Лошадь. Лучшее средство снабжения войск с древности до XX века.
Крио  -    1378
Совершенно фантастическая для оседлых народов скорость передвижения войск кочевников, от походов воинства обожаемого какиралистами Чингис-хана до времён ухода калмыков из Российской империи в Китай объяснялась замечательными качествами их лошадей.

Но причиной такой скорости, сопоставимой со скоростью блицкрига, была не только лошадь. Но и организация передвижения.
Заключалась она в том, что у каждого воина-кочевника была вторая запасная лошадь, шедшая за ним на поводу. У богатых - вторая, третья, четвёртая и даже двенадцатая.
Те, кто хоть раз в жизни подходил к лошадям, знают, что лошадь устаёт не сколько от того, что бежит, но и от того, что несёт на себе всадника. Да и потеет она похлеще человека. Частая смена лошадей - залог высокой скорости передвижения.
Ответов 183 Написать ответ
  • Крио
    9 ноября  

    Но и у оседлых земледельческих народов организационные технологии

    в деле применения лошади тоже имели большое значение.

    В книгах про Гражданскую войну часто встречается выражение "обывательские подводы".
    Это означает лошади и телеги (зимой сани), мобилизуемые для переброски войск и воинских грузов у населения.
    Народ издавна приучали к такой мобилизации даже если государство десятки лет ни с кем не воевало.
    "Подводная повинность" в очень многих странах являлась в течение сотен лет обязательной натуральной повинностью, исполнение которой приравнивалось к уплате денежного налога.

    Существовала она даже в местностях, где не было никаких регулярных войск.
    Владельцы лошадей были обязаны по очереди перевозить казённые грузы, чиновников, находящихся в командировке, в Якутии - полицейских и ссыльных.

    0
    • Крио
      9 ноября  

      Старинные традиции марша и маневрирования со сменными лошадьми

      использовались и в Якутии в XVII веке.
      Тойон-мятежник Балтуга Тимиреев во многом смог долго сопротивляться русским благодаря тому, что около 70 его воинов имели в своём распоряжении 141 лошадь (см. http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4267265).
      Минимальный стандарт - 1 воин и 2 коня.

      Уход части калмыков из Российской империи был успешен не только из-за того, что калмыцкие князья провели переправу через Волгу в организованном порядке, но и позаботились, чтобы их люди имели резервных «хороших и жирных лошадей».

      Помогало и то, что азиатские народы всё же больше уделяли внимания выносливости лошади, а не внешним её данным.
      При царях Алексее Михайловиче и Петре I на ежегодных смотрах дворянского ополчения смотрели на наличие лошади у дворянина, чтобы она была не стара, здорова и резва, а на её рост и длину шеи и ног не обращали внимания.
      Потом же в силу вступил вредный западноевропейский стандарт - на военную службу должна была приниматься только лошадь определённого роста и телосложения, чтобы было на ком гарцевать во время парадов. А если она обладала чемпионской резвостью, но увы, была неказистой и невысокой - её не брали в войска.
      Таким образом российская кавалерия лишалась ради парадности лишних хороших лошадок.

      0
      • Крио
        10 ноября  

        До XIX века и даже позже одним из признаков того, что скоро начнётся война,

        считался запрет на экспорт лошадей из одного государства в другое - всё, ожидалось, что они скоро начнут воевать друг с другом.
        Причём запрет на экспорт всех лошадей, а не только годных к военной службе.

        Появление напряга в торговле конями было более верным признаком грядущих боевых действий, чем угрожающие заявления глав государств и дипломатов сейчас.
        За месяц до начала войны с Германией и Австро-Венгрией царь Николай II отдельным указом запретил не только продажу лошадей в эти государства, но и вообще любые сделки, когда бы немцам и австро-венграм уступались бы лошадки:
        хоть за долги, хоть в виде обмена, хоть в залог, вообще любым способом.
        Немцы и австрияки запретили продавать лошадей в Россию лишь за 2,5 недели до реального начала.
        Почему так поздно?
        Потому что экспорт лошадей из Германии и Австро-Венгрии в Россию был гораздо меньше.
        Правда, особо ценна была продажа крупных немецких и австрийских тяжёловозов, а также транзитная - французских и бельгийских першеронов (порода тяжеловоза). Но кайзер и австрийский император ещё с 1890-х гг. разрешали продавать таких сильных коней в Россию только после уплаты больших вывозных пошлин. Поэтому продажей тяжеловозов в Россию занимались нелегально цыгане-контрабандисты. Однако с мая 1914 г. германские и австрийские пограничники и таможенники получили приказ:
        стрелять в цыган, ведущих тяжеловозов к русским, без предупреждения. Конь-тяжеловоз - стратегический товар, он же способен тащить гаубицу.

        Так задолго до начала ПМВ началась торговая "лошадиная" война.

        0
        • Крио
          10 ноября  

          Наличие запасных лошадей - было своего рода ноу-хау, позволявшее

          крымским татарам совершать молниеносные набеги, обходить заслоны и уходить от преследования.

          24 мая 1571 г. 40-тысячное войско крымского хана Девлет-Гирея I сожгло Москву. В огне погибло более 120 000 человек, в том числе и воевода Бельский, отвечавший за оборону столицы.
          Поражению способствовали предатели Кудеяр Тишенков, Окул Семёнов, братья Юденковы и Фёдор Лихарев, указавшие Свиной тракт (по которому гнали свиней на продажу в Москву) и броды чрез реку Жиздру, что позволило крымцам неожиданно обойти заслон русских войск.
          Возвращаясь в Крым, Девлет-Гирей разорил каширские и рязанские земли, захватив в плен до 60 000 человек. Крымский хан объявил затем своё нашествие местью за завоевание русскими Казанского ханства. Царь Иван Грозный объяснял поражение тем, что был отвлечён войной с немцами в Ливонии.

          Что значит "позволило крымцам неожиданно обойти заслон русских войск"?
          Путь на Москву чрез Свиной тракт был давно известен русским воеводам, как один из возможных путей подхода противника.
          Просто не ожидали такого быстрого просачивания крымцев.
          Скорость манёвра увеличивало у них ещё и полное отсутствие колёсных обозов. Всё необходимое крымцы везли во вьюках.

          Отчего, как писал один генуэзский купец, "Этот проклятый народ ездит так быстро, что это невозможно представить, пока не увидишь сам".

          0
          • Крио
            10 ноября  

            Но после появления огнестрельного оружия
            значение вьюков и резервных лошадей стало утрачиваться.

            Пули, ядра, бомбы и картечь - тяжёлые, и их всегда легче и проще перевозить в повозках и санях.
            Значит, армии начали отягощаться неповоротливыми обозами, требовавшими много людей и сил для их охраны и ремонта возов и саней.Поэтому примерно уже к XVI веку начали думать, как же сделать обозы хоть немного подвижнее.
            Военная мысль пришла только к одному выводу - необходимо разделить обоз на 2 типа: лёгкий и тяжёлый. Такое разделение дожило даже до 1940-х гг., причём не только в РККА, но и в вермахте, а затем перескочило даже на армейский автотранспорт.

            Итак, весь обоз стали разделять на "обоз 1 разряда" и "обоз 2 разряда".
            "Обоз 1 разряда" - это лёгкие повозки для доставки в боевые порядки войск, нередко уже реально воюющих, предметов первой необходимости: боеприпасов, воды, продуктов, при необходимости - для эвакуации раненых.
            Радиус действия у них был невелик.

            "Обоз 2 разряда" - тяжёлые повозки (сани) для перевозки большого числа грузов на дальние расстояния. Лёгкие повозки 1 разряда забирали необходимое с них и мчались в войска, потом вновь подъезжали и уезжали.

            0
            • Крио
              10 ноября  

              Поэтому стремление избежать тяжких и неуклюжих обозов заставляло крымских татар даже в конце XVIII века не отказываться от казалось бы устаревших лука и стрел. Хотя они давно были знакомы с огнестрельным оружием, предпочитая, правда, лёгкие пистолеты, а не ружья.

              Носимый и возимый во вьюках запас стрел, бывших легче пуль, не требовал никаких повозок и саней. И самое главное - не заставлял искать мосты или мелкие броды для переправы через реки.
              Единственно, что перевозили в повозках - это полевые кузницы для выделки наконечников стрел и ремонта холодного оружия.
              Но согласитесь, перевозить и охранять несколько таких кузниц (вряд ли у Гиреев в походе их было более 20) - гораздо проще и легче, чем возиться с повозочным обозом.

              0
              • Крио
                10 ноября  

                Ещё одним способом увеличить мобильность кавалерии в эпоху огнестрельного оружия

                было максимальное уменьшение размеров и веса снаряжения и запаса, возимого непосредственно на боевой лошади.

                По принципу: всё, что мешает скорости лошади и громоздко - не нужно.
                В течение веков выработался оптимальный перечень возимого имущества всадника.
                Это нашло и отзвук даже в "Тихом Доне" Шолохова. Когда Григорий Мелехов приезжает в глазной госпиталь, медсестра его спрашивает: "А где ваши пожитки?" Тот отвечает, что у него, как у казака, всё своё с собой.

                Выработался и обычай подкармливать лошадь лёгким и питательным кормом в перерыве между усиленной скачкой.
                В фильме "Потоп" татарский сотник, присланный крымским ханом в помощь польскому королю, подкармливает коня главного героя овсом из какого-то маленького мешочка, высыпав его в ладонь. Мелкая, но значительная деталь.
                Кстати, такая же традиция отмечалась и у саха, но ещё и с дополнением, связанным с нашим климатом:
                после долгой езды и в перерывах в ней нужно обязательно вычистить пальцами ноздри лошади от льда и инея, образовавшегося от выдыхаемого воздуха и пара в нём. Чтобы лошадка могла вдыхать больше кислорода.

                0
                • Крио
                  10 ноября  

                  Пополнение конского состава даже в 1920-е гг. в РККА называлось

                  странным дореволюционным словом "ремонт", хотя речь шла не о лечении прежних лошадей, а о закупке совершенно новых. Солдаты и офицеры, отправляемые на закупки, назывались "ремонтёрами" (а не ремонтниками).

                  Характерным явлением при "ремонте" до 1917 г. в средней полосе России было то, что за "ремонтёрами" двигались цыгане-перекупщики. Зачем?
                  Затем, чтобы скупать у легальных поставщиков лошадей по дешёвой цене забракованных коней.
                  Допустим, для какого-нибудь драгунского полка пригнали целый табун, и вдруг 3-4% лошадок оказались неподходящими - немного ростом не вышла или всем хороша, да ногу зашибла. Куда их девать, эти 3-4%, неужто гнать обратно? Тут и возникали цыганские перекупщики.

                  0
                  • Крио
                    10 ноября  

                    Ещё одной особенностью Российской империи было то, что в ней почти не были известны распространённые в Западной Европе мулы (гибрид лошади и осла, обычно бесплодный, но очень выносливый, крупный как конь, но уши длинные).

                    У Шолохова белые казаки встречают английскую батарею на тяге из мулов и дивятся - что это за звери такие? И никто не знает ответа, даже офицеры. Спросить не могут, по-аглицки никто не знает.

                    0
                    • Крио
                      10 ноября  

                      Кстати, те же англичане, но в XIX веке увидели монгольских лошадей

                      и тоже немало им удивлялись.

                      И даже насмехались. Дело было во время Опиумных войн, когда англичане и французы нанесли поражение китайцам и заставили власти Китая разрешить ввоз и продажу опиума в Китае.
                      Монголия тогда была в составе Китайской империи, и монгольские полки участвовали в Опиумных войнах.
                      Британцы на своих рослых лошадях потешались над низкорослыми и мохнатыми лошадками. Правда, дело до кавалерийских боёв так и не дошло, если не ошибаюсь. До этого не довели превосходство англичан в огнестрельном оружии, тогда они ещё до Крымской войны применили дальнобойные нарезные штуцеры и пушки, забиваемые уже готовыми снарядами в матерчатых и картонных пеналах, отчего скорострельность была выше, чем у китайских пушкарей, по старинке засыпавших порох и вкатывавших в дуло ядра либо картечь раздельно.
                      Но по крайней мере монгольские всадники прикрыли отступление разбитой китайской пехоты и не дали британцам свести всё к обычной резне и рубке бегущих.

                      Однако затем англичане открыли нечто новое в китайских лошадиных технологиях.
                      Считается, что пони - родом с Британских островов, эта лошадь, подобная автомобилю-малолитражке эконом-класса (кушает же мало) появилась в Шотландии. Однако у китайцев и без англичан был свой пони, из провинции Чахар.
                      Чахарский пони ввозился в Англию и есть даже мнение - британцы начали выдавать китайскую маленькую лошадку за свою.
                      Насколько это верно - неизвестно.
                      Но факт, что пони был очень востребован в Китае. Страна горная, пастбищ мало, обычную лошадь, кушающую много, содержать невыгодно. Да и простора для её работы мало - наделы многих китайских крестьян маленькие. Использовать нормальную большую лошадь - это всё равно, что пытаться применить "Беларусь" для вспахивания картофельного поля на 8-10 дачных сотках...

                      0
                    • Могул
                      10 ноября  

                      Крио, эка невидаль, кнечно лошади основная тягловая сила была до ВОВ. Чо, америку открыл? Мулы это особенность европейской армии, а ее отсутствие есть особенность по тебе Российской армии. Опять плоскодумный вывод.
                      Ну чего нового и интересного ты тут нарыл?

                      0
                      • Крио
                        10 ноября  

                        А то я нарыл, что скоро Кылбар радоваться будет.

                        Ты же, гуано форумное, его огорчаешь, кальсонами в него кидаешься.

                        Вообще же, в мире существовало две методики использования лошадей для дальних рейдов:
                        азиатская, основанная на пересадке всадника на сменную лошадь и максимально облегчении снаряжения и отказе от колёсно-санных обозов.
                        И ..западноевропейская. У англичан и французов.

                        Звучит странно, но у них всё было по-взрослому, причём даже были введены особые виды соревнований в конном спорте и охоте, сохранившиеся до сих пор:
                        у англичан - конный кросс стипль-чез, причём с препятствиями;
                        у французов - "парфорсная" конная охота или просто "парфорс" на лис (в прежнем варианте - гнать лис не на выстрел, а загнать их так, чтобы изнурить до предела и поймать живыми). Препятствия не были искусственными, а самыми что ни есть натуральными - гнали чрез лес и овраги.

                        Смены лошадей не предусматривалось. Ставка делалась на выносливость лошади и умение всадника ориентироваться.
                        Единственно что объединяло западноевропейскую и азиатскую методики - то, что максимально облегчалось снаряжение и полностью отказывались от колёсных обозов.

                        0
                        • Крио
                          10 ноября  

                          Впрочем, использование охоты для тренировки конных воинов

                          не было и для Азии каким-то секретом.

                          Во времена Чингис-хана частенько объявлялась так называемая "ханская охота", охватывавшая огромную территорию.
                          Всадники гнали всё живое в одно место. Позволялось только гнать, убивать зверей по ходу преследования было нельзя.
                          Наконец, вся живность сгонялась в огромную кучу, где волки бегали рядом с косулями, а медведи рядом с лосями.
                          Только тогда приезжал хан и позволялось убивать зверей. И то не всех (многих отпускали, экологическое сознание!).
                          Потом происходил разбор полётов:
                          отличившиеся воины награждались,
                          упустившие дичь или отставшие - наказывались.

                          Одна из самых грандиозных ханских охот, проведённых чингизидом из династии Хулагу, Газан-ханом, в северном Иране и в южном Азербайджане (в Муганских степях) была описана даже Рашид ад-Дином.

