достойный докторской диссертацииface screaming in fearface screaming in fearflushed face

    0
    • FR
      4 декабря  

      Конечно, в академии сракЫральских наук.

      0
    • FR
      4 декабря  

      Для тебя не пожалею чернил, повторюсь.

      Цитаты трех самых именитых исследователей Якутии

      Цитата:
      «В более позднее время в археологических памятниках остатки этих животных не обнаружены. Крупный рогатый скот и лошади в Южной Якутии появляются снова с приходом якутов»(Окладников, Мазин, 1976, с. 85).

      «В 1966 г. при проведении нами исследованиях этой стоянки было установлено, что на ней в смешанном состоянии залегают, кроме неолитических, остатки раннего железного периода и даже современные монеты. Поэтому не удивительно, что в смешанном культурном слое был найден зуб домашнего быка. Быки и коровы и сейчас бродят по территории стоянки Малая Мунку» (Мочанов, Федосеева, 2013 с. 60).

      «Только в начале второй четверти II тыс. н.э. произошли события, связанные с распространением здесь коневодства и крупного рогатого скота» (Гоголев, 2000 с. 19).

      0
      • apanas85xsotta
        apanas85xsotta
        Афанасий Белолюбский
        Ветеран
        4 декабря  

        FR, может Лошадь и Корова были одомашнены в Якутии всего то 2 тыс лет назад, но это не говорит о том что Саха - приезжий, а наоборот доказывает автохтонность Саха в современных территорих Якутии и Севера Красноярского края ))))

        0
        • FR
          4 декабря  

          О кулун-атахской культуре слышал?

          И о раннем железном веке?

          0
          • apanas85xsotta
            apanas85xsotta
            Афанасий Белолюбский
            Ветеран
            4 декабря  

            FR, так в том то и дело, что ваша "кулун - атахская" культура несет свое начало от Саха )))
            кулун - жеребенок
            атах - избалованный
            )))
            сам ведь подтвердил что "атаах" оҕо со своим "кулун" ушел на юга ))))

            0
        • FR
          4 декабря  

          Я даже не спрашиваю читал, я спрашиваю слышал ли?

          Цитата:
          Цитата:
          «В более позднее время в археологических памятниках остатки этих животных не обнаружены. Крупный рогатый скот и лошади в Южной Якутии появляются снова с приходом якутов»(Окладников, Мазин, 1976, с. 85).



          «В 1966 г. при проведении нами исследованиях этой стоянки было установлено, что на ней в смешанном состоянии залегают, кроме неолитических, остатки раннего железного периода и даже современные монеты. Поэтому не удивительно, что в смешанном культурном слое был найден зуб домашнего быка. Быки и коровы и сейчас бродят по территории стоянки Малая Мунку» (Мочанов, Федосеева, 2013 с. 60).



          «Только в начале второй четверти II тыс. н.э. произошли события, связанные с распространением здесь коневодства и крупного рогатого скота» (Гоголев, 2000 с. 19).

          0
          • apanas85xsotta
            apanas85xsotta
            Афанасий Белолюбский
            Ветеран
            4 декабря  

            FR, ты своих псевдоученых которые писали по указу не приписывай)))
            смотри на этимологии слов ))))

            0
            • FR
              4 декабря  

              Вишь, а еще говорил, что ты не сракЫральщик.

              Ты заметил, что из вашей братвы только Леонид пытался читать якутских исследователей, и то не в коня овес.

              А давай я так спрошу - вот эти как ты говоришь "псевдоученые" что написали "по указу"? С чем ты не согласен?
              Шучу-у! Мы то с тобой знаем, что ты ни одну книжку не прочитал))))))))). А фамилии их впервые здесь на форуме услышал)))))))))).

              0
              • apanas85xsotta
                apanas85xsotta
                Афанасий Белолюбский
                Ветеран
                4 декабря  

                FR, ну и дурак ты раз до сих пор не понял)))
                не только у вас организованная
                как нибудь встретимся)))
                вопрос лишь во времени
                Саха это Саха
                не турок, не эвенк, не монгол, не бурят и представь - даже ни разу не маньчжур
                Саха это народ который в отдалении жил и живет отдельно от вас всех мракобесов, народ который сумел сохранить первоисточник всех начальных древних первоязыков, может Мы и жили в хотонах, но Мы сохранили "наследие предков" - первопредков
                по якутски ойох и ойо5ос - это однокоренные слова
                бесись как хочешь )))

                0
    • apanas85xsotta
      apanas85xsotta
      Афанасий Белолюбский
      Ветеран
      4 декабря  

      сака, +100500

      0
  • сака
    4 декабря  

    Цитата:
    Находки ископаемых костей мамонтовой фауны на Средней Лене
    (По материалам экспедиции школьников «ЭЛЛЭЙАДА» 2006-2016 гг.)
    Выполнил: Пермяков Спартак, учащийся 7 б класса

    На территории Якутии издавна находят костные останки животных – представителей мамонтовой фауны — самого мамонта, шерстистого носорога, ленской лошади, бизона, лося, бурого медведя и т. д. Они жили примерно 35-10 тысяч лет назад. В это же время в Якутии существовала несколько культур, основанных охотниками на мамонтовую фауну. Например, дюктайцы (35,5-10,5 тысяч лет назад) и сумнагинцы (10,5- 6 тысяч лет назад), сыалахцы (6-5 тысяч лет назад), белькачинцы (5-4 тысяч лет назад), ымыяхтахцы (4-3 тысяч лет назад). Далее начинается культура эпохи бронзы, раннего железного века. Представитель каждой культуры имел орудие охоты. В основном, копья и ножи.

    По этим сборам в бассейне Средней Лены отмечено обитание в позднем неоплейстоцене 11 видов крупных млекопитающих (волк, бурый медведь, пещерный лев, шерстистые мамонт и носорог, ленская лошадь, благородный и северный олени, лось, бизон и снежный баран), среди которых, наиболее 7 распространенными, по-видимому, были: мамонт, ленская лошадь, носорог и бизон (табл. 1). Этот спектр не отражает полного биологического разнообразия крупных млекопитающих мамонтовой фауны Якутии (до 16 видов) В октябре 2014 года останки костей, найденных во время экспедиции,
    отправлены д.б.н. Геннадию Гаврильевичу
    Боескорову, старшему научному сотруднику госкомитета геологии Республики Саха (Якутия).
    В определениикостей животных помогал археолог МАЭ СВФУ им.М.К.Аммосова Республики Саха (Якутия) Степанов А.Д.3 ноября от Г.Г. Боескорова получены следующие определения ископаемых костей:
    Перечень снимков костей
    :
    Фото1. Кыччыгый Аан, июль 2014 г. Правое ребро шерстистого носорога.
    Фото 2. Часовня, август 2014 г. Часть лопатки мамонта.
    Фото 3. Часовня, август 2014 г. Кости ископаемой ленской лошади:
    Слева направо – верхний коренной зуб, плюсневая кость, фрагмент лопатки; внизу – фаланги.
    Фото 4. Часовня, август 2014 г. Слева направо: фрагмент плечевой кости северного оленя, последний нижний коренной зуб бизона, плюсневая кость снежного барана.
    Фото 5. Часовня, август 2014 г. Фрагменты костей крупных животных мамонтовой фауны (ближе не определены).
    Фото 6. Часовня, август 2014 г. Ребро крупного млекопитающего.
    Фото 7. Батамайы, конец августа 2014 г. Кости ленских лошадей. Слева направо: фрагмент нижней челюсти, лопатка, фрагмент плечевой кости, кости предплечья, фрагмент большой берцовой кости, плюсневая кость, копытная фаланга (внизу), фрагмент тазовой кости.
    Фото 8. Батамайы, конец августа 2014 г. Фрагменты костей крупных животных мамонтовой фауны. Слева направо: шейный позвонок шерстистого носорога, фрагмент нижней челюсти лося, фрагмент лучевой кости бизона, фрагмент большой берцовой кости бизона.
    Фото 9. Батамайы, август 2014 г. Фрагменты костей крупных животных мамонтовой фауны. Слева направо: нижний коренной зуб ленской лошади,
    фрагмент лучевой кости ленской лошади, пястная кость ленской лошади, две первые фаланги ленской лошади (внизу), плюсневая кость снежного барана.
    Фото 10. Куруннах, август 2014 г. Фрагменты костей крупных животных мамонтовой фауны. Слева направо: Фрагменты двух ребер мамонта, фрагмент плечевой кости шерстистого носорога, тазовая кость бизона, плюсневая кость бизона.
    Фото 11. Лабыйа, август 2014 г. Фрагменты костей крупных животных мамонтовой фауны. Слева направо: Фрагменты двух бивней мамонта, фрагмент локтевой кости мамонта, фрагмент бедренной кости мамонта, фрагмент ребра мамонта, фрагмент рога благородного оленя, фрагмент шейного позвонка бизона.
    Фото 12. Часть скелета современной лошади, найденной на острове напротив села Октемцы в октябре 2014 г. Слева направо: две тазовые кости, бедренная кость.
    Фото 13. Часть скелета современной лошади, найденной на острове напротив села Октемцы в октябре 2014 г. Слева направо: кости предплечья, плюсневая кость, первая фаланга (внизу), грифельная косточка, большая берцовая кость.
    Из мест, где обнаружены ископаемые кости, более интересным для исследования стала местность Батамайы. Во-первых, там по определению Г.Г. Боескорова найдено большее количество останков костей животных мамонтовой эпохи: ленская лошадь, лось, бизон (см. фото). Во-вторых, некоторые из них расколоты каменным орудием, а на ископаемой кости бизона видны следы от удара острым орудием (на фото 8).
    В результате изучения данных Г.Г. Боескорова предположили, что в местности Батамайы нами обнаружена стоянка охотников на животных мамонтовой фауны. По количеству костных останков его можно было бы назвать охотником на ленскую лошадь. Но Г.Г. Боескоровым выявлены фрагменты костей крупных животных мамонтовой фауны: шерстистого носорога и бизона. То есть древний охотник мог жить предположительно 10-9 тысяч лет назад, поскольку эти животные по данным ученых исчезли в это время.
    ВЫВОДЫ. В 5 стоянках древнего человека каменного века найдены ископаемые кости животных:
    1.Куллаты – Эркээни. с 2006 по 2011годы обнаружены ископаемые кости-медведя, отпиленный рог северного оленя, в двух местах кости северного оленя (эпоха неолита).
    2.Местность Тогой – Эркээни 2011 г. - Часть скелета домашней собаки (неолит).
    3.Устье речки Сиинэ 2012-2015г. - благородный олень, изюбрь, лошадь, северный олень, бизон (палеолит и неолит).
    4. Местность Батамайы 2014-2015 г. - ленская лошадь, лось, бизон, шерстистый носорог.
    5. Местность Хайыргас.2012 г. - ленская лошадь, косуля.
    Таким образом, найденные ископаемые кости показывают, что древние люди в каменном веке охотились в основном на ленскую лошадь – кости ленской лошади найдены в трех стоянках из пяти. Охотились и на крупного животного как бизон, лось и изюбр, а также на северного оленя и косулю.
    Уникальная находка ископаемых костей – части скелета с клыком домашней собаки доказывает, что в неолите древние люди на Средней Лене охотились с собакой, об этом говорят изображения на скалах охоты с собаками, но это уже другая тема научного исследования.
    Находка фрагментов костей ископаемых животных ленской лошади и бизона в трех стоянках позволяет предположить, что найдены стоянки людей каменного века живших во времена мамонтовой эпохи. Данные находки помогут определить период, до какого времени жили бизоны и ленские лошади, на которых охотились люди каменного века.
    Мы своей работой доказываем, что систематическая работа участников экспедиции по сбору ископаемых костей является настоящей научной деятельностью, позволяющей открывать страницы истории древнейших времен – времен охотников на мамонтов.
    https://sch_ool-science.ru/2017/pdf/30952.pdf

