1 месяц на форуме Автор Все
Награды
1 месяц на форуме
1 месяц на форуме
Автор
Автор
Правда-ли что в ВОВ советские солдаты шли в атаку с одной винтовкой на двоих и одной обоймой на кажд
  977
Посмотрел фильм "Враг у ворот", очень мощный фильм. Там показывают, как советских солдат кидают в атаку с одной винтовкой на двоих, выдав каждому бойцу только по одной обойме патронов.
Ответов 93 Написать ответ
  • Крио
    19 ноября  

    Эх, тебе нужно было на 30 минут раньше написать это.

    Сейчас все обедают.
    Суп. Котлетки. Или жаркое. Или курочку жуют.

    А так, хоть повтор, но всё же не про
    саков-сюнну, автохтонов, скипов, гаплогруппы, кенетику, тунгусов, про слова похожие на якутские и по смыслу и по звучанию, евро-гены, язык Койне, постледниковый период, джирикинеев, шумеров, хоровитов, Сахасонцев, туматов, 1, Саканина, ЧХана,
    его могилы в Якутии, Есугая, кылбарики, армян - внуков саха, урууны, Маскуба, ханглосахов, хор уобу, копыта КРС, викингов, торго, солко,
    и не про Фефелову.
    Это хорошо.

    0
  • apanas85xsotta
    apanas85xsotta
    Афанасий Белолюбский
    Ветеран
    19 ноября  

    Не знаю, дед рассказывал по другому
    И обеспечение провиантом и боеприпасами было на первом месте, про одну винтовку это скорее ложь чем правда
    Дел сам был артеллиристом
    Воевал от звонка до звонка и почему то люто нелюбил ветеранов русско-японской

    0
  • Kemis
    19 ноября  

    все это ложь и неправда. стрелковым оружием Красная Армия была обеспечена как никакая армия в мире.

    0
    • Крио
      19 ноября  

      навальный., фильм-то мооощнай,

      но уровень эмоционального воздействия не всегда равен высокому уровню истины.
      Чтобы понять, что это аксиома - не обязательно прожить хотя бы 50 лет.

      Даже если не хватало патронов, то старались подвезти.
      Даже в таких частях, как народное ополчение. См.- http://militera.lib.ru/memo/russian/obrynba_ni/01.html

      Цитата:
      "Вначале мы были пестрой, разномастной колонной, винтовки нам дали польские, потом немецкие старого образца, патронов к ним не было. Вот на марше и получали мы день за днем все необходимое для войны. Получили наши винтовки «СВТ», десятизарядные"

      Люди пешком шли к передовой, им вдогонку грузовики - подвозят и винтовки и гранаты и прочее, каждый день - "день за днем", чтобы не шли в бой с одной на двоих.

      0
      • Навальный...
        Навальный...
        Алексей Анатольевич
        20 ноября  

        Крио, так откуда возникли байки про "одну винтовку на двоих"? Ведь дыма без огня не бывает. Или это очередное наглое вранье как сериал "Штрафбат", где комроты были уголовники?

        0
        • Kemis
          20 ноября  

          Навальный..., наглое вранье, не более. У молодежи такое представление от компьютерной игры сделанной кстати на базе этого же фильма.

          0
      • Kemis
        20 ноября  

        Крио, кстати немцы были очень удивлены, да что там..поражены наличием в Красной Армии такой мощной винтовки как СВТ. Поначалу они её даже приняли как что то типа пулемёта, тогда штурмовые винтовки ещё не были изобретены. Она очень ценилась в вермахте, такого класса винтовки у них не было. К сожалению в Красной Армии её недооценили, но вот на флоте её очень таки хорошо приняли. Ибо матросы были более технически подкованы.

        0
        • Крио
          20 ноября  

          Дык первая в мире массовая самозарядная винтовка же.

          У янки их "Гаранд" в конце 1941 г. лишь появился, в войска стал поступать массово лишь в 1942 г.

          На Филипиннах воевали против японцев 5-зарядными "Спрингфилдами", с таким же ручным перезаряжанием.

          0
  • БМП-1
    20 ноября  

    нет с черенками на двоих ходили.

    0
    • Крио
      20 ноября  

      Навальный, эта тема уже была, да не один раз, посмотри в

      http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3821076 ("Одна винтовка на троих").

      0
      • Крио
        20 ноября  

        бмп-1, о, да, не токмо с черенками,

        ещё и с ножами, и даже, хе-хе, с поварёшками, а такожде с кинжалами, сделанными из арматуры - http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3821076 .

        А чего думаю-то?
        Пройдёт ещё много лет, и егда Отечественная школярам будет казаться такой же далёкой, как Куликовская битва,
        в Ykt появиться какой-нибудь умник, который будет уверять, шо на Курской битве с кувалдами отражали танковые атаки, а Берлин штурмовали с ломами наперевес, а вместо тяжёлой артиллерии использовали отбойные молотки.

        1
        • Kemis
          20 ноября  

          Крио, так таких умников и сейчас полно и они на полном серьезе уверяют что Красная Армия так и сражалась, с одной винтовкой на троих. и автор топа навальный тому пример.

          0
          • Крио
            20 ноября  

            Ну, не будь так строг в болотному оппозиционеру, ради которого тут некоторые теряют 3 зуба.

            А вдруг он хочет таки приникнуть к истине?
            Назвал же ложью фильмец "Штрафбат".

            0
            • Навальный...
              Навальный...
              Алексей Анатольевич
              20 ноября  

              Крио, есть у тебя статистика производства стрелкового оружия до войны и во время войны?

              0
              • Крио
                20 ноября  

                Навальный..., у меня нет, но ты посмотри в http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3821076
                Там кто-то ея приводил, пусть и фрагментарно.
                В добавок скажу, что ни Тульский, ни Ижевский оружейный заводы никогда не попадали под оккупацию и не были дотла разбомблены.
                Даже в блокадном Ленинграде выпускали ППШ, а ППС родился именно там, причём ещё до прорыва блокады.
                ППШ ухитрялись выпускать даже в на заводе ЗиС в Москве, и даже
                ..в Иране, в советской зоне оккупации, на подконтрольном нам заводе. И кое в чём они были даже лучше, чем отечественные ППШ.
                не из-за умелости иранских рабочих, а из-за высокого качества одного иранского сырья.

                Так что шибко не верь всяким фильмам.
                Говорят, что кур доят. Если считаешь, что дыма без огня не бывает, то подумай - видел ли ты хоть одну дойную курицу?

                0
                • Навальный...
                  Навальный...
                  Алексей Анатольевич
                  20 ноября  

                  Крио, Тульский завод вообще-то эвакуировали осенью 1941 г.

                  0
                  • Крио
                    20 ноября  

                    Даже если эвакуировали, это не означает,

                    что он перестал существовать и выпускать оружие.

                    0
                    • Навальный...
                      Навальный...
                      Алексей Анатольевич
                      20 ноября  

                      Крио, неужто в вагонах на эшелоне выпускали оружие?

                      0
                      • Крио
                        20 ноября  

                        навальный, а что, пробовал, получалось?.

                        Эх, не бывать те прязидентом.
                        Меняешь направление главного удара, размениваясь на бои местного значения.

                        И как ты думаешь, Тульский завод был всю войну в эвакуации?
                        Чух-чух-чух, паровоз потягали его до Урала, потом до Читы, затем до Владиво?
                        Ага, ну, и потом обратным маршрутом - пых-пых-пых.

                        0
                        • Крио
                          20 ноября  

                          Почти всю войну, а вернее с сентября 1941 г. до февраля 1944 г.,

                          говорят, в своеобразной эвакуации пребывал Ленинградский театр оперетты.
                          Были летом 1941-го на гастролях, хотели было вернутся, ан нет, Питер уже в блокаде.
                          Так и ездили по всему Союзу с концертами, даже у нас в Якутске побывали в 1942 г., покуда Ленинград из кольца не вызволили.

                          Ну, дык артистам оперетты можно, у них же театр, а не завод по выпуску винтовок.
                          Хотя и они не зря ездили. Много денег от выручки перечислили в Фонд обороны, бесплатно давали концерты в госпиталях, и в воинских частях, а на платные концерты народ валом валил - когда ещё к ним ленинградские звёзды приедут?

                          0
              • apanas85xsotta
                apanas85xsotta
                Афанасий Белолюбский
                Ветеран
                20 ноября  

                Навальный..., https://ru.wikipedia.org/wiki/Винтовка_Мосина
                всего выпущено около 37 000 000 едениц
                37 миллионов карл

                0
                • Крио
                  20 ноября  

                  Опять ты прискакал, apanas.

                  Что думаешь про выведение якутского тяжёловоза, не боящегося холодов?
                  Только давай траву топтать об этом не здесь, а в моём топе про лошадей.

                  Раз ты потомственный коневод, то должен иметь о сём своё мнение.

                  0
                • kular1
                  20 ноября  

                  и это только выпущено..., а еще и со складов доставали.

                  0
  • apanas85xsotta
    apanas85xsotta
    Афанасий Белолюбский
    Ветеран
    20 ноября  

    в стрелковом вооружении как раз таки проблем не было
    основной проблемой было недостаток "грамотного офицерского состава"

    0
  • Acapulco
    20 ноября  

    подыми темы 5 летней давности. там это долго обмусоливали.

    мое мнение: в начальный период войны в местах прорывов фрицев маршевые роты и наспех собранное ополчение зачастую не имели достаточное количество вооружения и боеприпасов. по вполне понятным причинам - фашики уж больно быстро прорывались своими танковыми группами.

    поэтому выражение одна винтовка на двоих имело место быть в событиях лета-осени 1941 г.