                          Огромное количество зверья было согнано на территорию примерно почти в 10 кв. км.
                          Газан-хан был эстет. И посему приказал заранее в том месте построить высокий деревянный помост, на котором он восседал со своей супругой, пировал и попивая самолучшие ширазские вина, рассматривал собранных внизу животных. Особенно ему понравились дикие быки туры, медведи и газели. Напуганные животные не трогали друг друга, как хищники не трогают во время наводнения копытных на одном островке.. Но по периметру помоста ради безопасности хана были всё же расставлены лучшие нукеры.

                          Газан-хан придерживался иранского направления ислама, открыто не одобряющего, но и не шибко осуждающего винопитие (впрочем, что можно хану, не всегда позволительно простому мусульманину), а также разрешавшему художникам изображать живые существа. Посему он приказал придворному художнику нарисовать необыкновенное собрание разных зверей.
                          Зрелище было необыкновенное и такое, что сейчас ни один из сильных мира сего не видал.

                          Интересно, бегали ли у помоста Газан-хана рыжие бобры?
                          Ты не помнишь, Могулкан?

                          0
  • Крио
    10 ноября  

    Наиболее удачным был рейд кавалерии по европейской методике,

    проведённой во время Крымской войны.
    1 сентября (по новому стилю – 13.09.)1854 г. англичане и французы с турками высадились в Крыму.

    Сразу же после высадки, несмотря на утомлённость людей и лошадей от морского перехода
    английская кавалерия и французские конные егери (последние имели опыт войны в Алжире и дальних рейдов по пустыне) вошли в глубь территории Крыма и захватили два обоза – 400 повозок с мукой и спиртом, везомых в Севастополь.
    Каждая повозка везла 0,5 т груза и влеклась двумя быками…
    Успех рейда объяснялся ещё и тем, что русские власти проявили преступную беспечность. Командование в Севастополе не удосужилось предупредить кого-либо о появлении противника на русской территории.

    0
    • Крио
      10 ноября  

      Однако рейды кавалерии по евро-методике были успешны, имхо, на сравнительно

      небольшие расстояния, вероятно до 50 км (если учесть, что нужно возвращаться обратно к своим главным силам).

      Кроме того, в условиях Азии и России прогон лошадей на такое расстояние без долгих передышек и постоянно со всадниками на спине, без смены, явно был чреват ухудшением конского здоровья осенью и зимой.
      Лошадь под всадником потеет, от простуды могут её уберечь короткие остановки с вытиранием спины, поясницы и боков и недолгими проездками, чтобы она уж совсем не переохладилась. Но ведь дальше лошади нужно пить, а вода опять выходит потом...
      Лошадь же без отягощающего её всадника в поводу может бежать сколько угодно, не исходя потом так, чтобы переохладиться, ведь бегать без груза на спине весь день - это её естественное состояние.

      Отчего во время вторжения Наполеона в 1812 г. французские, польские и венгерские кавалеристы осенью-зимой того года так и не смогли совершать по настоящему глубинные рейды. Вся их беда была в том, что они, за небольшим исключением, не имели запасных поводных лошадей. Во многих трудах об Отечественной войне 1812 г. дружно пишут, что в армии Наполеона был велик падёж коней, а некоторых коняг просто съели-де сами же хозяева.
      Но сьедали только больного коня. Если голодно, то кавалеристу логически целесообразнее не забивать своего четвероногого друга, а поехать и ограбить бородатого русского мужика, добыв хоть какое-то да пропитание и себе, и коню.

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    10 ноября  

    Всё что пишешь интересно, но больше рассуждай о коннице доогнестрельной. Потому что всё общеизвестно.

    0
    • Крио
      10 ноября  

      Тебя забыл спросить, что написать.

      Ты лучше о своём Khai подумай.

      0
      • Крио
        10 ноября  

        Вторжение поляков в Смутное время, Карла XII и Наполеона

        из-за неспособности евро-кавалерии к по настоящему дальним рейдам, особенно в холодное время года,

        были поразительно похожи, как будто шли по шаблону:
        переход русско-польской границы и тупо движение с запада на восток по направлению к Москве почти без отклонений.
        Правда, Наполеон нанёс ещё и удар в сторону Петербурга.

        Конечно, можно возразить - тогда было не время для войн типа ПМВ и Отечественной, когда фронт растягивался от Балтики (Баренцева моря) до Чёрного моря. Но завоеватели, двигаясь как паровой каток полосой шириной от 100 до 250 км, редко выходили за пределы этой полосы.
        Воинство Наполеона такой полосой топало с запада на восток к Москве,
        а в каких-нибудь ..70-80 вёрстах южнее в каком-нибудь русском городке преспокойно собирали пожертвования для русской же армии, формировали ополчение, попы произносили антифранцузские речи, агитируя народ сопротивляться супостату, местный губернатор проводил благотворительный бал в пользу раненых воинов - не опасаясь, что вдруг нагрянут драгуны Мюрата или уланы Даву.

        То же самое происходило в каких-нибудь 70-80 вёрстах севернее. И никто не боялся, что им на голову свалятся "драгуны с конскими хвостами" или там вражеские гусары и прочие "все промелькнувшие".

        Может и хотели нагрянуть и свалиться на голову, но не могли.. Мешала сама организация европейской конной тактики, основанная на том, что из одной лошади на войне выжимают всё, пока она не сдохнет.

        0
        • Крио
          11 ноября  

          Кылбар! Готовься, завтра будешь радоваться.

          Организация кавалерии, как европейской, так и азиатской была всё же одинакова в одном, особенно в Средневековье.

          Об этом напоминает очень хорошо название одного кавалерийского полка, существовавшего в XIX веке в русской армии -
          Конно-польский товарищеский полк.
          Что это за "товарищеский"? Никакой партийной организации в нём не было.
          "Товарищеской" называлась, пусть и несколько утрированно, организация кавалерии по такому принципу:
          профессиональный воин ведёт за собой несколько непрофессиональных воинов.

          Восходило это к феодальным временам.
          Богатый человек, понятное дело, лучше вооружённый, лучше тренированный и более сильный (питается же лучше) и с лучшими доспехами, у которого "конь как илев" (т.е. как лев, как выразился один казак из "Тихого Дона"), приводил с собой на службу царю, королю, хану, султану несколько подчинённых ему непрофессиональных воинов. Понятно - из числа более бедных соседей или вовсе из людей, зависимых от него.
          Наглядно это показывает сцена из "Петра I" Алексея Толстого, когда он описывает смотр дворянского ополчения:
          боярин - в кольчуге, на добром коне, с пищалью, булатной саблей,
          рядом с ним в строю - его холопы, в тегилеях (защитная стёганная толстая одежда с нашитыми железными пластинами), вместо пищалей - луки, вместо сабель - кистени и копья. И выправки-то строевой у них нет - "как бочки сидят на конях".

          Соответствовала сему и тактика боя - воин-профессионал есть основная ударная сила, а непрофессионалы - вспомогательная, прикрывают его слева и справа, поддерживают в атаке, помогают встать, если сбит с седла.
          Непрофессионалов при одном воине-профи могло быть и до 20 и более. Как написал Гоголь в "Тарасе Бульбе":
          "Богатый был пан, златом-серебром блистали его доспехи, одних холопов конных с собой двадцать вёл".
          Это уже готовый кавалерийский взвод во главе с командиром.

          0
          • Могул
            11 ноября  

            Крио, ТИГИИЛЭЭХ сшитая из ткани броня. И можно наверное на нем нашивать и железку в виде пластин и прочее.
            Да, слово РЕМОНТ, чему удивляется Крио, используется и поныне.
            РЕМОНТНЫЙ молодняк имелся в совхозах. Которым меняли старые коровы.

            0
  • Могул
    11 ноября  

    Ха ха хааА, на охоте Хасан хаана случилось другое. Там не бобры были, а попугаи летали. И один попугай кричал летал и все обзывался на хана.
    - Крио, КрРРио, хасан ***, хасан гопник, ха ха хаААа,- противно так истошно кричал.
    надоело хану, взял тупорфылую стрелу свою и хряк под дых Крио попугаю лоу кик послал. Шмяк попугай под ноги хана и его в клетку сразу..
    Гази же мусульманин и потому любил заниматься с этими животными.
    Аллах велик и сотворилось чудо. Стали вылупляться с этого времени криолинцы эти. И ботуры бордонцы как то доставили одного из них в холодную Якутию. И дин из них этот КрРио и шастает тут в зеленых лосинах.
    Конечно и он нетрадиционной ориентации... О чем мы узнаем, по его плачам по монголу молодому и тувинсу. Но жутко он не любит ЧХ, обвиняя его в том, что он попал в эти ужасные края. Одно утешение, сажает малины, создает парапланы в мечтах дабы добраться в теплые края...
    Но видать не получается, потому злобу свою вымещает в форуме нападая на всех, особенно на сакралистов и тех кто хорошо отзывается о ЧХ. Тут он неудержим!

    0
  • Могул
    11 ноября  

    Ха ха хааа, спит себе Крио малец, сопли пускает, а под подушкой у него портки казацкие, которыми нанюхаться не может, спит и снится ему, как он с молодым монголом гуляет, и как он Кылбар портками этими награждает, подобно тому как в былом красноармейца большевики красными революционными штанами наградили. Кылбар не берет, Кррио обижается и губки свои попугайские надувает. -Запах, запах то какой!,- кричит истошным голосом и просыпается наконец. Сейчас прополоскает горлышко. прихорошится и подойдет к клавишам и -хрк, Хрк.- начнет строчить. Ха ха хаааА!

    0
  • Могул
    11 ноября  

    КрРио, подъем, пора за весла! Хорош дрыхать и розовые сны видеть. Натянм лосины свои и печатать печатать аки раб за веслами!

    0
    • Крио
      11 ноября  

      Аха, ничего себе какой продолжительный припадок у Могула случился.

      Чопики выбило у него и сверху и снизу, прямо в 6 утра.

      Могул, в ваш магазин хлеб привезли?
      Это я к чему спрашиваю-то?
      Ты забыл упомянуть ЧХана, хоровитов, эвенков, 1, казахов, гаплогруппы, ныряние, кальсоны, бууска, Кокэчу и Боло Димира.
      Знаешь, как-то без них твой припадок какой ненастоящий.

      0
      • Могул
        11 ноября  

        Крио, ага, знал что так и напомнишь, потому тебя и вспомнил, спасибо. Будет время напомню и о них. А ты так ничего про Уран так и не калякал. Не та плоскость твоего мышления? Может все таки покалякаешь по нему, а?
        Ну давай позыркай по инету, че нибудь да выроешь. Ну как запах седня от портков казацких? На каких конягах они скакали?

        0
        • Крио
          11 ноября  

          Сам "зыркать по интернету" не умеешь, что ли,

          из-за своей инвалидности?

          Ты забыл упомянуть ЧХана, хоровитов, эвенков, 1, казахов, гаплогруппы, ныряние, кальсоны, бууска, Кокэчу и Боло Димира.
          Вставляй себе пока чопик, чтобы было чему выскакивать в следующий раз.

          0
      • Крио
        11 ноября  

        Классический глубинный рейд кавалерии по азиатской методике,

        причём очень похожий на набеги крымских татар,

        был совершён в Гражданскую войну в конце лета 1919 г. белыми генералами Мамонтовым и Шкуро по Орловской, Тамбовской и Воронежской губерниям. Были разгромлены почти все крупные склады красного Южного фронта, сорвана мобилизация в Красную Армию, уничтожены тыловые штабы и узлы связи. Белые приближались уже к Москве.

        Спасло большевиков то, что 22 октября 1919 г. красный Конный корпус (позже преобразованный в 1-ю Конную армию) Будённого разгромил двигавшиеся к Москве белогвардейские корпуса Мамонтова и Шкуро. Будённый использовал ту же старую тактику степняков - отказ от колёсного обоза и запасные лошади в поводу.
        Кроме того, белым навредило и то, что казаки как всегда увлеклись грабежом и перегрузились награбленным добром.

        Кроме того, у красных, хотя и пехотные и артиллерийские части были разбиты, была авиация.
        Лёгкие самолётики, поднимавшие немного бомб, не могли разгромить казачьи колонны, хотя ещё и обстреливали их из пулемётов.
        Белые приноровились вести зенитный пулемётный огонь, даже дружные залпы из винтовок заставляли красных лётчиков вести бомбометание с большой высоты - значит, с низкой точностью.
        Но рёв моторов и взрывы пусть и неточно упавших бомб, да и сам вид самолётов пугали казачьих лошадей, что замедляло движение. Появление аэроплана на бреющем полёте было очень эффективно для распугивания коней без всадников во время привалов. Инстинктивно казак бежал к своей лошади, и пока он её, перепуганную, ловил - самое время полоснуть по нему из авиационного пулемёта.

        Могул! У тебя тарелка есть поблизости? Положи её рядом со своим компьютером.

        0
        • Крио
          11 ноября  

          Генерал Деникин неодобрительно отнёсся

          к сообщению Мамонтова по радио о том, что он "везёт на Дон богатые подарки" (то есть награбленное), считая, что эти "подарки" и снижают темп наступления на Москву и хотел даже сместить его с должности.
          Но к несчастью для белых, другие генералы не одобрили это смещение.

          Склонность к грабежу была слабой стороной казаков, потому-то они и не сумели, согласно легенде, схватить в 1812 г. Наполеона.
          На пути встретился французский обоз - и, сшибая друг друга с ног, его кинулись грабить.

          Впрочем, один вид грабежа даже поощрялся и не считался особенно тяжким проступком - если грабили корм для коня.
          В книге Ремарка "На Западном фронте без перемен" описано, как бойцы взвода немецкой пехоты проявляют невероятную изобретательность, чтобы украсть гусей, свиней и тут же изжарить и сожрать их.
          В "Тихом Доне" тоже есть сцены, когда казаки грабят людей, но автор описывает это неодобрительно. Но описывает сочувственно, как казак Чубатый ограбил румына, чтобы накормить зерном своего коня, а Григорий Мелехов не гнушается набрать хлеба, напихав буханки себе и за пазуху, и в вещмешок - для коня, не для себя.

          Так что, Могул, насчёт тарелки?
          Почувствовало старое гамно Форума что-то неладное, молчит, хе-хе, настороженно.

          0
          • Могул
            11 ноября  

            Крио, какая тарелка?! У тебя глюки уже от нанюханного? Вот расхваливаешь бирланы всякие, вот и пиши спокойно о них и не думай о НЛО.
            Тарелок еще ему не хватало. Небой у тебя красные и на тарелках летали.
            А почему у красных уже есть, а у беляков нет?! Не дело пишешь.

            0
            • Крио
              11 ноября  

              Могулёнок, пиши спокойно, уняв дрожь в пальчиках.

              А то какой-то могуло-русский волапюк рожаешь - "бирланы".

              Так у тебя тарелка-то дома есть или нет?
              Наверно, с грязной сапёрной лопатки кушаешь?
              А сынка своего, 12@, из собачьей миски, как щенка кормишь?

              0
  • Баабыр
    11 ноября  

    Движение узбекской кавалерии сравнивали с потопом. Огромные массы людей двигались по пустыням
    стремительно. Все с саблями на ахалтекинцах и монголках. Некоторые джигитовали. От Дона до Индии
    От Малой Азии до Китая. Стремительные рецды узбекских квалеристов остались на памяти народной.

    0
    • Крио
      11 ноября  

      "Обывательские подводы" использовались и русскими войсками в Манчжурии

      во время Русско-Японской войны.

      Разумеется, китайские, а не русские. Однако русские интенданты неожиданно столкнулись с тем, что китайцы очень бедны и у них нет много лошадей. Тогда в дело пошли даже верблюды, ишаки и быки.
      Обнаружилась смешная на первый взгляд особенность китайской гужевой технологии:
      из-за недостатка тягловых животных китайцы сконструировали особую упряжь, благодаря которой можно было
      в одну повозку одновременно запрягать совершенно разнокалиберных и разного роста ишака, лошадь (или быка) и верблюда.
      И ничего, три зверя исправно тащили тяжкий груз.
      В будущем, при обороне Царицына красные запрягали из-за недостатка коней в орудийные передки коров.

