Лошадь. Лучшее средство снабжения войск с древности до XX века.
Крио  -    3570
Совершенно фантастическая для оседлых народов скорость передвижения войск кочевников, от походов воинства обожаемого какиралистами Чингис-хана до времён ухода калмыков из Российской империи в Китай объяснялась замечательными качествами их лошадей.

Но причиной такой скорости, сопоставимой со скоростью блицкрига, была не только лошадь. Но и организация передвижения.
Заключалась она в том, что у каждого воина-кочевника была вторая запасная лошадь, шедшая за ним на поводу. У богатых - вторая, третья, четвёртая и даже двенадцатая.
Те, кто хоть раз в жизни подходил к лошадям, знают, что лошадь устаёт не сколько от того, что бежит, но и от того, что несёт на себе всадника. Да и потеет она похлеще человека. Частая смена лошадей - залог высокой скорости передвижения.
Включена рейтинговая защита. (Что это?)
Ваш рейтинг: 0, Минимальный рейтинг: -1000

Как работает рейтинговая защита?

На форумах Ykt.Ru общается множество разных людей. Как показывает статистика большая часть нарушений требования законодательства, особенно в форме откровенных оскорблений и случаев разжигания межнациональной розни, происходит в анонимном режиме. В связи с этим, темам, модераторами и ветеранами форума присваивается статус рейтинговой защиты, выделяемой значком R. Это означает, что в этой ветке не могут оставлять комментарии анонимные или вновь зарегистрированные пользователи. Минимальный рейтинг для участия этих темах в настоящее время установлен в 40. Для его получения достаточно к примеру создать один обсуждаемый топ или оставить 40 комментариев. На следующий день у пользователя уже будет необходимый для участия в R-темах рейтинг. Как показывает опыт, зарегистрированные пользователи следят за своей историей и не так бездумно бросаются оскорблениями, как часто случается у анонимов. Администрация форума за то, чтобы форум не скатывался в негатив и ругань, чтобы он был направлен на содержательное обсуждение. Уверены, что подавляющая часть пользователей нас в этом поддерживает.

Рейтинг пользователя рассчитывается по количеству созданных им топиков, сообщений, ответов к его топикам, а также от оценки других пользователей на ваши сообщения. Рейтинг носит информативный характер и будет учитываться при определении статуса пользователя, его доступа к некоторым обсуждениям и ряду других функций. Рейтинг пользователя ощутимо снижается при удалении его сообщений модератором. В каждом форуме, в котором включена рейтинговая защита, свой рейтинг пользователей, независимый от других форумов.

За что начисляются баллы?

Создание топика: +1 балл.
Ответ в чужом топике: +1 балл.
За каждый лайк вашего комментария или топика: +1 балл
За каждый дизлайк вашего комментария или топика: -1 балл
Ответ уникального пользователя в вашем топике: +1 балл. Количество ответов от одного и того же пользователя в вашем топике не имеет значения, 1 ответ или 100 ответов дают автору +1 балл.

Подсчет Баллов
Рейтинговая система на новом дизайне сайта рассчитывается не много иначе чем в старой версии форума (там отображает рейтинг за весь период времяпровождения на форуме), на новом же рейтинг ведется за активность в течении 30 дней, т.е. если вы написали сообщение 1 апреля (+1 к рейтингу) и не оставляли сообщений до 1 мая, то ваш рейтинг становиться нулевым. Новый подсчет рейтинга хорош тем, что старые баллы не подсчитываются, а так же чтобы в топе пользователей показывало активных форумчан на данное время.

За что вычитаются баллы?

Удаление модератором топика: -5 баллов.
Удаление модератором сообщения: -5 баллов.
Вычитание происходит мгновенно.
При восстановлении сообщения или топика баллы не возвращаются.
Баллы вычитаются лишь у автора удаленного сообщения. У авторов сообщений, которые были ответами на удаляемое сообщение, рейтинг не уменьшается.
Если сообщение удалил сам автор, рейтинг не уменьшается.

Ответов 432
  • Крио
    9 ноября 2017  

    Но и у оседлых земледельческих народов организационные технологии

    в деле применения лошади тоже имели большое значение.

    В книгах про Гражданскую войну часто встречается выражение "обывательские подводы".
    Это означает лошади и телеги (зимой сани), мобилизуемые для переброски войск и воинских грузов у населения.
    Народ издавна приучали к такой мобилизации даже если государство десятки лет ни с кем не воевало.
    "Подводная повинность" в очень многих странах являлась в течение сотен лет обязательной натуральной повинностью, исполнение которой приравнивалось к уплате денежного налога.

    Существовала она даже в местностях, где не было никаких регулярных войск.
    Владельцы лошадей были обязаны по очереди перевозить казённые грузы, чиновников, находящихся в командировке, в Якутии - полицейских и ссыльных.

    0
    • Крио
      9 ноября 2017  

      Старинные традиции марша и маневрирования со сменными лошадьми

      использовались и в Якутии в XVII веке.
      Тойон-мятежник Балтуга Тимиреев во многом смог долго сопротивляться русским благодаря тому, что около 70 его воинов имели в своём распоряжении 141 лошадь (см. http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4267265).
      Минимальный стандарт - 1 воин и 2 коня.

      Уход части калмыков из Российской империи был успешен не только из-за того, что калмыцкие князья провели переправу через Волгу в организованном порядке, но и позаботились, чтобы их люди имели резервных «хороших и жирных лошадей».

      Помогало и то, что азиатские народы всё же больше уделяли внимания выносливости лошади, а не внешним её данным.
      При царях Алексее Михайловиче и Петре I на ежегодных смотрах дворянского ополчения смотрели на наличие лошади у дворянина, чтобы она была не стара, здорова и резва, а на её рост и длину шеи и ног не обращали внимания.
      Потом же в силу вступил вредный западноевропейский стандарт - на военную службу должна была приниматься только лошадь определённого роста и телосложения, чтобы было на ком гарцевать во время парадов. А если она обладала чемпионской резвостью, но увы, была неказистой и невысокой - её не брали в войска.
      Таким образом российская кавалерия лишалась ради парадности лишних хороших лошадок.

      0
      • Крио
        10 ноября 2017  

        До XIX века и даже позже одним из признаков того, что скоро начнётся война,

        считался запрет на экспорт лошадей из одного государства в другое - всё, ожидалось, что они скоро начнут воевать друг с другом.
        Причём запрет на экспорт всех лошадей, а не только годных к военной службе.

        Появление напряга в торговле конями было более верным признаком грядущих боевых действий, чем угрожающие заявления глав государств и дипломатов сейчас.
        За месяц до начала войны с Германией и Австро-Венгрией царь Николай II отдельным указом запретил не только продажу лошадей в эти государства, но и вообще любые сделки, когда бы немцам и австро-венграм уступались бы лошадки:
        хоть за долги, хоть в виде обмена, хоть в залог, вообще любым способом.
        Немцы и австрияки запретили продавать лошадей в Россию лишь за 2,5 недели до реального начала.
        Почему так поздно?
        Потому что экспорт лошадей из Германии и Австро-Венгрии в Россию был гораздо меньше.
        Правда, особо ценна была продажа крупных немецких и австрийских тяжёловозов, а также транзитная - французских и бельгийских першеронов (порода тяжеловоза). Но кайзер и австрийский император ещё с 1890-х гг. разрешали продавать таких сильных коней в Россию только после уплаты больших вывозных пошлин. Поэтому продажей тяжеловозов в Россию занимались нелегально цыгане-контрабандисты. Однако с мая 1914 г. германские и австрийские пограничники и таможенники получили приказ:
        стрелять в цыган, ведущих тяжеловозов к русским, без предупреждения. Конь-тяжеловоз - стратегический товар, он же способен тащить гаубицу.

        Так задолго до начала ПМВ началась торговая "лошадиная" война.

        0
        • Крио
          10 ноября 2017  

          Наличие запасных лошадей - было своего рода ноу-хау, позволявшее

          крымским татарам совершать молниеносные набеги, обходить заслоны и уходить от преследования.

          24 мая 1571 г. 40-тысячное войско крымского хана Девлет-Гирея I сожгло Москву. В огне погибло более 120 000 человек, в том числе и воевода Бельский, отвечавший за оборону столицы.
          Поражению способствовали предатели Кудеяр Тишенков, Окул Семёнов, братья Юденковы и Фёдор Лихарев, указавшие Свиной тракт (по которому гнали свиней на продажу в Москву) и броды чрез реку Жиздру, что позволило крымцам неожиданно обойти заслон русских войск.
          Возвращаясь в Крым, Девлет-Гирей разорил каширские и рязанские земли, захватив в плен до 60 000 человек. Крымский хан объявил затем своё нашествие местью за завоевание русскими Казанского ханства. Царь Иван Грозный объяснял поражение тем, что был отвлечён войной с немцами в Ливонии.

          Что значит "позволило крымцам неожиданно обойти заслон русских войск"?
          Путь на Москву чрез Свиной тракт был давно известен русским воеводам, как один из возможных путей подхода противника.
          Просто не ожидали такого быстрого просачивания крымцев.
          Скорость манёвра увеличивало у них ещё и полное отсутствие колёсных обозов. Всё необходимое крымцы везли во вьюках.

          Отчего, как писал один генуэзский купец, "Этот проклятый народ ездит так быстро, что это невозможно представить, пока не увидишь сам".

          0
          • Крио
            10 ноября 2017  

            Но после появления огнестрельного оружия
            значение вьюков и резервных лошадей стало утрачиваться.

            Пули, ядра, бомбы и картечь - тяжёлые, и их всегда легче и проще перевозить в повозках и санях.
            Значит, армии начали отягощаться неповоротливыми обозами, требовавшими много людей и сил для их охраны и ремонта возов и саней.Поэтому примерно уже к XVI веку начали думать, как же сделать обозы хоть немного подвижнее.
            Военная мысль пришла только к одному выводу - необходимо разделить обоз на 2 типа: лёгкий и тяжёлый. Такое разделение дожило даже до 1940-х гг., причём не только в РККА, но и в вермахте, а затем перескочило даже на армейский автотранспорт.

            Итак, весь обоз стали разделять на "обоз 1 разряда" и "обоз 2 разряда".
            "Обоз 1 разряда" - это лёгкие повозки для доставки в боевые порядки войск, нередко уже реально воюющих, предметов первой необходимости: боеприпасов, воды, продуктов, при необходимости - для эвакуации раненых.
            Радиус действия у них был невелик.

            "Обоз 2 разряда" - тяжёлые повозки (сани) для перевозки большого числа грузов на дальние расстояния. Лёгкие повозки 1 разряда забирали необходимое с них и мчались в войска, потом вновь подъезжали и уезжали.

            0
            • Крио
              10 ноября 2017  

              Поэтому стремление избежать тяжких и неуклюжих обозов заставляло крымских татар даже в конце XVIII века не отказываться от казалось бы устаревших лука и стрел. Хотя они давно были знакомы с огнестрельным оружием, предпочитая, правда, лёгкие пистолеты, а не ружья.

              Носимый и возимый во вьюках запас стрел, бывших легче пуль, не требовал никаких повозок и саней. И самое главное - не заставлял искать мосты или мелкие броды для переправы через реки.
              Единственно, что перевозили в повозках - это полевые кузницы для выделки наконечников стрел и ремонта холодного оружия.
              Но согласитесь, перевозить и охранять несколько таких кузниц (вряд ли у Гиреев в походе их было более 20) - гораздо проще и легче, чем возиться с повозочным обозом.

              0
              • Крио
                10 ноября 2017  

                Ещё одним способом увеличить мобильность кавалерии в эпоху огнестрельного оружия

                было максимальное уменьшение размеров и веса снаряжения и запаса, возимого непосредственно на боевой лошади.

                По принципу: всё, что мешает скорости лошади и громоздко - не нужно.
                В течение веков выработался оптимальный перечень возимого имущества всадника.
                Это нашло и отзвук даже в "Тихом Доне" Шолохова. Когда Григорий Мелехов приезжает в глазной госпиталь, медсестра его спрашивает: "А где ваши пожитки?" Тот отвечает, что у него, как у казака, всё своё с собой.

                Выработался и обычай подкармливать лошадь лёгким и питательным кормом в перерыве между усиленной скачкой.
                В фильме "Потоп" татарский сотник, присланный крымским ханом в помощь польскому королю, подкармливает коня главного героя овсом из какого-то маленького мешочка, высыпав его в ладонь. Мелкая, но значительная деталь.
                Кстати, такая же традиция отмечалась и у саха, но ещё и с дополнением, связанным с нашим климатом:
                после долгой езды и в перерывах в ней нужно обязательно вычистить пальцами ноздри лошади от льда и инея, образовавшегося от выдыхаемого воздуха и пара в нём. Чтобы лошадка могла вдыхать больше кислорода.

                0
                • Крио
                  10 ноября 2017  

                  Пополнение конского состава даже в 1920-е гг. в РККА называлось

                  странным дореволюционным словом "ремонт", хотя речь шла не о лечении прежних лошадей, а о закупке совершенно новых. Солдаты и офицеры, отправляемые на закупки, назывались "ремонтёрами" (а не ремонтниками).

                  Характерным явлением при "ремонте" до 1917 г. в средней полосе России было то, что за "ремонтёрами" двигались цыгане-перекупщики. Зачем?
                  Затем, чтобы скупать у легальных поставщиков лошадей по дешёвой цене забракованных коней.
                  Допустим, для какого-нибудь драгунского полка пригнали целый табун, и вдруг 3-4% лошадок оказались неподходящими - немного ростом не вышла или всем хороша, да ногу зашибла. Куда их девать, эти 3-4%, неужто гнать обратно? Тут и возникали цыганские перекупщики.

                  0
                  • Крио
                    10 ноября 2017  

                    Ещё одной особенностью Российской империи было то, что в ней почти не были известны распространённые в Западной Европе мулы (гибрид лошади и осла, обычно бесплодный, но очень выносливый, крупный как конь, но уши длинные).

                    У Шолохова белые казаки встречают английскую батарею на тяге из мулов и дивятся - что это за звери такие? И никто не знает ответа, даже офицеры. Спросить не могут, по-аглицки никто не знает.

                    0
                    • Крио
                      10 ноября 2017  

                      Кстати, те же англичане, но в XIX веке увидели монгольских лошадей

                      и тоже немало им удивлялись.

                      И даже насмехались. Дело было во время Опиумных войн, когда англичане и французы нанесли поражение китайцам и заставили власти Китая разрешить ввоз и продажу опиума в Китае.
                      Монголия тогда была в составе Китайской империи, и монгольские полки участвовали в Опиумных войнах.
                      Британцы на своих рослых лошадях потешались над низкорослыми и мохнатыми лошадками. Правда, дело до кавалерийских боёв так и не дошло, если не ошибаюсь. До этого не довели превосходство англичан в огнестрельном оружии, тогда они ещё до Крымской войны применили дальнобойные нарезные штуцеры и пушки, забиваемые уже готовыми снарядами в матерчатых и картонных пеналах, отчего скорострельность была выше, чем у китайских пушкарей, по старинке засыпавших порох и вкатывавших в дуло ядра либо картечь раздельно.
                      Но по крайней мере монгольские всадники прикрыли отступление разбитой китайской пехоты и не дали британцам свести всё к обычной резне и рубке бегущих.

                      Однако затем англичане открыли нечто новое в китайских лошадиных технологиях.
                      Считается, что пони - родом с Британских островов, эта лошадь, подобная автомобилю-малолитражке эконом-класса (кушает же мало) появилась в Шотландии. Однако у китайцев и без англичан был свой пони, из провинции Чахар.
                      Чахарский пони ввозился в Англию и есть даже мнение - британцы начали выдавать китайскую маленькую лошадку за свою.
                      Насколько это верно - неизвестно.
                      Но факт, что пони был очень востребован в Китае. Страна горная, пастбищ мало, обычную лошадь, кушающую много, содержать невыгодно. Да и простора для её работы мало - наделы многих китайских крестьян маленькие. Использовать нормальную большую лошадь - это всё равно, что пытаться применить "Беларусь" для вспахивания картофельного поля на 8-10 дачных сотках...

                      0
                    • Могул
                      10 ноября 2017  

                      Крио, эка невидаль, кнечно лошади основная тягловая сила была до ВОВ. Чо, америку открыл? Мулы это особенность европейской армии, а ее отсутствие есть особенность по тебе Российской армии. Опять плоскодумный вывод.
                      Ну чего нового и интересного ты тут нарыл?

                      0
                      • Крио
                        10 ноября 2017  

                        А то я нарыл, что скоро Кылбар радоваться будет.

                        Ты же, гуано форумное, его огорчаешь, кальсонами в него кидаешься.

                        Вообще же, в мире существовало две методики использования лошадей для дальних рейдов:
                        азиатская, основанная на пересадке всадника на сменную лошадь и максимально облегчении снаряжения и отказе от колёсно-санных обозов.
                        И ..западноевропейская. У англичан и французов.

                        Звучит странно, но у них всё было по-взрослому, причём даже были введены особые виды соревнований в конном спорте и охоте, сохранившиеся до сих пор:
                        у англичан - конный кросс стипль-чез, причём с препятствиями;
                        у французов - "парфорсная" конная охота или просто "парфорс" на лис (в прежнем варианте - гнать лис не на выстрел, а загнать их так, чтобы изнурить до предела и поймать живыми). Препятствия не были искусственными, а самыми что ни есть натуральными - гнали чрез лес и овраги.

                        Смены лошадей не предусматривалось. Ставка делалась на выносливость лошади и умение всадника ориентироваться.
                        Единственно что объединяло западноевропейскую и азиатскую методики - то, что максимально облегчалось снаряжение и полностью отказывались от колёсных обозов.

                        0
                        • Крио
                          10 ноября 2017  

                          Впрочем, использование охоты для тренировки конных воинов

                          не было и для Азии каким-то секретом.

                          Во времена Чингис-хана частенько объявлялась так называемая "ханская охота", охватывавшая огромную территорию.
                          Всадники гнали всё живое в одно место. Позволялось только гнать, убивать зверей по ходу преследования было нельзя.
                          Наконец, вся живность сгонялась в огромную кучу, где волки бегали рядом с косулями, а медведи рядом с лосями.
                          Только тогда приезжал хан и позволялось убивать зверей. И то не всех (многих отпускали, экологическое сознание!).
                          Потом происходил разбор полётов:
                          отличившиеся воины награждались,
                          упустившие дичь или отставшие - наказывались.

                          Одна из самых грандиозных ханских охот, проведённых чингизидом из династии Хулагу, Газан-ханом, в северном Иране и в южном Азербайджане (в Муганских степях) была описана даже Рашид ад-Дином.

                          Огромное количество зверья было согнано на территорию примерно почти в 10 кв. км.
                          Газан-хан был эстет. И посему приказал заранее в том месте построить высокий деревянный помост, на котором он восседал со своей супругой, пировал и попивая самолучшие ширазские вина, рассматривал собранных внизу животных. Особенно ему понравились дикие быки туры, медведи и газели. Напуганные животные не трогали друг друга, как хищники не трогают во время наводнения копытных на одном островке.. Но по периметру помоста ради безопасности хана были всё же расставлены лучшие нукеры.

                          Газан-хан придерживался иранского направления ислама, открыто не одобряющего, но и не шибко осуждающего винопитие (впрочем, что можно хану, не всегда позволительно простому мусульманину), а также разрешавшему художникам изображать живые существа. Посему он приказал придворному художнику нарисовать необыкновенное собрание разных зверей.
                          Зрелище было необыкновенное и такое, что сейчас ни один из сильных мира сего не видал.

                          Интересно, бегали ли у помоста Газан-хана рыжие бобры?
                          Ты не помнишь, Могулкан?

                          0
    • Крио
      10 ноября 2017  

      Наиболее удачным был рейд кавалерии по европейской методике,

      проведённой во время Крымской войны.
      1 сентября (по новому стилю – 13.09.)1854 г. англичане и французы с турками высадились в Крыму.

      Сразу же после высадки, несмотря на утомлённость людей и лошадей от морского перехода
      английская кавалерия и французские конные егери (последние имели опыт войны в Алжире и дальних рейдов по пустыне) вошли в глубь территории Крыма и захватили два обоза – 400 повозок с мукой и спиртом, везомых в Севастополь.
      Каждая повозка везла 0,5 т груза и влеклась двумя быками…
      Успех рейда объяснялся ещё и тем, что русские власти проявили преступную беспечность. Командование в Севастополе не удосужилось предупредить кого-либо о появлении противника на русской территории.

      0
      • Крио
        10 ноября 2017  

        Однако рейды кавалерии по евро-методике были успешны, имхо, на сравнительно

        небольшие расстояния, вероятно до 50 км (если учесть, что нужно возвращаться обратно к своим главным силам).

        Кроме того, в условиях Азии и России прогон лошадей на такое расстояние без долгих передышек и постоянно со всадниками на спине, без смены, явно был чреват ухудшением конского здоровья осенью и зимой.
        Лошадь под всадником потеет, от простуды могут её уберечь короткие остановки с вытиранием спины, поясницы и боков и недолгими проездками, чтобы она уж совсем не переохладилась. Но ведь дальше лошади нужно пить, а вода опять выходит потом...
        Лошадь же без отягощающего её всадника в поводу может бежать сколько угодно, не исходя потом так, чтобы переохладиться, ведь бегать без груза на спине весь день - это её естественное состояние.

        Отчего во время вторжения Наполеона в 1812 г. французские, польские и венгерские кавалеристы осенью-зимой того года так и не смогли совершать по настоящему глубинные рейды. Вся их беда была в том, что они, за небольшим исключением, не имели запасных поводных лошадей. Во многих трудах об Отечественной войне 1812 г. дружно пишут, что в армии Наполеона был велик падёж коней, а некоторых коняг просто съели-де сами же хозяева.
        Но сьедали только больного коня. Если голодно, то кавалеристу логически целесообразнее не забивать своего четвероногого друга, а поехать и ограбить бородатого русского мужика, добыв хоть какое-то да пропитание и себе, и коню.

        0
    • сака
      29 декабря 2017  

      Крио, а где твой супер танк "Криокрин"? Или он японский?

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    10 ноября 2017  

    Всё что пишешь интересно, но больше рассуждай о коннице доогнестрельной. Потому что всё общеизвестно.

    0
    • Крио
      10 ноября 2017  

      Тебя забыл спросить, что написать.

      Ты лучше о своём Khai подумай.

      0
      • Крио
        10 ноября 2017  

        Вторжение поляков в Смутное время, Карла XII и Наполеона

        из-за неспособности евро-кавалерии к по настоящему дальним рейдам, особенно в холодное время года,

        были поразительно похожи, как будто шли по шаблону:
        переход русско-польской границы и тупо движение с запада на восток по направлению к Москве почти без отклонений.
        Правда, Наполеон нанёс ещё и удар в сторону Петербурга.

        Конечно, можно возразить - тогда было не время для войн типа ПМВ и Отечественной, когда фронт растягивался от Балтики (Баренцева моря) до Чёрного моря. Но завоеватели, двигаясь как паровой каток полосой шириной от 100 до 250 км, редко выходили за пределы этой полосы.
        Воинство Наполеона такой полосой топало с запада на восток к Москве,
        а в каких-нибудь ..70-80 вёрстах южнее в каком-нибудь русском городке преспокойно собирали пожертвования для русской же армии, формировали ополчение, попы произносили антифранцузские речи, агитируя народ сопротивляться супостату, местный губернатор проводил благотворительный бал в пользу раненых воинов - не опасаясь, что вдруг нагрянут драгуны Мюрата или уланы Даву.

        То же самое происходило в каких-нибудь 70-80 вёрстах севернее. И никто не боялся, что им на голову свалятся "драгуны с конскими хвостами" или там вражеские гусары и прочие "все промелькнувшие".

        Может и хотели нагрянуть и свалиться на голову, но не могли.. Мешала сама организация европейской конной тактики, основанная на том, что из одной лошади на войне выжимают всё, пока она не сдохнет.

        0
        • Крио
          11 ноября 2017  

          Кылбар! Готовься, завтра будешь радоваться.

          Организация кавалерии, как европейской, так и азиатской была всё же одинакова в одном, особенно в Средневековье.

          Об этом напоминает очень хорошо название одного кавалерийского полка, существовавшего в XIX веке в русской армии -
          Конно-польский товарищеский полк.
          Что это за "товарищеский"? Никакой партийной организации в нём не было.
          "Товарищеской" называлась, пусть и несколько утрированно, организация кавалерии по такому принципу:
          профессиональный воин ведёт за собой несколько непрофессиональных воинов.