    0
  • Acapulco
    20 ноября  

    что касается Сталинградской битвы, описываемой в фильме, особого недостатка в стрелковом оружии у наших бойцов, находившихся на плацдарме, не было. каждую ночь через реку шло вооруженное подкрепление и несло определенные потери при переправе. с убитых и раненых забирали оружие и боеприпасы и переправляли на плацдарм.

    0
    • Крио
      20 ноября  

      Acapulco, нинь хао! Ты где был-то?

      наверно, был увлечён увлекательнейшим чтением про

      саков-сюнну, автохтонов, скипов, гаплогруппы, кенетику, тунгусов, про слова похожие на якутские и по смыслу и по звучанию, евро-гены, язык Койне, постледниковый период, джирикинеев, шумеров, хоровитов, Сахасонцев, туматов, 1, Саканина, ЧХана,
      его могилы в Якутии, Есугая, кылбарики, армян - внуков саха, урууны, Маскуба, ханглосахов, хор уобу, копыта КРС, викингов, торго, солко,
      а также про мадам Фефелову?

      Пишешь:

      Цитата:
      в начальный период войны в местах прорывов фрицев маршевые роты и наспех собранное ополчение зачастую не имели достаточное количество вооружения

      И такое могло быть, согласен вполне. Но это, слава Богу, не превратилось в систематическое явление (иначе в истории Отечественной были бы разделы вроде "Оборона Свердловска", "Контрудар у Челябинска").
      А не было ли того же и у немцев в 1945 г.?
      Посмотреть даже "Ди дойче вохеншау" - парады фольксштурма. Пожилые мужики топают с карабинами на плечах, есть и с МГ тоже, есть и с фаустпатронами на плечах же (и больше без ничего).
      Ну, выстрелит это фаустник свой фаустпатрон, а дальше чем воевать будет? Хоть бы пистолетик у него на боку был, а ничего же нет, кроме одноразового гранатомёта.

      0
    • Навальный...
      Навальный...
      Алексей Анатольевич
      21 ноября  

      Acapulco, а как было в ноябре? Ведь река замёрзла, лодки и баржи не могли переправляться, а чтобы на машинах везти, лёд был слишком тонким.

      0
      • Крио
        21 ноября  

        Навальный..., так и топали пешком с грузом на плечах, либо на лошадках, ночью.
        А потом и лёд окреп.

        В Сталинграде же удерживали лишь узкую полосу берега длиной около 300 м, да дом Павлова и Мамаев курган, 90% города захвачено фашистами.
        Мясорубка... Стрелковая рота погибала почти полностью за сутки-двое, её сменяли пополнения. Грунт в окопах - не только из земли и песка, но и из костей убитых...

        Как удержали всё это до контрудара 19 ноября 1942 г.?
        Не только благодаря героизму, но потому что с восточного берега Волги поддерживала наша тяжёлая артиллерия, периодически подъезжали "Катюши", давали залпы и уезжали. По ночам также прилетали ПО-2, сбрасывали не только бомбы на противника, но и патроны.

        0
      • Acapulco
        21 ноября  

        Навальный..., да как у нас на Лене. когда лед недостаточно промерз, реку пересекал ледокол "Саратовский ледокол". который, к слову, фашикам не удалось подбить. потом по окрепшему льду между полыньями бойцы шли пешком и полуторки везли припасы.

        0
        • Крио
          21 ноября  

          Кстати, нашёл интересное сравнение
          советского народного ополчения и немецкого фольксштурма в
          http://hist-etnol.livejournal.com/5590231.html

          Загляните туда и увидите много лучшего в нашу пользу:

          в СССР не посылали в бой 12-13-летних пацанов,
          не выпускали винтовки, рассчитанные лишь на 2-3 боя,
          не делали однозарядных винтовок (как Бердана XIX века), а немцев в 1945 г. был карабин Volkssturmkarabiner VK-98, вообще не имевший никакого магазина,
          у немцев же в бой бросали бойцов с одними лишь фаустпатронами.

          И даже более того в фольксштурме
          "Батальоны делились на два типа: вооруженные и безоружные. Так называемые фольксштурм 1 и фольксштурм 2. При этом безоружные ждали, когда погибнут первые, чтобы взять у них винтовку".

          0
  • Песня такая была
    21 ноября  

    Десять винтовок на весь батальон
    В каждой винтовке последний патрон
    В рваных шинелях в худых сапогах
    Били мы немцев на разных путях!!!

    0
    • Крио
      21 ноября  

      Хы, песни всякие бывают.

      Вот те одна из них.

      Говорят, что кур доят,
      А коровы яйца несут
      А гром-то гремит, да не из тучи,
      А из навозной кучи!
      И что ворона летела,
      И у неё собака на хвосте сидела.

      0
    • kular1
      22 ноября  

      Песня такая была, вот по по песням и фильмам многие историю и учат... Сила искусства понимаешь...

      0
      • Крио
        22 ноября  

        Да, а если бы песня о 10 бинтээпкэ была бы былью,

        сейчас обсуждали бы такие темы, как
        "Оборона Свердловска",
        "Контрудар под Челябинском",
        "Борьба подпольщиков Москвы в годы фашистской оккупации".

        0
  • Кот_Кузя
    Кот_Кузя
    Кузьма Кузьмич
    23 ноября  

    Говорят, солдаты очень не любили СВТ, так как она была очень капризной и требовала частой чистки, и при первой же возможности старались поменять ее на Мосинку.

    0
    • Крио
      23 ноября  

      Есть там одна опция, в СВТ.

      Регулятор газовой трубки. Применяется при разных патронах. Если старого выпуска, побывавший в воде или на вид даже сильно потрёпанный (лаковая оболочка облезла) патрон - нужно подкрутить так, чтобы был больше зазор газоотводного механизма, пороховые газы сильнее толкали назад затвор.
      Делается это не отвёрткой даже, а патроном, носиком пули. Ничо сложного даже для бойца с 2 классами.
      Да и сама СВТ не сложнее АКМ.

      Это скорее всего миф. Просто трехлинейка проще и дешевле в производстве.

      0
      • Кот_Кузя
        Кот_Кузя
        Кузьма Кузьмич
        23 ноября  

        Крио, ты думаешь, солдату делать нечего, чем каждый раз внимательно осматривать патрон перед заряжанием и регулировать газоотводный механизм? Читал воспоминания ветерана, он вспоминал, что им выдали СВТ, которые были очень капризными и часто отказывали. И поэтому и он сам, и его товарищи старались как можно скорее поменять СВТ на трехлинейки.

        0
        • Крио
          23 ноября  

          Кот_Кузя, жить захочешь, и не то внимательно будешь осматривать.
          А напоминать о качестве патронов должны сержанты и командиры, сие их прямая обязанность. Регулировка эта - дело куда простое, чем что-то юзать мышкой и нажимать Enter.
          Читал и другие воспоминания ветеранов - ни слова дурного об СВТ, есть даже слова о том, что иные умельцы превращали СВТ из самозарядных в автоматические (что начальством не поощрялось, конечно). Значит, разбирались в её конструкции, а ты гришь "солдату делать нечего".

          Это, батенька, отзвук комплекса национальной неполноценности, отчасти прививавшейся и нацистами:
          что ни самолёт - так "рус фанер",
          танк - так "руссише кольхозный трактор".
          Потом патологический рефлекс сам развивается:
          а раз СВТ - ы, капризная.

          0
          • kular1
            25 ноября  

            Крио, СВТ очень хорошая винтовка, но она не прошла тест на массовое оружие поля боя. Все таки в окопе чем проще тем лучше.
            По надежности автоматики СВТ далековато до АК и даже своих ровесников пистолетов пулеметов, там больше мелких деталей очень чувствительных к загрязнению, плюс повышенные нагрузки из за мощного патрона. Это оружие хорошо подготовленных бойцов, а таких массово подготовить в условиях войны очень сложно. Поэтому и выбрали хорошие (мосинку) вместо лучшего (СВТ). Ну и конечно стоимость производства не могла не сказаться.

            0
  • курсы истории для пропиндосников
    24 ноября  

    ИЗ дневника НЕМЕЦКОГО ПЕРЕВОДЧИКА

    Главы рукописи «Из дневника переводчика вермахта». Академик РАН, профессор СПбГУ Иван Стеблин-Каменский подготовил воспоминания своего дяди, бывшего царского офицера, потом эмигранта, а во время войны оказавшегося в немецкой армии.

    Профессор Стеблин-Каменский пишет: «Мой дядя, Иван Иванович Стеблин-Каменский, после окончания в 1914 году Морского кадетского корпуса служил на Черноморском флоте, участвовал в морских боях с турецкими кораблями у Босфора, награжден орденом св. Анны с надписью «За храбрость». Потом служил штурманским офицером на эскадренных миноносцах «Счастливый» и «Поспешный», награжден орденами и Георгиевским оружием, произведен в капитаны. В 1920 году, вместе с российским флотом, эвакуировался из Крыма в Бизерту, по увольнении жил во Франции, работал таксистом, редактировал ежемесячный русский военный журнал «Армия и флот», издававшийся в Париже.
    Во время Второй мировой войны – военный переводчик германского вермахта, в 1943–1944 г.г. состоял при штабе 206-ой дивизии на Восточном фронте. В 1944 г. дядя застрелился. Его дочь, Татьяна Ивановна, проживающая в Париже, сохранила его дневники военного времени, которые передала мне для подготовки их к публикации. Дневники эти представляют несомненный интерес и как исторический, и как психологический документ».