      Японцы же, заранее зная о нехватке лошадей в Манчжурии, закупили в Австралии рослых сильных лошадей.
      Но зимой австралийские кони, привычные к тёплому климату, начали болеть и дохнуть...
      Выход из положения японцы нашли в активном использовании носильщиков-"кули" (по-китайски это означает "горькая сила" или "горький заработок").
      Народ в Китае и Корее был так беден, что соглашался тащить десятки вёрст на спинах ящики с патронами, тяжкие мешки с продуктами, мотки телефонного кабеля, снаряды и прочее, получая зарплату даже не деньгами, а в виде всего-то нескольких чашек риса в день...
      Иные японские солдаты даже навьючивали на "кули" даже свои ранцы и шли налегке, только с винтовками.

      Могул! Так у тебя тарелка есть?
      Чего молчишь-то, не из корыта же ты кушаешь?
      Или из корыта всё таки?

      0
      • Крио
        11 ноября  

        Как выглядела эксплуатация труда "кули",

        показывает эта фотография:
        image

        Однако дневной рисовый паёк носильщика был по весу больше, чем такой же паёк японского солдата.
        Не из-за человеколюбия японских интендантов, а из-за того, что считалось, что носильщик иначе не справиться со своей тяжёлой работой.

        0
  • Обрус
    11 ноября  

    Русские ездили на спинах кулутов хамначсытов

    0
    • Крио
      11 ноября  

      В Русско-Японскую был велик соблазн удешевить расходы на найм

      обывательских подводу китайцев.

      Просто отбирать у них и телеги с животными, и всё. Ведь русские войска находились в Манчжурии не просто так, а как оккупанты.
      Российские полки были введены в Северный Китай для подавления антиколониального восстания "боксёров" в 1900 г., одновременно с интервенцией войск США, Англии, Франции, Германии, Австро-Венгрии, Италии и Японии. Китай тогда не могучий дальневосточный дракон, а полудохлое государство-полуколония, пребывавшее на грани распада.

      Но воистину "Восток - дело тонкое". Японцы всеми силами старались возбудить ненависть китайцев к русским. И если в таких условиях русские солдаты начали бы отбирать возы и тягловых животин (которых и так мало у китайцев), японская пропаганда (и тогда использовавшая лозунг "Азия - для азиатов!") вызвала бы рост саботажа, а то и партизанского движения в тылу русской армии.
      Но этого не случилось - главком Куропаткин приказывал, чтобы китайцам точно и полностью выплачивали деньги за обывательские подводы. И следил за тем, чтобы приказ этот исполнялся, а виновных, буде такие появятся - отдавали под военно-полевой суд.

      0
      • Крио
        11 ноября  

        Генерал Куропаткин, был, конечно, не выдающийся стратег,

        и после поражения в Русско-Японской его сделали "козлом отпущения".

        От греха подальше ему пришлось даже уйти в отставку.
        Насмешки над ним и обвинения не только в крупных, но и в мелких грехах сыпались на него как град, заслоняя иной раз вполне здравые его предложения.
        Например, Куропаткин предлагал применять в войсках, дислоцированных в южных губерниях, обычных ишаков, ссылаясь на свой опыт в войне.
        Он писал, что из-за своей недорогой цены и неприхотливости в корме "ослики почти ничего не стоят казне, но очень полезны". Полезность их заключалась в том, что ишаки мало страдали от огня японской артиллерии, ибо окоп для человека подходил и для осла, они были малозаметны. Солдаты даже шили для них из тряпья и дерюги маскировочные попоны.
        Затем оказалось, что в обороне их можно проводить по ходам сообщения даже на передовую, с грузом в виде воды и продуктов, а для подноски патронов - они вообще незаменимы.

        За такое предложение над Куропаткиным насмехались - вот, мол, всякой ерундой занимается, нет бы о стратегии думать.
        Прошло 35 лет, и во время вторжения в Эфиопию и в ВМВ в Северной Африке итальянцы начали успешно использовать ослов для снабжения водой (её расход превышал расход бензина, без водички целые подразделения становились небоесопосбны) и патронами своих передовых частей. Глядя на них, ишаков в Ливии начали использовать и немцы и британцы.
        Оказалось, ишак способен долго и безропотно тащить на себе и 4 большие канистры с бензином или маслом.

        0
        • Крио
          11 ноября  

          Изобретательность немцев пошла ещё дальше.

          Они начали скупать на острове Сицилия местных низкорослых мулов, отличавшихся тем, что у них была белая масть.

          Белое животное не нуждалось в зимней маскировочной накидке. Использовались они на Восточном фронте в горнострелковой дивизии "Эдельвейс", штурмовавшей Кавказ. В высокогорье снег есть, а итальянский мул был привычен к ходьбе по горам и пройдёт там, где не проедет автомобиль.

          Впрочем, и в РККА старались использовать животных, приспособленных к жизни в определённых местах.
          В Красной Армии было небольшое количество т.н. "горно-кавалерийских дивизий" на Кавказе и в Средней Азии. Комплектовались они по возможности лошадями карабахской породы. Это верховая порода европейского типа, рослая и длинноногая.
          Но карабахская лошадь не боялась высоты и обладает потрясающим чувством равновесия, отчего способна без трепета пройти по узкой горной тропе, не смущаясь тем, что рядом с ней глубокая пропасть. Даже с вьюком на спине. Разумеется, всадник при преодолении такой тропы должен был спешиться.
          "Карабахов" у немцев не было.

          Эта порода лошадей внесла свой вклад в Победу.
          Немецкие горные стрелки в 1942 г. сумели пройти по непроходимым вроде бы скалам и внезапным ударом захватить перевалы Санчаро и Клухор, открыв дорогу вермахту в Закавказье. Ещё немного - и немцы прорывались бы в Грузию и к Баку.
          Но войска, брошенные на закрытие прорыв, снабжались "карабахами", ну, и осликами.

          0
        • Крио
          11 ноября  

          Изобретательность немцев пошла ещё дальше.

          Они начали скупать на острове Сицилия местных низкорослых мулов, отличавшихся тем, что у них была белая масть.

          Белое животное не нуждалось в зимней маскировочной накидке. Использовались они на Восточном фронте в горнострелковой дивизии "Эдельвейс", штурмовавшей Кавказ. В высокогорье снег есть, а итальянский мул был привычен к ходьбе по горам и пройдёт там, где не проедет автомобиль.

          Впрочем, и в РККА старались использовать животных, приспособленных к жизни в определённых местах.
          В Красной Армии было небольшое количество т.н. "горно-кавалерийских дивизий" на Кавказе и в Средней Азии. Комплектовались они по возможности лошадями карабахской породы. Это верховая порода европейского типа, рослая и длинноногая.
          Но карабахская лошадь не боялась высоты и обладает потрясающим чувством равновесия, отчего способна без трепета пройти по узкой горной тропе, не смущаясь тем, что рядом с ней глубокая пропасть. Даже с вьюком на спине. Разумеется, всадник при преодолении такой тропы должен был спешиться.
          "Карабахов" у немцев не было.

          Эта порода лошадей внесла свой вклад в Победу.
          Немецкие горные стрелки в 1942 г. сумели пройти по непроходимым вроде бы скалам и внезапным ударом захватить перевалы Санчаро и Клухор, открыв дорогу вермахту в Закавказье. Ещё немного - и немцы прорывались бы в Грузию и к Баку.
          Но войска, брошенные на закрытие прорыв, снабжались "карабахами", ну, и осликами.

          0
          • Крио
            12 ноября  

            При мобилизации лошадей для военных нужд в европейских странах, да и в России тоже

            возникала неизбежно одна проблема:

            не всякая лошадь годна для чисто кавалерийской службы.
            Крестьянская коняга, всю жизнь работавшая с сохой в поле - понятно, не годилась для седла, скаковые качества не те.
            Суставы и позвоночник у неё часто преждевременно изношивались, да и телосложение часто неподходящее.
            Это как пытаться употребить трудягу-УАЗ-"буханку" для автогонок и управляемых заносов.

            Посему количество чисто кавалерийских лошадей в евро-странах и в Китае, Корее и отчасти в Японии было ограниченно,
            в отличие от азиатских, где основа хозяйства - кочевое скотоводство.
            Монголы, половцы, печенеги не занимались земледелием, и поэтому у них практически все лошади скаковыми и годными для чисто кавалерийской службы.

            0
            • Крио
              12 ноября  

              Даже в умении ездить верхом и конные азиаты, и население регионов, богатых верховыми лошадьми,

              резко отличались друг от друга.

              Наглядно это показывает сцена из "Тихого Дона":

              в хутор Татарский входит конная разведка красных...
              Скоро в него должен войти красный пехотный полк.
              Население хутора застыло в страхе - а ну, как большевики начнут жечь, грабить и насиловать?!
              Господи помилуй-господи помилуй, спаси и сохрани!

              Напряжение разряжает Дуняшка, сестра Григория Мелехова, пересилившая страх и из любопытства подглядывавшая за
              красными кавалеристами, и затем со смехом рассказывающая - как они едут-то! трясутся в сёдлах как тряпошные куклы!
              локти - туда-сюда! раскорячились прям, как собака на заборе! ха-ха-ха!

              И остальные тоже начали подглядывать и тоже залились смехом - оха-ха-ха!
              Таки даже казачки умели ездить верхом. И Петро Мелехов резюмирует: "Отцы ихние тележного скрипа боялись", а эти, пхе, чжигитуют, тьфу!

              0
              • Крио
                12 ноября  

                Проблему весьма умно решил Семён Михайлович Будённый.

                Сам он не по наслышке сталкивался с трудностью мобилизации лошадей для отражения вышеупомянутого рейда Мамонтова и Шкуро,
                когда было очень трудно подобрать верховых лошадей в Тамбовской, Орловской и Воронежской губерниях.

                Поэтому сразу после Гражданской он сделал всё, чтобы появилась новая порода лошадей - будённовская.
                Примечательна она была тем, что выводилась сперва как "верховно-упряжная", то есть годная и для верховой езды, и для перевозки саней и повозок, да хоть бы и для пахоты.
                Только потом, после упразднения кавалерии как рода войск, будённовская порода стала чисто верховой.
                Почитать о ней можно в https://ru.wikipedia.org/wiki/Будённовская_лошадь

                0
                • Крио
                  12 ноября  

                  Личность С.М. Будённого ныне незаслуженно принижается,

                  помнится, как уже во время "перестройки" его зря обзывали "конюхом", "лошадником" и противником моторизации войск.

                  Однако Семён Михайлович никогда не говорил и не писал, что лошадь заменяет и будет заменять автомобиль и танк.
                  Наоборот, он произносил весьма умные речи. Так, на одном из съездов ВКП (б) он сказал, что
                  стараниями отдельных дураков конское поголовье в СССР уменьшается, но ведь нужно смотреть правде в глаза - тракторов у нас пока ещё не так много, да и рельеф отдельных местностей мало пригоден для их использования и завоза ГСМ для тракторной техники; посему лошадь в народном хозяйстве нужно беречь.

                  Будённый был Личность с большой буквы. Чего стоит только легенда о том, как он избежал ареста в 1937 г. - когда чекисты пришли за ним, он приказал личной охране навести на них пулемёт. Личная охрана у него была до 1940-х гг., т.к. было известно, что белоэмигрантская организация РОВС планирует на него покушение - месть за дела в Гражданскую. Причём у него хватило дальновидности завести телохранителей только из армейских офицеров, а не из чинов НКВД, как бы те не напрашивались.
                  Кроме того, хотя Будённый реально командовал войсками хоть и лишь небольшое время в 1941 г., он ни разу не попал в окружение, в отличие от более молодых генералов, ставших потом почитаемыми маршалами.

                  0
                  • Могул
                    12 ноября  

                    Крио, хе хе, калмыку этому усатому дифирамбы поет. Впрочем. поддерживаю тут твой восторг. Ура Буденному, Уруй айхал Буденному!!! Умен и отважен был чисто по азиатски Буденный.
                    Ну а как отвертелся после пулеметов? Неужто стрелял бы?
                    Видать врешь все таки, что за ним пришли!

                    0
                    • FR
                      12 ноября  

                      Пукалка - чистый флуд.

                      0
                      • Могул
                        12 ноября  

                        FR, сбрендил че то флудишька.Ты о чем тут бредишь непонятно так?

                        0
                        • Крио
                          12 ноября  

                          Могулкан, ты чего молчишь-то - есть у тебя тарелка или нет?

                          От тебя не требуется какая-то фарфоровая или там золотая или серебряная, либо расписная.

                          Сойдёт и фаянсовая, да хоть деревянная или даже жестяная.
                          Вот ты, Могул, стрекочешь всякую хню, а про тарелки молчишь скромно.
                          Из корыта жрёшь, что ли?


                          А, понимаю... У тебя там в сельпо тарелок в продаже нет.. Хлеб есть, а тарелок нема?

                          0
  • Могул
    12 ноября  

    Крио, заколебал ты со своей тарелкой! Что уже и на тарелке летаешь? Инеплитанин? Уа ха ха хаААА! Скинь телефонсвой или пан гималанйского.

    0
    • Крио
      12 ноября  

      Так есть у тебя тарелка хоть одна?

      Если над корытом чавкаешь, так и скажи.
      Хочешь у Гималайского старую тарелочку выклянчить?

      0
      • Крио
        12 ноября  

        Получается, что технологии коневодства у всех народов - это отражение их

        хозяйственного и экономического уклада.

        Европейские лошади издавна известны своей рослостью и длинноногостью.
        Крупность и малошерстность можно объяснить не только тем, что Европа теплее Поволжья, Монголии и вообще всех степных зон Азии.
        Кроме того, уже чуть ли не с римских времён в Европе открыли отличные корма для лошадей, которые не нужно добывать сенокошением или выращиванием зерна:
        виноградное сусло или муст, жом и пивную дробину (её ещё называют пивной бардой).
        Пивная дробина – гуща, состоящая из остатков оболочки ячменя, частичек зерна, насыщенных белком и жиром.
        Виноградное сусло - это мякоть виноградных ягод, остающаяся, когда давят виноград ногами или прессом.
        Корма сами по себе скоропортящиеся, поэтому их старались скармливать скоту как можно быстрее.

        Отличное питание из поколение в поколение позволило добиться рослости лошадей.
        И на это наложилась одна геологическая особенность Западной Европы, Швеции и отчасти Польши.

        Объявление для Кылбара:
        радовать тебя придётся завтра.
        Пусть эта радость, может, будет и невелика, но всё же.
        С наградой твоей она не связана.

        Могулкан, так у тебя есть тарелка или нет?

        0
        • Крио
          12 ноября  

          Что значит геологическая особенность Западной Европы, Швеции и отчасти Польши?

          А то значит, что там залежи железной руды находятся рядом с залежами угля или близко:
          английский Шеффилд и Бирмингем (и доныне там есть оружейные заводы);
          германский Рур (без комментариев, и так ясно, что это индустриальное сердце Германии);
          французские Эльзас-Лотарингия и горы на юго-востоке (где выросла потом сталелитейная компания Лё-Крезо);
          австрийская Штирия (где вырос концерн Штайр);
          польская Силезия (где до сих пор стальной комбинат Катовице);
          шведский Лулео (не зря там компания SSAB).

          Посему издавна даже в Средние века там было возможно производство стали в больших количествах, и благодаря этому возник во многом обоснованный стереотип: если западно-европейский конный воин - значит закован в доспехи с ног до головы, как в скафандр.
          А где в европейской части России такая счастливая близость? Даже на Урал уголь завозят до сих пор по ЖД.