          Восходило это к феодальным временам.
          Богатый человек, понятное дело, лучше вооружённый, лучше тренированный и более сильный (питается же лучше) и с лучшими доспехами, у которого "конь как илев" (т.е. как лев, как выразился один казак из "Тихого Дона"), приводил с собой на службу царю, королю, хану, султану несколько подчинённых ему непрофессиональных воинов. Понятно - из числа более бедных соседей или вовсе из людей, зависимых от него.
          Наглядно это показывает сцена из "Петра I" Алексея Толстого, когда он описывает смотр дворянского ополчения:
          боярин - в кольчуге, на добром коне, с пищалью, булатной саблей,
          рядом с ним в строю - его холопы, в тегилеях (защитная стёганная толстая одежда с нашитыми железными пластинами), вместо пищалей - луки, вместо сабель - кистени и копья. И выправки-то строевой у них нет - "как бочки сидят на конях".

          Соответствовала сему и тактика боя - воин-профессионал есть основная ударная сила, а непрофессионалы - вспомогательная, прикрывают его слева и справа, поддерживают в атаке, помогают встать, если сбит с седла.
          Непрофессионалов при одном воине-профи могло быть и до 20 и более. Как написал Гоголь в "Тарасе Бульбе":
          "Богатый был пан, златом-серебром блистали его доспехи, одних холопов конных с собой двадцать вёл".
          Это уже готовый кавалерийский взвод во главе с командиром.

          0
          • Могул
            11 ноября 2017  

            Крио, ТИГИИЛЭЭХ сшитая из ткани броня. И можно наверное на нем нашивать и железку в виде пластин и прочее.
            Да, слово РЕМОНТ, чему удивляется Крио, используется и поныне.
            РЕМОНТНЫЙ молодняк имелся в совхозах. Которым меняли старые коровы.

            0
  • Могул
    11 ноября 2017  

    Ха ха хааА, на охоте Хасан хаана случилось другое. Там не бобры были, а попугаи летали. И один попугай кричал летал и все обзывался на хана.
    - Крио, КрРРио, хасан ***, хасан гопник, ха ха хаААа,- противно так истошно кричал.
    надоело хану, взял тупорфылую стрелу свою и хряк под дых Крио попугаю лоу кик послал. Шмяк попугай под ноги хана и его в клетку сразу..
    Гази же мусульманин и потому любил заниматься с этими животными.
    Аллах велик и сотворилось чудо. Стали вылупляться с этого времени криолинцы эти. И ботуры бордонцы как то доставили одного из них в холодную Якутию. И дин из них этот КрРио и шастает тут в зеленых лосинах.
    Конечно и он нетрадиционной ориентации... О чем мы узнаем, по его плачам по монголу молодому и тувинсу. Но жутко он не любит ЧХ, обвиняя его в том, что он попал в эти ужасные края. Одно утешение, сажает малины, создает парапланы в мечтах дабы добраться в теплые края...
    Но видать не получается, потому злобу свою вымещает в форуме нападая на всех, особенно на сакралистов и тех кто хорошо отзывается о ЧХ. Тут он неудержим!

    0
  • Могул
    11 ноября 2017  

    Ха ха хааа, спит себе Крио малец, сопли пускает, а под подушкой у него портки казацкие, которыми нанюхаться не может, спит и снится ему, как он с молодым монголом гуляет, и как он Кылбар портками этими награждает, подобно тому как в былом красноармейца большевики красными революционными штанами наградили. Кылбар не берет, Кррио обижается и губки свои попугайские надувает. -Запах, запах то какой!,- кричит истошным голосом и просыпается наконец. Сейчас прополоскает горлышко. прихорошится и подойдет к клавишам и -хрк, Хрк.- начнет строчить. Ха ха хаааА!

    0
  • Могул
    11 ноября 2017  

    КрРио, подъем, пора за весла! Хорош дрыхать и розовые сны видеть. Натянм лосины свои и печатать печатать аки раб за веслами!

    0
    • Крио
      11 ноября 2017  

      Аха, ничего себе какой продолжительный припадок у Могула случился.

      Чопики выбило у него и сверху и снизу, прямо в 6 утра.

      Могул, в ваш магазин хлеб привезли?
      Это я к чему спрашиваю-то?
      Ты забыл упомянуть ЧХана, хоровитов, эвенков, 1, казахов, гаплогруппы, ныряние, кальсоны, бууска, Кокэчу и Боло Димира.
      Знаешь, как-то без них твой припадок какой ненастоящий.

      0
      • Могул
        11 ноября 2017  

        Крио, ага, знал что так и напомнишь, потому тебя и вспомнил, спасибо. Будет время напомню и о них. А ты так ничего про Уран так и не калякал. Не та плоскость твоего мышления? Может все таки покалякаешь по нему, а?
        Ну давай позыркай по инету, че нибудь да выроешь. Ну как запах седня от портков казацких? На каких конягах они скакали?

        0
        • Крио
          11 ноября 2017  

          Сам "зыркать по интернету" не умеешь, что ли,

          из-за своей инвалидности?

          Ты забыл упомянуть ЧХана, хоровитов, эвенков, 1, казахов, гаплогруппы, ныряние, кальсоны, бууска, Кокэчу и Боло Димира.
          Вставляй себе пока чопик, чтобы было чему выскакивать в следующий раз.

          0
      • Крио
        11 ноября 2017  

        Классический глубинный рейд кавалерии по азиатской методике,

        причём очень похожий на набеги крымских татар,

        был совершён в Гражданскую войну в конце лета 1919 г. белыми генералами Мамонтовым и Шкуро по Орловской, Тамбовской и Воронежской губерниям. Были разгромлены почти все крупные склады красного Южного фронта, сорвана мобилизация в Красную Армию, уничтожены тыловые штабы и узлы связи. Белые приближались уже к Москве.

        Спасло большевиков то, что 22 октября 1919 г. красный Конный корпус (позже преобразованный в 1-ю Конную армию) Будённого разгромил двигавшиеся к Москве белогвардейские корпуса Мамонтова и Шкуро. Будённый использовал ту же старую тактику степняков - отказ от колёсного обоза и запасные лошади в поводу.
        Кроме того, белым навредило и то, что казаки как всегда увлеклись грабежом и перегрузились награбленным добром.

        Кроме того, у красных, хотя и пехотные и артиллерийские части были разбиты, была авиация.
        Лёгкие самолётики, поднимавшие немного бомб, не могли разгромить казачьи колонны, хотя ещё и обстреливали их из пулемётов.
        Белые приноровились вести зенитный пулемётный огонь, даже дружные залпы из винтовок заставляли красных лётчиков вести бомбометание с большой высоты - значит, с низкой точностью.
        Но рёв моторов и взрывы пусть и неточно упавших бомб, да и сам вид самолётов пугали казачьих лошадей, что замедляло движение. Появление аэроплана на бреющем полёте было очень эффективно для распугивания коней без всадников во время привалов. Инстинктивно казак бежал к своей лошади, и пока он её, перепуганную, ловил - самое время полоснуть по нему из авиационного пулемёта.

        Могул! У тебя тарелка есть поблизости? Положи её рядом со своим компьютером.

        0
        • Крио
          11 ноября 2017  

          Генерал Деникин неодобрительно отнёсся

          к сообщению Мамонтова по радио о том, что он "везёт на Дон богатые подарки" (то есть награбленное), считая, что эти "подарки" и снижают темп наступления на Москву и хотел даже сместить его с должности.
          Но к несчастью для белых, другие генералы не одобрили это смещение.

          Склонность к грабежу была слабой стороной казаков, потому-то они и не сумели, согласно легенде, схватить в 1812 г. Наполеона.
          На пути встретился французский обоз - и, сшибая друг друга с ног, его кинулись грабить.

          Впрочем, один вид грабежа даже поощрялся и не считался особенно тяжким проступком - если грабили корм для коня.
          В книге Ремарка "На Западном фронте без перемен" описано, как бойцы взвода немецкой пехоты проявляют невероятную изобретательность, чтобы украсть гусей, свиней и тут же изжарить и сожрать их.
          В "Тихом Доне" тоже есть сцены, когда казаки грабят людей, но автор описывает это неодобрительно. Но описывает сочувственно, как казак Чубатый ограбил румына, чтобы накормить зерном своего коня, а Григорий Мелехов не гнушается набрать хлеба, напихав буханки себе и за пазуху, и в вещмешок - для коня, не для себя.

          Так что, Могул, насчёт тарелки?
          Почувствовало старое гамно Форума что-то неладное, молчит, хе-хе, настороженно.

          0
          • Могул
            11 ноября 2017  

            Крио, какая тарелка?! У тебя глюки уже от нанюханного? Вот расхваливаешь бирланы всякие, вот и пиши спокойно о них и не думай о НЛО.
            Тарелок еще ему не хватало. Небой у тебя красные и на тарелках летали.
            А почему у красных уже есть, а у беляков нет?! Не дело пишешь.

            0
            • Крио
              11 ноября 2017  

              Могулёнок, пиши спокойно, уняв дрожь в пальчиках.

              А то какой-то могуло-русский волапюк рожаешь - "бирланы".

              Так у тебя тарелка-то дома есть или нет?
              Наверно, с грязной сапёрной лопатки кушаешь?
              А сынка своего, 12@, из собачьей миски, как щенка кормишь?

              0
  • Баабыр
    11 ноября 2017  

    Движение узбекской кавалерии сравнивали с потопом. Огромные массы людей двигались по пустыням
    стремительно. Все с саблями на ахалтекинцах и монголках. Некоторые джигитовали. От Дона до Индии
    От Малой Азии до Китая. Стремительные рецды узбекских квалеристов остались на памяти народной.

    0
    • Крио
      11 ноября 2017  

      "Обывательские подводы" использовались и русскими войсками в Манчжурии

      во время Русско-Японской войны.

      Разумеется, китайские, а не русские. Однако русские интенданты неожиданно столкнулись с тем, что китайцы очень бедны и у них нет много лошадей. Тогда в дело пошли даже верблюды, ишаки и быки.
      Обнаружилась смешная на первый взгляд особенность китайской гужевой технологии:
      из-за недостатка тягловых животных китайцы сконструировали особую упряжь, благодаря которой можно было
      в одну повозку одновременно запрягать совершенно разнокалиберных и разного роста ишака, лошадь (или быка) и верблюда.
      И ничего, три зверя исправно тащили тяжкий груз.
      В будущем, при обороне Царицына красные запрягали из-за недостатка коней в орудийные передки коров.

      Японцы же, заранее зная о нехватке лошадей в Манчжурии, закупили в Австралии рослых сильных лошадей.
      Но зимой австралийские кони, привычные к тёплому климату, начали болеть и дохнуть...
      Выход из положения японцы нашли в активном использовании носильщиков-"кули" (по-китайски это означает "горькая сила" или "горький заработок").
      Народ в Китае и Корее был так беден, что соглашался тащить десятки вёрст на спинах ящики с патронами, тяжкие мешки с продуктами, мотки телефонного кабеля, снаряды и прочее, получая зарплату даже не деньгами, а в виде всего-то нескольких чашек риса в день...
      Иные японские солдаты даже навьючивали на "кули" даже свои ранцы и шли налегке, только с винтовками.

      Могул! Так у тебя тарелка есть?
      Чего молчишь-то, не из корыта же ты кушаешь?
      Или из корыта всё таки?

      0
      • Крио
        11 ноября 2017  

        Как выглядела эксплуатация труда "кули",

        показывает эта фотография:
        image

        Однако дневной рисовый паёк носильщика был по весу больше, чем такой же паёк японского солдата.
        Не из-за человеколюбия японских интендантов, а из-за того, что считалось, что носильщик иначе не справиться со своей тяжёлой работой.

        0
  • Обрус
    11 ноября 2017  

    Русские ездили на спинах кулутов хамначсытов

    0
    • Крио
      11 ноября 2017  

      В Русско-Японскую был велик соблазн удешевить расходы на найм

      обывательских подводу китайцев.

      Просто отбирать у них и телеги с животными, и всё. Ведь русские войска находились в Манчжурии не просто так, а как оккупанты.
      Российские полки были введены в Северный Китай для подавления антиколониального восстания "боксёров" в 1900 г., одновременно с интервенцией войск США, Англии, Франции, Германии, Австро-Венгрии, Италии и Японии. Китай тогда не могучий дальневосточный дракон, а полудохлое государство-полуколония, пребывавшее на грани распада.

      Но воистину "Восток - дело тонкое". Японцы всеми силами старались возбудить ненависть китайцев к русским. И если в таких условиях русские солдаты начали бы отбирать возы и тягловых животин (которых и так мало у китайцев), японская пропаганда (и тогда использовавшая лозунг "Азия - для азиатов!") вызвала бы рост саботажа, а то и партизанского движения в тылу русской армии.
      Но этого не случилось - главком Куропаткин приказывал, чтобы китайцам точно и полностью выплачивали деньги за обывательские подводы. И следил за тем, чтобы приказ этот исполнялся, а виновных, буде такие появятся - отдавали под военно-полевой суд.

      0
      • Крио
        11 ноября 2017  

        Генерал Куропаткин, был, конечно, не выдающийся стратег,

        и после поражения в Русско-Японской его сделали "козлом отпущения".

        От греха подальше ему пришлось даже уйти в отставку.
        Насмешки над ним и обвинения не только в крупных, но и в мелких грехах сыпались на него как град, заслоняя иной раз вполне здравые его предложения.
        Например, Куропаткин предлагал применять в войсках, дислоцированных в южных губерниях, обычных ишаков, ссылаясь на свой опыт в войне.
        Он писал, что из-за своей недорогой цены и неприхотливости в корме "ослики почти ничего не стоят казне, но очень полезны". Полезность их заключалась в том, что ишаки мало страдали от огня японской артиллерии, ибо окоп для человека подходил и для осла, они были малозаметны. Солдаты даже шили для них из тряпья и дерюги маскировочные попоны.
        Затем оказалось, что в обороне их можно проводить по ходам сообщения даже на передовую, с грузом в виде воды и продуктов, а для подноски патронов - они вообще незаменимы.

        За такое предложение над Куропаткиным насмехались - вот, мол, всякой ерундой занимается, нет бы о стратегии думать.
        Прошло 35 лет, и во время вторжения в Эфиопию и в ВМВ в Северной Африке итальянцы начали успешно использовать ослов для снабжения водой (её расход превышал расход бензина, без водички целые подразделения становились небоесопосбны) и патронами своих передовых частей. Глядя на них, ишаков в Ливии начали использовать и немцы и британцы.
        Оказалось, ишак способен долго и безропотно тащить на себе и 4 большие канистры с бензином или маслом.

        0
        • Крио
          11 ноября 2017  

          Изобретательность немцев пошла ещё дальше.

          Они начали скупать на острове Сицилия местных низкорослых мулов, отличавшихся тем, что у них была белая масть.

          Белое животное не нуждалось в зимней маскировочной накидке. Использовались они на Восточном фронте в горнострелковой дивизии "Эдельвейс", штурмовавшей Кавказ. В высокогорье снег есть, а итальянский мул был привычен к ходьбе по горам и пройдёт там, где не проедет автомобиль.

          Впрочем, и в РККА старались использовать животных, приспособленных к жизни в определённых местах.
          В Красной Армии было небольшое количество т.н. "горно-кавалерийских дивизий" на Кавказе и в Средней Азии. Комплектовались они по возможности лошадями карабахской породы. Это верховая порода европейского типа, рослая и длинноногая.
          Но карабахская лошадь не боялась высоты и обладает потрясающим чувством равновесия, отчего способна без трепета пройти по узкой горной тропе, не смущаясь тем, что рядом с ней глубокая пропасть. Даже с вьюком на спине. Разумеется, всадник при преодолении такой тропы должен был спешиться.
          "Карабахов" у немцев не было.

          Эта порода лошадей внесла свой вклад в Победу.
          Немецкие горные стрелки в 1942 г. сумели пройти по непроходимым вроде бы скалам и внезапным ударом захватить перевалы Санчаро и Клухор, открыв дорогу вермахту в Закавказье. Ещё немного - и немцы прорывались бы в Грузию и к Баку.
          Но войска, брошенные на закрытие прорыв, снабжались "карабахами", ну, и осликами.

          0
        • Крио
          11 ноября 2017  

          Изобретательность немцев пошла ещё дальше.

          Они начали скупать на острове Сицилия местных низкорослых мулов, отличавшихся тем, что у них была белая масть.

          Белое животное не нуждалось в зимней маскировочной накидке. Использовались они на Восточном фронте в горнострелковой дивизии "Эдельвейс", штурмовавшей Кавказ. В высокогорье снег есть, а итальянский мул был привычен к ходьбе по горам и пройдёт там, где не проедет автомобиль.

          Впрочем, и в РККА старались использовать животных, приспособленных к жизни в определённых местах.
          В Красной Армии было небольшое количество т.н. "горно-кавалерийских дивизий" на Кавказе и в Средней Азии. Комплектовались они по возможности лошадями карабахской породы. Это верховая порода европейского типа, рослая и длинноногая.
          Но карабахская лошадь не боялась высоты и обладает потрясающим чувством равновесия, отчего способна без трепета пройти по узкой горной тропе, не смущаясь тем, что рядом с ней глубокая пропасть. Даже с вьюком на спине. Разумеется, всадник при преодолении такой тропы должен был спешиться.
          "Карабахов" у немцев не было.

          Эта порода лошадей внесла свой вклад в Победу.
          Немецкие горные стрелки в 1942 г. сумели пройти по непроходимым вроде бы скалам и внезапным ударом захватить перевалы Санчаро и Клухор, открыв дорогу вермахту в Закавказье. Ещё немного - и немцы прорывались бы в Грузию и к Баку.
          Но войска, брошенные на закрытие прорыв, снабжались "карабахами", ну, и осликами.

          0
          • Крио
            12 ноября 2017  

            При мобилизации лошадей для военных нужд в европейских странах, да и в России тоже

            возникала неизбежно одна проблема:

            не всякая лошадь годна для чисто кавалерийской службы.
            Крестьянская коняга, всю жизнь работавшая с сохой в поле - понятно, не годилась для седла, скаковые качества не те.
            Суставы и позвоночник у неё часто преждевременно изношивались, да и телосложение часто неподходящее.
            Это как пытаться употребить трудягу-УАЗ-"буханку" для автогонок и управляемых заносов.

            Посему количество чисто кавалерийских лошадей в евро-странах и в Китае, Корее и отчасти в Японии было ограниченно,
            в отличие от азиатских, где основа хозяйства - кочевое скотоводство.
            Монголы, половцы, печенеги не занимались земледелием, и поэтому у них практически все лошади скаковыми и годными для чисто кавалерийской службы.

            0
            • Крио
              12 ноября 2017  

              Даже в умении ездить верхом и конные азиаты, и население регионов, богатых верховыми лошадьми,

              резко отличались друг от друга.

              Наглядно это показывает сцена из "Тихого Дона":

              в хутор Татарский входит конная разведка красных...
              Скоро в него должен войти красный пехотный полк.
              Население хутора застыло в страхе - а ну, как большевики начнут жечь, грабить и насиловать?!
              Господи помилуй-господи помилуй, спаси и сохрани!

              Напряжение разряжает Дуняшка, сестра Григория Мелехова, пересилившая страх и из любопытства подглядывавшая за
              красными кавалеристами, и затем со смехом рассказывающая - как они едут-то! трясутся в сёдлах как тряпошные куклы!
              локти - туда-сюда! раскорячились прям, как собака на заборе! ха-ха-ха!

              И остальные тоже начали подглядывать и тоже залились смехом - оха-ха-ха!
              Таки даже казачки умели ездить верхом. И Петро Мелехов резюмирует: "Отцы ихние тележного скрипа боялись", а эти, пхе, чжигитуют, тьфу!

              0
              • Крио
                12 ноября 2017  

                Проблему весьма умно решил Семён Михайлович Будённый.

                Сам он не по наслышке сталкивался с трудностью мобилизации лошадей для отражения вышеупомянутого рейда Мамонтова и Шкуро,
                когда было очень трудно подобрать верховых лошадей в Тамбовской, Орловской и Воронежской губерниях.

                Поэтому сразу после Гражданской он сделал всё, чтобы появилась новая порода лошадей - будённовская.
                Примечательна она была тем, что выводилась сперва как "верховно-упряжная", то есть годная и для верховой езды, и для перевозки саней и повозок, да хоть бы и для пахоты.
                Только потом, после упразднения кавалерии как рода войск, будённовская порода стала чисто верховой.
                Почитать о ней можно в https://ru.wikipedia.org/wiki/Будённовская_лошадь

                0
                • Крио
                  12 ноября 2017  

                  Личность С.М. Будённого ныне незаслуженно принижается,

                  помнится, как уже во время "перестройки" его зря обзывали "конюхом", "лошадником" и противником моторизации войск.

                  Однако Семён Михайлович никогда не говорил и не писал, что лошадь заменяет и будет заменять автомобиль и танк.
                  Наоборот, он произносил весьма умные речи. Так, на одном из съездов ВКП (б) он сказал, что
                  стараниями отдельных дураков конское поголовье в СССР уменьшается, но ведь нужно смотреть правде в глаза - тракторов у нас пока ещё не так много, да и рельеф отдельных местностей мало пригоден для их использования и завоза ГСМ для тракторной техники; посему лошадь в народном хозяйстве нужно беречь.

                  Будённый был Личность с большой буквы. Чего стоит только легенда о том, как он избежал ареста в 1937 г. - когда чекисты пришли за ним, он приказал личной охране навести на них пулемёт. Личная охрана у него была до 1940-х гг., т.к. было известно, что белоэмигрантская организация РОВС планирует на него покушение - месть за дела в Гражданскую. Причём у него хватило дальновидности завести телохранителей только из армейских офицеров, а не из чинов НКВД, как бы те не напрашивались.
                  Кроме того, хотя Будённый реально командовал войсками хоть и лишь небольшое время в 1941 г., он ни разу не попал в окружение, в отличие от более молодых генералов, ставших потом почитаемыми маршалами.

                  0
                  • Могул
                    12 ноября 2017  

                    Крио, хе хе, калмыку этому усатому дифирамбы поет. Впрочем. поддерживаю тут твой восторг. Ура Буденному, Уруй айхал Буденному!!! Умен и отважен был чисто по азиатски Буденный.
                    Ну а как отвертелся после пулеметов? Неужто стрелял бы?
                    Видать врешь все таки, что за ним пришли!

                    0
                    • FR
                      12 ноября 2017  

                      Пукалка - чистый флуд.

                      0
                      • Могул
                        12 ноября 2017  

                        FR, сбрендил че то флудишька.Ты о чем тут бредишь непонятно так?

                        0
                        • Крио
                          12 ноября 2017  

                          Могулкан, ты чего молчишь-то - есть у тебя тарелка или нет?

                          От тебя не требуется какая-то фарфоровая или там золотая или серебряная, либо расписная.

                          Сойдёт и фаянсовая, да хоть деревянная или даже жестяная.
                          Вот ты, Могул, стрекочешь всякую хню, а про тарелки молчишь скромно.
                          Из корыта жрёшь, что ли?


                          А, понимаю... У тебя там в сельпо тарелок в продаже нет.. Хлеб есть, а тарелок нема?

                          0
  • Могул
    12 ноября 2017  

    Крио, заколебал ты со своей тарелкой! Что уже и на тарелке летаешь? Инеплитанин? Уа ха ха хаААА! Скинь телефонсвой или пан гималанйского.

    0
    • Крио
      12 ноября 2017  

      Так есть у тебя тарелка хоть одна?

      Если над корытом чавкаешь, так и скажи.
      Хочешь у Гималайского старую тарелочку выклянчить?

      0
      • Крио
        12 ноября 2017  

        Получается, что технологии коневодства у всех народов - это отражение их

        хозяйственного и экономического уклада.

        Европейские лошади издавна известны своей рослостью и длинноногостью.
        Крупность и малошерстность можно объяснить не только тем, что Европа теплее Поволжья, Монголии и вообще всех степных зон Азии.
        Кроме того, уже чуть ли не с римских времён в Европе открыли отличные корма для лошадей, которые не нужно добывать сенокошением или выращиванием зерна:
        виноградное сусло или муст, жом и пивную дробину (её ещё называют пивной бардой).
        Пивная дробина – гуща, состоящая из остатков оболочки ячменя, частичек зерна, насыщенных белком и жиром.
        Виноградное сусло - это мякоть виноградных ягод, остающаяся, когда давят виноград ногами или прессом.
        Корма сами по себе скоропортящиеся, поэтому их старались скармливать скоту как можно быстрее.