    9 декабря 1941 г.
    …До Витебска ехали более суток. Очень сильный мороз. Погрузились на сани. Город разрушен… Дом хуже сарая. Одна комната, солома, но очень тепло. Все время нам выдают хлеб, масло, колбасу, консервы. На остановках – суп, кофе, чай. Чем живет местное население – неизвестно. Но люди здоровые, краснощекие, крупные, как раньше.
    Красноармейцы же – покойники, их нечем кормить, живут под открытым небом, умирают тысячами… Все, кто их видел, говорят, нельзя выдержать, можно сойти с ума.
    В церкви была служба, почти только бабы, много молодых, детей, стариков. Все истово молятся, становятся на колени. Поет женский хор, хорошие голоса, неплохие напевы, как в Сергиевском подворье в Париже.
    Мужского населения почти нет, кроме стариков. Церковь такая же запущенная, но сохранились хорошие образа, полотенца с вышивками. Молебен Георгию Победоносцу, потом панихида. Священник изможденный, но служит, как в Париже. Нищие старушки – извиняюсь, что ничего, кроме денег дать не могу. Одеты тепло, но встречаются и совсем иссушенные лица.
    12-го декабря, Ржев, Тверской губернии. Штаб 25-го корпуса.
    …Никуда не выходил. Простужен немного, да и страшит контакт с населением, с его нуждой. Жду, когда жизнь сама смолкнет. Не говорю уже про комфорт, но надо готовиться к тяжелой, одинокой жизни, видеть ужасные сцены страданий, насилий… Вертеть машины на фабрике, и стоять ночью мне было невмоготу, а вернуться в Париж и зажить прежней жизнью – уже невозможно. Одна надежда на Бога и на чудо. Впереди еще очень, очень темно и черно. За семью не беспокоюсь материально, только отчасти дети беспокоят…
    21-го декабря. Большое Копково.
    …Последние дни – метель, поистине «занесло тебя снегом Россия…». Условия войны здесь очень тяжелые: казенный паек невелик, и единственное удовольствие солдата – съесть что-нибудь лишнее и натопить печь докрасна хоть бревнами соседнего дома. Наряду с сердечностью встречается и жестокость, берут последнюю корову, картофель или даже вещи – тулупы и валенки. А как будет жить население – все равно, отношение как к мухам, помрут, так и должно быть. Отчасти это не только понято, но и справедливо: ведь большевики обращались с населением гораздо хуже. Ужасная вещь война со всеми последствиями и разрушениями, которые она несет
    28 декабря. Луковниково.
    Мы отступаем. Большевики уже несколько дней, как перешли в атаку превосходными силами с танками и артиллерией. Им удалось прорвать фронт, и наша дивизия все оттягивается назад, и завтра утром мы едем на юго-запад. Немцы имеют много раненых. Советская авиация атаковала и наше село и колонны отступающих… Большевики несут страшные потери (так говорят, но, может, для утешения?)… Какой ужас война. Насколько она ужаснее в тылу, чем на фронте, как ужасны ее последствия.
    Немцы мои присмирели и невеселы. Все карты теперь спутаны, и сказать, что будет дальше, как и когда все это кончится, совсем не так легко, как это было в 1939 году.
    6-го января 1942-го года. Яблонька.
    29-го утром, мы, лазарет и другие части начали отходить. Отступление, как всегда, было немного беспорядочным. Мороз. Ехать на санях невозможно, иду пешком… Вся дорога – одна колонна. Советские самолеты атакуют, немцы никак не отвечают, все бегут, прячутся. Сначала бомбы, вижу, как кидают, потом пулемет. Есть убитые и раненые. Все время стрельба и бомбы. Советы наступают очень сильно, немцы имеют очень сильные потери.
    …Всюду, куда не приходим, бедность и пустота. Малое, что еще было у колхозников, забрано или красными или немцами.
    …В этот день весь наш корпус был отрезан и окружен. Порядка особого нет, да и вообще от той армии, что мы видели во Франции, ничего не осталось. То был вахт-парад, чудная погода, чудные стоянки, еда, вино, веселье, прогулка, слава. Тут – холод, голод, теснота, грязь, убогие ночевки в соломе… Энтузиазма и в помине нет, тех радостных и восторженных лиц, что показывают журналы.
    …По дороге узнали, что большевистское наступление отбито, взято 7000 пленных и они уходят на старые места… Все вообще ужасно боятся прихода большевиков… Чувствую себя очень слабым, сплю хорошо, но похудел за этот месяц ужасно – кожа да кости… Все, что имел в последнее время в Париже и Менюле, кажется небывалым блаженством. Хотя бы на миг вернуться снова… Что уехал не жалею, но лишил себя такого блаженства, о котором и не подозревал…
    11-го января. Яблонька.
    …Тут задержалась немецкая часть СС, с черепом и костями, которые бесчинствовали, пьянствовали, насиловали женщин и буквально ограбили все население.
    Забирали не только валенки, тулупы, кур, поросят, но взламывали сундуки, били, угрожали и т. д. Вообще, немецкие солдаты оказались не теми, что мы думали, сидя во Франции, и ведут грабеж населения без зазрения совести… Это разложение, а не новая Европа.
    13-го января. Яблонька.
    Стоят очень сильные морозы, вот уже три дня. Снега немного, но все деревья покрыты таким инеем, что весь пейзаж совершенно белый. Восход и закат солнца совсем особенный: красное солнце поднимается из-за горизонта, как в оперетке, и так же прячется за горизонт. На днях к нам привезли раненого солдата, который умер. Силой хотел взять корову у крестьянина в Удоме, а тот ударил его чем-то тяжелым. Как все это произошло, в точности, конечно, неизвестно. Мои немцы говорят, что в наказание были расстреляны все крестьяне... Господи, спаси и сохрани всех, любимых мною, сохрани и спаси Россию и всех русских! Господи, спаси Россию, спаси мир, да кончится поскорее война, смута и разорение…
    17-го января. Сазоново.
    Сегодня прекрасный день, солнце, не холодно. Все наши уехали дальше, я остался с ранеными. Деревня ужасно бедная, хаты пустые, развалившиеся, грязные, масса детей. Раненые в ужасных условиях, в грязи, тесноте, в вони, на соломе. Но когда я смотрю на страдания немцев, мне не тяжело, наоборот, какое-то утешение, что не только русские страдают…

    6-го февраля. Трушково.
    …Чем живет население, одному Богу известно. Вероятно, только одной мерзлой картошкой, но немцы этого не хотят понимать, и очень несправедливы и жестоки.
    10-го февраля. Трушково.
    …Присматриваясь к населению, вижу, что молодежь дерзкая, смелая, за словом в карман не полезет, и что вообще никакой ненависти у них к Советам нет.
    Конечно, я вижу только крестьян. Они все ругают, на чем свет стоит, колхозы, но разве раньше они не ругали свое житье при царе, обвиняя во всем помещиков? Теперь ясно, что при таком настроении крестьян восстания быть не могло…
    Думаю, что у нас было неправильное представление о жизни в Советах. Не всем было так плохо… Но, конечно, было страшно строго и всех заставляли страшно работать. Этим они заменяли разумную систему производства, потому все же создали технику в армии…
    …Большевики все время атакуют и, конечно, несут тяжелые потери.
    2-го марта. Бурцево.
    …Вести с фронта плохие. К западу от нас большевики взяли Мостовую, станцию железной дороги Ржев-Нелидово, что много южнее нас, так что мы стоим, далеко выступая, и вряд ли здесь удержимся. По этому поводу был разговор, мои повесили носы, но в победе не сомневаются, только видят, что это будет очень трудно и очень долго.
    Тут, очевидно, не хватает ни войск, ни техники. Куда делась немецкая авиация, танки, артиллерия – непонятно. Большевики во всем этом имеют перевес, а если и терпят потери, то и немцы несут очень тяжелые, отстаивая фронт… Теперь, узнав действительность, вижу, насколько тон газет и корреспондентов с фронта фальшив и несправедлив: сплошной сахар и идеализация которых на самом деле я и на грош не встречал…
    17 марта. Бурцево.
    …На фронте очень тяжело, постоянные случаи членовредительства. Солдаты бросают в снег пулеметы и патроны и не идут вперед – и такие случаи не единичны. Большевики все атакуют и положение наше невеселое. Войска совершенно выдохлись, это видно по раненым, они совершенно деморализованы…
    30-го марта. Бурцево.
    …Очень грустно все переживаю. Не могу защитить население, вижу, что они лишаются последнего, и не могу прекратить своеволие солдат. И вообще, мне очень тяжело видеть этот новый, неизвестный мне, облик немецкого солдата, без всякого человеческого чувства, который, имея больше, чем нужно для пропитания, отбирает последнее от женщин и детей. Меня всего переворачивает, возмущает, оскорбляет, и я ничего не могу сделать и должен с ними служить…
    …Меня поражают наши немцы своим невежеством и отсутствием воображения: они ничего, как будто, ни про Россию, ни про большевизм не слыхали, спрашивают: кто был Пушкин, коммунист?