    ВОТ НАШИ БУДУЩИЕ ИССЛЕДОВАТЕЛИraised fist

    0
  • nathan
    4 декабря  

    А. Н. Алексеев. РАННИЕ КОЧЕВНИКИ В ЯКУТИИ
    В этом же культурном слое поселения Улахан
    Сегеленнях найдены обломки костей, в том
    числе фрагмент метакарпальной кости быка (по
    определению Г. Г. Боескорова), которая является
    пока самым ранним и достоверным остеологическим
    свидетельством пребывания на Средней Лене
    древних скотоводов. Для этого слоя получена
    радиоуглеродная дата 1510±140 (ГИН-8392).
    Калиброванное, или календарное, время культурного
    слоя IV «Б» охватывает значительный хронологический интервал от 200 до 900 г. н. э.

    0
  • nathan
    4 декабря  

    А. Н. Алексеев. РАННИЕ КОЧЕВНИКИ В ЯКУТИИ
    В этом же культурном слое поселения Улахан
    Сегеленнях найдены обломки костей, в том
    числе фрагмент метакарпальной кости быка (по
    определению Г. Г. Боескорова), которая является
    пока самым ранним и достоверным остеологическим
    свидетельством пребывания на Средней Лене
    древних скотоводов. Для этого слоя получена
    радиоуглеродная дата 1510±140 (ГИН-8392).
    Калиброванное, или календарное, время культурного
    слоя IV «Б» охватывает значительный хронологический интервал от 200 до 900 г. н. э.

    0
    • Крио
      4 декабря  

      apanas, ты будь малость посложнее.

      Это Гоголев-то с Мазиным да Окладниковым и Мочановым псевдоучёные?
      Тогда ты кто, бог-покровитель ликбеза?
      "Маша любит кашу", а apanas любит кушать с молоком этимологию у реки Молога?

      Возлюбленная тобой этимология - всего лишь вспомогательная дисциплина.
      Будешь слишком увлекаться ею - ещё искренне поверишь, что морская свинка живёт в море, а буряты придумали бурение.
      Этимолокия у какиралистов однобока и основа лишь на созвучиях, часто на всего-то одном.
      Вон у нас будущй орденоносец Кылбар уже который год, ху-ху, верещит, что английское тииз похоже на якутское тиис,
      будто у него кариес и ничо больше не смог накопать в похожестях, хе-хе.

      0
      • Крио
        4 декабря  

        натан, ты так и не ответил, почему у тебя в аватарке фото

        первого премьер-министр Монголии в 1912-1919 гг. Сайн-нойон-хан Намнан-Сурун сын Тугус-Ошра
        и
        какое ты имеешь к нему отношение?
        Ты кто, его правнук или ещё какая седьмая вода на восьмом киселе?

        0
        • nathan
          5 декабря  

          Крио, Кто ты такой, чтобы спрашивать, чего с темы съехал, просил же коров вот тебе коровы... А. Н. Алексеев. РАННИЕ КОЧЕВНИКИ В ЯКУТИИ
          Улахан Сегеленнях найдены обломки костей, в том
          числе фрагмент метакарпальной кости быка (по
          определению Г. Г. Боескорова), которая является
          пока самым ранним и достоверным остеологическим
          свидетельством пребывания на Средней Лене
          древних скотоводов. Для этого слоя получена
          радиоуглеродная дата 1510±140

          0
        • nathan
          5 декабря  

          Крио, Кто ты такой, чтобы спрашивать, чего с темы съехал, просил же коров вот тебе коровы... А. Н. Алексеев. РАННИЕ КОЧЕВНИКИ В ЯКУТИИ
          Улахан Сегеленнях найдены обломки костей, в том
          числе фрагмент метакарпальной кости быка (по
          определению Г. Г. Боескорова), которая является
          пока самым ранним и достоверным остеологическим
          свидетельством пребывания на Средней Лене
          древних скотоводов. Для этого слоя получена
          радиоуглеродная дата 1510±140

          0
      • apanas85xsotta
        apanas85xsotta
        Афанасий Белолюбский
        Ветеран
        4 декабря  

        Крио, так вроде я тебе медальку дарил
        че еще надо?

        0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    4 декабря  

    Забили в угол фрикокрыс по самое нехочуface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

    0
    • apanas85xsotta
      apanas85xsotta
      Афанасий Белолюбский
      Ветеран
      4 декабря  

      саксаксак, face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

      0
      • Крио
        4 декабря  

        Что, плачете и рыдаете, обнявшись?

        У сраксраксрака опять нервный припадок.
        Эх, не нашёл толстощёких в Америке с Европой, вот и бесится со злости.

        apanas, тоже таким хочешь стать?
        Коррупционер, гришь, взяткой пытаешься прикрыться?
        Лучше бы подумал, отчего Кылбар кроме тииз ничо из аглицкого похожего до сё не нашёл.
        Конечно, мона было бы у него у самого спросить, но он ушёл в подполье, даже радовать не хочет, бедняжка...

        0
        • apanas85xsotta
          apanas85xsotta
          Афанасий Белолюбский
          Ветеран
          4 декабря  

          Крио, я же тебе советовал больше не заходить на Якутский сайт, тебе это надо? Живи как хочешь, думай как хочешь, дыши как хочешь!
          Мы то тут причем?
          Вам это надо?
          Мы ищем предков, да, иногда ошибаемся, иногда глупим, но ведь идем то правильному пути в отличии от вас "хаамаайы" без роду и племени
          кстати "хаамаайы" по якутски - это "кочевник без определенного места жительства" )))

          0
          • Крио
            4 декабря  

            Аха, абиделся так, что слёзы высохли?

            Кто ты такой, чтобы мне советовать?

            Ты бы, советничек, подумал о правильности своего бомжовского маршрута, когда тут какиралисты уверяют,
            что армяне - внуки саха, да искажают саха тыла, вякая, что вместо "ынах" нужно говорить "хор уоба", а вместо "эргиэн" - "торговля", а вместо "ыраахтааҕы" - "саар".

            0
            • Крио
              4 декабря  

              Это у них не "иногда ошибаемся", а систематически и преднамеренно.

              0
              • apanas85xsotta
                apanas85xsotta
                Афанасий Белолюбский
                Ветеран
                4 декабря  

                Крио, гыгыг
                зачем психуешь дарогой?(читать с армянским акцентом)
                все для вас стараемеся
                хочешь скакрал? будет сакрал
                хочешь автохтон? будет автохтон
                хочешь турок? извини брат закончилось

                0
              • apanas85xsotta
                apanas85xsotta
                Афанасий Белолюбский
                Ветеран
                4 декабря  

                Крио, на почитай для среднего общего просвещения
                https://www.yakutskhistory.net/якуты/о-происхождении-якутов/археология-в-якутии/

                0
                • Крио
                  4 декабря  

                  Давно одолел, apanas?

                  Сподобился таки бог-покровитель ликбеза коснуться, хе-хе, перстом до твоего лобика.

                  Там-то как раз всё про Мочанова и Окладникова, которых ты называл "псевдоучёными" и ничо нет про твою возлюбленную етимолокию. Нет даже про щекастых (капни, саксак, скупой слезинкой).
                  А ты наивненько ждал, что сейчас буду до хрипоты опровергать эту археологию?
                  Говорю же тебе, будь немного посложнее. Возможно ты, как сельский коррупционер, хе-хе, придуриваешься.
                  Но в твоём случае это, ху-ху, всё равно что быть по настоящему придурком, коему правда глазки колет (очень надеюсь, что им таки не являешься).

                  0
                  • apanas85xsotta
                    apanas85xsotta
                    Афанасий Белолюбский
                    Ветеран
                    4 декабря  

                    Крио, засем далагой (читать с тюркским акцентом)
                    посему усченых обизать?
                    что тебе делать усченый?
                    усченый холоший! он предки сказал - велики кхан!

                    0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          5 декабря  

          Что Фрикрыс постоянно с темы съезжаешь? Толстощеких ты среди индоевропейцев не найдешь, потому что они не охотники за мамонтами. Осенью в мясной забой саха толстощекий, весной тонкощекий)))быстро может худеть. Никаких диет не нужно.
          Ты что так нервничаешь? Ну не вы манчжуры и китайцы автохтоны Якутии. И не быть вам ими никогда!

          0
  • кас
    4 декабря  

    что может закончится? если якутский язык это и есть тюркский язык.

    0
  • 1
    4 декабря  

    Крио упырок ороченский в своём репертуаре, выдергивает слова и на свой лад фантазирует.

    0
    • Крио
      5 декабря  

      О, у сраксраксрака и иже с ним опять нервный припадок.

      Стало быть, по вашему, в Европе и Америке не охотились на мамонтов?
      Э, пиццу кушали вместо мамонтятины?

      Афанасий, а в твоём селе знают, что ты иногда бываешь юродивым?
      Я же предупреждал тебя - какирал, может и увлекателен, но он у какиралистов портит нервы.
      Даже на стадии, хе-хе, сочувствия какиралу.

      0
      • Крио
        5 декабря  

        натанчик тоже занервничал и аж вспотел от вопроса

        почему у него в аватарке фото первого премьер-министр Монголии в 1912-1919 гг. Сайн-нойон-хан Намнан-Сурун сын Тугус-Ошра
        и
        какое он имеет к нему отношение?

        натан, если ты его правнук или ещё какая седьмая вода на восьмом киселе - так в этом ничего нет плохого, чего стыдишься-то родственника?