        Отличное питание из поколение в поколение позволило добиться рослости лошадей.
        И на это наложилась одна геологическая особенность Западной Европы, Швеции и отчасти Польши.

        Объявление для Кылбара:
        радовать тебя придётся завтра.
        Пусть эта радость, может, будет и невелика, но всё же.
        С наградой твоей она не связана.

        Могулкан, так у тебя есть тарелка или нет?

        0
        • Крио
          12 ноября 2017  

          Что значит геологическая особенность Западной Европы, Швеции и отчасти Польши?

          А то значит, что там залежи железной руды находятся рядом с залежами угля или близко:
          английский Шеффилд и Бирмингем (и доныне там есть оружейные заводы);
          германский Рур (без комментариев, и так ясно, что это индустриальное сердце Германии);
          французские Эльзас-Лотарингия и горы на юго-востоке (где выросла потом сталелитейная компания Лё-Крезо);
          австрийская Штирия (где вырос концерн Штайр);
          польская Силезия (где до сих пор стальной комбинат Катовице);
          шведский Лулео (не зря там компания SSAB).

          Посему издавна даже в Средние века там было возможно производство стали в больших количествах, и благодаря этому возник во многом обоснованный стереотип: если западно-европейский конный воин - значит закован в доспехи с ног до головы, как в скафандр.
          А где в европейской части России такая счастливая близость? Даже на Урал уголь завозят до сих пор по ЖД.

          Понятно, что для того чтобы везти такого евро-тяжкого воина, нужна была крупная и сильная лошадь. Большие кони стали востребованы и их разведение всячески поощрялось. Даже после появления огнестрельного оружия и конца эпохи рыцарей
          от крупных коней не отказались. Много едят? Это ничего, есть такие корма, коих нет в Азии.
          Посему французская, немецкая или английская обозная лошадь в походе могла везти гораздо больше груза.

          0
          • Могул
            12 ноября 2017  

            Крио, сиди и летай на своей тарелочке на здоровье. Ну че еще скажешь про Буденного? Ха арестовать Буденного решили. Ври ври да не завирайся!

            0
          • Крио
            12 ноября 2017  

            Иллюстрирует всё это фрагмент одной советской военной повести:

            взвод разведки пешим порядком идет в назначенное место и встречает обоз.

            Сразу же в глаза бросается огромный трофейный конь, везущий огромный и тоже трофейный фургон.
            Волокёт его без напряжения, будто его запрягли в детскую коляску. Но ездовой лупит его нещадно и назаслуженно кнутом,
            один бок у коня уже красный от крови. И один разведчик не выдержал:
            - Ты что делаешь, гад! Бабы в тылу на себе пашут, а ты такую животину искалечить хочешь?!

            Ездовой оправдывается:
            - Это же фашистский конь!
            Ему:
            -Лошадь не виновата, что у немцев родилась!
            Ездовой гундит:
            - Да жрёт он как прорва, никаких концентратов /был вроде такой лошадиный армейский корм в брикетах/ не напасёшься, у других коней ещё отбирает!
            - Зато смотри как резво везёт-то, и тебя толстомордого в придачу!

            Кончилось всё тем, что разведчик отрезал ножом кнут на 2/3 и пригрозил прибить ездового похлеще, чем он бил немецкого коня.

            Могул, что с тарелкой-то?
            Завтра, 13 ноября, будешь завтракать, хрюкая над корытом?

            0
            • Крио
              12 ноября 2017  

              Отличные грузоподъёмные возможности евро-обозов привели в будущем

              к двум явлениям:
              появлению профессии маркитанток
              и превращению некоторой части обоза в крепость на колёсах.

              Но обо всём по порядку.
              Маркитантка - бойкая торговка, следующая за войсками, торгующая обычно самым ходовым товаром - водкой или иными крепкими напитками и табаком. Алкоголь в большущей фляге на ремне, табак - в ранце или сумке на плече, чарки - только металлические, чтобы пьяные солдаты не побили стеклянные или глиняные. После боя выпить крепкого, чтобы снять стресс - очень нужно. А тут аргы доставляют прямо на позиции, да ещё извещая об этом звоном в большой колокольчик. Хорошо заплатил - вот те на закуску ещё и поцелуй.
              Есть и другой товар - от пуговиц с нитками до сапог и пороха, перевозиться в маркитанткином фургоне, своего рода походном военторге. Там же, в фургоне можно даже жить, и принимать самых любвеобильных вояк.
              Потребности европейского войска в разных мелких товарах велики, ещё нужно куда-то складывать скупленные трофеи - без большого фургона и большого же коня не обойтись.

              Маркитантки как профессия дожили даже до XIX века.
              На вполне официальном рисунке, изображающем гвардейцев Наполеона III, среди бородатых детин стоит дама, кстати, тоже в военном мундире, но в неуставной шляпе и с большой флягой с коньяком. Завтра покажу.

              0
              • Крио
                12 ноября 2017  

                Немецкие короли в Средние века даже ввели знамя для маркитанток,

                с изображением женской фигуры в развевающейся юбке.

                Поводом для сего послужил случай во время войны немцев-баварцев со швейцарцами.
                Хитрым маневром швейцарцы вышли противнику во фланг и ударили по обозу.
                Немцы растерялись, вдарились в панику и кинулись бежать. Но потом увидели, что
                их маркитантки не бегут, а сведя свои фургоны в квадрат, отчаянно защищаются подобранными алебардами и копьями под предводительством одной рослой баварки.

                Офицеры стали стыдить своих солдат: "Шлюхи и торгашки воюют, а вы бежите?!" После такого аргумента немцы вернулись и отбили нападение швейцарцев.

                Героизм маркитанток объяснялся просто - они защищали своё добро (ведь у многих-то не было и собственного дома, кроме фургона). Солдата-то даже после поражения мог приютить в своём войске какой-нибудь феодал. А кому нужна до нитки ограбленная женщина?
                Но самое важное-то было, что бабы догадались поставить прочные фургоны так, что создали из них укрепление-"вагенбург".
                Разумеется, маркитантки не были первооткрывательницами такого способа обороны, явно подглядев идею у мужиков.
                Конечно, настоящий "вагенбург" состоял из фургонов, имеющих амбразуры, сперва для стрельбы из арбалетов, а затем из ружей и даже небольших пушек.

                0
                • Крио
                  13 ноября 2017  

                  Описывая хорошие тягловые свойства европейских лошадей,
                  нелишне было бы обратить внимание на их использование в бою уже чисто как кавалерии.

                  Способность развивать на короткое время высокую спринтерскую
                  скорость даже с тяжёлым всадником на спине и с конскими защитными доспехами использовалась для своеобразной ударной тактики.
                  Хрестоматийным примером тому является построение немцев конным клином ("свиньёй"), основанное на том, что тяжёлая лошадь с всадником, разгоняясь, наносят сильнейший удар, концентрируя на наконечнике копья давление в 1 тонну. Это отражено и в фильме "Александр Невский", и в русских летописях, где писали, что "Окаянные же немци прошибошася свиньёю".

                  Однако немецкая военная традиция подразумевала ещё и конную атаку, когда всадники скачут вниз с уклона.
                  Скорость удара копьями тогда возрастала ещё больше.
                  Даже после окончания эпохи рыцарей, такая тактика использовалась немцами аж в Первую мировую войну.

                  0
                  • Крио
                    13 ноября 2017  

                    Описание её есть опять же "Тихом Доне":

                    один из самых первых пограничных боёв с немцами летом 1914 г.
                    Казачий заслон замечает около 20 германских драгун, проникших на российскую территорию, и начинает преследование, обстреливая их из карабинов и подстрелив двоих.
                    Но немцы всё куда-то скачут, потом скрылись из виду, и заехав в какую-то ложбину, пропали...
                    На разведку послали казака Иванкова. Тот поехал, и ничего, и никого..

                    Затем сперва увидел флажки на немецких пиках, "потом внезапно показались немцы повернувшие лошадей, шедшие из-под склона котловины в атаку..
                    Правофланговые немцы шли Иванкову наперерез. Настигали его с диковинной быстротой. ...
                    Его догнал рослый рыжеватый немец. Пикой пырнул в спину...
                    Рослый немецкий конь грудью ударил о бок его коня, чуть не сшиб с ног, и близко, в упор, увидел Иванков страшную муть чужого лица".

                    Такая неслыханная скорость немцев объяснялась тем, что они скакали вниз с уклона. Схватка в описании Шолохова кончилась благополучно для казаков потому, что казак Астахов ухитрился подстрелить немецкого лейтенанта.
                    Но сама немецкая задумка была очень хороша.
                    И могла бы закончиться их победой, если бы они поддержали ещё свою атаку огнём из карабинов.

                    Могул! Хватит искать тарелку (потом напомню о ней). Подтяни штаны, отойди от корыта, читай внимательнее. Скоро будет опять про Будённого.

                    0
                    • Могул
                      13 ноября 2017  

                      Крио, хе хе, кому нужна до нитки ограбленная женщина, а мужика кто нибудь да приютит!? Ну и логика же у Крио! Рад приютить мужика! Во дает. И весь в этом Крио, уа ха ха хаааАА! И кто же Крио после этого? Все! мужики за баб воюют, а Крио за мужиков стало быть воюет!

                      0
                      • Крио
                        13 ноября 2017  

                        Могулкан, ты тарелку-то себе нашёл?

                        Она тебе скоро очень нужна будет.
                        Без тарелки тебе даже короткое замыкание угрожает (не боись, не в голове, хотя КЗ у тебя там тоже бывает).
                        Да, если речь шла о награждении Могулёнка, то ему нужно было бы вручить этот простой круглый предмет...
                        P.S. Не вздумай тащить к своему ЭВМ корыто. Не подходит.
                        Слишком велико.

                        0
                        • Могул
                          13 ноября 2017  

                          Крио, понятно, и к тарелке че то не ровно дышишь, що такое?
                          Ну так, что с Буденным?

                          0
                    • Крио
                      13 ноября 2017  

                      Глупенький Могулёнок,

                      это ты должен быть неравнодушен к тарелкам.
                      Для тебя в данный момент тарелка - олох предмет первой необходимости.
                      Или тебе понравилось и завтракать, и обедать из корыта?
                      Хрюкаешь и чавкаешь на весь свой Нюрбачан.

                      Так у тебя есть тарелка?

                      0
                      • Крио
                        13 ноября 2017  

                        Кавалерийский бой с интенсивным применением холодного оружия

                        спел свою лебединую песню во время Гражданской войны,
                        вдохновив и художников (особенно Самокиша), и поэтов (как Багрицкого: "Нас водила молодость в сабельный поход"). Конечно, в ВМВ он уже стал неактуален, и часто рубку шашками и саблями применить было просто уже невозможно.

                        Но в Гражданскую войну Будённый придумал тактику органичного применения и удара в шашки и одновременно - огня из карабинов и револьверов.
                        Красная кавалерия атаковала белых в особом боевом порядке - разомкнутом, чтобы между скачущими впереди 2-3 знатными рубщиками был проход, в который 1-2 лучших стрелка могли бы вести огонь по приближающейся лаве белых казаков. Вот так:
                        ) ) )
                        | |
                        Скобка - боец с шашкой наголо.
                        Вертикальная чёрточка - стрелок в проходе между рубщиками.

                        Времени хватало только на 1 залп или просто на 1-2 выстрела у каждого стрелка, кажущихся хаотичными - затем нужно было быстро сомкнуть ряды, стрелкам - выхватить шашки.

                        Дело это было очень рискованное, если бы стрелки не успели войти в проходы и вынуть шашки, то белые врезались в эти самые проходы плотной массой и расстраивали ряды, на одного будённовца в сабельном бою могли навалиться 2-3 белых казака..
                        Но всё получилось. Красные сумели в одной из последних массовых схваток холодным оружием в XX веке разгромить кавалерию Шкуро и Мамонтова.
                        Всего 1 залп или 1-2 разрозненных выстрела каждого стрелка - этого хватало, чтобы выбить белых офицеров и лучших рубак.

                        0
                    • nathan
                      13 ноября 2017  

                      Крио, Не надоело тебе постить, художественную галиматью.

                      0
                      • Крио
                        13 ноября 2017  

                        А хочешь, nathan, я подведу под это дело что-нибудь сакральное?

                        Могулёнок! Чего разинул рот?
                        Иди ищи тарелку себе.

                        0
                        • Могул
                          13 ноября 2017  

                          Крио, криша. ща тебе. дай Буденного. Щаской порублю!

                          0
  • Крио
    13 ноября 2017  

    Эх, не хочет Могулёнок от корыта отказываться.

    Совсем одичал...
    И даже одебилел: чашкой рубить собрался.
    Не удивлюсь, если окажется, что Могулёнок телёнка огурцом пытался зарезать,
    а блинами себе дом конопатил.

    0
  • Пот
    13 ноября 2017  

    Якутская кавалерия тоже атаковала сомкнутым строем казачий пеший отряд на марше в Намцах.
    Врубались в плотный строй казаков вооруженных мушкетами, бердышами и саблями.
    Били наотмашь пальмами батасами. Пальма скользила вдоль шлема и кольчуги не нанося существенного
    вреда.

    0
    • отто
      13 ноября 2017  

      Пот, Геометрия батаса предназначена в первую очередь для резания железных доспехов.
      Если не веришь спроси у любого кто пользовался пяткой ножа для резания консервов, на батасе пятка в центре.
      Так что при ударе у головы закованной в шлем, нет никаких шансов.

      0
    • Крио
      13 ноября 2017  

      Интересно, изучают ли сейчас в школе стихотворение "Бородино"?

      Где написано:

      Цитата:
      Уланы с пестрыми значками,
      Драгуны с конскими хвостами,
      Все промелькнули перед нам,
      Все побывали тут.


      Историческая литература пестрит названиями "уланы", "драгуны", "гусары", "кирасиры".
      Кратко объясняя, нужно отметить:
      уланы и гусары - лёгкая кавалерия,
      драгуны - средняя кавалерия, но они ещё обучены воевать и как пехота,
      кирасиры - тяжёлая кавалерия, заменитель танков.

      Лошадь большая, всадник крупный, в кирасе (отсюда название), как в бронежилете, в каске, с тяжёлым и длинным палашом, в сапогах-ботфортах из толстой кожи выше колена, ослабляющих удар штыком. Основное предназначение - смять лобовым ударом пехоту противника или противостоять вражеским кирасирам. Прямые наследники рыцарской кавалерии.
      Как раз для них-то и были предназначены крупные лошади, подобные французскому першерону:
      image

      Першерон выведен в графстве Перш. Вес - от 700 до 900 кг. Ест в 2 раза больше, чем обычная лошадь, зато способен легко везти груз весом от 1 до 2 тонн. Использовался для перевозки омнибуса (большой колёсный фургон), заменявшего во Франции автобус и бравшего до 20 пассажиров с багажом. Благодаря наличию среди предков не только европейских тяжеловозов, но и арабских лошадей, весьма прыгуч и может, несмотря на свои размеры, играючи перепрыгивать через заборы.

      0
      • Крио
        13 ноября 2017  

        Теперь о конских хвостах.

        Их использовали не только драгуны, но и кирасиры.
        Сабля противника при ударе о каску должна была по хвосту соскальзывать на кирасу.

        Сапоги-ботфорты также ослабляли удар штыком, хотя и не спасали совсем от него. Но также как и кожаные киверы пехотинцев в форме усечённого конуса (часто перевёрнутого). раструбы голенищ могли реально спасти от удара саблей.
        Смотрите форму французских кирасиров хвостами и в ботфортах. Рядом с ними стоит маркитантка (фото кликабельно):
        image
        Вместо патронной сумки на белом ремне у неё большая фляга с коньяком или ромом.

        До сих пор существующие форменные французские кепи (цилиндр с козырьком), германские, австрийские и венгерские кепи (передняя часть над козырьком торчит, как треугольник) - рудиментарная форма, сохранившаяся от киверов.

        0
        • Крио
          13 ноября 2017  

          Так, теперь об уланах, гусарах и драгунах.

          Как ни крути, одной тяжёлой кавалерией в виде кирасир на войне не обойдёшься.
          Нужна лёгкая кавалерия - для разведки, чтобы беспокоить противника, отвлекающих рейдов.

          Для того и понадобились уланы - лёгкая кавалерия. Первоначально, имхо, создана в Польше для противодействия набегам крымских татар (беспокоивших ляхов не хуже русских). Заимствовано название от тюркского "оглан", "уолан" - парень-наездник. Но вполне возможно - и для противодействия набегам степняков ещё до образования Крымского ханства. Ибо квадратная шапочка улан (трансформировавшаяся потом в фуражку-конфедератку), надеваемая углом над лбом очень напоминает калмыцкий головной убор, похожий на который могли носить и половцы или печенеги. На вооружении только лёгкие скаковые лошади, пусть и евро-типа или арабского.

          Гусары - фактически то же самое, только появились они в Венгрии, и название происходит от венгерского "хус" ("двадцать"). 20 дворов были обязаны выставить легкоконного воина, вооружить его и снабдить всем необходимым, от подков, седла и до лошади. Гусарская куртка-ментик - заимствование из венгерской национальной одежды, как и манера носить его, небрежно накинув на левое плечо (чтобы легче рубить правой).

          Но польский гусар отличался от легкоконного воина. Это был аналог кирасира. Способ комплектования - как и венгерский, но 20 дворов должны были быть не крестьянскими или городскими, а дворянскими. Ибо вооружение дорогое - та же кираса, шлём, палаш, лошадь покрупнее и сильнее нужна. Про ботфорты ничего не известно. Но у польского гусара Средневековья была другая деталь - деревянные или даже металлические крылья за спиной, оперённые белыми перьями (как правило, гусиными - вот и наложение венгерского "хус" и называния гуся, в славянских языцех практически одинакового).
          Как выяснилось во время съёмок польского фильма "Потоп", крылья с перьями при быстрой езде издают гул и свист. В старину это возможно могло деморализующе действовать на противника.
          Была и польская специфика - учитывая частые столкновения с легкоконным врагом (крымчаки, бунтующие украинские казаки, русские), у гусара-ляха, кроме палаша, была ещё и кривая сабля-карабелла. С ней удобнее биться с более подвижным противником.

          0
          • Крио
            13 ноября 2017  

            Драгуны - это уже чисто европейское изобретение.

            Название происходит от англо-французского "дрэгон", сиречь дракон, изображавшегося на драгунском знамени.
            Универсальный род войск. Мог использоваться как кавалерия, но не терял боеспособности при потере лошадей.
            Драгуны могли воевать, построившись в пехотное каре, вести штыковой бой, строить полевые укрепления.
            Основная деталь - кроме сабли, обязательно имели сперва "байонет" (клинок, вдеваемый рукояткой в ствол ружья, предтеча штыка, придуман во французского городе Байон), а потом и полноценный штык.

            Однако назревает вывод.
            Почему в зарубежной Европе самая лучшая лёгкая кавалерия была в Польше и в Венгрии?
            Тому способствовали две объективные причины, а не вовсе косорукость и неумение сидеть в седле (помните, как надсмехалась над рабочими-красноармейцами, посаженными в сёдла Дуняшка Мелехова?) немцев, французов, англичан или испанцев.

            Могулян!
            Ты чего, онемел? Где твоя тарелка?!

            0
          • user124
            17 ноября 2017  

            смешались в кучу кони, люди :)

            автор статьи мешает в кучу разные эпохи.
            Например, расцвет легких "венгерских" гусар и расцвет польской гусарии друг от друга отделяло лет 200. Это абсолютно разные по тактике и принципам организации виды кавалерии. Более того, названия этих видов кавалерии тождественны только в русском и западно-европейских языках. В польском и венгерском у них разные названия, хоть и созвучные.

            Кирасиры 18-19-го века использовались не для прорыва пехотных каре. это нереально. Это было средство "завоевания господства кавалерии на поле боя". "тяжеловооруженные" кирасиры отличались не оружием и кирасами (зачастую чисто бутафорскими, из серебрёной кожи) а размером лошадей, что позволяло подавлять массой более легких по лошадям гусар и драгун (которые ездили вообще на чем попало). Но по факту, они использовались как арьергард. чтобы при отступлении войска не вырубила вражеская легкая кавалерия.

            Уланы - не просто легкие всадники. к концу 18-го, началу 19-го века, это был единственный вид кавалерии, вооруженный пиками. И изначально были не наследниками гусарии, а татарскими полками на польской службе ;)

            0
  • Драгунов
    13 ноября 2017  

    Далеко ли ты ушел гусар? У якутоа гусар не было. Якутский полк был стрелковым.
    Якуты это драгуны. Так утверждает Васильев Федот. Они атаковали конным строем.
    Посередине аласа высаживались и вытаскивали свой лук. И стрелялись прикрываясь
    лошадью.

    0
    • Крио
      13 ноября 2017  

      Сам ты Федот, который не тот.

      Васильев, который написал "Военное дело якутов", был Фёдор. Фёдор Фёдорович.

      Могулёнок последнюю тарелку дома разбил, что ли?
      Сейчас трясущимися лапками пытается ея склеить, бедолага...

      0
      • Крио
        13 ноября 2017  

        С удивлением обнаружил, что от лошадей-тяжеловозов сейчас и не думают отказываться

        во Франции, Италии, Венгрии и даже в Англии.
        Фермеры их вовсю используют на разных работах, ...считая, что они помогают здорово экономить на бензине и солярке.
        Оно и понятно, при явно недорогой цене у буржуев таких кормов, как виноградное сусло и пивная барда (см. выше).

        В одной только Франции, оказывается 4500 чистопородных маток-першероних, занесённых, как достояние нации в особый реестр.
        Это больше во много раз, чем в РФ.
        Першероны даже экспортируются в Россию, в основном в Краснодарский край.

        0
        • Крио
          13 ноября 2017  

          Но вернёмся к лёгкой кавалерии.

          Польская кавалерия внесла огромный вклад в успешный контрудар под Варшавой в 1920 г., когда поляки сумели выгнать Красную Армию.

          Венгерская кавалерия была лучшей в германо-австрийском блоке в ПМВ (в "Тихом Доне" и в "Поднятой целине" не зря упоминают, как "Григория срубил палашом венгерский гусар" и "ныл шрам на лбу от венгерского палаша" у Андрея Размётнова).
          Польско-венгерские кавалерийские успехи объяснимы рельефом этих стран - венгерская степь-пушта и равнины Польши (название-то польское своей страны - Польска, страна полей).
          Были условия не только для разведения большого числа лёгких скакунов, но и для их выездки, тренировки в преодолении больших расстояний.
          Хм, Венгрия - меньше Германии и Франции. Но в ней ровного места всё же больше, не так много площади занимают леса, горы и болота. Посему венгерские лошади поколениями и с молодого возраста привыкали к естественной тренировке - отгонное коневодство и есть по сути дела перекочёвка и перегон табунов с одного пастбища на другое.

          А что в Западной Европе? Там тоже понимали надобность тренировки лошади, аки спорстмена-легкоатлета в преодолении дальних расстояний. Но - горы, леса и болота... Не зря же во Франции, Германии и Англии использовали такой способ тренировки лошадей как выездка на корде.
          Это когда коня привязывают на длинном ремне или верёвке к столбу и гоняют без конца по кругу... Причём - то галопом, то рысью, то ещё как.
          Позже, где-то в XIX веке ветеринары признали гонки на корде вредными для здоровья коней.
          Во-первых, скаковая лошадь не бык и не ишак, чтобы часами ходить по кругу, она умнее, но и от этого у неё, от осознания бестолковости и нудного однообразия этого "упражнения" портятся нервы.
          Во-вторых, лошадь инстинктивно старается повернуть голову в сторону корда и приходиться это делать, егда корд натягивается. И от многочасовой неестественной позы у неё воспаляются мышцы шеи.
          Корд отменили. Здоровье лошадей сохранили.
          Но лишили их тренировки.
          Это всё равно, что спортсмен-марафонец бегал бы только по маленькому спортзальчику..

          0
          • Могул
            14 ноября 2017  

            Крио, почему поляки и венгры лучшие в европе кавалеристы и саблисты?
            Они же Саха сарматы и гунны идеот! Спрашивает еще.