    7-го апреля. Бурцево.
    …Доктор Шепфер удивительно толстокожий и беззастенчивый, хотя очень милый человек. Но он типичен для немцев: приходит к нам, когда все за столом. Нельзя, значит, не предложить ему тарелку супа. Он не отказывается и спокойно ест три тарелки! А мы уже давно окончили и ждем разрешения закурить. Я бы и ложки не проглотил, а он, как будто нарочно, медлит, отставляет еду, разговаривает. Он не понимает, что всем мешает.
    …Много меня расспрашивают мужики и бабы про все, уже привыкли и слушают внимательно. Но им непонятна моя ненависть к большевикам, так как им не хватает с чем сравнить их подневольную жизнь. Только не хотят верить, что в Германии крестьяне не сдают хлеб государству. Это главное, что их интересует: а сдают ли там хлеб государству, не верят, что можно весь хлеб оставлять себе и распоряжаться им как хочешь!
    10-го апреля. Бурцево.
    Появились больные сыпным тифом солдаты, по этому случаю большое беспокойство… У немцев нет никакого терпения, ни понимания природы и обстановки, - хотят, чтобы дороги здесь были, как в Германии. Был ветеринар, осматривал лошадей. В нашей дивизии из 6 тысяч лошадей только за март пало 1100… На фронте плохо. Пехота стоит днем и ночью в открытом поле, все мокрые. Не хватает унтер-офицеров, новых солдат надо гнать вперед, никакого воодушевления.
    Как все исказила пропаганда и как вредно для здоровья страны отсутствие свободного голоса. Ведь, как и у Советов, все в руках партии, все говорится и пишется по указке, все восхваляется до небес, когда на самом деле совсем не то…
    Зимнюю кампанию называют страшной катастрофой, солдаты оказались без позиций, без одежды и без соответствующей техники на сорокаградусном морозе…

    18-го апреля. Бурцево.
    Два месяца, как мы пришли сюда. Сегодня опять прекрасный жаркий день. Снег тает на глазах и его осталось очень немного. Еще немного, и начнет подсыхать. Сидел и даже поспал на скамейке, на огороде, после обеда. Сразу охватили грустные думы – отдал себе отчет, где я и что я. Не говоря про все ужасное прошлое и разорение от войны (которая еще не кончилось), ужасно думать о будущем России. Украина отделена вплоть до Дона, финны на севере, румыны на юге, о русском правительстве, о русских, о русских интересах - ни слова… Ошибка политическая от незнания России, а главное, от высокомерия, нехристианского, нечеловеческого отношения к другому человеку, если он не немец…
    22 июня. Бурцево.
    …Ужасно, как немцы всюду вызывают к себе нелюбовь. И не только оттого, что они победители, конечно, а потому, что их отношение к другим какое-то неприятное. Вспоминаю слова Достоевского, что все народы самодовольны, но всех неприятнее немцы, каким-то тупым самодовольством…
    13-го сентября. Кучино.
    Немцы ведут войну с комфортом, с клейкой бумагой и кисеей от мух! И вся их тактика основана на страшном техническом преимуществе. Так было в 1914–1918 годах, так и теперь. Мы их дубиной, а они нас – пулеметом. Солдат они берегут, кормят хорошо, одевают хорошо, живут тоже в хороших условиях. Ездят в отпуск, получают и отсылают письма и посылки, не изнуряют работой, наоборот, тут все живут как на летнем отдыхе.
    И наступают они только тогда, когда имеют страшное техническое преимущество и могут буквально раздавить противника без пролития крови…
    16-го апреля 1944. Витебск. Аэродром.
    Вот дожил до Пасхи, был у заутрени и обедни и не получил той радости, которую ожидал… Уже по дороге встретил группы девушек в беленьких платочках и прифранченных, и даже целые толпы жителей, направляющихся в церковь. Это все шли из рабочих лагерей. Когда мы пришли, церковь была переполнена так, что буквально яблоку было негде упасть. Я с трудом прошел вперед на клирос, мое место было занято… Меня не обрадовала эта толпа, мне была куда милей служба в полупустой церкви. Раздражали и немецкие солдаты, приведшие жителей из рабочих батальонов и тоже вошедшие в церковь… Увидев, что в алтаре стоят немецкие солдаты, я выгнал их всех в сторожку, где тоже сидели и стояли солдаты. Объявил им всю непристойность их поведения.
    Они, идиоты, отвечают, что в церкви нет места. То есть до того нетактичные и грубые люди! И еще воображают себя «культуртрегерами»! Истинные ландскнехты! Сказал им, что это алтарь, что они могут быть снаружи или в сторожке, но не в алтаре… При входе в церковь стоял солдат в пилотке, которому я приказал ее снять, что он исполнил с неудовольствием.
    Их нетактичность не имеет границ. На меня это страшно действует, и все мое радостное ожидание испарилось из-за этих мелочей. Или, может быть, эти мелочи, вместе взятые, были грубыми ударами по моему национальному православному чувству? Напомнили мне о том ужасном унижении и бездне, в которую низверглась Россия?


    Как быстро с переводчика слетела западная СПЕСЬ!!!

    0
    • Крио
      24 ноября  

      И нет у него ни одного слова о том, что

      советские солдаты шли в атаку с одной винтовкой на двоих.

      0
  • Могул
    24 ноября  

    При некоторых обстоятельствах могли и идти. Внезапно прибывает пополнение. но без вооружения пока. И вот дан приказ на атаку и конечно все идут. Половина не дойдя до середины погибает и вторая половина вооружается полностью! А че, вполне возможно.
    Эх ты Крио недотепа, нулевая логика у тя.
    А тарелка то пустая стоит, туда ничего не выпало и не дефлорирована даже!

    0
    • Крио
      24 ноября  

      Ни хрена себе Могулкан опять поглупел.

      Наверно, Могул побежал бы в атаку без оружия и ещё громче всех орал бы "Уря", истово веруя, что могучая сила гамно-какирала защитит его от пули.
      Что с дурака взять, который хочет дефлорировать тарелку и врал, что лошадь мегежекской породы запросто тащит 6 тонн несколько десятков км подряд.

      0
    • kular1
      25 ноября  

      Могул, очень дельная мысль, что могут возникнуть ситуации когда солдаты вынуждены идти в бой не имея оружия. Из таких ситуаций и рождаются легенды раздуваемые пропагандой. Но посылать в атаку пополнение без оружия это как минимум перебор, тем боле, что их гибель не поможет выполнить задачу, а людей больше не будет.
      Ситуации когда бойцы шли в бой с некомплектом оружия могли возникать при прорывах из окружения. Часто это были сборные отряды куда входили бойцы потерявшие оружие или не имевшие его по штату (связисты, танкисты, бойцы тыловых частей и т.п.). Выбор у них был невелик - либо прорваться рискуя жизнью либо плен, а это фактически отсроченная смерть. Понятно, что в такие прорывы они шли вторым эшелоном, за теми у кого оружие было и шансы выжить у них были. В случае удачного прорыва об этом появлялась статья комиссара в армейской газете (для пущего эффекта автор мог и приврать - если оружие было не у всех написать что почти не было и т.п). Ну и дальше в целях поднятия боевого духа - вот молодцы почти без оружия побили немчуру, а вам то вооруженным куда проще бить, "пошла писать губерня". Ну и как же без кино - такой пример героизма либо тупости и жестокости (это в зависимости от того на чьи деньги снимаем кино), по нарастающей в отдельных фильмах целые дивизии в бой с черенками идут.

      0
    • kular1
      25 ноября  

      Могул, дельная мысль, что могли возникать ситуации когда бойцы вступали в бой без надлежащего оружия, но с атакой прибывшего пополнения это перебор. На мой взгляд такие мифы возникли из примитивной пропаганды.
      Ситуации когда бойцы могли участвовать в атаках не будучи надлежащим образом вооруженными могли возникать при прорывах их котлов. К моменту прорыва выходящие из окружения соединения представляли собой сборную солянку в которой было много бойцов либо потерявших оружие либо вообще не имевших его по штату, к тому же был острый дефицит боеприпасов. При прорыве особого выбора у бойца них не было, либо участи в общей атаки с шансом остаться в живых либо неминуемый плен как отсроченная смерть.
      В случае удачного прорыва об этом появлялась статейка комиссара в армейской газете (мог и приврать для пользы дела - если оружие было не у всех написать, что почти не было и т.п.). Дальше в целях поднятия боевого духа - вот де наши почти голыми руками побили немчуру, а вы с оружием тем более побьете, сюжет начинает кочевать по СМИ и попадает в кино. Для кино это почти клад, в зависимости от того кто платит этот сюжет может быть и примером героизма и примером "кровавой гэбни". А так как историю учат по фильмам мы сейчас ломаем копья обсуждая фрагмент из американского фильма.

      0
  • для тех, у кого нет интернета :)
    24 ноября  

    познавательная статья, по ссылке Крио

    «Одна винтовка на троих»: народное ополчение и фольксштурм

    Вроде бы одно и то же, да вот не совсем. Сходства между ополчением и фольксштурмом много, но и разницы весьма существенны.

    В наше время, когда еще не перевелись на Руси желающие рассказать о том, как «трупамизавалили», «стомильеновпотеряли» и все в таком духе, хочется сделать пару заметок на эту тему. Именно в пику тем, кто так усиленно проталкивает эти постулаты от демократии в печать, кино и зомбоящик.
    Начну с народного ополчения. С термином все понятно: народ ополчился против врага. И пошел его бить. Со времен Минина и Пожарского — абсолютно добровольно и безвозмездно, на основе собственного воспитания и патриотизма.

    «Одна винтовка на троих»: народное ополчение и фольксштурм
    Соглашусь с тем, что создание ополчения означает тяжелейшую ситуацию. Это значит, что регулярные армейские части уже не могут справиться с противником и остается последний аргумент — поднимать на вооруженную борьбу народ. Либо использовать понимание народом ситуации и просто вооружать его и направлять куда требуется.

    Осенью 41-го в Ленинграде, а чуть позже в Москве началось создание народного ополчения. Часть ополченцев была занята на фортификационных работах, а часть вошла в состав дивизий народного ополчения и влилась в ряды сражающейся армии. Я это особо подчеркну, это не партизанщина была, это было формирование полноценных частей.