        0
        • apanas85xsotta
          apanas85xsotta
          Афанасий Белолюбский
          Ветеран
          5 декабря  

          Крио, дык вроде ничего криминального в этом нету
          книги издавать не собираюсь
          тут на форуме кроме тебя с фр и пару лжеказахов с киргизами никто и не читает

          0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    6 декабря  

    В Якутии в скелете мамонта нашли копье

    Ученые Музея мамонта Северо-Восточного федерального университета (СВФУ) получили уникальное копье из бивня мамонта – оно было найдено внутри мамонтовых ребер и имеет идеально отшлифованные пазы для острых каменных пластинок, которые увеличивали поражающую способность орудия, сообщает ТАСС.
    image
    «Копье нам передали недропользователи, добывающие бивни мамонта, они нашли его внутри мамонтовых ребер. Длина орудия – больше 30 см, оно имеет очень острый идеально отшлифованный кончик. На некотором расстоянии от острия по обеим краям орудия есть пазы, абсолютно ровные по ширине и глубине и как будто сделанные станком. В такие пазы вкладывались микролиты – острые пластинки из камня, и это усиливало поражающую способность копья», - рассказал директор Музея мамонта Семен Григорьев.

    По словам ученого, такие технологии изготовления копий появились около 12 тыс. лет назад, накануне вымирания мамонтов. Говорить о том, был ли мамонт, внутри костей которого нашли орудие, убит именно этим копьем, пока рано – специалисты проводят датировку костей мамонта и артефакта. Копье нашли севернее Янской стоянки, которая считается самой северной стоянкой эпохи палеолита.    
    http://joker.ykt.ru/2017/12/06/v-yakutii-v-skelete-mamonta-nashli-kope.html

    0
    • apanas85xsotta
      apanas85xsotta
      Афанасий Белолюбский
      Ветеран
      6 декабря  

      саксаксак, если вставить жердь до половины и закрепить шнуром (волос, сухожилия, кожа) то вполне может сойти за копье

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        6 декабря  

        apanas85xsotta, может это как вкладышевым ножом разделывали тушу мамонта? Вот только что -то помешало им забрать оружие с собой или банально забыли внутри туши?

        0
        • apanas85xsotta
          apanas85xsotta
          Афанасий Белолюбский
          Ветеран
          6 декабря  

          саксаксак, тоже вариант

          0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          7 декабря  

          Инфо от Прокопия Ноговицына, учитель будущих палеонтологов Якутии.

          Цитата:
          Куллатинский вкладышевый нож уникален-паз меньше мм. шириной,в глубину 2.5 мм.,с двух сторон прямые долы прочерченные очень прямо-убедитесь на фото...и все это сделано в каменном веке,предположительно в мезолите когда появились микролиты-тончайшие лезвия из кремния,смотрите на первом фото нуклеус от которого откалывали тончайшие кремниевые пластины для лезвия...

          Куллатинский вкладышевый нож.
          image
          В сравнении с более поздними куллатинскими ножами
          image
          Ширина ножа и углубления
          image
          Длина ножа
          image
          Высота лезвия
          image
          Нуклеус и отщепы для ножа
          image

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            7 декабря  

            Цитата:
            Окладников: "О том, что люди эпохи бронзы в Якутии умели плавить металл и изготовлять из него изделия, а не получали его только лишь от соседних, живущих южнее племен, свидетельствует литейная мастерская раннего бронзового века в местности Сиктээх, в низовьях Лены, около побережья Ледовитого океана.29Здесь были обнаружены очаги в виде темных углистых пятен и участков красного, пережженного вследствие сильного огня песка. Находки около очагов и внутри их, а также на других участках поселения свидетельствуют на первый взгляд о том, что здесь процветала культура каменного века. Из черного кремнистого сланца и беловатого известнякового кремня изготовлялись правильные ножевидные пластины, скребки, наконечники стрел, нуклеусы. О значительной древности памятника, казалось, свидетельствовали также концевой вкладыш и асимметрично-треугольный копьевидный нож со сплошь обработанными правильными фасетками широкими плоскостями. Вкладышевая техника, как известно, в редких случаях переживает время первого появления металла. В Прибайкалье по крайней мере вкладышевые орудия исчезают из глазковских погребений почти полностью.

            В двух очагах оказались, однако, обломки льячиков, своеобразных миниатюрных сосудиков с носиком для слива и глиняной ручкой.

            Из льячиков расплавленный в горне металл разливался литейщиками в специально приготовленные из глины или камня литейные формы. Рядом с одним из льячиков оказался небольшой слиток меди или бронзы, выплавленный на соседнем горне.

            Таким образом, не остается никаких сомнений в том, что в Сиктээхе жили люди эпохи бронзы. Их культура уходила своими корнями в глубины каменного века и тесно связана с ним. Но вместе с тем она знаменовала наступление на севере Сибири принципиально новой эпохи, характеризующейся появлением орудий из металла и бронзолитейного производства.

            Характер культуры в раннюю пору бронзового века в более южных районах Якутии раскрывают немногочисленные, но достаточно выразительные [b]находки в верхнем слое поселения Куллаты [/b]вблизи г. Якутска. "

            0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    6 декабря  

    Цитата:
    Сохранение добычи тысячелетиями как факт жизни якутов со времен неолита до мельчайших подробностей доказал в своих раскопках на Лене и академик А.П. Окладников. В 35 км. Выше г. Якутска у устья речки Кууллаты-юрях им в 40-х годах была обнаружена неолитическая стоянка. «На стоянке оказался ряд особых ям, в том числе одна яма-хранилище цилиндрической формы, диаметром около метра. Плоское дно её было сплошь перекрыто берестой и превосходно сохранившимися костями рыб: СТЕРЛЯДИ и ОСЕТРА, а также щуки, карася и других костистых рыб, в том числе весьма крупных по своим размерам особей. Кости встречались и на остальных участках стоянки, а у самого её края, под обращенными к речке обрывам оказалось скопление, как бы специально отобранной, рыбьей чешуи, залегавшей толстым пластом в особом углублении под культурным слоем. Сюда, очевидно, сваливали чешую во время чистки рыбы. В другой яме были найдены кости лося, а неподалеку – большое тесло из рога»
    [252. Окладников А.П. Якутия до присоединения к русскому государству. М.; Л., 1955, с. 91].

    Саха в неолите вылавливали и сохраняли рыбную добычу и среди них СТЕРЛЯДЬ и ОСЁТР.
    Цитата:
    Изучали луки в фондохранилищах 2-х крупных музеев Якутска и в нескольких улусных..
    Так вот я обратил внимание на один лук по виду очень древний, буквально рассыпающийся в руках.
    Лиственничная планка хорошо сохранилась, березовая очень плохо, рассыпается прямо. Сухожилия на березовых планках не были видны, они сгнили. Но отпечаток (!) слоя сухожилий был отлично виден на клееной стороне защитного берестяного слоя.
    Береста кстати отлично сохранилась, кое где она просто лежала на луке. Отпечаток рассмотрел когда просто осторожно перевернул кусок бересты руками.

    Клеевой состав для сухожилий на лук делался из плавательного пузыря рыб осетровой породы.
    Цитата:
    Луки северного типа археологи находят в древних могилах. В книге Ф.М. Зыкова "Традиционные орудия труда якутов (19 - начала 20 века)", 1989 написано: ...Им (И.В. Константиновым) обнаружены в 23 мужских погребениях 11 луков (т.е. луки встречаются практически в половине случаев). Размеры их по линии изгиба равнялись от 165 до 174 см, сохранилась одна тетива из скрученной сыромятной кожи длиной 158 см при длине лука - 175 см 50...
    В той же книге автор по поводу сухожилий и устройству лука пишет следующее:
    ... Он писал (А.П. Окладников), что как показывает ознакомление с устройством якутских луков, они входят не в степную, а в другую группу этих видов орудий, которую по ее территориальному распространению следовало бы назвать гиперборейской или северной.
    Далее он останавливается на его устройстве. Якутский лук изготавливали из двух слоев: внутренняя часть из лиственничного, а спинка из березового, покрывался сверху слоем сухожилий и берестой. Для прикрепления тетивы на концах лука, т.е. в его "рогах", укрепляются две костяные пластинки и в них делаются выемки-ушки. Пластинки эти вклеиваются в рога и обматываются ремнем.
    Указанная конструкция якутского лука резко отличается от устройств древних луков бронзового и раннего железного веков более южных районов Сибири и от монгольских луков 12-14 вв., являющихся предшественниками позднейших сложных луков тюрко-монгольского типа.

    В этом отличии А.П. Окладников видит "прямое наследие местной коренной культуры"


    Окладников: - Лук из коренного северного гиперборейского типа, постепенно, по мере освоения степной коммуникации превращался в сложносоставной тюрко-монгольского типа.

    При чем самый лучший клей для сложносоставного лука древности до сих пор считается хатыс хабаҕа-воздушный пузырь осетровых рыб.
    http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3867797

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    7 декабря  

    П. Ноговицын: "...вкладышевые ножи,большие ножи формой похожие на кинжалы,наконечники стрел и даже вот появилась версия копья-а может и большой нож для разделки больших туш мамонтов...лезвиями в вкладышевых оружиях служат микролиты-кремниевые тончайшие пластины откалываемые от нуклеуса-куска кремния:
    1.Янское "копье"
    image
    2.Куллатинский нож
    image

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    7 декабря  

    3.Үөдэйский наконечник стрелы
    image
    4.кончик Үөдэйского ножа
    image
    5.Большие двухсторонне лезвийные ножи-кинжалы-малые мечи(не знаю как и назвать) из Кангаласского захоронения(на этикетке написано что лезвия из нефрита-но весной новосибирские ученые выяснили что это кремний(?)
    image
    6.Нож большой из МАЭ ЯГУ СВФУ
    image
    И конечно можно посмотреть в литературе и в музее Ю.А.Мочанова в здании ИГИ..
    Интересно что такая технология микролитов для вкладышевых оружий появилось в мезолите после позднего палеолита,то есть были грубые орудия из отбитых галек и вдруг через очень малый промежуток времени появились вот такие искусные люди мастера,мы в школе пытались сделать реконструкцию Куллатинского вкладышевого ножа-очень искуссную работу древних мастеров не смогли достичь,пытались и многие именитые мастера ,но до сих пор хорошей копии нет...
    Захоронение
    image