            0
            • Крио
              14 ноября 2017  

              Ты, гуано форумное, не бурчи под нос - а то у тебя сопли примёрзнут.

              Тарелку себе нашёл?

              0
              • Могул
                14 ноября 2017  

                Крио, а ты проглатываешь все что попало и не можешь, хе хе, переварить.

                0
            • FR
              14 ноября 2017  

              Прочтите, что Пукалка-саблист написал. И вот, кто идеот, после этого?

              0
              • Могул
                14 ноября 2017  

                FR, ну и что написал такого, ФР флудишька. А тебе лишь бы флудить впустую, медноголовый хе хе.

                0
                • Крио
                  14 ноября 2017  

                  Опять Могулёнок избегает ответа на вопрос - есть ли у него тарелка?

                  Бедняга, опять он из корыта завтракал, вот и злиться.

                  Чайником своим ржавым понять не может:
                  посели ты хоть миллион лучших потомственных коневодов в страну, где нет простора для лошадей -
                  хрена лысого они добьются улучшения лёгкой кавалерии.

                  Не, Могул не саблист. Он чашкист. Грозился рубить чааккынан:
                  "Щаской порублю!"
                  Могулкан, попробуй порубить ещё пиалой. Теперь понятно, почему у него тарелок нет - тоже пытался ими рубить, хе-хе.

                  0
                  • Могул
                    14 ноября 2017  

                    Крио, я могу чем угодно башкы Крррио срубить.

                    0
                    • Крио
                      14 ноября 2017  

                      Могулёнок, ты чего молчишь-то, тарелки у тебя есть дома?

                      Какой пуганный-то стал, всюду подвох и засаду видит, даже посуды стал бояться, хе-хе.

                      0
                      • Могул
                        14 ноября 2017  

                        Крио, тарелок нет, я их для тренировки, хе хе, использую. В видео ни разу не видел как шаолинцы посуду бьют? Так вот, я бросаю посуду в воздух и пальцами разбиваю. Знаешь, они так и разлетаются в сторону от моего пальца. Могу твою попугайскую грудинку запросто проткнуть и мигом оттуда, хе хе. вытащить твое сердечко. Моргнуть не успеешь глупыми своими глазенками попугайскими.

                        0
                        • Крио
                          14 ноября 2017  

                          О, "тарелок нет" у Могулёнка...

                          А из чего ты кушаешь-то?
                          Всё таки я прав был, когда написал, что ты чавкаешь над свиным корытом, кушая из него, и ещё и хрюкая, как сейчас.

                          0
  • Крио
    14 ноября 2017  

    Как уже говорилось, особенности степной коневодческой культуры предполагали высокую мобильность не только мужчин-воинов, но и женщин и детей, а также свои особенности этикета.


    Воротясь к нашему любезному отечеству, вспомним, что якутская невеста должна была выезжать к жениху только верхом, в особом женском седле, в котором сидели боком и без стремян. Никаких телег и саней и хождениий пешком - всё это противу традиции. Седло это имело высокие луки, особенно переднее, для стабильности положения всадницы. Свадебное должно было быть нарядным, с украшениями. Посему если в семье не было такого - то его одалживали.
    Другая особенность якутского женского седла - впереди приспособление для того, чтобы вешать кнут или комаромахалку-дэйбир.

    Дело в том, что тюркские народы и казаки не использовали шпор, и для лучшего управления лошадью чаще использовали кнут. Конечно, это не означало, что бедную лошадку колотили, что есть сил. Нет, направление лошади задавали лёгкими тычками рукояткой кнута в бока.
    Но когда поездка совершалась в одном направлении и по ровной местности, кнут особо и не нужен и его можно повесить на седло спереди.

    Напрашивается аналогия:
    шпоры - это коробка передач-автомат,
    управление без шпор и рукояткой кнута - это как механическая коробка передач.
    Понятно, что с «автоматом» любой дурак научиться водить машину, а с «механикой»-то - посложнее. Зато наиболее умелые водители предпочитают механическую КП. Также и всадник или всадница без шпор - более умелый наездник.

    0
    • Крио
      14 ноября 2017  

      Напрашивается и другой вывод:
      кочевая коневодческая цивилизация, начав осваивать земледелие, рискует потерять очень многое из-за ослабления своей ударной силы - отличных верховых лошадей.

      Всё начинается с пустяков и постепенно:
      1)    поля, сады и огороды сокращают площадь пастбищ и территории для естественного тренинга лошадей,
      2)    земледелие активизирует использование лошадей для пахоты, уборки урожая и перевозки тяжёлых грузов повозками, что сокращает качество верховых лошадей и их количество,
      3)    происходит общее сокращение численности верховых лошадей.

      0
  • Могул
    14 ноября 2017  

    Крио, ну все. трусишка. выну я твоке кроличье сердце, когда приеду. Боишься ты 7 неба и потому отказался от встречи в тыгын дархан, не бойся не кину с 9 -го этажа. Пан знает всякие кабачки захудалые в деревяшках, можем и там встретиться. Кстати где пан, запил что ли, а? Дал бы ты его телефончик, трусишька.

    0
    • Крио
      14 ноября 2017  

      Опять затарахтел всякую хню, а про тарелку - ни слова.

      Как можно бояться признания в том, есть ли у тебя тарелка?
      Значит, ужинать будешь из корыта?

      Завтра у тебя спрошу - есть ли, Могулёнок, у тебя шапка?
      Тоже будет молчать как молодогвардеец на допросе.
      Описается, а не признается, хе-хе. Тогда можно сделать вывод, что Могулёнок отморозил себе мозги...
      Экий ты нежно-уязвимый.

      0
      • Крио
        14 ноября 2017  

        Увлечение земледелием может привести к военному поражению, в лучшем случае -

        - ослаблению наступательного порыва.

        Вероятно, эти 3 вышеназванные причины привели:
        1) к поражению Хазарского каганата под ударами русского князя Олега
        (помните, как у Пушкина «Поля и нивы их за буйный набег подверг он огню и пожарам»);
        2) поражению Казанского ханства от Ивана Грозного (он же двигался медленно к Казани, его отряды лишь потом собрались в 150-тысячное войско, а казанцы так и не нанесли упреждающий удар… коней запасных не хватало?);
        3) к ослаблению натиска венгров на соседей после того, как они увлеклись всяким садоводством и виноградарством (на это ещё наложилось и поражение, нанесённое им немецким королём Генрихом Птицеловом).

        Как начали венгры сеять хлеб, выращивать фрукты и паприку, да делать «Токайское» вино - забыли в Европе молитву «Боже, спаси нас от мадьярской стрелы»…

        0
        • Крио
          14 ноября 2017  

          Понятно, что верховая лошадь, которая начальный период жизни вообще не знала,

          что такое везти телегу или сани и почувствовала впервые в жизни седло уже взрослой - тренирована лучше.

          Почему? Она как аристократка.
          Крестьянин и ремесленник - сильны, но из-за того, что их профессия требует напряжения и перенапряжения только определённых мышц, всё же не такие хорошие воины, как феодал, которому не нужно с утра до вечера горбиться за плугом или верстаком.
          У феодала больше свободного времени, питание лучше и он может посвящать много времени для развития всех групп мышц и занятий боевыми искусствами.

          Так же и верховая лошадь - с малолетства тренирована скакать на дальние расстояния, а не разбивать хребет и суставы ног, надрываясь с плугом. А седло надели на неё, когда она уже окрепла, а не только едва начала отличаться от жеребёнка.

          Могулёнок! Так у тебя есть тарелка, из которой ты кушаешь?
          Скоро, хе-хе, наш дистанционный смельчак будет пугаться вопросов - а есть ли у него стул, а в доме - дверь?

          0
          • Крио
            14 ноября 2017  

            Упорное стремление давать верховой лошади разумную нагрузку

            и не перенапрягать её работой по пахоте и перевозке грузов в санях-телегах было свойственно якутам.
            Запрягать лошадь в повозку стали только недавно.

            Все гужевые перевозки саха производили на быках, причём даже сравнительно нетяжкого груза - сена.
            Конечно, вьючные перевозки использовались, причём по такому суровому маршруту, как Якутск-Аян. Там есть весь спектр естественных препятствий - и лес с буреломом, и болота, и горы с изнурительным подъёмом вверх, и гололёд, и снег. Но никаких арб, саней или повозок горного типа (с тормозом, были и такие) никогда не употреблялось. Вполне возможно, что повозки было и невозможно использовать на маршруте Аян-Якутск.

            При этом объём грузоперевозок был коммерчески выгоден, так как брали количеством лошадей (на вьюке-то, понятно, увезёшь меньше, чем на телеге). А надобность использовать больше лошадей компенсировалась их неприхотливостью в корме.
            Вот один из видов грузов, доставляемых во вьюках из Аяна.

            Например, гнутые венские стулья, бывшие очень модными. Технология сгибания древесины горячим паром сперва была известна лишь в Австро-Венгрии. Оттуда до Якутии они доставлялись таким маршрутом:
            река Дунай,
            русские порты на Чёрном море,
            Средиземное море и Суэцкий канал,
            Красное море и Индийский океан,
            Сингапур,
            Гонконг,
            Япония,
            Владивосток и Аян.

            И оттуда уже лошадками.
            Конечно, венские стулья становились очень дороги, но ничего, покупали

            0
            • Крио
              14 ноября 2017  

              Так же упорно избегали использовать строевых коней на пахоте донские казаки,

              всегда пахавшие только на быках.

              С одной стороны, такая забота о верховых конях подкреплялась тем, что земля у них была твёрдая, и плуг с лошадьми её не одолел бы. Правда, для перевозки грузов они всё же используют коней, но не строевых, а так называемых «маштаков» - лошадок, не пригодных по телосложению для службы, но коренастых и сильных.
              Но при необходимости на «маштаке» можно ездить и верхом.
              Уж не от «маштака» ли началась буденовская порода, пригодная и для упряжи, и для седла?

              Могул мирно спит,
              режим соблюдает,
              его ужин в корыте остывает..

              0
              • Крио
                14 ноября 2017  

                Писатель Югов, не жалевший красок для очернения ордынских ханов,

                тем менее давал волю своей фантазии в описании татаро-монгольского быта.

                При этом он, хотел того или нет, был вынужден опять же показывать высокую мобильность ордынцев и даже их женщин. Есть у него примечательные сцены.
                Князь Александр Невский ругает своего младшего брата Андрея - по бабам шляешься, у тебя в каждом селе любовницы, а княжество своё к обороне плохо готовишь! А если литовцы нагрянут или немцы?!
                Андрей отправдывается - а что, вон Батый своей гарем на войну даже возил.
                Александр ему - так то Батый, ты себя с ним не сравнивай, у него даже жёны проворнее были, чем твои кулёмы!


                Потом описывается некий хан-чингизид, тоже повёзший на войну свой гарем, как дед.
                Неожиданно во время сражения оперативная обстановка усложняется и гарем нужно перевести в безопасное место. Отдаёт распоряжение - и ханские жёны быстро сворачивают манатки и уже сидят наготове на конях, будто у них был какой-то норматив «Переход гарема из стационарного положения в походное».

                Среди них есть не только монголки, но и персиянка, индуска и ещё всякие. Но они уже приучены к походному порядку и шевелятся быстро.
                Только китаянка Эргунь-фуджинь задерживает - слышны её злые крики и визг избываемых ею служанок.
                Хан посылает нукера - «Поторопи!» Не прошло и минуты - как Эргунь-фуджинь уже предстаёт пред своим господином, готовая сесть на поданного ей верблюда. И даже успела накраситься.

                0
                • Крио
                  15 ноября 2017  

                  Сразу же после окончания Гражданской войны были приняты законы,

                  регламентировавшие мобилизацию лошадей в случае войны.

                  11 января 1924 г. было принято постановление ЦИК и СНК СССР «О военно-конской и военно-повозочной повинности».
                  Все граждане, учреждения, организации и предприятия в случае войны обязаны поставлять войскам лошадей, повозки и сани во временное или постоянное пользование «по ценам, устанавливаемым Правительством СССР». За уклонение от исполнения повинностей несли уголовную ответственность.
                  Позже постановление было дополнено - местные власти получили право самостоятельно, без согласования с Москвой объявлять конские мобилизации в случае чрезвычайных невоенныхобстоятельств.

                  Одна из таких мобилизаций в Якутии произошла 14 ноября 1936 г. – принято постановление ЦИК и СНК ЯАССР №872 о выделении 209 лошадей для вывоза «замёрзших в районе Олёкминска грузов в количестве 334 тонн».
                  "Замёрзшие" означало застрявшие на замёрзших во льду баржах.
                  По сути дела, это были ещё и военизированные мобилизационные учения.

                  0
                  • Крио
                    15 ноября 2017  

                    С 30 января 1922 г. даже началось оформление паспортов на лошадей.

                    Конечно, фотографий коней в них не было, но зато имелись скрупулёзные описания из внешности, от цвета пятен, их расположения до царапин на копытах и т.д.

                    В тот день в 1922 г. издана совместная инструкция Наркоматов земледелия, внешней торговли и ОГПУ «О борьбе с контрабандным переводом лошадей через государственную границу РСФСР».
                    На каждую лошадь, пересекающую границу, полагалось иметь «учётно-конское удостоверение».
                    При несовпадении примет возвращающейся лошади, его владельца задерживали для расследования. Обмен лошадей и их оставление за границей запрещались.

                    Дело в том, что тогда ещё был НЭП и приграничная торговля. Иные ловкачи уезжали в приграничные районы сопредельных государств с добрыми лошадьми, там их продавали, а приезжали для маскировки обратно на клячах.
                    Особенно это было развито на границе с Китаем. В Манчжурии тогда была какая-то эпизоотия, много китайских лошадей подохло, поэтому китайцы охотно покупали коней из России.
                    И всё это нужно было пресечь.

                    0
                    • Крио
                      16 ноября 2017  

                      Примечательно то, что ещё в 1920-е гг. в СССР выработали весьма разумные правила эксплуатации конных обозов,

                      которые, как ни странно, были перенесены на правила эксплуатации грузового автотранспорта.
                      Когда конный обоз отвозил какой-то груз во время мобилизации для мирных целей или по военно-конской повинности, то возвращаться обратно порожняком он не имел права. Власти откровенно принуждали хозяев подвод увозить даже груз, который не принадлежит им лично и не принадлежит их организации (допустим колхозу, совхозу, МТС).
                      Правда, встречать и разгружать этот груз должна была та организация, которой она предназначалась.

                      При этом обеспечивать питанием лошадей и их владельцев при мобилизации или отправлении военно-конской повинности была обязана та государственная структура, в интересах которой и объявлялась мобилизация и повинность.
                      То есть кормить и поить лошадей и их хозяев должны были за счёт местной снабженческой организации или воинской части.
                      Например, 209 лошадей и их хозяев, вывозивших "замёрзшие" грузы в 1936 г. (см. выше) обеспечивали питанием из средств Наркомата торговли ЯАССР.

                      0
                      • Могул
                        16 ноября 2017  

                        Крио, кавалерист кренов. тебя бы в советники сталину заместо Буденного.
                        Ну так. чем кончилось то дело Буденного. Ы?! Неужто не знаешь. Ы?!

                        0
                        • Крио
                          16 ноября 2017  

                          Могулёнок, тебе тарелку-то подарили или нет?

                          Нет бы радостно сообщить, что теперь кушаешь, как человек.

                          0
                        • Крио
                          16 ноября 2017  

                          Могулёнок, оторвись от своего корытца!

                          Скорей отрывайся (понимаю, тебе сегодня свежего комбикорма подсыпали, но ты всё ж постарайся)!

                          Запоминай.
                          С.М. Будённый был одним из первых маршалов. Самая что ни есть военная верхушка СССР.
                          Посему, стало быть, у него была прямая телефонная связь с И.В. Сталиным. Это уже не легенда.
                          А легенда гласит:
                          Будённый, приказав приготовить пулемёт, просто позвонил вождю и сказал - мои люди готовы открыть огонь по чекистам, которые ко мне явно не в гости пришли чай пить из самовара, так что скажете, товарищ Сталин?
                          Сталин тогда позвонил наркому НКВД Ежову - вели своим людям: пусть забудут дорогу к маршалу!

                          0
                        • Крио
                          16 ноября 2017  

                          Другая байка гласит, как хорошо Будённый разбирался в лошадях.

                          Художнику из военной студии Грекова было велено срочно нарисовать к какому-то юбилею конный портрет Будённого.
                          С иконографией Семён Михайловича всё в порядке - полно его фото самых разных.
                          И нарисовал маршала. Но нужно ещё и лошадь под ним.

                          А поймать Будённого трудно было - то он в войсках где-то (он же главный инспектор кавалерии РККА), то на конных заводах пропадает, то в ЦК заседает, то ещё где.
                          А сроки сдачи портрета прижимают...
                          Тогда художник просто срисовал коня с портрета Клима Ворошилова.
                          Думал, всё хорошо, мона уже дырку для ордена проколоть..

                          ..Ан не тут то было: Будённый наорал на живописца:
                          -Ты чего это меня на Климкиной кобыле нарисовал?!
                          Что, у меня своего коня нет?!

                          Пришлось перерисовывать...

                          Мораль:
                          Семён Михайлович коней мог различать, а Могулёнок не то что это, но и брехню от правды отличать не умеет, всё зундит, что Чхан был саха, а в Якутии есть ..несколько могил Чхана.

                          0
                        • FR
                          16 ноября 2017  

                          Еще говорит, что при ЧХане якутов 5 млн было.

                          0
                        • Могул
                          16 ноября 2017  

                          Крио, ха ха хаа, он позвонил Сталину?! Да. он просто расстрелял их и затем только позвонил, заявив, что в Москве контрреволюция, и он только что отбился и ему следует привинтить еще один орден. И калинин завтра же привинтил.
                          Вот так было змеенышь. хорошь принижать легендарного конника!

                          0
                        • FR
                          16 ноября 2017  

                          Да уж, Пукалка стал лицом якутского исторического форума.

                          0
  • Могул
    16 ноября 2017  

    FR, это с какой стати, все флудишь фрянтишька! Но, в общем то ты прав кнечно.

    0
  • Могул
    16 ноября 2017  

    Ну все Крио крисенышь кенийский попугай получил сильнейший крюк по яйцам! И от каго? От соратника своего ФР. Корячился корячился против меня и на тебе, таккоой удар! Наверное упал бедняжка прижав коленки на пол и катается от боли и обиды. Ха ха хаааААА!!!

    0
    • Крио
      16 ноября 2017  

      О, пятиугольное личико Исторического форума, ты так радуешься, так радуешься.

      Никак тебе принесли тарелку?
      Поздравляю, хе-хе!
      Придвинь её ближе к своему компьютеру. Скоро пригодится.
      Смотри, не урони!

      0
      • Крио
        16 ноября 2017  

        У Маяковского было любопытное стихотворение «Хорошее отношение к лошадям»:

        Били копыта,
        Пели будто:
        — Гриб.
        Грабь.
        Гроб.
        Груб.-
        Ветром опита,
        льдом обута
        улица скользила.
        Лошадь на круп
        грохнулась,
        и сразу
        за зевакой зевака,
        штаны пришедшие Кузнецким клёшить,
        сгрудились,
        смех зазвенел и зазвякал:
        — Лошадь упала!
        — Упала лошадь! —
        Смеялся Кузнецкий.
        Лишь один я
        голос свой не вмешивал в вой ему.
        Подошел
        и вижу
        глаза лошадиные…

        Улица опрокинулась,
        течет по-своему…

        Подошел и вижу —
        За каплищей каплища
        по морде катится,
        прячется в шерсти…

        И какая-то общая
        звериная тоска
        плеща вылилась из меня
        и расплылась в шелесте.
        «Лошадь, не надо.
        Лошадь, слушайте —
        чего вы думаете, что вы сих плоше?
        Деточка,
        все мы немножко лошади,
        каждый из нас по-своему лошадь».
        Может быть,
        — старая —
        и не нуждалась в няньке,
        может быть, и мысль ей моя казалась пошла,
        только
        лошадь
        рванулась,
        встала на ноги,
        ржанула
        и пошла.
        Хвостом помахивала.
        Рыжий ребенок.
        Пришла веселая,
        стала в стойло.
        И всё ей казалось —
        она жеребенок,
        и стоило жить,
        и работать стоило.

        0
        • Крио
          16 ноября 2017  

          Хотя стихотворение было написано в 1917 или в 1918 г., его публиковали и позже. В назидательных целях.

          Потому что в Уголовном кодексе РСФСР появилась статья
          "Преступно-небрежное отношение к лошадям". Верховные суды РСФСР и СССР настоятельно рекомендовали при особой тяжести этого преступления переквалифицировать обвинение в "Контрреволюционный саботаж" или во "Вредительство". Тогда обвиняемому грозил уже расстрел...

          Таким образом, в СССР старались всеми мерами увеличить конское поголовье.

          P.S. Могул, личико Форума! Так тебе принесли тарелку?

          0
          • Могул
            16 ноября 2017  

            Крио, сказал тебе, приеду подарю. пришел в себя? Не плякал? плакал. стишками забавляется. мол было похуже. ха ха хаааА!

            0
  • Могул
    16 ноября 2017  

    Мнение людей, тем более своих единомышленников надо бы уважать. А Крио на смех поднимает. ФР флудишьку ни в грошь не ставит. В этом весь Крио, личико свое показывает действительно.
    Нигде , по его же данным, ужиться не может. Работал в музее, ушел.
    Был санитаром ушел. Был учителем , ушел ушел и ушел. Теперь вот малиной занимается, тачку не имеет. Вернее прав нету, видать, хе хе. по причине неадекватности... Справку не дают. Типа имеет личный набор музейных ценностей. На какие шиши?! Потому и побоялся показать. хотя и обещал...
    Что у него может быть? нормальные собиратели показывают свою коллекцию, а он не хочет. Почему? что у него может быть? Баккы казацкие наверное есть и еще кое что непонятное и непотребное какое то.
    Ладно. личико не хочешь, так собрание то малость покажи. Знаю, не покажет. трусишька есть трусишька.

    0
    • Крио
      16 ноября 2017  

      Могулёнок у нас двуедин.

      Он и личико Форума, и одновременно его гамно.
      Стрекочет и про музей, про санитаров, малину, тачку, баккы и прочую хню, а про лошадей рассказать -
      - мозгов не хватает (как и про многое другое). Что поделаешь, рождённому балбахом ездить верхом не дано...

      Э, арба, а тарелку-то тебе купили? Придвинь её ближе к своему ЭВМ.

      0
  • БМП-1
    16 ноября 2017  

    Вообще одним из ярых сторонников принятия на вооружение танка Т-34 был С.М. Буденный. И под командованием Буденного Южный фронт неплохо сражался и в окружение не попал. да и отступил организованно.

    0
    • Крио
      16 ноября 2017  

      О, да, дополню БМП-1.

      5-17 марта 1940 г. начался испытательный пробег двух танков А-34 (Т-34) по маршруту Кировский завод – Москва.
      Ради соблюдения секретности танки шли в обход главных дорог и крупных населённых пунктов, мосты возле них проходили ночью. Несмотря на поломку одного танка, обе машины прибыли в Москву 17 марта и были осмотрены высшим командованием РККА и И.В. Сталиным, распорядившимся начать его производство.

      Что значит "высшим командованием РККА"? Значит, в его составе был Будённый.
      А Кировский завод тогда был в Ленинграде. Вполне возможно, что Семёну Михайловичу понравилось, как танки совершили всего-то за 12 дней воистину кавалерийский бросок оттуда до Москвы. И не по прямой, а также по-кавалерийски, по пересечённой местности.

      0
    • Макар Нагульнов
      16 ноября 2017  

      БМП-1,

      Вообще-то портрет Будённого, как ярого конника-ретрограда, рисуемый некоторыми нынешними "исследователями" - весьма далёк от действительности. Будённый, как раз был активным сторонником механизации и моторизации армии. В 1938 году, после событий на озере Хасан, в Наркомате Обороны проводилось совещание, посвящённое разбору действий наших войск в ходе этого конфликта. Некоторые "горячие головы" из числа высшего командования, впечатлённые большими потерями танков в этих боях, начали говорить о невозможности участия танков в сражениях на специфическом Дальневосточном театре военных действий, и вообще об ограниченной сфере применения бронетехники. Именно Будённый на этом совещании предупреждал таких о скоропалительности их заявлений и выражал уверенность в том, что будущее всё-таки за танковыми и механизированными частями.