    Каждый ополченец был переодет, вооружен и прошел краткосрочный курс боевой подготовки. В ополчение ушли те, кто не был по каким-либо причинам призван в ряды регулярной армии. Таким образом, на фронт попали большая часть рабочих, имеющих бронь, учащаяся молодежь, граждане от 17 до 55 лет. Осенью 1941 года Ленинград и Москва призвали в ополчение более 600 тысяч человек. В народное ополчение не могли быть призваны дети до 17 лет, женщины, старики и инвалиды.

    Конечно, когда ситуация стала угрожающей, о полноценных частях уже речи не шло. Касаемо битвы за Москву, надо было просто вырвать у фашистов время, чтобы дать возможность подтянуть сибирские дивизии.

    Из двенадцати дивизий московского народного ополчения, сформированных в июле 1941-го года, девять фактически погибли на Смоленской земле, это — 1-я, 2-я, 5-я, 6-я, 7-я, 8-я, 9-я, 13-я, 17-я. Ржев, Вязьма…

    Но стоит задуматься над тем, что преподносят деятели от истории. А кто тогда остановил немцев, рвущихся к Москве? Ну точно не противотанковые рвы, заваленные трупами ополченцев.

    Большая часть бывших дивизий народного ополчения (ДНО) приняла участие в Вяземской оборонительной операции Красной Армии, где все они понесли значительные потери в личном составе, в результате чего 5 из них впослед-ствии были официально расформированы.

    Остальные 7 из 12 бывших московских ополченческих дивизий дошли до конца Великой Отечественной войны в неоднократно переформированном виде:

    — 60-я стрелковая Севско-Варшавская Краснознамённая ордена Суворова дивизия — первоначально 1-я ДНО Ленинского района Москвы;

    — 84-я гвардейская стрелковая Карачевская Краснознамённая ордена Суворова дивизия — первоначально 4-я ДНО Куйбышевского района Москвы;

    — 113-я стрелковая Нижнеднестровская Краснознамённая дивизия — первоначально 5-я ДНО Фрунзенского района Москвы;

    — 160-я стрелковая Брестская Краснознамённая дивизия — первоначально 6-я ДНО Дзержинского района Москвы;

    — 17-я стрелковая Бобруйская Краснознамённая дивизия — первоначально 17-я ДНО Москворецкого района;

    — 11-я гвардейская стрелковая Городокская ордена Ленина, Краснознамённая, ордена Суворова дивизия — первоначально 18-я ДНО Ленинградского района;

    — 77-я гвардейская стрелковая Черниговская ордена Ленина Краснознамённая ордена Суворова дивизия — первоначально 21-я ДНО Киевского района.

    Деятели типа Гавриила Попова и Дмитрия Доценко нам скажут, что все это сталинская пропаганда, остались знамена, под которые призвали новых бойцов, и все в таком духе. Но им можно, они воспоминаний Гепнера, командира танковой группы, шедшей по Минскому шоссе не читали. А стоило бы, Гепнер честно говорил о тяжелых боях, о потерянных танках. И о своем потерянном глазе от осколка русской пушки тоже писал.

    А Гепнер бил как раз в стык Резервного и Брянского фронтов, по позициям 17-й дивизии ополчения.

    4-я танковая группа генерала Э. Гепнера имела в составе 46-й и 40-й моторизованные корпуса и 57-й мк в составе 20-й танковой и двух моторизованных дивизий (3-я и мд СС «Рейх»). Да, прошли, но цена была велика для обеих сторон. И итоговый результат как бы известен.

    Сказать, что ополченцы воевали с одной винтовкой на троих, а позже это утверждение в творении барина Михалкова трансформировалось в черенки от лопат, конечно, можно. Если нет совести и умения читать.




    В составе 2-й ДНО имелось три стрелковых полка, 2-й запасной полк, танковый батальон, три артдивизиона (45, 76 и 152 мм), самокатная разведрота, саперная рота, рота связи, медсанбат и автотраспортная рота. К 20 сентября (начало боевых действий) в дивизии насчитывалось 11 320 человек личного состава.

    Вооружение:
    Винтовок — 6416
    самозарядных — 1671
    пулеметов станковых — 108
    ручных — 166
    ППД — 190
    45 мм пушек — 6
    76 мм пушек — 28
    122 мм гаубиц — 8
    минометов 120 мм — 6
    82 мм — 18
    50 мм — 27.

    Согласно донесению штаба 33 Армии штабу Резервного (фронта о боевом и численном составе частей армии — шести дивизий народного ополчения). Винтовок имелось 34 721 вместо положенных 28 952, станковых пулеметов 714 вместо положенных 612.

    Ощущался недостаток в следующих видах оружия: автоматических винтовок имелось 7 796, а требовалось по штату 21 495, ручных пулеметов было 869, вместо необходимых 956, пистолетов-пулеметов Дегтярева насчитывалось 784, вместо положенных 928. На шесть дивизий имелось всего 2 зенитных пулемета вместо положенных 102 и 7 крупнокалиберных пулеметов вместо 51.

    Проблемы с вооружением дивизий по штату стрелковых соединений были, но говорить об одной винтовке на троих — ложь. Собственно, аналогичные проблемы при комплектовании, в сентябре-октябре 1941 года, были у всех формируемых частей и дивизии, ДНО тут были не исключением.




    Но лгать в сторону своих и лить елей на чужих у нас с началом демократии стало привычно. Доказывать, что наши потери составляли 30 (40, 60, как совесть резиновая позволит) миллионов и все в таком духе.

    И, тем не менее: дивизии и полки народного ополчения стали не просто щитом, это показатель уровня духовности народа, готового воевать за свою страну.

    Если бы так было только в Москве и Ленинграде, так было везде. Ополченцы Тулы держали оборону на окраинах города. И выдержали.

    Воронеж, на который накатывался Манштейн, повиснув на плечах у остатков разбитой 40-й армии, вообще защищать было некому. Полк ПВО, укомплектованный в основном женщинами, милиция и конвойные части НКВД. И три наспех сформированных полка народного ополчения. Потери составили от 90%. Но — задержали немцев, рвущихся к железной дороге на Сталинград и юг. Три дня горели танки и дохли немцы, венгры, румыны и итальянцы. Но на другой берег не пустили, а там подошел корпус Черняховского (вечная ему память), 10-я дивизия НКВД и другие части.

    И, замечу, потом народное ополчение переквалифицировалось в партизаны. 15 000 партизан. Это не Брянские или белорусские леса, позволю заметить, это степи Черноземья. Почувствуйте разницу, как говориться.

    И, жирно отмечу, никто никого не уговаривал, не запугивал, не убеждал. Какая тут к дьяволу, агитация, когда новый режим — вот он? Шли, шли сами, понимая, что смерть. Винтовки, пулеметы и гранаты против всего, что было у немцев и их прихвостней из Европы.

    Народное ополчение 1941-42 годов — это высшая степень любви к Родине и гражданского сознания. Ведь вступали в ополчение люди, зачастую имевшие бронь от армии, рабочие и инженеры. Про полки московской и ленинградской интеллигенции просто молчу. Хотя это касалось, уверен, всех городов, вставших на пути гитлеровских солдат.

    В моем городе есть скромная табличка на одном из зданий университета. В память о батальоне, состоявшем из преподавателей ВУЗов города. О 412 ушедших в бой и 26 вернувшихся. Интеллигенция разная бывает.

    Наших профессоров и доцентов никто не гнал на убой, как бы это сейчас не пытались показать. Они шли сами, вместе со своими учениками. Думаю, это были хорошие учителя и хорошие ученики.

    Но давайте теперь посмотрим туда, в сторону Германии. Где воевали правильно, умением, а не числом. Где не заваливали трупами противника, и все было четко и порядочно.

    Итак, фольксштурм.

    Самое удивительное, что в отличие от ополченцев, у фольксштурмистов все было несколько иначе. Нет, добровольцы, однозначно были, Геббельс не зря работал как проклятый. Но с течением времени патриотизм угасал, благодаря бомбам союзников и наступлению Красной Армии.

    Иначе чем объяснить приказ о формировании фольксштурма, который Гитлер издает в октябре 1944-го? Это означало тотальную мобилизацию граждан от 16 до 60 лет. Идеологом и создателем фольксштурма стал Геббельс. Кстати, он также убедил Гитлера, что эффективно могут воевать и 12-летние подростки.




    И ни о какой добровольности речи как бы не шло. Или ты вступаешь, или… Концлагеря к тому времени уже были неактуальны. Так что — смертная казнь.

    Вообще сравнивать наши дивизии народного ополчения и батальоны фольксштурма некорректно. Это, по сути, два разных явления. Советское народное ополчение формировалось по стандартам армейской дивизии, вооружалось соответственно и подчинялось армейскому руководству. Более того, на командных должностях были кадровые офицеры. Не случайно потом большинство дивизий народного ополчения превратились в кадровые армейские части.

    С фольксштурмом все было по-другому. Боевой структурой фольксштурм был отдельный батальон трехротного состава. При этом у него не было штаба, он не придавался армейским подразделениям, им руководил один из назначенных районных гауляйтеров, лицо тоже сугубо гражданское, точнее, партийное.




    Такой батальон выдвигался на передовую и в совершенном одиночестве противостоял противнику. В его составе находились мужчины от 45 до 60 лет, которые не были призваны в армию, многие ни разу до этого не держали в руках оружия, потом подростки от 12 до 16 лет и после 1945 года — женщины. Для фольксштурмистов предполагалась 48-часовая военная подготовка после работы, по 2 часа в день.