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    7 декабря  

    Ученые приступили к исследованию копья, найденного в скелете мамонта (эксклюзивное фото)
    Ученые музея мамонта Научно-исследовательского института прикладной экологии Севера Северо-Восточного федерального университета занимаются определением возраста копья, найденного в скелете мамонта.
    Напомним, наконечник копья в ребрах мамонта обнаружили недропользователи. Артефакт длиной более 30 сантиметров летом этого года они передали в музей.
    «Его кончик - очень острый и идеально отшлифованный. На некотором расстоянии от острия по обоим краям орудия есть пазы, абсолютно ровные по ширине и глубине и как будто сделанные станком. В такие пазы вкладывались микролиты - острые пластинки из камня - и это усиливало поражающую способность копья. Меня, как ученого-палеонтолога, поразил тот факт, что первобытный человек без технологий, каменным орудием смог выточить идеально ровный наконечник», - рассказал директор музея мамонта, кандидат биологических наук Семен Григорьев.
    По его словам, сегодня музей мамонта обладает тремя наконечниками, хранящимися в коллекции артефактов древнего человека.
    «Два из них из бивня мамонта, а вот третий - из рога шерстистого носорога. Первый, который наделал шума в СМИ, самый короткий – 32 сантиметра, и самый молодой и современный по технике исполнения, которая появилась примерно 12 тыс. лет назад, накануне вымирания этих крупных животных. Погиб ли мамонт от найденного холодного оружия, пока неизвестно. Ученые выясняют точный возраст скелета и артефакта. Второй наконечник – длиннее, 73 сантиметра, найден на Янской стоянке. Третий наконечник копья – 93 сантиметра, уникальный, из рога шерстистого носорога, его возраст 13300 лет. Нигде в мире такого нет, есть переходники копья из рога, но не само копье из кератина. Это самая северная находка оружия», - рассказал палеонтолог.
    «Это была коллективная работа и якутских, и российских, и зарубежных ученых. Артефакты изучены с максимальным использованием современных технологий в нашем университете, таких как 3D и электронный сканирующий микроскоп, который позволяет не только исследовать макроструктуру поверхности орудий, но и выявить химический состав», – уточняет ученый.
    Источник: http://sever-press.ru/…/35255-uchenye-pristupili-k-issledov…

    0
  • сака
    8 декабря  

    И что, до сих пор есть оппоненты сомневающиеся в автохтонности саха?
    Накануне вымирания мамонтов и других крупных животных, появилось копье с вкладышевым наконечником.
    Я сейчас думаю, что палеоживотные вымерли из-за холода, одновременно и внезапно. Оставшихся в живых, уничтожили палеоохотники.

    0
    • FR
      8 декабря  

      Какие у тебя могут быть оппоненты, если ты много лет кантуясь здесь,

      не уразумел, что вымирание мамонтовой фауны приходится на глобальное потепление. Твой не совсем нормальный друг саксак, везде таскается с картой последнего оледенения, хоть бы его почитал что ли.

      0
    • FR
      8 декабря  

      Кроме этого, носителей этих красивых орудий нашли

      Цитата:
      В.В. Питулько, В. И. Хартанович, В. Б. Тимошин,
      В. Г. Часнык, Е. Ю. Павлова, А. К. Каспаров
      ДРЕВНЕЙШИЕ АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЕ НАХОДКИ ВЫСОКОШИРОТНОЙ АРКТИКИ
      (Жоховская стоянка, Новосибирские острова)

      Митохондриальная гаплогруппа К представляет собой западноевразийский, отчетливо европейский субклан, частота встречаемости которого заметно уменьшается по направлению к Уральским горам. Его относительно широкая распространенность в европейской части завершается западносибирским «протуберанцем», где тип K хорошо представлен у хантов и манси, в геноме которых присутствуют линии палеолитических субкланов U4 и U7, представленные также у кетов и нганасан. Следует подчеркнуть, что это современная характеристика области его распространения, тогда как в прошлом, еще около 8000 л. н., носители гаплотипа К расселялись на евразийской территории вплоть до современных арктических островов Восточносибирского шельфа.

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    8 декабря  

    Баян.
    Жохово-это гаплотип евреев ашкенази)))пока ученый мир не принял гипотезу питерских исследователей)))
    Я уже рассматривал эту тему.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    8 декабря  

    Баянист)))

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    10 декабря  

    Прокомментирую распределение гаплогруппы К: на построенной нами карте, основанной на практически всех опубликованных в мире данных по изменчивости мтДНК, не наблюдается «протуберанца» у хантов и манси. Как видно на рисунке, гаплогруппа К практически отсутствует в Сибири, за исключением 1-5% частоты на юго-западных окраинах Сибири и локальной зоны частоты (едва превышающей 1%) в Средней Сибири. Но это только подтверждает общий вывод авторов, что сейчас эта гаплогруппа является западно-евразийской, а в Восточной Евразии (включая современные генофонды Сибири) почти отсутствует.

    И напоследок о самом главном. Рассматривая работы по древней ДНК, мы прежде всего должны задаваться вопросом: насколько достоверны сами первичные данные? Но по этой статье я не могу судить о достоверности: неясно, в какой лаборатории проводился анализ, какова репутация этой лаборатории и насколько в ней соблюдаются те драконовские требования, которые необходимо соблюдать, чтобы минимизировать риск контаминации (случайного изучения современной ДНК вместо древней). Мне неизвестна не только лаборатория, но и фамилии авторов (кроме первых двух – не генетиков), хотя надежно работающих с древней ДНК российских генетиков я бы скорее всего узнал. Вызывают некоторую настороженность и сами данные: из 8 образцов четыре (№№ 4, 6, 8, 10 таблицы результатов авторов) полностью идентичны, а еще два (№№12 и 13) идентичны между собой и отличаются от первой группы двумя мутациями. Учитывая сложности секвенирования древней ДНК, нельзя исключать, что эти две мутации присутствовали и у последних двух образцов, но не смогли быть прочитаны, тогда мы получаем 6 идентичных гаплотипов из 8 изученных. Такое низкое разнообразие крайне редко встречается в современных популяциях и нетипично даже для древних популяций. Хотя в силу изолированности этой популяции или захоронения группы родственников такая картина в принципе могла возникнуть. Для снятия этих сомнений хотелось бы знать технические подробности анализа и митохондриальные гаплотипы самих исследователей – не окажется ли один из них точно таким же (что свидетельствовало бы о контаминации с ДНК самого исследователя). Еще лучше было бы верифицировать эти результаты при анализе тех же образцов в одной из уже признанных зарубежных лабораторий.

    0
    • сака
      12 декабря  

      саксаксак, про гаплогруппу К

      Цитата:
      В то же время у всех тюркских народов представлен весь набор родственных по прямой линии происхождения гаплогрупп F, K, R, R1, R1a, R1b (они центральноазиатского происхождения), то есть у тюрок представлено "максимальное наследственное многообразие форм данного вида". Суммарная доля данных гаплогрупп составляет около половины у большинства тюркских народов.

      В данном графическом источнике не представлены другие тюркские народы, из другого источника нашёл лишь чувашей.
      Гаплогруппы чувашей
      Как видно, гаплогруппы R1a, R1b и K (предковая по отношению к R) у чувашей составляют почти половину. У других тюркских народов картина аналогичная.

      Выходит на о. Жохова лежат чуваши и тюрки, а не евреи-ашкенази)))

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    10 декабря  

    Пройдемся кратко по гаплогруппам:

    Цитата:

    Кроме палеоазиатских народов гаплогруппа N1c1 со значительными частотами встречается у многих тюркских народов. Причём у якутов имеет мировой максимум (91%). При этом якуты имеют предельно низкий уровень разнообразия отцовских линий (от 71%до 93% мужчин в разных этногеографических группах являются потомками одного N1с1-основателя).

    Кроме якутов гаплогруппа N1c1 имеется у тюркоязычных долган (22,4%), хакасов (20%), (13,2%), северных алтайцев (6%), телеутов (26%), 10,6% , южных алтайцев (3%), алтай-кижи (южные алтайцы) – (5,4%), казахов Алтая (1,9%), томских татар (19%), тувинцев (19,2%), (8,2%), тоджинцев (11,1%) и сойотов (10,7%) , тофаларов (25,5%).
    У некоторых тюркских народов, по-видимому, имеется ещё с периода существования прауральского и пратюркского языков. Тем более, что только у тюркских народов обнаружена предковая к N1c гаплогруппа N*: северные алтайцы (6%), южные алтайцы (3,7%), хакасы (0,8%), тувинцы (0,5%), якуты (0,4%).
    Контактами пратюрков и прауральцев, по-видимому, можно объяснить поразительное «Сходство между уральскими и алтайскими языками … как в области фонологии (гармония гласных) и морфологии (ср., напр., сходные показатели генитива и аблатива), так и в особенности в синтаксисе…», где насчитывается «до 73 явлений, общих для финно-угорских и тюркских языков».

    В Минусинской впадине предки якутов контактировали с тюрками тагарской культуры. Тюркские племена брали жён из других племён и отдавали своих женщин замуж в соседние племена. Предки якутов - по-видимому, женились на тагарских женщинах.
    О правильности такого предположения свидетельствуют данные Keyser et al. о результатах генетического исследования останков из курганных захоронений Южной Сибири (верхнее течение Енисея, Минусинская котловина), в которых 10 образцов представляют андроновскую археологическую культуру (XV - XIII вв. до н.э.), 4 –карасукскую (XIII - VIII вв. до н.э.), 12 – тагарскую (конец VIII до н.э. – I в. до н.э.) и 6 – таштыкскую (II до н. э. – V в. н.э.). В Якутии нет гаплотипов R1a1, пришедших из Южной Сибири, но она относится к региону распространения гаплотипов мтДНК, ведущих происхождение из Минусинской впадины, из тагарской культуры.

    http://userdocs.ru/geografiya/4414/index.html
    А ТЕПЕРЬ ПО ГАПЛОГРУППЕ R1A1.
    Цитата:
    Наследственное многообразие

    Но, в принципе, многообразие форм одного вида может помочь и в определении этногенеза. Так если сравнить генетические типы европейцев и тюрок, то наиболее распространённые в Европе группы R1b и R1a представлены лишь собой, очень мало предковых групп, у некоторых народов они вообще отсутствуют. В то же время у всех тюркских народов представлен весь набор родственных по прямой линии происхождения гаплогрупп F, K, R, R1, R1a, R1b (они центральноазиатского происхождения), то есть у тюрок представлено "максимальное наследственное многообразие форм данного вида". Суммарная доля данных гаплогрупп составляет около половины у большинства тюркских народов.
    Гаплогруппы некоторых тюркских народов (Источник: http://www.scs.illinois.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf)

    В данном графическом источнике не представлены другие тюркские народы, из другого источника нашёл лишь чувашей.
    Гаплогруппы чувашей (Источник: http://www.scs.illinois.edu/)
    Как видно, гаплогруппы R1a, R1b и K (предковая по отношению к R) у чувашей составляют почти половину. У других тюркских народов картина аналогичная. По материалам исследования населения Алтая известно, что у кумандинцев, горных шорцев, шорцев, алтай-кижи доля европейских гаплогрупп составляет от 60 до 75%. У тубаларов - 50%, у челканцев около 20%.
    Генетическая структура по маркерам Y хромосомы народов Алтая (России, Казахстана, Монголии) // Вестник Московского университета. Серия XXIII. Антропология. 2011. №2. С. 25-36). В своей статье авторы приходят к выводу (Там же. С. 33-34):
    «Миграции из Западной Евразии на первый взгляд ассоциируются с гаплогруппой R1a1. Однако хотя частота её распространения и указывает на связь с Европой, но редкость на Алтае других типичных западноевропейских гаплогрупп - I (M170), E1b1b1 (M35), R1b1c (M269) - свидетельствует о том, что эти связи достаточно древние и не столь прямые. Возможно, встречные потоки миграции - западные и восточные - были не равноценны. Мощная волна переселений с востока могла нивелировать влияние запада. А наличие в генофонде высокой доли R1a1 косвенно свидетельствует в пользу того, что в генофонде народов Алтая сохранился "палеоевропеоидный" субстрат, преобладавший на этой территории в скифо-сарматский и предшествующий период ».