      0
  • Макар Нагульнов
    17 ноября 2017  

    Крио!

    Вообще-то танк Т-34 проектировался и первоначально выпускался в Харькове (завод №183). В начале войны завод был эвакуирован в Нижний Тагил. Сталинградский тракторный завод был дублёром Харьковского по выпуску Т-34. В ходе войны этот танк выпускался так же в Сормово (Горький, завод №112), Омске (эвакуированный из Ленинграда завод №174), на Челябинском тракторном заводе и заводе "Уралмаш".

    Ленинградский Кировский завод перед войной выпускал танки Т-28 и КВ, спроектированные там же. Часть оборудования завода в 1941 году была эвакуирована в Челябинск. ЧТЗ (завод №200) был во время войны единственным производителем тяжёлых танков КВ и ИС. Именовался он тогда Челябинским Кировским заводом. Даже выпущенный после войны на ЧТЗ трактор С-80 имеет на облицовке радиатора эмблему - шестерёнку с буквой "К".

    0
    • Крио
      17 ноября 2017  

      Макар,
      таки да, из Харькова. Но оттуда до Москвы тоже расстояние не маленькое.
      И пробежать за 12 дней такую дистанцию по окольным дорогам - это достижение.

      Сама идея танкового блицкрига-глубинного танкового прорыва ещё со времён её теоретика Эймансбергера явно выросла из кавалерийской стратегии.
      Оказывается, даже отец германских танковых войск Гудериан был в 1914 г. кавалеристом - начальником передвижной радиостанции в кавалерийском полку.

      0
      • Могул
        17 ноября 2017  

        Крио, эка куда загнул, опять до немцев доперся. Даз из Крио?

        0
        • Крио
          17 ноября 2017  

          Васт ист даст, Могулканг?

          Тарелку тебе купили?
          Обед скоро. А ты опять на корыто смотришь, хе-хе.

          0
          • Крио
            17 ноября 2017  

            Пока Могул облизывает свою любимую посудину, продолжим.

            Ещё в 1930-е гг. витала идея сопряжения танков с кавалерией, как двух скоростных видов войск.
            Наиболее удачно реализовали её в 1945 г., когда конно-механизированная группа (КМГ) генерала Плиева как нож сквозь масло прошла чрез пустыню Гоби во время разгрома японской Квантунской армии.

            В Отечественную же были тоже примеры отличного взаимодействия танков и кавалерии, причём в обороне.
            18 сентября 1941 г. германские войска силами 20 танков и пехоты, посаженной на около 600 автомашин, прорвались в район населённых пунктов Маячка и Нехворощи (Украина, у р. Днепр), создав угрозу удара в незащищённый стык в 40 км наших частей и их окружения.
            Пустующий участок фронта удалось прикрыть, спешно перебросив туда кавалерийскую дивизию и танковую бригаду.

            0
            • user124
              17 ноября 2017  

              Здраствуйте, это я, кэп, опять :)

              Цитата:
              Ещё в 1930-е гг. витала идея сопряжения танков с кавалерией, как двух скоростных видов войск.

              Эта идея витала перед первой мировой войной ;) А в 30-е танки уже организационно входили в состав кавалерийских дивизий. по одному танковому полку в кавдивизии.

              Успех кавалерийских частей и соединений РККА в 1941г объяснялся достаточно просто - командование в 1940-1941гг спешно раздувало армию за счет стрелковых и танковых/механизированных дивизий, размывая кадровый состав и снижая общее качество подготовки. А кавалерию наоборот, сокращали, постепенно переводя в пехоту и танкисты. Ессно, там оставались самые упертые фанаты, под заботливым присмотром одного усатого маршала.
              В результате, летом 41г, наиболее боеспособными частями себя показали НКВД и кавалеристы. Советская пехота вообще себя показала очень стойкой в обороне, но кавалеристы были хороши во всем. умело наступали, умело оборонялись, умело маневрировали. И не давали себя сточить под ноль, все время сохраняя костяк. К концу войны это уже была элита элит, способная практически на любые подвиги.

              0
              • Крио
                17 ноября 2017  

                Ехе, опять это ты?! Наверно, user124, начитался про саков-сюнну, автохтонов,

                скипов, гаплогруппы, кенетику, тунгусов, про слова похожие на якутские и по смыслу и по звучанию, евро-гены, язык Койне,
                постледниковый период, джирикинеев, шумеров, хоровитов, Сахасонцев, туматов, 1, Саканина, ЧХана,
                его могилы в Якутии, Есугая, кылбарики, армян - внуков саха, урууны, Маскуба, ханглосахов, хор уобу,
                копыта КРС, викингов, торго, солко,
                а также про Фефелову
                всласть?
                )))))))))))), хе-хе.

                Теперь про танки захотелось?
                Ну, про такие, что бензином или соляркой сурово пахнут и сугубо земные?

                0
                • Крио
                  17 ноября 2017  

                  "Конюхи", "кавалеристы" и "лошадники" были не только в РККА,

                  но и в японской армии.
                  Правда, они были сезонными.

                  В 1936 г. командование Квантунской армии провело эксперимент:
                  34 танка и 100 грузовиков с пехотой и артиллерией предприняли зимой марш через горное шоссе в хребте Большой Хинган. На 100 км (по другим данным - на 45 км).
                  Температура - минус 15-20 градусов, толщина снежного покрова - около 15 см. Шоссе было отличным, построенно руками подневольных китайцев (жизней их не жалели).
                  И что?
                  Уже чрез сутки техника начала ломаться, а солдаты - мёрзнуть.
                  К финишу пришло лишь 4 танка...

                  После этого японские генералы пришли к выводу - танки и автотехника не пригодны для маршей зимой, поэтому для них лучше всего использовать лошадей и верблюдов. Этот вывод оспаривал генерал Ямасита (тот самый, который заставил в 1942 г. капитулировать британский Сингапур), считавший, что нужно просто получше готовить технику к эксплуатации зимой, но его не послушали. Впрочем, полезность танков летом или в тропиках никто не отрицал.

                  0
                  • Крио
                    18 ноября 2017  

                    В массовом сознании народа до 1941 г. ещё была очень велика уверенность в том, что кавалерия -

                    - одна из сил, решающих исход войны.

                    В 1938 г. в СССР выпустили фильм "Если завтра война", о том, как на нас нападает коалиция фашистских государств.
                    Супротив нас воюют не только немцы в своих "рогатых" касках, но и некие солдаты в британских и французских касках.
                    Конечно, это была агитка - враги неуклюжие недотёпы, и танки у них похожи на сарайчики на гусеницах.

                    Исход одного из главных сражений решает кавалерийский бой.
                    Сперва фашистский командир во французской каске командует "Флэк аут! Мэрш-мэрш!!" и тыгдым-тыгдым, ведёт свою кавалерию в атаку на нашу пехоту. Среди вражеских всадников есть и немцы в своих касках - те атакуют с пиками и очень организованно, построившись в нечто вроде ударных колонн.
                    Но навстречу им скачет красная кавалерия и в сабельном бою рубит всех фашистяр в капусту... Заканчивается сюжет показом того, как Будённый вкладывает свою шашку в ножны (это выдернуто явно из какой-то кинохроники - упражнения по рубке).

                    0
  • apanas85xsotta
    apanas85xsotta
    Афанасий Белолюбский
    Ветеран
    18 ноября 2017  

    привет крио
    у меня вопрос
    почему стандартными средствами не возможно определить твоего провайдера
    вы из за границы?

    0
    • Крио
      18 ноября 2017  

      Привет.

      Нет. Я живу в Якутске.
      Чтобы летом с Могулканом встречаться, мне не нужно было получать визу и покупать авиабилет.

      А зачем тебе мой провайдер?
      Наверно, ты хочешь спросить у него, провайдера, информацию
      про лошадей, их применение на войне - в бою и для снабжения войск, а также, хе-хе, про Будённого С.М.?

      0
      • apanas85xsotta
        apanas85xsotta
        Афанасий Белолюбский
        Ветеран
        18 ноября 2017  

        Крио, http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4268007#comment-39206123
        вот тут нас истинных реально обидели(((

        0
        • Крио
          18 ноября 2017  

          Ты имеешь в виду, что обидели какиралистов?

          Пиши конкретно, а то "нас".
          "Истинным" много кто себя мнит, даже Кылбар, желающий отменить исконно якутские слова "эргиен" и "ынах".
          Надеюсь, ты не считаешь себя монархом Афанасием Вторым?

          0
          • apanas85xsotta
            apanas85xsotta
            Афанасий Белолюбский
            Ветеран
            18 ноября 2017  

            Крио, а вдруг?
            мою фамилию знаешь, из какой деревни знаешь, дальше сам додумай )))

            0
            • Крио
              18 ноября 2017  

              Ха-ха, "а вдруг?" Ты машинку себе закаточную купи.

              Ты конкретнее можешь быть?
              И название твоей деревни и твою фамилию мне не мазать на хлеб.

              0
              • apanas85xsotta
                apanas85xsotta
                Афанасий Белолюбский
                Ветеран
                18 ноября 2017  

                Крио, почитай и будешь почитаем
                и кстати почему твой ай пи не статичен?

                0
      • apanas85xsotta
        apanas85xsotta
        Афанасий Белолюбский
        Ветеран
        18 ноября 2017  

        Крио, я уже начинаю думать, что это специализированная организация ведущая подрывную деятельность (((
        слишком уж активны и хотят раздрознить дружественные роды которые были в родстве еще до первых казаков

        0
        • Крио
          18 ноября 2017  

          Всё проще и суровее.

          Ага, как же, подрывная орг-ция, "раздрознить".

          Не переоценивай. Не было ещё и вряд ли будет межнациональной розни из-за чьих-то потуг в Истфоруме.
          Не нужно разевать рот - ы, в энтом топе 3030 просмотров!
          И забывать, что в нём 632 сообщения, написанных 10 его участниками.
          И 2/3 этих сообщений - брызги слюнками и соплями разобиженного саксака (Кылбара, натана, саки, нужно подчеркнуть).
          Кучка людишек, плевок в море - по сравнению со всей активной частью народов...
          Всё главное произошло уже давно, в 1991-1992 гг., когда повылазили всякие Айына-Кривошапкины, РЕН-ТВ да Клёсовы.
          Патологический рефлекс (в данном случае какирал) имеет свойство развиваться далее сам по себе, автономно (тормозит, конечно, хе-хе, благодаря моим скромным усилиям).

          И будь проще, а то изображая из себя Штирлица, показываешь свою малограмотность:
          IP не статичен, ибо подключение к Инету чрез вай-фай;
          по IP ты, будучи простым физлицом (а не МВД-ФСБ-УИН и пр.), кер кого вычислишь, защита личных персональных данных, понимашь ли, это тебе не 5 лет назад;
          а твоя фамилия уонна дереебинэ видны при переводе Форума в новый дизайн.
          Всё это даже старшеклассники знают.
          Всё просто, Максик (это так Штирлица в детстве звали), хе-хе.

          0
          • apanas85xsotta
            apanas85xsotta
            Афанасий Белолюбский
            Ветеран
            18 ноября 2017  

            Крио, фу ты какой пафосный окаца
            я думал норм чел (((

            0
            • Крио
              18 ноября 2017  

              Да ладно, Максик, не обижайся.

              Кто тебя просил изучать мой IP.

              0
              • apanas85xsotta
                apanas85xsotta
                Афанасий Белолюбский
                Ветеран
                18 ноября 2017  

                Крио, а ты откуда узнал мой позывной?
                вот это реально загадка!

                0
                • Крио
                  18 ноября 2017  

                  Я много чего умею.

                  Вызывать галлюцинации у Могула,
                  нервные приступы у саксака, 12@, натана, Быйанга, мочи,
                  угадывать, что Могул лечиться или занят заполнением школьной отчётности.

                  Дедукция, сэр.

                  0
                  • apanas85xsotta
                    apanas85xsotta
                    Афанасий Белолюбский
                    Ветеран
                    18 ноября 2017  

                    Крио, но ведь позывной то был в далеком 2002, когда защищал свою страну согласно присяги!

                    0
                    • Крио
                      18 ноября 2017  

                      Тебе же говорят - дедукция, сэр!

                      Это такая вещь, которая не нуждается в обновлениях.
                      Или она есть или ея нет.

                      Ты давай про лошадей. А то приноровились тут на халяву на чужом ранчо скакать.

                      0
  • 12@
    18 ноября 2017  

    Крио агент ФБС, его задача троллить, чтобы строчить на инакомыслящих и он не один, с ним его подводник типа Лжесадыка, лжеэрни, лжетурана, лжедмитрия. Под разными кликухами, а стиль один.

    0
    • Крио
      18 ноября 2017  

      Аха, двенадцать щенков не умеет даже написать правильно название ФСБ.

      Не научили ещё бедного в кинологическим центре.
      Или учили, а у него на уме одно "Педигри" было, хе-хе.

      Тарелку своему папе Могулкангу купил?

      0
    • apanas85xsotta
      apanas85xsotta
      Афанасий Белолюбский
      Ветеран
      18 ноября 2017  

      12@, нет дорогой
      тролли тут которые утверждают, что саха приезжий турок и не имел связей с с тунгусами
      вот реальные шпионы которые действуют по принципу - разделяй и властвуй, а вы ведетесь (((

      0
      • Крио
        18 ноября 2017  

        Ты, почтенный, давай-ка что нибудь про лошадей.

        А то пасёшься тут на чужом пастбище, будто IP имеет отношение к Будённому и лошадям.

        0
        • apanas85xsotta
          apanas85xsotta
          Афанасий Белолюбский
          Ветеран
          18 ноября 2017  

          Крио, я сам коневод
          и отец мой коневод
          мой дед коневод №1 в ЯАССР
          кстати деда звать Афанасий Михайлович Белолюбский, меня так же зовут,
          мой дядя Афанасий Афанасиевич то же удостоен заслуженного коневода России, гугл в помощь

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            18 ноября 2017  

            apanas85xsotta, э братан коневод эбиккин, беру все свои уничижительные слова в твой адрес обратно быраат. УВАЖУХА.
            Мин убайдарым сылгыһыттар. Бэйэм хотуубун, чурапчылар көһүүлэр сиэммин.

            0
            • apanas85xsotta
              apanas85xsotta
              Афанасий Белолюбский
              Ветеран
              18 ноября 2017  

              саксаксак, кимнээх убай?

              0
        • apanas85xsotta
          apanas85xsotta
          Афанасий Белолюбский
          Ветеран
          18 ноября 2017  

          Крио, что то разволновался
          тут в центральной Якутии чистокровных Якутских нет, при СССР активно смешивали с тяжеловозами для увеличения массы, немного осталось в ВерхоЯне где держат чистокровных якутских
          еще что хочешь про лошадей?
          могу продать по дешевке жеребятину с тулагино
          или с Соттинцев

          0
          • Крио
            18 ноября 2017  

            Спасибо, кэп. А можешь ли, как говорил Пётр Исаев:

            "А в мировом масштабе?"

            Ну, ладно, всё же начнём с нашего любезного отечества.
            Неизведанном темой остаются конские скачки 1930-х гг. в ЯАССР.

            0
            • apanas85xsotta
              apanas85xsotta
              Афанасий Белолюбский
              Ветеран
              18 ноября 2017  

              Крио, я там не был и знать не знаю
              в 40 деда забрали
              ты сам то кто?

              0
  • 12@
    18 ноября 2017  

    Испугался Крио, высветили тебя и твоих браток. А хочешь больше напишу, ты думаешь одни лохи сидят тут. Одни вы умные.

    0
    • Крио
      18 ноября 2017  

      О, 12 щенков научили правильно писать "ФСБ"?

      Медаль тому кинологу!
      Ну, напиши. Можешь даже расшифровать, хе-хе, что это означает.

      0
  • 12@
    18 ноября 2017  

    Ты так не ответил на вопрос, зачем паранджу надел ?

    0
    • Крио
      18 ноября 2017  

      apanas, вот видишь, оказывается, среди моих умений

      есть ещё умение вызывать галлюцинации даже у собачек.

      Чего вылупился, 12@? Иди тарелку своему папане Могулу неси.
      Крепче зубками держи, хе-хе.

      0
      • apanas85xsotta
        apanas85xsotta
        Афанасий Белолюбский
        Ветеран
        18 ноября 2017  

        Крио, хэхэ

        0
      • Крио
        18 ноября 2017  

        Что узнал про конские скачки в 1930-е гг. в Якутии.

        9 июля 1932 г., по инициативе наркома земледелия ЯАССР С.М. Аржакова были проведены первые официальные конные скачки, посвященные 10-летнему юбилею образования Якутской АССР.

        Среди скакунов в беге на 1000 м первое место заняла лошадь Савраска из Капитоновки (Тулагино-Кильдямцы), опередившая 8 скакунов, её хозяин получил премию в 150 рублей.
        Среди грузовых лошадей победил жеребец Николая Винокурова Якут, прошедший 500 м с грузом в 100 пудов
        .
        К сожалению, породы лошадей не известны.
        Но точно, что среди грузовых лошадей не было тяжеловозов вроде першеронов.

        Жеребец Якут, был судя по кличке, якутской породы.
        Вопреки распространённому мнению, среди лошадей и даже среди быков якутской породы были отдельные крупные животные. Была же среди якутских коров в 1931 г. рекордистка по удоям по имени Волна, отличавшаяся высоким ростом, хотя по всем данным она была типичной саха ынаҕа.

        0
        • Крио
          18 ноября 2017  

          Возвращаясь к мобилизационным делам и опять же уже в условиях

          нашего любезного отечества, стоит упомянуть два интересных момента.

          В 1916 г. первый саха-агроном с высшим образованием, закончивший Тимирязевку, по фамилии, если не ошибаюсь, Местников, провёл в Чурапче очень важное и интересное мероприятие - выставку-соревнование лошадей и КРС якутской породы. Другие породы не допускались к ней, как непригодные для эксплуатации в условиях Якутии (да и их тогда и почти не было у нас).
          Агроном показал участникам привезённый им из Москвы немой фильм о Всероссийской сельскохозяйственной выставке в Москве.
          Но это всё не самое главное.

          Самое главное то, что он сразу же на этой выставке начал вести Всеякутский реестр лучших производителей и маток. Дело для животноводства очень важное. Даже собаководы знают, что есть реестры лучших в своей породе пёсиков, а тут лошади и КРС, более важные для человека животные - и сам Бог велел иметь такую базу данных про них.
          К сожалению, в завихрении революций и Гражданской войны тот реестр пропал...
          Интересно и то, что агроному удалось убедить губернатора, что выставка и Всеякутский реестр лучших производителей и маток очень нужны. Зачем? Для того, чтобы лучше знать транспортный потенциал Якутии. И для организации и даже для премирования владельцев лучших животных удалось выбить хорошие деньги.

          Так и без призов выставка была очень важным делом. Когда ещё удалось бы собрать лучших коневодов и животноводов Якутии в одном месте, чтобы они могли обменяться своим опытом, а прочие - поучались бы у них?

          0
  • 12@
    18 ноября 2017  

    Глюки были у тебя, стоял на фотке ты в чадре, чтобы никто не мог узреть твоё прекрасное Кир Ио ослиное лицо, в обнимку с Могулом. Могул по крайней мере честен, а ты изворотлив Так и не ответил на вопрос. Зачем намазал своё ослиное лицо? Мечтает осел быть жеребцом, но фактурой не вышел. Ты не бойся Саха не ест ослиное мясо

    0
    • Крио
      18 ноября 2017  

      Аха, сколько гавкания и визга у тебя, 12@, неужто "Педигри" кончилось?

      Наверно, храбрость-то у тебя не кончилась, чтобы погавкать мне воочию?
      Сей вопрос ты избегаешь, поджавши хвостик, знаем, хе-хе.

      Так ты тарелку-то папане своему принёс или разбил по пути?

      0
      • Крио
        18 ноября 2017  

        25 апреля 1922 г.

        отряд белых из 200 человек напал на село Маган (Ново-Николаевское),
        но оборонявшие его 36 красноармейцев и маганских дружинников смогли после 6-часового боя отбить нападение.
        Хотя белым вначале удалось захватить почти всё село, они, не имея автоматического оружия, ничего не могли сделать против огня пулемётов красных. Кроме того, к маганцам начало подходить подкрепление из Якутска.

        Почему красные так упорно обороняли Маган и даже оставили для деревенского гарнизона пулемёты (что было редкость, вон красные обороняли Нюрбу и Вилюйск без всяких пулемётов)?
        Маган рассматривался не без оснований как важная кормовая база. Именно кормовая, а не продовольственная, ибо это село было известно издавна выращиванием местного сорта овса, морозостойкого и скороспелого.
        А овёс - это самолучший корм для лошадей, как бензин сорта "Премиум" среди бензинов.
        Нужен был и для лошадей и красноармейских частей, для снабжения мобилизованных на военные перевозки коней.

        0
  • 12@
    18 ноября 2017  

    А чего ты так пылко волнуешься, грудки свои так лихо вздыбаешь? Не нравится что ли? Ты то поболе гавкал и визжал по чужим топам, засирал всех, сводил на нет диалоги, просили тебя уймись, но твоя ослиная головенка была в гоне, не соображала.А тут разволновался яко стыдливая девица, не нравится что ли , если по тебе твоим же методом нести? Чего остолбенел с открытой пастью и выпученными ослинками. Ответь на вопрос, зачем чадру одевал?

    0
    • Крио
      18 ноября 2017  

      Ха-ха, тебе, 12@, нужно извиниться пред Кылбаром и даже пасть пред ним в ножки.

      Извиниться за то, что ты, глупенький, предлагал ему, хе-хе, "Медаль материнства", будто он - мать-героиня.

      Хм, но вообще-то он для тебя, цуцик, настоящий отец-героин.
      Когда бы ты, смог гавкать на взрослых, если бы не Кылбар?
      В реальной-то жизни, 12@, ты же пискнуть-визгнуть боишься, ху-ху, если с чем-то не согласен.
      Всё ваше племя какиральное таково - моча уверяет, шо обет давал ни с кем не встречаться; другой - умеет лишь из своего Бордона кудахтать; а саксак до сё не позвонил Эрни и братом своим лишь грозиться.

      Так тарелку-то ты принёс Могулу или разбил, егда пасть открывал при гавкании?
      Эх, разбил, однако...

      0
      • apanas85xsotta
        apanas85xsotta
        Афанасий Белолюбский
        Ветеран
        18 ноября 2017  

        Крио, кстати как думаешь?
        только честно
        какралисты правы?
        или "автохтонисты"
        или "тунгусы"?
        ???

        0
        • Крио
          18 ноября 2017  

          Опять ты на моём ранчо бегаешь?

          Забегают тут всякие безземельные, траву хозяйскую топчут. Своё пастбище пора уже иметь.

          Бодание между автохтонной и "южнопришлой" теориями идёт давно, ещё с советских времён.
          Эти теории обе имеют право на существование.
          Моё мнение - в формировании народа саха одинаково и также с одинаковой пользой приняли и южные, и автохтонные элементы.
          Взаимопроникновение и южной, и северной культур.
          Считать, что абсолютно верна какая-то лишь одна теория - неправильно.

          А теперь всё, раз получил свою мерку маганского овса - скачи на своё пастбище, перепрыгни, как першерон чрез забор, если ничего не имеешь сказать про коней.

          0
          • apanas85xsotta
            apanas85xsotta
            Афанасий Белолюбский
            Ветеран
            18 ноября 2017  

            Крио, кстати "першерон" это охренеть какая здоровая лошадьsmiling face with open mouth and cold sweat

            0
            • Крио
              18 ноября 2017  

              Хы, спасибо, милостивец, сподобился о конях пару слов уронить.

              А то носился на халяву на чужом пастбище и даже торбу маганского овса себе выморщил.

              Был бы я конезаводчиком и владельцем табунов, попробовал бы скрестить першерона с якутской лошадью. Вдруг бы получилась большая животина, способная тащить десятки км 1,5 т груза и в тоже время умеющая тебеневать и не боящаяся холодов.
              Конечно, не одного года дело.
              Автохтон+Тутанхамон=северный четвероногий грузовик.

              0
              • apanas85xsotta
                apanas85xsotta
                Афанасий Белолюбский
                Ветеран
                18 ноября 2017  

                Крио, а толку, ведь сдохнет
                так же и с людьми

                0
                • Крио
                  18 ноября 2017  

                  Почему сдохнет?