    Сами немцы не очень сильно афишируют участие фольксштурма в заключительных боях Второй мировой войны. За все время вышла только одна книга воспоминаний бывшего фольксштурмиста, хотя в их рядах состояло огромное количество творческих людей: писателей, философов, журналистов и прочих. Больная это тема для немцев, и они к ней относятся очень деликатно.

    Батальоны делились на два типа: вооруженные и безоружные. Так называемые фольксштурм 1 и фольксштурм 2. При этом безоружные ждали, когда погибнут первые, чтобы взять у них винтовку. Потери в боях такое воинство несло колоссальные. Ведь солдату некогда разбираться, кто там в тебя стреляет, части вермахта или интеллигенция в шляпах и очках. Брошенный в пекло без всякого прикрытия, фольксштурм уничтожался моментально превосходящими силами Красной армии и союзников.

    Получается очень интересная картина. К концу 1944 года вермахт понес невосполнимые потери совершенно катастрофического объема. Защищать Рейх было некому.




    Да, как человек, вдумчиво интересующийся историей той войны, я в курсе, что фашисты практически не несли потерь, их трупами наши завалили.

    Тогда вопрос: в 1941 году немцам хватало людей контролировать все оккупированные территории и линию фронта от Ленинграда до Кавказа, а в 1944 — при весьма сократившейся линии фронта и значительном уменьшении контролируемой территории — увы? Куда люди-то делись?
    Итак, по личному приказу Адольфа Гитлера от 18 октября 1944 года (в годовщину Битвы народов, ну никак без бравурных дат не могли, да) о тотальной мобилизации всего мужского населения в возрасте от 16 до 60 лет, не состоящего на военной службе. К маю 1945 года было сформировано около 700 батальонов фольксштурма.

    Немного, но и Германии уже было не очень-то… Хотя цифра весьма спорная, и вот почему: многие архивы либо были уничтожены огнем, либо велись не так уж и педантично. Не до того было.

    Сами немцы грустно шутили тогда "Подлежат мобилизации все, кто уже умеет ходить и все, кто еще может ходить". В 1945 году мобилизовали уже и 14-ти, и 13-ти и даже 12-ти летних, а стариков гребли до 70 лет включительно.

    Объявление на одном из лучших бомбоубежищ в Берлине — Флактурме:




    "Мужчины от 16 до 70 — в бой, а не в бункер!"

    Резерв по прикидкам руководства Рейха был более 4 миллионов человек, во всяком случае у историка Б. Юлина попадалась информация, что на вооружение фольксштурма ушло такое количество стрелкового оружия. Внезапно оружие закончилось и стали спешно лепить эрзацы, совершенно чудовищные как по качеству, так и исполнению.

    Так как организацией фольксштурма занималась партия и Геббельс, то вышел полный бардак. Фольксштурмом стали все. Инженерная организация Тодта стала фольксштурмом, оставаясь организацией Тодта, гитлерюгенд, создавая свой фольксштурм — оставался гитлерюгендом и так далее.

    А еще были Национал-социалистическая немецкая рабочая партия (NSDAP), остатки штурмовых батальонов (SA), Национал-социалистический механизированный корпус (NSKK), Национал-социалистический авиакорпус (NSFK), Имперская служба труда (RAD) и куча других полувоенных организаций. В основном, служившие в Фольксштурме, носили униформу организаций, к которым принадлежали.




    То есть для того, чтобы посчитать весь фольксштурм — надо изучить архивы более чем 15 различных немецких организаций. Разумеется, никто этого делать не собирается. Так что насчет 700 батальонов, это очень мягко говоря, сильно заниженная цифра. Насколько ее надо увеличить — даже не берусь сказать.

    По вооружению. Это как раз «одна винтовка на троих». Я согласен с тем, что в советских дивизиях НО была нехватка орудий и минометов. Что же у фольксштурма?




    В дело пошло все трофейное оружие: бельгийское, датское, французское, итальянское. Советские автоматы и винтовки вермахт не отдал. Ну и эрзацы, которые спешно начала лепить германская промышленность.

    Об эрзацах пара слов. Они все были рассчитаны на пару боев. Попадалось, что ресурс этих образцов — не более 300 выстрелов. Как говорили сами немцы — на 1-2 боя.

    "Позор Вальтера" Винтовка Volkssturmgewehr VG.1




    Конструкторы фирмы «Хенель» сделали предельно простое и дешевое в производстве оружие, перезарядка осуществлялась вручную. В качестве ствола использовали переточенный и подходящий по калибру ствол авиационного пулемета. Деревянный приклад и цевье были раздельными, между собой все детали скреплялись при помощи резьбы и штифтов.

    Магазин на 10 патронов «Маузер» калибра 7,92 мм. Дальность стрельбы из такого оружия составляла 800 м, но прицельный огонь мог вестись лишь на расстоянии 100 м. Скорострельность тоже оставляла желать лучшего — всего 10 выстрелов в минуту.

    Винтовка Volksturmgewehr Gustloff фирмы «Густлов-Верке».




    Она также изготавливалась методом штамповки стального листа, а все детали соединялись при помощи клепок и сварки. Спусковой механизм был рассчитан на ведение огня только одиночными патронами. Боепитание обеспечивалось магазином на 30 патронов, который заимствовали у винтовки StG 44, и точно такими же боеприпасами, что и у нее (усеченный патрон калибра 7,92 мм).

    "Позор Штейера" Карабин Volkssturmkarabiner VK-98


    Volkssturmkarabiner VK-98 представляет собой однозарядное оружие с продольно-скользящим поворотным затвором, аналогичным по конструкции с затвором карабина 98k. Основное отличие заключается в отсутствии магазина. Для производства каждого последующего выстрела необходимо заряжать винтовку вручную, вкладывая в патронник по одному патрону.

    Если коротко, то от винтовок Бердана и Крнка Россия отказалась еще в 19-м веке…

    Фольксавтомат MP-3008


    Узнали, спецы? Да, это немецкая копия английского пистолета-пулемёта STEN. Одноразовое дешевейшее оружие, которым «Стен» был у англичан, после копирования стал просто эпиком.

    Меня до ступора удивляют отдельные господа из нашей аудитории, которые всерьез считают, что проблема Германии была в отсутствии должного количества «Тигров», «Пантер» и реактивных самолетов.

    Как вам эти вундер-сами-понимаете-что? Разработки-то 1944 года… А мне про «Тигры» толкуют и прочее… Вот вам «пушечное мясо», вот вам чудо-оружие.

    Правда, «Панцерфаустов» и «Панцершреков» не пожалели. Что было, то было.

    Характерно, что фольксштурм, в отличие от ополчения, своей задачи не выполнил, и был просто уничтожен советскими солдатами. Кому повезло, правда, тому повезло, и удалось выжить. Это в основном, на Восточном фронте. На Западе союзники не больно церемонились с гражданскими лицами, и, приравняв к бандитам, просто расстреливали. Факт.


    Сколько было сказано о жестоких заградотрядах НКВД. И вот вам, культурная и цивилизованная Европа. Если ты не хочешь завтра умереть от пули советского или американского солдата, умрешь сегодня от немецкой. Красота. Цивилизация.


    И с другой стороны, варвары из страны Советов, толпами шедшие в военкоматы. На защиту своей страны, своей Родины. Да, время от времени всплывают «мемуары» индивидуумов, которые не воевали, но говорили с теми, кого насильно загоняли в ополчение. И тысячи воспоминаний бывших ополченцев, ставших полноценными бойцами РККА и дошедших до Берлина и других городов.



    Крымские ополченцы на подготовке.



    Ополчение Ростова-на-Дону




    Ленинградские ополченцы

    Московские
    Так что история «об одной винтовке на троих» и «пушечном мясе из интеллигентов» правдива, но только в отношении фольксштурма. Однако в отличие от нас немцы не пишут об этом гневных обличительных статей, не снимают фильмов, где несчастные люди с лопатами бегут в атаку. Они берегут память о павших, но делают это деликатно и с умом, не тревожат прах убитых ради сегодняшних политических целей.

    Вот здесь нашим обличителям есть чему поучиться, хотя после того, как один из них заявил, что Зоя Космодемьянская сумасшедшая, надежды на выздоровление либеральной общественности нет. Но это уже головная боль отдельно взятой личности, точнее, полнейшего безличия.

    Наше дело — помнить и хранить эту память. Нам, в отличие от немцев, есть кем и чем гордиться.

    Источники:
    http://2dno.ucoz.ru/_ld/0/18____2016.pdf
    https://www.zvezdaaltaya.ru/2017/02/10/narodnoe-opolchenie-protiv-folksshtu/
    Фото: http://www.yaplakal.com/forum2/st/50/topic1488227.html
    Автор: Роман Скоморохов https://topwar.ru/119069-odna-vintovka-na-troih-narodnoe-opolchenie-i-folksshturm.html


    полностью с фото здесь:
    http://hist-etnol.livejournal.com/5590231.html

    0
  • н
    25 ноября  

    московские ополченские дивизии вооружали в первую очередь, почти 3 месяца готовились к боям и в первых же боях немцы небольшими силами рассеяли, уничтожили .оочень низкое боеспособность. командиры кадровые офицеры, солдаты почти все молодые рабочие и студенты.

    0
    • СА
      26 ноября  

      н, из московитов какие могут быть бойцы? Всем известно кто такие москвичи в армии, ЧМО - это есть человек московской области. Немцев разбили и хребет сломали сибиряки и малые народы Союза! Украина и Белорусси давно была под оккупацией, мужское их население многие служили или работали на немцев, другие плен либо по лесам грибы и ягоды собирали.

      0
      • Крио
        26 ноября  

        Тохто, не сворачивай в сторону от темы.

        Сибиряки и малые народы тоже шли в бой не с одной винтовкой на двоих.