    Некоторое пояснение к процитированному. К сожалению, для эпохи палеолита, то есть ранее X тысячелетия до н.э., нет достоверных свидетельств присутствия гаплогруппы R1a на европейском континенте. Гаплогруппа R1a появилась в Восточной Европе в середине IV тысячелетия до н.э. и связана с Ямной культурой. Тогда на континенте были распространены гаплогруппы I, J, E3b и на севере N, а также не дошедшие до нас гаплогруппы (неандертальцев и прочих не дошедших видов и народов).
    Индоевропейские (индоиранские) народы появились в степях Евразии во II тысячелетии до н.э., то есть в эпоху бронзы. В целом, я согласен с выводами авторов статьи, о древней генетической связи населения Алтая с Европой, но не со всей Европой, а с Ямной культурой. Тем более, что сама Ямная культура, как и Катакомбная, связана с Хвалынской с Поволжья и Ботайской и Суртандинской с Казахстана. На эти культуры оказала влияние Кельтеминарская культура южного Приаралья (Узбекистан) в VI—III тысячелетиях до н.э. Также с Кельтеминарской культурой связаны Афанасьевская культура (прототюрки, III-II тысячелетия до н. э., на Алтае) и культура Ямочно-гребенчатой керамики (финно-угры, V-II тысячелетие до н.э., на Северо-западе России и в Скандинавии). Возможно, Бактрийско-Маргианский археологический комплекс ("Бактрийская цивилизация" по Массону. См. Массон В.М. Древние цивилизации Востока и степные племена в свете данных археологии // Stratum Plus. 1999. № 2) существовавший с XXIII по XVIII вв. до н. э. (одновременно и генетически связанно с Хараппской цивилизацией XXIII-XIX вв. до н.э.) существовал именно на месте прародины всех этих археологических культур. В II-III тысячелетии до н.э. в данном комплексе говорили на протодравидском языке, а возможно на алтае-урало-дравидском.
    Карта археологических культур Европы позднего неолита и раннего бронзового века 5,000-4,500 лет назад (Источник: http://www.eupedia.com/europe/neolithic_europe_map.shtml)


    Также представляет интерес и то, что у якутов доля европейских гаплогрупп составляет примерно 9%. Об этом сообщают С.А. Федорова и Э.К. Хуснутдинова (Федорова С.А., Хуснутдинова Э.К. Генофонд народов республики Саха (Якутия): структура, происхождение, генетические взаимоотношения // Генетика / РАН. 2010. Том. 46. №9. С. 1244-1246):
    «Западноевропейские линии гаплогрупп H, U, HV1, T, W, J мтДНК и R1a, R1b, J, E1b1b1a, I Y-хромостомы встречаются в генофонде народов Якутии с низкой частотой - их суммарное содержание в общей выборке составляет ~ 9% по обеим маркерным системам. Анализ совпадающих линий между популяциями Якутии, Европы, Южной и Западной Сибири показывает, что более вероятным источником некоторых западноевразийских линий генофонда коренных этносов Якутии может быть древнее население Южной и Западной Сибири. Полученные нами данные свидетельствуют о наличии древнего европеоидного компонента в генофонде якутов»

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    10 декабря  

    Ноговицын: ..вкладышевые наконечники и просто длинные костяные стрелы могли быть не для луков а именно для стрелометателей которые называют копьеметательными..
    у таких стрел скошенные концы которым удобно ложить на доску стрелометателя на специальное углубление...
    image
    Копьеметалки. Музей США
    image
    В.Попов: Всё-таки снаряд для копьеметалки должен быть минимум более метра.
    Оно5ос паза эмиэ итинник куормалаах. Урдунэн ингиир сабынан эрийэллэр.
    ПН: Тулларыгар суххай гына буолуо,маьа эмиэ итинник ингнэри буолуо
    ВП: Биитэр киһи-кыыл этигэр киирэн оноҕостон босхолонон иһирдьэ клиннээн кэбистин диэн буолуо.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      10 декабря  

      Современный копьеметальщик
      image
      Копьё имела более убойную силу, чем стрела. Копьеметалка увеличивала убойную силу при метании и охотник находился на некотором безопасном расстоянии от объекта охоты.

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        10 декабря  

        Прокопий Ноговицын 10 декабря 2013 г.вкладышевый костяной нож со вставленными кремниевыми лезвиями...вытащил для нас суслик ..друг наш -евражка
        image
        Вещица не совсем простая. Возможно из погребения... Где нашли?
        Куллаты-на завтра приезжал археолог Дмитрий Пестерев ...все проверял-это суслик-евражка для нас и заместо нас выкопал и подбросил...под этим местом делали шурф археологи...нашли копье...палец медведя...горшок с рыбьими костями.....вот палец медведя по Боескорову..

        палец медведя...
        image

        Вкладышевый нож, копьё, палец добытого медведя и рыбная уха в глиняном сосуде.

        0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    10 декабря  

    От LEONID:

    Цитата:
    How to do modern phylogeography: Relationships between clans and genetic kin explain cultural similarities over vast distances
    Carlos Quiles Archaeology, Culture, Demic diffusion, Genetics, History, Turkic July 27, 2017
    A preprint paper has been published in BioRxiv, Relationships between clans and genetic kin explain cultural similarities over vast distances: the case of Yakutia, by Zvenigorosky et al (2017).

    Abstract:

    Archaeological studies sample ancient human populations one site at a time, often limited to a fraction of the regions and periods occupied by a given group. While this bias is known and discussed in the literature, few model populations span areas as large and unforgiving as the Yakuts of Eastern Siberia. We systematically surveyed 31,000 square kilometres in the Sakha Republic (Yakutia) and completed the archaeological study of 174 frozen graves, assembled between the 15th and the 19th century. We analysed genetic data (autosomal genotypes, Y-chromosome haplotypes and mitochondrial haplotypes) for all ancient subjects and confronted it to the study of 190 modern subjects from the same area and the same population. Ancient familial links and paternal clan were identified between graves up to 1500 km apart and we provide new data concerning the origins of the contemporary Yakut population and demonstrate that cultural similarities in the past were linked to (i) the expansion of specific paternal clans, (ii) preferential marriage among the elites and (iii) funeral choices that could constitute a bias in any ancient population study.
    Even if you are not interested in the cultural and anthropological evolution of this Turkic-speaking people of the Russian Far Eastern region, the method used is an excellent example of how to use archaeology and genetics (especially Y-DNA and mtDNA data) to obtain meaningful results when investigating ancient populations.

    For quite some time, probably since the first renown admixture analyses of ancient DNA samples were published, we have been living under the impression that phylogeography, or simply archaeogenetics as it was called back in the day, is not needed.

    Cavalli-Sforza’s assertion that the study of modern populations could offer a clear picture of past population movements is now considered wrong, and the study of Y-DNA and mtDNA haplogroups is today mostly disregarded as of secondary importance, even among geneticists. Whole genomic investigation (and especially admixture analyses) have been leading the new wave of overconfidence in genetic results, tightly joint with the ignorance of its shortcomings (and commercial interests based on desires of ethnic identification), and haplogroups are usually just reported with other, not entirely meaningful aspects of ancient DNA analyses.

    While it is undeniable that admixture analyses are offering quite interesting results, they must be carefully balanced against known archaeological and linguistic knowledge. Phylogeography – and especially Y-DNA haplogroup assessment – is quite interesting in investigating kinship and clans in patrilocal communities – i.e. most communities in prehistoric and historic periods, unless proven otherwise.

    Luckily enough, there are those researchers who still strive to obtain meaningful information from haplotypes. The article referenced in this post is quite interesting due to its phylogeographic method’s applicability to ancient cultures and peoples.

    When some geneticists look at simplistic prehistoric maps, like those depicting Yamna, Afanasevo, Corded Ware, and Bell Beaker cultures together, they forget that 1) cultural regions are selected more or less arbitrarily (we only have certain scattered sites for each of these cultures); 2) economic or population contacts are difficult to ascertain and to represent graphically; and 3) time periods for archaeological sites are important – in fact, they are probably THE most important aspect in assessing how accurate a map (and its “arrows” of migration or exchange) represents reality.

    A careful, detailed study like this one, if applied to the Pontic-Caspian steppe, would probably reveal how R1b subclades dominated steppe clans, beginning at least during the Suvorovo-Novodanilovka expansion to the west, and certainly representing the vast majority of lineages during the internal expansion in the Early Yamna period and its later expansion east and west of the steppe…

    Featured image from the article, summing up Geography, Archaeology, and Genetics of Yakutia – including Y-DNA and mtDNA haplogroups from ancient populations.
    Related:

    Гугл-перевод
    Цитата:
    Как сделать современную филогеологию: отношения между кланами и генетическими родственниками объясняют культурные сходства на огромных расстояниях
     Карлос Куйлс Археология, культура, демоническая диффузия, генетика, история, тюркский 27 июля 2017 г.
    В BioRxiv опубликована препринтная статья. Отношения между кланами и генетическими кинами объясняют культурные сходства на огромных расстояниях: случай Якутии, Звенигороский и др. (2017).

    Абстрактные:

    В археологических исследованиях образцы древних человеческих популяций на одном сайте за раз, часто ограничиваются частью регионов и периодами, занятыми данной группой. Хотя эта предвзятость известна и обсуждается в литературе, несколько популяций моделей охватывают такие большие и неумолимые районы, как якуты Восточной Сибири. Мы систематически обследовали 31 000 квадратных километров в Республике Саха (Якутия) и завершили археологическое исследование 174 замороженных могил, собранных между 15 и 19 веками. Мы проанализировали генетические данные (аутосомные генотипы, гаплотипы Y-хромосомы и митохондриальные гаплотипы) для всех древних предметов и столкнулись с этим исследованием 190 современных предметов из той же области и той же популяции. Древние семейные связи и отцовский клан были идентифицированы между могилами до 1500 км друг от друга, и мы предоставляем новые данные о происхождении современного якутского населения и демонстрируем, что культурные сходства в прошлом были связаны с (i) расширением конкретных отцовских кланов ( ii) преимущественный брак между элитами и (iii) выбор погребений, который может представлять собой предвзятость в любом изучении древних населенных пунктов.
    Даже если вас не интересует культурная и антропологическая эволюция этих тюркоязычных людей российского Дальневосточного региона, используемый метод является прекрасным примером того, как использовать археологию и генетику (особенно данные Y-ДНК и мтДНК) для получения значимые результаты при исследовании древних популяций.

    В течение довольно долгого времени, вероятно, с тех пор, как был опубликован первый известный анализ примесей древних ДНК, у нас сложилось впечатление, что филогеография или просто археогенетика, как ее называли в тот же день, не нужны.

    Утверждение Кавалли-Сфорцы о том, что изучение современных популяций может дать четкую картину прошлых популяционных движений, теперь считается ошибочным, и изучение гаплогрупп Y-ДНК и мтДНК сегодня в основном игнорируется как второстепенное значение, даже среди генетиков. Полное геномное исследование (и особенно анализ примесей) привело к новой волне чрезмерной уверенности в генетических результатах, тесно связанной с незнанием ее недостатков (и коммерческих интересов, основанных на желаниях этнической идентификации), а гаплогруппы обычно сообщаются только с другими, не совсем значимые аспекты древних анализов ДНК.

    Хотя нельзя отрицать, что анализы примесных предлагают весьма интересные результаты, они должны быть тщательно сбалансированы с известными археологическими и лингвистическими знаниями. Филогенография - и особенно оценка гаплогруппы Y-ДНК - весьма интересна при исследовании родства и кланов в сообществах патриоланов, т. Е. В большинстве сообществ в доисторические и исторические периоды, если не доказано иначе.

    К счастью, есть те исследователи, которые все еще стремятся получить значимую информацию из гаплотипов. Статья, упомянутая в этой статье, довольно интересна из-за применимости ее филогенетического метода к древним культурам и народам.

    Когда некоторые генетики смотрят на упрощенные доисторические карты, такие как изображения, изображающие культуры Ямны, Афанасьево, Corded Ware и Bell Beaker, они забывают, что 1) культурные регионы выбраны более или менее произвольно (у нас есть только определенные разбросанные сайты для каждой из этих культур ); 2) экономические или демографические контакты трудно установить и представить наглядно; и 3) важны периоды времени для археологических объектов - на самом деле они, вероятно, являются наиболее важным аспектом при оценке того, насколько точна карта (и ее «стрелки» миграции или обмена) представляет реальность.

    Тщательное, подробное исследование, подобное этому, применительно к Понтийско-Каспийской степи, вероятно, покажет, как субклады R1b доминировали в степных кланах, начиная, по крайней мере, во время экспансии Суворово-Новоданиловки на запад и, безусловно, представляя подавляющее большинство линий во время внутренняя экспансия в период раннего Ямны и ее последующее расширение на восток и запад степной ...

    Избранное изображение из статьи, подводя итоги географии, археологии и генетики Якутии, включая гаплогруппы Y-ДНК и mtDNA из древних популяций.

    далее читайте по ссылке Леонида http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4307080

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    10 декабря  

    Перейдем к физиологии человека.
    ФИЗИОЛОГИЯ (от греч. physis — природа и логос — слово, учение) , наука о жизнедеятельности целостного организма и его отдельных частей — клеток, органов, функциональных систем. Физиология изучает механизмы различных функций живого организма (рост, размножение, дыхание и др.) , их связь между собой, регуляцию и приспособление к внешней среде, происхождение и становление в процессе эволюции и индивидуального развития особи.

    Цитата:
    7 теорий о том, почему у людей не растут волосы на теле
    Да, у людей, по сравнению с другими млекопитающими, очень мало волос на теле. Ученые выдвигают множество теорий по поводу этого.
    1. Теория полового отбора
    Чем меньше волос на теле, тем лучше видны гениталии. Сам Чарлз Дарвин считал, что это привлекает внимание противоположного пола и увеличивает возможность успешного репродуктивного и эволюционного развития.
    2. Теория терморегуляции
    Возможно, отсутствие волос каким-то образом связано с терморегуляцией тела человека, обитающего в тропической среде. На ранней ступени своего развития люди проживали в пределах 15° к северу или к югу от экватора. Поэтому исчезновение волос могло быть результатом адаптации человека к жаркому климату, ведь, в отличие от большинства млекопитающих, люди охотились днем, а не ночью.
    3. Теория увеличения мозга
    Согласно этой теории, развитие человеческого мозга до его нынешнего вида было бы невозможно при наличии густого волосяного покрова. Наличие дополнительных клеток мозга снижало у первобытных людей риск солнечного удара во время бега на длинные дистанции.
    4. Теория дефектного гена
    Другая теория заключается в том, что человек потерял волосяной покров в результате наличия дефектного гена и, следовательно, мутации. Вероятно, эта мутация произошла на ранней стадии развития гоминидов, так как она затронула все расы.
    5. Теория защиты от паразитов
    Есть предположение, что безволосому человеку гораздо легче избавляться от паразитов (вшей, клещей и т. п.), чем волосатому. Паразиты являются переносчиками заболеваний и создают дискомфорт.
    6. Теория одежды
    С появлением одежды просто отпала необходимость в густом волосяном покрове, помогавшем людям выжить. Волосы стали ненужными и со временем исчезли.
    7. Теория водных обезьян
    Эта очень противоречивая теория гласит, что люди вышли из водной среды и утратили волосяной покров по той же причине, что киты, дельфины и ламантины. Сохранять в воде тепло помогает слой подкожного жира, а не волосы.
    Стоит ли говорить, что каждая из этих теорий подвергается серьезной критике. Например, относительно теории терморегуляции неоднократно подчеркивалось, что человеческая кожа с ее изобилием потовых желез превосходно справляется с теплоотдачей — как с волосами, так и без них. Как писал покойный антрополог Марвин Харрис из Колумбийского университета, «мы охлаждаемся за счет влаги, которую выделяют наши потовые железы. У человека 5 млн таких желез — гораздо больше, чем у любого другого млекопитающего».
    Что касается теории защиты от паразитов, то, к примеру, Чарлз Дарвин писал: «Является ли [заражение кожными паразитами] злом достаточных масштабов, чтобы привести к облысению тела, — это вопрос спорный, так как никто из четвероногих, обитающих в тропиках, насколько я знаю, не знаком с какими-либо особыми средствами защиты от паразитов».
    Какая из теорий верна, ученые до сих пор не могут решить.

    Моя гипотеза перекликается с 5 и 6 теорией, при чем каждая из них вытекает друг из друга..
    5. Теория защиты от паразитов. Безволосому человеку гораздо легче избавляться от паразитов (вшей, клещей и т. п.), чем волосатому. Паразиты являются переносчиками заболеваний и создают дискомфорт.
    6. Теория одежды. С появлением одежды просто отпала необходимость в густом волосяном покрове, помогавшем людям выжить. Волосы стали ненужными и со временем исчезли.

    ИМХО: На севере без одежды не выжить и применение шкур добытых животных, их обработка и изготовление одежды, помогло палеочеловеку защитить тело от переохлаждения. Опять же изначальный волосяной покров тела, способствовал вшам размножаться на теле, вызывая дискомфорт. Время, инфекции и генетический отбор оставил только самых сильных и безволосых людей на севере, а это протоамериды и палеоазиаты.
    Открытым оставалось только лицо. И опять же эволюция дала северным палеоазиатам выход и из этого положения:
    -надглазничные пазухи внутри черепа, форма северного носа и щёк, как защита головы и лица от воздействия холодного воздуха в ледниковый период.

    0
    • сака
      12 декабря  

      саксаксак, правильным путем идешь убай!

      Цитата:
      Причину возникновения человека современного типа следует искать в ходе развития трудовой деятельности коллективов мустьерского времени. Это превращение было закономерным развитием существа с меньшей способностью к членораздельной речи, с менее совершенным мозгом в новое существо, организм которого был лучше приспособлен для более развитого коллективного производства и для более сложной общественной жизни. Слепки внутренней полости черепа кроманьонцев свидетельствуют о более мощном разрастании у них по сравнению с неандертальцами передних отделов лобной доли, нижнетеменной области, височной доли.

      В итоге всего этого процесса возник новый вид человека, создавшего такое общество, в условиях которого оказался полностью снятым закон биологического отбора как видообразующей силы. Тип Homo sapiens остаётся в основных чертах неизменным со времени рисского оледенения до наших дней. При этом постоянстве физического типа нового человека производительные силы человеческих коллективов росли с возрастающей скоростью, изменялись и производственные отношения. Вместе с Homo sapiens мы вступаем в тот период человеческой истории, когда прогрессивное развитие человека полностью освобождается от пережитков тех законов, которые господствуют в стаде животных; это развитие начинает уже целиком осуществляться по социальным закономерностям, неизвестным в животном мире, присущим только человеческому обществу.

      В период становления человека современного типа начинают формироваться и современные расы. На возникновение рас оказали влияние естественные условия жизни людей в первобытные времена, а также характерная для того периода разобщённость человеческих групп. Единству человечества как биологического вида, конечно, ни в коей мере не противоречит факт, что уже на этой ранней ступени развития человечества сложились локальные (местные) типы. Они отличались друг от друга по ряду второстепенных и несущественных признаков — выступание носа, высота переносья, размеры и форма нёба, цвет кожи, характер волосяного покрова и др. Эти же различия лежат и в основе деления ныне живущего человечества на расы. По мере того как биологическое приспособление к окружающим условиям в порядке естественного отбора начинало играть всё меньшую роль в жизни человека, заменяясь приспособлением природы к нуждам человечества в ходе его социальной деятельности, различия в физическом облике человека становятся всё менее значительными.

      Различают три большие расы человечества, начало сложения которых относят к верхнему палеолиту:

      1) негроидно-австралоидную, или экваториальную, расу, к которой относятся, например, африканские негры, коренные жители Австралии;

      2) европеоидную, или европейско-азиатскую, расу, к которой относится население Европы, Северной Африки, Передней Азии, Северной Индии,

      3) монголоидную, или азиатско-американскую, расу, к которой принадлежит население Китая, Центральной и Северной Азии, Юго-Восточной Азии, коренное население Америки— индейцы.

      Все эти расы связаны между собой переходными, промежуточными типами. Кроме того, каждая из них подразделяется на более дробные группы, отличающиеся между собой менее заметно. Следует подчеркнуть, что в ходе исторического развития расы постоянно смешивались и что в чистом виде расы не существуют.

      Расовые различия — явление второстепенное, не могущее служить аргументом против факта биологического единства всего человечества. Расовые различия не имеют никакого значения для развития общественной жизни людей и развития их культуры. Как будет видно из дальнейшего изложения, народы, в том числе и принадлежавшие к одной и той же расе, развивались неодинаковыми темпами, по причинам, которые не имеют никакого отношения к расовым различиям.

      Реакционные теории буржуазных расистов о расах, возникших будто бы вследствие того, что люди произошли от различных предков и что поэтому-де различные расы неравноценны, что «предопределяет» господствующее положение одних рас и подчинённое других, являются совершенно антинаучными выдумками, которые опровергаются всей историей человечества.

      Общая характеристика верхнепалеолитических орудий труда.

      Дальнейшее прогрессивное развитие культуры в верхнем палеолите выразилось прежде всего в усовершенствовании способов их изготовления. Отделка орудий стала более совершенной, так как теперь улучшается и техника ретуши. Нажимая с силой концом упругой костяной палочки или кремнёвым отжимником на край камня, человек быстро и ловко скалывал (как бы состругивал) одну за другой длинные и узкие чешуйки кремня. Появляется новая техника изготовления пластин. Ранее пластины скалывались с дисковидного нуклеуса. Такой нуклеус был по сути простой округлой галькой, с которой снимали отщепы, оббивая её кругом от краёв к центру. Теперь пластины скалывались с призматического по своей форме нуклеуса.
      Соответственно изменилось и направление ударов, которыми отделялись пластины. Эти удары наносились теперь уже не наискось, не наклонно, а вертикально— от одного конца нуклеуса к другому. Получаемые с призматических нуклеусов узкие и длинные пластины нового типа позволили резко изменить и расширить ассортимент мелких каменных орудий, которые требовались в условиях несравненно более развитого, чем прежде, жизненного уклада: скребков различного вида, острий, проколок, разнообразных режущих инструментов.
      Впервые появляются кремнёвые инструменты, рабочие края которых в принципе оформлены так же, как у современных стальных резцов. Это обычно массивное режущее остриё, образованное сходящимися под острым углом плоскостями сколов. Таким кремнёвым резцом можно было легче резать дерево, кость и рог, пропиливать в них глубокие пазы и делать надрезы, последовательно снимая одну стружку за другой.

      В верхнем палеолите впервые появляются разнообразные костяные наконечники копий и метательного вооружения, в том числе составные гарпуны с зубцами.

      Важнейшим событием в развитии охотничьего вооружения явилось изобретение первого механического приспособления для метания дротиков — копьеметалки (метательной доски), представляющей собою стержень с крючком на конце. Удлиняя размах руки, копьеметалка намного увеличивала тем самым силу удара и дальность полёта дротика.
      Появились разнообразные каменные орудия для разделывания туш и обработки шкур добытых животных, для изготовления деревянных и костяных изделий.

      0
  • сака
    12 декабря  

    Цитата:
    Верхний палеолит в Сибири и Китае.

    Не меньший интерес для истории верхнепалеолитического человека представляют памятники Восточной и Северной Азии, верхний палеолит Сибири и Китая.
    Археологические исследования на Ангаре и Енисее показали, что наиболее ранним из памятников этого рода является поселение, найденное в городе Иркутске, где вместе с костями носорога, северного оленя и других животных четвертичного периода были обнаружены орнаментированные изделия из бивня мамонта. Находки в Бурети, на реке Ангаре, и в селении Мальта на реке Белой — притоке Ангары, открыты остатки типичных верхнепалеолитических поселений, в которых жили охотники на мамонта, носорога, северного оленя, диких лошадей и быков.

    Одно из найденных в Бурети палеолитических жилищ имело в плане вид прямоугольника со слегка округлёнными углами. По краям жилища, непосредственно над углублением пола, были вертикально врыты бедренные кости мамонта. Для большей устойчивости они были заклинены в ямках другими костями и плитками известняка. Кости эти служили столбами или упорами для крыши жилища. Из жилища наружу вёл узкий ход, тоже обставленный по краям симметрично расположенными бедренными костями мамонта. Внутри помещался очаг, сохранившийся в виде сплошного скопления зольной массы. Крыша жилища была устроена из рогов северного оленя. Близкие по конструкции жилища существовали в соседней Мальтинской стоянке на реке Белой.

    Внутри жилищ Бурети и Мальты остались брошенные или затерянные их обитателями многочисленные каменные орудия, а также богатые наборы украшений и художественных изделий, в том числе скульптурные изображения женщин и летящих птиц.
    На скалах в долине реки Лены, у деревни Шишкине, под защитой каменных карнизов уцелели выполненные красной краской изображения вымерших животных четвертичного периода — диких лошадей и первобытного быка, кости которых встречаются в слоях палеолитических стоянок.

    Тщательные и широкие раскопки ряда поселений (Афонтова гора в Красноярске, Кайская гора в Иркутске, Шишкине и Макарове на Лене, Ошурково и Няньги на Селенге, Сростки на Алтае) показали, что всюду на этом обширном пространстве Восточной Сибири в верхнем палеолите резко изменяются как формы, так и техника изготовления каменных изделий. Основная масса каменных орудий представлена крупными полулунными скрёблами с выпуклым дугообразным лезвием, а также массивные рубящие орудия из целых продолговатых галек, один конец которых превращён поперечным сколом в крутое, почти вертикальное лезвие, обычно лишь слегка подправленное обивкой. Очень характерны для поселений этого рода своеобразные изделия типа скобелей, изготовленные из целых галек, у которых на одном конце широкими сколами, направленными с двух сторон, образовано широкое клиновидное лезвие.
    Ещё более неожиданным является то обстоятельство, что в верхнем палеолите Сибири обнаруживаются такие технические приёмы и такие орудия, которые в Европе и в Средней Азии известны только в мустьерское время. Таковы, например, нуклеусы архаического дисковидного типа; из снятых с них широких и массивных пластин треугольных очертаний выделывались остроконечники столь же архаического облика, аналогичные по виду мустьерским остроконечникам. Часто такие остроконечники столь похожи на мустьерские, что их можно отличить только по материалу.
    В сибирских поселениях была хорошо известна верхнепалеолитическая техника отделения длинных ножевидных пластин с правильными параллельными гранями на спинке. Здесь встречаются каменные изделия весьма совершенных форм: конические и призматические нуклеусы правильной огранки, узкие и длинные ножевидные пластинки, тонкие острия. В слоях верхнепалеолитических поселений Сибири вместе с орудиями мустьерских типов обнаруживаются также и типичные для верхнего палеолита костяные изделия, в том числе так называемые «жезлы начальников», а также зубчатые гарпуны плоских азильских форм и костяные остроконечники, служившие наконечниками копий или дротиков.

    Изменяется материал, из которого выделывались каменные орудия. Раньше в дело шёл преимущественно местный серый и чёрный кремень, залегающий в извесняках. Теперь же основным сырьём для мастеров каменного века служат валуны кварцита, гальки чёрного и зелёного яшмовидного сланца, собиравшиеся на берегах Ангары, Селенги, Лены, Енисея и других сибирских рек.
    Перемены в культуре охватывают не только область техники изготовления каменных и костяных орудий; почти целиком исчезает богатое прежде искусство; меняется характер поселений; вместо обширных постоянных жилищ распространяются, по-видимому, лёгкие переносные шатры-чумы.

    Новейшие открытия выяснили, что сходная с верхним палеолитом Сибири культура в то же самое время существовала в предгорьях Урала (на реке Чусовой), на Алтае и в Северном Казахстане, а также по верхнему течению реки Иртыша. К югу и востоку от Байкала памятники верхнепалеолитической культуры, одинаковые с ангаро-енисейскими, прослежены в бассейне рек Толы и Орхона (на территории МНР). Здесь они вплотную смыкаются с верхним палеолитом Северного Китая.

    В Ордосе (Китай, большая излучина Хуанхэ) одним из наиболее замечательных местонахождений верхнего палеолита является стоянка Чжоутунку, где в толще жёлтого лёсса на значительной глубине встречены такие же, как в Сибири, палеолитические кострища, сопровождаемые огромным количеством обработанного камня и массой костей ископаемых животных.

    Условия залегания ордосокого палеолита и фауна указывают на его глубокую древность; здесь найдены кости елона, близкого к мамонту, носорога, газели, дикого быка и фрагменты скорлупы яиц страуса. Как и в Сибири, материалом для изготовления каменных орудий здесь преимущественно служили грубые кварцитовые гальки или валуны кремнистого известняка. Нуклеусы точно так же имели дисковидную мустьерскую форму, а из снятых с них пластин выделывались остроконечники и скрёбла такого же мустьерского типа. Как и в Сибири, грубые вещи мустьерских форм сопровождались в Ордосе изделиями верхнепалеолитического типа, в том числе миниатюрными.

    На Востоке уже в конце верхнего палеолита, появилась домашняя собака, предком которой здесь был прирученный волк. Собака стала первым в истории человечества домашним животным, верным другом человека в последующие тысячелетия. На Востоке столь же рано появились принципиально новые способы изготовления охотничьего вооружения и его новые виды. На стоянке Афонтова гора и на Ошурковской стоянке обнаружены древнейшие кинжалы или наконечники из кости с глубокими продольными желобками, в которые были вставлены острые кремнёвые пластины.

    Всё это свидетельствует о раннем сложении весьма развитой по тем отдалённым временам охотничьей культуры, о значительном прогрессе в развитии охоты, как основного производства древних обитателей Северной и Центральной Азии. Особенности культуры восточных племён говорят, таким образом, не об отсталости её носителей, а о том, что в этой культуре отразились особые условия их жизни и их собственные самобытные традиции.

    Очень вероятно, что древняя своеобразная культура верхнего палеолита, следы которой обнаружены на всём пространстве Северной Азии, возникла где-то в центре Азии, всего вероятнее, в Северной Монголии, где больше всего найдено её остатков, а затем распространилась оттуда на юго-восток — к реке Хуанхэ, на север — в Якутию и на запад — к Уралу, а также по направлению к верховьям Иртыша.

    И здесь, на далёком востоке нашего материка, история палеолитического населения развивалась, следовательно, в сложных и разнообразных формах.

    0
    • сака-могул
      13 декабря  

      Ордос это сейчас принадлежит Китаю, а раньше был тюркский.

      Цитата:
      Доисторический Ордос

      Локализация находок, связанных с Ордосской культурной традицией.

      Ордосская культурная традиция — условное обозначение комплекса археологических культур, существовавших со времён Верхнего палеолита и до конца Бронзового века в пустыне Ордос, на юге автономного региона Внутренняя Монголия, ныне КНР, примерно в 300 км от г. Пекина. Носители традиции были в основном монголоидами, насколько можно судить по их скелетным останкам и артефактам, однако в регионе могли иметь место многочисленные контакты с европеоидами вплоть до эпохи династий Цинь и Хань.
      Палеолит
      Первые свидетельства появления современных людей относятся к Верхнему палеолиту. Местные обитатели использовали каменные орудия чжоукоудяньского типа. Наконечники и грани их орудий напоминают европейские мустьерскую и леваллуазскую индустрии. По-видимому, местные жители хорошо владели технологиями Среднего палеолита, поскольку они создавали резцы (ножи) длиной до 15 сантиметров.

      Окаменевшие человеческие останки Ордосского человека из Салаусу (Salawusu), датируемые около 50 000—35 000 гг. до н. э., имеют ярко выраженные монголоидные черты, в особенности передние зубы и затылочная кость.
      Неолит
      Одной из неолитических культур Ордоса была культура Чжукайгоу (2200—1500 гг. до н. э.). К ней относятся 327 (на начало XXI века) погребений. Археологические находки данной культуры весьма сходны с артефактами культуры Нижнего слоя Сяцзядянь. В этих находках мы видим зарождение «змеиного» орнамента на оружии и другие зооморфные фигуры, из которых впоследствии сложится ордосский стиль искусства.
      Бронзовый и железный век
      В III в. до н. э. ордосская культура находились на самой границе Цинской империи, непосредственно к востоку от юэчжи.
      Скелетные останки в гробнице Таохунбала (Taohongbala), датируемой VII—VI вв. до н. э., в целом считаются относящимися к культуре хунну бронзового века, и в них хорошо выражены монголоидные черты.

      Погребение подобного типа обнаруженное в 1979 году близ города Баян-Нур и датируемое V—IV вв. до н. э., считается единственным памятником культуры хунну, расположенным на северном склоне Иньшаня. Здесь обнаружены в основном бронзовые артефакты, керамика и 27 скелетных останков лошадей. В ходе дальнейших раскопок в 1983 году в Госиньяоцзы было обнаружено 31 погребение VI—V века до н. э. с ярко выраженными северномонголоидными чертами. Эти черты убывают по направлению к югу. Скелетные останки восточного и северного монголоидного типа — в целом 117 погребений — встречаются в находках из Маоцингу и Иньнюгоу и датируются около VII века до н. э. Ордосское бронзовое вооружение во многом сходно с китайским.

      На многочисленных изображениях людей Ордоса те, как правило, имеют прямые волосы. Эта черта особенно ярко выражена в археологических находках в Баотоу (M63:22, M63:23, M84:5), Этоке (M1, M6), Сихаокоу (M3), низовьях Воэртухао (M3:1) и в Мэнцзяляне.
      Саки и скифы
      Бронзовая статуэтка мужчины, Ордос, III-I века до н. э. Британский музей.
      Пряжка ремня, Ордос, III-I века до н. э.

      В VI-II веках до н. э. конные кочевники занимали территорию Ордоса, прежде чем их оттуда изгнали хунну. По мнению Я. Лебединского, эти кочевники были наиболее восточной группой скифов, которые поселились к востоку от более изученных юэчжи, хотя Лебединский и не приводит фактов в обоснование своего мнения. «Монголоидные типы Забайкалья и Восточной Монголии резко контрастируют с европеоидным типом, который проявляется в то же время у скифских кочевников, занимавших Восточную Монголию, и их предшественников бронзового века». Известны они в основном по скелетным останкам и артефактам.

      Кочевники контактировали и нередко воевали с доханьским и ханьским населением Китая. Территория этих кочевников располагалась непосредственно к северу от Великой стены и на южном побережье самой северной излучины реки Хуанхэ.

      Как считает Я. Лебединский, «Европеоидные лица на некоторых изображениях из Ордоса… следует объяснить их происхождением от скифов». Характерными изделиями Ордоса являются пряжки ремней, лошадиная сбруя и оружие с изображением животных, нередко сражающихся. Оружие, обнаруженное в захоронениях в степях Ордоса, весьма сильно напоминает оружие скифоязычных народов, особенно саков.
      Связи
      Западными соседями Ордоса могли быть юэчжи — восточноиранский народ, мигрировавший в Южную Азию и образовавший Кушанское царство после поражения от хунну. Они были также культурно связаны с ещё одним кочевым племенем на востоке, дунху, которые имели похожее «степное искусство», но были, вероятно, монголоидами. Также ордосская культура могла быть связана с народом ди, или «западными варварами».
      Хунну

      Согласно китайским источникам, хунну (сюнну) впервые появились в Ордосе в период, когда были написаны трактаты «И чжоу шу» (Yizhoushu) и «Шань хай цзин», в период Сражающихся царств, до того, как Ордос оккупировали государства Цинь и Чжао. Считается, что Ордос был их родиной, однако точное время их появления в регионе остаётся неизвестным — как показывают археологические находки, оно могло быть намного более ранним, чем первые упоминания хунну в летописях.

      По мере того, как хунну под предводительством Модэ распространялись на юг на территорию юэчжи около 160-х гг. до н. э., юэчжи, в свою очередь, разгромили саков и вытеснили их к Иссык-Кулю. Предполагается, что хунну в то же время заняли и Ордос, когда они вступили в контакт с китайцами. Из Ордоса хунну совершили многочисленные разорительные набеги на Китай (167, 158, 142, 129 гг. до н. э.).

      Во II в. до н. э. император Хань Уди из династии Хань начал войну против хунну. Полководцу Шофану в 127 г. до н. э. удалось колонизировать территорию Ордоса. Однако ещё до этой кампании на их территории основывали свои военные поселения династии Цинь и Чжао, пока их не уничтожили хунну к 209 г. до н. э.

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    14 декабря  

    Цитата:
    сака 9 ноября 2016
    Если что, речь идет об этом Покровском человеке.
    Nimissin: - Погребение Покровск-2 - один из немногих археологических памятников эпохи раннего железа в Якутии. Его генетический образец - пока единственный для древних обитателей Якутии возрастом около 2000 лет (Amory et al, 2006). В погребении было обнаружено много интересных артефактов. Среди них шило из кости лошади (!), костяные накладки для лука хуннского типа и т.д. Подробности в статье Степанова и Жиркова (2006):
    Погребение находится в местности Хоруол Тумуhа.
    имхо: значит на территории Якутии во времена рождения Христа 2000 лн, уже были всадники и они уже были саха имеющие генетическое смешение между монголоидами и европеоидами произошедшим 2160-1710 лет назад. Он имел лук хуннского типа и шило из кости ЛОШАДИ)))а вы говорили, что якутской лошади всего 600-800 лет)))ученые мелковаты для моего мегамозга)))посидел немного и свёл вам историю Якутии

    сака 20 февраля

    Гахраман
    Итак, как мы видим, сторонники ностратической гипотезы, также считают, что европеоиды древние тюрки (создатели афанасьевской и андроновской культур) в эпоху неолита с исторической прародины на территории Передней Азии переместились на степные просторы Южной Сибири и Монголии.


    Генетики подтвердили переднеазиатское происхождение пратюрков. Европеоидная гаплогруппа R1a1 выявлена также почти у всех современных тюркских народов:
    Котоны (монголязычные уйгуры) -82,0 %,
    Киргизы- 63,0 %,
    Шорцы- 58,8%
    Алтайцы- 53,0%
    Татары- 34,1 %
    Чуваши- 31,6%
    Узбеки- 30,0%
    Уйгуры- 28,6%
    Хакасы 28,3 %
    Карачаевцы - 27.54%
    Башкиры- 26,3 %
    Балкарцы - 25.74%
    Азербайджанцы – 19,0%
    Каракалпаки- 18,2%
    Тувинцы 14, 0%
    Кумыки- 13,2%
    Гагаузы - 12,5%
    Турки- 6,9%
    Туркмены - 6,7 %
    Казахи - 4,0%
    Якуты - 3,2%
    Кроме того генетики выявили, что «восточноазиатские» гаплогруппы (N, O, C), присущие монголидным народам, у «западных» тюркских народов (азербайджанцев, турков, туркмен, гагаузов, карачаевцев, балкарцев, кумыков) не обнаружены.
    Волков В.Г., В Харьков.Н., Степанов В.А.

    Андроновская и тагарская культуры в свете генетических данных.

    //Труды Томского областного краеведческого музея им. М.Б.Шатилова.- Томск, 2012.- Т.XVII в.- С. 147 - 166.

    Гаплотипы андроновцев, обозначенные как модели S10 и s16 в, идентичны и относятся к гаплогруппе R1a1a, определяемой по SNP-маркерами М17 и М198. Уже общепризнанным является мнение, что данная гаплогруппа маркирует участие древних европеоидов в формировании генофонда населения Алтае-Саян.

    Данная гаплогруппа была выявлена у древнего населения Таримского бассейна (ок.1 900 лет назад) (батарея Li и соавт., 2010:9), у носителей пазырыкской культуры на Алтае (450 лет до н.э.) (Ricaut и соавт., 2004; Кейзер и соавт., 20099) и у хунну Монголии (300 - 100 лет до н.э.) (Ким с соавт., 2010). Уже это показывает близость между древними популяциями данных регионов.

    nathan

    1, Это не фигня, это документ признанный во всем научном мире.Эти строки тебе следует выучить наизусть...
    Расчетная возраста
    О r1a1-m17 составляет около 13,800 коэф ВР по оценке скорости эволюции СНП (78). Он также широко
    распространен в южной и Северной современный Алтаец населения .R1а1-М17 находится в
    в Тувинской популяции, Хакасский населения, у якутов Саха Республика.

    сака 20 февраля
    Про R1a1a = Якуты - 3,2% М17 и М198

    Многие носители R1a в Северной и Западной Европе, не обладающие меткой Z284 (субклада R1a1a1b1a3), подпадают под корневую группу R1a1a1* (M417) или даже ещё более древние R1a1a (M17) и R1a1 (SRY10831.2).

    R1a1a1* происходит от древнейшей известной экспансии R1a из лесостепной зоны.

    Происхождение более древних клад (R1a1-M459 и R1a1a-M512 (M17, M198)) всё ещё не установлено.

    R1a1a, так как она является наиболее распространённой и хорошо документирована. Ныне доминирует теория о том, что сама R1a имеет начало в Южной Сибири, где были найдены останки с палеолитической стоянки Мальта́, где нашли предковую гаплогруппу R* (xR1, xR2).

    Стоянка Мальта́ — одна из наиболее известных позднепалеолитических стоянок Сибири. Находится у нынешнего села Мальта Усольского района Иркутской области на реке Белой, западнее озера Байкал.

    Стоянка бы