          Понятно, что для того чтобы везти такого евро-тяжкого воина, нужна была крупная и сильная лошадь. Большие кони стали востребованы и их разведение всячески поощрялось. Даже после появления огнестрельного оружия и конца эпохи рыцарей
          от крупных коней не отказались. Много едят? Это ничего, есть такие корма, коих нет в Азии.
          Посему французская, немецкая или английская обозная лошадь в походе могла везти гораздо больше груза.

          0
          • Могул
            12 ноября  

            Крио, сиди и летай на своей тарелочке на здоровье. Ну че еще скажешь про Буденного? Ха арестовать Буденного решили. Ври ври да не завирайся!

            0
          • Крио
            12 ноября  

            Иллюстрирует всё это фрагмент одной советской военной повести:

            взвод разведки пешим порядком идет в назначенное место и встречает обоз.

            Сразу же в глаза бросается огромный трофейный конь, везущий огромный и тоже трофейный фургон.
            Волокёт его без напряжения, будто его запрягли в детскую коляску. Но ездовой лупит его нещадно и назаслуженно кнутом,
            один бок у коня уже красный от крови. И один разведчик не выдержал:
            - Ты что делаешь, гад! Бабы в тылу на себе пашут, а ты такую животину искалечить хочешь?!

            Ездовой оправдывается:
            - Это же фашистский конь!
            Ему:
            -Лошадь не виновата, что у немцев родилась!
            Ездовой гундит:
            - Да жрёт он как прорва, никаких концентратов /был вроде такой лошадиный армейский корм в брикетах/ не напасёшься, у других коней ещё отбирает!
            - Зато смотри как резво везёт-то, и тебя толстомордого в придачу!

            Кончилось всё тем, что разведчик отрезал ножом кнут на 2/3 и пригрозил прибить ездового похлеще, чем он бил немецкого коня.

            Могул, что с тарелкой-то?
            Завтра, 13 ноября, будешь завтракать, хрюкая над корытом?

            0
            • Крио
              12 ноября  

              Отличные грузоподъёмные возможности евро-обозов привели в будущем

              к двум явлениям:
              появлению профессии маркитанток
              и превращению некоторой части обоза в крепость на колёсах.

              Но обо всём по порядку.
              Маркитантка - бойкая торговка, следующая за войсками, торгующая обычно самым ходовым товаром - водкой или иными крепкими напитками и табаком. Алкоголь в большущей фляге на ремне, табак - в ранце или сумке на плече, чарки - только металлические, чтобы пьяные солдаты не побили стеклянные или глиняные. После боя выпить крепкого, чтобы снять стресс - очень нужно. А тут аргы доставляют прямо на позиции, да ещё извещая об этом звоном в большой колокольчик. Хорошо заплатил - вот те на закуску ещё и поцелуй.
              Есть и другой товар - от пуговиц с нитками до сапог и пороха, перевозиться в маркитанткином фургоне, своего рода походном военторге. Там же, в фургоне можно даже жить, и принимать самых любвеобильных вояк.
              Потребности европейского войска в разных мелких товарах велики, ещё нужно куда-то складывать скупленные трофеи - без большого фургона и большого же коня не обойтись.

              Маркитантки как профессия дожили даже до XIX века.
              На вполне официальном рисунке, изображающем гвардейцев Наполеона III, среди бородатых детин стоит дама, кстати, тоже в военном мундире, но в неуставной шляпе и с большой флягой с коньяком. Завтра покажу.

              0
              • Крио
                12 ноября  

                Немецкие короли в Средние века даже ввели знамя для маркитанток,

                с изображением женской фигуры в развевающейся юбке.

                Поводом для сего послужил случай во время войны немцев-баварцев со швейцарцами.
                Хитрым маневром швейцарцы вышли противнику во фланг и ударили по обозу.
                Немцы растерялись, вдарились в панику и кинулись бежать. Но потом увидели, что
                их маркитантки не бегут, а сведя свои фургоны в квадрат, отчаянно защищаются подобранными алебардами и копьями под предводительством одной рослой баварки.

                Офицеры стали стыдить своих солдат: "Шлюхи и торгашки воюют, а вы бежите?!" После такого аргумента немцы вернулись и отбили нападение швейцарцев.

                Героизм маркитанток объяснялся просто - они защищали своё добро (ведь у многих-то не было и собственного дома, кроме фургона). Солдата-то даже после поражения мог приютить в своём войске какой-нибудь феодал. А кому нужна до нитки ограбленная женщина?
                Но самое важное-то было, что бабы догадались поставить прочные фургоны так, что создали из них укрепление-"вагенбург".
                Разумеется, маркитантки не были первооткрывательницами такого способа обороны, явно подглядев идею у мужиков.
                Конечно, настоящий "вагенбург" состоял из фургонов, имеющих амбразуры, сперва для стрельбы из арбалетов, а затем из ружей и даже небольших пушек.

                0
                • Крио
                  13 ноября  

                  Описывая хорошие тягловые свойства европейских лошадей,
                  нелишне было бы обратить внимание на их использование в бою уже чисто как кавалерии.

                  Способность развивать на короткое время высокую спринтерскую
                  скорость даже с тяжёлым всадником на спине и с конскими защитными доспехами использовалась для своеобразной ударной тактики.
                  Хрестоматийным примером тому является построение немцев конным клином ("свиньёй"), основанное на том, что тяжёлая лошадь с всадником, разгоняясь, наносят сильнейший удар, концентрируя на наконечнике копья давление в 1 тонну. Это отражено и в фильме "Александр Невский", и в русских летописях, где писали, что "Окаянные же немци прошибошася свиньёю".

                  Однако немецкая военная традиция подразумевала ещё и конную атаку, когда всадники скачут вниз с уклона.
                  Скорость удара копьями тогда возрастала ещё больше.
                  Даже после окончания эпохи рыцарей, такая тактика использовалась немцами аж в Первую мировую войну.

                  0
                  • Крио
                    13 ноября  

                    Описание её есть опять же "Тихом Доне":

                    один из самых первых пограничных боёв с немцами летом 1914 г.
                    Казачий заслон замечает около 20 германских драгун, проникших на российскую территорию, и начинает преследование, обстреливая их из карабинов и подстрелив двоих.
                    Но немцы всё куда-то скачут, потом скрылись из виду, и заехав в какую-то ложбину, пропали...
                    На разведку послали казака Иванкова. Тот поехал, и ничего, и никого..

                    Затем сперва увидел флажки на немецких пиках, "потом внезапно показались немцы повернувшие лошадей, шедшие из-под склона котловины в атаку..
                    Правофланговые немцы шли Иванкову наперерез. Настигали его с диковинной быстротой. ...
                    Его догнал рослый рыжеватый немец. Пикой пырнул в спину...
                    Рослый немецкий конь грудью ударил о бок его коня, чуть не сшиб с ног, и близко, в упор, увидел Иванков страшную муть чужого лица".

                    Такая неслыханная скорость немцев объяснялась тем, что они скакали вниз с уклона. Схватка в описании Шолохова кончилась благополучно для казаков потому, что казак Астахов ухитрился подстрелить немецкого лейтенанта.
                    Но сама немецкая задумка была очень хороша.
                    И могла бы закончиться их победой, если бы они поддержали ещё свою атаку огнём из карабинов.

                    Могул! Хватит искать тарелку (потом напомню о ней). Подтяни штаны, отойди от корыта, читай внимательнее. Скоро будет опять про Будённого.

                    0
                    • Могул
                      13 ноября  

                      Крио, хе хе, кому нужна до нитки ограбленная женщина, а мужика кто нибудь да приютит!? Ну и логика же у Крио! Рад приютить мужика! Во дает. И весь в этом Крио, уа ха ха хаааАА! И кто же Крио после этого? Все! мужики за баб воюют, а Крио за мужиков стало быть воюет!

                      0
                      • Крио
                        13 ноября  

                        Могулкан, ты тарелку-то себе нашёл?

                        Она тебе скоро очень нужна будет.
                        Без тарелки тебе даже короткое замыкание угрожает (не боись, не в голове, хотя КЗ у тебя там тоже бывает).
                        Да, если речь шла о награждении Могулёнка, то ему нужно было бы вручить этот простой круглый предмет...
                        P.S. Не вздумай тащить к своему ЭВМ корыто. Не подходит.
                        Слишком велико.

                        0
                    • Крио
                      13 ноября  

                      Глупенький Могулёнок,

                      это ты должен быть неравнодушен к тарелкам.
                      Для тебя в данный момент тарелка - олох предмет первой необходимости.
                      Или тебе понравилось и завтракать, и обедать из корыта?
                      Хрюкаешь и чавкаешь на весь свой Нюрбачан.

                      Так у тебя есть тарелка?

                      0
                      • Крио
                        13 ноября  

                        Кавалерийский бой с интенсивным применением холодного оружия

                        спел свою лебединую песню во время Гражданской войны,
                        вдохновив и художников (особенно Самокиша), и поэтов (как Багрицкого: "Нас водила молодость в сабельный поход"). Конечно, в ВМВ он уже стал неактуален, и часто рубку шашками и саблями применить было просто уже невозможно.

                        Но в Гражданскую войну Будённый придумал тактику органичного применения и удара в шашки и одновременно - огня из карабинов и револьверов.
                        Красная кавалерия атаковала белых в особом боевом порядке - разомкнутом, чтобы между скачущими впереди 2-3 знатными рубщиками был проход, в который 1-2 лучших стрелка могли бы вести огонь по приближающейся лаве белых казаков. Вот так:
                        ) ) )
                        | |
                        Скобка - боец с шашкой наголо.
                        Вертикальная чёрточка - стрелок в проходе между рубщиками.

                        Времени хватало только на 1 залп или просто на 1-2 выстрела у каждого стрелка, кажущихся хаотичными - затем нужно было быстро сомкнуть ряды, стрелкам - выхватить шашки.

                        Дело это было очень рискованное, если бы стрелки не успели войти в проходы и вынуть шашки, то белые врезались в эти самые проходы плотной массой и расстраивали ряды, на одного будённовца в сабельном бою могли навалиться 2-3 белых казака..
                        Но всё получилось. Красные сумели в одной из последних массовых схваток холодным оружием в XX веке разгромить кавалерию Шкуро и Мамонтова.
                        Всего 1 залп или 1-2 разрозненных выстрела каждого стрелка - этого хватало, чтобы выбить белых офицеров и лучших рубак.

                        0
                    • nathan
                      13 ноября  

                      Крио, Не надоело тебе постить, художественную галиматью.

                      0
                      • Крио
                        13 ноября  

                        А хочешь, nathan, я подведу под это дело что-нибудь сакральное?

                        Могулёнок! Чего разинул рот?
                        Иди ищи тарелку себе.

                        0
  • Крио
    13 ноября  

    Эх, не хочет Могулёнок от корыта отказываться.

    Совсем одичал...
    И даже одебилел: чашкой рубить собрался.
    Не удивлюсь, если окажется, что Могулёнок телёнка огурцом пытался зарезать,
    а блинами себе дом конопатил.

    0
  • Пот
    13 ноября  

    Якутская кавалерия тоже атаковала сомкнутым строем казачий пеший отряд на марше в Намцах.
    Врубались в плотный строй казаков вооруженных мушкетами, бердышами и саблями.
    Били наотмашь пальмами батасами. Пальма скользила вдоль шлема и кольчуги не нанося существенного
    вреда.

    0
    • отто
      13 ноября  

      Пот, Геометрия батаса предназначена в первую очередь для резания железных доспехов.
      Если не веришь спроси у любого кто пользовался пяткой ножа для резания консервов, на батасе пятка в центре.
      Так что при ударе у головы закованной в шлем, нет никаких шансов.

      0
    • Крио
      13 ноября  

      Интересно, изучают ли сейчас в школе стихотворение "Бородино"?

      Где написано:

      Цитата:
      Уланы с пестрыми значками,
      Драгуны с конскими хвостами,
      Все промелькнули перед нам,
      Все побывали тут.


      Историческая литература пестрит названиями "уланы", "драгуны", "гусары", "кирасиры".
      Кратко объясняя, нужно отметить:
      уланы и гусары - лёгкая кавалерия,
      драгуны - средняя кавалерия, но они ещё обучены воевать и как пехота,
      кирасиры - тяжёлая кавалерия, заменитель танков.

      Лошадь большая, всадник крупный, в кирасе (отсюда название), как в бронежилете, в каске, с тяжёлым и длинным палашом, в сапогах-ботфортах из толстой кожи выше колена, ослабляющих удар штыком. Основное предназначение - смять лобовым ударом пехоту противника или противостоять вражеским кирасирам. Прямые наследники рыцарской кавалерии.
      Как раз для них-то и были предназначены крупные лошади, подобные французскому першерону:
      image

      Першерон выведен в графстве Перш. Вес - от 700 до 900 кг. Ест в 2 раза больше, чем обычная лошадь, зато способен легко везти груз весом от 1 до 2 тонн. Использовался для перевозки омнибуса (большой колёсный фургон), заменявшего во Франции автобус и бравшего до 20 пассажиров с багажом. Благодаря наличию среди предков не только европейских тяжеловозов, но и арабских лошадей, весьма прыгуч и может, несмотря на свои размеры, играючи перепрыгивать через заборы.

      0
      • Крио
        13 ноября  

        Теперь о конских хвостах.

        Их использовали не только драгуны, но и кирасиры.
        Сабля противника при ударе о каску должна была по хвосту соскальзывать на кирасу.

        Сапоги-ботфорты также ослабляли удар штыком, хотя и не спасали совсем от него. Но также как и кожаные киверы пехотинцев в форме усечённого конуса (часто перевёрнутого). раструбы голенищ могли реально спасти от удара саблей.
        Смотрите форму французских кирасиров хвостами и в ботфортах. Рядом с ними стоит маркитантка (фото кликабельно):
        image
        Вместо патронной сумки на белом ремне у неё большая фляга с коньяком или ромом.

        До сих пор существующие форменные французские кепи (цилиндр с козырьком), германские, австрийские и венгерские кепи (передняя часть над козырьком торчит, как треугольник) - рудиментарная форма, сохранившаяся от киверов.

        0
        • Крио
          13 ноября  

          Так, теперь об уланах, гусарах и драгунах.

          Как ни крути, одной тяжёлой кавалерией в виде кирасир на войне не обойдёшься.
          Нужна лёгкая кавалерия - для разведки, чтобы беспокоить противника, отвлекающих рейдов.

          Для того и понадобились уланы - лёгкая кавалерия. Первоначально, имхо, создана в Польше для противодействия набегам крымских татар (беспокоивших ляхов не хуже русских). Заимствовано название от тюркского "оглан", "уолан" - парень-наездник. Но вполне возможно - и для противодействия набегам степняков ещё до образования Крымского ханства. Ибо квадратная шапочка улан (трансформировавшаяся потом в фуражку-конфедератку), надеваемая углом над лбом очень напоминает калмыцкий головной убор, похожий на который могли носить и половцы или печенеги. На вооружении только лёгкие скаковые лошади, пусть и евро-типа или арабского.

          Гусары - фактически то же самое, только появились они в Венгрии, и название происходит от венгерского "хус" ("двадцать"). 20 дворов были обязаны выставить легкоконного воина, вооружить его и снабдить всем необходимым, от подков, седла и до лошади. Гусарская куртка-ментик - заимствование из венгерской национальной одежды, как и манера носить его, небрежно накинув на левое плечо (чтобы легче рубить правой).

          Но польский гусар отличался от легкоконного воина. Это был аналог кирасира. Способ комплектования - как и венгерский, но 20 дворов должны были быть не крестьянскими или городскими, а дворянскими. Ибо вооружение дорогое - та же кираса, шлём, палаш, лошадь покрупнее и сильнее нужна. Про ботфорты ничего не известно. Но у польского гусара Средневековья была другая деталь - деревянные или даже металлические крылья за спиной, оперённые белыми перьями (как правило, гусиными - вот и наложение венгерского "хус" и называния гуся, в славянских языцех практически одинакового).
          Как выяснилось во время съёмок польского фильма "Потоп", крылья с перьями при быстрой езде издают гул и свист. В старину это возможно могло деморализующе действовать на противника.
          Была и польская специфика - учитывая частые столкновения с легкоконным врагом (крымчаки, бунтующие украинские казаки, русские), у гусара-ляха, кроме палаша, была ещё и кривая сабля-карабелла. С ней удобнее биться с более подвижным противником.

          0
          • Крио
            13 ноября  

            Драгуны - это уже чисто европейское изобретение.

            Название происходит от англо-французского "дрэгон", сиречь дракон, изображавшегося на драгунском знамени.
            Универсальный род войск. Мог использоваться как кавалерия, но не терял боеспособности при потере лошадей.
            Драгуны могли воевать, построившись в пехотное каре, вести штыковой бой, строить полевые укрепления.
            Основная деталь - кроме сабли, обязательно имели сперва "байонет" (клинок, вдеваемый рукояткой в ствол ружья, предтеча штыка, придуман во французского городе Байон), а потом и полноценный штык.

            Однако назревает вывод.
            Почему в зарубежной Европе самая лучшая лёгкая кавалерия была в Польше и в Венгрии?
            Тому способствовали две объективные причины, а не вовсе косорукость и неумение сидеть в седле (помните, как надсмехалась над рабочими-красноармейцами, посаженными в сёдла Дуняшка Мелехова?) немцев, французов, англичан или испанцев.

            Могулян!
            Ты чего, онемел? Где твоя тарелка?!

            0
          • user124
            17 ноября  

            смешались в кучу кони, люди :)

            автор статьи мешает в кучу разные эпохи.
            Например, расцвет легких "венгерских" гусар и расцвет польской гусарии друг от друга отделяло лет 200. Это абсолютно разные по тактике и принципам организации виды кавалерии. Более того, названия этих видов кавалерии тождественны только в русском и западно-европейских языках. В польском и венгерском у них разные названия, хоть и созвучные.

            Кирасиры 18-19-го века использовались не для прорыва пехотных каре. это нереально. Это было средство "завоевания господства кавалерии на поле боя". "тяжеловооруженные" кирасиры отличались не оружием и кирасами (зачастую чисто бутафорскими, из серебрёной кожи) а размером лошадей, что позволяло подавлять массой более легких по лошадям гусар и драгун (которые ездили вообще на чем попало). Но по факту, они использовались как арьергард. чтобы при отступлении войска не вырубила вражеская легкая кавалерия.

            Уланы - не просто легкие всадники. к концу 18-го, началу 19-го века, это был единственный вид кавалерии, вооруженный пиками. И изначально были не наследниками гусарии, а татарскими полками на польской службе ;)

            0
  • Драгунов
    13 ноября  

    Далеко ли ты ушел гусар? У якутоа гусар не было. Якутский полк был стрелковым.
    Якуты это драгуны. Так утверждает Васильев Федот. Они атаковали конным строем.
    Посередине аласа высаживались и вытаскивали свой лук. И стрелялись прикрываясь
    лошадью.

    0
    • Крио
      13 ноября  

      Сам ты Федот, который не тот.

      Васильев, который написал "Военное дело якутов", был Фёдор. Фёдор Фёдорович.

      Могулёнок последнюю тарелку дома разбил, что ли?
      Сейчас трясущимися лапками пытается ея склеить, бедолага...

      0
      • Крио
        13 ноября  

        С удивлением обнаружил, что от лошадей-тяжеловозов сейчас и не думают отказываться

        во Франции, Италии, Венгрии и даже в Англии.
        Фермеры их вовсю используют на разных работах, ...считая, что они помогают здорово экономить на бензине и солярке.
        Оно и понятно, при явно недорогой цене у буржуев таких кормов, как виноградное сусло и пивная барда (см. выше).

        В одной только Франции, оказывается 4500 чистопородных маток-першероних, занесённых, как достояние нации в особый реестр.
        Это больше во много раз, чем в РФ.
        Першероны даже экспортируются в Россию, в основном в Краснодарский край.

        0
        • Крио
          13 ноября  

          Но вернёмся к лёгкой кавалерии.

          Польская кавалерия внесла огромный вклад в успешный контрудар под Варшавой в 1920 г., когда поляки сумели выгнать Красную Армию.

          Венгерская кавалерия была лучшей в германо-австрийском блоке в ПМВ (в "Тихом Доне" и в "Поднятой целине" не зря упоминают, как "Григория срубил палашом венгерский гусар" и "ныл шрам на лбу от венгерского палаша" у Андрея Размётнова).
          Польско-венгерские кавалерийские успехи объяснимы рельефом этих стран - венгерская степь-пушта и равнины Польши (название-то польское своей страны - Польска, страна полей).
          Были условия не только для разведения большого числа лёгких скакунов, но и для их выездки, тренировки в преодолении больших расстояний.
          Хм, Венгрия - меньше Германии и Франции. Но в ней ровного места всё же больше, не так много площади занимают леса, горы и болота. Посему венгерские лошади поколениями и с молодого возраста привыкали к естественной тренировке - отгонное коневодство и есть по сути дела перекочёвка и перегон табунов с одного пастбища на другое.

          А что в Западной Европе? Там тоже понимали надобность тренировки лошади, аки спорстмена-легкоатлета в преодолении дальних расстояний. Но - горы, леса и болота... Не зря же во Франции, Германии и Англии использовали такой способ тренировки лошадей как выездка на корде.
          Это когда коня привязывают на длинном ремне или верёвке к столбу и гоняют без конца по кругу... Причём - то галопом, то рысью, то ещё как.
          Позже, где-то в XIX веке ветеринары признали гонки на корде вредными для здоровья коней.
          Во-первых, скаковая лошадь не бык и не ишак, чтобы часами ходить по кругу, она умнее, но и от этого у неё, от осознания бестолковости и нудного однообразия этого "упражнения" портятся нервы.
          Во-вторых, лошадь инстинктивно старается повернуть голову в сторону корда и приходиться это делать, егда корд натягивается. И от многочасовой неестественной позы у неё воспаляются мышцы шеи.
          Корд отменили. Здоровье лошадей сохранили.
          Но лишили их тренировки.
          Это всё равно, что спортсмен-марафонец бегал бы только по маленькому спортзальчику..

          0
          • Могул
            14 ноября  

            Крио, почему поляки и венгры лучшие в европе кавалеристы и саблисты?
            Они же Саха сарматы и гунны идеот! Спрашивает еще.

            0
            • Крио
              14 ноября  

              Ты, гуано форумное, не бурчи под нос - а то у тебя сопли примёрзнут.

              Тарелку себе нашёл?

              0
            • FR
              14 ноября  

              Прочтите, что Пукалка-саблист написал. И вот, кто идеот, после этого?

              0
              • Могул
                14 ноября  

                FR, ну и что написал такого, ФР флудишька. А тебе лишь бы флудить впустую, медноголовый хе хе.

                0
                • Крио
                  14 ноября  

                  Опять Могулёнок избегает ответа на вопрос - есть ли у него тарелка?

                  Бедняга, опять он из корыта завтракал, вот и злиться.

                  Чайником своим ржавым понять не может:
                  посели ты хоть миллион лучших потомственных коневодов в страну, где нет простора для лошадей -
                  хрена лысого они добьются улучшения лёгкой кавалерии.

                  Не, Могул не саблист. Он чашкист. Грозился рубить чааккынан:
                  "Щаской порублю!"
                  Могулкан, попробуй порубить ещё пиалой. Теперь понятно, почему у него тарелок нет - тоже пытался ими рубить, хе-хе.

                  0
                  • Могул
                    14 ноября  

                    Крио, я могу чем угодно башкы Крррио срубить.

                    0
                    • Крио
                      14 ноября  

                      Могулёнок, ты чего молчишь-то, тарелки у тебя есть дома?

                      Какой пуганный-то стал, всюду подвох и засаду видит, даже посуды стал бояться, хе-хе.

                      0
                      • Могул
                        14 ноября  

                        Крио, тарелок нет, я их для тренировки, хе хе, использую. В видео ни разу не видел как шаолинцы посуду бьют? Так вот, я бросаю посуду в воздух и пальцами разбиваю. Знаешь, они так и разлетаются в сторону от моего пальца. Могу твою попугайскую грудинку запросто проткнуть и мигом оттуда, хе хе. вытащить твое сердечко. Моргнуть не успеешь глупыми своими глазенками попугайскими.

                        0
                        • Крио
                          14 ноября  

                          О, "тарелок нет" у Могулёнка...

                          А из чего ты кушаешь-то?
                          Всё таки я прав был, когда написал, что ты чавкаешь над свиным корытом, кушая из него, и ещё и хрюкая, как сейчас.

                          0
  • Крио
    14 ноября  

    Как уже говорилось, особенности степной коневодческой культуры предполагали высокую мобильность не только мужчин-воинов, но и женщин и детей, а также свои особенности этикета.


    Воротясь к нашему любезному отечеству, вспомним, что якутская невеста должна была выезжать к жениху только верхом, в особом женском седле, в котором сидели боком и без стремян. Никаких телег и саней и хождениий пешком - всё это противу традиции. Седло это имело высокие луки, особенно переднее, для стабильности положения всадницы. Свадебное должно было быть нарядным, с украшениями. Посему если в семье не было такого - то его одалживали.
    Другая особенность якутского женского седла - впереди приспособление для того, чтобы вешать кнут или комаромахалку-дэйбир.

    Дело в том, что тюркские народы и казаки не использовали шпор, и для лучшего управления лошадью чаще использовали кнут. Конечно, это не означало, что бедную лошадку колотили, что есть сил. Нет, направление лошади задавали лёгкими тычками рукояткой кнута в бока.
    Но когда поездка совершалась в одном направлении и по ровной местности, кнут особо и не нужен и его можно повесить на седло спереди.

    Напрашивается аналогия:
    шпоры - это коробка передач-автомат,
    управление без шпор и рукояткой кнута - это как механическая коробка передач.
    Понятно, что с «автоматом» любой дурак научиться водить машину, а с «механикой»-то - посложнее. Зато наиболее умелые водители предпочитают механическую КП. Также и всадник или всадница без шпор - более умелый наездник.

    0
    • Крио
      14 ноября  

      Напрашивается и другой вывод:
      кочевая коневодческая цивилизация, начав осваивать земледелие, рискует потерять очень многое из-за ослабления своей ударной силы - отличных верховых лошадей.

      Всё начинается с пустяков и постепенно:
      1)    поля, сады и огороды сокращают площадь пастбищ и территории для естественного тренинга лошадей,
      2)    земледелие активизирует использование лошадей для пахоты, уборки урожая и перевозки тяжёлых грузов повозками, что сокращает качество верховых лошадей и их количество,
      3)    происходит общее сокращение численности верховых лошадей.

      0
  • Могул
    14 ноября  

    Крио, ну все. трусишка. выну я твоке кроличье сердце, когда приеду. Боишься ты 7 неба и потому отказался от встречи в тыгын дархан, не бойся не кину с 9 -го этажа. Пан знает всякие кабачки захудалые в деревяшках, можем и там встретиться. Кстати где пан, запил что ли, а? Дал бы ты его телефончик, трусишька.

    0
    • Крио
      14 ноября  

      Опять затарахтел всякую хню, а про тарелку - ни слова.

      Как можно бояться признания в том, есть ли у тебя тарелка?
      Значит, ужинать будешь из корыта?

      Завтра у тебя спрошу - есть ли, Могулёнок, у тебя шапка?
      Тоже будет молчать как молодогвардеец на допросе.
      Описается, а не признается, хе-хе. Тогда можно сделать вывод, что Могулёнок отморозил себе мозги...
      Экий ты нежно-уязвимый.

      0
      • Крио
        14 ноября  

        Увлечение земледелием может привести к военному поражению, в лучшем случае -

        - ослаблению наступательного порыва.

        Вероятно, эти 3 вышеназванные причины привели:
        1) к поражению Хазарского каганата под ударами русского князя Олега
        (помните, как у Пушкина «Поля и нивы их за буйный набег подверг он огню и пожарам»);
        2) поражению Казанского ханства от Ивана Грозного (он же двигался медленно к Казани, его отряды лишь потом собрались в 150-тысячное войско, а казанцы так и не нанесли упреждающий удар… коней запасных не хватало?);
        3) к ослаблению натиска венгров на соседей после того, как они увлеклись всяким садоводством и виноградарством (на это ещё наложилось и поражение, нанесённое им немецким королём Генрихом Птицеловом).

        Как начали венгры сеять хлеб, выращивать фрукты и паприку, да делать «Токайское» вино - забыли в Европе молитву «Боже, спаси нас от мадьярской стрелы»…

        0
        • Крио
          14 ноября  

          Понятно, что верховая лошадь, которая начальный период жизни вообще не знала,

          что такое везти телегу или сани и почувствовала впервые в жизни седло уже взрослой - тренирована лучше.

          Почему? Она как аристократка.
          Крестьянин и ремесленник - сильны, но из-за того, что их профессия требует напряжения и перенапряжения только определённых мышц, всё же не такие хорошие воины, как феодал, которому не нужно с утра до вечера горбиться за плугом или верстаком.
          У феодала больше свободного времени, питание лучше и он может посвящать много времени для развития всех групп мышц и занятий боевыми искусствами.

          Так же и верховая лошадь - с малолетства тренирована скакать на дальние расстояния, а не разбивать хребет и суставы ног, надрываясь с плугом. А седло надели на неё, когда она уже окрепла, а не только едва начала отличаться от жеребёнка.

          Могулёнок! Так у тебя есть тарелка, из которой ты кушаешь?
          Скоро, хе-хе, наш дистанционный смельчак будет пугаться вопросов - а есть ли у него стул, а в доме - дверь?

          0
          • Крио
            14 ноября  

            Упорное стремление давать верховой лошади разумную нагрузку

            и не перенапрягать её работой по пахоте и перевозке грузов в санях-телегах было свойственно якутам.
            Запрягать лошадь в повозку стали только недавно.

            Все гужевые перевозки саха производили на быках, причём даже сравнительно нетяжкого груза - сена.
            Конечно, вьючные перевозки использовались, причём по такому суровому маршруту, как Якутск-Аян. Там есть весь спектр естественных препятствий - и лес с буреломом, и болота, и горы с изнурительным подъёмом вверх, и гололёд, и снег. Но никаких арб, саней или повозок горного типа (с тормозом, были и такие) никогда не употреблялось. Вполне возможно, что повозки было и невозможно использовать на маршруте Аян-Якутск.

            При этом объём грузоперевозок был коммерчески выгоден, так как брали количеством лошадей (на вьюке-то, понятно, увезёшь меньше, чем на телеге). А надобность использовать больше лошадей компенсировалась их неприхотливостью в корме.
            Вот один из видов грузов, доставляемых во вьюках из Аяна.

            Например, гнутые венские стулья, бывшие очень модными. Технология сгибания древесины горячим паром сперва была известна лишь в Австро-Венгрии. Оттуда до Якутии они доставлялись таким маршрутом:
            река Дунай,
            русские порты на Чёрном море,
            Средиземное море и Суэцкий канал,
            Красное море и Индийский океан,
            Сингапур,
            Гонконг,
            Япония,
            Владивосток и Аян.

            И оттуда уже лошадками.
            Конечно, венские стулья становились очень дороги, но ничего, покупали

            0
            • Крио
              14 ноября  

              Так же упорно избегали использовать строевых коней на пахоте донские казаки,

              всегда пахавшие только на быках.

              С одной стороны, такая забота о верховых конях подкреплялась тем, что земля у них была твёрдая, и плуг с лошадьми её не одолел бы. Правда, для перевозки грузов они всё же используют коней, но не строевых, а так называемых «маштаков» - лошадок, не пригодных по телосложению для службы, но коренастых и сильных.
              Но при необходимости на «маштаке» можно ездить и верхом.
              Уж не от «маштака» ли началась буденовская порода, пригодная и для упряжи, и для седла?

              Могул мирно спит,
              режим соблюдает,
              его ужин в корыте остывает..

              0
              • Крио
                14 ноября  

                Писатель Югов, не жалевший красок для очернения ордынских ханов,

                тем менее давал волю своей фантазии в описании татаро-монгольского быта.

                При этом он, хотел того или нет, был вынужден опять же показывать высокую мобильность ордынцев и даже их женщин. Есть у него примечательные сцены.
                Князь Александр Невский ругает своего младшего брата Андрея - по бабам шляешься, у тебя в каждом селе любовницы, а княжество своё к обороне плохо готовишь! А если литовцы нагрянут или немцы?!
                Андрей отправдывается - а что, вон Батый своей гарем на войну даже возил.
                Александр ему - так то Батый, ты себя с ним не сравнивай, у него даже жёны проворнее были, чем твои кулёмы!


                Потом описывается некий хан-чингизид, тоже повёзший на войну свой гарем, как дед.
                Неожиданно во время сражения оперативная обстановка усложняется и гарем нужно перевести в безопасное место. Отдаёт распоряжение - и ханские жёны быстро сворачивают манатки и уже сидят наготове на конях, будто у них был какой-то норматив «Переход гарема из стационарного положения в походное».

                Среди них есть не только монголки, но и персиянка, индуска и ещё всякие. Но они уже приучены к походному порядку и шевелятся быстро.
                Только китаянка Эргунь-фуджинь задерживает - слышны её злые крики и визг избываемых ею служанок.
                Хан посылает нукера - «Поторопи!» Не прошло и минуты - как Эргунь-фуджинь уже предстаёт пред своим господином, готовая сесть на поданного ей верблюда. И даже успела накраситься.

                0
                • Крио
                  15 ноября  

                  Сразу же после окончания Гражданской войны были приняты законы,

                  регламентировавшие мобилизацию лошадей в случае войны.

                  11 января 1924 г. было принято постановление ЦИК и СНК СССР «О военно-конской и военно-повозочной повинности».
                  Все граждане, учреждения, организации и предприятия в случае войны обязаны поставлять войскам лошадей, повозки и сани во временное или постоянное пользование «по ценам, устанавливаемым Правительством СССР». За уклонение от исполнения повинностей несли уголовную ответственность.
                  Позже постановление было дополнено - местные власти получили право самостоятельно, без согласования с Москвой объявлять конские мобилизации в случае чрезвычайных невоенныхобстоятельств.

                  Одна из таких мобилизаций в Якутии произошла 14 ноября 1936 г. – принято постановление ЦИК и СНК ЯАССР №872 о выделении 209 лошадей для вывоза «замёрзших в районе Олёкминска грузов в количестве 334 тонн».
                  "Замёрзшие" означало застрявшие на замёрзших во льду баржах.
                  По сути дела, это были ещё и военизированные мобилизационные учения.

                  0
                  • Крио
                    15 ноября  

                    С 30 января 1922 г. даже началось оформление паспортов на лошадей.

                    Конечно, фотографий коней в них не было, но зато имелись скрупулёзные описания из внешности, от цвета пятен, их расположения до царапин на копытах и т.д.

                    В тот день в 1922 г. издана совместная инструкция Наркоматов земледелия, внешней торговли и ОГПУ «О борьбе с контрабандным переводом лошадей через государственную границу РСФСР».
                    На каждую лошадь, пересекающую границу, полагалось иметь «учётно-конское удостоверение».
                    При несовпадении примет возвращающейся лошади, его владельца задерживали для расследования. Обмен лошадей и их оставление за границей запрещались.

                    Дело в том, что тогда ещё был НЭП и приграничная торговля. Иные ловкачи уезжали в приграничные районы сопредельных государств с добрыми лошадьми, там их продавали, а приезжали для маскировки обратно на клячах.
                    Особенно это было развито на границе с Китаем. В Манчжурии тогда была какая-то эпизоотия, много китайских лошадей подохло, поэтому китайцы охотно покупали коней из России.
                    И всё это нужно было пресечь.

                    0
                    • Крио
                      16 ноября  

                      Примечательно то, что ещё в 1920-е гг. в СССР выработали весьма разумные правила эксплуатации конных обозов,

                      которые, как ни странно, были перенесены на правила эксплуатации грузового автотранспорта.
                      Когда конный обоз отвозил какой-то груз во время мобилизации для мирных целей или по военно-конской повинности, то возвращаться обратно порожняком он не имел права. Власти откровенно принуждали хозяев подвод увозить даже груз, который не принадлежит им лично и не принадлежит их организации (допустим колхозу, совхозу, МТС).
                      Правда, встречать и разгружать этот груз должна была та организация, которой она предназначалась.

                      При этом обеспечивать питанием лошадей и их владельцев при мобилизации или отправлении военно-конской повинности была обязана та государственная структура, в интересах которой и объявлялась мобилизация и повинность.
                      То есть кормить и поить лошадей и их хозяев должны были за счёт местной снабженческой организации или воинской части.
                      Например, 209 лошадей и их хозяев, вывозивших "замёрзшие" грузы в 1936 г. (см. выше) обеспечивали питанием из средств Наркомата торговли ЯАССР.

                      0
                      • Могул
                        16 ноября  

                        Крио, кавалерист кренов. тебя бы в советники сталину заместо Буденного.
                        Ну так. чем кончилось то дело Буденного. Ы?! Неужто не знаешь. Ы?!

                        0
                        • Крио
                          16 ноября  

                          Могулёнок, тебе тарелку-то подарили или нет?

                          Нет бы радостно сообщить, что теперь кушаешь, как человек.

                          0
                        • Крио
                          16 ноября  

                          Могулёнок, оторвись от своего корытца!

                          Скорей отрывайся (понимаю, тебе сегодня свежего комбикорма подсыпали, но ты всё ж постарайся)!

                          Запоминай.
                          С.М. Будённый был одним из первых маршалов. Самая что ни есть военная верхушка СССР.
                          Посему, стало быть, у него была прямая телефонная связь с И.В. Сталиным. Это уже не легенда.
                          А легенда гласит:
                          Будённый, приказав приготовить пулемёт, просто позвонил вождю и сказал - мои люди готовы открыть огонь по чекистам, которые ко мне явно не в гости пришли чай пить из самовара, так что скажете, товарищ Сталин?
                          Сталин тогда позвонил наркому НКВД Ежову - вели своим людям: пусть забудут дорогу к маршалу!

                          0
                        • Крио
                          16 ноября  

                          Другая байка гласит, как хорошо Будённый разбирался в лошадях.

                          Художнику из военной студии Грекова было велено срочно нарисовать к какому-то юбилею конный портрет Будённого.
                          С иконографией Семён Михайловича всё в порядке - полно его фото самых разных.
                          И нарисовал маршала. Но нужно ещё и лошадь под ним.

                          А поймать Будённого трудно было - то он в войсках где-то (он же главный инспектор кавалерии РККА), то на конных заводах пропадает, то в ЦК заседает, то ещё где.
                          А сроки сдачи портрета прижимают...
                          Тогда художник просто срисовал коня с портрета Клима Ворошилова.
                          Думал, всё хорошо, мона уже дырку для ордена проколоть..

                          ..Ан не тут то было: Будённый наорал на живописца:
                          -Ты чего это меня на Климкиной кобыле нарисовал?!
                          Что, у меня своего коня нет?!

                          Пришлось перерисовывать...

                          Мораль:
                          Семён Михайлович коней мог различать, а Могулёнок не то что это, но и брехню от правды отличать не умеет, всё зундит, что Чхан был саха, а в Якутии есть ..несколько могил Чхана.

                          0
                        • FR
                          16 ноября  

                          Еще говорит, что при ЧХане якутов 5 млн было.

                          0
                        • Могул
                          16 ноября  

                          Крио, ха ха хаа, он позвонил Сталину?! Да. он просто расстрелял их и затем только позвонил, заявив, что в Москве контрреволюция, и он только что отбился и ему следует привинтить еще один орден. И калинин завтра же привинтил.
                          Вот так было змеенышь. хорошь принижать легендарного конника!

                          0
                        • FR
                          16 ноября  

                          Да уж, Пукалка стал лицом якутского исторического форума.

                          0
  • Могул
    16 ноября  

    FR, это с какой стати, все флудишь фрянтишька! Но, в общем то ты прав кнечно.

    0
  • Могул
    16 ноября  

    Ну все Крио крисенышь кенийский попугай получил сильнейший крюк по яйцам! И от каго? От соратника своего ФР. Корячился корячился против меня и на тебе, таккоой удар! Наверное упал бедняжка прижав коленки на пол и катается от боли и обиды. Ха ха хаааААА!!!

    0
    • Крио
      16 ноября  

      О, пятиугольное личико Исторического форума, ты так радуешься, так радуешься.

      Никак тебе принесли тарелку?
      Поздравляю, хе-хе!
      Придвинь её ближе к своему компьютеру. Скоро пригодится.
      Смотри, не урони!

      0
      • Крио
        16 ноября  

        У Маяковского было любопытное стихотворение «Хорошее отношение к лошадям»:

        Били копыта,
        Пели будто:
        — Гриб.
        Грабь.
        Гроб.
        Груб.-
        Ветром опита,
        льдом обута
        улица скользила.
        Лошадь на круп
        грохнулась,
        и сразу
        за зевакой зевака,
        штаны пришедшие Кузнецким клёшить,
        сгрудились,
        смех зазвенел и зазвякал:
        — Лошадь упала!
        — Упала лошадь! —
        Смеялся Кузнецкий.
        Лишь один я
        голос свой не вмешивал в вой ему.
        Подошел
        и вижу
        глаза лошадиные…

        Улица опрокинулась,
        течет по-своему…

        Подошел и вижу —
        За каплищей каплища
        по морде катится,
        прячется в шерсти…

        И какая-то общая
        звериная тоска
        плеща вылилась из меня
        и расплылась в шелесте.
        «Лошадь, не надо.
        Лошадь, слушайте —
        чего вы думаете, что вы сих плоше?
        Деточка,
        все мы немножко лошади,
        каждый из нас по-своему лошадь».
        Может быть,
        — старая —
        и не нуждалась в няньке,
        может быть, и мысль ей моя казалась пошла,
        только
        лошадь
        рванулась,
        встала на ноги,
        ржанула
        и пошла.
        Хвостом помахивала.
        Рыжий ребенок.
        Пришла веселая,
        стала в стойло.
        И всё ей казалось —
        она жеребенок,
        и стоило жить,
        и работать стоило.

        0
        • Крио
          16 ноября  

          Хотя стихотворение было написано в 1917 или в 1918 г., его публиковали и позже. В назидательных целях.

          Потому что в Уголовном кодексе РСФСР появилась статья
          "Преступно-небрежное отношение к лошадям". Верховные суды РСФСР и СССР настоятельно рекомендовали при особой тяжести этого преступления переквалифицировать обвинение в "Контрреволюционный саботаж" или во "Вредительство". Тогда обвиняемому грозил уже расстрел...

          Таким образом, в СССР старались всеми мерами увеличить конское поголовье.

          P.S. Могул, личико Форума! Так тебе принесли тарелку?

          0
          • Могул
            16 ноября  

            Крио, сказал тебе, приеду подарю. пришел в себя? Не плякал? плакал. стишками забавляется. мол было похуже. ха ха хаааА!

            0
  • Могул
    16 ноября  

    Мнение людей, тем более своих единомышленников надо бы уважать. А Крио на смех поднимает. ФР флудишьку ни в грошь не ставит. В этом весь Крио, личико свое показывает действительно.
    Нигде , по его же данным, ужиться не может. Работал в музее, ушел.
    Был санитаром ушел. Был учителем , ушел ушел и ушел. Теперь вот малиной занимается, тачку не имеет. Вернее прав нету, видать, хе хе. по причине неадекватности... Справку не дают. Типа имеет личный набор музейных ценностей. На какие шиши?! Потому и побоялся показать. хотя и обещал...
    Что у него может быть? нормальные собиратели показывают свою коллекцию, а он не хочет. Почему? что у него может быть? Баккы казацкие наверное есть и еще кое что непонятное и непотребное какое то.
    Ладно. личико не хочешь, так собрание то малость покажи. Знаю, не покажет. трусишька есть трусишька.

    0
    • Крио
      16 ноября  

      Могулёнок у нас двуедин.

      Он и личико Форума, и одновременно его гамно.
      Стрекочет и про музей, про санитаров, малину, тачку, баккы и прочую хню, а про лошадей рассказать -
      - мозгов не хватает (как и про многое другое). Что поделаешь, рождённому балбахом ездить верхом не дано...

      Э, арба, а тарелку-то тебе купили? Придвинь её ближе к своему ЭВМ.

      0
  • БМП-1
    16 ноября  

    Вообще одним из ярых сторонников принятия на вооружение танка Т-34 был С.М. Буденный. И под командованием Буденного Южный фронт неплохо сражался и в окружение не попал. да и отступил организованно.

    0
    • Крио
      16 ноября  

      О, да, дополню БМП-1.

      5-17 марта 1940 г. начался испытательный пробег двух танков А-34 (Т-34) по маршруту Кировский завод – Москва.
      Ради соблюдения секретности танки шли в обход главных дорог и крупных населённых пунктов, мосты возле них проходили ночью. Несмотря на поломку одного танка, обе машины прибыли в Москву 17 марта и были осмотрены высшим командованием РККА и И.В. Сталиным, распорядившимся начать его производство.

      Что значит "высшим командованием РККА"? Значит, в его составе был Будённый.
      А Кировский завод тогда был в Ленинграде. Вполне возможно, что Семёну Михайловичу понравилось, как танки совершили всего-то за 12 дней воистину кавалерийский бросок оттуда до Москвы. И не по прямой, а также по-кавалерийски, по пересечённой местности.

      0
    • Макар Нагульнов
      16 ноября  

      БМП-1,

      Вообще-то портрет Будённого, как ярого конника-ретрограда, рисуемый некоторыми нынешними "исследователями" - весьма далёк от действительности. Будённый, как раз был активным сторонником механизации и моторизации армии. В 1938 году, после событий на озере Хасан, в Наркомате Обороны проводилось совещание, посвящённое разбору действий наших войск в ходе этого конфликта. Некоторые "горячие головы" из числа высшего командования, впечатлённые большими потерями танков в этих боях, начали говорить о невозможности участия танков в сражениях на специфическом Дальневосточном театре военных действий, и вообще об ограниченной сфере применения бронетехники. Именно Будённый на этом совещании предупреждал таких о скоропалительности их заявлений и выражал уверенность в том, что будущее всё-таки за танковыми и механизированными частями.

      0
  • Макар Нагульнов
    17 ноября  

    Крио!

    Вообще-то танк Т-34 проектировался и первоначально выпускался в Харькове (завод №183). В начале войны завод был эвакуирован в Нижний Тагил. Сталинградский тракторный завод был дублёром Харьковского по выпуску Т-34. В ходе войны этот танк выпускался так же в Сормово (Горький, завод №112), Омске (эвакуированный из Ленинграда завод №174), на Челябинском тракторном заводе и заводе "Уралмаш".

    Ленинградский Кировский завод перед войной выпускал танки Т-28 и КВ, спроектированные там же. Часть оборудования завода в 1941 году была эвакуирована в Челябинск. ЧТЗ (завод №200) был во время войны единственным производителем тяжёлых танков КВ и ИС. Именовался он тогда Челябинским Кировским заводом. Даже выпущенный после войны на ЧТЗ трактор С-80 имеет на облицовке радиатора эмблему - шестерёнку с буквой "К".

    0
    • Крио
      17 ноября  

      Макар,
      таки да, из Харькова. Но оттуда до Москвы тоже расстояние не маленькое.
      И пробежать за 12 дней такую дистанцию по окольным дорогам - это достижение.

      Сама идея танкового блицкрига-глубинного танкового прорыва ещё со времён её теоретика Эймансбергера явно выросла из кавалерийской стратегии.
      Оказывается, даже отец германских танковых войск Гудериан был в 1914 г. кавалеристом - начальником передвижной радиостанции в кавалерийском полку.

      0
      • Могул
        17 ноября  

        Крио, эка куда загнул, опять до немцев доперся. Даз из Крио?

        0
        • Крио
          17 ноября  

          Васт ист даст, Могулканг?

          Тарелку тебе купили?
          Обед скоро. А ты опять на корыто смотришь, хе-хе.

          0
          • Крио
            17 ноября  

            Пока Могул облизывает свою любимую посудину, продолжим.

            Ещё в 1930-е гг. витала идея сопряжения танков с кавалерией, как двух скоростных видов войск.
            Наиболее удачно реализовали её в 1945 г., когда конно-механизированная группа (КМГ) генерала Плиева как нож сквозь масло прошла чрез пустыню Гоби во время разгрома японской Квантунской армии.

            В Отечественную же были тоже примеры отличного взаимодействия танков и кавалерии, причём в обороне.
            18 сентября 1941 г. германские войска силами 20 танков и пехоты, посаженной на около 600 автомашин, прорвались в район населённых пунктов Маячка и Нехворощи (Украина, у р. Днепр), создав угрозу удара в незащищённый стык в 40 км наших частей и их окружения.
            Пустующий участок фронта удалось прикрыть, спешно перебросив туда кавалерийскую дивизию и танковую бригаду.

            0
            • user124
              17 ноября  

              Здраствуйте, это я, кэп, опять :)

              Цитата:
              Ещё в 1930-е гг. витала идея сопряжения танков с кавалерией, как двух скоростных видов войск.

              Эта идея витала перед первой мировой войной ;) А в 30-е танки уже организационно входили в состав кавалерийских дивизий. по одному танковому полку в кавдивизии.

              Успех кавалерийских частей и соединений РККА в 1941г объяснялся достаточно просто - командование в 1940-1941гг спешно раздувало армию за счет стрелковых и танковых/механизированных дивизий, размывая кадровый состав и снижая общее качество подготовки. А кавалерию наоборот, сокращали, постепенно переводя в пехоту и танкисты. Ессно, там оставались самые упертые фанаты, под заботливым присмотром одного усатого маршала.
              В результате, летом 41г, наиболее боеспособными частями себя показали НКВД и кавалеристы. Советская пехота вообще себя показала очень стойкой в обороне, но кавалеристы были хороши во всем. умело наступали, умело оборонялись, умело маневрировали. И не давали себя сточить под ноль, все время сохраняя костяк. К концу войны это уже была элита элит, способная практически на любые подвиги.

              0
              • Крио
                17 ноября  

                Ехе, опять это ты?! Наверно, user124, начитался про саков-сюнну, автохтонов,

                скипов, гаплогруппы, кенетику, тунгусов, про слова похожие на якутские и по смыслу и по звучанию, евро-гены, язык Койне,
                постледниковый период, джирикинеев, шумеров, хоровитов, Сахасонцев, туматов, 1, Саканина, ЧХана,
                его могилы в Якутии, Есугая, кылбарики, армян - внуков саха, урууны, Маскуба, ханглосахов, хор уобу,
                копыта КРС, викингов, торго, солко,
                а также про Фефелову
                всласть?
                )))))))))))), хе-хе.

                Теперь про танки захотелось?
                Ну, про такие, что бензином или соляркой сурово пахнут и сугубо земные?

                0
                • Крио
                  17 ноября  

                  "Конюхи", "кавалеристы" и "лошадники" были не только в РККА,

                  но и в японской армии.
                  Правда, они были сезонными.

                  В 1936 г. командование Квантунской армии провело эксперимент:
                  34 танка и 100 грузовиков с пехотой и артиллерией предприняли зимой марш через горное шоссе в хребте Большой Хинган. На 100 км (по другим данным - на 45 км).
                  Температура - минус 15-20 градусов, толщина снежного покрова - около 15 см. Шоссе было отличным, построенно руками подневольных китайцев (жизней их не жалели).
                  И что?
                  Уже чрез сутки техника начала ломаться, а солдаты - мёрзнуть.
                  К финишу пришло лишь 4 танка...

                  После этого японские генералы пришли к выводу - танки и автотехника не пригодны для маршей зимой, поэтому для них лучше всего использовать лошадей и верблюдов. Этот вывод оспаривал генерал Ямасита (тот самый, который заставил в 1942 г. капитулировать британский Сингапур), считавший, что нужно просто получше готовить технику к эксплуатации зимой, но его не послушали. Впрочем, полезность танков летом или в тропиках никто не отрицал.

                  0
                  • Крио
                    18 ноября  

                    В массовом сознании народа до 1941 г. ещё была очень велика уверенность в том, что кавалерия -

                    - одна из сил, решающих исход войны.

                    В 1938 г. в СССР выпустили фильм "Если завтра война", о том, как на нас нападает коалиция фашистских государств.
                    Супротив нас воюют не только немцы в своих "рогатых" касках, но и некие солдаты в британских и французских касках.
                    Конечно, это была агитка - враги неуклюжие недотёпы, и танки у них похожи на сарайчики на гусеницах.

                    Исход одного из главных сражений решает кавалерийский бой.
                    Сперва фашистский командир во французской каске командует "Флэк аут! Мэрш-мэрш!!" и тыгдым-тыгдым, ведёт свою кавалерию в атаку на нашу пехоту. Среди вражеских всадников есть и немцы в своих касках - те атакуют с пиками и очень организованно, построившись в нечто вроде ударных колонн.
                    Но навстречу им скачет красная кавалерия и в сабельном бою рубит всех фашистяр в капусту... Заканчивается сюжет показом того, как Будённый вкладывает свою шашку в ножны (это выдернуто явно из какой-то кинохроники - упражнения по рубке).

                    0
  • apanas85xsotta
    apanas85xsotta
    Афанасий Белолюбский
    18 ноября  

    привет крио
    у меня вопрос
    почему стандартными средствами не возможно определить твоего провайдера
    вы из за границы?

    0
    • Крио
      18 ноября  

      Привет.

      Нет. Я живу в Якутске.
      Чтобы летом с Могулканом встречаться, мне не нужно было получать визу и покупать авиабилет.

      А зачем тебе мой провайдер?
      Наверно, ты хочешь спросить у него, провайдера, информацию
      про лошадей, их применение на войне - в бою и для снабжения войск, а также, хе-хе, про Будённого С.М.?

      0
      • apanas85xsotta
        apanas85xsotta
        Афанасий Белолюбский
        18 ноября  

        Крио, http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4268007#comment-39206123
        вот тут нас истинных реально обидели(((

        0
        • Крио
          18 ноября  

          Ты имеешь в виду, что обидели какиралистов?

          Пиши конкретно, а то "нас".
          "Истинным" много кто себя мнит, даже Кылбар, желающий отменить исконно якутские слова "эргиен" и "ынах".
          Надеюсь, ты не считаешь себя монархом Афанасием Вторым?

          0
          • apanas85xsotta
            apanas85xsotta
            Афанасий Белолюбский
            18 ноября  

            Крио, а вдруг?
            мою фамилию знаешь, из какой деревни знаешь, дальше сам додумай )))

            0
            • Крио
              18 ноября  

              Ха-ха, "а вдруг?" Ты машинку себе закаточную купи.

              Ты конкретнее можешь быть?
              И название твоей деревни и твою фамилию мне не мазать на хлеб.

              0
      • apanas85xsotta
        apanas85xsotta
        Афанасий Белолюбский
        18 ноября  

        Крио, я уже начинаю думать, что это специализированная организация ведущая подрывную деятельность (((
        слишком уж активны и хотят раздрознить дружественные роды которые были в родстве еще до первых казаков

        0
        • Крио
          18 ноября  

          Всё проще и суровее.

          Ага, как же, подрывная орг-ция, "раздрознить".

          Не переоценивай. Не было ещё и вряд ли будет межнациональной розни из-за чьих-то потуг в Истфоруме.
          Не нужно разевать рот - ы, в энтом топе 3030 просмотров!
          И забывать, что в нём 632 сообщения, написанных 10 его участниками.
          И 2/3 этих сообщений - брызги слюнками и соплями разобиженного саксака (Кылбара, натана, саки, нужно подчеркнуть).
          Кучка людишек, плевок в море - по сравнению со всей активной частью народов...
          Всё главное произошло уже давно, в 1991-1992 гг., когда повылазили всякие Айына-Кривошапкины, РЕН-ТВ да Клёсовы.
          Патологический рефлекс (в данном случае какирал) имеет свойство развиваться далее сам по себе, автономно (тормозит, конечно, хе-хе, благодаря моим скромным усилиям).

          И будь проще, а то изображая из себя Штирлица, показываешь свою малограмотность:
          IP не статичен, ибо подключение к Инету чрез вай-фай;
          по IP ты, будучи простым физлицом (а не МВД-ФСБ-УИН и пр.), кер кого вычислишь, защита личных персональных данных, понимашь ли, это тебе не 5 лет назад;
          а твоя фамилия уонна дереебинэ видны при переводе Форума в новый дизайн.
          Всё это даже старшеклассники знают.
          Всё просто, Максик (это так Штирлица в детстве звали), хе-хе.

          0
          • apanas85xsotta
            apanas85xsotta
            Афанасий Белолюбский
            18 ноября  

            Крио, фу ты какой пафосный окаца
            я думал норм чел (((

            0
            • Крио
              18 ноября  

              Да ладно, Максик, не обижайся.

              Кто тебя просил изучать мой IP.

              0
              • apanas85xsotta
                apanas85xsotta
                Афанасий Белолюбский
                18 ноября  

                Крио, а ты откуда узнал мой позывной?
                вот это реально загадка!

                0
                • Крио
                  18 ноября  

                  Я много чего умею.

                  Вызывать галлюцинации у Могула,
                  нервные приступы у саксака, 12@, натана, Быйанга, мочи,
                  угадывать, что Могул лечиться или занят заполнением школьной отчётности.

                  Дедукция, сэр.

                  0
                  • apanas85xsotta
                    apanas85xsotta
                    Афанасий Белолюбский
                    18 ноября  

                    Крио, но ведь позывной то был в далеком 2002, когда защищал свою страну согласно присяги!

                    0
                    • Крио
                      18 ноября  

                      Тебе же говорят - дедукция, сэр!

                      Это такая вещь, которая не нуждается в обновлениях.
                      Или она есть или ея нет.

                      Ты давай про лошадей. А то приноровились тут на халяву на чужом ранчо скакать.

                      0
  • 12@
    18 ноября  

    Крио агент ФБС, его задача троллить, чтобы строчить на инакомыслящих и он не один, с ним его подводник типа Лжесадыка, лжеэрни, лжетурана, лжедмитрия. Под разными кликухами, а стиль один.

    0
    • Крио
      18 ноября  

      Аха, двенадцать щенков не умеет даже написать правильно название ФСБ.

      Не научили ещё бедного в кинологическим центре.
      Или учили, а у него на уме одно "Педигри" было, хе-хе.

      Тарелку своему папе Могулкангу купил?

      0
    • apanas85xsotta
      apanas85xsotta
      Афанасий Белолюбский
      18 ноября  

      12@, нет дорогой
      тролли тут которые утверждают, что саха приезжий турок и не имел связей с с тунгусами
      вот реальные шпионы которые действуют по принципу - разделяй и властвуй, а вы ведетесь (((

      0
      • Крио
        18 ноября  

        Ты, почтенный, давай-ка что нибудь про лошадей.

        А то пасёшься тут на чужом пастбище, будто IP имеет отношение к Будённому и лошадям.

        0
        • apanas85xsotta
          apanas85xsotta
          Афанасий Белолюбский
          18 ноября  

          Крио, я сам коневод
          и отец мой коневод
          мой дед коневод №1 в ЯАССР
          кстати деда звать Афанасий Михайлович Белолюбский, меня так же зовут,
          мой дядя Афанасий Афанасиевич то же удостоен заслуженного коневода России, гугл в помощь

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            18 ноября  

            apanas85xsotta, э братан коневод эбиккин, беру все свои уничижительные слова в твой адрес обратно быраат. УВАЖУХА.
            Мин убайдарым сылгыһыттар. Бэйэм хотуубун, чурапчылар көһүүлэр сиэммин.

            0
        • apanas85xsotta
          apanas85xsotta
          Афанасий Белолюбский
          18 ноября  

          Крио, что то разволновался
          тут в центральной Якутии чистокровных Якутских нет, при СССР активно смешивали с тяжеловозами для увеличения массы, немного осталось в ВерхоЯне где держат чистокровных якутских
          еще что хочешь про лошадей?
          могу продать по дешевке жеребятину с тулагино
          или с Соттинцев

          0
          • Крио
            18 ноября  

            Спасибо, кэп. А можешь ли, как говорил Пётр Исаев:

            "А в мировом масштабе?"

            Ну, ладно, всё же начнём с нашего любезного отечества.
            Неизведанном темой остаются конские скачки 1930-х гг. в ЯАССР.

            0
  • 12@
    18 ноября  

    Испугался Крио, высветили тебя и твоих браток. А хочешь больше напишу, ты думаешь одни лохи сидят тут. Одни вы умные.

    0
    • Крио
      18 ноября  

      О, 12 щенков научили правильно писать "ФСБ"?

      Медаль тому кинологу!
      Ну, напиши. Можешь даже расшифровать, хе-хе, что это означает.

      0
  • 12@
    18 ноября  

    Ты так не ответил на вопрос, зачем паранджу надел ?

    0
    • Крио
      18 ноября  

      apanas, вот видишь, оказывается, среди моих умений

      есть ещё умение вызывать галлюцинации даже у собачек.

      Чего вылупился, 12@? Иди тарелку своему папане Могулу неси.
      Крепче зубками держи, хе-хе.

      0
      • apanas85xsotta
        apanas85xsotta
        Афанасий Белолюбский
        18 ноября  

        Крио, хэхэ

        0
      • Крио
        18 ноября  

        Что узнал про конские скачки в 1930-е гг. в Якутии.

        9 июля 1932 г., по инициативе наркома земледелия ЯАССР С.М. Аржакова были проведены первые официальные конные скачки, посвященные 10-летнему юбилею образования Якутской АССР.

        Среди скакунов в беге на 1000 м первое место заняла лошадь Савраска из Капитоновки (Тулагино-Кильдямцы), опередившая 8 скакунов, её хозяин получил премию в 150 рублей.
        Среди грузовых лошадей победил жеребец Николая Винокурова Якут, прошедший 500 м с грузом в 100 пудов
        .
        К сожалению, породы лошадей не известны.
        Но точно, что среди грузовых лошадей не было тяжеловозов вроде першеронов.

        Жеребец Якут, был судя по кличке, якутской породы.
        Вопреки распространённому мнению, среди лошадей и даже среди быков якутской породы были отдельные крупные животные. Была же среди якутских коров в 1931 г. рекордистка по удоям по имени Волна, отличавшаяся высоким ростом, хотя по всем данным она была типичной саха ынаҕа.

        0
        • Крио
          18 ноября  

          Возвращаясь к мобилизационным делам и опять же уже в условиях

          нашего любезного отечества, стоит упомянуть два интересных момента.