        0
        • СА
          26 ноября  

          Крио, если бы на западных границах стояли сибиряки или другие малые народы Союза, то немец так бы не попер и не были захвачены огромные стратегические склады с вооружениями, обмундированием и продовольствиями. В начале действительно не хватало банальных трехлинеек , одна винтовка на троих! Личное оружие добудьте в бою! так или типа так гласила тогдашняя пропаганда. Было немало немало случаев на немцев наши бойцы атаковали самодельными ножами и пиками.

          0
          • kular1
            27 ноября  

            СА, если бы на западных границах 22.06.1941 стояли бы исключительно сибиряки и малые народы, то на воинских монументах в Сибири и Средней Азии просто списки погибших были бы больше.
            Если Вы служили в СА то должны себе представлять, что состав частей не формируется по территориальному признаку, если проще то не обязательно сибиряки будут служить в Сибири, а украинцы на Украине, чаще наоборот, до войны было то же самое (как пример в гарнизоне Брестской крепости были призывники с Чечни). Да и территории были захвачены не одномомент и на Украине , в центральных и южных областях РСФСР военкоматы успели провести мобилизацию и именно на долю этих мобилизованных выпало самое тяжёлое - остановить врага в условиях бардака и определенной растерянности первых месяцев войны. Поражения 41-42 меньше всего вызваны подготовкой либо стойкостью рядового бойца, это результат просчетов командования.
            Живущим за Уралом приятно вспоминать о вкладе населения Сибири но перегибать не стоит, как и жителям Средней Азии.

            0
            • СА
              27 ноября  

              kular1, при Союзе все таки служили по территориальности , якуты в основном служили в ЗабВО или КДВО, ну весь сброд со всего Союза в эти округа кидали, подальше от центральных округов. Потому считаю, что в 1941-м Западном Особом округе служили в основном выходцы из Украины и Белоруссии и центральных областей России которые никогда не отличались ни упорством, ни бойцовскими качествами. Хохлы вообще разбежались по домам и отсиживадись до прихода советской армии после кровопролитных боев, когда немцы в основе выдохлись. Лучших солдат Вермахт и СС потеряли в России

              0
              • kular1
                27 ноября  

                СА, так для сведения, четверть если не треть героев СССР призывались из Украины (только по паспорту украинцев больше 2000) За исключением русских у всех остальных "стойких и упорных народов" на несколько порядков меньше, но в Вашем понимании войну вытянули именно они.
                Это не попытка принизить чей то вклад в победу, это попытка показать масштаб произошедшего - если из Сибири и Средней Азии была призвана часть населения (пусть и не малая) то в Западных и Южных регионах через войну прошли практически все.

                0
  • СА
    26 ноября  

    Текст песни
    На Войне

    Ночь перед боем коротка,
    Что будет утром - знает только Бог,
    В тумане светится река,
    В тумане светится река,
    Как сверху брошенный клинок.

    Гуляет по окопам смерть,
    Глядит на раны полковых знамён,
    Ей не успеть,
    До рассвета не успеть
    Запомнить тысячи имён.

    А винтовку себе ты добудешь в бою,
    Возьмёшь у того, кого первым убьют!

    Припев:
    На войне
    Забыт судьбой
    Безоружный полк.
    На земле
    Неравный бой,
    Будет враг жесток.
    И на рассвете
    Залпы в небе,
    Ну а потом покой…

    Ракета странною звездой
    Украсит серый молчаливый фон,
    Огонь прорвёт над головой,
    Огонь прорвёт над головой
    Невидимый небесный фронт...

    Мы живы смертью, а враги
    Стремятся выжечь нас с тобой дотла,
    Но отступать нам не с руки -
    За трусость проклянёт земля.

    А винтовку себе ты добудешь в бою,
    Возьмёшь у того, кого первым убьют!

    Припев:
    На войне
    Забыт судьбой
    Безоружный полк.
    На земле
    Неравный бой,
    Будет враг жесток.
    И на рассвете
    Залпы в небе,
    Смерь больше, чем жизнь, в цене
    На войне…

    Ночь перед боем коротка
    Но скоро рассвет.
    Мы живы пока, но оружия нет.
    Сотни жизней в одном безоружном строю.
    До конца все готовы идти.
    Знаем мы –
    Битва ждёт впереди!

    За храбрость нам нальют сто грамм,
    Заткнут телами в обороне брешь,
    Шагать по пеплу сапогам
    И в августе, и в декабре...

    0
    • Крио
      27 ноября  

      Ага, "Шапками закидаем!"

      Так сказал во время Крымской войны генерал Кирьяков, узнав, что к господствующим Федюхиным горам направляется всего-то один французский батальон. Так и сохранилось это выражение с 1853 г.

      Уж не со времён ли Гражданской выужена сия песенка.
      А кроме песен есть у тебя свидетельства о геройских атаках с одной на двоих?

      0
      • kular1
        27 ноября  

        Крио, замечу, что высоты (которые тогда еще не назывались Федюхинскими) по факту тогда остались остались за нашими, а батальон французких зуавов солдаты приняли за турок (из за фесок) и обратили в бегство.

        0
  • Tatulia
    27 ноября  

    В Сталинградской битве отправляли и с голыми руками вовсе. Там погиб мой Дед.

    0
    • kular1
      27 ноября  

      Tatulia, можно подробней.

      0
      • Крио
        27 ноября  

        Не даст он никаких подробностей.

        Ну, разве что песенку какую-нибудь выложит, как СА.
        Но и это не канает. У нас же Истфорум, а не песенный фестиваль.

        0
  • СА
    7 декабря  

    Наш батальон сегодня пойдет в бой… Вам, товарищи, дана возможность искупить вашу вину, не гнить по тюрьмам, а на поле битвы доказать свою верность делу партии Ленина-Сталина.

    Комиссар выкрикивал эти слова, а в его голосе не было бодрости.

    После его слов, штрафники заволновались. Снова вспыхнули крики:

    — Без оружия в бой!

    — Одна винтовка на троих.

    — Оружия больше нет, — упавшим голосом ответил комиссар. Потом, словно в нем развернулась невидимая пропагандная пружина, он закричал:

    — Кто предан родине, тот у врага добудет оружие! Если твой товарищ пал, возьми у него винтовку и иди вперед!

    — Возьми сам! — кричали штрафники. — Не имеете права без оружия посылать.

    — Не пойдем!

    Молодцы в полушубках молниеносно построились в шеренгу и щелкнули затворами автоматов. Протестующие голоса смолкли.

    http://fanread.ru/book/6501729/?page=37

    0
    • Макар Нагульнов
      7 декабря  

      СА,

      Дешевле этой "туфты" ничего не нашёл?

      0
      • Крио
        7 декабря  

        Пурга какая-то попсовая.

        А не нормальный источник у СА.
        Переполнен левой рекламой - Малахов, лечение простатита и пр. хнёй.

        Ага, военный корреспондент, а пишет с ошибками - "тушонка", а не "тушёнка".

        0
  • 777
    7 декабря  

    Даже у Гранина и Афанасьева (писателей - участников ВОВ в пехоте с первых дней - которые слишком негативно-реально писали - особо про отступление 1941-го года) нет такой "чернухи" - у этого "военного корреспондента" сплошь "завалили мясом, только из-за мороза Москву спасли, атаковали-атаковали - всех наших бессмысленно убили и окружение". Кто ж тогда немцев с сателлитами убивал с июня и на фронте и в окружении (да так что немцы и их техника под Москву "сильно потрепанные" пришли - о чем немецкие генералы сами докладывают).

    0
    • Макар Нагульнов
      8 декабря  

      777,

      Набери в поисковике статью: "Барон Мюнхгаузен Рыльского уезда". Очень интересная информация о боевом пути "рядового ополченца-окопника" и "боевого танкиста" Даниила Гранина.

      0
  • Са
    7 декабря  

    Нормальные воспоминание советского военного корреспондента, из-за рубежа пишет правду матку! и это 50гг прошлого века, а только недавно стало известно

    0
    • Крио
      7 декабря  

      Са, понятно, отрабатывает право на политическое убежище.

      Вот и пишет правду-матьку. Ещё бы он там не писал.
      Или ты ждал, что он будет писать про мудрость И.В. Сталина?

      0
      • Са
        7 декабря  

        Крио, ну ведь правду же пишет, я все прочитал внимательно, нигде не видно чтоб он врал или фантазировал со многими книгами и воспоминаниями сравнивал, эти события и персоналиев

        0
        • Крио
          7 декабря  

          Ну, если ты прочитал внимательно, то надеюсь, заметил, что он чересчур восхищённо описывает всё американское. Как-то всё искусственно.
          И причём по-советски, как его учили в СССР.
          Ага, увидали красноармейцы американский тушняк и воодушевились, будто им лишний раз по 100 грамм налили и ещё политрук на закуску зажигательно посулил всем отпуска. Хы, ладно бы, им выдали по 11,43-мм "Кольту" или хотя бы по US-ручной гранате. Ну, или ботинки "Мейд ин ЮСА".

          В сов.лит-ре был такой штамп:
          в какой нибудь угнетённой империалистами банановой республике местный туземец приходит в восхищение и писает кипятком от советской открытки или значка, а еще баще - от красной звёздочки.
          Вот военкор и написал по такому же штампу, но на другой лад.

          Вотше, если бы сия книга издавалась в СССР, то директор издательства явно бы потребовал поделиться со своей конторой гонораром за "джинсу" (скрытую рекламу US-ширпотреба). Киргуду. А в 1990-е в РФ - вообще 80% затребовал бы.