                  По срокам так подгадать, чтобы першеронистый саха-жеребёнок родился в конце апреля.
                  В октябре держать его в большом крытом манеже, чтобы бегать где мог. И потихоньку закаливать - каждую неделю выводить на воздух, постепенно увеличивая время. Так французы, говорят, акклиматизировали арабчаков у себя.

                  Большая лошадь неужто не нужна будет у нас?
                  Были же вроде в старину, правда, якутской породы. В "Эллейаде" описывают крупного такого жеребца Суонда-Баһа.
                  Помер или убили его в бою - череп повесили в знак почтения на дерево, зело крупный был.

                  0
                  • apanas85xsotta
                    apanas85xsotta
                    Афанасий Белолюбский
                    Ветеран
                    18 ноября 2017  

                    Крио, ты не пробовал мясо "сиэнчэр" - гадость охрененная

                    0
      • Крио
        18 ноября 2017  

        Вообще-же, нужно сказать, что во время Гражданской

        в Якутии гужевые перевозки красных имели огромный размах.

        Например, в апреле 1922 г. 80-го дивизион войск ГПУ под командованием Мизина, из 150 чекистов и «громадным обозом (до 400 подвод)» с грузом «исключительно военного назначения» прибыл в Якутск из Иркутска.
        По пути дивизион отбил несколько нападений из засад и был в 150 км от Якутска встречен и усилен конным отрядом Строда из 250 сабель.

        Обозы такого размера требовали мобилизации лошадей у населения. Причём - чувствительной для интересов народа, которого и так было мало. Разумеется, при таких условиях мобилизация могла быть успешной, если красные кормили взятых лошадей за свой счёт, в том числе и маганским овсом. Кто бы дал своего коня большевикам, если бы было известно, что его назад вернут больным и истощённым, или он вовсе подохнет от скудного питания?
        Любой якутский и русский крестьянин придумал бы 1000 способов спрятать своего колрмильца так. что никакое ЧК-ГПУ не нашло бы.

        0
        • apanas85xsotta
          apanas85xsotta
          Афанасий Белолюбский
          Ветеран
          18 ноября 2017  

          Крио, так и не ответил на мой вопрос

          0
          • Крио
            18 ноября 2017  

            Ага, не ответил. Вот тебе и намёк, как вызывать галлюцинации у Могула.

            Подыми шею выше, тебе, как першерону, это проще.
            См. ответ выше, верхогляд.
            А потом - тыгдым-тыгдым к себе.

            0
        • apanas85xsotta
          apanas85xsotta
          Афанасий Белолюбский
          Ветеран
          18 ноября 2017  

          Крио, ты видел "першерона"?
          я вот видел настоящего французского "Першерона" - это как в 4 раз взять моего "сиэдирэй", офигеть здоровые эти першероны

          0
          • Крио
            18 ноября 2017  

            Одьэ, выше же фото есть.

            Поднимись же на дыбки, посмотри.

            0
            • apanas85xsotta
              apanas85xsotta
              Афанасий Белолюбский
              Ветеран
              18 ноября 2017  

              Крио, я имею в виду в реале
              я вот в реале видел французского першерона, не чета моим лошадкам, реально здоровая, поверь мне - "першерон" это реально большая лошадь рыцаря

              0
              • Крио
                18 ноября 2017  

                Нет.

                Молодец.
                Верю.
                Агроменная.

                0
                • Крио
                  19 ноября 2017  

                  Позволю себе попрочествовать, что лошадь будет в будущем, причём в весьма недалёком,

                  очень даже востребована как транспортное средство.

                  Нефть в мире кончается.
                  Конечно, это мнение можно оспорить.
                  Но давайте вспомним, что Индонезия некогда была экспортёром нефти, а теперь покупает её за границей.
                  Вспомним и Румынию - месторождения в Плоешти поили некогда нефтью Германию, а что сейчас слыхать о румынской нефти?

                  В Венгрии (тоже некогда нефтяной стране) сейчас гужевые повозки уже отличаются от телег и прочих тарантасов прошлого века. Они делаются уже промышленным способом, в комплектации - рессоры, ручной тормоз, зеркало заднего вида для кучера, брызговики и катафоты, заменявшие габаритные огни.
                  Тоже самое ожидает и нас, хотим мы того или не хотим.

                  0
                  • Крио
                    19 ноября 2017  

                    Кто мог бы в 1980-е представить, что в Якутии жеребята будут иметь электронные

                    чипы-метки, а в Якутске откроется целый магазин, где продают сёдла, уздечки, сёдельные сумки и прочая лошадиная справа?

                    Причём сделанная на уровне высших мировых стандартов, а не абы как.
                    Посему в будущем выиграет тот, кто поставит на лошадку.
                    Это сейчас кажется странным утверждение о том, что появятся конные обозы дальнего радиуса действия, своего рода
                    гужевые "дальнобойщики". А будут.
                    Возле Н. Бестяха даже появятся стоянки для них, ветеринарный пост, пункты подкормки овсом и "гужсервис" - где можно колесо починить или сменить, подковаться, там же и магазинчики с кнутами, гужевыми зеркалами, повозочными фонарями.

                    Так что апанас, если ты коневод потомственный, думай о том, чтобы осуществить операцию
                    "Автохтон+Тутанхамон=северный четвероногий грузовик".
                    Под "Тутанхамоном" подразумеваю уважаемого тобой першерона.
                    Думаю, не зря же ты выражал к нему такое почтение.

                    0
                    • Крио
                      19 ноября 2017  

                      Конечно, в будущем лошадиные перевозки могут и не занять такую нишу

                      как рейсы из Нерюнгри в Якутск или в арктические улусы.
                      Но в Центральной Якутии и Вилюйской группе улусов - очень даже.

                      Можно попророчествовать, как отнесутся к росту конно-гужевых перевозок в дорожной полиции.
                      Наиболее алчущие чины из главка ГИБДД захотят внести кучу изменений в Правила дорожного движения,
                      в том числе – требование иметь на повозке «габаритки» и аккумулятор для их питания.
                      Но эти поползновения могут подвергнуть обструкции депутаты Госдумы и Министерство сельского хозяйства.
                      Однако генералы из МВД смогут таки отстоять обязанность владельцев повозок раз в пять лет представлять их на техосмотр, что породит множество насмешек и анекдотов.

                      0
                      • Крио
                        19 ноября 2017  

                        Нужно констатировать, что у нас в Якутии совершенно не ведётся селекционная работа

                        по выведению своей грузовой якутской лошади, а ещё лучше - тяжёловоза на основе якутской породы.

                        Сейчас в мире нет ни одной породы классического тяжёловоза (вроде там впечатлившего апанаса першерона), способного не то что работать хотя бы при минус 30 градусах, но и просто жить у нас зимой.
                        Конечно, возникает вопрос - а как из якутской лошади можно сделать тяжёловоза, она же чисто скаковая и вьючная?

                        Но вспомним, что у нас издавна были крупные якутские кони (тот же Суонда-Баһа из "Эллейады").
                        А также стоит не забывать опыт Будённого, стараниями которого и была создана лошадь "два в одном" - и верховая, и упряжная, то есть будённовская.
                        Кстати, финны пошли по тому же пути. Лошадь финской породы, Suomenhevonen, сейчас официально считается "универсальной", как будённовская. При этом они не выбраковывают даже совсем мелких лошадок, используя их для детского конного спорта.

                        0
                        • Могул
                          19 ноября 2017  

                          Крио, пиндюк кренов. вот как раз по тяжеловозной лошади в якутии ведется очень много работы. Все знают, а ты один только ни хера не знаешь.

                          0
                        • Крио
                          19 ноября 2017  

                          Сам ты пиндюк, да ещё пузатый. Где пропадал?

                          Тарелку склеивал? Или корыто ремонтировал?

                          Расскажи-ка, что знаешь, как "по тяжеловозной лошади в якутии ведется очень много работы"?
                          Если не написал это, как всегда у тебя бывает, ради красного словца и пукнул ради пукания.
                          Ты же раньше даже не смог сказать, сколько у вас в Нюрбачане живая лошадь стоит и есть ли они там вообще.

                          0
                        • Крио
                          19 ноября 2017  

                          Разумеется, мне могут возразить ещё так:

                          что ты, какой ещё якутский морозостойкий тяжёловоз?
                          Сейчас хорошо бы хоть просто .сохранить якутскую породу, не до жиру, быть бы живу...

                          Но не призываю заниматься кампанейщиной и уже тем паче надеяться, что Минсельхоз РС (Я), займётся, ха-ха, да ещё усердно, этой проблемой. Всё потонет в бумажной волоките, а потом ещё окажется, что отпущенные из бюджета деньги куды-то не туда израсходовали и вся идея будет дискредитирована.
                          "Частное - лучше чем колхозное". Выведением якутского тяжёловоза нужно заниматься на частном уровне, не пренебрегая, конечно, помощью НИИ сельского хозяйства и Сельхозакадемии, если там есть специалисты по коневодству.
                          В начале XX века в части селекционной работы в Якутии совсем не намного отставали от Финляндии. Как?
                          Первый агроном из саха Местников начала создавать реестр лучших коней и КРС в 1916 г. А финны таковой же по лошадям - всего-то на 9 лет раньше, в 1907 г.

                          0
  • Крио
    20 ноября 2017  

    Могулкачан чего-то ничо не пишет

    про интенсивнейшие, по его словам, работы по выведению якутского тяжёловоза.

    Наверно, Могул, ради полноты этих селекционных работ проводит эксперимент:
    впрягся сам в сани,
    и пытается протащить хотя бы на 500 м
    груз весом в 100 пудов (1600 кг).

    Так скрипят валенки Могулкана на снегу!
    А пар от его спины закрыл весь Нюрбачан, как туман...

    0
    • apanas85xsotta
      apanas85xsotta
      Афанасий Белолюбский
      Ветеран
      20 ноября 2017  

      Крио, якутский тяжеловоз - это не выполнимая утопия, в основном лошадей держим для пропитания а не для "гужевого" использования, раньше на сенокосе для "гужевого" использовались быки, а для седельного конечно лучше транспорта якутского коня нет, у нас раньше по рассказам отца были соревнования на выносливость где должны были покрыть расстояние в 10 көс в течении суток, вот там реально якутские породы были в первенстве, у нас с с села "Курбуһах" стартовали и должны были финишировать в "Соттинцах", к сожалению эту традицию забыли или "забили"
      насчет першеронов - это больше "рыцарские" чем "гужевые", в Европе 15-18 вв для "гужевого" активно использовали "мулов" чем лошадей

      0
      • Крио
        20 ноября 2017  

        Спасибо, милостивец, соизволил отозваться.

        А Могул сказал, что работы по выведению якутского тяжёловоза ведутся вовсю и о сём все знают.
        10 көс за сутки - это, конечно, круто.
        Но неужто грузовые гужевые перевозки без всякого бензина и ДТ совсем не нужны?

        Были времена, когда в магазин за бутылкой водки гоняли на КАМАЗе, сжигая нещадно солярку, ибо она недорогая. Расскажи сейчас об это иному 18-летнему нормальному деревенскому парню - подумает он, что с жиру бесились.
        Стоимость ГСМ с каждым годом не уменьшается, однако.
        А трава и овёс растут без участия всяких нефтяных компаний.

        0
        • apanas85xsotta
          apanas85xsotta
          Афанасий Белолюбский
          Ветеран
          20 ноября 2017  

          Крио, так как верхом ездили за пузырем так и ездим)))
          насчет "камаза" не уверен, у нас в деревне их три штуки, и то ездят только по накатанной трассе )))

          0
    • FR
      20 ноября 2017  

      В Олекме пытались вывести крупную породу. Даже завозили арденских полукровок.

      Такие лошади были нужны для работы на пашне. Это было в середине 20 века.

      0
      • Крио
        20 ноября 2017  

        apanas, першерон как раз ещё и грузовой конь.

        Набери в любом поисковике "Першерон" и увидишь.
        Раньше он во Франции тягал омнибусы (это такая большая штука, заменявшая автобус).

        А что слышал про реестр самолучших лошадей-производителей?
        Ну, или базу данных?
        И есть ли такая в масштабе республики?

        0
        • Крио
          20 ноября 2017  

          Интересно, сколько метров смог протащить Могул свой груз в 100 пудов?

          Одолел ли хоша бы 30 м?

          Надорвался, поди, бедный.
          Чего-то в последнее время лишь один раз всего заржал...
          Жалко, если его в ветклинику увезли, кричал же, что работы по выведению якутского тяжеловоза и сейчас ведутся, и все-де знают об этом.

          0
          • Могул
            20 ноября 2017  

            Крио, соскучился по пПиздулям от дядьки за 2, 3 дня! Не выдержанный однако.
            Так вот съездил на соревнования. правда по шахматам. Знаешь что такое шахматы? Все знают а ты видать нет. ибо тупой такой.
            Ладно, по твоей темке чуток.
            Есть такая порода Мегежекская, все знают. Привез когда то улусный голова Гоголев тяжеловоза какого то. И от него путем селекции вывели эту саму. Мегежекскую породу. Сильные лошади получились и выносливые и скоростные при этом.Лошади не такие большие как першероны и прочие, но до 6 тонн тянут.
            С грузом несколько десятков км. отмахивают. так что этим першеронам далеко до них. Об этом все знают, а Крио историк питриот сапсем не знает.
            Вот сейчас и начнет кривляться, ха ха хааАА! Ну давай давай, начни своеО. Ы Ы ЫыыЫ!

            0
  • Могул
    20 ноября 2017  

    КрРрио опять слинял, трус негодный. Не знает, что за порода эта Мегежекская. Так и сяк ищет и не находит! Все знают, а он. хе хеЕ, не знает.

    0
    • Крио
      20 ноября 2017  

      Могулёнок в шахматах ничо не выиграл, потому и прибыл крикливый,

      как толстая баба, которой не подошли по размеру шмутки (очередь в магазине отстояла, а в примерочной корма, хе-хе, не влезла).

      Ты почему глупеешь каждый месяц?
      Мегежеская порода же не упряжная, а мясо-молочная. Все знают, а ты не знаешь.
      И сказки про 6 т, с коими мегежекская лошадь "несколько десятков км. отмахивает" ты своей жене рассказывай.
      Могулканг, ты хоть тарелку-то выиграл в шахматах?
      Ну, или в турнире в поддавки?

      0
      • Крио
        20 ноября 2017  

        Что писал А. Миддендорф про гужевые перевозки в Якутии до 1917 г.

        Цитата:
        "Может показаться невероятным, что колымские купцы ежегодно, в последних числах октября, отправляют свои товары вьючно на одних и тех же лошадях в Средне-Колымск, на расстояние в 2450 верст и что эти лошади доходят туда в половине января, проходя при этом около 1500 верст по пустынным местам на подножном корму. По остальному расстоянию покупается у жителей для лошадей по возможности сено, но весьма скудно.
        Пробыв в Средне-Колымске от января до 20-го мая и питаясь частью подножным кормом, частью сеном, лошади возвращаются в половине июля в Якутск, на весенней траве, переплывая множество речек и даже рек под вьюком"

        0
        • Крио
          20 ноября 2017  

          А теперь остудите свои ладошки после аплодисментов якутской лошади, несомненно заслуженных.

          По нынешним временам ждать 2-2,5 месяца, когда твой груз приедет из Среднеколымска в Якутск или наоборот и радоваться минимальным транспортным расходам (ну, типа немножко сена купили на подкормку) - это убыточно, да и конкуренты опередят.


          На мой взгляд будут востребованы гужевые перевозки в пределах 100 км (типа из оптовки в Н. Бестяхе) до розничного магазина или более-менее крупного потребителя (больница, интернат, учебное заведение и пр.) в центральных улусах с минимумом транспортных расходов.
          Итак, выбор;
          или "Газель", способная поднять 1,5 т?
          или тяжёловоз, способный везти 2 т?
          Понятно, конь привезёт груз гораздо медленнее, чем грузовичок, но зато он не требует бензин.

          P.S. Могулканг, жалкий ты наш, ты хоть тарелку-то выиграл в шахматах?

          0
          • Крио
            20 ноября 2017  

            Конечно, многие выскажутся за привычную автомашину.

            С одной стороны подчеркну - вот именно что "привычную".
            Человеческая психология имеет чрезвычайную силу инерции, причём маскирующуюся под приверженность технике и новых технологиям. Посему не удивлюсь, если найдутся ворчуны, зундящие - ты ещё нам каменный топор начни расхваливать в XXI веке.

            Однако попрошу посмотреть на динамику роста цен на бензин и ДТ за 10 лет (в газете АиФ).
            В 2007 г. АИ-92 стоил 20 р.
            В 2008-2009 якобы снизился до 18 р. (но тогда курсы евро и доллара не были так высоки).
            В 2010 зато рванул до 22 р. и с тех пор скакал и выскакал до 37 р.
            Инфографику см. в http://www.aif.ru/dontknows/infographics/dinamika_cen_na_benzin_v_rossii_infografika

            0
            • Могул
              21 ноября 2017  

              Крио, ты плохой мачемачик. который умножать 3 на 9 никак не мог. все спрашивал, скоко будет?!
              Давно вычислики, причем в советское время, что лошадь выгодна на расстоянии в пределах не более 4 км. Вот тут техника не конкурент лошади. да.

              0
              • Крио
                21 ноября 2017  

                Могулканг, жалкий ты наш, ты хоть тарелку-то выиграл в шахматах?

                Гришь, лошадь выгодна на расстоянии в пределах не более 4 км?

                А чего тогда хныкал, не приходя в сознание, что мегежекская лошадь с аж 6 тоннами груза "несколько десятков км. отмахивает"?
                Опять соврал Могулёнок.
                Вместо завтрака, натощак, хе-хе, и без тарелки.

                0
                • Могул
                  21 ноября 2017  

                  Крио, мало чего я выиграл. Встреча с друзьями, хороший стол с множеством полных тарелок с яствами и прочее. Завидуешь малец? Слюнки аж до Лены потекли? Заметь. если что пишу, то пишу всегда правду. Не так? Знаешь что так, пиндюк малец!

                  0
                  • Крио
                    21 ноября 2017  

                    О, бедный, ничо не выиграл что ли? Даже в поддавки?

                    Пропьянствовал всё время, фигурки дрожащими лапками ронял, вот и не допустили тебя.

                    Хоть одну тарелку бы себе попросил, коли там "множество полных тарелок" было.
                    Хотя бы пустую, хе-хе.

                    0
                  • FR
                    21 ноября 2017  

                    Правду!?

                    Ну ка, откуда взял 200 якутских матросов?
                    А, чуть не забыл, старинные карты с дорогами Пекин - Якутск.

                    0
  • Лошара
    21 ноября 2017  

    Могул руки прочь! Не смей пачкать руки!
    Иначе пропадет человек, бесплатно же пишет денег не требует
    Викинги шумеры юэчжи все просят денег. Хотя стыдно такое
    употребить по делу.

    0
    • Крио
      21 ноября 2017  

      В старину среди лошадей даже одной породы различали лошадей двух типов телосложения:

      аргамаков и бахматов.

      У Даля про аргамака написано так:

      Цитата:
      АРГАМА́К м. встарь, рослая и дорогая азиятская лошадь, под-верх; кабардинские и трухменские аргамаки известны у нас доныне; последние узкогруды, поджары, ходу́леваты

      "Трухменские" - это означает туркменские.


      Про бахмата же Даль пишет, что он более низкоросел и коренаст, описание очень подходит к типу якутской лошади, разве что не упоминается густая шерсть.
      Наиболее интересное и даже смачное определение бахмата даёт словарь украинского языка:
      Цитата:
      бойовий верховий кінь [1;35] бойовий кінь [43] військовий баский кінь

      0
      • Могул
        21 ноября 2017  

        Крио, ха ха хааА. кинь тебе в одно место! Ты про мегжекскую породу че нибудь кинь.

        0
        • FR
          21 ноября 2017  

          Ну и просветил бы народ. Про мегжекскую и ты ни чего не знаешь.

          Пукалка он и есть Пукалка, одним словом сракыральщик.

          0
          • Могул
            21 ноября 2017  

            FR, пукнул так, хе хе, нечаянно и смылся.

            0
            • FR
              21 ноября 2017  

              Так все тебя ждут.

              И зря ждут, Пукалка он и есть Пукалка, одним словом сракыральщик. Ни чо не знает, но всех больше трепется.

              0
  • кулумнуур
    кулумнуур
    Охотник Рыболов
    21 ноября 2017  

    Лошадь у якутов являлось основным богатством. мобильное золото.
    Средство передвижения, средство обмена, еда и кожа одежда.
    Конские волосы, хвост все используется.
    Кумыс,

    Короче все используется без остатка.
    Даже экскременты используются как дезодарант антиперспирант

    0
  • Могул
    21 ноября 2017  

    Ха ФР заявился, у которого на балконе чистокровка пони на привязи!?
    Сам ты пукай про это флудишка фрянтишька.

    0
  • Могул
    21 ноября 2017  

    Ха и флудишька сдулся.

    0
    • FR
      21 ноября 2017  

      И чо? Охладел мегжекской породе?

      0
      • Могул
        21 ноября 2017  

        FR, ну так ты расскажи, ибо кавалеристом колченогим в кожаных галифе представлялся. И как ты содержишь лошару свою на балконе расскажи.
        Понтовался тут однажды этим. Ну вода то есть. а как с сеном обходишься?
        Да, скажи нам, че это Крио тарелкой мается, а?

        0
        • FR
          21 ноября 2017  

          Так ты же, Пукалка, взялся о мегжекской породе здесь пукать.

          Ну и продолжай, интересно же.

          0
        • FR
          21 ноября 2017  

          Представьте дибила утверждающего, что лошадь тащит 6 тонн груза на несколько десятков км.

          Скажете таких не бывает, ан-нет у нас есть

          Цитата:
          Лошади не такие большие как першероны и прочие, но до 6 тонн тянут.
          С грузом несколько десятков км. отмахивают. так что этим першеронам далеко до них.
          Конечно, это Пукалка.
          Для незнающих 6 тонн - это 8-10 кубов дров, два зарода сена 6 на 4 и высотой 3,5 метра, емкость средней водовозки. Представьте лошарика Могула запряженного в телегу или сани длиной 8 и шириной 4 метра.

          0
          • FR
            21 ноября 2017  

            Для тех кто не знает, ширина полозьев саней в пределах метра,

            с отводами 1,5. Лошарика Могула, если верить источнику, запрегали в сани длиной 30-40 метров!

            0
            • Могул
              21 ноября 2017  

              FR, флудишка как и Кррио не до конца понимают о прочитанном. Читай по слогу вникая в каждое слово, смысл. Где я сказал с 6-тью тоннами? Я просто сказал с грузом. но не сказал с каким. А 6 тонн это только на несколько метров, да и то на ходу добавляют. Все знают об этом. только Крио да ФР флудишька не знают и в смысле сказанного не волокут. Ну и тупари!
              Также не сено возят, тупарь, а мешки с песком закидывают. Вот и посчитай, сколько мешков надо закидывать. Тоже как Кррио в мачемачике шибко силен?
              Посказал бы ему скоко будет трижды девять, уа ха ха хаааа АаА.

              0
  • Могул
    21 ноября 2017  

    Че молчишь ФР пукалка флудишька? Чо мачемачику учишь? Пернул и ушел поплакаться. А Крио портки казацкие все нюхает и нюхает. Когда оторвешься то?

    0
    • Крио
      21 ноября 2017  

      Уха-ха, Могул, тебе на шахматном турнире за мухлёж явно доску о голову раскололи!

      Или ты там аргы выпил столько, что не помнишь, что вчера писал?

      Цитата:
      Могул pager
      Вчера, 14:26 (94.245.187.67)
      И от него путем селекции вывели эту саму. Мегежекскую породу. Сильные лошади получились и выносливые и скоростные при этом.Лошади не такие большие как першероны и прочие, но до 6 тонн тянут.
      С грузом несколько десятков км. отмахивают. так что этим першеронам далеко до них.

      Вот ты где это сказал, в этом же топе.
      Вот теперь понятно, отчего твой совхоз по миру пошёл, ху-ху.
      Оха-ха, пипец как ты поглупел за несколько дней!
      Лучше бы молчал. Так даже натан не позорился.

      0
      • Крио
        21 ноября 2017  

        При снабжении войск гужевой тягой приходилось немало заботиться и о снабжении

        самой этой самой гужевой тяги, т.е. коней.
        Фуражом.
        И при этом учитывать положение в окружающей места боевых действий природе - принимать во внимание множество факторов:
        1) каков урожай зерна и трав,
        2) были ли засухи,
        3) не было ли нашествий саранчи,
        4) были ли заморозки,
        5) проходили ли ранее свои или чужие либо там союзные войска?

        Словом, собирать ворох развединформации.
        Зачем?
        Вспомним слова из истории об Отечественной войне 1812 г. - "Наполеон был вынужден отступать по разорённой Калужской дороге".
        Что значит "разорённой"? Это не значит,что она была разбита и утопала в грязи. Нет, просто в радиусе 50 вёрст вокруг Калужского тракта нельзя было найти ни клочка сена, ни горсти овса или ячменя - всё растащили сами же французы, когда наступали на Москву...
        Отступление привело к тому, что грозные кирасиры, французская тяжёлая кавалерия, игравшая роль танков, перестала существовать - огромные кирасирские лошади от бескормицы начали болеть и дохнуть...

        0
        • Крио
          21 ноября 2017  

          Хорошие способности при планировании боевых действий показал английский генерал Китченер.

          В 1898 г. при вторичном завоевании Судана англичане вторглись в эту страну не абы когда,
          а только после того, как узнали, что в этой стране было нашествие саранчи, и потому не хватает не только еды для людей,
          но и не хватает и корма для многочисленной суданской кавалерии.

          Решающая битва при Омдурмане, когда против 10 000 англичан вышли 100 000 суданцев, кончилась английской победой не только благодаря наличию у британцев пулемётов Максима (за 5 минут бритиши перестреляли почти 9 000 суданцев, ещё несколько тысяч их было задавлено насмерть во время паники и отступления).
          Но это были потери суданской пехоты.

          Британская кавалерия на более сытых лошадях, а значит, и более быстрых, сумела отвлечь суданских всадников и заманить притворным отступлением их под огонь картечью и пулемётов. Таким образом, удалось избавиться от угрозы, что суданцы отрежут англичан от Нила, откуда доставлялась вода для охлаждения "максимов".
          В том сражении участвовал и молодой Уинстон Черчилль, служивший в кавалерии. Правда, из-за травмы руки он не пользовался саблей, а употреблял новинку - дорогой, но многозарядный пистолет Маузера.

          0
      • Могул
        21 ноября 2017  

        Крио, криворух. ты че в точках и запятых путаешься. вот уж не думал!
        Дас из Крио? Ха ха хаааА. А где, скажи на милость, где Натан позорился, а?!
        Че то не припомню. Это у тебя сплошной позорняк, с этими портками казацкими, да с немецким протазаном, да еще с этими МОЛОДЫМИ монгол и тувин, ха ха ха ХааААА!
        Да еще с тарелкой че то делаешь блудник кренов. Че делаешь то, а?!
        Никак не пойму. Кто нибудь понимает, а? Ну прикрыл лицо, а еще что?

        0
        • Крио
          21 ноября 2017  

          Уха-ха-ха, Могулёнок, не хочешь в одиночку позориться?

          Сразу - ы, нятан, нятан.

          На вот тебе ещё раз гранату в амбразуру.
          Калякаешь - "Где я сказал с 6-тью тоннами?"

          Вот где, в этом же топе (я понимаю, что Могул так отупел, что ему всё 2 раза нужно прочитать):

          Цитата:
          Могул pager
          Вчера, 14:26 (94.245.187.67)
          И от него путем селекции вывели эту саму. Мегежекскую породу. Сильные лошади получились и выносливые и скоростные при этом.Лошади не такие большие как першероны и прочие, но до 6 тонн тянут.
          С грузом несколько десятков км. отмахивают. так что этим першеронам далеко до них.

          Пеши есчо.
          Явно Могулу о башкы 2 шахматные доски разбили.
          Духовному сыну якутской колдуньи и 200 матросов одной доски-то мало, хе-хе.

          0
          • Могул
            21 ноября 2017  

            Крио, сам читай ишщо раз с расстановкой. Тебя видать тарелкой по темени дали.

            0
            • Крио
              21 ноября 2017  

              Ху-га-га, как абиделся-то Могулёнок!

              То-то же, неча брехать как дворняжка.

              А скажи, Могулканг, ты почему ничо не выиграл в шахматах-то?
              Выиграл бы, так, ху-ху, разорался бы на весь Истфорум, какой ты умный.
              Тарелку поминаешь, значит, обзавёлся ею таки, хе-хе?

              0
              • Крио
                21 ноября 2017  

                Пока Могулёнок вспоминает, есть ли у него тарелка,

                отмечу, что в ПМВ даже в самых автомобилизированных странах лошадь очень даже пригодилась.

                2 марта 1916 г. во время Первой мировой войны французы закончили строительство гравийной дороги для снабжения Верденского укреплённого района.
                Дорога заменила железнодорожную магистраль Клермон-Верден, повреждённую германской дальнобойной артиллерией.
                ≈ 4000 французских грузовиков шли круглосуточно, с интервалом в 14 секунд, рабочие батальоны (в т.ч. из негров, привезённых из колоний) постоянно ремонтировали дорожное полотно.
                Всё это помогло французам непрерывно перебрасывать боеприпасы и подкрепления в Верденский УР, и удержать его, хотя немцы обрушили на него 2 миллиона снарядов.

                Подсобили тому же и першероны (которыми так восторгался apanas).
                На наиболее разбитых участках дороги грузы из автомобилей перегружали в фургоны, запряжённые этими замечательными большими лошадьми. Першероны же подвозили песок и гравий для ремонта дороги (все же грузовики были заняты на подвозе в Верденский УР).

                0
                • Крио
                  21 ноября 2017  

                  В Якутии же количество лошадей, употребляемых для перевозки грузов войскам,

                  было, на мой взгляд, слишком большим, несоразмерно количеству воевавших бойцов, как белых, так и красных.

                  Владимир Пестерев в своей книге, да и сам Строд в своих мемуарах, скрупулёзно указывают количество использовавшихся лошадей.
                  Так, 3 марта 1922 г. красный отряд из 450 человек под командованием Ивана Строда, совершив 2-месячный поход из Иркутска, прибыл в Якутск, привезя с собой на 115 санях 465 ящиков патронов (3 тонны), что существенно укрепило силы красных.
                  115 саней - значит, 115 лошадей и возможно, минимум ещё 20-30 лошадок, шедших в резерве на поводу ("заводных"), ну и под красными командирами. Строд же не скрипел пешком валенками от Иркутска.
                  Это не единственная крупная перевозка, проводившаяся красными.
                  Учтём ещё и то, что белые тоже занимались перевозками.

                  Но при этом количество сражавшихся в Якутии белых и красных не превышало 5000 человек.
                  И задействование даже минимум 200-300 лошадей - это чересчур много. Для такого количества войск с обеих сторон в европейской части России в Гражданскую - это тоже перебор.
                  Однако следует учесть, что там для снабжения войск использовались активно ЖД.
                  Белые использовали даже авиацию. В "Тихом Доне" деникинцы на французских аэропланах привозят казакам за Дон патроны и даже снаряды для трёхдюймовок, хотя эти аэропланы всего-то двухместные.

                  0
                  • Крио
                    21 ноября 2017  

                    Объяснить такое интенсивное использование лошадей в Якутии в Гражданскую

                    такие довольно просто -
                    отсутствие ЖД,
                    ограниченная сезонность работы речного транспорта,
                    огромные расстояния.

                    Кроме того - стремление красных обеспечить свои войска в таких условиях впрок.
                    Предыдущий опыт Гражданской заставлял это делать.
                    Так как даже отсутствие сравнительно небольшого военного груза или просто задержка в его перевозке могло привести к тяжким последствиям.
                    Пример.
                    В одном из томов сочинений Сталина он пишет, что причиной первоначальных успехов Колчака в виде неожиданного прорыва и захвата Перми было то, что слишком долго везли несколько сотен японских винтовок для вооружения пополнения красных войск.
                    В пути они затерялись, то ли их куда-то не туда отправили, потом нашли - но было уже поздно...

                    P.S. Могул, так ты нашёл себе тарелку или нет?
                    Молчит, наверно, шишку залечивает на лбу от удара шахматной доской...

                    0
                    • Крио
                      22 ноября 2017  

                      Интересно было бы посмотреть статистические данные дореволюционного времени о количестве лошадей по округам Якутии, бывшей до 1940-х гг. одним из самых "лошадизированных" регионов в Сибири.

                      Всё это к тому, что складывается мнение о том, что главной конной базой красных был Олёкминский округ, практически не затронутый белоповстанчеством, где почти и не велось боевых действий и где были ещё до 1917 г. сосредоточены немалые материальные средства.
                      О последнем красноречиво говорят документы Кыллахского ревкома.

                      В них пишется, что местным жителям, предоставившим своих лошадей и сани для перевозки грузов для красных войск, устанавливается неплохая стимулирующая плата в виде спичек, листового табака и чая.
                      Интересно, что беднякам полагалось выдавать даже немного дефицитнейшего в то время сахара.

                      0
                      • Могул
                        22 ноября 2017  

                        Крио, хорош мудрить об известном всем. Так скажи мне и другим,- Есть у тебя собственное собрание на самом деле, или пиндешь очередной?

                        0
                        • Крио
                          22 ноября 2017  

                          Так расскажи об известном токмо тебе - о мегежескай породе-то,

                          как это ты сбрехал, что 6 т мегежекский конь волокёт?
                          Как додумался до такого? Сам впрягался на подмогу ему или как?

                          И почему ничо не выиграл в шахматах-то?
                          Мухлевал уонна пьян был явно.

                          0
  • сака-могул
    22 ноября 2017  

    Цитата:
    Кузнецкая лошадь была выведена в Западной Сибири в ХVIII - XIX веках методом народной селекции. До постройки Сибирской железной дороги большинство населения Сибири концентрировалось вдоль больших почтовых трактов.
    Крестьяне занимались не только земледелием, но и извозом и обслуживали нужды и потребности тракта, специализируя свои хозяйства главным образом в направлении коневодства, производства фуража и продуктов питания, а также предметов сбруи и упряжи, для которых тракт являлся неограниченным рынком сбыта. Гужевые перевозки вдоль главнейших трактов сыграли большую роль в создании укрупненной сильной упряжной лошади.
    К концу прошлого столетия и началу текущего кузнецкая укрупненная лошадь, представлявшая уже самостоятельный тип, пользовалась признанием и была очень широко распространена. В то время эти лошади при росте 150-160 см имели обхват груди до 190-200 см и обхват пясти 20-23 см. В большом количестве кузнецких лошадей вывозили на восток для комплектования конского состава русской армии. Вся артиллерия в Сибири пользовалась кузнецкими лошадьми. С Нижнеудингской ярмарки кузнецкие лошади как улучшатели попадали в самые различные уголки Сибири, на Дальний Восток, и даже на запад, за Урал. В Якутии, например, кузнецкие лошади послужили для создания мегежского типа якутской лошади, в Туве - верхне-енисейской группы лошадей, на Алтае - чумышской. В 1911 году на Западносибирской выставке кузнецкая порода получила всеобщее признание и была высоко одобрена специалистами.
    К сожалению, с закрытием в середине 50-х годов Легостаевского конезавода работа с кузнецкими лошадьми была прекращена и не велась около 30 лет.

    0
    • Крио
      22 ноября 2017  

      Вот, Могул, видишь как человек пишет.

      Больше тебя узнал.

      А ты - 6 тонн, 6 тонн, пхе.
      Это, Могулкан, у тебя столько навоза валяется во дворе, да?

      0
      • Могул
        22 ноября 2017  

        Крио, я же сказал, что знают. А ты не знал. Списывать, как двоечник только могешь. ха ха хааААА!

        0
        • Крио
          22 ноября 2017  

          Могулкан опять ничо толком не ответил, завилял, как бегущий заяц.
          Голова не кружится?

          Статданные к 1970-м гг. свидетельствовали интересное явление.
          В 1941 г. в ЯАССР было 170 000 лошадей.
          В 1966 г. - 150600.
          В 1971 г. - 168 700. Так и не достигли численности поголовья 1941 г.

          И в то же время у нас увеличилось количество свиней, КРС, а оленей за 30 лет (с 1941 по 1971 гг.) стало больше аж на 178 000.
          Объяснить это можно лишь тем, что коневодство недооценивали в связи с увеличением количества автотракторной техники и низкими ценами на ГСМ.

          По данным http://22-91.ru/statya/stoimost-benzina-v-sssr/06.02.2014
          29 ноября 1968 года Госкомитет по ценам СССР утвердил прейскурант №083 за номером №882, согласно которому с 1 января 1969 года вводились следующие цены на бензин за 10 литров:
          А-66 – 60 коп.
          А-72 - 70 коп.
          А-76 – 75 коп.
          А-93 – 95 коп.
          А-98 – 1руб. 5 коп.
          Экстра - 1 руб.
          Топливная смесь – 80 коп.

          Обратите внимание - не за литр, а за 10 литров!
          Могул, так ты почему ничо не выиграл в шахматах?
          Пьян был?
          Вырвался поди, из под контроля жены, и назюзюкался, шахматист, ху-ху.

          0
          • Крио
            22 ноября 2017  

            Кстати, оказывается в бывшей Российской империи с мая по октябрь 1917 г.

            проводилась сельскохозяйственная перепись.
            В Якутии в среднем одно хозяйство имело 2,1 лошадей. На 100 человек населения приходилось 56 лошадей.

            Цитата:
            В работе "Племенная работа в коневодстве республики Саха (Якутия)" /авторы Н.Д. Алексеев, к.с.-х.н. ГНУ ЯНИИСХ РАСХН, Н.П. Степанов, к.с.-х.н., Н.П. Филиппова, к.б.н., М.Н. Халдеева, к.с.-х.н./ указывается:
            По состоянию на 1 января 2012 года численность лошадей во всех категориях хозяйств составила около 171 тыс. голов, наибольшее поголовье лошадей сосредоточено в Заречных районах республики ...
            На территории Якутии сосредоточено более 90% поголовья лошадей Дальневосточного федерального округа, 12,5% – Российской Федерации.


            Достигли до уровня поголовья коней 1941 г. только сейчас.

            P.S. Кылбар, ахтунг! Скоро будешь радоваться!

            0
          • Могул
            22 ноября 2017  

            Крио, в еаждый момент малец всегда играешь по некоторому плану смотря в какой форме ты находишься.Соревнования объявили только в канунза три только дня. Поэтому был рад только тому, что пригласили. Но выступил для своего уровня неплохо. Достиг неплохого результата тем не менее. То есть из 9 туров взял 5. Так что твоя язвительность не к месту. А ты умеешь играть?
            Наверное такой же шахматист как Еднерка, который якобы на 100 ходов наперед считает. А ты на сколько. может на 101? Давай сыграем вместо перегрыза бестолкового, а?
            Еднерка боится сыграть почему то.
            Итак е2-е4! Чо, уже сдаешься?! Ну и трус ты. Порвал бы тебя как тузика конечно, ха ха хаааАА.

            0
            • Крио
              23 ноября 2017  

              Ты чего, Могулёнок, встрепенулся-то? Это же Кылбар будет скоро радоваться.

              Место какое завоевал говори, а то мнёшь - "из 9 туров взял 5".
              Был бы успех, так зная твою тщеславность, хвастался бы бы сразу, а тут как на допросе жмёшься, знаток мегежеской породы, пхе.

              0
              • Крио
                23 ноября 2017  

                В архивных документах 1920-1940-х гг. полно документов со специфическими терминами,

                напоминающими об интенсивном использовании лошадей.

                Например, "коломашка". Это слово цитируют, порой не понимая, что это такое и думая, что это вроде какого-то тарантаса.
                Это была особая повозка с откидным днищем, служившая для вывоза земли из котлованов и управляемая грабарем.

                Напоминание интенсивного использования лошадок есть иногда даже прямо в центре иных городов.
                В Петербурге доныне есть Сенная площадь - названа от того, что там происходила оптово-розничная торговля сеном.
                И в Якутске площадь Марата (где вечный огонь) была раньше частью Колхозного (до 1917 г. - Зелёного) рынка, где торговали сеном.
                На месте стены, отделяющей её от территории Преображенской церкви, был кирпичный брандмауэр - противопожарная стена.
                На случай, если в сенном отделе возникнет пожар - чтобы огонь не перекинулся на постройки Зелёного рынка.

                P.S. Завтра, Кылбар будешь радоваться. Зацени, за сутки предупреждаю. Скоро перейдём обратно к теме использования коней непосредственно на войне.
                А ты, Могулёнок, тоже приготовься, поднеси к ЭВМ поближе тарелку, если тебе её всё таки купили.

                0
                • Могул
                  23 ноября 2017  

                  Крио, ну что, тарелка давно уже лежитс остатками карасиков и что? Ты бы лучше про местных пород написал, хорошь зубы заговаривать.
                  Так у тебя имеется вся таки личная коллекция или нет?!

                  0
                  • Крио
                    23 ноября 2017  

                    Точно тарелка, не корыто?

                    А чего скрывал-то наличие тарелки стыдливо?
                    Будто она у тебя золотая и сделана нелегально на прииске подпольном, а ты со следователем разговариваешь.
                    До чего какиралисты запуганные ныне пошли.

                    Чтобы к вечеру дожрал карасиков. Твоя тарелка должна быть пустой.
                    Не вздумай туда ничо ложить из 6 т навоза, валяющегося у тебя во дворе, знаток мегежекский.

                    0
                    • Крио
                      23 ноября 2017  

                      6 января 1933 г. начался лыжный пробег 10 якутских спортсменов-динамовцев

                      по 3000-километровому маршруту Якутск-Иркутск.
                      18 марта они финишировали в Иркутске, преодолев путь при температуре –52-55ºC. Все лыжники были награждены грамотами и малокалиберными винтовками ТОЗ.
                      Позже курсанты ЯНВШ совершили беспримерный зимний лыжный пробег по маршруту Якутск-Хабаровск.
                      После финиша они были с почётом приняты главкомом ОКДВА Блюхером.
                      Ни в одном пробеге, совершаемом с оружием, не было ни одного заболевшего или отставшего.

                      Казалось бы, при чём лыжи и лошади?
                      А при том, что все эти лыжные марши совершались в сопровождении 2-3 саней с лошадьми (конечно же, якутской породы) - для перевозки инструмента для ремонта лыж и для подстраховки (вдруг кто-то заболеет?).
                      При этом лыжные марши совершались при горячей поддержке населения. В одном из улусов председатель колхоза отказался принять деньги за сено, сказав:
                      "Вы что, думаете, наш колхоз так беден, что у него не найдётся сена для лошадей Красной Армии?!"

                      Позже опыт Советско-Финской и Отечественной войн показал, что такие комбинированные рейды лыжников в сопровождении 2-3 саней с лошадьми очень даже пригодились.

                      0
                      • Могул
                        23 ноября 2017  

                        Крио, заколебал ты с тарелкой! И че ты хочешь с нею делать? Причем на таком расстоянии. Но учитывая твои наклонности и окуенную фантазию думаю, что ты туда хочешь че то спустить. И это на тарелку?!

                        0
                        • Могул
                          23 ноября 2017  

                          Могул, \\\Ха ха хаааАА, и я угадал кажись!!!! Крио так и упал от неожиданности вытянув длиннющие свои лапки и бьется в истерике!

                          0
  • Крио
    23 ноября 2017  

    Надо же, как заинтриговала Могулёнка тарелка, аж 2 раза у него чопик выбило.

    Она тебе и только тебе понадобиться.
    Когда Кылбар будет радоваться.

    Ну, чтобы ты поменьше топотал от нетерпения, могу сказать ещё, что ни ложка, ни вилка, ни нож тебе не понадобятся (порежешься ещё, хе-хе).
    Кылбар! Ты готов к нечаянные радости? Приём!

    0
    • Крио
      23 ноября 2017  

      В дополнение к лыжной подтеме нужно кратко рассказать о двух вещах,

      принятых на снабжение РККА. Это:

      ЛВ – «лодка-волокуша», своего рода санки с лямками для ручной или гужевой перевозки раненых или станковых пулемётов, миномётов и боеприпасов.
      УЛВ – «укороченная лодка-волокуша», то же самое, что и ЛВ, но она меньше обычной ЛВ.
      Все типы «лодок-волокуш» имели бортики, отчего она действительно походила на лодочку, позволявшие тащить в них раненого или груз по мокрому снегу, жидкой грязи и лужам. Причём без риска, что он оттуда вывалиться. ЛВ и УЛВ могли толкать перед собой, когда бойцы ползли. И из-за узкого носа и обтекаемой формы они почти не застревали в кустах.
      УЛВ была хороша особенно тем, что в пустом виде её можно было приторочить к боку лошади.
      Все "лодки-волокуши" были универсальны - приспособлены к тому, чтобы их могли тащить ездовые собаки, лошади, и даже олени.

      0
      • Крио
        23 ноября 2017  

        УЛВ и ЛВ были чисто советским изобретением, спасшим жизни многим раненым солдатам.

        Нечто подобное было и в финской армии. Кстати, у немцев таких полезных штуковин вначале не было, и только потом, после поражения под Москвой в 1941 г. они начали делать нечто подобное.
        Сколько раненых фрицев замёрзло насмерть из-за того, что из-за отсутствия в вермахте таких санок-лодочек их долго тащили по морозу - неизвестно.

        Кстати, ещё в Гражданскую проводились опыты по перевозке пулемётов Максима на станках об. 1910 г. за лошадью.
        Первоначальный станок для него с большими колёсами и предназначался для этого. Но с более маленьким станком эксперименты оказались неудачны:
        стальные колёса, не имевшие подшипников, не успевали крутиться, даже если лошадь шла быстрым шагом, а зимой в оси набивался и таял от трения снег, тогда колёса вообще переставали вращаться. Скорость резко снижалась, пулемёт мог вообще зацепиться за что-то и стать тормозом. Кавалерийские же лошади, не привычные тащить что-то не на себе, а за собой (как соху), старались скинуть с себя постромки, привязанные к этой непонятной и мерзкой для них железяке, а иные сообразительные кони пытались перекусить их.

        Зато "Максим", уложенный в УЛВ или ЛВ, лошадь тянула легко.
        Кылбар! Ты готов к нечаянные радости? Приём!

        0
        • Крио
          23 ноября 2017  

          Всё остальное гужевое снаряжение в РККА было унаследовано от царской армии.

          Даже полевые кухни, делившиеся на 2 типа.

          Пехотно-артиллерийская кухня – более громоздкая полевая кухня, состоящая из сопряжённых друг с другом двух частей (ходов) – один котёл и очаг + ящик для продуктов на колёсах.
          Кавалерийская кухня – полевая кухня, состоящая, в отличие от пехотно-артиллерийской кухни всего из одной части (хода) – одного котла, совмещённого с ящиком для продуктов. Была более манёвренной и её можно было везти быстрее.

          Уже в 1930-е гг. все кухни в РККА стали кавалерийскими, некоторые, а затем и все - более крупными, предназначенными для буксирования на автомобиле. В таком виде они дожили и доныне.

          0
          • Крио
            24 ноября 2017  

            Из другого гужевого снаряжения царской армии очень живучи оказались также

            патронные двуколки (лёгкие двухколёсные повозки, похожие на низкую колесницу) образца 1883 и 1887 гг.,
            служившие в РККА очень долго.

            На базе этих двуколок был сконструирован артиллерийский передок для 45-мм противотанковой пушки -
            двухколёсное приспособление с дышлом для запрягания лошадей и прицепки буксируемой ими пушки. На нём часто предусматривались сидения для ездового и командира орудия. В передке для 45-мм пушки под ними было место для постоянно возимого запаса снарядов в 10 плоских ящиках по 5 снарядов в каждом.

            Даже инженерное оборудование создавалось в расчёте на перевозку на лошади, как
            вьючная парусино-капковая лодка системы Иолшина (1930-1940 гг.) – складная лодка, предназначенная для рекогносцировочных работ на воде. Длина – 3,045 м, вес – 50 кг.

            0
            • Крио
              24 ноября 2017  

              Более того, лошадка однажды даже пригодилась для использования реактивной артиллерии.

              Широкорад упоминает о то, что когда были перебои в производстве грузовиков (завод ЗиС в москве то ли подвергся бомбёжке, то ли был частично отправлен в эвакуацию, а немцы захватили на Украине месторождения марганца нужные для автопрома),

              начали выпускать вариант БМ-8 (82-мм "Катюша") в гужевом варианте.
              Была она очень похожа на более позднюю систему залпового огня, буксируемую на автомобиле, внешне похожую на немецкий 6-ствольный миномёт, только труб-направляющих больше.

              0
              • Могул
                24 ноября 2017  

                Крио, ну где Кылбара радость? Болтун ты еще и врунишька при этом, ФР флудишька.

                0
                • Крио
                  24 ноября 2017  

                  Могулёнок, может, Кылбар к тебе в Нюрбачан поехал, в эмиграцию?

                  Пугливый такой старый стал. Как ни вспомнишь про его награждение - так он прячется. Даже радоваться не хочет...
                  Но скажу, что радость Кылбара может быть связана с одним событием из Гражданской войны.

                  Кинем ещё приманку, как сыр в мышеловку, хе-хе - оно, это событие, может стимулировать Кылбара на рассуждения на одну из его какиральных тем.
                  Ух, коварство моё не знает пределов.
                  Кылбар, чуешь - ка-ак вкусно пахнет кусочек сыру? М-мм, объедение.
                  А ты прячешься...

                  0
                  • Крио
                    25 ноября 2017  

                    То, что всевозможные виды снаряжения приспосабливали к коням, кто-то может считать признаком

                    отсталости. Мол, это всё из-за нехватки автотранспорта.

                    Но было и такое, что новейшие по тем временам средства тоже приспосабливали к лошадям, которых всегда было больше, чем автомобилей. Например, противогаз.
                    Сделать противогаз для коня оказалось сложнее. Лошадь вдыхает за минуту гораздо больше воздуха, чем человек - 60 литров в минуту. Поэтому ещё в ПМВ выяснилось, что для защиты коня нужен особый противогаз, чрез который было бы легче дышать и его фильтр-коробка была усиленна. Немцы пытались тогда напяливать на лошадей и мулов человеческие противогазы.
                    Хотя они доходили им только на половину морды, но с защитой лёгких животных от удушающих газов типа фосгена справлялись. Но когда от хлора и слезоточивых газов не защищали, противогаз ведь не закрывал коню глаза.
                    Поэтому первые конские противогазы сумели сделать лишь после ПМВ.

                    Кылбар! Հայկ Բժշկյանց! Отзовись!

                    0
                    • Крио
                      26 ноября 2017  

                      Главной проблемой создания конского противогаза было то, что

                      на лошадь надеты удила, поводья. И противогаз не должен мешать управляемости лошади.
                      Сделать противогаз для человеков было проще - ведь человек не носит на лице ремни, а во рту удила.
                      Единственная проблема была в том, что модные ранее бороды и усы, особенно закрученные вверх, как у Будённого, мешали надеванию маски противогаза.
                      Но эта проблема была решена - от бород отказались, а усы стали делать короткими, "щёточкой", как у Чарли Чаплина и у Гитлера.

                      Маленький экскурс, не имеющий отношения к коням.
                      На фото 1914 г. Адольф Алоизович (уже служивший в кайзеровской армии) имеет длинные усы, закрученные вверх, а ля казерй Вильгельм. На фото 1915 или 1916 г. - он уже с усами "щёточкой".
                      Это от того, что его тогда травануло газом из французского химического снаряда (жаль, что не до смерти) - из-за пышных усов он натянул противогаз с опозданием, и едва не ослеп. Потом, после госпиталя, стал носить усы покороче.

                      Проблема помех от конской сбруи потом удалось решить двумя путями - сперва делали бороздки для ремней на морде коня, потом вообще стали делать конский противогаз пошире внизу и более упругим в верхней части.

                      0
                      • Крио
                        26 ноября 2017  

                        Первый конский противогаз КПСФ в СССР создали к 1936 г.

                        И немедля начали его испытания, причём даже не только в армии.
                        image
                        30 октября 1936 г. состоялся конный пробег в противогазах по маршруту Нолинск-Киров, в составе 22 всадников.
                        Пробег, во время которого лошади были в противогазах, успешно завершился 2 ноября.

                        Кылбар! Հայկ Բժշկյանց! Отзовись!

                        0
                        • Крио
                          26 ноября 2017  

                          Совсем недавно, в 2017 г. было объявлено о том, что Министерство обороны РФ

                          распродаёт 10 000 конских противогазов.

                          Цитата:
                          «В управлении войск радиохимической и биологической защиты (РХБЗ) «Известиям» пояснили, что современная армия на защиту животных от газовых атак не рассчитывает.
                          — У нас в армии есть животные — караульные и поисковые собаки, а также лошади и ослы в горных частях Южного военного округа. Но специальных средств защиты для них в современных нормах снабжения не предусмотрено, — пояснил собеседник «Известий»».


                          На мой взгляд, полный отказ от конских и собачьих противогазов - большая ошибка. Химическое оружие сейчас является "атомной бомбой бедных", применялось ИГИЛ, да и ядерное оружие да "грязные" бомбы никто не отменял.

                          Оказывается, кроме конских противогазов в СССР разрабатывали и противогазы для собак, свиней и коров. Предполагалось, что в случае ядерной войны с США они помогут защитить мясных и молочных животных от радиационного заражения и пережить с их помощью последствия войны.

                          0
  • Крио
    26 ноября 2017  

    Всё же во времена РККА о лошадях заботились больше.

    Армейскую лошадь, даже упряжную, почаще чем в царской армии приучали не бояться звуков выстрелов, взрывов, шума танковых двигателей и авиамоторов.

    В противопожарных инструкциях даже появился дополнительный параграф о том, как выводить лошадей из конюшни или вагона в случае пожара либо задымления - предписывалось накидывать им на головы попону, одеяло или шинель, чтобы животные не боялись огня и запаха дыма и вели себя спокойно, когда их выводят.

    Кылбар! Հայկ Բժշկյանց! Приём!
    Чтобы сделать, чтобы выманить Кылбара из глубин хотона?
    Хочешь что-то из лёгкой эротики, связанной со всадниками и всадницами?

    0
    • Могул
      26 ноября 2017  

      Крио, ха ха хаааА. на противогаз перешел. и Кылбару ты хочешь одеть?
      Одень на мумии своей, ха ха хаааа!

      0
      • Крио
        26 ноября 2017  

        Какой ты завидущий, Могулёнок.

        Мало того, что кидал в заслуженного сакиралиста кальсоны, теперь ещё и противогаз примеряешь к нему.
        Иди выуживай его из хотона, только не грози ему противогазом (подумает ещё, что война началась и его оттуда на пневматике не выдернешь).

        0
        • Могул
          26 ноября 2017  

          Крио, че и на противогаз возбуждаешься? Ну ты даешь!

          0
          • Крио
            26 ноября 2017  

            Ты же на Кылбара кидаешься с ним. Жалко мне старика.

            Могулёнок, много тут не гунди и приведи Кылбара.

            Может, капелька его радости и тебе достанется, хе-хе?
            Кылбар! Հայկ Բժշկյանց! Приём!
            Всё достаточно безобидно, а он в хотоне прячется, "хор уобой" прикидывается.
            Чего рот разинул, Могулкан? Иди ищи Кылбара, а то он уже с голодухи сено жуёт "до гюя",
            всех ынах обожрёт.

            0
            • Крио
              26 ноября 2017  

              Всё таки упряжные лошади, по сравнению автомобилями, были достаточно

              громоздким и не таким грузоподъёмным видом транспорта.
              По данным генерала Куропаткина, во время Русско-Японской войны только для одной армии требовалось
              12 000 солдат-ездовых (целая дивизия) и 25 000 упряжных лошадей.

              В Отечественную советская танковая бригада имела от 160 до 200 автомобилей.
              Но отказываться от лошадки было ещё рано, что показывали даже события в глубоком тылу.

              0
              • Крио
                26 ноября 2017  

                Во время Отечественной на фронте и в прифронтовой зоне была настолько велика

                концентрация автотранспорта, что в регионах, где шли боевые действия, после 1945 г. никогда не было такого количества автомобилей.
                Даже в 1990-2000-2010 гг.

                А в тылу наблюдалась совершенно другая картина.
                В ином районе мог быть всего один-единственный автомобиль - принадлежавший райкому.
                Во многих местах райкомовцы обходились и без него. Секретарь РК ВКП (б) разъезжал по делам на персональном коне.
                Экономист Паршев описывает вообще анекдотический случай, как в одном из районов Алтая к 1943 г. осталось всего-то 2 машины -
                - местного горкома и автобензоцистерна, и то они ухитрились совершить ДТП, столкнувшись друг с другом.

                Без нормальной работы тыла, как известно, не было бы Победы. Вспомним старую присказку ещё Гражданской
                - "Победа куется в мастерских в тылу, катится на рельсах и завершается на фронте ударом штыка!"
                А до рельсов-то ещё и доехать и довезти то, что нужно, надобно. А как?
                С помощью лошадки, вестимо.
                Лошадь была незаменима в т.н. промежуточных перевозках, между первыми двумя звеньями в цепи "Производитель товара - современный вид транспорта - потребитель".

                0
                • Крио
                  26 ноября 2017  

                  О размахе жизненно важных перевозок даже в глубоком тылу говорит то, что

                  в апреле 1942 г. в Чурапчинском районе Якутской АССР выделяли "533 000 рублей для закупа семенного зерна",
                  и для вывоза его на поля к посеву мобилизовали всех лошадей. какие только были в районе.
                  Объявленной мобилизации коней даже придали идеологическое обоснование.

                  25 апреля 1942 г. на объединённом заседании бюро райкома и исполкома районного совета объявили: «В разгар войны Советского народа с немецкими захватчиками проведение весеннего сева приобретает значение боевого задания».
                  Председателей колхозов предупредили, что за позднее начало посевных работ из-за медленной перевозки зерна их сурово накажут.

                  Известная часть маршрута конных обозов: «из Тюнгюлю и Бестяха» в Чурапчу и из Таттинского района до Чурапчи.
                  На вывоз груза из Татты бросили 150 лошадей.

                  0
                  • Могул
                    26 ноября 2017  

                    Крио, ну что там у тебя в личном собрании, че не кажешь то.? Будто у тебя там мумия лежит. И одни портки казацкие насранные висят. Покажи, а?

                    0
                    • Крио
                      26 ноября 2017  

                      Ты чего опять виляешь как заяц? Приведи Кылбара, хоть в противогазе, хоть без оного.

                      Бессовестный эгоист, лишаешь столп и глыбу какирала порции радости.

                      Кылбар! Հայկ Բժշկյանց! Приём! Не слушайся этого глупого ханёнка, приходи за радостью.
                      Не робей.

                      0
                      • Крио
                        27 ноября 2017  

                        Великая роль лошади в промежуточных перевозках была даже отмечена

                        в анонимном футуристическом стихотворении "Паровоз кялля", опубликованном в Якутске в журнале "Ленские волны" в 1912 г.

                        Автор стихов пророчествовал, что где-то в конце XX века будет таки проложена железная дорога до Якутска.
                        И не просто до Якутска, но она идёт и дальше - до Чукотки и далее чрез мост в Беринговом проливе до США (такой проект, кстати существовал и до 1917 г.. только на бумаге, конечно).
                        И описывал, как европейцы будут совершать чрез Якутск почти что кругосветное путешествие.

                        И что примечательно - на ЖД-вокзале пассажиров встречают ещё и извозчики-якуты. Причём все они - в галстуках, а ещё среди них есть такие, кто знает хотя бы пару фраз по-французски (тогда же французский ещё не уступил позиций международного языка).
                        Ну как же без них, среди приехавших могут быть всякие парижане, нужно встречать в достойном виде, дабы не посрамить честь Якутска.
                        Стихотворение сугубо юмористическое. В неопубликованной его части были ещё такие перлы - солидный улусный голова встречает дочь-студентку, приехавшую на каникулы из Сорбонны и из самого города Парижу. Она кричит родным - "Бонжур, мон шери!" ("Здравствуйте, мои дорогие!"). Отец удивляется - "Бу тугуй?!"
                        Ну, ладно, юмор юмором, но опять же характерная деталь - почтенный папаша подъехал на экипаже, запряжённом добрыми лошадьми (Могулёнок! Ахтунг! Это наверно, дедушки мегежеских коней).

                        И это в конце XX века. В 1912 г. в Российской империи давно был известен автомобиль. Но почему-то в "Паровоз кялля" про автомобиль ни слова. И не просто так.

                        0
                        • Крио
                          27 ноября 2017  

                          Предположения о том, что даже в конце XX века будут активно использовать лошадь,

                          были основаны не на каком-то консерватизме, а на весьма разумных идеях великого химика Д.И. Менделеева.

                          Он считал, что переводить массово переводить нефть на топливо, пусть и в переработанном виде,
                          это "всё равно, что топить печь ассигнациями".
                          Дмитрий Иванович предрекал, что нефть в будущем может рано или поздно кончиться, причём пусть и не в мировом масштабе. И даже если закончиться в региональном масштабе (как кончилась в Румынии, Венгрии и Индонезии) - то это всё равно больно ударит по экономике. Его прогнозы оправдываются.

                          В РФ сейчас уже нет известных перспективных месторождений нефти в регионах с тёплым климатом, кроме Сахалина.
                          И то, что сейчас добывают в Западной Сибири, находиться в труднодоступных местах. Для добычи нефти в российском арктическом шельфе нужно около 200 нефтедобывающих платформ. Имеются же в наличии едва ли около 10, и то из них половина - арендованы в США и Канаде..

                          0
  • Крио
    27 ноября 2017  

    Конечно, призыв отказаться от прожорливого автомобиля

    (не полностью, конечно, но от использования его в промежуточной логистике) и использовать лошадь,
    сейчас может восприниматься, как призыв выбросить стальной инструмент и использовать каменный топор.

    Однако "каменный топор" постепенно оказывается очень даже востребованным.
    Признаки тому пока косвенные, правда ещё и показывающие нашу отсталость.
    Например, в ветеринарии.
    В РФ практически неизвестен томограф для крупных домашних животных (да чего уж там. не хватает томографов даже для людей).
    Во Франции, США и Венгрии они давно используются. У янки и французов томографы для лошадей и КРС есть даже в ветклиниках, скажем так, даже районного уровня.

    В РФ почти нет ветеринарных хирургов, способных лечить у животных катаракту, даже у собак. У нас бегает куча слепых лошадей и псин. У иностранцев же полноценная жизнь хорошей упряжной лошади в 1,5-2 раза больше, чем в Российской Федерации.

    0
    • Крио
      27 ноября 2017  

      В архивах лежат и дожидаются своего часа своеобразные ГОСТы и нормативы

      о перевозке грузов лошадями.

      Разных пород, по разной дороге, с разными видами упряжи, зимой, летом, с разнообразными видами подкормки или вовсе без неё.
      Английский норматив инженеров Томаса Телфорда и Джона Смитона был, оказывается, разработан аж в XVIII веке.
      Но были и ГОСТы и нормативы и советского происхождения, 1920-1930-х гг.

      Разумеется, они отличались друг от друга. Но удивляет их тщательность, ничуть не хуже чем нормативы для автотранспорта.
      Об этом мы узнаем завтра, в т.ч. и нормативах, разработанных в Якутии.

      0
      • Крио
        28 ноября 2017  

        Интересны расходы единственной тогда Якутской городской аптеки

        с мая по конец сентября 1923 г. и с января по конец сентября 1924 г.

        За указанный период аптека продала медикаментов на 117 254 р. 60 к.
        Расходы же её составили 33 191 р. 96 к. Из их числа
        «Содержание лошади и сбруи» обошлось в совсем небольшую сумму в 202,02 р..

        0
        • Могул
          28 ноября 2017  

          Крио, ты что, еще и в аптечной мафии крутишься?! Ну покажи свое личное собрание, порадуй народ и не только Кылбар!
          И как поспал, и ночь ,надо полагать, была горячая с мумией своей возлюбленной, а? Покажи реинкарнированное фотко Чо, опять боишься? Ну ты заец, опять тройки стал делать.

          0
          • Крио
            29 ноября 2017  

            У Могулёнка опять галлюцинации. Опять поел мухоморов?

            Могулканг, так ты сколько получаешь за своё флудмейстерство?

            Пока он чешет свою репку, продолжим.
            Теперь пора приступить к рассмотрению роли лошади в военном деле в древние времена.

            Основным условием успешного применения клинка кавалеристом является даже не наличие сабли или там шашки, а наличие стремян.
            Они дают опору при рубке, опора для ног повышает ловкость всадника, да и вскакивать в седло гораздо удобнее при наличии стремени.
            Однако человечество не сразу додумалось до изобретения стремян.
            Основной ударной кавалерийской силой в "достремянную эпоху" были колесницы. То есть опять тоже наскучившее гужевое средство, та же повозка.
            Но лёгкая и двухколёсная.
            Наибольших успехов в создании боевых колесниц добились древние египтяне и китайцы.

            0
            • Крио
              29 ноября 2017  

              Применение колесницы основывалось не только на массированном

              применении лука и стрел, которыми осыпали врага 1-2 или даже 3-4 лучника. Лошадьми управлял отдельный воин.

              Египтяне начали устанавливать на колесницу 3 боевые косы.
              1 - в виде полумесяца на древке, крепилась на груди лошади, 2 - со стороны каждого колеса.
              Боковые косы могли быть в походном виде подняты под углом 90 градусов к оси колеса, и атака могла начинаться с поднятыми.
              Потом косы внезапно опускались. Скорость колесницы была высокой и вражеского воина могло перерубить пополам.
              Спастись можно было только, если быстро лечь на землю, но и тогда не было гарантии, что не подстрелят лучники из колесниц и не затопчут другие колесницы.

              Наибольшего успеха достигали при массированной атаке нескольких десятков колесниц, а то и нескольких сотен.
              При скачке косы издавали устрашающий звук, со свистом рассекая воздух.
              Атака колесниц по устрашающему воздействию была похожа на атаку танков на пехоту, не имеющую противотанковых средств...
              Успешный удар колесниц, когда большая группа колесниц прорезала войско противника от одного фланга до другого, оставляя после себя груды порубленных трупов, у египтян называлась "гнев фараона".

              0
              • Крио
                29 ноября 2017  

                Применение колесниц китайцами

                несколько отличалось от египетской тактики.

                Думаю, что северные кочевники, беспокоившие Древний Китай с давних времён, имели стратегическое превосходство в виде стремян.
                Сперва кожаных, а затем и металлических, которые всё же не сразу стали известны китайцам. Таки даже если они заполучили стремена в виде трофеев (дело не хитрое, стремена же не атомная бомба, сняли с убитого коня и всё), этого ещё мало, нужно хорошо освоить искусство верховой езды.
                Причём не нескольким воинам, а массово, чтобы иметь свою конную армию. Да ещё снабдить её массой лошадей.

                Китайцы брали тем, что применяли вместе с колесницами пехоту. Выучка китайской пехоты была всё же не плохой, подобной македонским фалангистам или римским легионам, и главное - она была многочисленна.
                Но опять же всё дело не в участии в бою пехоты, не в тактике, а в стратегии.

                0
                • Крио
                  29 ноября 2017  

                  Даже в "Искусстве войны" Сунь Цзы

                  не говорится о молниеносных конных рейдах, о построении кавалерии "лавой", об обходных манёврах, ударе копьями и обстреле стрелами - совсем мало. Сунь Цзы чаще упоминает о всё тех же колесницах и снабжении войск, а также о захвате местности, укреплениях и засадах.

                  В этом-то и вся соль.
                  Благодаря колесницам китайские полководцы могли хоть как-то и почти на равных сражаться с конным противником и захватывать территории. Затем пехота закреплялась в ключевых точках[ в степной местности/b], строила укрепления (которые могли быть небольшими, вроде острогов) и засеки.
                  Но как можно строить укрепления и какие ещё ключевые точки могут быть в ровной как стол степи?

                  Могут. Хоть и "степь да степь кругом", все степняки зависят от источников воды и хороших естественных ориентиров (горы, сопки, скалы). Если рядом с озером или рекой есть гора - так это вообще замечательно. Отличный наблюдательный пункт, можно строить крепость, чтобы контролировать удобный подход для водопоя лошадей или устраивать рядом засады, выбивая живую силу кочевников, приводящих привычным путём табуны на водопитие.
                  [b]Таким же образом японцы в 1939 г. заприметили на Халхин-Голе такую же ключевую точку - гору Баин-Цаган. Река там была мельче, удобнее было строить переправу. И чтобы сковырнуть самураев с Баин-Цаган Жукову пришлось пожертвовать чуть ли не 3 танковыми полками
                  .

                  Вязкая масса китайской пехоты осваивала шаг за шагом территорию степняков, приклеивая как густым клеем кусочки территории хунну к Китайской империи. Учитывая то, что в китайской пехоте было много будущих поселенцев-колонистов и умение китайцев преображать ландшафт, захваченные территории, если их удавалось удержать, преображались уже чрез 5-10 лет, была бы рядом вода.

                  0
                  • Крио
                    29 ноября 2017  

                    Неизбежные при этом многочисленные людские потери никогда не смущали

                    китайских императоров и военачальников.

                    Китайцы и в античные времена были многолюдны.
                    А желающих идти на войну, если за это давали право жить на завоёванной земле, было много.
                    Погибло несколько тысяч, не беда, взамен них придут ещё несколько тыщ голодранцев из Китая.

                    За 5-10 лет военные поселенцы изменяли кусок завоёванной степи. От озера или реки отводили каналы и устраивали запруды, плотины, сажали сады, огороды, делали рисовые поля. Местность на глазах становилась не пригодной для кочевого животноводства, но пригодной для земледелия.

                    0
                    • Kilbar
                      29 ноября 2017  

                      Крио, вот поэтому степняки саха посадили китайцев внутри Стены. Вот поэтому бойницы ее смотрят внутрь.

                      0
  • Kilbar
    29 ноября 2017  

    Хороший, капитальный топ. Как я прозевал?

    0
    • Крио
      29 ноября 2017  

      А нечего было прятаться в хотоне

      и изображать из себя "хор уобу", да бояться противогаза Могулёнка.
      Теперь жди.
      Հայկ Բժշկյանց!

      0
      • Kilbar
        29 ноября 2017  

        Крио, ты сам все это пишешь? Или часть копипастишь? У тебя уровень выше чем у ФР. Он брюзжит только. Своего почти ничего не говорит. Странный типчик-:)

        0
      • Могул
        29 ноября 2017  

        Крио, ну и сколько гектаров степи китайцы так освоили и где они эти пространства, а?! Сапсем запинделся малец. Че, где это Лун Цзы такое важное значение предавал колесницам в ущерб кавалерии, а? Покаж афоризмы этого стратега, стратег флудишька кренов. Ну фотки выставлять не забудь, вот это действительно будет радостью для Кылбар. Вежливый и воспитанный Кылбар, вот типа и возрадовался.
        А ты грудь колесом выставил, от радости, ха ха хааА, трусишька.
        Ладно, пойду спать, утром посмотрю. что тут понаписано и в моем топе тоже.

        0
        • Крио
          29 ноября 2017  

          Не подлизывайся, Кылбар.

          Кстати, поздравляю тебя с праздником.
          Հայկ Բժշկյանց!

          0
          • Kilbar
            29 ноября 2017  

            Крио, подлизывание - не мое. Просто объективность. Называть черное белым и наоборот не могу. Сказать тебе твой основной изъян. Базарность. Не умеешь вести дискуссию. Все переводишь на базар. А так, умненький-:) Не отнять.

            0
            • Крио
              29 ноября 2017  

              Не фарисействуй.

              Это сейчас ты изображаешь из себя кроткого и благочестивого после своей нервотрёпки с твоим награждением и причинением радости, раньше-то был мурлом хамским.

              Ещё раз поздравляю тебя с праздником.
              Հայկ Բժշկյանց!

              0
          • Крио
            29 ноября 2017  

            А ты, Могулёнок, пиндуй в своё стойло.

            И пусть тебе, старый мерин, приснятся сны про обилие овса.
            Так и молчишь, сколько получаешь за флуд?
            Значит, мантулишь бесплатно, как заезженный ишак.

            Должен сказать, что земледельческие народы находили таки иногда совершенно убойные методы в борьбе против конных кочевников, похлеще, чем ползучая и требующая больших жертв и много времени колонизация.
            При этом обязательно учитывалась погода и текущее состояние климата, почти совсем, как немцы использовали метеорологию (смотрите топ "1941-1944. Война в Арктике: были ли фашисты у Тикси?" - http://forum