          В 1916 г. первый саха-агроном с высшим образованием, закончивший Тимирязевку, по фамилии, если не ошибаюсь, Местников, провёл в Чурапче очень важное и интересное мероприятие - выставку-соревнование лошадей и КРС якутской породы. Другие породы не допускались к ней, как непригодные для эксплуатации в условиях Якутии (да и их тогда и почти не было у нас).
          Агроном показал участникам привезённый им из Москвы немой фильм о Всероссийской сельскохозяйственной выставке в Москве.
          Но это всё не самое главное.

          Самое главное то, что он сразу же на этой выставке начал вести Всеякутский реестр лучших производителей и маток. Дело для животноводства очень важное. Даже собаководы знают, что есть реестры лучших в своей породе пёсиков, а тут лошади и КРС, более важные для человека животные - и сам Бог велел иметь такую базу данных про них.
          К сожалению, в завихрении революций и Гражданской войны тот реестр пропал...
          Интересно и то, что агроному удалось убедить губернатора, что выставка и Всеякутский реестр лучших производителей и маток очень нужны. Зачем? Для того, чтобы лучше знать транспортный потенциал Якутии. И для организации и даже для премирования владельцев лучших животных удалось выбить хорошие деньги.

          Так и без призов выставка была очень важным делом. Когда ещё удалось бы собрать лучших коневодов и животноводов Якутии в одном месте, чтобы они могли обменяться своим опытом, а прочие - поучались бы у них?

          0
  • 12@
    18 ноября  

    Глюки были у тебя, стоял на фотке ты в чадре, чтобы никто не мог узреть твоё прекрасное Кир Ио ослиное лицо, в обнимку с Могулом. Могул по крайней мере честен, а ты изворотлив Так и не ответил на вопрос. Зачем намазал своё ослиное лицо? Мечтает осел быть жеребцом, но фактурой не вышел. Ты не бойся Саха не ест ослиное мясо

    0
    • Крио
      18 ноября  

      Аха, сколько гавкания и визга у тебя, 12@, неужто "Педигри" кончилось?

      Наверно, храбрость-то у тебя не кончилась, чтобы погавкать мне воочию?
      Сей вопрос ты избегаешь, поджавши хвостик, знаем, хе-хе.

      Так ты тарелку-то папане своему принёс или разбил по пути?

      0
      • Крио
        18 ноября  

        25 апреля 1922 г.

        отряд белых из 200 человек напал на село Маган (Ново-Николаевское),
        но оборонявшие его 36 красноармейцев и маганских дружинников смогли после 6-часового боя отбить нападение.
        Хотя белым вначале удалось захватить почти всё село, они, не имея автоматического оружия, ничего не могли сделать против огня пулемётов красных. Кроме того, к маганцам начало подходить подкрепление из Якутска.

        Почему красные так упорно обороняли Маган и даже оставили для деревенского гарнизона пулемёты (что было редкость, вон красные обороняли Нюрбу и Вилюйск без всяких пулемётов)?
        Маган рассматривался не без оснований как важная кормовая база. Именно кормовая, а не продовольственная, ибо это село было известно издавна выращиванием местного сорта овса, морозостойкого и скороспелого.
        А овёс - это самолучший корм для лошадей, как бензин сорта "Премиум" среди бензинов.
        Нужен был и для лошадей и красноармейских частей, для снабжения мобилизованных на военные перевозки коней.

        0
  • 12@
    18 ноября  

    А чего ты так пылко волнуешься, грудки свои так лихо вздыбаешь? Не нравится что ли? Ты то поболе гавкал и визжал по чужим топам, засирал всех, сводил на нет диалоги, просили тебя уймись, но твоя ослиная головенка была в гоне, не соображала.А тут разволновался яко стыдливая девица, не нравится что ли , если по тебе твоим же методом нести? Чего остолбенел с открытой пастью и выпученными ослинками. Ответь на вопрос, зачем чадру одевал?

    0
    • Крио
      18 ноября  

      Ха-ха, тебе, 12@, нужно извиниться пред Кылбаром и даже пасть пред ним в ножки.

      Извиниться за то, что ты, глупенький, предлагал ему, хе-хе, "Медаль материнства", будто он - мать-героиня.

      Хм, но вообще-то он для тебя, цуцик, настоящий отец-героин.
      Когда бы ты, смог гавкать на взрослых, если бы не Кылбар?
      В реальной-то жизни, 12@, ты же пискнуть-визгнуть боишься, ху-ху, если с чем-то не согласен.
      Всё ваше племя какиральное таково - моча уверяет, шо обет давал ни с кем не встречаться; другой - умеет лишь из своего Бордона кудахтать; а саксак до сё не позвонил Эрни и братом своим лишь грозиться.

      Так тарелку-то ты принёс Могулу или разбил, егда пасть открывал при гавкании?
      Эх, разбил, однако...

      0
      • apanas85xsotta
        apanas85xsotta
        Афанасий Белолюбский
        18 ноября  

        Крио, кстати как думаешь?
        только честно
        какралисты правы?
        или "автохтонисты"
        или "тунгусы"?
        ???

        0
        • Крио
          18 ноября  

          Опять ты на моём ранчо бегаешь?

          Забегают тут всякие безземельные, траву хозяйскую топчут. Своё пастбище пора уже иметь.

          Бодание между автохтонной и "южнопришлой" теориями идёт давно, ещё с советских времён.
          Эти теории обе имеют право на существование.
          Моё мнение - в формировании народа саха одинаково и также с одинаковой пользой приняли и южные, и автохтонные элементы.
          Взаимопроникновение и южной, и северной культур.
          Считать, что абсолютно верна какая-то лишь одна теория - неправильно.

          А теперь всё, раз получил свою мерку маганского овса - скачи на своё пастбище, перепрыгни, как першерон чрез забор, если ничего не имеешь сказать про коней.

          0
          • apanas85xsotta
            apanas85xsotta
            Афанасий Белолюбский
            18 ноября  

            Крио, кстати "першерон" это охренеть какая здоровая лошадьsmiling face with open mouth and cold sweat

            0
            • Крио
              18 ноября  

              Хы, спасибо, милостивец, сподобился о конях пару слов уронить.

              А то носился на халяву на чужом пастбище и даже торбу маганского овса себе выморщил.

              Был бы я конезаводчиком и владельцем табунов, попробовал бы скрестить першерона с якутской лошадью. Вдруг бы получилась большая животина, способная тащить десятки км 1,5 т груза и в тоже время умеющая тебеневать и не боящаяся холодов.
              Конечно, не одного года дело.
              Автохтон+Тутанхамон=северный четвероногий грузовик.

              0
              • apanas85xsotta
                apanas85xsotta
                Афанасий Белолюбский
                18 ноября  

                Крио, а толку, ведь сдохнет
                так же и с людьми

                0
                • Крио
                  18 ноября  

                  Почему сдохнет?

                  По срокам так подгадать, чтобы першеронистый саха-жеребёнок родился в конце апреля.
                  В октябре держать его в большом крытом манеже, чтобы бегать где мог. И потихоньку закаливать - каждую неделю выводить на воздух, постепенно увеличивая время. Так французы, говорят, акклиматизировали арабчаков у себя.

                  Большая лошадь неужто не нужна будет у нас?
                  Были же вроде в старину, правда, якутской породы. В "Эллейаде" описывают крупного такого жеребца Суонда-Баһа.
                  Помер или убили его в бою - череп повесили в знак почтения на дерево, зело крупный был.

                  0
      • Крио
        18 ноября  

        Вообще-же, нужно сказать, что во время Гражданской

        в Якутии гужевые перевозки красных имели огромный размах.

        Например, в апреле 1922 г. 80-го дивизион войск ГПУ под командованием Мизина, из 150 чекистов и «громадным обозом (до 400 подвод)» с грузом «исключительно военного назначения» прибыл в Якутск из Иркутска.
        По пути дивизион отбил несколько нападений из засад и был в 150 км от Якутска встречен и усилен конным отрядом Строда из 250 сабель.

        Обозы такого размера требовали мобилизации лошадей у населения. Причём - чувствительной для интересов народа, которого и так было мало. Разумеется, при таких условиях мобилизация могла быть успешной, если красные кормили взятых лошадей за свой счёт, в том числе и маганским овсом. Кто бы дал своего коня большевикам, если бы было известно, что его назад вернут больным и истощённым, или он вовсе подохнет от скудного питания?
        Любой якутский и русский крестьянин придумал бы 1000 способов спрятать своего колрмильца так. что никакое ЧК-ГПУ не нашло бы.

        0
        • apanas85xsotta
          apanas85xsotta
          Афанасий Белолюбский
          18 ноября  

          Крио, так и не ответил на мой вопрос

          0
          • Крио
            18 ноября  

            Ага, не ответил. Вот тебе и намёк, как вызывать галлюцинации у Могула.

            Подыми шею выше, тебе, как першерону, это проще.
            См. ответ выше, верхогляд.
            А потом - тыгдым-тыгдым к себе.

            0
        • apanas85xsotta
          apanas85xsotta
          Афанасий Белолюбский
          18 ноября  

          Крио, ты видел "першерона"?
          я вот видел настоящего французского "Першерона" - это как в 4 раз взять моего "сиэдирэй", офигеть здоровые эти першероны

          0
          • Крио
            18 ноября  

            Одьэ, выше же фото есть.

            Поднимись же на дыбки, посмотри.

            0
            • apanas85xsotta
              apanas85xsotta
              Афанасий Белолюбский
              18 ноября  

              Крио, я имею в виду в реале
              я вот в реале видел французского першерона, не чета моим лошадкам, реально здоровая, поверь мне - "першерон" это реально большая лошадь рыцаря

              0
              • Крио
                18 ноября  

                Нет.

                Молодец.
                Верю.
                Агроменная.

                0
                • Крио
                  Вчера, 12:24  

                  Позволю себе попрочествовать, что лошадь будет в будущем, причём в весьма недалёком,

                  очень даже востребована как транспортное средство.

                  Нефть в мире кончается.
                  Конечно, это мнение можно оспорить.
                  Но давайте вспомним, что Индонезия некогда была экспортёром нефти, а теперь покупает её за границей.
                  Вспомним и Румынию - месторождения в Плоешти поили некогда нефтью Германию, а что сейчас слыхать о румынской нефти?

                  В Венгрии (тоже некогда нефтяной стране) сейчас гужевые повозки уже отличаются от телег и прочих тарантасов прошлого века. Они делаются уже промышленным способом, в комплектации - рессоры, ручной тормоз, зеркало заднего вида для кучера, брызговики и катафоты, заменявшие габаритные огни.
                  Тоже самое ожидает и нас, хотим мы того или не хотим.

                  0
                  • Крио
                    Вчера, 12:35  

                    Кто мог бы в 1980-е представить, что в Якутии жеребята будут иметь электронные

                    чипы-метки, а в Якутске откроется целый магазин, где продают сёдла, уздечки, сёдельные сумки и прочая лошадиная справа?

                    Причём сделанная на уровне высших мировых стандартов, а не абы как.
                    Посему в будущем выиграет тот, кто поставит на лошадку.
                    Это сейчас кажется странным утверждение о том, что появятся конные обозы дальнего радиуса действия, своего рода
                    гужевые "дальнобойщики". А будут.
                    Возле Н. Бестяха даже появятся стоянки для них, ветеринарный пост, пункты подкормки овсом и "гужсервис" - где можно колесо починить или сменить, подковаться, там же и магазинчики с кнутами, гужевыми зеркалами, повозочными фонарями.

                    Так что апанас, если ты коневод потомственный, думай о том, чтобы осуществить операцию
                    "Автохтон+Тутанхамон=северный четвероногий грузовик".
                    Под "Тутанхамоном" подразумеваю уважаемого тобой першерона.
                    Думаю, не зря же ты выражал к нему такое почтение.

                    0
                    • Крио
                      Вчера, 19:46  

                      Конечно, в будущем лошадиные перевозки могут и не занять такую нишу

                      как рейсы из Нерюнгри в Якутск или в арктические улусы.
                      Но в Центральной Якутии и Вилюйской группе улусов - очень даже.

                      Можно попророчествовать, как отнесутся к росту конно-гужевых перевозок в дорожной полиции.
                      Наиболее алчущие чины из главка ГИБДД захотят внести кучу изменений в Правила дорожного движения,
                      в том числе – требование иметь на повозке «габаритки» и аккумулятор для их питания.
                      Но эти поползновения могут подвергнуть обструкции депутаты Госдумы и Министерство сельского хозяйства.
                      Однако генералы из МВД смогут таки отстоять обязанность владельцев повозок раз в пять лет представлять их на техосмотр, что породит множество насмешек и анекдотов.

                      0
                      • Крио
                        Вчера, 22:47  

                        Нужно констатировать, что у нас в Якутии совершенно не ведётся селекционная работа

                        по выведению своей грузовой якутской лошади, а ещё лучше - тяжёловоза на основе якутской породы.

                        Сейчас в мире нет ни одной породы классического тяжёловоза (вроде там впечатлившего апанаса першерона), способного не то что работать хотя бы при минус 30 градусах, но и просто жить у нас зимой.
                        Конечно, возникает вопрос - а как из якутской лошади можно сделать тяжёловоза, она же чисто скаковая и вьючная?

                        Но вспомним, что у нас издавна были крупные якутские кони (тот же Суонда-Баһа из "Эллейады").
                        А также стоит не забывать опыт Будённого, стараниями которого и была создана лошадь "два в одном" - и верховая, и упряжная, то есть будённовская.
                        Кстати, финны пошли по тому же пути. Лошадь финской породы, Suomenhevonen, сейчас официально считается "универсальной", как будённовская. При этом они не выбраковывают даже совсем мелких лошадок, используя их для детского конного спорта.

                        0
                        • Могул
                          Вчера, 22:55  

                          Крио, пиндюк кренов. вот как раз по тяжеловозной лошади в якутии ведется очень много работы. Все знают, а ты один только ни хера не знаешь.

                          0
                        • Крио
                          Вчера, 23:03  

                          Сам ты пиндюк, да ещё пузатый. Где пропадал?

                          Тарелку склеивал? Или корыто ремонтировал?

                          Расскажи-ка, что знаешь, как "по тяжеловозной лошади в якутии ведется очень много работы"?
                          Если не написал это, как всегда у тебя бывает, ради красного словца и пукнул ради пукания.
                          Ты же раньше даже не смог сказать, сколько у вас в Нюрбачане живая лошадь стоит и есть ли они там вообще.

                          0
                        • Крио
                          Вчера, 22:57  

                          Разумеется, мне могут возразить ещё так:

                          что ты, какой ещё якутский морозостойкий тяжёловоз?
                          Сейчас хорошо бы хоть просто .сохранить якутскую породу, не до жиру, быть бы живу...

                          Но не призываю заниматься кампанейщиной и уже тем паче надеяться, что Минсельхоз РС (Я), займётся, ха-ха, да ещё усердно, этой проблемой. Всё потонет в бумажной волоките, а потом ещё окажется, что отпущенные из бюджета деньги куды-то не туда израсходовали и вся идея будет дискредитирована.
                          "Частное - лучше чем колхозное". Выведением якутского тяжёловоза нужно заниматься на частном уровне, не пренебрегая, конечно, помощью НИИ сельского хозяйства и Сельхозакадемии, если там есть специалисты по коневодству.
                          В начале XX века в части селекционной работы в Якутии совсем не намного отставали от Финляндии. Как?
                          Первый агроном из саха Местников начала создавать реестр лучших коней и КРС в 1916 г. А финны таковой же по лошадям - всего-то на 9 лет раньше, в 1907 г.

                          0
Ответ на тему: Лошадь. Лучшее средство снабжения войск с древности до XX века.
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Предложения и замечания