          0
          • Са
            7 декабря  

            Крио, ты наверное в СА не служил(( в Борзе-3 например, американская и не только короче тушенка для нас была бы манной небесной. Не знаю как во времена ВОВ на передке солдат кормили, но в воспоминаниях ветераны особо не жаловались особо вспоминали именно тушенку "Второй фронт". А нас курсантов учебной дивизии в СА кормили хуже скотов(( так что не надо. И тогда вся молодежь Союза была в восторге от всего американского, хотя в те времена были конкретными врагами. Что ты на это скажешь?

            0
        • Макар Нагульнов
          7 декабря  

          Са, ты типичный представитель тех, кого в сталинских лагерях именовали "болтунами"!

          И тебе крупно повезло, что ты не родился лет на 80 раньше! Были такие "умники", которые сидя в тылу, "транслировали" населению слухи и сплетни о том, что: "Красной Армии нечем воевать"; "об одной винтовке на 10 человек", "о горах трупов трупов русских солдат", "о гуманном отношении немцев к пленным и мирному населению", "о ликвидации на оккупированных территориях колхозов и раздаче земли в частное пользование населению" и т. д. Правда ничего этого они лично не видели, но действовали, так сказать - "по зову души"... Когда подобных гнид раскрывали и отправляли "на лечение" в лагеря, их родня, особенно после смерти Сталина, дружно верещала "о хорошем человеке, посаженном ни за что". Как же! Он ведь никого не убил и не искалечил, ничего не взорвал и не подпалил... А то, что благодаря таким "шептунам" увеличивалось число дезертиров, симулянтов и "уклонистов" из числа легковерных граждан - это не в счёт!

          Вспомни, как Мишка Кошевой отозвался о убитом им деде Гришаке! Что, мол такое на печи сидят, портки в руках держат, а вреда от них больше, чем от иного на позициях!

          Да, недоработало в своё время НКВД по твоему семейству! А жаль...

          0
          • Са
            7 декабря  

            Макар Нагульнов, прослужлил бы сначала в СА, то по другому тут грил. Я то тоже был тот еще патриот как все тогда, и родители мои оба простые служаки коммунисты , и остались ими до конца. Но после СА у меня все внутри перевернулась, ибо там или показуха или конкретный беспредел был к личному составу со стороны комсостава и старослужащих, пришлось снять розовые очки и посмотреть на все другими глазами. Доказательств море втч от ветеранов той и этой войны на Донбассе и в Сирии, я не грю про Чеченские компании и Афганистан, ничего не изменилось, какое было скотское отношение такое и осталось. Видимо менталитет у российского народа такой и прияем тут амеры?

            0
            • Макар Нагульнов
              7 декабря  

              Са, ты про свою "службу" даунам рассказывай!

              Думаешь прицепил к нику буквы СА, так окружающие начнут считать тебя воином?! Тут таких "вояк" - через одного! Правда устройство автомата они объяснить толком не могут, а уж структура армейских частей и подразделений - для них такие "дебри", которые не поддаются их разуму до самой смерти. Служил бы ты в армии, то знал хотя бы о том, что за каждым военнослужащим закрепляется личное оружие, которое записывается в военный билет или удостоверение личности. То же самое относится к множеству "ветеранов" послевоенных конфликтов, которых ты пытаешься приплести сюда. Такие были, есть и будут - до тех пор, пока существуют войны! Даже булгаковский Шариков выдавал себя за такового.

              Так что продолжай выискивать в сети "воспоминания" всех этих "шлангов", "зачмырённых", "рукож.пых" и размазывай сопли, примеряя всё это на себя. А меня этим не впечатлишь! И про родителей сказки не рассказывай. Были бы коммунисты, а не "прилипалы", то воспитали бы человека, а не крысу, ненавидящую собственное государство в любой форме, и постоянно обливающую его грязью.

              0
              • Крио
                7 декабря  

                Спокойнее товарищи, не ругайтесь, аки какиралисты.

                Вы же не о гаплогруппах спор ведёте, и не о том, кто автохтон, а кто не автохтон.

                СА, служил я, но такого восторга от тушёнки ни у кого не было.
                И ты что-то ересь пишешь - какая ещё американская тушёнка в Советской Армии?
                Не путаешь ли себя с бойцом РККА? Или думаешь, что ленд-лиз продолжался до 1991 г.?
                Может, вам ещё американские сигареты выдавали, а ты, как отличник Б и ПП, получал "Camel"?
                Ша СА напишет ещё, что вместо АК получил трехлинейную винтовку, хе-хе. Али ППШ, ху-ху.

                В каждой части были свои особенности снабжения.
                Тушёнка в моей была не редкость, но редкостью была сгущёнка.
                Ты, СА, знаешь, что такое "шара"?

                0
                • Са
                  7 декабря  

                  Крио, кнечно знаю, но такое было в другой стране, то есть 16-й ССР, а в Союзе было с этим делом кабздэц, в солдатских кафешках в лучшем случае было яблочный сок фиг знает какого срока и черствые пряники которых хрен прокусишь. Автомат видел один раз, на присяге

                  0
                  • Крио
                    7 декабря  

                    О, да ты гришь, что знаешь, что такое "шара".

                    Тогда объясни мне и всем, что же это такое?
                    Рецептуру просим.

                    Она была и не только в 16-й республике, т.е. в Монголии, где стояли советские войска. Но и ваших забайкальских краях.
                    Прошу всех не подсказывать СА.,

                    0
                  • 777
                    8 декабря  

                    Са, в стройбате или свинарем все время ? в караул с лопатами ходили що ли?

                    0
  • 777
    7 декабря  

    Теперь понятно почему с таким придыханием описывает что "тушОнка из США, сигареты из США лучше румынских, бойцы надеются на военную помощь из США". За иной материал ему бы не заплатили, жить то надо в США, а другое делать не научен. А бойцы РККА надеялись-надеялись - да перестали, в 1944 году уже другой разговор был.

    0
  • Макар Нагульнов
    8 декабря  

    Довелось как-то (по-моему на каком-то пермском сайте) читать выдержки из протоколов допросов тех, кто попал в плен к немцам в первый период войны, а после освобождения проходил проверку в фильтрационных лагерях. Никаких упоминаний об "одной винтовке на троих" там нет! Оно и понятно! Подобному "сказочнику" следователь сунул бы в рыло справку о состоянии вооружения в той или иной воинской части за конкретный период времени... А если этот "сказочник" ещё и делился своими "воспоминаниями" с окружающими, то запросто ухватил бы статью за антисоветскую агитацию. Поэтому все эти "страдальцы" до середины 50-х вели себя тихо. Ну, а после начала борьбы Никиты "с культом личности", они "воспряли духом", благо, что подобные "сказки" поощрялись сверху. Сейчас - и говорить нечего! Очевидцев не осталось, предатели ходят в героях, официальная политика власти - декоммунизация, в архивах орудуют шустрые ребята с принципами "чего изволите?", а дураков - пруд пруди! Так что - свисти не хочу!

    0
    • Са
      8 декабря  

      Макар Нагульнов, те кто попали в плен немцам в начале войны к концу войны практически все были уничтожены или погибли от голода если не прислуживали немцам, так что не трави байки

      0
      • Крио
        8 декабря  

        А где рецептура шары?

        0
      • Макар Нагульнов
        8 декабря  

        Са,

        Довольно глупое заявление! Твою "туфу" даже неинтересно опровергать - настолько она примитивна! Вот тебе цифры из статьи А. В. Муженька "Военнопленные возвращались в строй…" ("Военно-исторический журнал" 1997 г. №5).

        Данные о бывших военнопленных, содержавшихся в спецлагерях в период с октября 1941 г. по март 1944 г.

        Всего поступило 317594
        Проверено и передано в Красную Армию 223281 70,3 %
        в конвойные войска НКВД 4337 1,4 %
        в оборонную промышленность 5716 1,8 %
        Убыло в госпитали 1529 0,5 %
        Умерло 1799 0,6 %
        В штурмовые батальоны 8255 2,6 %
        Арестовано 11283 3,5 %
        Продолжают проходить проверку 61394 19,3 %
        …………………………………………………………………………………………………………………

        А теперь скажи, что из этих более 300 тысяч человек, только единицы попали в плен в первый период войны! И чем это подтвердишь кроме голословной трепотни? Или придумаешь "очевидца" из числа родственников или знакомых?

        0
        • Крио
          8 декабря  

          Про рецептуру шары СА так ничего и не сказал.

          Она такова:
          заваривается ЦЕЛАЯ ПАЧКА чая в чайнике (совсем большой не нужен), желательно индийского или цейлонского, но сойдёт и грузинский. В чайник выливается и размешивается БАНКА СГУЩЁНКИ. Пьют горячим и неразбавленным. По сути дела - это чифир, только со сгущённым молоком.
          Выпил пару кружек - можно не спать всю ночь. Но конечно, днём потом всё равно захочется.

          Главное то что - в ЗабВО, в той же Борзе пили шару без трепета - о, дефицит! В каждом карауле и в БД изводили пачку хорошего чая и банку сгущёнки без пиетета, со слов многих отслуживших там. В то же время в СибВО, где имел честь служить шару не употребляли, ибо чай и сгущёнка не бывали в свободной продаже в военторгах, и хрен их выцыганишь на складе.
          Так что, СА, что то ты сочиняешь насчёт жизни впроголодь в Борзе.

          Попробовал впервые шару лишь в 1990 г. на сборах в Нерчинском Заводе (сие тоже ЗабВО) и шатающихся от голода солдатиков-срочников там тоже не видел.

          0
Ответ на тему: Правда-ли что в ВОВ советские солдаты шли в атаку с одной винтовкой на двоих и одной обоймой на кажд
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания